Midi News Été (Émission du 16/07/2024)

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Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Il est 11h, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux évidemment de vous

00:00:04retrouver pour cette version été de Mini-News, trois heures d'informations avec des témoignages,

00:00:10des reportages et des débats.

00:00:11Je vous présente mon équipe de cette première heure dans quelques instants, mais tout de

00:00:14suite la une de notre première partie.

00:00:17On va revenir sur cette agression, guerre de l'Est à Paris hier soir, un militaire

00:00:21a été blessé au couteau, le suspect est un Congolais au profil inquiétant déjà

00:00:24connu de la justice pour meurtre, Célia Barotte, notre spécialiste justice, est avec nous.

00:00:30On se parlera aussi de politique en cette première heure, important, oui, toujours

00:00:34pas de fumée blanche du côté du nouveau Front Populaire, cherche désespérément

00:00:38un nom pour aller à Matignon, que c'est compliqué, oubliez Laurence Tubiana jugée

00:00:43trop proche d'Emmanuel Macron par la France Insoumise, l'Union est un véritable combat

00:00:47visiblement.

00:00:48Et puis un rendez-vous important aujourd'hui, ce sera le premier Conseil des ministres post-législatifs,

00:00:54il commence à 11h30, évidemment, CNews sera sur place avec Régine Delfour et

00:00:59Sacha Robin pour tout vous dire, tout vous raconter, et elle va tout nous dire sur le

00:01:03reste de l'information, elle est au summum de sa forme, c'est Somaïa Labidi, en ce

00:01:07mardi que je salue.

00:01:09Bonjour Somaïa.

00:01:10Bonjour Thierry, bonjour à tous, vous en parliez dans votre sommaire à l'instant,

00:01:13négociation au point mort à gauche, interrogée sur l'hypothèse, Laurence Tubiana à Matignon,

00:01:19Manuel Bompard déclare tomber de sa chaise face à ce profil, profil qui selon le coordinateur

00:01:24de la France Insoumise est bien trop Macron compatible pour coller avec le programme proposé

00:01:29par le Nouveau Front Populaire.

00:01:30Premier Conseil des ministres après les élections législatives, et sûrement le dernier du

00:01:36gouvernement à telle, qu'il pourrait même remettre sa démission, même si le premier

00:01:40ministre devrait rester en place pour gérer les affaires courantes en attendant que la

00:01:44gauche s'entende sur son candidat à Matignon.

00:01:47Et puis, méa culpa du président, dans un entretien accordé à la chaîne NBC, Joe Biden

00:01:53reconnaît avoir fait une erreur en appelant à cibler Donald Trump le 8 juillet, une phrase

00:01:58prononcée lors d'un dîner avec des donateurs et vivement critiquée depuis la tentative

00:02:02d'assassinat qui a visé son rival samedi dernier.

00:02:05Vous avez terminé ? Absolument.

00:02:08Rapide, efficace comme d'habitude.

00:02:09Merci Somaya.

00:02:10A tout à l'heure.

00:02:11On vous retrouve dans une demi-heure.

00:02:12C'est ça.

00:02:13Allez, c'est parti.

00:02:14Millie News ET.

00:02:15Nous sommes ensemble durant trois heures.

00:02:16Je vous présente mon premier plateau et j'entends avec beaucoup de plaisir Bernard Cohen Haddad,

00:02:20président du cercle de réflexion Etienne Marcel.

00:02:22Bonjour Thierry.

00:02:23Vous allez bien ? Oui.

00:02:24J'aime bien quand vous arrivez avec un petit cadeau comme ça.

00:02:26C'est sympa.

00:02:27Avec votre dernier nez que je montre à l'antenne.

00:02:29L'avenir appartient au PME environnement, intelligence artificielle pour réelles liens

00:02:34sociales.

00:02:35Pourquoi les PME sont la clé des enjeux de demain ?

00:02:36Y compris en politique.

00:02:38Ah oui.

00:02:39Et on peut peut-être vous y livrer votre livre à certains hommes politiques en ce

00:02:43moment.

00:02:44Tout parti.

00:02:45Oui.

00:02:46Non, je plaisante.

00:02:47Il y a une petite dédicace.

00:02:48J'aime bien quand ça commence comme ça.

00:02:50Je la dirai.

00:02:51Mais merci mille fois.

00:02:52Donc l'avenir appartient au PME.

00:02:53C'est un plaisir de vous avoir en tous les cas mon cher Bernard.

00:02:56Ça tombe bien.

00:02:57On va parler politique.

00:02:58On a un politologue avec nous.

00:02:59Je compte sur vous.

00:03:00Pierre-Yves Rougéron.

00:03:01Soyez le bienvenu.

00:03:02Merci.

00:03:03Joseph Tounet, l'infidèle de l'émission, électeur en chef de Capitale Sociale.

00:03:06Vous allez bien ?

00:03:07Oui.

00:03:08Quelques années de syndicalisme derrière moi et j'apprécie énormément les PME.

00:03:11Je crois qu'on peut trouver un vrai modèle économique social dans les PME en France.

00:03:15Merci Joseph.

00:03:16Bernard vous a offert un livre.

00:03:17La prochaine fois, j'en avais qu'un.

00:03:18La prochaine fois, j'en avais qu'un.

00:03:19Je le garde ou je le prête ?

00:03:20Vous m'invitez encore Thierry.

00:03:21Je vous inviterai évidemment.

00:03:23Et puis évidemment Célia Barotte, notre spécialiste police-justice.

00:03:26On va commencer justement avec vous ma chère Célia, avec cette attaque au couteau hier

00:03:33soir.

00:03:34Gare de l'Est à Paris.

00:03:35On a cessé de vous en parler depuis hier soir.

00:03:36Un militaire, je le rappelle, a été blessé par un Congolais au profil, pour le moins

00:03:39inquiétant.

00:03:40On va revenir là-dessus avec vous dans quelques instants, mais le rappel des faits avec Célia

00:03:43Gouillard.

00:03:44Il est aux alentours de 22h hier, lorsqu'un militaire se fait poignarder.

00:03:50Le soldat de l'opération Sentinel qui patrouillait à la gare de l'Est a été blessé entre

00:03:55les deux homoplates.

00:03:56Il a été évacué conscient à l'hôpital et son pronostic vital n'est pas engagé.

00:04:01Le suspect a, lui, aussitôt été interpellé par les autres militaires présents sur place.

00:04:07L'agresseur se dit chrétien et aurait crié « Dieu est grand » en français au moment

00:04:11de l'attaque.

00:04:12Né en République démocratique du Congo, il dit avoir agi parce que des militaires

00:04:17tuent des personnes dans son pays.

00:04:19Après les faits, un périmètre de sécurité a été mis en place sur un des côtés de

00:04:23la gare de l'Est.

00:04:24Le parquet de Paris a ouvert une enquête pour tentative de meurtre et a saisi le deuxième

00:04:29district de la police judiciaire parisienne.

00:04:31Le parquet national antiterroriste n'a pas été saisi à ce stade.

00:04:35Alors Célia Barotte, racontez-nous un petit peu quel est le profil de ce Congolais dont

00:04:41la garde-vue, on l'a appris ce matin, a été levée.

00:04:44Oui, il a été interpellé hier soir et sa garde-à-vue a été levée ce matin aux

00:04:48alentours de 8h35.

00:04:50Il a été pris en charge désormais à l'infirmerie psychiatrique de la préfecture de police.

00:04:56Alors, il avait fait l'objet d'une information judiciaire suivie par le parquet de Paris

00:05:03du chef de meurtre commis en 2018.

00:05:06Il avait poignardé un jeune homme de 22 ans à la station Châtelet-Les Halles du RER

00:05:12à Paris.

00:05:13C'était en 2018 et en 2020, la chambre de l'instruction avait constaté l'abolition

00:05:19de son discernement et ordonné son hospitalisation d'office.

00:05:23Comme son discernement était aboli, il n'avait pas été jugé mais plutôt admis dans un

00:05:29hôpital psychiatrique.

00:05:31Les investigations désormais autour des faits et de la personnalité du mis en cause se

00:05:37poursuivent.

00:05:38Il va y avoir des investigations très importantes pour connaître le déroulé des faits, ses

00:05:43motivations exactes.

00:05:45Il a dit « Dieu est grand » en français au moment de son passage à l'acte.

00:05:51Il est âgé, je vous le rappelle aussi, de 40 ans, il est né en République démocratique

00:05:56du Congo, il a été naturalisé français en 2006.

00:05:59Donc tous ces éléments, toutes ces informations, on les a eues petit à petit depuis hier.

00:06:05Le parquet de Paris se charge du dossier, mais le parquet national antiterroriste ne

00:06:10s'est pas saisi de cette affaire.

00:06:12Je vous rappelle également aussi que lors de son passage à l'acte, il aurait dit « parce

00:06:18que les militaires tuent des gens dans son pays », donc son passage à l'acte pour

00:06:23l'instant a des motivations très incertaines, on attend des précisions au fil de l'instruction

00:06:30et au fil de l'enquête.

00:06:31Je me mets à la place des téléspectateurs qui regardent ces news, la question qu'on

00:06:35peut se poser à Bernard Cohen-Adam, mais que faisait-il dehors, très concrètement ?

00:06:39Moi je me mets à la place des téléspectateurs.

00:06:40Quand je suis rentré chez moi hier soir, en me branchant évidemment sur notre chaîne,

00:06:44j'ai vu ce qui s'était produit, c'est la première question à laquelle j'ai pensé.

00:06:48Oui, comment laisse-t-on un individu dangereux, dont apparemment le passage en soins n'a

00:06:54pas été efficace puisqu'il y a eu la récidive, être dans la rue et surtout la

00:07:01capacité d'agresser non seulement un militaire, qui en plus est quelqu'un qui peut être

00:07:07beaucoup plus aguerri que d'autres à ce type d'attaque, mais aussi des personnes

00:07:11dans la rue.

00:07:12Moi c'est extrêmement anxiogène pour l'ensemble.

00:07:14Et avec en perspective les JO qui approchent à grand pas.

00:07:18En perspective les jeunes olympiques.

00:07:19Hier soir en plus à Place de la République, il y avait toute une cérémonie pour l'arrivée

00:07:24de la flamme dans la capitale, qui se situe pas loin de Cardonaise, donc c'est vrai

00:07:28que ça aurait pu se faire un mouvement de panique heureusement.

00:07:30C'est pour ça qu'on s'interroge aujourd'hui sur les moyens de la justice, les moyens

00:07:34aussi de ce type de soins et d'établissements qui doivent garder ce type de personnes et

00:07:41l'absence peut-être de suivi pour le long terme de ce type de profil qui reste quand

00:07:46même extrêmement dangereux.

00:07:47Il ne suffit pas de crier Dieu est grand pour pouvoir revendiquer telle ou telle appartenance,

00:07:53critiquer l'action des militaires français en Afrique, c'est un peu facile aujourd'hui

00:07:58quand on les a appelés il y a quelques années pour ramener l'ordre et la sécurité économique

00:08:02et sociale dans les pays, on voit bien que c'est l'œuvre d'un fou, mais c'est

00:08:06d'un fou qui peut être contagieux dans une période extrêmement politique et publique

00:08:12et surtout événementielle avec, comme vous l'avez dit fortement Thierry, cette perspective

00:08:16des JO.

00:08:17C'est vrai que ce n'est pas très rassurant.

00:08:19On dit souvent, Pierre-Hubert Girond, que la psychiatrie c'est un peu le parent pauvre

00:08:23de la médecine et qu'il y a des manques de moyens etc.

00:08:26Tout n'explique pas ce genre de choses, mais il y a aussi quelques éléments de réponse

00:08:30par rapport à cela.

00:08:31Alors là on a affaire à un cas légèrement archétypal.

00:08:35Nous avons en prison aujourd'hui, avec des chiffres délirants, on parle quand même

00:08:41de près d'un cinquième de la population pénitentiaire au moins, de gens qui, entre

00:08:46ceux qui ont des troubles mentaux légers, donc sans abolition de discernement, théoriquement

00:08:51abolition de discernement ce n'est pas de procédure pénale, on est d'accord ? Plus

00:08:55les gens, je ne veux pas être médisant dans le terme, mais beaucoup de surveillants pénitentiaires

00:09:03s'en plaignent, il y a aussi des détenus qui ont des problèmes cognitifs de compréhension

00:09:07de l'univers carcéral, c'est-à-dire hygiène élémentaire, obéir à des ordres simples

00:09:14et qui sont peu maniables.

00:09:15Donc déjà on a ces gens-là dont certains n'ont pas leur place en prison, mais de l'autre

00:09:20côté l'institution psychiatrique se défend et elle a raison, on n'a pas de moyens, vous

00:09:24nous envoyez des détenus dangereux, des détenus anxiogènes pour nos patients, rappelez-vous

00:09:29il y a quelques années un dingue de ce type-là qui a pris une arme blanche, qui a décapité

00:09:32une infirmière, parce qu'ils peuvent se retourner à n'importe quel moment, les soignants

00:09:37ne sont pas formés, ils peuvent prendre n'importe quelle arme par destination et regarder ce

00:09:43qu'un seul homme avec une arme blanche, là on en parle, ça a bloqué la gare de

00:09:48l'Est, un seul homme, donc ils peuvent faire des dégâts incommensurables et nous ne savons

00:09:54pas quoi faire d'eux parce qu'on peut faire des mesures d'éloignement long en centre

00:10:02fermé, là tout de suite ça va hurler droit de l'homme, on peut améliorer les camisoles

00:10:07chimiques mais pour ça il faut une surveillance constante, parce que si on les met en ambulatoire

00:10:14c'est eux qui sont responsables de leur traitement, ils le prennent, ils ne le prennent pas, mais

00:10:18si on les enferme et qu'on le leur donne, combien de temps les ligues de vertu vont

00:10:21le supporter ? Donc rien que sur ce cas-là, on est face à un problème qui est un véritable

00:10:29mauvais bâton pour la société française, quel que bout qu'on prenne, on n'arrive

00:10:33pas à s'en sortir avec ce profil qui devient industriel et endémique à cause de la non-maîtrise

00:10:39migratoire, on a des gens qui arrivent avec des pathologies d'à peu près partout, et

00:10:43aussi parce qu'à cause des conditions de vie de la population française qui fait qu'on

00:10:48fait de plus en plus de dingues et c'est malheureusement de moins en moins gérable.

00:10:52Et c'est difficile évidemment.

00:10:54Je vous donne la parole dans quelques instants à Joseph Touvenel mais je voudrais qu'on

00:10:57écoute Sébastien Chenu qui était l'invité de Florian Tardif ce matin dans la grande

00:11:01interview de la matinale, écoutez ce qu'il dit.

00:11:04Évidemment que c'est un échec, il y a deux choses, où un assaillant au couteau n'est

00:11:11pas déclaré irresponsable et alors la problématique c'est celle de l'application des peines,

00:11:16que fait-il dehors, il devrait être en prison, la problématique c'est effectivement le

00:11:20nombre de places de prison, l'application des peines et nous nous avons toujours considéré

00:11:24que lorsqu'on atteint l'intégrité physique de quelqu'un, il ne peut pas y avoir d'aménagement

00:11:30de peine.

00:11:31C'est donc quelqu'un qui n'a pas été déclaré irresponsable.

00:11:33Donc là on a évidemment une faille totalement juridique, le laxisme de l'État, très bien

00:11:38incarné d'ailleurs par Éric Dupond-Moretti, où la personne est déclarée irresponsable

00:11:43et là on a une insuffisance de l'État sur les problématiques d'enfermement pour

00:11:46raison de santé mentale, la santé mentale, la psychiatrie, sont les parents pauvres de

00:11:53la santé dans notre pays, rien n'a été fait en septembre, hors force est de constater

00:11:57que régulièrement on nous dit que les assaillants au couteau, les attaquants au couteau sont

00:12:01des déséquilibrés, donc par conséquent on a une autre problématique qui est celle

00:12:05de l'enfermement de ces déséquilibrés qui n'ont pas évidemment à se balader dans

00:12:09la rue.

00:12:10Joseph Tounel, réaction.

00:12:11Malheureusement on le découvre, enfin on le redécouvre une nouvelle fois mais ce n'est

00:12:15pas nouveau.

00:12:16Déjà la rue est violente, quand on est à la rue, quand on vit à la rue et la plupart

00:12:22des gens qui sont dans ces conditions psychiatriques autour des gares vivent à la rue, je ne sais

00:12:27pas à partir de quel moment on perd la tête, alors lui visiblement, le cas d'hier, de

00:12:31toute façon c'était, on le sait depuis très longtemps.

00:12:34Alors ce n'est pas pris en main pour deux raisons, la première des raisons voilà des

00:12:38gens qui passent sous les radars, on les voit si vous prenez le métro, le RER, si vous

00:12:43allez du côté de la gare du Nord, de la gare de l'Est, de la gare de Lyon, de toutes

00:12:46les gares d'ailleurs, que ce soit à Paris ou en province.

00:12:49Thierry vous devez connaître la gare de Nantes.

00:12:52Oui, très bien.

00:12:53Vous en portez à pied de la gare de Nantes, vous avez vu l'évolution en quelques années.

00:12:57D'une population laissée elle-même, avec le krach, avec, et ça a été dit, il y a

00:13:02aussi des gens qui viennent de l'étranger, qui sont psychiatriquement atteints et puis

00:13:08il y a ceux qui partent d'une société avec ces règles et qui arrivent dans notre société

00:13:14qui a des règles totalement différentes.

00:13:16Imaginez pour un afghan le choc de civilisation de quitter l'Afghanistan et d'arriver dans

00:13:24une ville française.

00:13:25Ça, c'est absolument pas traité parce que ça demande des moyens et des moyens qui

00:13:29doivent être mis en place avec de la fermeté et nos politiques n'ont pas le courage de

00:13:34la fermeté.

00:13:35Vous disiez les ligues, oui, les ligues vont nous dire non, non, c'est pas bien.

00:13:39Moi, je pense qu'à un moment donné, il faut faire avec humanité et preuve de fermeté.

00:13:44On ne peut pas laisser des gens quasiment crever dans la rue ou des fufurieux sur nos

00:13:49trottoirs.

00:13:50Mais ça, ça demande fermeté, humanité et donc un peu de courage.

00:13:54Allez, on en parlera longuement au cours de ces trois heures de Bini News, évidemment.

00:13:57Nous serons avec un psychiatre en troisième partie et puis on en reparlera avec Nomi Schultz

00:14:03qui prendra votre relais.

00:14:05On va parler politique.

00:14:06Je regarde avec une grande attention Pierre-Yves Rougeron, on va ouvrir cette page politique

00:14:11avec cette question.

00:14:12Qui sera le nouveau Premier ministre pour le Front populaire ? Je pose la question,

00:14:17mais pas la réponse.

00:14:18Peut-être vous Thierry.

00:14:19Ah non, je préfère rester.

00:14:21Non, non.

00:14:22En tous les cas, c'est un peu la guerre.

00:14:24Il y a des candidatures autour de cette table où, en tous les cas, la question me semble

00:14:30un peu compliquée.

00:14:31Le droit est pire que le vide.

00:14:32Et oui, vous le savez, la France insoumise a décidé de geler les négociations.

00:14:37Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

00:14:39Et quand je rappelle qu'Emmanuel Macron a souhaité la dissolution de l'Assemblée

00:14:42pour clarifier la situation, on voit bien qu'aussi bien à gauche qu'à droite, c'est

00:14:46quand même le vrai, vrai brouillard.

00:14:48On voit tout ça avec Aminata Demphal et Pauline Trebzère.

00:14:51Et puis ensuite, on ouvre le débat, évidemment.

00:14:53J'espère que vous avez des réponses.

00:14:54Je compte sur vous, Pierre-Edouard Géron.

00:14:57Merci.

00:14:58Ce n'est pas de pression.

00:14:59Pas du tout.

00:15:00Vous avez bien fait de venir dans Mininews.

00:15:03Allez, on regarde le sujet.

00:15:06Nom proposé par la gauche dans la course à Matignon.

00:15:09Il s'agit de Laurence Toubiana, une économiste qui a également été ambassadrice pour les

00:15:14négociations de la COP21.

00:15:16Ancienne conseillère de Lionel Jospin, elle préside notamment la Fondation européenne

00:15:21pour le climat.

00:15:22Une proposition faite par les socialistes, les écologistes et les communistes, rejetée

00:15:27par la France Insoumise qui l'accuse de proximité avec Emmanuel Macron.

00:15:30Plus tôt dans la journée, les Insoumis avaient gelé les négociations, organisées pour

00:15:35trouver un candidat au poste de Premier ministre.

00:15:38Pour l'heure, nous ne participerons à aucune discussion supplémentaire sur la formation

00:15:42du gouvernement.

00:15:43Tant que la candidature unique à l'Assemblée nationale ne sera pas acquise et que le vote

00:15:46n'aura pas eu lieu.

00:15:47Dans son communiqué, le PS dit regretter la décision de la France Insoumise de quitter

00:15:52les négociations.

00:15:53Le parti de Jean-Luc Mélenchon appelle lui à manifester ce jeudi avec les syndicats.

00:15:59Comme Pierre-Yves Augéron n'a pas la réponse, je vous laisse encore un peu de temps pour

00:16:03réfléchir et m'annoncer quelques noms.

00:16:05On va écouter Manuel Bompard, cher Pierre-Yves Augéron, qui était l'invité de Florian

00:16:09Tardif.

00:16:10Si c'est effectivement ce profil sur lequel travaillent nos partenaires, je tombe de ma

00:16:16chaise.

00:16:17Bah oui, puisqu'il s'agit de nous proposer une personne contre qui je n'ai rien de personnel,

00:16:23que les choses soient claires, mais qui signait il y a quatre jours une tribune dans laquelle

00:16:27elle appelait à constituer une coalition et un programme commun avec les macronistes.

00:16:32Avec tout le Front Républicain disait-elle dans cette tribune.

00:16:35Donc avec les macronistes.

00:16:37Depuis huit jours, nous travaillons à essayer de constituer un gouvernement du nouveau Front

00:16:41Populaire pour appliquer le programme du nouveau Front Populaire.

00:16:44Et depuis huit jours, le parti socialiste a mis des vétos systématiques sur l'ensemble

00:16:48des propositions que nous faisons sur ce point.

00:16:51Et s'il s'agit désormais de revenir avec une proposition qui vise à faire précisément

00:16:56l'inverse que ce sur quoi nous travaillons depuis huit jours, c'est-à-dire en quelque

00:17:00sorte faire re-rentrer par la fenêtre les macronistes qui ont été chassés par les

00:17:05électrices et les électeurs au moment des élections législatives, c'est une proposition

00:17:08qui ne me semble pas sérieuse.

00:17:10Ce n'est pas gagné, ce n'est pas gagné du tout.

00:17:13Ça dépend qui cherche quoi.

00:17:15Parce que là, c'est un superbe jeu de poker menteur, extraordinaire, parce que vous avez

00:17:26en face deux camps qui savent depuis le soir de l'élection qu'ils n'ont plus rien à

00:17:32dire.

00:17:33En réalité, chaque avancée de l'un est une reculade de l'autre.

00:17:36On aime bien vous montrer la photo de famille derrière vous, derrière nous.

00:17:39Tout le monde était tout sourire.

00:17:40Ça fait les plus beaux déchirements.

00:17:41Formidable.

00:17:42Tout le monde s'aimait, tout le monde s'embrassait.

00:17:44Oui, ça a duré le temps de la photo, mais vous savez, Tocqueville disait la communauté

00:17:49des haines en politique, eh bien la voilà, la communauté des haines, parce que revenons

00:17:56un tout petit peu en arrière pour que les téléspectateurs comprennent ce qu'il se

00:17:59passe.

00:18:00Vous avez eu la résurrection du PS à partir des élections européennes et de M.

00:18:05Glucksmann.

00:18:06Eh bien, M.

00:18:07Macron lance sa fameuse grenade pour clarifier, je pense que là encore, c'est les arrière-pensées

00:18:14qui ont plus...

00:18:15Clarifier façon pulse.

00:18:16Oui, clarifier, magnifique, clarifier façon pulse.

00:18:19Elle est facile.

00:18:20Elle est facile.

00:18:21Très bien.

00:18:22Parce que l'image est parlante.

00:18:23Maintenant, il n'y a qu'un seul, il n'y avait depuis le soir de l'élection qu'un seul

00:18:29scénario possible, c'est-à-dire la nouvelle grosse coalition.

00:18:32Et tout le monde joue à ne pas le voir.

00:18:35Evidemment, les hommes de M.

00:18:38Mélenchon essayent de gagner du temps pour, comme il y aura un échec du nouveau front

00:18:42populaire, en accuser le Parti Socialiste et le Parti Socialiste d'en accuser la radicalité

00:18:47de Mélenchon pour pouvoir se mettre dans les mains un moment ou un autre de la Macronie,

00:18:52parce que sinon, ce n'est pas jouable.

00:18:53Tout simplement parce que, qu'on le veuille ou pas, dans la Ve République, c'est 289

00:18:59députés.

00:19:00Ils ne les ont pas.

00:19:01Et comme personne ne les a, il n'y a pas de majorité et personne ne peut forcer Macron

00:19:06à nommer quelqu'un.

00:19:07La conclusion est assez claire là-dessus.

00:19:08Il y a des rendez-vous importants, on en parlera, le Conseil des ministres tout à l'heure,

00:19:13dans dix minutes, à 11h30, et puis le 18, l'Assemblée Nationale.

00:19:18Je vous donne la parole juste après Bernard Cohen à date, mais on va avancer dans le

00:19:22débat et dans les réactions et pour bien comprendre le malaise que vous évoquiez.

00:19:26Écoutez ce que dit Fabien Roussel.

00:19:27Alors lui, il est particulièrement inquiet, vraiment très inquiet, écoutez-le.

00:19:32Je suis inquiet parce qu'effectivement, nous avons du mal à trouver une solution qui fait

00:19:41consensus.

00:19:42Pour autant, nous avons demandé hier, chacun avec nos mots, à la France insoumise de ne

00:19:47pas rompre les discussions.

00:19:49C'est la France insoumise qui manque de respect aux électeurs en disant, on en arrête là.

00:19:53Je pense que celui qui se retirerait définitivement des discussions, oui, porterait une lourde

00:19:58responsabilité.

00:19:59Alors, nous demandons, je demande à la France insoumise de revenir à la table des discussions

00:20:07pour discuter de ce Premier ministre, de cette Première ministre qui ferait consensus entre

00:20:13nous.

00:20:14Là aussi, je me mets à la place des Français qui nous regardent.

00:20:18Reviens, reviens, reviens à la table des négociations Bernard.

00:20:22Oui, finalement, tout ça pour ça Thierry.

00:20:24Et je crois qu'il a raison Fabien Roussel de dire qu'il est inquiet.

00:20:28Ce nouveau front populaire, c'est finalement une coalition contraire et on arrive vite à

00:20:36une zizanie des clans puisque la France insoumise tente depuis plusieurs jours un coup de bluff

00:20:43politique et un coup de force médiatique.

00:20:46C'est-à-dire qu'ils essaient d'imposer un candidat, de bloquer les négociations.

00:20:50Vous avez déjà vu Thierry, vous, des négociations importantes qui se passent par médias interposés.

00:20:56C'est quand même le fond.

00:20:57Ça alimente nos débats, ça alimente nos émissions en tous les cas.

00:21:00Et Pierre-Yves avait raison de citer Tocqueville puisque pour aller plus loin dans la citation

00:21:06de Tocqueville, c'est la commune des TDN fait toujours le fond des amitiés.

00:21:10On est quand même au niveau, à Big News, pour les gens qui nous regardent en profitant

00:21:14de la plage, du soleil, du camping, de l'hôtel.

00:21:17Et que là, on n'est pas dans les amitiés mais dans les inimitiés.

00:21:21Et pousse-toi que je m'y mette.

00:21:22Et surtout, vous l'avez dit aussi Thierry en exergue, c'est que finalement, le juge

00:21:28de paix sera jeudi 18 juillet en fonction de l'élection du ou de la présidente de

00:21:35l'Assemblée nationale, de la majorité qui pourra être réunie pour éviter d'émotions

00:21:40de censure et que le gouvernement chute tout de suite.

00:21:42Donc pour l'instant, on est dans l'effervescence, on est un petit peu, vous savez qu'on montre

00:21:47un peu les muscles là, mais ça ne va pas très loin et surtout, ça montre que cette

00:21:51alliance a été une alliance qui a trompé les Français.

00:21:53C'est paradoxal, mais il faut avoir le courage de le dire.

00:21:55Je vous donne la parole parce que, évidemment, j'ai envie de ponctuer ce petit chapitre

00:22:01avec quelques petites interventions.

00:22:02Écoutez celle de Damien Simonnet.

00:22:04Damien Simonnet, vous savez, elle a fait partie des purgés de « ne mâche pas ces mots ».

00:22:09Écoutez-la et je suis sûr que ça va vous faire rager.

00:22:11Il faut cette méthode en Assemblée et par le vote, en auditionnant les candidatures

00:22:16avec le principe simple.

00:22:18Nous sommes engagés auprès des citoyens et des citoyennes à appliquer un programme.

00:22:21Donc il faut là où le Premier ministre qui nous montre qu'elle souhaite faire appliquer

00:22:27ce programme avec son équipe gouvernementale.

00:22:30Mais maintenant, ça suffit.

00:22:31J'aurais envie de dire comme le 9 juin au soir où tout le monde avait envie de dire

00:22:37à la gauche arrêtez de faire vos conneries de division parce qu'on a l'extrême droite

00:22:41au port du pouvoir.

00:22:42Maintenant, arrêtez vos conneries et mettez-vous d'accord.

00:22:45Puisque les dirigeants à l'ancienne des chefs de PAPSTI, ce n'est pas possible,

00:22:49on change de méthode et on met ça autour de la table de l'ensemble des députés.

00:22:52Voilà, je ne reprendrai pas l'expression de Damien Simonnet mais ça a le mérite d'être clair.

00:22:58Oui mais c'est leur problème, ce n'est pas le problème des Français.

00:23:01C'est quand même invraisemblable.

00:23:03C'est des gens qui arrivent en disant « nous avons un programme ».

00:23:06Je pense que ce programme est dangereux et que s'il ne l'applique pas et s'il n'est pas appliqué,

00:23:09ce sera tant mieux pour la France et les Français.

00:23:11Mais cela dit, on se met d'accord sur un programme en quelques heures.

00:23:16Et en quelques jours, on n'arrive pas à avoir quelqu'un qui ne soit pas d'ailleurs qu'une personne.

00:23:20Cela doit être une équipe normalement puisque le Premier ministre va nommer un gouvernement.

00:23:24C'est-à-dire qu'ils sont incapables, ils veulent gouverner la France,

00:23:27ils sont incapables de nous présenter un travail d'équipe.

00:23:29Et si on prend, moi je vais défendre un peu Manuel Bompard

00:23:32parce que Laurence Loubiana, elle a des tas de côtés sympathiques.

00:23:36Mais enfin, elle a 73 ans.

00:23:38La France, ils n'ont pas des gens un peu plus jeunes.

00:23:42Elle n'a en fait jamais travaillé en entreprise.

00:23:44Alors, ce n'est pas forcément mal, mais à un moment donné...

00:23:47C'est bien de connaître un peu les rouages.

00:23:49Vu l'économie française, c'est bien de connaître.

00:23:51Elle préside la Fondation européenne pour le climat.

00:23:54Ça, c'est très intéressant.

00:23:56C'est au niveau de Bruxelles, le principal bailleur de fonds des ONG.

00:24:00138 millions d'euros par an qui financent principalement, majoritairement, cette fondation.

00:24:07Bloomberg, Rockefeller et Whittaker.

00:24:11C'est-à-dire que c'est une fondation qui est largement financée

00:24:14par les intérêts américains.

00:24:15Quand je suis européen, ça me gêne un peu sur ces sujets.

00:24:19Et comme je suis français, je vois qu'elle a été aussi...

00:24:23Elle a beaucoup travaillé sur la loi de transition énergétique

00:24:25et croissance verte en 2015.

00:24:27C'est ces gens qui nous disaient qu'on n'avait pas besoin du nucléaire,

00:24:30qu'il faut arrêter le nucléaire.

00:24:32Eh bien, je pense que Emmanuel Mompad nous rend peut-être service

00:24:36en écortant madame Loubiana, parce que ça me paraît dangereux

00:24:39et pour les intérêts français et pour la crise énergétique.

00:24:43C'est un point majeur, l'énergie, et je note que dans le programme,

00:24:46dans ce programme commun, rien sur le nucléaire.

00:24:49En attendant, j'ai plein d'amis qui m'envoient des SMS

00:24:51parce qu'ils pensent qu'on sait tout en tant que journaliste,

00:24:54qui soit le premier ministre.

00:24:55J'en dis, j'en sais, mais pour lui que je le sache.

00:24:57Je ne le sais pas.

00:24:58Ils ne le savent pas eux-mêmes.

00:24:59Ils ne le savent pas eux-mêmes,

00:25:00donc ça va être difficile de répondre à cette question.

00:25:02Allez, on continue.

00:25:03Vous êtes bien sûr CNews.

00:25:04C'est mis jusqu'à 14 heures.

00:25:07Et on va parler peut-être du dernier conseil des ministres.

00:25:10Démission ou pas démission,

00:25:11on retrouvera Régine Delfour et Sacha Robin

00:25:14qui vont tout nous dire, tout nous raconter.

00:25:16À tout de suite.

00:25:17Profitez bien.

00:25:23Il est 11h30.

00:25:24C'est Miniews ET.

00:25:24Jusqu'à 14 heures.

00:25:25Merci de nous accueillir chez vous.

00:25:27Je représente mes invités dans quelques instants,

00:25:29mais tout de suite, on fait un nouveau tour de l'information

00:25:31avec Sommeil Davidi, tout de bleu vêtu.

00:25:34Bonjour Thierry, bonjour à tous.

00:25:36À la une, le suspect déjà connu pour un meurtre en 2018

00:25:39et qui a attaqué un militaire hier.

00:25:41La gare de l'Est à Paris a été internée en psychiatrie.

00:25:44De son côté, le parquet de Paris a ouvert une enquête

00:25:46pour tentative de meurtre.

00:25:48Et à ce stade, le parquet national antiterroriste

00:25:50n'a pas été saisi des faits.

00:25:53Les premiers visiteurs et militants antibassines

00:25:55attendus au village de Lohamel dans les Deux-Sèvres.

00:25:57Malgré l'ambiance festive, le spectre des violences

00:26:00de Sainte-Seline plane sur le camp

00:26:02et inquiète les autorités qui ont mis en place

00:26:04un important dispositif de sécurité.

00:26:07Et puis, il est arrivé poncement sur l'oreille

00:26:10à la Convention républicaine de Milwaukee,

00:26:12dans le Wisconsin, devant une foule qui l'a ovationnée.

00:26:15Le miraculé Donald Trump a fait une entrée point levée

00:26:18sous les acclamations des militants et des délégués

00:26:20qui l'ont officiellement désigné candidat à la Maison-Blanche.

00:26:24Merci ma chère Somaya.

00:26:26A tout à l'heure évidemment, on vous retrouve dans 30 minutes.

00:26:29Je vous présente mes invités et mon premier plateau

00:26:31en sommie news été.

00:26:33Joseph Touvenel, Bernard Cohen Haddad

00:26:35et Pierre-Yves Rougeron, politologue.

00:26:37Problème chargé pour vous aujourd'hui.

00:26:39Je vous attends sur différents angles, évidemment.

00:26:43Un des rendez-vous importants ce matin,

00:26:45évidemment, c'est le dernier Conseil des ministres,

00:26:49avec peut-être, on en parle, la démission,

00:26:51puisqu'elle a été annoncée, du gouvernement Attal.

00:26:54Alors, pour tout savoir, on va se rendre directement

00:26:57du côté de l'Elysée.

00:26:58On va retrouver Régine Delfour et Sacha Robin.

00:27:00Régine qui, comme d'habitude, va tout nous raconter,

00:27:03les accoter et tout.

00:27:04Est-ce que les ministres sont arrivés déjà ?

00:27:06Normalement, c'est censé commencer à 11h30.

00:27:08Racontez-nous. Bonjour, Régine.

00:27:13Oui, bonjour Thierry.

00:27:14Oui, les ministres sont arrivés.

00:27:15On a vu un cortège de voitures.

00:27:18Alors oui, vous l'avez dit,

00:27:20Gabriel Attal, ce devrait être son dernier

00:27:23Conseil des ministres, puisque Gabriel Attal a été élu

00:27:27président du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale.

00:27:3016 autres ministres ont été élus députés.

00:27:33Jeudi, c'est la 17e législature,

00:27:35c'est-à-dire, c'est l'élection du président

00:27:37ou de la présidente de l'Assemblée nationale.

00:27:39Vous imaginez, Thierry, que ces 17 voix

00:27:41pour ce vote sont cruciales.

00:27:43Et c'est pour cette raison que Gabriel Attal

00:27:44devrait présenter sa démission au chef de l'État.

00:27:48Emmanuel Macron devrait l'accepter,

00:27:51ce qui voudrait dire que le gouvernement

00:27:52deviendrait démissionnaire, qu'il gérerait les affaires courantes,

00:27:56c'est-à-dire les dossiers, la continuité de l'État

00:27:59avec les dossiers déjà en cours.

00:28:01Ce gouvernement démissionnaire ne pourrait pas être renversé

00:28:04par une motion de censure.

00:28:06La question qui se pose, c'est pendant combien de temps

00:28:08ce gouvernement pourrait rester en place

00:28:10puisque le Nouveau Front Populaire réclame

00:28:13un Premier ministre issu de ses rangs,

00:28:15puisque le Nouveau Front Populaire

00:28:16est le parti majoritaire à l'Assemblée nationale.

00:28:19Le problème, c'est que le Nouveau Front Populaire

00:28:21n'arrive toujours pas à trouver un consensus

00:28:23sur le nom à proposer.

00:28:25Merci, ma chère Régine.

00:28:26On va vous retrouver évidemment dans le cadre de Mediouzette,

00:28:29parce qu'on veut tout savoir.

00:28:31Vous nous connaissez évidemment.

00:28:32Alors, à tout à l'heure, Régine,

00:28:34vous êtes accompagnée par Sacha Robin.

00:28:35Oui, elle pose les bonnes questions, Régine Delfour.

00:28:37Combien de temps ça va pouvoir durer, cette histoire ?

00:28:39Parce que c'est un gouvernement qui va gérer les affaires courantes.

00:28:43Expliquez-nous un petit peu, parce que là, il n'y a pas...

00:28:45Affaires courantes.

00:28:47Et il y a les JO, accessoirement.

00:28:49Oui, il y a les JO.

00:28:51Mais pas que ça.

00:28:52Mais les affaires courantes, ça peut durer un certain temps.

00:28:58Là aussi, personne ne peut contraindre le chef de l'État.

00:29:01Il faut revenir à la règle simple.

00:29:02Quel pailleil !

00:29:03Majorité absolue.

00:29:05Là, il n'y a pas d'obligation constitutionnelle,

00:29:08mais il y a une coutume bien établie,

00:29:10qui est, comme c'est un gouvernement qui peut résister une motion de censure,

00:29:16on nomme le chef désigné par le parti qui arrive le premier qui a la majorité absolue.

00:29:21C'est un cas simple.

00:29:23Là, il n'y a pas de majorité absolue, et de très loin.

00:29:29Tant que la coalition n'est pas prête,

00:29:30le chef de l'État peut tout à fait maintenir.

00:29:33Ça peut durer combien de temps, très concrètement ?

00:29:36Très difficile à dire.

00:29:37C'est quasiment impossible à dire.

00:29:38Il peut laisser pourrir tout l'été s'il le souhaite.

00:29:41Mais ce n'est pas souhaitable.

00:29:42Ce n'est pas souhaitable.

00:29:43Vous imaginez.

00:29:45Moi, ce que je pense, sincèrement,

00:29:48c'est que vous voyez toutes les pièces qui sont en train de s'imbriquer.

00:29:51Vous avez vu toute la partie, disons, Nouveau Centre des Républicains ?

00:29:55On va en parler, avec le projet présenté par Laurent Wauquiez.

00:30:00Vous allez avoir de plus en plus d'appels,

00:30:03d'ailleurs, qui vont prendre Jean-Luc Mélenchon pour cible.

00:30:06D'ailleurs, je crois que vos collègues de Front Tireur

00:30:09l'ont titré aujourd'hui.

00:30:10Le problème, c'est lui.

00:30:11Or, plus ça va, plus on va dire...

00:30:15Vous voyez, après avoir bordélisé l'Assemblée,

00:30:17ils sont en train de bordéliser le pays.

00:30:19Et donc, là, Emmanuel Macron, au centre, dit

00:30:20écoutez, je suis quand même l'arbitre des institutions.

00:30:22Je demande la grande coalition parce que c'est le seul scénario souhaitable.

00:30:26Le Rassemblement national, lui, va être contraint

00:30:28d'approuver ça du bout des lèvres parce que sinon,

00:30:31il sera accusé de lâcher en lit.

00:30:33Et c'est ce qui est en train de se mettre en place.

00:30:35C'est déjà en train d'être négocié chez les Républicains.

00:30:38Et le ballon d'essai de Laurent Subiana a été très net.

00:30:43C'est dans la tête du Parti socialiste.

00:30:45C'est à la minute où cet accord-là est prêt,

00:30:49vous avez votre Premier ministre.

00:30:50Ou alors, ce sera un gouvernement technique

00:30:53pour faire plaisir, entre autres, à Bruxelles.

00:30:55Et là, pour le coup, vous avez déjà deux ou trois

00:30:59candidats possibles qui se sont fait connaître,

00:31:01à commencer par Gallo de la Banque de France.

00:31:03Oui, Bernard Cohen, ça vous inspire quoi ?

00:31:06J'imagine, vous connaissez bien le monde de l'économie,

00:31:10évidemment, et le monde d'entreprise.

00:31:12Dans un attentisme, dans des interrogations.

00:31:13Et je crois qu'il y a le droit, le droit constitutionnel,

00:31:18vous l'avez évoqué, Pierre-Yves,

00:31:20et il y a la réalité et l'attente des Français.

00:31:24Ils ont voté le 7 juillet, même si aujourd'hui,

00:31:27on essaie de jouer ce bluff politique.

00:31:30On verra jeudi qui sera la majorité de composition

00:31:35de coalitions qui pourra tenir au moins une année.

00:31:38Il est important aussi que le gouvernement

00:31:40présente sa démission aujourd'hui,

00:31:41qu'Aberralta l'avait annoncé au soir du 7 juillet

00:31:43qu'il présenterait sa démission.

00:31:45Elle a été refusée par le président de la République.

00:31:47Nos institutions et notre démocratie font

00:31:49qu'il faut passer à autre chose, c'est important.

00:31:52Et on a besoin aussi de répondre aux attentes des Français.

00:31:55Je vous rappelle pouvoir d'achat, sécurité, immigration

00:32:01et l'ensemble aussi de rénovation des services publics

00:32:05dans les territoires et bien entendu aussi

00:32:08tout ce qui concerne le logement et autres.

00:32:09Ça fait partie des sentiers importants

00:32:12et on ne va pas attendre la cinglinglin

00:32:15pour pouvoir monter un gouvernement,

00:32:18expédier les averses courantes, c'est parer au plus pressé.

00:32:21Ce n'est pas prendre des décisions fortes,

00:32:22ce n'est pas avoir une légitimité politique

00:32:24ni une légitimité économique vis-à-vis du monde qui nous entoure.

00:32:27Ce n'est pas très sérieux tout ça.

00:32:29On comprend bien, Thierry, et vous le savez,

00:32:32l'attente du président de la République

00:32:33pour savoir avec qui il va pouvoir travailler.

00:32:36Donc on verra jeudi et je pense qu'on en saura plus clair.

00:32:39Peut-être la semaine prochaine,

00:32:40voire ce week-end avec un gouvernement.

00:32:43En tout cas, nous, ce que nous attendons

00:32:44dans le monde économique, c'est d'y voir plus clair

00:32:47et aussi d'avoir un peu de stabilité

00:32:49et arrêter ces annonces accélérations quand même.

00:32:52Et je rappelle le sondage qu'on a longuement commenté

00:32:56sur notre antenne.

00:32:57On a posé la question à noter les spectateurs,

00:32:59enfin aux Français plus précisément,

00:33:01quel Premier ministre souhaitez-vous ?

00:33:04Voilà, mais des questions sans donner de nom évidemment.

00:33:06Et je rappelle le sondage quand même,

00:33:08parce qu'en fait, on se rappelle qu'au premier tour

00:33:10de législative, les Français ont largement voté

00:33:12pour le Rassemblement national.

00:33:13Bon, on sait ce qui s'est produit pour le second tour.

00:33:15Et puis nous, on a posé la question.

00:33:16Sondage, CNews, Europe 1, le journal du dimanche.

00:33:19Arrivent en tête Jordan Bardella,

00:33:20en deux, Gabriel Attal, en trois, François Ruffin.

00:33:23Comprennent, qui pourra ?

00:33:24Et là, comme je reprends votre expression,

00:33:27c'est un peu la chienlit quand même.

00:33:28Joseph ?

00:33:29Oui, c'est totalement la chienlit.

00:33:32Avec des urgences.

00:33:34On a un budget à voter.

00:33:37Ah oui, le budget, ça va être coton.

00:33:39La France, c'est 3 100 milliards de dettes.

00:33:433 100 milliards de dettes.

00:33:44C'est 100 milliards de déficit commercial par an.

00:33:49Et donc, à un moment donné, un budget,

00:33:51ça ne se vote pas comme ça du jour au lendemain.

00:33:53Non.

00:33:53Ça se prépare.

00:33:54Ça se prépare pour que les ministères aient leur enveloppe.

00:33:58Pour le moment, rien n'est préparé.

00:34:00Alors, il y a des fonctionnaires qui travaillent,

00:34:01mais s'ils n'ont pas de ligne politique,

00:34:03ils ne peuvent pas travailler

00:34:05pour présenter un budget qui tient la route.

00:34:07Et en plus, nous sommes sous surveillance de Bruxelles,

00:34:10qui nous attend avec sa grande escopette,

00:34:12voire demain sous surveillance du FMI.

00:34:15C'est-à-dire que la France,

00:34:16qui est quand même encore une très grande puissance,

00:34:19risque de tomber sous tutelle du FMI.

00:34:22Voilà où nous en sommes.

00:34:24C'est quand même catastrophique

00:34:25et c'est quand même largement la classe politique

00:34:27qui nous a amenés dans cette situation

00:34:29et qui est une responsabilité d'Emmanuel Macron.

00:34:31Quant à un gouvernement technique,

00:34:33moi, je souhaite qu'il y ait un gouvernement

00:34:35parce qu'on a besoin d'être gouvernés

00:34:37et donc, si c'est une coalition, que ce soit une coalition.

00:34:40Mais un gouvernement technique, ça ne veut rien dire.

00:34:43La technique, c'est aussi prendre des décisions politiques.

00:34:47Ce n'est pas que technique.

00:34:49Et donc, les décisions politiques, il faut évidemment,

00:34:52c'est d'ailleurs la beauté de la politique,

00:34:55il faut évidemment qu'il y ait des politiques

00:34:57qui soient à la manœuvre avec une ligne,

00:34:59avec un programme, une coalition.

00:35:02On le voit en Allemagne,

00:35:03c'est la capacité de se mettre d'accord

00:35:06sur un certain nombre de grandes lignes.

00:35:07Et aujourd'hui, on ne voit pas qui est capable de se mettre...

00:35:11Je reprends l'exemple du nucléaire,

00:35:13c'est quand même quelque chose d'essentiel

00:35:16pour notre économie, pour notre pays,

00:35:18parce qu'avec une énergie peu chère,

00:35:20on peut redresser la France.

00:35:23Ça sert aux entreprises, ça sert aux particuliers,

00:35:25ça sert à notre industrie.

00:35:26Mais là, j'aimerais bien savoir qui est d'accord.

00:35:28Peut-être dans une coalition,

00:35:30il y a des socialistes pro-nucléaire

00:35:31comme il y a des socialistes anti.

00:35:33Et hier, on commentait la critique forte de la Cour des comptes

00:35:38à l'égard du gouvernement

00:35:40et de la politique économique de la France.

00:35:43Pierre-Hugo Géron.

00:35:44Entendons-nous sur ce qu'on appelle

00:35:45le gouvernement technique.

00:35:46Gouvernement technique...

00:35:47Technicien.

00:35:48Technique et technicien, ça c'est sûr.

00:35:51C'est un gouvernement qui va prendre ses ordres

00:35:54à Bruxelles, Berlin, Francfort.

00:35:57Et comme il n'a pas de légitimité politique

00:36:01et qu'il ne veut pas en avoir,

00:36:02c'est pour ça que Gallou est sur les rangs,

00:36:04parce que lui, il ne rêve que d'être que ça,

00:36:05appliquera les ordres qu'il recevra.

00:36:10Or, c'est ça un gouvernement technique

00:36:13dans la bouche d'Emmanuel Macron.

00:36:14Il ne faut pas se leurrer.

00:36:15C'est on donne au donneur d'ordre directement la main.

00:36:20Cette opération est en partie faite pour ça.

00:36:23Mais s'il doit se débrouiller avec la vie politique

00:36:28telle qu'elle est,

00:36:29dans sa lourdeur et dans son caractère atroce,

00:36:33il faut voir le spectacle qu'on a donné aux Français.

00:36:36C'est la plus grande course à la gamelle

00:36:38depuis au moins la dissolution 95 Chirac.

00:36:43C'est une course à la gamelle

00:36:45qui a défiguré la vie politique.

00:36:46Tout le monde s'en fiche,

00:36:47vu l'état dans lequel elle est.

00:36:48Mais ce qu'il faut bien...

00:36:50Je ne suis pas certain que les Français s'en moquent,

00:36:52Pierre, même s'ils sont partis en vacances,

00:36:53mais évidemment.

00:36:54Comment ?

00:36:55Je ne suis pas certain que les Français s'en moquent.

00:36:56Les Français, non.

00:36:57Les Français sont très inquiets.

00:36:59Je ne suis pas certain que l'élite politique française

00:37:01se rende compte du vifage ignoble

00:37:04qu'elle a donné à sa population et qui se paiera.

00:37:06Et d'ailleurs, vous l'avez très bien dit.

00:37:09Qui vous voulez comme Premier ministre ?

00:37:11Ça, c'est le pied de nez premier de la population

00:37:13quand on l'interroge.

00:37:15Vous avez dit Bardella, Attal, Bruffin.

00:37:20Ça veut dire, d'accord, on a acté

00:37:22qu'on était divisé en trois blocs.

00:37:24Vous avez réussi ça,

00:37:25mais on vous sort au moins deux des noms

00:37:27que vous ne voulez pas entendre.

00:37:29Mais c'est les Français qui sont incroyables aussi.

00:37:31Non, c'est les Français qui sont,

00:37:34et ça, ça dure au moins depuis 2005,

00:37:36dans une guerre mentale froide avec leur élite.

00:37:40Leur élite est en guerre contre les Français.

00:37:43Ils lui répondent.

00:37:43C'est une réponse du berger à la bergère.

00:37:45Vous voulez de la bordélisation ?

00:37:47Vous en aurez.

00:37:48Or, ce qu'il faut dire, là, objectivement,

00:37:51si Emmanuel Macron avait voulu,

00:37:52mais il ne l'a voulu à aucun moment,

00:37:54il a voulu ce qui se passe là.

00:37:56S'il avait voulu apaiser les tensions une fois pour toutes,

00:37:59il aurait rappelé le souverain une fois pour toutes en disant,

00:38:02écoutez, peut-être que j'ai fait mon temps, je m'en vais.

00:38:05Ça, il ne le fera jamais.

00:38:06Donc, là, il va mettre une pression sur le pays.

00:38:10Et au milieu, justement, de la communauté de haine,

00:38:13on y revient, il apparaîtra comme le seul recours solide.

00:38:18Eh oui, c'est très technique et très tactique, me semble-t-il.

00:38:23On se parle de Donald Trump, les amis.

00:38:25On va prendre la direction de la convention républicaine à Milwaukee.

00:38:28Je voudrais commencer par cette séquence,

00:38:30parce qu'on a commenté largement, évidemment,

00:38:32cette tentative d'assassinat et regarder

00:38:34comment il a été accueilli à cette convention.

00:38:35Incroyable, mais pas surprenant.

00:39:04USA ! USA ! USA !

00:39:11Eh oui, il fallait s'en douter de cet accueil.

00:39:13C'est pour ça que je voulais commencer par cette séquence.

00:39:15Alors, seule trace, évidemment, ce pansement à l'oreille gauche.

00:39:19On ouvre le débat juste après, mais il paraît intouchable,

00:39:23insubmersible, ou pas, Donald Trump ?

00:39:25Regardez avec Celia Goyard.

00:39:34Donald Trump, acclamé en héros à son arrivée à Milwaukee.

00:39:44Il est apparu hier soir à la convention républicaine

00:39:48avec un pansement bien visible sur l'oreille.

00:39:50Ainsi, l'ex-président américain semble insubmersible.

00:39:54USA ! USA ! USA !

00:40:01Samedi dernier, il échappait au bal d'un fusil d'assaut.

00:40:04Et ce lundi, il voit des poursuites judiciaires

00:40:06qui le visent en Floride, annulées.

00:40:08Pourtant, il présente un parcours semé de scandales.

00:40:12Il est le seul président de l'histoire des Etats-Unis

00:40:14à avoir subi deux procédures de destitution.

00:40:17Et le seul également à avoir été condamné au pénal.

00:40:21De nombreux propos de Donald Trump ont également fait polémique,

00:40:24notamment à l'encontre de la communauté mexicaine.

00:40:26Et pourtant, sa popularité ne baisse pas.

00:40:29C'est même Joe Biden qui perd des voix

00:40:31parmi les électeurs des minorités ethniques.

00:40:33Même situation pour les femmes.

00:40:35Si le mouvement MeToo a provoqué la déchéance

00:40:37de nombreuses personnalités, Donald Trump y a échappé.

00:40:41Et ce, malgré sa condamnation en 2023

00:40:43pour l'agression sexuelle d'une journaliste

00:40:45ou encore l'affaire Stormy Daniels.

00:40:47Aujourd'hui, Donald Trump est donné gagnant

00:40:50de la présidentielle de novembre par de nombreux sondages.

00:40:54J'aimerais avoir votre avis.

00:40:55On sera peut-être avec Jean-Claude Beaujour dans quelques instants.

00:40:57Mais est-ce que l'élection, alors c'est encore loin,

00:41:00évidemment, mais est-ce que l'élection est pliée ?

00:41:03Qui se jette à l'eau ? Bernard ?

00:41:07Elle n'est pas pliée, mais on voit bien que Donald Trump

00:41:09a pris un avantage, c'est aujourd'hui le phénix.

00:41:12Je veux dire, c'est le phénix parce que,

00:41:14quel que soit ce qu'on peut penser de Donald Trump,

00:41:18il sort gagnant de cette histoire face à un candidat à Biden

00:41:24qui est bien affaibli psychiquement, physiquement

00:41:27et qui n'a pas surbondir parce qu'on pensait à un moment

00:41:30qu'il aurait pu jouer sur l'interdiction des armes.

00:41:33Vous savez, toute cette capacité de remettre un peu

00:41:37d'ordre républicain aux États-Unis.

00:41:41Mais on voit bien que Biden est complètement isolé.

00:41:45En revanche, Trump, quel que soit son côté clivant,

00:41:48parce que c'est un personnage clivant,

00:41:50a aujourd'hui une vraie force,

00:41:52celle de celui qui a vaincu un attentat,

00:41:56qui a survécu à un attentat,

00:41:57qui peut aussi, vis-à-vis du monde extérieur,

00:42:02porter le drapeau américain très fort.

00:42:03Et c'est ça qu'aiment les Américains, nous ne l'oublions pas.

00:42:05Et porter le drapeau américain avec la photo

00:42:07qu'on a largement commentée, qui a fait largement le tour du monde,

00:42:10reprise par tous les quotidiens français, non-bio.

00:42:13Vous savez, les Américains sont très nationalistes.

00:42:16Ils aiment beaucoup leur drapeau, ils aiment beaucoup leur armée,

00:42:19ils aiment beaucoup leur valeur.

00:42:21Et aujourd'hui, celui qui a ressurgi,

00:42:25qui a survécu au pire, c'est Donald Trump,

00:42:27qu'on l'aime, je le dis, ou pas.

00:42:29Et bien entendu, c'est une personnalité clivante.

00:42:31Mais aujourd'hui, on a peut-être besoin de personnalités clivantes

00:42:34pour affirmer le camp du bien et le camp du mal.

00:42:36Qu'en pense notre politologue ?

00:42:39Alors, Donald Trump, à la fois par l'attentat,

00:42:42par la manière dont il y a réagi.

00:42:45Parce que, qu'on le veuille ou pas,

00:42:46même ses pires ennemis ont été impressionnés.

00:42:49Un, il va coaguler son électorat.

00:42:53Pour la droite religieuse, il a maintenant une figure christique

00:42:56qui est certaine.

00:42:57La droite religieuse, ça n'a l'air de rien vu de France.

00:42:59Je rappelle que rien que le lobby évangélique aux Etats-Unis,

00:43:01c'est 100 millions de gens.

00:43:03Donc, ce n'est pas rien.

00:43:04Vous avez raison de le rappeler.

00:43:05Un, deux, vous avez son électorat populaire

00:43:09qui a vu le déferlement de haine des cheveux bleus

00:43:12des démocrates depuis des mois qui appellent à l'abattre.

00:43:15Et d'ailleurs, Biden a dû s'en excuser.

00:43:17Oui, il s'est excusé.

00:43:18Biden a dû s'en excuser.

00:43:20Et là, dire, vous avez essayé de nous le prendre,

00:43:22il est à nous, il est Iron Trump comme il y a Iron Mike.

00:43:29On est encore plus derrière lui maintenant.

00:43:32Et surtout, il a envoyé une balle, là pour le coup,

00:43:34pas pour le coup, une balle de ping-pong,

00:43:36pas une balle d'AR-15 dans le camp démocrate.

00:43:39C'est-à-dire, qu'allez-vous faire contre moi maintenant ?

00:43:43Vous n'avez plus de poursuite

00:43:45et vous n'avez qu'une asperge face à moi.

00:43:47Or, maintenant, le Parti démocrate commence à dire

00:43:52tout haut ce qu'il disait Mezzo-Voce,

00:43:53c'est-à-dire qu'il faut qu'on change de candidat.

00:43:56Le problème, c'est que toutes les alternatives à Joe Biden

00:43:58sont toutes plus délirantes les unes que les autres.

00:44:01Joseph, votre avis d'abord.

00:44:03Est-il insubmersible ?

00:44:04Oui, mais l'élection, pliée ou pas pliée ?

00:44:08Il y a de grandes chances qu'elle soit pliée,

00:44:09mais on ne sait jamais, la preuve.

00:44:10Oui, c'est long, c'est long.

00:44:11Qui avait prévu la dissolution de la France,

00:44:13qui avait prévu l'attentat, on sait ça.

00:44:15On a l'air malins.

00:44:16Évidemment, elle a toutes les chances d'être pliée.

00:44:18Insubmersible, sans doute, l'homme à l'oreille cassée.

00:44:22Les Américains s'attendent même à ce qu'il marche sur les eaux, maintenant.

00:44:26Ça peut être sa faiblesse,

00:44:28c'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:44:30il va y avoir beaucoup trop de confiance.

00:44:31Son électorat, beaucoup trop de confiance.

00:44:34D'ici novembre, il peut se passer des choses.

00:44:36Cela dit, de l'autre côté, du côté des démocrates,

00:44:38effectivement, ils n'ont pas beaucoup de solutions.

00:44:42On voit les erreurs qu'ils ont pu faire.

00:44:45Peut-être que leur solution, c'est de changer de candidat,

00:44:48parce qu'on voit que le vote des femmes pour Trump,

00:44:51il n'était pas acquis, loin de là.

00:44:53Mais là, avec l'attentat, ça remonte, évidemment, dans les sondages.

00:44:56C'est-à-dire qu'il est dans un vote féminin qui arrive

00:44:59parce qu'il arrive l'image du père protecteur.

00:45:03Et ayant lui-même à l'intelligence de changer son discours,

00:45:05qui est beaucoup plus agressif,

00:45:07il devient un discours de rassemblement.

00:45:10Il faut rassembler le pays, il faut apaiser les choses.

00:45:14Ce n'était pas le Trump qu'on connaissait.

00:45:15C'est une bête politique.

00:45:18Et puis, c'est un homme courageux, il l'a montré.

00:45:20Et ça, moi, ce qui m'a frappé quand il arrive,

00:45:23ce n'est pas Trump, Trump, USA, USA.

00:45:26C'est-à-dire l'attachement au pays.

00:45:28Et lui, correspond, c'est l'image du pays.

00:45:31Allez, on marque une nouvelle pause,

00:45:33puisque nous sommes ensemble jusqu'à 14h.

00:45:35Je vous propose de nous rassembler à partir de...

00:45:39Dans quelques instants, évidemment.

00:45:40On marque une pause pub.

00:45:41On a beaucoup de choses à vous raconter.

00:45:42C'est Miniwsette et jusqu'à 14h.

00:45:43A tout de suite.

00:45:46Rebonjour et les Midis, merci d'être avec nous.

00:45:51Soyez bienvenus.

00:45:52Trois heures d'informations non-stop.

00:45:53C'est le format XXL de Midi News Eté, évidemment.

00:45:57Je vous présente mon nouveau plateau

00:45:58d'invité dans quelques instants.

00:46:00Mais tout de suite, le menu de votre partie 2.

00:46:02A la une, on revient évidemment sur cette attaque au couteau

00:46:05hier soir, Gare de l'Esta à Paris.

00:46:07Un Congolais déjà connu des services de police

00:46:10a poignardé un militaire.

00:46:11Heureusement, le pronostic vital du militaire n'est pas engagé.

00:46:14Noémie Schultz, notre spécialiste police-justice, est avec nous.

00:46:18Rentrée des classes pour le nouveau Parlement européen à Strasbourg.

00:46:21Renouvelé, vous le savez, en juin.

00:46:23On sera sur place avec Maxime Legay,

00:46:24qui aura comme invité Manon Aubry.

00:46:27Et puis, on vous parlera de Donald Trump, évidemment,

00:46:29après sa tentative d'assassinat.

00:46:31Il a été accueilli en véritable héros

00:46:33à la Convention républicaine de Milwaukee.

00:46:35On voit à compte et on vous montre toutes les images, évidemment.

00:46:38Mais tout de suite, on fait un nouveau tour de l'information

00:46:40avec Somaya Davidi, que je re-salue en ce mardi.

00:46:43Rebonjour, Somaya.

00:46:44Bonjour Thierry, bonjour à tous.

00:46:46Pour la première fois de l'été,

00:46:47une partie des Bouches-du-Rhône et du Var

00:46:49est en vigilance rouge pour risques très sévères d'incendie.

00:46:52Conséquence, plusieurs massifs de la région

00:46:55sont totalement interdits d'accès,

00:46:56dont tous ceux situés autour de Marseille.

00:46:59Marseille, où l'on retrouve notre journaliste Laure Parra.

00:47:02Laure, bonjour.

00:47:03Vous êtes aux côtés de Vincent Pastor,

00:47:05expert auprès du service départemental d'incendie et de secours.

00:47:10Effectivement, Somaya,

00:47:11et aujourd'hui, c'est la première alerte rouge

00:47:13de risques d'incendie dans le département.

00:47:16Il faut savoir que près de 360 pompiers

00:47:18sont déployés dans des endroits stratégiques à proximité des massifs.

00:47:228 massifs sur 25 sont complètement fermés à la circulation,

00:47:25ou encore au randonneur.

00:47:26Et puis, il y a ces vigies.

00:47:27Il y en a une trentaine dans le département.

00:47:30Cette vigie avec un rôle essentiel,

00:47:33à savoir détecter le départ de feu

00:47:35pour envoyer tous les moyens possibles

00:47:36afin de tuer, entre guillemets, ce feu dès les premiers instants.

00:47:39Alors Vincent, on est en alerte rouge.

00:47:41C'est la première de la saison.

00:47:42Pourquoi ?

00:47:43Aujourd'hui, on rencontre des conditions climatiques qui se dégradent.

00:47:46Pour nous, quand ça se dégrade, c'est forte température,

00:47:49présence de vent.

00:47:50Et forcément, avec cet été qui s'annonce,

00:47:52la sécheresse des végétaux est en train de s'accentuer.

00:47:55Et donc, on commence à avoir une disponibilité au feu des végétaux.

00:47:59D'où cette vigilance accrue que nous avons actuellement dans nos services.

00:48:02Alors, dans l'esprit,

00:48:03on se dit que comme il a plu au printemps,

00:48:05les feux vont peut-être être sporadiques.

00:48:08Mais vous prenez les choses très au sérieux

00:48:09parce que feu égale strates d'herbe assez,

00:48:11c'est-à-dire feu de broussaille.

00:48:13Tout à fait, les précipitations du printemps...

00:48:18Alors, vous l'aurez compris,

00:48:19nous avons un problème de liaison avec l'Orpara.

00:48:22On passe maintenant au choc et l'effroi,

00:48:24au lendemain de l'attaque au couteau

00:48:26contre un militaire, Gare de l'Est à Paris.

00:48:28Usager et riverain, ce dernier.

00:48:31On est dégoûté parce que Paris est devenu...

00:48:34Tu ne peux plus circuler partout.

00:48:36Le soir, tu vas faire attention.

00:48:39Ce n'est plus Paris.

00:48:41Je ne dirais pas que c'est inquiétant.

00:48:43Je dirais qu'il convient d'être vigilant.

00:48:46Aujourd'hui, il y a de la tension.

00:48:47Et cette tension est en train de s'exacerber.

00:48:51Et ce geste-là le prouve.

00:48:54D'après ce qu'il nous a dit,

00:48:55il y a eu un coup de feu au printemps.

00:48:58Ce geste-là le prouve.

00:49:00D'après ce qui s'est passé avec le militaire,

00:49:02est-ce qu'il va augmenter la sécurité ?

00:49:04Moi, honnêtement, je ne sais pas.

00:49:06Mais je pense que c'est un truc à faire.

00:49:07C'est un truc à revoir.

00:49:09Peut-être qu'on doit être plus vigilant

00:49:12par rapport à ça.

00:49:13Et l'assaillant, un homme défavorablement connu

00:49:16de la justice et présentant des troubles psychiatriques,

00:49:19a été interné.

00:49:20Maxime Lavandier.

00:49:22Le profil de l'homme suspecté d'avoir attaqué au couteau

00:49:25un militaire de l'opération Sentinelle Gare de l'Est

00:49:28se précise peu à peu.

00:49:29Interpellé rapidement après son agression,

00:49:31le suspect, âgé de 40 ans,

00:49:33est né en République démocratique du Congo

00:49:36et naturalisé français en 2006.

00:49:39Il se dit chrétien et aurait crié « Dieu est grand » en français

00:49:42au moment de l'attaque sur le militaire.

00:49:44Selon les premiers éléments,

00:49:45il dit avoir agi parce que les militaires

00:49:47tuent des gens dans son pays.

00:49:48Mais les circonstances et motivations de l'individu

00:49:51font toujours l'objet d'investigations.

00:49:53Un homme au profil inquiétant et qui n'est pas à son coup d'essai.

00:49:57Il était déjà connu de la justice pour différents faits.

00:49:59A son casier judiciaire,

00:50:01deux condamnations pour violences sur conjoint.

00:50:03En 2018, il avait mortellement poignardé un jeune homme

00:50:06de 22 ans à la station RER Châtelléal,

00:50:09en plein cœur de Paris.

00:50:10Déclaré pénalement irresponsable du fait de ses troubles psychiatriques,

00:50:14il avait alors été interné dans un hôpital.

00:50:17Selon une expertise médicale,

00:50:18l'homme serait atteint d'une probable maladie schizophrénique

00:50:21évolutive et non traité depuis plusieurs années.

00:50:24Ce qui pose la question de sa liberté hier soir,

00:50:27dans les rues de la capitale.

00:50:29Et puis, direction les Etats-Unis.

00:50:31Pour terminer ce journal, il est arrivé pansement sur l'oreille

00:50:34à la convention républicaine de Milwaukee, dans le Wisconsin.

00:50:38Devant une foule qui l'a ovationné,

00:50:40le miraculé Donald Trump a fait une entrée point levée

00:50:43sous les acclamations de milliers de militants.

00:50:51The United States, Donald J. Trump.

00:51:18Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité à midi Thierry.

00:51:21La prochaine fois je vous accueille comme ça pour présenter le journal.

00:51:23C'est déjà comme ça que vous m'accueillez tous les matins.

00:51:25Merci, allez à tout à l'heure.

00:51:27Vous revenez dans 15 minutes maintenant, à partir de midi.

00:51:29C'est bien ça, c'est la Noël gris de l'été.

00:51:31Allez, je vous présente mon plateau d'invités qui m'accompagne.

00:51:34Joseph Touvenel, directeur de la rédaction Capital Social.

00:51:37Ça va, vous êtes en forme ?

00:51:38Très bien.

00:51:39Nous a rejoint Michael Sadoun, expert en politique publique.

00:51:43Soyez le bienvenu.

00:51:44Noémie Schultz, notre spécialiste police-justice.

00:51:46Soyez la bienvenue, on va commencer par vous dans quelques instants,

00:51:48ma chère Noémie.

00:51:50Thierry Gougiron, politologue, programme chargé pour vous.

00:51:52On vous a concocté un petit programme aux petits oignons, vraiment.

00:51:56Bernard Cohen Haddad, je présente le livre ?

00:52:01Si vous voulez Thierry, c'est un honneur.

00:52:03Parce que comme vous l'avez dédicacé,

00:52:05vous ne l'auriez pas fait, je l'aurais présenté qu'une fois,

00:52:07mais comme vous l'avez dédicacé, voilà.

00:52:09Ça s'appelle « L'avenir appartient au PME,

00:52:11environnement, intelligence artificielle,

00:52:13programme lien social, pourquoi les PME ? »

00:52:15Vous voyez, on le met même à l'écran.

00:52:17Il faudra le lire.

00:52:20Je crois qu'en vacances, dans quelques temps,

00:52:22je vous promets, je vous ferai une petite synthèse.

00:52:24On va commencer avec vous, ma chère Noémie,

00:52:26évidemment, avec cette agression hier soir,

00:52:28Guerre de l'Est, un militaire de la Force Sentinelle

00:52:30a été agressé, on l'a vu, par un homme.

00:52:32Déjà connu des services de police pour meurtre,

00:52:34il a été placé ce matin en psychiatrie.

00:52:36On voit le rappel des faits,

00:52:38et puis justement, on va se poser la question,

00:52:40mais que faisait cet homme dehors ?

00:52:42On le rappelle des faits d'abord.

00:52:46Il est aux alentours de 22h hier,

00:52:48lorsqu'un militaire se fait poignarder.

00:52:50Le soldat de l'opération Sentinelle

00:52:52qui patrouillait à la gare de l'Est

00:52:54a été blessé entre les deux homoplates.

00:52:56Il a été évacué conscient à l'hôpital

00:52:58et son pronostic vital n'est pas engagé.

00:53:00Le suspect a, lui, aussitôt

00:53:02été interpellé par les autres militaires

00:53:04présents sur place.

00:53:06L'agresseur se dit chrétien

00:53:08et aurait crié « Dieu est grand »

00:53:10en français au moment de l'attaque.

00:53:12Né en République démocratique du Congo,

00:53:14il dit avoir agi parce que des militaires

00:53:17tuent des personnes dans son pays.

00:53:19Après les faits, un périmètre de sécurité

00:53:21a été mis en place sur un des côtés

00:53:23de la gare de l'Est.

00:53:25Le parquet de Paris a ouvert une enquête

00:53:27pour tentative de meurtre et a saisi

00:53:29le deuxième district de la police judiciaire parisienne.

00:53:31Le parquet national antiterroriste

00:53:33n'a pas été saisi à ce stade.

00:53:35Eh oui, ma chère Noémie,

00:53:37la question que tous les Français

00:53:39qui nous regardent peuvent se poser

00:53:41et sont en droit de se poser,

00:53:43mais que faisait cet homme dehors

00:53:45il avait déjà tué ?

00:53:47Oui, il avait effectivement déjà tué en 2018

00:53:49mais cet homme a été reconnu

00:53:51irresponsable pénalement.

00:53:53La justice avait conclu à l'abolition

00:53:55de son discernement au moment de son passage à l'acte

00:53:57en 2018.

00:53:59Dès lors, il avait vraisemblablement été

00:54:01placé en hôpital psychiatrique

00:54:03mais la justice ne donne pas de durée.

00:54:05C'est ensuite les médecins

00:54:07qui prennent la main et qui dessinent

00:54:09à un moment qu'ils peuvent estimer

00:54:11qu'une personne, parce qu'elle a suivi un traitement

00:54:13parce qu'elle a suivi

00:54:15des thérapies, ne représente plus

00:54:17un danger pour elle

00:54:19et pour les autres.

00:54:21On attend bien sûr des précisions.

00:54:23Le parquet de Paris

00:54:25qui est en charge de cette enquête

00:54:27nous a précisé il y a quelques minutes

00:54:29que la qualification retenue était celle

00:54:31de tentative d'assassinat.

00:54:33La préméditation est retenue.

00:54:35Nous aurons peut-être des éléments

00:54:37mais cette personne

00:54:39était en liberté

00:54:41et elle n'était pas responsable

00:54:43de ses actes.

00:54:45La question qui peut se poser c'est

00:54:47est-ce que ça va être la même chose pour

00:54:49ce passage à l'acte d'hier soir ?

00:54:51On ne peut pas répondre à cette question

00:54:53à l'heure actuelle.

00:54:55On sait que la garde à vue a été levée

00:54:57parce qu'il y a eu un examen par un psychiatre

00:54:59et que ce psychiatre a établi

00:55:01que son état n'était pas

00:55:03compatible avec un maintien en garde à vue.

00:55:05Il a été pris en charge

00:55:07à l'infirmerie psychiatrique de la

00:55:09réfecture de police de Paris, l'I3P.

00:55:11Mais l'enquête va se poursuivre.

00:55:13Une enquête, on l'a dit, pour tentative

00:55:15d'assassinat avec un juge d'instruction

00:55:17et là, des expertises psychiatriques

00:55:19ça veut dire des examens beaucoup plus poussés

00:55:21beaucoup plus approfondis que ce qui a été

00:55:23réalisé cette nuit

00:55:25seront réalisés dans les mois voire les années

00:55:27qui viennent et à l'issue

00:55:29de tout cela, le juge d'instruction dira

00:55:31s'il estime qu'au moment des faits

00:55:33cet homme était effectivement

00:55:35une nouvelle fois irresponsable

00:55:37son surnom a été aboli

00:55:39et donc il ne peut pas être responsable pénalement

00:55:41à ce moment-là, la justice pourra décider

00:55:43d'un certain nombre de mesures de sûreté

00:55:45des interdictions de porter une arme, d'entrer en contact

00:55:47avec les victimes et une hospitalisation

00:55:49d'office, mais là encore

00:55:51la justice ne pourra pas dire

00:55:53cet homme va passer 5 ans, 10 ans, 15 ans

00:55:55ou 20 ans en prison.

00:55:57C'est ça que les français ont du mal à comprendre

00:55:59il a été tué en 2018, vous l'avez dit

00:56:01nous sommes en 2024.

00:56:03Merci Noemi. On est avec Denis Jacob

00:56:05porte-parole Alternative Police

00:56:07bonjour Denis, merci d'avoir

00:56:09accepté notre invitation, comment réagissez-vous

00:56:11à cette nouvelle attaque au couteau ?

00:56:13Ecoutez, deux choses

00:56:15tout d'abord cela démontre que malgré

00:56:17le niveau de surveillance

00:56:19et de vigilance des forces de sécurité

00:56:21en France, le risque zéro

00:56:23n'existe pas et que donc

00:56:25la vigilance doit être de tous les instants

00:56:27forcément des forces de sécurité mais aussi

00:56:29de la population à deux semaines

00:56:31des Jeux Olympiques

00:56:33et puis ma deuxième réaction

00:56:35c'est une fois de plus d'être choqué

00:56:37par une telle affaire où on a encore

00:56:39un individu qui avait

00:56:41des problèmes psychiatriques, qui a des problèmes

00:56:43psychiatriques, qui a essayé

00:56:45de tuer

00:56:47un gendarme, un militaire

00:56:49et donc forcément

00:56:51ça remet encore

00:56:53en question le débat

00:56:55le sujet de l'internement

00:56:57de ces personnes. Alors Noemi

00:56:59Schultz le rappelait sur votre plateau

00:57:01qu'effectivement quand on n'est

00:57:03pas responsable de ces actes et que

00:57:05on a des phénomènes

00:57:07psychiatriques

00:57:09il n'est pas condamné. Eh bien moi je dis

00:57:11qu'il faut sérieusement réfléchir à ce

00:57:13sujet et à légiférer

00:57:15pour que quelqu'un qui commet

00:57:17une tentative ou qui commet un meurtre

00:57:19eh bien il puisse être enfermé

00:57:21en milieu psychiatrique

00:57:23et qu'il assure une peine

00:57:25d'une durée équivalente

00:57:27à l'acte qu'il a commis. On ne peut pas

00:57:29arriver à avoir ce type d'affaires, c'est pas la première

00:57:31on en a déjà eu un certain nombre

00:57:33par le passé et pas si

00:57:35vieux que ça. Et à chaque

00:57:37fois ce sont des personnes qui avaient

00:57:39des problèmes psychiatriques, qui n'étaient pas

00:57:41enfermées, qui n'étaient pas suivies

00:57:43d'ailleurs la FP je crois

00:57:45a sorti une dépêche dans la matinée en précisant

00:57:47que cette personne n'était actuellement

00:57:49pas suivie pour des problèmes

00:57:51psychiatriques alors que quand on a été décelé

00:57:53avec de tels problèmes

00:57:55on devrait avoir un suivi permanent

00:57:57même s'il est en liberté il devrait

00:57:59voir des médecins régulièrement a priori

00:58:01au moment où je vous parle ce serait pas le cas

00:58:03alors l'enquête le

00:58:05précisera, le parquet

00:58:07certainement réagira mais en tous les cas ça pose

00:58:09cette question de ces personnes

00:58:11qui restent en liberté et qui sont

00:58:13un vrai danger pour notre société.

00:58:15Denis reste avec nous

00:58:17Joseph Tounel a une question à vous poser

00:58:19Oui

00:58:21Qu'est-ce que vous proposerez

00:58:23concrètement

00:58:25avec ces personnes qui ont

00:58:27un problème psychiatrique, qu'on ne peut pas laisser non plus

00:58:29enfermer à vie. Alors à la fois

00:58:31je comprends, je suis absolument d'accord

00:58:33avec ce que vous dites et on n'a pas à faire courir

00:58:35et à la population et à nos forces

00:58:37de police et à nos forces armées

00:58:39des risques avec des gens qui sont dans la rue

00:58:41et qui sont visiblement

00:58:43dangereux. Le problème c'est

00:58:45on ne peut pas non plus enfermer des gens à vie

00:58:47parce qu'il y a des évolutions qui peuvent avoir lieu

00:58:49alors est-ce que vous avez une partie de la solution

00:58:51ou pas et puis peut-être une précision

00:58:53je comprends beaucoup que ce qui est

00:58:55la justification du geste, il nous dit les militaires

00:58:57tuent au Congo

00:58:59je précise qu'il n'y a aucun

00:59:01militaire français au Congo

00:59:03voilà, parce que certaines personnes

00:59:05commencent à dire oui c'est de la faute à l'armée française

00:59:07Alors si on arrive à la conclusion que cet homme

00:59:09n'était pas dans son état normal

00:59:11la justification du coup

00:59:13On est d'accord, j'ai entendu des gens

00:59:15qui faisaient le rapport

00:59:17les militaires tuent au Congo c'est de la faute à la France

00:59:19Denis

00:59:21Jacob, réponse à Joseph Tounel

00:59:23je ne sais pas si vous avez la réponse d'ailleurs

00:59:25Alors moi je ne suis pas médecin psychiatre

00:59:27donc je pense que ce sujet-là

00:59:29doit bien évidemment être

00:59:31débattu entre les médecins

00:59:33psychiatres, le ministère

00:59:35de l'intérieur, en tous les cas

00:59:37tous les acteurs qui sont susceptibles d'être confrontés

00:59:39à ce genre d'individus, mais sur l'affaire

00:59:41de 2018

00:59:43où il a tué un jeune Martiniquais

00:59:45de 22 ans, il a été

00:59:47décelé comme étant

00:59:49une personne schizophrène

00:59:51donc la schizophrénie

00:59:53c'est de ne pas retrouver quelqu'un

00:59:557 ans, 8 ans après, dehors

00:59:57alors je ne dis pas qu'il faut un enfermement

00:59:59à vie, mais quand quelqu'un

01:00:01est saine d'esprit

01:00:03elle passe au moins 20 ans

01:00:05à 22 ans de réclusion

01:00:07criminelle

01:00:09à perpétuité quand

01:00:11à sortie d'une durée

01:00:13quand il assassine quelqu'un

01:00:15donc quelqu'un qui est dans son état normal

01:00:17il va être enfermé

01:00:19pendant 22 ans et quelqu'un

01:00:21qui souffre de troubles psychiatriques

01:00:23on va le laisser en liberté, donc il faut

01:00:25trouver une alternative entre les deux

01:00:27pour que cette personne-là

01:00:29ne soit pas laissée en liberté

01:00:31alors qu'il y a 7 ans au moment où

01:00:33il est passé à l'acte, où il a tué quelqu'un

01:00:35il a été décelé comme

01:00:37schizophrène, donc à un moment donné

01:00:39il faut se pencher sur cette question

01:00:41et voir quelle solution, alors je sais

01:00:43qu'en milieu hospitalier et notamment

01:00:45dans le milieu psychiatrique

01:00:47il y a des gros problèmes de place

01:00:49et de personnel, bien évidemment

01:00:51j'en ai bien conscience, mais je pense que

01:00:53ce sujet-là doit être mis sur la table

01:00:55avec les différents acteurs pour essayer de trouver

01:00:57des solutions alternatives pour que

01:00:59ces individus-là ne soient pas laissés

01:01:01en liberté malgré des antécédents

01:01:03graves. Merci beaucoup

01:01:05Denis Jacob, merci beaucoup, vous êtes porte-parole

01:01:07alternative police, priorité évidemment

01:01:09au terrain

01:01:11on reviendra évidemment avec vous Noemi

01:01:13sur cette affaire tout à l'heure

01:01:15je suis désolé, mais c'est la rentrée des classes

01:01:17aujourd'hui, sachez-le, du nouveau Parlement

01:01:19européen et on va retrouver

01:01:21sur place Maxime Legay qui a

01:01:23une invitée, qui a fait sa rentrée des classes

01:01:25avec son nouveau cartable, c'est Manon Aubry

01:01:29Oui, tout à fait

01:01:31Thierry, je me trouve effectivement avec

01:01:33Manon Aubry, membre de la France Insoumise

01:01:35député européen qui siège

01:01:37pour les rangs de la gauche au sein

01:01:39du Parlement européen, merci de réagir

01:01:41en direct sur ces news

01:01:43Madame Aubry, peut-être d'abord

01:01:45dans quel état d'esprit vous êtes pour cette rentrée

01:01:47et puis quelles seront les

01:01:49priorités de votre groupe pour cette

01:01:51nouvelle législature ?

01:01:53Une rentrée combative parce que pour la première fois

01:01:55dans cet hémicycle dans lequel je

01:01:57siège, il y a trois groupes

01:01:59d'extrême droite ici au Parlement

01:02:01européen et plus que jamais

01:02:03nous devons proposer une alternative

01:02:05aussi une alternative à la coalition présentée

01:02:07par Ursula von der Leyen, la présidente

01:02:09de la Commission européenne qui se représente

01:02:11et contre laquelle nous allons

01:02:13voter puisque Ursula von der Leyen

01:02:15elle est la représentante

01:02:17de ce dont les peuples ont souffert ces dernières

01:02:19années, de l'augmentation de la pauvreté

01:02:21de quelques-uns qui s'enrichissent

01:02:23des accords de libre-échange qui sont signés à tour

01:02:25de bras, de l'austérité budgétaire

01:02:27qui sacrifie nos services publics

01:02:29et je suis fière ici de présider au Parlement

01:02:31européen le groupe de la gauche

01:02:33qui compte 48 députés

01:02:35et avec ces députés nous allons

01:02:37fixer un cap, une ambition

01:02:39avec des objectifs en matière

01:02:41sociale, en matière écologique pour qu'enfin

01:02:43la voix des travailleurs, la voix des gens

01:02:45qui galèrent entre dans cet hémicycle, vous êtes ici au Parlement

01:02:47c'est un univers un peu feutré

01:02:49et je pense que c'est bien qu'on mette fin à ces accords

01:02:51de couloirs et de tambouilles

01:02:53pour se partager quelques postes pour qu'enfin

01:02:55la voix des françaises et des français se fasse entendre

01:02:57Alors néanmoins justement la gauche

01:02:59est structurellement minoritaire dans ce

01:03:01nouvel hémicycle, comment vous comptez

01:03:03donc faire entendre votre voix ?

01:03:05Ben écoutez, le mandat précédent

01:03:07nous avions 37 députés

01:03:09donc nous avions moins de députés

01:03:11que ce que nous avons pendant ce mandat

01:03:13nous progressons et c'est le signe aussi que

01:03:15la gauche progresse en Europe

01:03:17comme nous avons progressé en France en passant

01:03:19de 6 à 9 députés de la France Insoumise

01:03:21et nous avons fait la démonstration au mandat précédent

01:03:23qu'il est possible d'aller gagner des victoires

01:03:25notamment pour les travailleurs, nous avons gagné une directive

01:03:27européenne sur les travailleurs des plateformes

01:03:29les travailleurs ubérisés, voilà quelque chose de très concret

01:03:31c'est une protection sociale pour des

01:03:33millions de travailleurs ubérisés à travers

01:03:35l'ensemble du continent

01:03:37qui ont gagné une protection sociale

01:03:39grâce à quoi et grâce à qui ? Grâce à des députés

01:03:41ici au Parlement Européen qui n'ont rien lâché

01:03:43et qui ont aussi rendu des comptes

01:03:45parce que très souvent vous savez les parlementaires Européens

01:03:47vous entendez parler au moment des élections

01:03:49et puis après ils vont à Strasbourg

01:03:51et à Bruxelles et ils restent dans leur tour doré

01:03:53nous on est déterminés à ne pas rester dans notre tour doré

01:03:55à dire et dénoncer aussi

01:03:57ce qu'il se passe ici quand il y a

01:03:59des accords, comme je le disais

01:04:01de couloirs pour sauvegarder

01:04:03quelques postes et en cela

01:04:05sacrifiant les intérêts des Européennes et des Européens

01:04:07Madame Aubry, je ne peux résister à vous poser

01:04:09une question d'ordre national

01:04:11au sein du nouveau Front Populaire, on peine

01:04:13toujours à s'accorder sur

01:04:15un nom pour un éventuel nouveau

01:04:17Premier Ministre, certains de vos

01:04:19alliés écologistes et du Parti Socialiste

01:04:21et également du Parti Communiste disent désormais

01:04:23que LFI est un frein, un blocage

01:04:25à cette Constitution après avoir

01:04:27refusé la candidature de Laurence Toubiana

01:04:29qu'est-ce que vous leur répondez ?

01:04:31Écoutez, nous avons fait beaucoup de propositions pour

01:04:33le poste de Premier Ministre parce que nous pensons

01:04:35que nous devons gouverner à partir

01:04:37du moment où notre bloc politique est arrivé

01:04:39en tête et le premier enjeu c'est d'abord

01:04:41de dépasser le coup de force, la tentative de coup de force

01:04:43d'Emmanuel Macron qui refuse

01:04:45d'accepter sa défaite et qui refuse de

01:04:47nommer un Premier Ministre du nouveau

01:04:49Front Populaire et qui en cela veut effacer

01:04:51le résultat du scrutin, je crois que c'est le premier

01:04:53objectif et pour y arriver nous avons

01:04:55dit que nous sommes prêts à proposer

01:04:57plusieurs noms issus de la France Insoumise

01:04:59nous avons dit que nous étions d'accord

01:05:01également pour Huguette Bello qui ne venait pas

01:05:03de nos rangs mais nous fixons

01:05:05un cap clair qui est celui du

01:05:07programme du nouveau Front Populaire

01:05:09c'est ça qui reste notre boussole

01:05:11et si nous avons une personne

01:05:13qui garantit ce cap alors

01:05:15nous pourrions en être d'accord

01:05:17ce n'est pas le cas malheureusement de Laurence Toubiana

01:05:19qui a dit très clairement qu'elle était prête

01:05:21à discuter du programme

01:05:23à le remettre sur la table, à s'ouvrir

01:05:25aux macronistes et je veux dire

01:05:27les macronistes, on les a sortis par la grande

01:05:29porte, ce n'est pas pour qu'ils rentrent par la fenêtre

01:05:31on veut une rupture claire

01:05:33et nette avec le macronisme donc pour sortir

01:05:35de cette impasse ce qu'on a proposé c'est

01:05:37faisons les choses dans l'ordre, accordons-nous sur un

01:05:39candidat commun à la présidence de l'Assemblée Nationale

01:05:41puisque c'est la première échéance concrète

01:05:43et ensuite mettons Emmanuel Macron

01:05:45face à ses responsabilités, qu'il ne peut plus agir

01:05:47comme un enfant gâté qui a son

01:05:49jouet cassé et qui veut continuer à jouer

01:05:51la France ce n'est pas un jeu

01:05:53Tout de même il n'y a pas quand même un début de désunion

01:05:55au sein de ce nouveau Front Populaire

01:05:57je reviens là-dessus, excusez-moi mais

01:05:59Sophia Chiklirou de la France Insoumise

01:06:01pas plus tard que ce matin, elle a qualifié

01:06:03les hollandistes du Parti Socialiste

01:06:05elle les a comparés à des punaises de lit

01:06:07on a fait quand même plus chaleureux comme ambiance

01:06:09dans une coalition, vous le reconnaîtrez ?

01:06:11Écoutez, moi je ne souhaite pas

01:06:13que l'on fracture le nouveau Front Populaire

01:06:15le nouveau Front Populaire il correspond

01:06:17à un espoir qui a été

01:06:19immense dans le pays, des millions de gens parfois

01:06:21qui se sont mobilisés pour la première fois à des élections

01:06:23et qui sont venus voter pour dire

01:06:251- on ne veut plus d'Emmanuel Macron

01:06:272- le Rassemblement National

01:06:29de l'extrême droite va fracturer

01:06:31et diviser la société en fonction

01:06:33de la religion, de la couleur de peau etc

01:06:35et à tous ceux qui sont venus

01:06:37voter pour le nouveau Front Populaire

01:06:39on se doit d'être à la hauteur

01:06:41on se doit d'être responsable donc je continuerai

01:06:43coûte que coûte de défendre l'unité

01:06:45sur la base de ce programme, je suis d'accord avec vous

01:06:47ça veut dire que derrière il faut aussi des candidats communs

01:06:49à l'Assemblée Nationale et à la primature

01:06:51pour former un gouvernement

01:06:53je regrette qu'on n'y soit pas arrivé

01:06:55jusqu'alors mais il faut que chacun

01:06:57revienne à la raison, on ne peut pas dijouer le programme

01:06:59sur lequel on s'est accordé il n'y a pas plus tard que quelques semaines

01:07:01sinon on va trahir les électeurs

01:07:03et en trahissant les électeurs c'est la démocratie qu'on trahit

01:07:05c'est la démocratie qu'on trahit

01:07:07Merci beaucoup Manon Brévois Latiré, vous l'aurez compris

01:07:09ici la politique française n'est jamais très loin

01:07:11même ici au Parlement Européen

01:07:13des eurodéputés qui s'apprêtent tout juste

01:07:15maintenant à élire la nouvelle ou le nouveau

01:07:17président de ce Parlement Européen

01:07:19qui somme toute sera, selon toute vraisemblance

01:07:21Roberta Metzola

01:07:23mais la réponse c'est dans quelques minutes ici à Strasbourg

01:07:25cher Thierry

01:07:27N'hésitez pas à revenir vers nous évidemment

01:07:29et remercier Manon Aubry d'avoir accepté notre invitation

01:07:31Réaction ?

01:07:35Réaction c'est que le propos de Manon Aubry

01:07:37contient un certain nombre de chimères

01:07:39alors déjà sur le plan

01:07:41européen je pense que l'Europe sociale

01:07:43est une première chimère

01:07:45il y a plusieurs raisons d'abord parce qu'il y a

01:07:47une non harmonie je dirais

01:07:49économique et sociale entre les pays européens

01:07:51et quel genre de minima sociaux voudriez-vous

01:07:53mettre en commun entre des bulgares et des français

01:07:55ça n'existe pas et ça n'existera pas

01:07:57d'autant plus que la gauche est en immense

01:07:59situation de minorité

01:08:01au Parlement Européen qui d'ailleurs

01:08:03a un pouvoir extrêmement restreint comparé

01:08:05à la Commission Européenne

01:08:07ensuite le Parlement Européen est largement

01:08:09acquis au PPE, ça n'est pas son projet

01:08:11ça n'est d'ailleurs pas le projet originel de l'Europe

01:08:13que d'installer une Europe sociale

01:08:15le projet de l'Europe est plutôt

01:08:17libéral, c'est comme ça qu'il a été construit

01:08:19deuxième chose sur le plan

01:08:21français il me semble qu'il y a aussi une chimère au niveau

01:08:23de ce qui s'est passé au moment des élections

01:08:25législatives

01:08:27le NFP essaye de faire passer

01:08:29deux mensonges et notamment la France Insoumise

01:08:31première chose c'est que le NFP

01:08:33aurait gagné ses élections, ce qui est faux

01:08:35puisque pour dessiner

01:08:37un bloc majoritaire, un bloc

01:08:39il me semble que c'est quelque chose qui doit rester compact

01:08:41après une élection, or on sent bien qu'il est

01:08:43en train de se dissoudre complètement et que cette alliance

01:08:45était purement électoraliste, alors que

01:08:47de l'autre côté si Emmanuel Macron arrive

01:08:49à dresser un pacte législatif avec LR

01:08:51il aura une majorité relative qui lui

01:08:53permettra de gouverner légitimement, qu'on le

01:08:55veuille ou non, et le deuxième

01:08:57mensonge c'est de penser qu'à l'intérieur

01:08:59du Nouveau Front Populaire, LFI est

01:09:01en mesure d'imposer

01:09:03un rapport de force aux autres

01:09:05partis qui composent cette alliance

01:09:07or on voit bien qu'ils sont de plus en plus cornerisés

01:09:09Oui, oui, c'est le moins

01:09:11qu'on puisse dire

01:09:13les choses sont loin d'être claires

01:09:15évidemment, on parlera

01:09:17dans quelques instants

01:09:19on ira à l'Elysée

01:09:21parce que c'est le dernier Conseil

01:09:23des ministres avec potentiellement la

01:09:25démission du gouvernement

01:09:27Oui, oui, mais actualité politique chargée

01:09:29notamment pour

01:09:31Pierre-Yves Rougeron qui nous a rejoint

01:09:33dans Minnews, je vous propose peut-être une image

01:09:35parce que l'autre actualité elle est sportive

01:09:37c'est bien aussi, un peu de légèreté

01:09:39vous savez ce qu'il se passe à Madrid aujourd'hui

01:09:41ils cumulent les Espagnols, non seulement ils sont champions d'Europe

01:09:43mais en plus, regardez le stade

01:09:45le stade de Madrid qui est en qui ?

01:09:47Kylian Mbappé

01:09:49Eh oui, on vous montrera

01:09:51l'image, Benjamin Bouchard

01:09:53qui est mon fidèle compagnon pour préparer

01:09:55ce Minnews été

01:09:57qui est un fervent supporter de

01:09:59Kylian Mbappé, qui a le coeur déchiré

01:10:01parce que c'est supporter du PSG, mais oui

01:10:03Benjamin Bouchard, il va porter le maillot blanc

01:10:05du Real Madrid, regardez cette folie

01:10:07cette folie

01:10:09est-ce que Kylian Mbappé on le voit ou pas ? Il n'est pas encore arrivé

01:10:11là, il n'est pas encore arrivé

01:10:13mais le stade est plein là, le stade est plein

01:10:15vous voyez, au Minnews été on vous montre tout

01:10:17on ne vous cache rien

01:10:19ça va lui faire du bien

01:10:21on va le vivre en direct

01:10:23regardez

01:10:25on peut

01:10:27on regarde un petit peu

01:10:29ou pas là

01:10:31allez

01:10:33après la publicité

01:10:35on vous montre l'image, c'est promis, ça c'est du teasing

01:10:37restez avec nous, c'est sur ces news que ça se passe

01:10:39et nulle part ailleurs, notamment pour les

01:10:41amateurs de football, allez à tout de suite

01:10:47il est un peu plus de 12h30

01:10:49bienvenue dans Minnews été

01:10:51nous sommes ensemble jusqu'à 14h, évidemment

01:10:53c'est la version XXL de Minnews

01:10:55depuis hier, on fait un nouveau

01:10:57tour de l'information avec

01:10:59sommeil à la bini

01:11:01à la une de l'actualité, le suspect déjà connu

01:11:03pour un meurtre en 2018 et qui a attaqué

01:11:05un militaire hier, garde de l'Est à Paris

01:11:07a été interné en psychiatrie

01:11:09de son côté, le parquet de Paris

01:11:11a ouvert une enquête pour tentative d'assassinat

01:11:13et à ce stade, le parquet national

01:11:15antiterroriste n'a pas été saisi d'effet

01:11:17négociation

01:11:19au point mort à gauche, interrogé

01:11:21sur l'hypothèse, Laurence Tubiana Matignon

01:11:23Manuel Bompard déclare

01:11:25tomber de sa chaise face à ce profil

01:11:27un profil qui selon le coordinateur

01:11:29de la France Insoumise est bien

01:11:31trop Macron compatible pour coller

01:11:33avec le programme proposé par

01:11:35le nouveau Front Populaire et puis le

01:11:37Kremlin veut d'abord comprendre ce qu'est le

01:11:39sommet de la paix évoqué par Kiev

01:11:41avant d'éventuellement y participer

01:11:43déclaration du porte-parole

01:11:45de la présidence russe suite au propos

01:11:47de Volodymyr Zelensky qui a ouvert la porte

01:11:49à des pourparlers avec la Russie

01:11:51en assurant être favorable à la présence

01:11:53de Moscou à un prochain sommet de paix

01:11:57Vous avez fini ?

01:11:59Eh oui Thierry !

01:12:01On retrouve d'ici

01:12:0315 minutes, je vous présente

01:12:05mon plateau qui m'accompagne

01:12:07et que j'accueille avec beaucoup de plaisir

01:12:09Raphaël Stainville, soyez le bienvenu

01:12:11toujours avec moi Bernard Cohen

01:12:13Pierre-Yves Rougeron et

01:12:15Mickaël Sadoun, un programme politique chargé

01:12:17il se passe plein de choses, rentrée des classes

01:12:19parlement européen et puis

01:12:21bye bye, sortie des classes

01:12:23je vais tenter de dire

01:12:25puisque c'est le

01:12:27conseil des ministres qui a été convoqué à 11h30

01:12:29très précisément, on va retrouver

01:12:31sur place Régine Delfour

01:12:33et Sacha Robin

01:12:35Quelles sont les dernières informations

01:12:37ma chère Régine Delfour, on veut tout savoir

01:12:39je vous mets une pression maximum

01:12:41on veut tout savoir, que se passe-t-il très concrètement ?

01:12:47Pour l'instant, ça devrait être

01:12:49le dernier conseil des ministres du gouvernement

01:12:51Attal puisque tous les ministres

01:12:53sont présents, vous le savez

01:12:55samedi, Gabriel Attal a été

01:12:57élu président du groupe Renaissance

01:12:59à l'Assemblée Nationale

01:13:01il y a aussi 16 ministres du gouvernement

01:13:03qui ont été élus députés

01:13:05donc je dis, il y a cette ouverture de la

01:13:0717ème législature avec

01:13:09l'élection du ou de la président

01:13:11de l'Assemblée Nationale, alors ces 17 voix

01:13:13sont cruciales, Emmanuel Macron

01:13:15devrait accepter

01:13:17la démission du gouvernement

01:13:19Attal et ce gouvernement deviendrait

01:13:21donc un gouvernement démissionnaire

01:13:23qui gérerait les affaires courantes

01:13:25c'est-à-dire le suivi

01:13:27des dossiers, alors on se demande jusqu'à

01:13:29quand pourrait rester ce gouvernement

01:13:31en place, on sait que ce gouvernement démissionnaire

01:13:33ne pourrait pas être renversé

01:13:35par une motion de censure

01:13:37certaines sources nous disent que ce gouvernement

01:13:39pourrait durer jusqu'à l'été

01:13:41Eh bien ça promet

01:13:43merci beaucoup

01:13:45et puis si vous avez d'autres informations

01:13:47vous nous appelez évidemment

01:13:49on sait ça de très près

01:13:51vive les affaires courantes

01:13:53Raphaël

01:13:55le provisoire s'installe

01:13:57plus ou moins durablement

01:13:59on évoque effectivement

01:14:01un gouvernement qui pourrait durer jusqu'à

01:14:03la fin de l'été, passer

01:14:05les JO mais pourquoi pas imaginer

01:14:07que ce gouvernement dure encore

01:14:09davantage, rien ne contraint

01:14:11aujourd'hui le chef de l'Etat

01:14:13à accéder

01:14:15aux oucas de

01:14:17la France Insoumise et de ce nouveau front

01:14:19populaire, d'autant que c'est difficile les accords

01:14:21et puis d'une certaine manière

01:14:23les faits lui donnent raison puisqu'ils sont incapables

01:14:25de s'entendre sur le moindre nom

01:14:27qu'ils ne disposent pas d'une majorité

01:14:29suffisamment conséquente pour

01:14:31pouvoir

01:14:33installer un gouvernement qui ne soit pas

01:14:35susceptible d'être immédiatement

01:14:37renversé par une motion de censure

01:14:39donc oui cette solution

01:14:41elle n'est certes pas idéale

01:14:43elle n'est pas

01:14:45d'une certaine manière imaginée

01:14:47par la constitution

01:14:49mais on rentre dans

01:14:51un champ d'improvisation

01:14:53où on va apprendre

01:14:55au jour le jour finalement

01:14:57et il va falloir malheureusement

01:14:59s'habituer à ça.

01:15:01C'est vrai que je ne cesse de le répéter

01:15:03Emmanuel Macron

01:15:05avait voulu

01:15:07clarifier la situation

01:15:09nous sommes

01:15:11le 16 juillet

01:15:13et c'est vrai que la situation elle est excessive

01:15:15bon clair, un certain nombre de français sont partis

01:15:17en vacances, profité mais je pense que

01:15:19ils s'interrogent et ils sont inquiets

01:15:21on a fait un sondage sur notre

01:15:23hôtel évidemment où on voit que les français sont très inquiets

01:15:25de la situation mine de rien.

01:15:27Evidemment après il ne faut pas

01:15:29être inquiété non plus par

01:15:31le mot gouvernement technique

01:15:33et expédition des affaires courantes

01:15:35ça veut simplement dire qu'il n'y aura pas de grands projets

01:15:37de réformes menées mais de toute façon dans la disposition

01:15:39politique actuelle je ne vois pas quelle

01:15:41majorité pourrait se dessiner de manière à faire

01:15:43de grandes réformes.

01:15:45Le nouveau Front Populaire

01:15:47si jamais il vient à gouverner le pays

01:15:49il sera rapidement renversé

01:15:51à mon avis par une motion de censure

01:15:53qui pourra se faire entre

01:15:55le centre, la droite et

01:15:57évidemment le Rassemblement National. Ils ont

01:15:59d'ailleurs exprimé le fait que si

01:16:01les écologistes

01:16:03ou la France Insoumise entraient dans le gouvernement

01:16:05ils se précipiteraient sur la motion de censure

01:16:07la seule chose qui pourrait garantir

01:16:09une relative stabilité avec pourquoi pas

01:16:11quelques réformes c'est le pacte législatif

01:16:13qui a été proposé par LR à Emmanuel Macron

01:16:15LR qui n'a évidemment pas

01:16:17envie de rejoindre Emmanuel Macron dans cette

01:16:19situation d'instabilité qu'il a d'ailleurs lui-même

01:16:21créé volontairement. Je pense que

01:16:23c'est un bon coup joué de leur part.

01:16:25Mais à part ça je ne vois pas d'autres

01:16:27projets en cours pour

01:16:29l'année à venir et même les 3 ans à venir.

01:16:31Ça promet Pierre Grosgeron.

01:16:33Là encore

01:16:35ça a été très bien dit

01:16:37Emmanuel Macron a exactement

01:16:39ce qu'il voulait. Là il ne peut pas

01:16:41être contorsionné d'une manière

01:16:43ou d'une autre parce que

01:16:45il est l'élément solide d'une vie politique

01:16:47en plein pourrissement, particulièrement

01:16:49dans le nouveau Front Populaire

01:16:51là on en est à

01:16:53évaluer qui est une punaise de lit ou pas.

01:16:55Donc si vous voulez...

01:16:57Oh ne vous parlez pas des punaises de lit !

01:16:59Non mais véridique !

01:17:01Vous avez vu cette

01:17:03super ambiance d'amitié

01:17:05pour un gouvernement à venir.

01:17:07D'amitié, de fraternité, des chances,

01:17:09de camaraderie.

01:17:11L'animalisme est un des

01:17:13piliers de la gauche aujourd'hui. Mais de là

01:17:15à s'appeler punaise de lit, je n'attendais pas quand même

01:17:17une telle effusion de sentiments.

01:17:19Et Emmanuel Macron n'a qu'à

01:17:21attendre.

01:17:23Les français vont quand même...

01:17:25C'est pour ça d'ailleurs,

01:17:27c'est bien de laisser passer l'été parce que les français vont

01:17:29en avoir marre. Vu comment risquent de se passer

01:17:31les JO, il y aura des images indélébiles.

01:17:33À un moment, même

01:17:35tous ceux qui ont voté contre Macron à raison

01:17:37vont siffler la fin de la récré

01:17:39parce qu'à un moment lâcher en lice, ça suffit.

01:17:41Et il aura toute la latitude

01:17:43pour faire son dernier

01:17:45gouvernement en de grosses coalitions

01:17:47comme En Marche puis Renaissance

01:17:49en a toujours été.

01:17:51Sur plusieurs points centraux du macronisme,

01:17:53l'européisme et quelques autres,

01:17:55il arrivera à faire sa majorité.

01:17:57Donc il va gagner son pari ?

01:17:59Oui, je le crains.

01:18:01Bernard Cohen à la date. Vous, vous êtes au contact

01:18:03avec le monde de l'économie, les patrons,

01:18:05les PME, etc.

01:18:07Je suis au contact de ce que je suis,

01:18:09c'est-à-dire un citoyen de base,

01:18:11un petit entrepreneur.

01:18:13Je ne suis pas un éditorialiste politique.

01:18:15On a voté

01:18:17en moins de 35 jours trois fois.

01:18:19Il faut quand même le reconnaître.

01:18:21Avec des signaux qui montraient

01:18:23que la France n'était pas

01:18:25pro-Mélenchon, elle était pro-droite,

01:18:27voire droite extrême et

01:18:29pro-centre droit. C'est ce que j'ai retenu moi.

01:18:31Alors

01:18:33aujourd'hui, on est en train

01:18:35de laisser filer les affaires comme on file

01:18:37la Ligo. C'est très bien

01:18:39tout ça, mais ça ne me sent pas répondre

01:18:41aux attentes des Français qui

01:18:43veulent des réponses fortes aux préoccupations

01:18:45qui sont les leurs, je le rappelle.

01:18:47Pouvoir d'achat, sécurité,

01:18:49immigration,

01:18:51remise à niveau des services publics.

01:18:53On l'a vu tout à l'heure aussi et depuis hier soir

01:18:55avec un certain nombre de malades

01:18:57qui sont répandus dans l'espace public.

01:18:59Moi je veux vraiment

01:19:01en tant que citoyen, je le redis,

01:19:03attendre la fin de l'été, c'est

01:19:05totalement irresponsable.

01:19:07Ce n'est pas faire écho

01:19:09à ce qu'attendent les Français, c'est qu'on s'occupe

01:19:11enfin des préoccupations au quotidien.

01:19:13Même si nous serons en vacances,

01:19:15même si nous avons les Jeux Olympiques,

01:19:17on a besoin un peu d'aller de l'avant

01:19:19et surtout d'écouter celles et ceux

01:19:21qui votent, même si ça ne fait pas plaisir

01:19:23à M. Mélenchon.

01:19:25Les Français, ils ont voté.

01:19:27Il faut quand même reconnaître que

01:19:29la stratégie du Front républicain a tenu.

01:19:31Il faut dire que le RN ne fait pas énormément

01:19:33d'efforts pour présenter des candidats

01:19:35présentables aux électeurs.

01:19:37On a vu qu'ils nous ont quand même sorti une tripotée

01:19:39de personnalités qui n'étaient pas vraiment présentables.

01:19:41Mais ce Front républicain

01:19:43marche encore et moi je pense

01:19:45qu'il a participé

01:19:47au blocage

01:19:49total de la politique française depuis des années.

01:19:51La diabolisation du RN

01:19:53empêche les Français

01:19:55et le peuple de réaliser son désir

01:19:57de droite,

01:19:59de sécurité, de souveraineté,

01:20:01etc. Et tant qu'on est dans

01:20:03cette situation de blocage et de censure

01:20:05des Français, d'autocensure,

01:20:07je pense qu'on s'en tirera une grande frustration

01:20:09dans la politique française.

01:20:11C'est là aussi le grand paradoxe.

01:20:13C'est au même moment où on a assisté

01:20:15à l'agonie du macronisme

01:20:17finissant.

01:20:19On voit

01:20:21par le miracle de ce

01:20:23deuxième tour des législatives

01:20:25que le macronisme est en mesure

01:20:27de renaître

01:20:29de ses cendres sous une forme

01:20:31un peu différente, peut-être même élargie

01:20:33parce que d'une côté il y a

01:20:35le péril de ce nouveau

01:20:37Front de gauche et de l'autre cette incertitude

01:20:39aussi, si elle devait se prolonger,

01:20:41laisse craindre que dans

01:20:43quelques mois ou années ce soit le RN

01:20:45qui l'emporte.

01:20:47Ce paradoxe

01:20:49est assez saisissant

01:20:51et d'une certaine manière Emmanuel Macron

01:20:53s'en tire à très très très bon compte.

01:20:55Allez, Donald Trump, on était ensemble

01:20:57dimanche, mon cher Raphaël.

01:20:59Évidemment, il a été accueilli

01:21:01en super méga star

01:21:03et je pèse

01:21:05mes mots à la convention républicaine

01:21:07de Milwaukee. On voit tout cela

01:21:09avec Célia Gruyère et on sera

01:21:11juste après avec Jean-Claude Beaujour,

01:21:13avocat et spécialiste des Etats-Unis.

01:21:15J'ai quelques questions à poser

01:21:17à Jean-Claude Beaujour évidemment et on ouvre le débat avec vous.

01:21:31Donald Trump, acclamé en héros

01:21:33à son arrivée à Milwaukee.

01:21:35Il est apparu hier soir à la convention

01:21:37républicaine avec un pansement

01:21:39bien visible sur l'oreille.

01:21:41Ainsi, l'ex-président américain

01:21:43semble insubmersible.

01:21:47USA ! USA ! USA !

01:21:49USA !

01:21:51Samedi dernier, il échappait au bal

01:21:53d'un fusil d'assaut et ce lundi,

01:21:55il voit des poursuites judiciaires

01:21:57qui le visent en Floride annuler.

01:21:59Pourtant, il présente un parcours

01:22:01semé de scandales. Il est le seul

01:22:03président de l'histoire des Etats-Unis

01:22:05à avoir subi deux procédures de destitution

01:22:07et le seul également

01:22:09à avoir été condamné au pénal.

01:22:11De nombreux propos de Donald Trump

01:22:13ont également fait polémique,

01:22:15comme l'encontre de la communauté mexicaine.

01:22:17Et pourtant, sa popularité ne baisse pas.

01:22:19C'est même Joe Biden qui perd des voix

01:22:21parmi les électeurs des minorités ethniques.

01:22:23Même situation pour les femmes.

01:22:25Si le mouvement MeToo a provoqué

01:22:27la déchéance de nombreuses personnalités,

01:22:29Donald Trump y a échappé.

01:22:31Et ce, malgré sa condamnation en 2023

01:22:33pour l'agression sexuelle d'une journaliste

01:22:35ou encore l'affaire Stormy Daniels.

01:22:37Aujourd'hui, Donald Trump

01:22:39est donné gagnant de la présidentielle

01:22:41de novembre par de nombreux sondages.

01:22:45Bonjour, merci d'être avec nous.

01:22:47Je rappelle que vous êtes avocat et grand spécialiste

01:22:49évidemment des Etats-Unis.

01:22:51Est-ce qu'on peut dire que là,

01:22:53il a gagné Donald Trump ?

01:22:55Bon, ce n'est pas tout de suite encore l'élection.

01:22:57Mais bon, voilà quoi.

01:22:59Alors non, il n'a pas gagné

01:23:01parce que le scrutin n'a pas eu lieu.

01:23:03Donc prudence, prudence, nous sommes à 4 mois d'élection.

01:23:05Une chose est certaine, c'est que oui,

01:23:07il est apparu combatif

01:23:09lors de cette tentative d'assassinat.

01:23:11Mais il a aussi changé

01:23:13de posture.

01:23:15C'est un homme qui est un peu un ressuscité.

01:23:17Il a eu l'air un petit peu fatigué

01:23:19lors de la convention,

01:23:21cette première journée à Milwaukee.

01:23:23Il n'a pas pris la parole.

01:23:25En revanche, il a nommé le vice-président,

01:23:27en tout cas son colistier.

01:23:29Et c'est son colistier qui est chargé

01:23:31de faire le pendant avec lui.

01:23:33Donc une chose est certaine,

01:23:35c'est qu'il bénéficie de cette dynamique

01:23:37du fait, pas seulement, mais du fait renforcé

01:23:39par cette tentative d'assassinat.

01:23:41Et c'est vrai que la dynamique

01:23:43est plutôt en sa faveur.

01:23:45On a regardé hier soir l'ensemble des États,

01:23:47notamment les États bascules.

01:23:49Même là, Biden a du mal

01:23:51à résister

01:23:53à ce stade.

01:23:55Il faudra encore attendre.

01:23:57Et c'est pour cette raison que je vous dis,

01:23:59bien sûr, il y a une dynamique incontestable.

01:24:01Mais nous sommes à 4 mois de la campagne.

01:24:03Il peut se produire beaucoup de choses.

01:24:05Donc il faut être prudent

01:24:07dans les résultats.

01:24:09C'est clairement provocateur,

01:24:11quand je vous posais cette question.

01:24:13Jean-Claude, bonjour.

01:24:15Un mot sur le colistier choisi,

01:24:17James David Vance.

01:24:19Il n'a pas toujours été très sympa

01:24:21à l'égard de Donald Trump,

01:24:23si ma mémoire ne me fait pas défaut.

01:24:25La politique aux États-Unis,

01:24:27tout comme en Europe, c'est l'art du pragmatisme.

01:24:29Il a plutôt été très dur avec Donald Trump

01:24:31par le passé.

01:24:33C'est un homme qui est jeune,

01:24:35il a 39 ans.

01:24:37Il a une origine indienne, une avocate.

01:24:39Ils ont des enfants ensemble.

01:24:41Donc c'est le parfait modèle républicain.

01:24:43Mais c'est aussi un homme très conservateur.

01:24:45Et il a pour but, en réalité,

01:24:47je pense que s'il a été choisi,

01:24:49c'est parce que c'est probablement

01:24:51le premier qui pourra continuer

01:24:53le trumpisme.

01:24:55Il a la moitié de l'âge de Donald Trump.

01:24:57C'est un homme conservateur

01:24:59et c'est un homme très dur.

01:25:01Donc il va se charger de mener

01:25:03la campagne la plus agressive.

01:25:05Il a peut-être une double partition.

01:25:07Il a peut-être intérêt à s'inspirer.

01:25:09Il est ressuscité.

01:25:11Il revient de loin.

01:25:13Donc il a une forme de compassion à son égard.

01:25:15Pour autant, la campagne ne s'arrête pas.

01:25:17Donc c'est peut-être son vice

01:25:19qui est colistier.

01:25:21Son colistier est le probable vice-président

01:25:23qui lui sera chargé de mener

01:25:25la dimension la plus agressive de la campagne.

01:25:27C'est un homme intelligent.

01:25:29Il a étudié à Yale.

01:25:31Donc il a l'agressivité de Trump

01:25:33et le côté polissé

01:25:35des grandes universités américaines.

01:25:37Restez avec nous Jean-Claude.

01:25:39On fait un petit tour de l'info

01:25:41avec Somaya Labidi.

01:25:43Premiers conseils des ministres

01:25:45après les élections législatives

01:25:47et sûrement le dernier

01:25:49du gouvernement Attal

01:25:51qui pourrait même remettre sa démission

01:25:53même si le Premier ministre devrait rester en place

01:25:55pour gérer les affaires courantes

01:25:57en attendant que la gauche

01:25:59s'entende sur son candidat à Matignon.

01:26:01Pour la première fois de l'été

01:26:03une partie des bouches du Rhône et du Var

01:26:05est en vigilance rouge pour risque très sévère

01:26:07d'incendie. Conséquence,

01:26:09plusieurs massifs de la région sont totalement

01:26:11interdits d'accès. Les sapeurs-pompiers

01:26:13sont sur le qui-vive.

01:26:15Quelques jours après la fin de l'Euro 2024

01:26:17où l'Espagne a triomphé,

01:26:19Kylian Mbappé a officiellement

01:26:21été présenté par son nouveau club,

01:26:23le Real Madrid. Présentation

01:26:25dans le mythique stade Santiago Bernabeu

01:26:27où l'attaquant français a été

01:26:29acclamé par près de

01:26:3180 000 spectateurs. D'ailleurs, vous découvrez

01:26:33ces images en direct, Thierry.

01:26:35La maman de...

01:26:37Non, pardon. La maman

01:26:39de Kylian Mbappé, Faïsa.

01:26:41Et donc l'attaquant

01:26:43français...

01:26:45Images incroyables, hein, en direct.

01:26:47Absolument. Et donc il a signé

01:26:49pour 5 ans, Thierry. Pardon ?

01:26:51Il a signé pour 5 ans. Pour 5 ans, ouais.

01:26:53Voilà.

01:26:55C'est officiel, il n'est plus parisien.

01:26:57On va écouter l'ambiance.

01:27:09C'est fou, hein ?

01:27:13Incroyable.

01:27:15C'est un dieu.

01:27:17Incroyable.

01:27:21Benjamin Bouchard, qui est avec moi,

01:27:23fait triste mine dans la régie, évidemment.

01:27:25Il n'est plus porteur du PSG.

01:27:27Parce qu'en France, il n'est plus très

01:27:29acclamé. Voilà. Et voilà, c'est peut-être

01:27:31ça qu'il est allé rechercher aussi.

01:27:33Ce côté chaud.

01:27:35Il y a eu plein d'applaudissements à son dernier match

01:27:37avec le PSG, auquel

01:27:39j'ai pu assister. Non mais...

01:27:41C'est vrai ? Sincèrement. Ben ouais, ouais.

01:27:43C'est vrai.

01:27:45Alors qu'on l'a adoré au PSG, et voilà.

01:27:47On vous laisse vivre

01:27:49cette image en direct. On vous montre tout dans

01:27:51Mini News ET. La collade avec le président.

01:27:53Le plus

01:27:55difficile, comme on s'est dit, pour lui.

01:27:57Surtout après l'Euro.

01:27:59Les Parisiens sont vraiment

01:28:01outrés.

01:28:03Hé, regardez.

01:28:05L'embrassade.

01:28:07Là, oui, il est annoncé, Zinedine Zidane.

01:28:09C'est une espèce de passation, là.

01:28:11C'est un moment fort où il est, là.

01:28:13Avec la prise de parole du président.

01:28:15Il doit être très très heureux.

01:28:23Bon.

01:28:25Voilà, on voulait

01:28:27vous faire vivre en direct dans Mini News ET

01:28:29cette image incroyable que vous avez

01:28:31issue avec une grande attention, ma chère Somaë.

01:28:33Je ne sais pas que vous étiez fan à ce point du

01:28:35football. Le foot aussi.

01:28:37Ben ouais.

01:28:39Écoutez, merci en tous les cas. Voilà.

01:28:41C'était en direct dans Mini News

01:28:43ET. On va se parler de...

01:28:45On continue de se parler de Donald

01:28:47Trump, peut-être. On regarde l'image ou pas,

01:28:49Benjamin ?

01:28:51On va parler de Trump

01:28:53d'ici la fin de l'émission.

01:28:55Jean-Claude Beaujour est toujours avec

01:28:57nous. Jean-Claude, on sait que

01:28:59Donald Trump a changé

01:29:01son discours, évidemment. Un discours un petit

01:29:03peu plus policé,

01:29:05plus

01:29:07concernant, moins agressif.

01:29:09Les choses ont changé

01:29:11avec cette avant et cette après

01:29:13tentative d'assassinat, évidemment.

01:29:15Absolument.

01:29:17Il avait tout intérêt. Vous savez,

01:29:19j'étais samedi soir

01:29:21au moment de l'attentat avec un certain nombre

01:29:23de personnalités

01:29:25qui pouvaient être de sensibilité droite ou de

01:29:27gauche ici à Washington

01:29:29et qui me disaient, au fond,

01:29:31ce dont nous avons peur aujourd'hui,

01:29:33c'est une

01:29:35sorte de nouvelle guerre de sécession

01:29:37et donc une Amérique qui

01:29:39s'éclaterait encore plus. Donc,

01:29:41Donald Trump a très bien compris, il a entendu

01:29:43aussi l'appel à l'unité

01:29:45de Biden. Il ne veut pas

01:29:47s'éclater de cette électorat

01:29:49centriste dont il aura besoin pour pouvoir

01:29:51rafler les dernières voix dans les

01:29:53États sensibles.

01:29:55Donc, il a bien compris qu'il bénéficiait

01:29:57d'une sorte d'état de grâce.

01:29:59Il a intérêt à continuer parce que

01:30:01là-dessus, l'Amérique reste l'Amérique.

01:30:03Il est la victime. Ça ne devrait

01:30:05jamais plus se faire. Il rentre dans la longue

01:30:07lignée. Souvenez-vous des frères Kennedy,

01:30:09Robert Kennedy, Ronald Reagan, etc.

01:30:11Martin Luther King. Il rentre dans cette

01:30:13lignée. Il n'a plus besoin de faire quoi que ce soit

01:30:15et donc, il a adouci sa posture.

01:30:17Hier, je le voyais bien à la convention,

01:30:19il était beaucoup moins

01:30:21agressif physiquement. Il avait

01:30:23même l'air un peu fatigué. Il n'a pas pris la parole

01:30:25et ce sont ses colistiers,

01:30:27ce sont ses

01:30:29amis qui

01:30:31vont se charger de

01:30:33mener la charge. Il n'a pas

01:30:35besoin de faire plus aujourd'hui. Il a

01:30:37intérêt à gagner cette électorat centriste.

01:30:39À la fois, il s'est montré

01:30:41vindicatif, dynamique,

01:30:43résistant. Il faut qu'il se montre

01:30:45en quelque sorte père de la nation, parce que

01:30:47justement, le côté père de la nation,

01:30:49c'est le segment de la politique

01:30:51de la ligne de défense

01:30:53de Biden. Donc, s'il arrive à manger

01:30:55sur ce côté, je peux faire l'union,

01:30:57je sais faire l'union, je ne suis

01:30:59pas celui qui l'ont décrit,

01:31:01eh bien là, il aura véritablement

01:31:03pris une certaine longueur d'avance.

01:31:05Merci mille fois, Jean-Claude

01:31:07Beaujour, avocat et spécialiste, évidemment,

01:31:09bien connu des États-Unis. Merci

01:31:11d'avoir accepté mon invitation. Un mot

01:31:13très rapide, Pierre-Yves.

01:31:17Monsieur Beaujour avait

01:31:19très bien résumé la

01:31:21situation. Là, ce qui...

01:31:23La balle

01:31:25est dans le camp, en fait,

01:31:27après ce qui s'est passé, bien piètre choix

01:31:29de mots, mais

01:31:31la balle est dans le camp

01:31:33de Biden et surtout

01:31:35des gens qui l'entourent, parce que là, on a

01:31:37Donald Trump ressuscité, on a un Biden

01:31:39qui s'enfonce. Ils peuvent

01:31:41jouer. Attention, il y a des possibilités,

01:31:43même une fois que

01:31:45Joe Biden sera désigné

01:31:47par la Convention démocrate, il y a des possibilités

01:31:49pour raison de santé. Elles ont

01:31:51déjà existé, alors c'est dans le cadre d'un décès,

01:31:53mais elles peuvent être étendues

01:31:55à des conditions de santé. Une large partie

01:31:57du camp démocrate, aujourd'hui, se demande

01:31:59qui dirige les États-Unis. Ils ne sont peut-être pas les seuls.

01:32:01Or, le...

01:32:03Joe Biden tient,

01:32:05justement, ça a été très bien dit, parce qu'il joue

01:32:07dans l'opportunité, parce que

01:32:09tous les restes, les gens qui pourraient le remplacer,

01:32:11apparaissent comme des sectaires face à

01:32:13un Donald Trump punitaire.

01:32:15Le camp démocrate est vraiment piégé.

01:32:17Merci mille fois. Vous nous quittez,

01:32:19je pense, il me semble. Merci de nous

01:32:21avoir accompagnés durant ces deux heures.

01:32:23Bernard, vous nous quittez aussi ? Merci à vous deux.

01:32:25On se retrouve pour la dernière heure avec

01:32:27un nouveau plateau d'invités, évidemment. On ne voit pas l'image

01:32:29de Mbappé. Je suis très en retard, c'est ça.

01:32:31J'ai un carton rouge. J'ai un carton rouge.

01:32:33OK. Je reviens après le carton rouge,

01:32:35un an moins pour la dernière heure de Mini News ET.

01:32:37Allez, à tout de suite. Merci messieurs.

01:32:39Merci Thierry.

01:32:41Il est 13h.

01:32:43Soyez les bienvenus. Bon appétit, si vous êtes

01:32:45à table, en vacances, à l'apéro avec vos

01:32:47amis, à l'hôtel, au camping ou

01:32:49peut-être encore au travail. C'est votre

01:32:51Mini News ET, version longue, évidemment. C'est la dernière

01:32:53heure. Je vous présente mon dernier plateau d'invités dans quelques

01:32:55instants, mais tout de suite, votre menu.

01:32:57A la une, on revient sur cette attaque

01:32:59au couteau. Hier soir, Gare de l'Est,

01:33:01un militaire a été poignardé par

01:33:03un Français d'origine congolaise, a déjà

01:33:05connu des services de police pour meurtre. Que faisait-il

01:33:07dehors ? On peut légitimement

01:33:09se poser la question. Noémie Schultz, notre

01:33:11spécialiste police-justice, sera avec nous.

01:33:13On se parlera encore des

01:33:15méga-bassines avec un grand

01:33:17rassemblement dans la petite commune de Melle,

01:33:19dans les Deux-Sèvres. On s'attend à une forte mobilisation

01:33:21des anti-méga-bassines, évidemment.

01:33:23On vous en parlait déjà hier. La vigilance

01:33:25est de mise pour ne pas revivre une

01:33:27Saint-Saëline bisse et ces débordements

01:33:29que personne n'a oubliés.

01:33:31Et puis, on vous parlera politique aussi.

01:33:33À droite ? Oui, on va parler de la droite.

01:33:35Laurent Wauquiez a présenté un pacte législatif.

01:33:37Pourquoi faire ? Avec quelle ambition ?

01:33:39On en parle avec mes invités aussi.

01:33:41Voilà pour le menu de notre dernière heure.

01:33:43Tout de suite, on fait un nouveau tour de l'information

01:33:45avec Somaya Labidi,

01:33:47grande fan

01:33:49d'Mbappé.

01:33:51De fou, Thierry. Pas uniquement d'Mbappé.

01:33:53À la une de l'actualité,

01:33:55Premier conseil des ministres, après les

01:33:57élections législatives, est sûrement le dernier

01:33:59du gouvernement Attal, qui pourrait

01:34:01même remettre sa démission, même si

01:34:03le Premier ministre devrait rester en place

01:34:05pour gérer les affaires courantes, en

01:34:07attendant que la gauche s'entende sur son

01:34:09candidat à Matignon.

01:34:11Le suspect, déjà

01:34:13connu pour un meurtre en 2018

01:34:15et qui a attaqué un militaire hier,

01:34:17Gare de l'Est à Paris, a été interné en psychiatrie.

01:34:19De son côté, le parquet

01:34:21de Paris a ouvert une enquête pour tentative

01:34:23d'assassinat et à ce stade,

01:34:25le parquet national antiterroriste n'a

01:34:27pas été saisi d'effet.

01:34:29Pour la

01:34:31première fois de l'été, une partie des

01:34:33bouches du Rhône et du Var est en vigilance

01:34:35rouge pour risque très sévère d'incendie.

01:34:37Conséquence, plusieurs

01:34:39massifs de la région sont totalement

01:34:41interdits d'accès et les vigies sont

01:34:43sur le qui-vive, comme nous l'explique cet expert

01:34:45au SDIS de Marseille.

01:34:47Aujourd'hui, on rencontre des conditions

01:34:49climatiques qui se dégradent. Pour nous,

01:34:51quand ça se dégrade, c'est forte température,

01:34:53présence de vent et forcément

01:34:55avec cet été qui s'annonce,

01:34:57la sécheresse des végétaux est en train de

01:34:59s'accentuer et donc on commence à avoir

01:35:01une disponibilité au feu des végétaux

01:35:03d'où cette vigilance accrue

01:35:05que nous avons actuellement dans nos services.

01:35:07Ce sera l'un de vos thèmes de débat dans

01:35:09Midi News avec vos invités Thierry.

01:35:11Les mégabassines au cœur des inquiétudes

01:35:13des autorités, des manifestations

01:35:15annoncées près de Sainte-Sauline.

01:35:17Ce week-end font craindre des débordements.

01:35:19Jean-Michel Decaze est

01:35:21en crête du hôtel.

01:35:23Une réunion de travail

01:35:25aux allures de conseil de guerre.

01:35:27Hier après-midi, Agnor, général

01:35:29de Darmanin, a fait le point avec la préfète

01:35:31des Deux-Sèvres et les forces de l'ordre

01:35:33sur le dispositif de sécurité qui

01:35:35encadrera les manifestations anti-mégabassines

01:35:37prévues ces vendredis et samedis.

01:35:39J'ai, après la demande

01:35:41des préfets, mobilisé plus de

01:35:433000 gendarmes et policiers.

01:35:45C'est un dispositif extrêmement important.

01:35:47Cinq hélicoptères, une dizaine de drones.

01:35:49Les organisateurs du rassemblement

01:35:51attendent ainsi au moins 10 000 militants

01:35:53au Village de l'Eau, un campement installé

01:35:55à Melles, à proximité de Sainte-Sauline.

01:35:57Des manifestations sont également prévues

01:35:59sur le site d'une future bassine à Saint-Sauvant

01:36:01dans la Vienne et au port de La Rochelle.

01:36:03Les autorités attendent entre 6000 et 8000

01:36:05manifestants, dont un millier de personnes

01:36:07dangereuses, violentes ou radicalisées.

01:36:091500 personnes ont déjà été

01:36:11contrôlées. Une vingtaine de fichés

01:36:13S d'ultra-gauche ou d'écologie radicale

01:36:15ont déjà été constatés sur le

01:36:17territoire, notamment à proximité de Melles.

01:36:19Ce contrôle de zone va s'étendre.

01:36:21Gérald Darmanin a également assuré les forces

01:36:23de l'ordre de tout son soutien.

01:36:25J'ai reçu des blessés de Sainte-Sauline

01:36:27au ministère de l'Intérieur qui m'ont raconté

01:36:29leur brûlure, leur choc psychologique

01:36:31avec leur famille.

01:36:33Je veux être au rendez-vous de leur engagement.

01:36:35Il y a plus d'un an, les quelques

01:36:373000 gendarmes mobilisés à Sainte-Sauline

01:36:39avaient tiré plus de 5000 grenades

01:36:41lacrymogènes en moins d'une heure et demie

01:36:43pour disperser les manifestants.

01:36:45On termine ce journal avec un peu

01:36:47de sport quelques jours après la fin

01:36:49de l'Euro 2024 où l'Espagne a triomphé.

01:36:51Vous découvrez ces images en direct

01:36:53où Kylian Mbappé est officiellement

01:36:55présenté par son nouveau club,

01:36:57le Real Madrid. Présentation

01:36:59dans un Santiago Bernabeu

01:37:01où l'attaque en français est acclamée

01:37:03par près de 80 000

01:37:05spectateurs et par un certain

01:37:07Zinedine Zidane.

01:37:09Voilà ces images en direct.

01:37:11Vous le voyez ici avec

01:37:13le président du Real.

01:37:15Et oui.

01:37:19Incroyable ces images.

01:37:21Merci beaucoup Somaya.

01:37:23Je vous présente

01:37:25mon nouveau plateau. En fait

01:37:27Mickael Sadoun est toujours avec moi.

01:37:29Alphelsteinville est toujours avec moi, évidemment.

01:37:31Et j'accueille avec beaucoup de plaisir Pierre-Henri Bovis,

01:37:33avocat, je ne sais pas si vous êtes

01:37:35fan de football, mon cher

01:37:37Pierre-Henri Bovis, mais c'est incroyable

01:37:39ce qui se passe à Madrid.

01:37:41Oui, c'est une belle

01:37:43fierté française. Il faut savoir que c'est quand même le Parc

01:37:45qui a formé, qui a fait

01:37:47que Mbappé soit Mbappé aujourd'hui.

01:37:49Il est passé par Monaco avant.

01:37:51C'est surtout le PSG

01:37:53qui a fait en sorte

01:37:55que Mbappé soit ce qu'il est aujourd'hui.

01:37:57Donc évidemment c'est une fierté française de le voir

01:37:59aller dans un club aussi

01:38:01prestigieux que celui-ci.

01:38:03Et c'est vrai que Somaya

01:38:05le disait. C'est vrai que son dernier match

01:38:07au Parc des Princes, il n'a pas été

01:38:09très très très acclamé.

01:38:11Bon après c'est vrai que

01:38:13les supporters sont comme ça. C'est vrai que c'est toujours un peu

01:38:15un déchirement de voir un tel joueur quitter

01:38:17un, le club, et deux, il n'a pas fait sa meilleure saison

01:38:19non plus effectivement.

01:38:21C'est vrai qu'on aime détester ce qu'on a aimé.

01:38:23Et ça reste l'un des meilleurs joueurs de l'histoire du foot

01:38:25en France.

01:38:27Il est incroyable.

01:38:29Et bien voilà.

01:38:31Donc 80 000 personnes.

01:38:33On va revenir à l'actualité

01:38:35après ces belles images d'Mbappé

01:38:37en train d'envoyer des ballons dans les tribunes

01:38:39de ses futurs supporters.

01:38:41On accueille évidemment

01:38:43Noémie Schultz, puisqu'on va commencer par

01:38:45cette affaire. Un militaire blessé

01:38:47au couteau. On vous en parle depuis ce matin

01:38:49au Sacré-Passé-Gare de l'Est

01:38:51à Paris.

01:38:53C'était un militaire qui était mobilisé dans le cadre

01:38:55de l'opération Sentinelle. Il patrouillait au moment des faits.

01:38:57Heureusement son pronostic vital n'est pas

01:38:59engagé. Le suspect est un Kogolais natalisé

01:39:01en 2006. Et son profil est

01:39:03évidemment très inquiétant. On va revenir sur son

01:39:05profil avec vous. Ma chère Noémie, d'abord le rappel

01:39:07des faits avec Célia Gouillard.

01:39:37Ces motivations de l'individu font toujours

01:39:39l'objet d'investigations. Un homme

01:39:41au profil inquiétant et qui n'est pas

01:39:43à son coup d'essai. Il était déjà connu

01:39:45de la justice pour différents faits.

01:39:47A son casier judiciaire, deux condamnations

01:39:49pour violences sur conjoint. En 2018,

01:39:51il avait mortellement poignardé

01:39:53un jeune homme de 22 ans à la station

01:39:55RER Châtelléal, en plein cœur

01:39:57de Paris. Déclaré pénalement

01:39:59irresponsable du fait de ses troubles psychiatriques,

01:40:01il avait alors été interné

01:40:03dans un hôpital. Selon une expertise

01:40:05médicale, l'homme serait atteint d'une

01:40:07probable maladie schizophrénique évolutive

01:40:09et non traitée depuis plusieurs

01:40:11années. Ce qui pose la question de sa

01:40:13liberté hier soir, dans les rues de la capitale.

01:40:15Et oui

01:40:17Noémie, la question qu'on peut se poser

01:40:19légitimement, que les Français peuvent

01:40:21se poser légitimement, que faisait

01:40:23cet homme dehors ? Oui, c'est

01:40:25la question de la prise en charge des malades

01:40:27psychiatriques qui parfois

01:40:29commettent des faits criminels

01:40:31ou délictuels.

01:40:33C'est le cas de cet homme qui, effectivement,

01:40:35en 2018, avait déjà tué

01:40:37avec un mot d'opératoire similaire

01:40:39puisqu'il s'en prend à un jeune homme à la station

01:40:41RER Châtelléal. Il le tue,

01:40:43il est déclaré irresponsable pénalement

01:40:45en 2020. La justice

01:40:47estime que son discernement

01:40:49était aboli au moment des

01:40:51faits. Vous savez que pour pouvoir

01:40:53condamner quelqu'un, il faut qu'il y ait l'élément

01:40:55intentionnel du crime

01:40:57et l'élément matériel. L'élément matériel

01:40:59il y était, il l'avait bien poignardé, mais l'élément

01:41:01intentionnel, s'il y a abolition de votre discernement,

01:41:03il n'existe pas et donc

01:41:05on ne peut pas vous juger, on ne peut pas

01:41:07vous condamner. Cet homme avait été

01:41:09interné en psychiatrie.

01:41:11On ne sait pas pour combien

01:41:13de temps il a passé, effectivement, en hôpital psychiatrique.

01:41:15Encore une fois, la justice

01:41:17elle peut décider d'une hospitalisation

01:41:19d'office, mais elle ne dit pas pour combien

01:41:21de temps. Elle ne dit pas pour combien de temps

01:41:23cette personne va devoir rester à l'hôpital.

01:41:25C'est ensuite à la main des médecins. Et donc, en fait,

01:41:27le sujet du jour, c'est surtout

01:41:29cette question de la prise en charge

01:41:31des patients

01:41:33avec de très lourds troubles psychiatriques.

01:41:35Et vous savez, les premières personnes

01:41:37qui vous en parlent en vous disant que c'est compliqué,

01:41:39que c'est une souffrance, qu'elles sont

01:41:41désemparées, qu'elles sont démunies, ce sont les proches

01:41:43des personnes atteintes de ces

01:41:45troubles. Il faut échanger

01:41:47avec les parents de jeunes schizophrènes

01:41:49pour comprendre ce que c'est

01:41:51que d'avoir quelqu'un chez vous

01:41:53qui peut se montrer violent,

01:41:55qui peut se montrer menaçant, qui quelquefois

01:41:57passe à l'acte et vous demandez,

01:41:59vous dites qu'il faut qu'il soit interné

01:42:01et il va l'être. Et puis, au bout de

01:42:03quelques jours, on vous dit que ça va mieux,

01:42:05il peut sortir avec un traitement

01:42:07à rendez-vous une fois par mois

01:42:09pour voir un psychiatre.

01:42:11Le propre de la maladie de la schizophrénie,

01:42:13c'est que le malade ne se rend pas compte

01:42:15qu'il est malade. Ce n'est pas du déni,

01:42:17c'est comme ça. C'est un des traits de la maladie.

01:42:19À part au bout de

01:42:21très nombreuses années, quand les traitements

01:42:23sont suivis sur la durée

01:42:25où il peut y avoir cette prise de conscience,

01:42:27la personne malade ne se rend pas compte.

01:42:29Dès qu'elle commence à arrêter

01:42:31de prendre son traitement,

01:42:33elle se dit que tout va bien, qu'elle n'en a pas besoin.

01:42:35C'est souvent dans ces moments-là

01:42:37que des drames se produisent.

01:42:39Je voulais juste revenir

01:42:41sur un point.

01:42:43On entend l'émotion

01:42:45des familles, des victimes, quand parfois

01:42:47une personne est déclarée irresponsable pénalement

01:42:49et on dit qu'on les prive d'un procès.

01:42:51Il aurait fallu

01:42:53que ce soit la Cour d'assises qui décide

01:42:55que l'éternement a été aboli.

01:42:57Juste quelques chiffres.

01:42:59En 2021, vous avez eu

01:43:01267 déclarations d'irresponsabilité pénale

01:43:03par la justice pour cause de trouble

01:43:05mental. Sur un total de

01:43:072 millions d'affaires orientées par les parquets.

01:43:09C'est-à-dire où les parquets vont dire

01:43:11qu'il y a matière à poursuivre ou pas.

01:43:13267. 90 rendues par

01:43:15les chambres de l'instruction et 177

01:43:17rendues par des juridictions de jugement,

01:43:19ou une Cour d'assises.

01:43:21Et 73 affaires

01:43:23criminelles et un peu moins de 200

01:43:25délictuelles. Donc ça reste

01:43:27quand même à la marge.

01:43:29Et il arrive aussi qu'on voit des personnes

01:43:31jugées et condamnées alors que clairement

01:43:33on peut s'interroger sur

01:43:35le fait qu'elles soient saines d'esprit.

01:43:37Merci pour ce point très complet. Et c'est vrai que vous avez

01:43:39raison de rappeler la problématique

01:43:41des familles évidemment

01:43:43qui sont dans une difficulté

01:43:45énorme et en tant qu'avocat

01:43:47qui est un peu votre réaction

01:43:49Henri Bovis évidemment par rapport à ça.

01:43:51Parce qu'évidemment on se met à la place des Français

01:43:53qui disent bah oui, ils tuent en

01:43:552018, en 2024, il y a une nouvelle

01:43:57tentative et c'est vrai que la problématique

01:43:59c'est un petit peu plus

01:44:01compliqué que cela, comme Noemi

01:44:03vient de nous le dire.

01:44:05Pour être condamné pénalement

01:44:07il faut un élément matériel, un élément intentionnel.

01:44:09C'est la base du droit pénal et

01:44:11pas de notre droit pénal moderne.

01:44:13Cela remonte même au 5ème siècle avant

01:44:15notre ère quand on parlait de la loi des douze tables.

01:44:17Le fameux dicton « on ne juge pas

01:44:19les fous » qui est resté

01:44:21et qui a été intégré dans notre droit pénal.

01:44:23Évidemment lorsqu'il n'y a pas eu d'intention

01:44:25intellectuelle ou criminelle

01:44:27derrière un geste, on ne peut pas condamner puisqu'il y a

01:44:29un des deux éléments qui est

01:44:31consubstantiel à l'infraction pénale

01:44:33qui n'est pas rempli.

01:44:35C'est une souffrance pour les familles

01:44:37évidemment et c'est aussi le rôle des avocats

01:44:39dans ce genre de moment

01:44:41d'expliquer aussi

01:44:43aux familles, et c'est un moment

01:44:45toujours très difficile, en quoi il est

01:44:47mieux, que ce soit

01:44:49d'ailleurs même pour la victime

01:44:51ou aussi pour la société, que cette personne

01:44:53qui a commis un délit ou un crime

01:44:55puisse être internée dans un centre psychiatrique

01:44:57et être prise en charge

01:44:59pour éviter aussi

01:45:01des récidives, malheureusement

01:45:03on voit qu'il y a toujours des failles,

01:45:05mais en tout cas des récidives et essayer

01:45:07de soigner cette personne-là plutôt qu'elle

01:45:09commette même d'ailleurs un crime

01:45:11en prison directement.

01:45:13On a appris effectivement ce matin

01:45:15que ce suspect,

01:45:17sa garde à vue a été levée, il a été

01:45:19interné, là c'est parce qu'un médecin,

01:45:21un psychiatre, vous savez pendant la durée

01:45:23de la garde à vue, vous êtes vu par un médecin

01:45:25et là un psychiatre, après un examen

01:45:27assez rapide, on n'est pas sur une expertise de fond

01:45:29mais a estimé que son état n'était pas

01:45:31compatible avec la garde à vue, il a donc été envoyé

01:45:33à l'I3P

01:45:35l'infirmerie psychiatrique de la préfecture de police

01:45:37de Paris, ça ne veut pas dire

01:45:39pour autant que la justice estime

01:45:41d'ores et déjà que cet homme

01:45:43est irresponsable pénalement pour les faits

01:45:45qu'il a commis hier soir.

01:45:47Ça va faire l'objet

01:45:49d'un travail d'investigation

01:45:51approfondie sous la direction

01:45:53d'un juge d'instruction, l'enquête a été ouverte

01:45:55pour tentative d'assassinat, c'était tentative de meurtre

01:45:57on est passé à tentative d'assassinat

01:45:59et dans les mois qui viennent vous allez avoir

01:46:01des expertises, contre-expertises psychiatriques

01:46:03qui vont devoir déterminer

01:46:05si cet homme

01:46:07au moment de son passage à l'acte, pas il y a deux ans

01:46:09pas il y a six mois, pas avant-hier

01:46:11au moment de son passage à l'acte, si son discernement

01:46:13était aboli.

01:46:15On sait qu'il a tenu des propos assez incohérents

01:46:17il a notamment crié

01:46:19Dieu est grand en français, il s'est présenté comme chrétien

01:46:21et il a dit qu'il avait fait ça parce que

01:46:23des militaires tuent dans son pays

01:46:25d'origine, il est originaire du Congo, il a été

01:46:27naturalisé français en 2006

01:46:29tout ça est assez...

01:46:31il n'y a pas de militaires

01:46:33français en ce moment qui ont tué au Congo

01:46:35tout ça peut aller

01:46:37dans le sens de quelqu'un qui n'était pas dans son état

01:46:39normal, mais encore une fois c'est pas parce que là

01:46:41la garde à vue a été levée que la justice dit

01:46:43il n'y aura pas de procès pour cet homme.

01:46:45C'est un débat qui est assez intéressant d'ailleurs

01:46:47en justice

01:46:49c'est de voir à quel moment il y a une absence

01:46:51de discernement ou non, parce que comme

01:46:53Noémie Chouet vient de le dire très justement

01:46:55ce n'est pas la veille ou ce n'est pas le lendemain, c'est vraiment

01:46:57au moment des faits et au moment du passage à l'acte

01:46:59et c'est un débat qui est

01:47:01long, qui est fastidieux, qui est

01:47:03difficile, puisqu'il y a plusieurs experts

01:47:05sur le dossier, il y a parfois même des contre-expertises

01:47:07qui sont menées à la suite d'une expertise à la demande

01:47:09des partis, donc c'est un vrai débat juridique

01:47:11qui a lieu, un débat juridique et un débat médical

01:47:13pour savoir si vraiment au moment du passage à l'acte, à ce moment

01:47:15précis, il y a eu discernement ou non

01:47:17abolition ou non du discernement.

01:47:19Sachant que ce débat effectivement il est médical

01:47:21mais que la décision revient au juge

01:47:23ce sont les juges qui

01:47:25au final, en l'occurrence

01:47:27le juge d'instruction mais qui généralement renvoie

01:47:29vers la chambre de l'instruction, qui va

01:47:31décider d'abandonner

01:47:33ou non les poursuites et si

01:47:35l'abolition du discernement est retenue et donc irresponsabilité

01:47:37pénale, pour autant depuis maintenant

01:47:39une quinzaine d'années

01:47:41vous avez tout de même une audience devant la chambre de l'instruction

01:47:43à laquelle peuvent participer les victimes

01:47:45les proches de la victime

01:47:47et lors de cette audience les magistrats vont dire

01:47:49monsieur ou madame, vous êtes bien

01:47:51à l'origine

01:47:53c'est bien vous qui avez causé

01:47:55qui avez perpétré le crime

01:47:57vous êtes responsable mais

01:47:59vous n'étiez pas, votre discernement était aboli

01:48:01donc vous n'êtes pas condamné mais généralement

01:48:03ça s'accompagne de mesures de sûreté

01:48:05qui peuvent être des interdictions de porter une arme

01:48:07d'entrer en contact avec telle et telle personne

01:48:09et une hospitalisation d'office. A partir de là

01:48:11une fois que la justice a dit ça

01:48:13ça n'est plus de son ressort.

01:48:15Merci, tu étais très limpide

01:48:17et c'est très important évidemment d'expliquer les choses

01:48:19à nos téléspectateurs. Raphaël c'est aussi

01:48:21le parent pauvre de la médecine

01:48:23la psychiatrie aussi entre autres

01:48:25Oui c'est ça, la prise en charge

01:48:27psychiatrique

01:48:29bien évidemment va être questionnée

01:48:31c'est à dire que

01:48:33dès lors que cet individu est sorti

01:48:35de l'internement

01:48:37où il avait été placé

01:48:39quel a été le suivi

01:48:41est-ce que l'obligation de soins

01:48:43qui avait dû lui être faite avait été respectée

01:48:45comment les médecins

01:48:47peuvent s'assurer

01:48:49de cette

01:48:51prise en charge

01:48:53médicamenteuse

01:48:55c'est un certain nombre de questions

01:48:57qui ont déjà été partiellement évoquées

01:48:59mais il y a quand même des trous

01:49:01dans la raquette

01:49:03J'échangeais avec une personne

01:49:05qui a quelqu'un de malade

01:49:07atteint de schizophrénie dans sa famille

01:49:09qui me disait par exemple

01:49:11qu'il a un rendez-vous une fois par mois

01:49:13avec le psychiatre

01:49:15et que ce psychiatre a 40 patients

01:49:17qu'il doit voir en une matinée

01:49:19ça vous donne un peu une idée du temps

01:49:21que les médecins psychiatres

01:49:23peuvent consacrer à chaque patient

01:49:25y compris chez nous

01:49:27on ne va jamais demander aux médecins psychiatres

01:49:29de rendre des comptes alors qu'ils ont dit

01:49:31à un moment que cet homme peut ressortir

01:49:33mais d'abord on ne peut jamais prévoir

01:49:35à 100% l'avenir

01:49:37et ensuite il faut mesurer

01:49:39l'état de la psychiatrie en France

01:49:41on va garder les cas les plus lourds

01:49:43les plus critiques

01:49:45les plus évidents que la personne est dangereuse

01:49:47et puis il y a d'autres personnes pour lesquelles

01:49:49c'est plus compliqué et on peut se tromper

01:49:51La prise en charge médicamenteuse

01:49:53la prise en charge médicamenteuse

01:49:55elle est quotidienne

01:49:57dès lors qu'un patient

01:49:59ne prendrait pas

01:50:01les cachets qui lui sont

01:50:03prescrits

01:50:05le psychiatre ou le médecin

01:50:07n'est pas responsable

01:50:09mais il faudrait pouvoir mesurer tout ça

01:50:11Merci mille fois Noemi pour cet éclairage

01:50:13en tous les cas c'était très important

01:50:15évidemment de spécifier tout cela

01:50:17on fait un nouveau point sur l'information

01:50:19ah oui j'ai un petit peu de retard, 13h16

01:50:21A la une de l'actualité

01:50:23fin du premier conseil des ministres post-législative

01:50:25et sûrement le dernier du gouvernement

01:50:27Attal qui pourrait même

01:50:29remettre sa démission

01:50:31même si le premier ministre devrait rester en place

01:50:33pour gérer les affaires courantes

01:50:35en attendant que la gauche s'entende

01:50:37sur son candidat à Matignon

01:50:39et donc vous découvrez ces images en direct des ministres

01:50:41les ministres du gouvernement Attal

01:50:43qui sont sur le perron de l'Elysée

01:50:45Roberta Mezzolare

01:50:47élue présidente

01:50:49du Parlement européen

01:50:51issue du PPE classé à droite

01:50:53et première force politique du Parlement

01:50:55la conservatrice maltaise

01:50:57a donc été reconduite pour un nouveau mandat

01:50:59de deux ans et demi

01:51:01c'est la troisième femme à accéder à ses fonctions

01:51:03après les françaises Simone Veil

01:51:05et Nicole Fontaine

01:51:07et puis trois personnes grièvement blessées

01:51:09dans un spectaculaire accident de bus

01:51:11à Pineda de Mar en Catalogne en Espagne

01:51:13bus qui transportait une soixantaine

01:51:15de passagers qui s'est renversé

01:51:17d'un tunnel sur l'autoroute

01:51:19provoquant la fermeture de la voie

01:51:23Merci beaucoup Somaïa

01:51:25on vous retrouve dans 15 minutes

01:51:27merci Noemi en tous les cas

01:51:29on va vous remontrer cette image

01:51:31c'est l'actualité aussi du jour

01:51:33le conseil des ministres

01:51:35qui se termine avec

01:51:37les ministres qui quittent

01:51:39l'Elysée

01:51:41on n'a pas d'informations sur la démission

01:51:43pour le moment

01:51:45pas d'annonce spécifique

01:51:51si on peut rejoindre tout à l'heure

01:51:53Eugène Delfour

01:51:55je m'adresse à

01:51:57Benjamin Bouchard qui me parle à l'oreillette

01:51:59je suis preneur

01:52:01pour les toutes dernières informations

01:52:03on ne sait pas encore si

01:52:05Gabriel Attal a présenté sa démission

01:52:07même si selon toute vraisemblance

01:52:09celle-ci devrait être acceptée

01:52:11mais il y a quand même

01:52:13des incongruités

01:52:15qu'il faut pouvoir relever

01:52:17d'abord on va avoir un gouvernement

01:52:19démissionnaire mais qui va

01:52:21continuer à gérer les affaires courantes

01:52:23avec 17 ministres

01:52:25qui ont été par ailleurs

01:52:27élus députés

01:52:29qui vont tout à la fois être

01:52:31membres de ce gouvernement

01:52:33et parlementaires

01:52:35et donc à même de pouvoir

01:52:37voter des lois

01:52:39et autre surprise

01:52:41c'est qu'il y a aussi

01:52:43des ministres qui ont été défaits

01:52:45pendant ces législatives

01:52:47il y avait une jurisprudence

01:52:49ces dernières années

01:52:51qui voulait qu'un ministre battu

01:52:53donne sa démission sans attendre

01:52:55ils sont toujours en poste

01:52:57et ils le seront jusqu'à tant que

01:52:59ce gouvernement soit remplacé

01:53:01par un autre

01:53:03quelle situation en tous les cas

01:53:05quelle situation en France

01:53:07ça donne

01:53:09on s'est oublié un peu

01:53:11ceux qui nous regardent

01:53:13je ne suis pas certain qu'ils oublient quand même

01:53:15je ne peux pas dire que je trouve ça catastrophique non plus

01:53:17il y a mieux quand même

01:53:19sincèrement

01:53:21il y a mieux mais il y a pire aussi

01:53:23il y a pire aussi

01:53:25Gabriel Attal

01:53:27tout sourire quand même

01:53:29il me semble que

01:53:31tout ça va aboutir

01:53:33sur un gouvernement probablement

01:53:35macroniste

01:53:37soutenu par

01:53:39évidemment une majorité présidentielle

01:53:41au parlement, appuyé par LR

01:53:43appuyé pourquoi pas si c'est

01:53:45un programme de droite

01:53:47par le RN

01:53:49c'est possible

01:53:51si LR demain arrive à imposer un pacte législatif

01:53:53à Emmanuel Macron

01:53:55je ne vois pas pourquoi le RN ne voterait pas

01:53:57les mesures de sécurité

01:53:59d'éducation, de laïcité

01:54:01qui pourraient aller dans le bon sens

01:54:03de toute façon il a besoin de construire encore

01:54:05un système gouvernemental et institutionnel

01:54:07donc je pense qu'il continuera

01:54:09à jouer dans ce sens là

01:54:11donc je ne suis pas dans le catastrophisme

01:54:13je crois que suite aux élections

01:54:15on a un peu trop écouté Jean-Luc Mélenchon

01:54:17qui nous a fait croire que c'était le grand soir

01:54:19et que la France allait changer

01:54:21et que le nouveau programme du FPP allait passer

01:54:23c'est probablement pas ce qui va se passer

01:54:25c'est probablement pas ce qui va se passer

01:54:27et je vais vous dire

01:54:29on se demande même si Jean-Luc Mélenchon a réellement

01:54:31envie de gouverner

01:54:33s'il avait vraiment vocation

01:54:35à gouverner avec tout le nouveau FPP

01:54:37il aurait fait des propositions

01:54:39un peu plus réalistes

01:54:41et qui correspondent un peu plus au barycentre

01:54:43de cette alliance, or pour le moment il n'a proposé

01:54:45que des émanations de son propre parti

01:54:47lui-même, Manuel Bompard

01:54:49puis Huguet de Bello, enfin bon c'est absolument

01:54:51pas réaliste et je pense que

01:54:53on ne va pas vers le chaos contrairement

01:54:55à ce qu'on peut penser. Bon alors on va apprendre la direction tout de suite

01:54:57de l'Elysée, évidemment retrouver

01:54:59Régine Delfour avec Sacha Robin

01:55:01quelles sont les dernières informations

01:55:03Régine, on veut tout savoir

01:55:05comme d'habitude, vous me connaissez

01:55:09Eh bien Thierry

01:55:11nous avons essayé d'interpeller tous les ministres

01:55:13pour leur demander si la démission avait été

01:55:15acceptée, personne ne nous a répondu

01:55:17une image quand même à retenir

01:55:19celle de Gérald Darmanin marchant

01:55:21dans la cour de l'Elysée et dénuant

01:55:23sa cravate, c'est une image

01:55:25assez forte. Une autre ministre nous a dit

01:55:27qu'il y avait beaucoup d'émotions

01:55:29donc à nous d'interpréter ou pas

01:55:31ces gestes

01:55:33et puis ces mots. Le dernier

01:55:35ministre à être sorti

01:55:37de l'Elysée c'était

01:55:39Gabriel Attal qui a juste souri

01:55:41qui n'a pas dit un mot. Donc un

01:55:43conseil des ministres qui a duré un petit peu plus d'une heure

01:55:45et demie Thierry. Bon ben écoutez

01:55:47on en saura peut-être plus dans la journée

01:55:49mais en tous les cas

01:55:51on n'en sait pas plus. Voilà, on a fait le point

01:55:53il n'y a pas eu d'annonce de démission

01:55:55on en parlera, je vous donne la parole juste après parce qu'on va parler

01:55:57de Laurent Wauquiez

01:55:59et Pierre-Henri Bovis. On va en parler

01:56:01évidemment juste après. Vous savez l'émission

01:56:03c'est du coups humains, tout s'enchaîne

01:56:05il n'y a jamais de hasard. Après pour la démission d'Attal

01:56:07je vous donne, pas de surprise

01:56:09elle sera acceptée ce soir a priori. Bon ben on verra

01:56:11Allez, restez avec nous, on a encore

01:56:13quelques petits sujets à évoquer ensemble

01:56:15et bon appétit si vous êtes à table

01:56:21Il est quasiment

01:56:2313h30, c'est la toute dernière ligne droite

01:56:25puisque nous sommes ensemble depuis

01:56:272h30. Vous savez que

01:56:29c'est 3h d'informations non-stop évidemment

01:56:31et parmi notre équipe

01:56:33Sommeil à la midi, Fidèle au poste

01:56:35évidemment. Et à la une de l'actualité

01:56:37Thierry, fin du premier conseil

01:56:39des ministres post-législative

01:56:41et sûrement le dernier du gouvernement

01:56:43Attal qui pourrait même remettre

01:56:45sa démission même si le premier ministre

01:56:47devrait rester en place pour gérer les affaires

01:56:49courantes en attendant que la gauche

01:56:51s'entende sur son candidat

01:56:53à Matignon. Pour la première fois

01:56:55de l'été, une partie des bouches du Rhône

01:56:57et du Var est en vigilance rouge pour risques

01:56:59très sévères d'incendie. Conséquence

01:57:01plusieurs massifs de la région

01:57:03sont totalement interdits d'accès

01:57:05sapeurs-pompiers et vigiles sont sur le qui-vive

01:57:07Et puis il a réalisé

01:57:09son rêve. Kylian Mbappé a

01:57:11officiellement été présenté par son

01:57:13nouveau club, le Real Madrid

01:57:15Présentation dans un Santiago Bernabeu

01:57:17où l'attaquant français a été acclamé

01:57:19par près de 80 000 spectateurs

01:57:21dont un certain Zinedine Zidane

01:57:23Merci

01:57:25beaucoup

01:57:27Pierre-Emile Beauvis

01:57:29je ne sais pas pourquoi mais vous êtes en contact

01:57:31directement avec Emmanuel Macron puisque ça vient de tomber

01:57:33Emmanuel Macron a fait savoir que le gouvernement

01:57:35Attal serait chargé des affaires courantes

01:57:37en partie au conseil

01:57:39des ministres. Voilà

01:57:41Ça vient de tomber

01:57:43C'était attendu

01:57:45Pour rebondir sur ce que disait tout à l'heure

01:57:47Mickaël Sadoun, je suis

01:57:49un peu plus catastrophé de la situation

01:57:51politique actuelle et je pense que d'ailleurs ce que nous vivons là

01:57:53sera bientôt inscrit dans les livres

01:57:55de sciences politiques dans quelques années

01:57:57C'est quand même assez inédit de voir

01:57:59à l'issue des élections législatives

01:58:01des électeurs qui se mobilisent

01:58:03massivement pour le Rassemblement National

01:58:05plus de 10 millions de personnes

01:58:07blocs du Rassemblement National qui se retrouvent en 3ème position

01:58:09après des désistements et des alliances politiques

01:58:11au second tour

01:58:13un nouveau front populaire qui arrive du coup

01:58:15en tête de ces élections législatives

01:58:17et qui pour autant risque de ne pas se retrouver

01:58:19à la tête du gouvernement

01:58:21comme Premier ministre puisque aujourd'hui les coalitions se forment

01:58:23pour justement contrer le nouveau front

01:58:25populaire après le gouvernement

01:58:27donc on marche complètement sur la tête

01:58:29ça n'a plus aucun sens

01:58:31les traditions républicaines ne sont d'ailleurs plus respectées à ce niveau là

01:58:33et donc tout est possible

01:58:35là nous avons appris que

01:58:37Laurent Wauquiez propose un pacte législatif

01:58:39autour du travail de l'assistanat

01:58:41de l'immigration, en fait ce sont des thématiques

01:58:43qui existent depuis 20 ans

01:58:45au sein de la droite

01:58:47et qui séduisent à priori Gérald Darmanin

01:58:49et qui devraient peut-être faire émerger un Premier ministre

01:58:51puisque ce qui est hallucinant dans cette histoire

01:58:53c'est que le nouveau front populaire

01:58:55qui arrive en tête

01:58:57de ces élections législatives n'arrive pas à se mettre d'accord

01:58:59pour dégager un Premier ministre

01:59:01et c'est Sharpe tous les jours avec des noms qui sortent

01:59:03et qui sont littéralement détruits

01:59:05dans la minute

01:59:07on l'a vu avec Guy de Belleau

01:59:09on l'a vu avec d'autres

01:59:11c'est assez...

01:59:13le sondage qu'on a fait

01:59:15ces news, le journal du dimanche

01:59:17européen

01:59:19qui arrive en tête ?

01:59:21C'est Gérald Darmanin là, en deux

01:59:23Gabriel Attal, en trois

01:59:25Mais c'est pas étonnant quand on regarde les votes

01:59:27en valeur absolue aux élections législatives

01:59:29c'est ça qui se passe

01:59:31Pierre-Henri Bovis a raison de dire que

01:59:33ce moment va probablement rester dans l'histoire politique

01:59:35française parce qu'on s'est retrouvé finalement

01:59:37avec une disposition et avec

01:59:39je dirais une vie politique qui ressemble

01:59:41au régime où c'est la proportionnelle

01:59:43qui est le gouvernement alors que nous avons

01:59:45un scrutin normalement majoritaire

01:59:47et les institutions ont été pensées

01:59:49par le Général de Gaulle pour que nous ne nous retrouvions

01:59:51pas dans ce genre de situation

01:59:53politique. Simplement, pourquoi

01:59:55on se retrouve là ? Parce qu'il y a un truc

01:59:57qui est inédit et qui

01:59:59est totalement exogène à la Constitution

02:00:01et qui s'appelle la diabolisation du Rassemblement

02:00:03Rationnel. C'est un élément

02:00:05archi fondamental de la vie politique qui a structuré

02:00:07la vie politique et encore plus

02:00:09depuis ces 20 dernières années et qui empêche

02:00:11totalement le pays

02:00:13de réaliser une marche politique normale.

02:00:15Il se trouve que le pays aujourd'hui

02:00:17est plutôt à droite voire très à droite

02:00:19il a des envies de sécurité

02:00:21de souveraineté, d'identité

02:00:23de stabilité et

02:00:25toutes ces envies ne peuvent pas être réalisées

02:00:27parce qu'on a introduit un élément

02:00:29moral totalement extérieur

02:00:31dans la politique et le moment où on

02:00:33commence à faire de la morale

02:00:35excessivement de la morale et même de la moraline

02:00:37dans la politique, c'est un élément

02:00:39pour moi de décomposition intellectuelle du paysage.

02:00:41Et Raphaël, nous y sommes, donc

02:00:43ça y est, c'est confirmé, c'est pas un scoop

02:00:45mais on va avoir un gouvernement qui va gérer

02:00:47les affaires courantes, voilà.

02:00:49Comment ça va durer ?

02:00:51C'est la grande question

02:00:53parce que ce qui est très étonnant

02:00:55c'est que depuis maintenant quelques jours

02:00:57on joue à se faire peur

02:00:59certes le nouveau Front de Gauche

02:01:01nouveau Front Populaire est

02:01:03arrivé en tête mais son

02:01:05programme

02:01:07faut-il le rappeler

02:01:09que Jean-Luc Mélenchon veut voir appliqué

02:01:11dans son intégralité

02:01:13c'est tout son programme

02:01:15rien que son programme

02:01:17sans rien retrancher

02:01:19ne lui permet pas

02:01:21de pouvoir exercer ce pouvoir parce que

02:01:23ce programme est minoritaire

02:01:25en fait dans la société

02:01:27il n'y a pas de possibilité d'élargissement

02:01:29sauf à empiéter, à renier

02:01:31et ça Jean-Luc Mélenchon n'en veut pas

02:01:33donc je pense que la position

02:01:35de Jean-Luc Mélenchon

02:01:37et de ses amis rend toute

02:01:39possibilité d'accession à Matignon

02:01:41impossible et si par

02:01:45le plus

02:01:47grand des hasards ou la plus grande

02:01:49des tambouilles il devait parvenir

02:01:51à pouvoir

02:01:53désigner ou plutôt

02:01:55qu'Emmanuel Macron désigne

02:01:57un Premier Ministre issu de ce nouveau

02:01:59Front Populaire

02:02:01je pense qu'il serait presque immédiatement

02:02:07face à une motion

02:02:09de censure et donc la durée de vie

02:02:11de ce gouvernement serait

02:02:13très très faible donc oui le plus probable

02:02:15aujourd'hui c'est que

02:02:17ce provisoire s'installe, ce gouvernement

02:02:19démissionnaire

02:02:21gère les affaires courantes

02:02:23alors on parle déjà

02:02:25d'un gouvernement

02:02:27qui gère les affaires courantes jusqu'à la fin

02:02:29de l'été notamment en raison

02:02:31de ces Jeux Olympiques mais peut-être que cette situation

02:02:33peut durer encore plus longtemps.

02:02:37Lorsqu'on parlait de tradition en plus républicaine

02:02:39l'article 8 de la Constitution

02:02:41n'empêche pas

02:02:43enfin n'oblige pas Emmanuel Macron de désigner

02:02:45telle ou telle personne, son choix

02:02:47est totalement libre et donc il pourrait désigner

02:02:49un Premier Ministre issu du nouveau

02:02:51Front Populaire, issu de la droite

02:02:53après il faut évidemment que ce Premier Ministre

02:02:55puisse arriver à gouverner

02:02:57l'Assemblée nationale mais ce qui est d'autant plus

02:02:59inquiétant, c'est ce que vous disiez, c'est que

02:03:01les institutions ont été prévues de telle sorte

02:03:03qu'on ne se retrouve pas dans cette situation et donc la Constitution

02:03:05ne prévoit pas de délai

02:03:07particulier pour Emmanuel Macron de désigner

02:03:09un Premier Ministre donc la situation peut perdurer comme ça

02:03:11des semaines, des mois, il peut

02:03:13laisser libre cours aux affaires

02:03:15tant que le pays assure

02:03:17une certaine continuité, la fameuse continuité

02:03:19du service public. Surtout quand on a des échéances

02:03:21mine de rien, il y a les JO qui sont

02:03:23demain, il va falloir le gérer, plus

02:03:25la rentrée, enfin bon

02:03:27ça va être coton. Emmanuel

02:03:29Macron de manière très cynique

02:03:31dans sa lettre aux Français fait reposer

02:03:33la charge de la responsabilité

02:03:35de la Constitution

02:03:37d'un gouvernement et du choix

02:03:39d'un Premier Ministre aux partis

02:03:41pour qui connaît le fonctionnement

02:03:43des partis depuis des années

02:03:45c'est rendre quasiment impossible

02:03:47que puisse émerger

02:03:49un nom donc

02:03:51d'une certaine manière... Là pour le moment à gauche

02:03:53c'est compliqué, très compliqué

02:03:55mais même à droite

02:03:57ça l'est, d'ailleurs

02:03:59c'est toute la nuance qui est faite

02:04:01et qui est introduite par Laurent Wauquiez

02:04:03qui ne parle pas d'un pacte de gouvernement

02:04:05mais d'un pacte législatif, c'est pas

02:04:07dans l'intérêt de la droite aujourd'hui

02:04:09de monter à bord

02:04:11du Titanic, donc

02:04:13ils sont prêts parce qu'ils sont responsables

02:04:15à soutenir un certain nombre

02:04:17de projets de loi qui seraient

02:04:19portés par un gouvernement

02:04:21de ce bloc central

02:04:23probablement, mais qui

02:04:25viendrait proposer

02:04:27des propositions

02:04:29de loi qui pourraient satisfaire

02:04:31la droite et peut-être même le Rassemblement

02:04:33National. Et donc Emmanuel Macron

02:04:35je vous redonne cette information

02:04:37a fait savoir au gouvernement réuni

02:04:39depuis ce matin qu'il acceptait

02:04:41en fin de journée la démission

02:04:43du Premier Ministre Gabriel Attal et de toute son équipe

02:04:45et que ce serait un gouvernement

02:04:47chargé de gérer

02:04:49les affaires courantes. On parlait justement

02:04:51de la droite, la droite républicaine

02:04:53qui donne les contours de son pacte législatif

02:04:55avec Laurent Wauquiez, on voit tout ça

02:04:57avec Aminata Demphal.

02:05:01Un pacte pour débloquer la France

02:05:03dans les 100 prochains jours.

02:05:05Laurent Wauquiez, président

02:05:07de la droite républicaine à l'Assemblée

02:05:09ne veut plus perdre de temps.

02:05:11Lui et les députés de son camp

02:05:13ont mis en place un pacte législatif

02:05:15visant à répondre aux urgences du pays.

02:05:17Il dévoile alors

02:05:19ses objectifs cinq jours seulement

02:05:21après avoir pris la tête de son groupe

02:05:23et d'y assumer ses responsabilités

02:05:25pour ne pas laisser, dit-il,

02:05:27le pouvoir à la France insoumise.

02:05:29Parmi les axes prioritaires évoqués dans le pacte

02:05:31la revalorisation du travail

02:05:33en augmentant les salaires et en limitant

02:05:35les dérives de l'assistanat,

02:05:37la restauration de l'autorité avec

02:05:39l'instauration de peine minimale

02:05:41ou encore la suspension des aides sociales

02:05:43pour les délinquants et les parents

02:05:45pour les délinquants mineurs

02:05:47mais aussi le contrôle de l'immigration

02:05:49et le retour du sérieux budgétaire.

02:05:51On ne cautionnera pas un gouvernement

02:05:53qui continue dans le quoi qu'il en coûte

02:05:55et le laxisme budgétaire.

02:05:57Et l'on ne cautionnera pas un gouvernement

02:05:59qui achètera la restauration des finances publiques

02:06:01par l'augmentation des impôts.

02:06:03Il faut sortir de cette spirale.

02:06:05Ce pacte législatif de la droite républicaine

02:06:07doit encore être discuté par ses députés

02:06:09ce mercredi et par les sénateurs et l'air

02:06:11ce jeudi.

02:06:13La restauration de l'ordre

02:06:15et la réorganisation du travail.

02:06:17Je trouve que

02:06:19Laurent Wauquiez a eu une bonne idée

02:06:21et ce n'est pas une martingale

02:06:23mais c'est plutôt un bon coup

02:06:25et un bon équilibre trouvé.

02:06:27Nous sommes un parti responsable

02:06:29un parti de gouvernement

02:06:31donc la responsabilité nous commande

02:06:33de mettre un programme

02:06:35sur la table en participant

02:06:37à tout ce qui peut aller dans le bon sens.

02:06:39D'un autre côté Emmanuel Macron

02:06:41a volontairement une situation de désordre

02:06:43et de désordre politique dans le pays

02:06:45peut-être pas de chaos mais de désordre politique

02:06:47nous n'avons pas envie de nous y joindre

02:06:49nous n'avons pas envie de gouverner

02:06:51une majorité qui serait nécessairement instable

02:06:53et de nous griller pour 2027

02:06:55ils ont raison de faire ce calcul

02:06:57intéressé.

02:06:59Laurent Wauquiez s'est plutôt

02:07:01bien positionné

02:07:03je pense que c'est un homme qui a de la ressource

02:07:05pour 2027

02:07:07et je trouve qu'il a déjà

02:07:09été assez étonné pendant ces législatives

02:07:11parce qu'on voyait déjà l'air

02:07:13complètement cuit et en fait

02:07:15on voit qu'ils arrivent à s'en sortir

02:07:17avec un groupe

02:07:19qui n'est pas énorme mais qui n'est pas honteux

02:07:21non plus et ils arrivent à se faire

02:07:23un peu faiseur de roi.

02:07:25J'ajoute qu'il a insisté

02:07:27sur le plan... Il y a eu quelques appels du pied aussi

02:07:29qui se font un peu

02:07:31draguer si je puis me permettre

02:07:33Oui mais je pense

02:07:35qu'ils vont se laisser séduire

02:07:37par quelques petites choses

02:07:39je pense qu'il insiste surtout sur le plan économique

02:07:41parce que

02:07:43je pense qu'il jouera la carte du sécuritaire

02:07:45de l'identité et de l'immigration

02:07:47pour 2027 mais qu'en attendant il a envie

02:07:49de préparer une situation économique

02:07:51qui est plus favorable et de laisser

02:07:53Emmanuel Macron endosser la responsabilité

02:07:55de décision qui serait probablement

02:07:57difficile pour les français

02:07:59parce qu'il faudra évidemment à un moment serrer la ceinture.

02:08:01Vous êtes d'accord avec ça Pierre-Emile Bovis ?

02:08:03Avec cette analyse et ce regard ?

02:08:05Bien sûr en partie

02:08:07mais moi ce qui m'étonne dans tout cela c'est que dans toutes ces propositions

02:08:09dans toutes ces réformes annoncées

02:08:11d'ailleurs on en parle depuis 20 ans

02:08:13on ne parle pas d'une notion qui est claire

02:08:15qui me semble pourtant évidente qui est la productivité

02:08:17comment relancer la productivité de la France ?

02:08:19Comment baisser le coût du travail ? Comment baisser les charges sociales ?

02:08:21Les charges patronales ?

02:08:23Je rappelle le rapport de la Cour des Comptes qui est quand même

02:08:25cinglant. Mais il est cataclysmique

02:08:27ce rapport de la Cour des Comptes

02:08:29et tous ces responsables... Et Bruno Le Maire a dit

02:08:31j'ai sauvé l'économie française. Oui

02:08:33et il comptait aussi mettre à genoux l'économie russe

02:08:35Tout cela avant de nous dire

02:08:37un mois plus tard que l'économie française

02:08:39était dans une très mauvaise situation. Oui exactement

02:08:41Tous ces responsables politiques

02:08:43C'est bien de rappeler une phrase, des petites déclarations

02:08:45ça fait sens. On connait le visage

02:08:47depuis 20-25 ans

02:08:49on est un peu las

02:08:51de toutes ces déclarations parce qu'on ne s'attaque pas

02:08:53je trouve au vrai problème

02:08:55évidemment on parle d'assistanat

02:08:57on parle de travail mais tout ça ce sont des grands mots

02:08:59qui derrière sonnent un peu creux

02:09:01c'est comment relancer

02:09:03concrètement la productivité de ce pays qui est à plat

02:09:05qui est à genoux

02:09:07comment arriver à baisser le coût du travail

02:09:09comment arriver à en faire en sorte que des entreprises

02:09:11arrivent à employer des personnes

02:09:13sans devoir payer deux fois une mille salaires

02:09:15il est là le sujet, pourquoi on recrute d'autres

02:09:17personnes venues d'autres pays européens plutôt qu'en France

02:09:19pourquoi on évite aujourd'hui de produire en France

02:09:21et ensuite après il y a d'autres sujets

02:09:23on a parlé du parent pauvre de la psychiatrie

02:09:25on pourrait parler aussi du parent pauvre de la justice

02:09:27alors certes Eric Dupond-Moretti a fait un vrai effort

02:09:29il a apporté le budget

02:09:31c'est l'avocat qui parle

02:09:33il a apporté le budget de l'économie

02:09:35de la justice

02:09:37il a presque doublé

02:09:39il y a eu un vrai effort de fait

02:09:41mais on est tellement en retard

02:09:43à côté même de l'Allemagne

02:09:45je ne veux pas vous charger d'un pays voisin

02:09:47quand on pense qu'en Allemagne

02:09:49il y a presque 45 magistrats

02:09:51pour 100 000 habitants, en France on est encore à 12

02:09:53le retard est considérable

02:09:55dans tous les milieux

02:09:57l'économie est très inquiétante

02:09:59il faudra faire des choix

02:10:01il y a le budget aussi

02:10:03comment on va le faire ?

02:10:05j'allais en venir à cette question-là

02:10:07je lis dans vos pensées

02:10:09et d'ailleurs c'est ce que

02:10:11Schooling leur invoquait

02:10:13tout le monde le sait, la situation financière

02:10:15de la France est déplorable

02:10:17on n'est pas loin

02:10:19du sur-endettement

02:10:21et l'endettement agit comme

02:10:23un nœud d'étranglement

02:10:25plus on le laisse filer

02:10:27plus la situation devient compliquée

02:10:29il y a deux solutions

02:10:31leur invoquait

02:10:33l'explicite

02:10:35soit on augmente

02:10:37l'imposition des Français, des entreprises

02:10:39et je pense qu'aujourd'hui

02:10:41c'est insupportable, intolérable

02:10:43sachant qu'en plus ce sont des rentrées fiscales

02:10:45qui ne sont pas pilotables

02:10:47peut-être qu'un certain nombre de Français

02:10:49qui en auront les moyens

02:10:51soit par le biais d'avocats

02:10:53trouveront des moyens

02:10:55d'échapper à ces nouveaux

02:10:57prélèvements, soit ils partiront

02:10:59tout bonnement de la France

02:11:01et un certain nombre d'investisseurs

02:11:03avec, soit on fait des choix

02:11:05dans la réduction d'un certain nombre

02:11:07de dépenses, effectivement

02:11:09la France aujourd'hui

02:11:11et quoi qu'il en coûte

02:11:13en était presque l'exemple parfait

02:11:15a agit

02:11:17comme un enfant gâté

02:11:19avec des moyens illimités

02:11:21ça fait des années qu'on sait que la France

02:11:23n'a plus les moyens de ses ambitions

02:11:25et donc il va falloir couper dans le vif

02:11:27peut-être dans un certain nombre de dépenses sociales

02:11:29je n'en sais rien, mais en tout cas

02:11:31on ne peut pas rester

02:11:33sans rien faire

02:11:35et à poursuivre

02:11:37la politique

02:11:39qui a été menée, qui fait que demain

02:11:41c'est d'ailleurs déjà le cas

02:11:43aujourd'hui, le remboursement de notre dette

02:11:45c'est le premier poste

02:11:47du budget de l'Etat

02:11:49c'est sidérant de se dire que

02:11:51un certain nombre de choses

02:11:53qui n'ont pas été faites, pas

02:11:55anticipées, nous conduisent

02:11:57dans cette situation

02:11:59Vous voyez par exemple sur l'impôt

02:12:01c'est toujours le levier facile

02:12:03pour essayer de combler les caisses de l'Etat

02:12:05augmenter l'impôt, mais il y a un consentement à l'impôt

02:12:07et lorsque l'impôt devient confiscatoire

02:12:09lorsque vous vous faites étrangler par l'impôt

02:12:11vous faites appel à des spécialistes, vous faites appel

02:12:13à des niches fiscales, ou alors tout simplement

02:12:15vous basculez de l'autre côté de la ligne rouge

02:12:17de la fraude fiscale, et donc vous allez vous évader

02:12:19fiscalement, en tout cas vous allez essayer

02:12:21d'échapper à cet étranglement fiscal parce que vous ne consentez

02:12:23plus à l'impôt, vous ne consentez plus à l'effort national

02:12:25et c'est le vrai risque dans lequel

02:12:27on tombe, enfin on va tomber, et d'ailleurs

02:12:29dans lequel on commence déjà à tomber

02:12:31parce qu'on voit qu'aujourd'hui les fraudes fiscales

02:12:33ne touchent plus vraiment les grandes élites

02:12:35parce qu'à chaque fois on vise les grands patrons, les grosses boîtes

02:12:37les grandes multinationales, etc. Non, aujourd'hui

02:12:39évidemment à toute proportion gardée

02:12:41vous avez même des petites PME

02:12:43vous avez aussi des artisans qui

02:12:45font de la petite fraude fiscale, alors évidemment

02:12:47ça n'a aucune commune mesure

02:12:49L'impôt sur les sociétés n'est pas

02:12:51excessif en France par rapport aux voisins européens

02:12:53Non mais on parle d'un impôt global

02:12:55Je ne dirais pas qu'il y a un désincitement

02:12:57le vrai problème c'est le montant

02:12:59des charges sociales, c'est ça

02:13:01des cotisations sociales

02:13:03évidemment, qui financent

02:13:05un système de santé beaucoup trop coûteux

02:13:07dans lequel il y a beaucoup trop d'administratifs

02:13:09en réalité comparé aux soignants

02:13:11surtout quand on regarde la situation des pays voisins

02:13:13notamment l'Allemagne, vous en parliez

02:13:15même dans le système de santé il y a une plus grande

02:13:17efficacité, ils ont 20% de personnel non-soignant

02:13:19nous en avons 35%, donc je crois

02:13:21qu'il y aurait beaucoup de choses à faire

02:13:23je suis très content que le Ségur de la Santé ait permis

02:13:25d'augmenter les infirmières, le personnel

02:13:27soignant dans le public

02:13:29puis dans les EHPAD privés, etc

02:13:31mais je pense que maintenant il faut

02:13:33mettre sincèrement de l'ordre dans les comptes publics

02:13:35ça n'est pas faire preuve d'austérité que de dire ça

02:13:37je pense que déjà dans le moment économique

02:13:39c'est pertinent de le faire et quand je vois

02:13:41même Pierre Moscovici qui n'est pas

02:13:43vraiment un fervent partisan de l'austérité

02:13:45et qui était dans le gouvernement Hollande

02:13:47Mais dès qu'on y compte elle agit toujours après

02:13:49c'est toujours après

02:13:51c'est sûr qu'elle n'est jamais dans le timing

02:13:53il y a toujours un problème de timing

02:13:55c'est mon regard, c'est mon analyse de journaliste

02:13:57il y a toujours un petit temps de retard

02:13:59elle a même reporté à un moment

02:14:01la publication d'un rapport

02:14:03sur l'immigration parce qu'elle

02:14:05estimait que le timing politique n'était pas bon

02:14:07et que ça influencerait le débat public

02:14:09et que l'objectif de la Cour des comptes

02:14:11c'est aussi d'influencer le débat public

02:14:13avec des sources d'informations fiables

02:14:15donc voilà

02:14:17On va devoir vivre avec

02:14:19c'est bien tout ce que vous avez dit

02:14:21je souscris évidemment mais on va avoir un gouvernement

02:14:23qui va gérer les affaires courantes

02:14:25donc pour répondre à vos interrogations

02:14:27aux uns aux autres, on gère les affaires courantes

02:14:29et qui ne pourra pas être démis

02:14:31et qui ne pourra pas être démis

02:14:33Cela dit, si ça peut éviter l'inflation législative

02:14:35pour une fois dans ce pays

02:14:37Ce sera une bonne nouvelle

02:14:39Allez les amis, on touche quasiment à la fin de cette émission

02:14:41mais à la fin

02:14:43il y a toujours Sommeil Davidi

02:14:45pour un rappel de l'information

02:14:47Somaïa

02:14:49De l'actualité, fin du premier conseil des ministres

02:14:51post-législative et le dernier

02:14:53du gouvernement Attal

02:14:55Gabriel Attal dont la démission sera acceptée

02:14:57d'ici ce soir par Emmanuel Macron

02:14:59et en attendant, le gouvernement démissionnaire

02:15:01restera en charge des affaires courantes

02:15:03Finalement

02:15:05Au regard du profil de l'assaillant

02:15:07le parquet national antiterroriste a été saisi

02:15:09suite à l'attaque au Koutouï

02:15:11et à la guerre de l'Est à Paris

02:15:13Le suspect, déjà connu pour un meurtre en 2018

02:15:15a lui été interné en psychiatrie

02:15:17Et puis le Kremlin

02:15:19veut d'abord comprendre ce qu'est

02:15:21le sommet de la paix évoqué par Kiev

02:15:23avant d'éventuellement y participer

02:15:25Déclaration du porte-parole

02:15:27de la présidence russe

02:15:29suite au propos de Vladimir Zelensky

02:15:31qui a ouvert la porte à des pourparlers

02:15:33avec la Russie en assurant être favorable

02:15:35à la présence de Moscou

02:15:37à un prochain sommet de paix

02:16:03...

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