Existe t-il vraiment une France des 3 blocs ? - L'air du temps - Vidéo Dailymotion

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00:00Soudradio, l'air du temps. Serge Guérin.

00:05Bonjour Serge Guérin.

00:07Bonjour Laurence.

00:09Wow, quelle pêche. Sociologue, on vous retrouve tout cet été comme d'habitude avec votre rendez-vous, l'air du temps.

00:15Professeur Alin Seck, grande école de Paris, auteur de l'essai « S'il est vieux, sauvez la planète » aux éditions Michelon.

00:21Alors Serge, vous venez de signer sur le site d'Atlantico une analyse intitulée « 18 leçons sur la société française après un scrutin »,

00:30titre en référence à Raymond Aron qui avait publié un ouvrage de sociologie majeure « 18 leçons sur la société industrielle », c'était en 1962.

00:41Alors, on ne va pas pouvoir passer en revue vos 18 leçons, mon cher Serge, mais parmi celles que vous avez retenues,

00:48pour vous, les élections deviennent des référendums très binaires, c'est ce que vous écrivez.

00:54Oui, c'est-à-dire que le système qui a été fait a laissé très peu de temps pour échanger,

01:01mais c'est vrai qu'on voit que ce soit sur les élections européennes où c'était très clairement un référendum anti-Macron,

01:08le premier tour c'était plutôt un référendum pro-Bardella,

01:12et le troisième tour, on pourrait dire le deuxième tour des législatives, c'était une sorte de référendum anti-Bardella ou anti-Rennes.

01:18On voit bien qu'on est beaucoup dans le anti, dans le contre, et que c'est oui ou non,

01:23et qu'il y a une démocratie, c'est quand même avancer les uns vers les autres, trouver un compromis et tout ça,

01:28et là, finalement, on a des... comme si on avait des pays assez coupés.

01:33Et en même temps, ça a mobilisé les gens.

01:38Complètement. Et de ce point de vue-là, ça va à l'inverse de ce qu'on raconte depuis très très longtemps

01:42sur la pratique démocratique, les monuments civiques, et ainsi de suite.

01:45On voit quand les gens considèrent qu'il y a un enjeu fort ou que leur voix peut compter,

01:50du coup, ils se mobilisent beaucoup plus.

01:52Je ne sais pas si après les résultats, ils considéreront que leur voix a vraiment compté, mais ça, c'est encore un autre sujet.

01:57En tout cas, quand ils sentent qu'il faut y aller, ils y vont. Ils s'en bargouillent et ils y vont assez facilement.

02:03Autre leçon que j'ai piochée un petit peu dans toutes vos analyses et qui m'intéresse,

02:07c'est que vous dites que la France n'est pas coupée en trois blocs, comme on le répète assez souvent.

02:11Oui, parce que quand on regarde bien, il y a trois blocs politiques à la fin,

02:17mais finalement, quand on regarde bien, il y a d'un côté, c'est schématique,

02:21il y a toujours plein d'exceptions, bien évidemment.

02:23Mais globalement, d'un côté, on a le vote EREN,

02:26c'est plutôt ce qu'on appelle le vote de la France périphérique,

02:28qui avait été analysé il y a une vingtaine d'années par Christophe Guely.

02:31Donc, plutôt... là, je suis à couture sur Garonne en ce moment.

02:34Et bien, c'est tous ces endroits-là, assez éloignés des grandes villes.

02:39Et puis, de l'autre côté, on a finalement un ensemble grande métropole et banlieue.

02:44Et que ce soit le bloc central, le macroniste, républicain et autre,

02:51ou le bloc, ou les blocs d'ailleurs, un peu bizarres, dits du Front populaire,

02:57finalement, ça s'intercale, ça se mélange.

03:00Donc, on a d'une certaine manière, finalement, deux blocs réellement qui se font face à face.

03:06Et surtout, qui ne se comprennent pas beaucoup.

03:09Je dirais même qu'ils ne se comprennent pas du tout.

03:11Et donc, ils font du mal à dialoguer ensemble.

03:14Et on ne fait pas un pays s'il est complètement coupé de cette manière-là.

03:17On dit souvent aussi, Serge Guérin, on en parlera tout à l'heure d'ailleurs

03:20avec le politologue Arnaud Benedetti,

03:21que la Ve République n'est pas habituée,

03:23elle n'est pas forcément habituée à la culture du compromis d'un régime parlementaire.

03:29Vous avez parfaitement raison.

03:31Et de ce point de vue-là, je ne suis pas politologue,

03:33mais de ce point de vue-là, il n'est pas impossible qu'on soit bien obligé,

03:37à un moment ou à un autre, de trouver des formes de coalition,

03:41je ne sais pas combien de temps ils dureront, mais des formes de coalition.

03:44Et finalement, sans doute que l'idée qui va arriver à un moment ou à un autre,

03:49c'est de faire des...

03:52de changer les règles de vote,

03:53que ce ne soit plus au scrutin majoritaire mais à la proportionnelle.

03:56Parce que là, on entre un peu dans cette logique-là

03:58et au final, en plus, c'est la demande à la fois des citoyens français

04:02et globalement de la plupart des forces politiques.

04:06On voit bien que là, on va être obligé en effet,

04:08à l'inverse de ce que préparait la Constitution de la Ve République,

04:11de réinventer quelque chose en restant dans la Ve République,

04:14mais simplement en intégrant,

04:16alors je ne sais pas si c'est à 100% ou pas,

04:18mais de la proportionnelle,

04:19pour qu'aussi chacun, dès le départ, vote pour qui il a envie de voter.

04:23Parce que souvent, les gens finalement votent,

04:25non, je vais voter pour lui parce que comme ça, ça va éviter que...

04:28Il n'y a pas de contrôle, c'est sûr.

04:29Voilà. Et là, s'il y a un seul tour,

04:31finalement, je vote pour les gens que j'ai envie et les citoyens.

04:32Et après, les gens qui n'arrivent pas nécessairement à la majorité,

04:35c'est assez rare au scrutin proportionnel,

04:37trouvent des accords et ce qui fait qu'il y a une majorité qui se dégage.

04:41Mais du coup, s'il y a une négociation après,

04:43j'irai à une négociation devant tout le monde

04:45et pas dans les petits coins et sans qu'on comprenne grand-chose.

04:49Alors Serge Guérin, parmi les leçons que vous avez tirées de toutes ces élections-là,

04:53l'écologie.

04:54Vous dites que l'écologie a disparu totalement du paysage et des débats.

04:58Alors que pourtant, voilà, il y a une vraie conscience de l'urgence climatique.

05:03Mais en tout cas, ça a disparu totalement des débats politiques pour vous.

05:07Oui, on vit là encore, dans le dérèglement climatique,

05:11qu'on est quand même plein dedans, il y a plein d'endroits.

05:13Il pleut, il ne fait pas bon, ainsi de suite.

05:14Bref, ça ne va pas.

05:16Et en même temps, dans les discussions,

05:18mais même la grande question du nucléaire, par exemple,

05:20elle a totalement disparu parce qu'il n'y avait pas d'accord entre les uns et les autres, par exemple.

05:25Et l'écologie, qui est un des éléments absolument majeurs de notre avenir,

05:30on n'en a pas du tout parlé, y compris d'ailleurs le parti qui officiellement propage ces idées-là.

05:35Donc on voit bien qu'il y a quand même un sujet, une incapacité,

05:39alors même que la situation est de plus en plus importante de ce point de vue-là.

05:43Vraiment, on met ça complètement au rencard.

05:45Au rencard.

05:46Pour terminer, Serge Guérin, pourquoi vous terminez votre tribune-là,

05:49enfin, ce n'est pas une tribune, mais votre analyse,

05:51en disant, la France veut-elle devenir une île, point d'interrogation ?

05:55Parce que ce qui m'a beaucoup surpris,

05:56enfin, surpris,

05:57c'est que, par exemple, le déficit, ça n'existe plus,

06:00que j'ai entendu un des leaders du Front Populaire expliquer

06:03que ce n'est pas grave de ne pas rembourser la dette.

06:05Des choses comme ça, on a l'impression que le monde auto n'existe pas,

06:07que l'on va augmenter les salaires tout ce qu'on veut,

06:10en se disant, on va acheter en France,

06:11alors qu'on sait bien que s'il y a plus de consommation,

06:13elle ira d'abord vers la Chine,

06:15que l'on n'a pas du tout parlé de la question ukrainienne.

06:17Il y a quand même un truc où on se réunit,

06:19on n'est pas du tout au courant de ce qui se passe autour,

06:22et puis ça n'a aucune importance,

06:23et on est suffisamment forts, nous, ensemble,

06:25pour s'en sortir tout seul.

06:26Donc je me disais, peut-être,

06:28en tout cas, est-ce qu'on est devenu une île ?

06:30Et puis moi, je n'ai pas vu, quoi.

06:31Je me suis réveillé et zut,

06:33tiens, il y a la mer autour,

06:35et je n'avais pas compris.

06:36Je n'avais pas compris.

06:38Voilà, en tout cas, merci beaucoup pour vos lumières,

06:40mon cher Serge Guérin,

06:41et puis on vous retrouve samedi prochain

06:42pour réanalyser l'ère du temps via l'angle du sociologue.

06:47Merci beaucoup, Serge Guérin.

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