Midi News Été (Émission du 19/07/2024)

CNEWS

Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Il est 11h30 sur CNews, Midi News est tout de suite parti pour 2h30, littéralement 2h30, non-stop, d'émissions en votre compagnie, émissions un petit peu spéciales aujourd'hui,

00:00:11puisque une panne mondiale touche, comme son nom l'indique, le monde entier, y compris les chaînes de télévision, et nous sommes notamment victimes de cette panne mondiale.

00:00:21Georges Fanek est avec nous aujourd'hui, bonjour cher Georges, ancien magistrat, à côté de vous, Noël Lenoir, bonjour.

00:00:26Merci d'être avec nous, ancienne ministre, et avocate également, Florian Tardif de notre service politique, bonjour cher Florian, beaucoup d'actualités à traiter également avec vous, évidemment.

00:00:36Thomas Goussard de notre service web, pour la panne justement informatique, on aura besoin de votre éclairage, et à côté de vous, Corentin Brio, bonjour cher Corentin,

00:00:45pour les conséquences dans le monde entier de cette panne informatique, je vous le disais donc, qui touche cette panne, les administrations, les entreprises, les aéroports, les compagnies aériennes,

00:00:56les compagnies ferroviaires, ou encore les banques, on fera le point avec vous Corentin Brio, mais tout de suite, Thomas Goussard, quelle est l'origine de cette panne,

00:01:04est-ce qu'on sait déjà d'où exactement vient cette panne, est-ce qu'il s'agit déjà d'une panne ?

00:01:08A priori, c'est ce qu'on appelle un problème lié à une mise à jour d'une plateforme qui s'appelle CrowdStrike, c'est une plateforme de cybersécurité, donc c'est un petit peu le comble,

00:01:16puisqu'on est tous impactés, et ensuite vous avez l'effet domino, c'est que cette plateforme de cybersécurité est utilisée par Microsoft, essentiellement Microsoft 365,

00:01:26c'est-à-dire que le logiciel Windows que vous utilisez dans les grandes entreprises, c'est-à-dire que vous avez votre compte, les particuliers n'ont pas par exemple de problème particulier avec Windows en ce moment,

00:01:35c'est dans une entreprise, vous avez votre compte, vous accédez à votre boîte aux lettres, votre boîte e-mail sur votre ordinateur ou sur votre téléphone à distance,

00:01:41parce que c'est centralisé sur le cloud, et donc c'est ça qui, avec effet domino, s'est propagé de service à service et qui a impacté toutes ces entreprises dans le monde.

00:01:48Corentin Brio, quelles sont les conséquences de cette panne dans le monde entier ?

00:01:52Eh bien, déjà des conséquences un peu partout dans le monde, donc déjà en Australie, d'où part la panne, aux Etats-Unis et en Europe,

00:01:59plusieurs hôpitaux ont signalé des pannes dans le monde, notamment en Allemagne, à Berlin, qui a dû annuler des opérations dites non urgentes.

00:02:06Aux Etats-Unis, c'est le numéro d'appel d'urgence, le 911, qui a été inaccessible pendant un long moment.

00:02:12Cette panne a surtout fortement impacté les aéroports du monde entier, suspension du service aérien, des vols qui ont été suspendus.

00:02:19Aux Etats-Unis, par exemple, c'est les trois principales compagnies aériennes qui ont dû annuler leurs vols.

00:02:24Alors si pour l'instant, Air France disait avoir été épargnée, des vols de la compagnie peuvent tout de même être impactés en cas d'escale dans des pays étrangers.

00:02:32Dans le secteur financier, c'est également la pagaille avec de nombreuses banques touchées.

00:02:37Certains paiements par cas de bancaire ou des retraits d'espèces en guichet ont été impossibles à certains moments.

00:02:42Et dans la finance, toujours avec la bourse, c'est la bourse de Londres qui a été impactée, une bourse partiellement en panne.

00:02:48Et le résultat, ça s'est répercuté sur la bourse de Paris qui était ce matin en recul de 0,68%.

00:02:55Et aussi pour terminer, un secteur touché, c'est la télévision.

00:02:58En Australie, la chaîne ABC, au Royaume-Uni, la chaîne Sky News et notamment aussi en France avec la chaîne CNews.

00:03:04Et vous le voyez peut-être avec l'habillage à l'écran qui est un petit peu plus léger que d'habitude.

00:03:08Effectivement, merci cher Corentin, merci Thomas.

00:03:11Peut-être un petit tour de plateau sur ce sujet.

00:03:14Georges Fenech, ça vous inquiète ce genre d'événement ?

00:03:16A priori, il ne s'agirait pas d'une attaque, il faut quand même le préciser.

00:03:19C'est un scénario de science-fiction terrible, inimaginable.

00:03:24Et on peut se poser la question de savoir s'il n'y aura pas des victimes.

00:03:28Quand on parle des hôpitaux, des compagnies aériennes,

00:03:32est-ce qu'on ne craint pas effectivement des conséquences encore plus dramatiques ?

00:03:36Mais moi, la question que je me pose immédiatement,

00:03:38est-ce que Microsoft communique déjà sur ce qui est en train de se passer et apporte les solutions ?

00:03:44Est-ce que Microsoft est en position aujourd'hui ?

00:03:47Ils ont annoncé sur Twitter qu'ils étaient en train de travailler pour la résolution du problème,

00:03:50depuis plusieurs heures déjà.

00:03:52Mais est-ce qu'ils donnent un échéancier ?

00:03:54Non, jamais, parce que vous avez toujours l'insécurité de savoir.

00:03:57Ils ne peuvent pas communiquer en disant que ça va prendre deux heures,

00:03:59si ça en prend trois au final, ils seraient critiqués.

00:04:01Donc ils disent qu'ils travaillent dessus,

00:04:02mais ils n'annoncent jamais une heure de livraison de la résolution.

00:04:05Et ce que vous n'avez peut-être pas dit encore,

00:04:07c'est que ça impacte aussi les jeux, les JO 2024.

00:04:11Oui, l'organisation.

00:04:12Heureusement qu'il n'y a pas d'épreuve en ce moment,

00:04:13sinon il n'y aurait pas de chronomètre, pas de résultat.

00:04:16Depuis quelle heure ce matin, à peu près ?

00:04:17Alors, il y a eu une première vague qui correspond...

00:04:19Le début de la panne, c'est à peu près vers 1h du matin.

00:04:23Il y a eu un petit mieux vers 3-4h,

00:04:26et puis une deuxième vague vers 5-6h du matin.

00:04:29Noëlle Lenoir, une réaction ?

00:04:31Moi, je pense que les sociétés très technologiques comme les nôtres

00:04:35et très interdépendantes les unes des autres sont fragiles, sont vulnérables.

00:04:40Moi, je pense surtout à la cybersécurité.

00:04:42Là, il s'agit d'une dimension technique uniquement,

00:04:46et non pas de terrorisme,

00:04:48mais je pense qu'il faudrait élever un tout petit peu le niveau de sécurité

00:04:53et surtout peut-être être un peu davantage en silo.

00:04:56Alors, je sais que les grandes entreprises qui sont sur Microsoft

00:05:00font parfois des simulations.

00:05:02Par exemple, pendant deux ou trois jours,

00:05:04on demande aux employés de travailler sans ordinateur

00:05:08pour essayer de voir comment ils peuvent surmonter cela.

00:05:12Mais je pense qu'il y a un problème de cybersécurité

00:05:16puisqu'on vit dans un monde extrêmement dangereux,

00:05:19et ce serait quand même utile que Microsoft réfléchisse à une solution

00:05:26qui soit un tout petit peu moins lente pour l'avenir.

00:05:30Enfin, il faut se préparer à des incidents de ce genre, je crois.

00:05:34Pour rebondir sur ce que dit Madame Lenoir,

00:05:37la criminalité, la cybercriminalité,

00:05:40c'est un fait qui est pris en compte par les services de l'État.

00:05:45Et nous avons, vous le savez très bien, l'ANSI,

00:05:47l'Agence nationale de sécurité des systèmes informatiques,

00:05:51qui surveille surtout la sécurité, la robustesse de nos systèmes informatiques,

00:05:57des organismes vitaux ou essentiels.

00:06:01On pense avant tout ce qui est nucléaire, transports maritimes et autres, aériens.

00:06:06Donc là-dessus, on est quand même protégés, si vous voulez.

00:06:10Mais là, il ne s'agit pas d'une attaque cyber,

00:06:12il s'agit simplement à l'intérieur de l'évaluation d'un système antivirus

00:06:17et qui a provoqué ce bug.

00:06:19Mais il y a manifestement un dysfonctionnement, tout de même,

00:06:22au sein même de Microsoft.

00:06:24Si j'ai bien compris, Thomas Goussard.

00:06:26Ce n'est pas vraiment chez Microsoft qui est l'origine du problème,

00:06:28c'est un prestataire de Microsoft.

00:06:30Et ensuite, c'est l'effet domino.

00:06:32C'est pour ça que ça se propage à Microsoft,

00:06:34ça se propage aux entreprises.

00:06:35Et quand le problème va être réglé,

00:06:37il va aussi falloir du temps pour que ça se repropage dans l'autre sens,

00:06:40pour que tout revienne à la normale.

00:06:42Heureusement que ça est intervenu pendant la nuit chez nous.

00:06:45C'est-à-dire que le fuseau horaire a une grande importance.

00:06:47L'Australie a été touchée en premier parce que c'était la fin de journée.

00:06:50Les États-Unis, c'était en pleine nuit.

00:06:52Si ça avait commencé en plein milieu de journée aux États-Unis,

00:06:54il y aurait peut-être eu une ampleur encore pire.

00:06:56C'est vrai qu'ici, on a réappris.

00:06:58Je vois vos notes qui sont sur papier.

00:07:00Plus d'imprimantes, plus d'ordinateurs, plus rien.

00:07:03Heureusement que j'ai mon ordinateur personnel

00:07:05qui me permet encore de pouvoir prendre des notes assez rapidement.

00:07:08Florian Tardif, une réaction ?

00:07:10Oui, peut-être sur la super sécurité à l'approche des Jeux Olympiques.

00:07:13On sait que, je crois que c'était durant les JO qui avaient eu lieu à Rio,

00:07:18au Brésil, il y avait eu 5 millions d'attaques.

00:07:20Ces attaques avaient été multipliées par 100

00:07:23lors des Jeux Olympiques de Tokyo

00:07:25avec 5 milliards de cyberattaques

00:07:28durant uniquement la période des Jeux Olympiques

00:07:30pour tenter de déstabiliser la tenue des JO à l'époque.

00:07:36Et c'est vrai qu'on s'attend malheureusement

00:07:38à subir autant, voire plus de cyberattaques

00:07:42avec l'arrivée des Jeux Olympiques dans notre pays.

00:07:44On espère bien évidemment que tout a été préparé en amont

00:07:49pour éviter qu'il n'y ait de telles incidences,

00:07:53on va dire, sur les Jeux Olympiques

00:07:55et sur finalement tout ce qui pourrait entraîner

00:08:00des conséquences assez graves telles que vous les évoquiez à l'instant.

00:08:03Puisque lorsque l'on parle de cyberattaques,

00:08:05ce ne sont pas uniquement les différents dispositifs

00:08:08mis en place pour les Jeux Olympiques qui sont ciblés.

00:08:10Ça peut être des hôpitaux, on a vu ça par le passé,

00:08:13y compris d'ailleurs assez récemment, il me semble il y a quelques mois,

00:08:17je ne sais plus où c'était, à Reims ou autre.

00:08:21Je ne vais pas m'avancer sur la localité,

00:08:23mais bref, un hôpital avait été la cible de cyberattaques.

00:08:27Il y a eu des demandes de rançon également sur des hôpitaux.

00:08:29Voilà, c'est malheureusement un risque

00:08:34auquel il faut s'attendre à présent,

00:08:36notamment avec cette menace terroriste évoquée.

00:08:38Le ransomware, c'est-à-dire les rançons.

00:08:42Je voudrais rappeler qu'il y a d'ailleurs une chaîne de télévision,

00:08:44et pas la moindre, qui a failli disparaître complètement chez nous.

00:08:47TV5.

00:08:48TV5 Monde.

00:08:49TV5 Monde, ça a été une attaque vraiment très puissante,

00:08:53puisqu'ils ont eu un écran noir pendant un bon bout de temps,

00:08:58à tel point que, je me souviens, j'en avais discuté à l'époque

00:09:01avec le président de TV5 Monde,

00:09:03ils ont craint vraiment pour la disparition purement et simplement de TV5 Monde.

00:09:08Et il y a eu une instruction qui a été ouverte,

00:09:10on a soupçonné, et l'instruction n'est pas terminée d'ailleurs,

00:09:13ça fait à peu près 6-7 ans que je crois que ça dure,

00:09:15on a soupçonné une cyberattaque du côté de la Russie,

00:09:18on n'en sait pas plus pour l'instant.

00:09:20Donc c'est pour vous dire à quel point nous sommes vulnérables.

00:09:23Effectivement, vous aviez raison de le rappeler,

00:09:26et qu'il faut véritablement s'organiser en matière de lutte.

00:09:31D'ailleurs, chaque individu soi-même, d'ailleurs on est victime tous les jours de cyberattaques.

00:09:35Tous les jours, moi je reçois un mail suspect

00:09:37qui me demande d'appuyer et faire très très attention,

00:09:40dans une banque, une entreprise, etc.

00:09:42Surtout ne pas appuyer sur le lien,

00:09:44sans quoi vous êtes effectivement hacké, comme on dit,

00:09:47et on peut vous récupérer toutes vos données bancaires,

00:09:49et j'ai été moi-même victime de cela,

00:09:52et je pense qu'il y a beaucoup de gens qui sont victimes.

00:09:54Et beaucoup restent à perdre sur nous ça.

00:09:56Parce qu'on est en direct et que les caméras ne sont pas branchées sur ordinateur,

00:09:59mais nos confrères de C8, comme ils n'étaient pas en direct ce matin,

00:10:01c'était des programmes enregistrés,

00:10:03ils n'ont pas pu émettre, ils ont eu aussi un écran noir ce matin.

00:10:05Oui, avec des conséquences désastreuses forcément.

00:10:07On va y revenir sur cette actualité au fil de l'après-midi,

00:10:11de la journée, tout du moins en fonction des évolutions

00:10:14de cette cyberattaque et des informations qui nous parviennent,

00:10:16notamment de Microsoft, de ses prestataires,

00:10:18et puis des conséquences dans le monde.

00:10:20Merci beaucoup Thomas et Corentin,

00:10:22vous revenez nous voir assez régulièrement dans Midi News.

00:10:25On va parler politique, l'actualité du jour, l'actualité d'hier.

00:10:28Thomas Bonnet, vous êtes à l'Assemblée nationale.

00:10:31L'actualité d'hier, c'est effectivement l'élection

00:10:34de Yael Brown-Pivet au perchoir.

00:10:37On va y revenir dans un second temps,

00:10:39on va peut-être se projeter sur cette journée à venir.

00:10:41Quel est le programme aujourd'hui, Thomas ?

00:10:43Bonjour Vincent, il y a eu une réunion ce matin

00:10:45des différents présidents de groupes.

00:10:47Ils sont au nombre de 11, c'est un record d'ailleurs

00:10:49dans la Ve République.

00:10:51L'objectif de cette réunion, c'était de savoir

00:10:53s'il pouvait y avoir un accord sur la répartition

00:10:56des postes-clés de l'Assemblée nationale.

00:10:58On parle des six vice-présidents, des secrétaires

00:11:00ou encore des caisseurs, et il n'y a pas eu d'accord

00:11:03à l'issue de cette réunion.

00:11:05Conséquence, il y aura un vote à partir de 15h

00:11:08cet après-midi au sein de l'Assemblée nationale.

00:11:10Un vote un peu sur le même modèle finalement

00:11:12que celui d'hier, trois tours possibles

00:11:14pour chacun des postes.

00:11:16Ce qui veut dire potentiellement que ce scrutin,

00:11:19cette séance, pourrait durer très tard cette nuit

00:11:22pour parvenir à trouver des noms pour tous les postes.

00:11:25Et vous le savez, ce qui a provoqué

00:11:27cette absence d'accords, c'est le fait

00:11:29que certains partis ne souhaitent pas

00:11:31que le Rassemblement national ou la France insoumise

00:11:34possède des postes-clés.

00:11:35C'est le cas par exemple du parti macroniste

00:11:38Ensemble pour la République.

00:11:40D'ailleurs à cet égard, le Modem ou Horizon

00:11:42ont une position différente.

00:11:44Mais il n'y a pas eu d'accords ce matin

00:11:46lors de cette réunion des présidents de groupe

00:11:48ici à l'Assemblée nationale.

00:11:50Merci cher Thomas Bonnet en direct

00:11:52de la cour de l'Assemblée nationale

00:11:54sous ce beau soleil.

00:11:55Enfin, j'allais dire, au-dessus de Paris.

00:11:58Florian Tardif, journée quand même essentielle

00:12:00aujourd'hui tout comme celle d'hier

00:12:01parce que les postes-clés vont être

00:12:03distribués aux différents députés.

00:12:05Comment ça se passe exactement ces attributions ?

00:12:07Alors, on a vu hier, c'est le premier poste-clé

00:12:11qui est choisi entre guillemets

00:12:14parmi les députés de l'Assemblée nationale.

00:12:16C'est celui du président ou de la présidente

00:12:19de l'Assemblée nationale.

00:12:21Il y a eu une élection à trois tours, c'est assez rare

00:12:23tout de même qu'il n'y ait pas de majorité

00:12:25qui se dégage lors des deux premiers tours.

00:12:27C'est Yael Braun-Pivet qui a été désigné.

00:12:30On pourra très certainement y revenir.

00:12:32Et aujourd'hui, on devait se départager

00:12:34en quelque sorte les différents postes

00:12:37au sein du bureau de l'Assemblée nationale.

00:12:40Alors, il y a six postes pour les vice-présidents,

00:12:44trois postes de caisseurs et douze postes

00:12:46pour les secrétaires du bureau de l'Assemblée nationale.

00:12:49Et depuis une réforme assez récente,

00:12:51il y a un système, c'est de cela dont parlait

00:12:54à l'instant Thomas, pour départager

00:12:58ces différents postes, pour se répartir

00:13:01en quelque sorte ces différents postes

00:13:03de manière à refléter le paysage politique

00:13:07tel qu'il est aujourd'hui à l'Assemblée nationale.

00:13:09Donc il y a un système de points.

00:13:11Et en fonction des postes créés,

00:13:13il y a 35,5 points à se partager.

00:13:17C'est assez complexe, j'essaie d'être

00:13:19le plus clair possible.

00:13:20Il y a 35,5 points à se partager

00:13:22entre les différents groupes

00:13:24en fonction du poids politique qu'ils représentent.

00:13:26C'est-à-dire qu'on regarde combien

00:13:28le Rassemblement national a de députés

00:13:31et en fonction de son poids politique

00:13:33à l'Assemblée nationale.

00:13:34Par exemple, le Rassemblement national

00:13:36peut demander à avoir l'équivalent

00:13:38du 8 points et en fonction des postes

00:13:40qu'il souhaite obtenir, il peut demander

00:13:434 vice-présidents ou 2 vice-présidents

00:13:46plus 2 secrétaires, etc.

00:13:50Par exemple, le poste de vice-président

00:13:52c'est 2 points ?

00:13:53Le poste de vice-président c'est 2 points,

00:13:55le poste de caster c'est 2,5 points

00:13:57et le poste de secrétaire c'est 1 point.

00:13:59Donc ils ont tenté de se répartir

00:14:01ces différents postes en fonction

00:14:02de leur poids politique, en fonction

00:14:04des points qu'ils ont grâce à leurs députés

00:14:07dans l'hémicycle et ils ne sont pas

00:14:09tombés d'accord ce matin.

00:14:11C'est pour cela qu'à partir de 15h

00:14:12on va organiser une élection plurinominale.

00:14:17Là encore c'est un tout petit peu complexe,

00:14:19c'est-à-dire qu'on ne choisit pas

00:14:20une seule personne lors de l'élection,

00:14:22on en choisit plusieurs tout simplement

00:14:23parce que j'expliquais, il y a 6 postes

00:14:25de vice-président, 3 postes de caster,

00:14:2712 postes de secrétaire et donc à chaque fois

00:14:29on va débuter par les postes de vice-président

00:14:33et là on va voter pour plusieurs candidats,

00:14:36on va tenter de les départager au premier tour,

00:14:38au second tour, puis s'il n'y a pas de majorité

00:14:40il y aura un troisième tour.

00:14:42La même chose va se passer pour les postes

00:14:44de caster et la même chose va se passer

00:14:46pour les postes de secrétaire.

00:14:47C'est pour cela que, assez logiquement,

00:14:49Thomas nous expliquait que ça allait

00:14:51pouvoir durer longtemps, très longtemps,

00:14:53voire jusque dans le courant de la nuit.

00:14:55Allez-y Jean.

00:14:56Ce système à points maintenant

00:14:58qui reposait sur un accord à l'amiable,

00:15:01si je puis dire, ça a volé en éclats.

00:15:04Ça avait déjà été le cas en 2022.

00:15:06Oui, ça a volé en éclats.

00:15:07Tout simplement parce qu'il y avait déjà

00:15:08le Rassemblement national et la France insoumise

00:15:10qui avaient un point important.

00:15:11Donc là maintenant, on imagine qu'il y a

00:15:13dû y avoir des tractations,

00:15:15certains deals de pactes,

00:15:18je dirais des négociations tout simplement.

00:15:21On entend dire, je ne sais pas si vous pouvez

00:15:23le confirmer dans les bruits de couloir,

00:15:25qu'il n'y aurait aucune vice-présidence

00:15:27pour le Rassemblement national,

00:15:28qu'il y en aurait deux pour Ensemble,

00:15:31deux pour LR et deux pour le nouveau Front populaire.

00:15:36On entend cette petite musique.

00:15:38Sachant que Sébastien Chenu était vice-président

00:15:40lors de la dernière élection.

00:15:42Oui, il y avait deux vice-présidents

00:15:43du Rassemblement national.

00:15:44Donc on retrouve au niveau de la composition

00:15:46du bureau et des fonctions

00:15:49au sein de l'Assemblée nationale,

00:15:51on retrouve ce fameux cordon sanitaire

00:15:54qui a été utilisé au moment du vote

00:15:56pour l'élection des députés.

00:15:58C'est quand même un fait politique

00:15:59qu'il faut prendre en compte.

00:16:01Le droit ?

00:16:02Moi, je trouve que finalement,

00:16:04le fait que ce soit public

00:16:06a un certain intérêt,

00:16:09parce que les électeurs vont regarder

00:16:12quel est le niveau de confiance

00:16:15qu'ils peuvent faire à leurs élus nationaux

00:16:18et d'avoir des tractations en secret,

00:16:20ce qui peut marcher si évidemment

00:16:23il y a le sens du compromis

00:16:25et de vouloir gouverner ensemble.

00:16:27Parce que les députés,

00:16:29globalement, chacun d'entre eux

00:16:31représente la nation

00:16:33et non pas seulement leur électorat,

00:16:35vous avez été député,

00:16:37et leur mission,

00:16:39c'est de faire fonctionner

00:16:41la machine étatique

00:16:44et de voter des lois

00:16:45et de contrôler le gouvernement.

00:16:47Là, ici, il n'y a pas de volonté,

00:16:49notamment de la part de LFI

00:16:51et notamment de la part du nouveau fonds populaire

00:16:54qui considère que son programme

00:16:56est à prendre ou à laisser.

00:16:57Eh bien non, ils n'ont pas la majorité,

00:16:59donc leur programme n'est pas à prendre ou à laisser.

00:17:01Alors maintenant, on va voir

00:17:03comment vont se dérouler ces tractations en public.

00:17:05Moi, je trouve un tout petit peu lamentable

00:17:07qu'il y ait des votes

00:17:10qui ne tiennent pas compte,

00:17:12puisque c'est ça le risque,

00:17:14du paysage politique.

00:17:16Je pense qu'on va retrouver

00:17:18la même problématique

00:17:20avec la désignation du président

00:17:22de la commission des finances.

00:17:24Hier, avec la réélection de Yael Brown-Pivet au perchoir,

00:17:26en tant que présidente de l'Assemblée nationale,

00:17:28ce n'est pas juste, selon vous ?

00:17:30Ça ne représente pas le vote des Français ?

00:17:32Non, non.

00:17:34Moi, je trouve que, d'abord,

00:17:36c'est une femme très bien.

00:17:38Elle a quand même pas mal montré

00:17:40sa résilience en tant que présidente

00:17:42face aux gesticulations de LFI.

00:17:44Elle n'a pas eu la main très lourde,

00:17:46mais quand même, elle a fait fonctionner

00:17:48la machine à sanctions

00:17:50du règlement de l'Assemblée nationale.

00:17:52Et je trouve tout à fait normal

00:17:54qu'il y ait des accords entre partis,

00:17:56et ce que reproche

00:17:58le Nouveau Front Populaire

00:18:00à l'alliance

00:18:02pour ce vote

00:18:04entre les Républicains et Ensemble,

00:18:06c'est exactement ce qu'ils ont fait

00:18:08avec le Nouveau Front Populaire,

00:18:10parce qu'ils s'entendent encore beaucoup moins

00:18:12entre le Parti Socialiste et LFI.

00:18:14Donc moi, je trouve ça bien.

00:18:16Simplement, je dis que

00:18:18lorsque il va y avoir des votes

00:18:20et des coalitions de votes,

00:18:22ce ne sont pas des coalitions de programmes,

00:18:24ça n'a rien à voir avec des programmes,

00:18:26pour se distribuer les postes clés,

00:18:28je crois qu'il faudrait quand même,

00:18:30pour l'image de l'Assemblée,

00:18:32qu'on aille vers quelque chose

00:18:34qui ressemble un peu,

00:18:36et il serait, moi, je ne suis pas au Front National,

00:18:38ce n'est pas spécialement ma tasse de thé,

00:18:40mais je trouve qu'il serait regrettable,

00:18:42comme l'avait dit le président Larcher

00:18:44en 2022,

00:18:46que le Rassemblement national,

00:18:48qui a capté pratiquement tout le vote populaire

00:18:50de la nation, c'est regrettable,

00:18:52mais c'est ainsi, ne soit pas représenté

00:18:54comme il l'était auparavant.

00:18:56Traditionnellement, la Commission des Finances

00:18:58doit revenir à un député de l'opposition,

00:19:00un poste de casteur sur trois,

00:19:02également, la question aujourd'hui

00:19:04est de savoir qui fait partie de l'opposition

00:19:06et qui est la majorité à l'Assemblée nationale.

00:19:08C'est assez intéressant, puisque hier,

00:19:10on a beaucoup suivi ce qui s'est passé

00:19:12à l'Assemblée nationale avec l'élection

00:19:14de la présidente de l'Assemblée,

00:19:16Yael Brown-Pivet, qu'on évoquait à l'instant,

00:19:18mais ce qui s'est passé en coulisses

00:19:20et ce qui est également intéressant,

00:19:22dont on a peu parlé, c'est qu'hier,

00:19:24les différents groupes devaient se déclarer

00:19:26soit de la majorité,

00:19:28soit de l'opposition. C'est-à-dire

00:19:30qu'aujourd'hui, effectivement, on sait qui

00:19:32normalement siège dans l'opposition.

00:19:34Par exemple, la droite de Laurent Wauquiez

00:19:36s'est déclarée dans l'opposition.

00:19:38C'est-à-dire qu'il y a des accords qui sont

00:19:40passés en coulisses, mais pour l'instant,

00:19:42ils se sont déclarés dans l'opposition, justement,

00:19:44pour tenter de demander

00:19:46ce poste stratégique

00:19:48qui est la présidence de la commission

00:19:50des finances.

00:19:52Depuis la réforme Sarkozy

00:19:54de 2008, c'est obligatoire.

00:19:56Précisément parce qu'on a

00:19:58voulu qu'il y ait une meilleure

00:20:00répartition des postes, donc on doit

00:20:02se déclarer d'opposition

00:20:04ou de la majorité, ou minoritaire.

00:20:06Ou minoritaire, oui.

00:20:08Pourquoi se déclarer d'opposition

00:20:10quand on passe un pacte,

00:20:12pas une alliance, mais un pacte, un accord

00:20:14avec le parti du pouvoir ?

00:20:16On a très bien compris

00:20:18qu'il y aura très certainement, et c'est en cours,

00:20:20un pacte.

00:20:22Tout d'abord,

00:20:24un pacte législatif sur un programme

00:20:26pas forcément en commun,

00:20:28mais en tout cas des lignes directrices

00:20:30qui peuvent être partagées entre

00:20:32la majorité sortante et

00:20:34la droite républicaine incarnée par

00:20:36Laurent Wauquiez à l'Assemblée nationale.

00:20:38Mais ça ne veut pas dire

00:20:40que si jamais

00:20:42ce dernier ou un allié

00:20:44est appelé à l'hôtel de Matignon, cela ne veut pas dire

00:20:46que c'est un gouvernement

00:20:48à la botte d'Emmanuel Macron.

00:20:50Ce serait dire à la population

00:20:52certes, on accepte

00:20:54l'hôtel de Matignon, certes, on accepte

00:20:56de travailler avec la majorité sortante

00:20:58en tentant de former un gouvernement,

00:21:00mais c'est une sorte de cohabitation.

00:21:02C'est une cohabitation qu'on n'a jamais

00:21:04vraiment expérimentée, tout simplement

00:21:06parce que ce serait une cohabitation caméléon.

00:21:08C'est-à-dire que vous êtes un opposant

00:21:10politique et en même temps

00:21:12vous êtes prêt à vous arranger

00:21:14avec le président

00:21:16de la République

00:21:18parce que vous avez besoin finalement

00:21:20de la majorité sortante, parce que vous comprenez

00:21:22bien qu'on ne peut pas être en cohabitation

00:21:24avec une soixantaine de députés à l'Assemblée nationale.

00:21:26Ça ne s'est jamais vu.

00:21:28C'est-à-dire qu'il y a eu trois périodes de cohabitation

00:21:30sous la cinquième. A chaque fois, c'était avec une majorité

00:21:32confortable, sauf

00:21:34la première où il y avait quelques députés

00:21:36à peine pour obtenir la majorité absolue.

00:21:38Bref, c'était avec une majorité quand même

00:21:40confortable à l'Assemblée nationale.

00:21:42Georges Fenech, votre question, c'était...

00:21:44Qui a la majorité ?

00:21:46Qui est dans l'opposition ?

00:21:48Mais attendez, ils sont tous

00:21:50dans l'opposition.

00:21:52Sauf la majorité sortante.

00:21:54Pour être dans l'opposition, il faut s'opposer à quoi ?

00:21:56Il faut s'opposer à une majorité gouvernementale.

00:21:58Or, aujourd'hui, la majorité gouvernementale

00:22:00n'existe pas. Il n'y a pas de gouvernement, d'ailleurs.

00:22:02Il n'y a pas de gouvernement, il ne peut pas y avoir

00:22:04de gouvernement. Donc, c'est une situation

00:22:06inédite. Nous sommes dans une gestion

00:22:08des affaires courantes par un gouvernement.

00:22:10Donc, aujourd'hui,

00:22:12bien malin celui qui pourrait dire

00:22:14je suis effectivement et durablement,

00:22:16pour la durée de cette législature, dans l'opposition

00:22:18ou dans la majorité.

00:22:20On y verra plus clair

00:22:22lorsqu'il y aura effectivement la désignation

00:22:24du Premier ministre à l'hôtel

00:22:26Matignon qui va composer

00:22:28sous forme de coalitions

00:22:30une... Moi, je préfère le terme

00:22:32cohabitation parce que ça va être une véritable

00:22:34cohabitation. Mais cohabitation avec qui ?

00:22:36On cohabite avec qui ?

00:22:38Qui est le colocataire ? Le colocataire,

00:22:40c'est le Président de la République.

00:22:42On a vécu trois cohabitations.

00:22:44Vous avez vécu comme moi.

00:22:46Il y a eu trois cohabitations.

00:22:48Donc, il faut bien comprendre. Moi, c'est mon

00:22:50sentiment. Personne, je ne l'entends pas dire cela.

00:22:52Le Président de la République n'a plus

00:22:54le pouvoir de conduire

00:22:56la politique du pays. Il ne l'a plus.

00:22:58Il ne retrouvera pas de majorité.

00:23:00Il y aura forcément à partir du moment

00:23:02où il désignera un Premier ministre

00:23:04une forme de pacte constitutionnel

00:23:06de respect de l'article 20

00:23:08de la Constitution qui dit que c'est

00:23:10le Premier ministre qui détermine

00:23:12et conduit la politique du pays.

00:23:14Donc, s'il doit y avoir effectivement

00:23:16une majorité nouvelle qui va

00:23:18se dégager au sein de cette MDC qui, à mon avis,

00:23:20elle est trouvable, c'est une ligne de crête

00:23:22mais elle est trouvable, entre qui et qui

00:23:24ensemble, LR,

00:23:26quelques socialistes, je dirais,

00:23:28tout à fait sociodémocrates,

00:23:30peut-être, pourquoi pas,

00:23:32quelques écologistes raisonnables,

00:23:34on peut trouver, je pense,

00:23:36un attelage viable

00:23:38pour une législature qui va

00:23:40durer combien de temps ? Un an ? Onze mois ?

00:23:42Mais il faut que le pays tourne.

00:23:44Mais ça suppose encore une fois que le Président de la République tire

00:23:46la vraie conséquence de ces dernières élections.

00:23:48Il n'a plus la légitimité

00:23:50pour diriger

00:23:52une politique dans ce pays.

00:23:54Tirer la conséquence de ce qu'il s'est passé

00:23:56sur les trois derniers scrutins,

00:23:58élections européennes et les deux tours des élections législatives,

00:24:00c'est que le parti au pouvoir a perdu.

00:24:02Et pour autant,

00:24:04Yael Brown-Pivet a été réélu hier.

00:24:06C'est ça, quand on parle

00:24:08aux électeurs, y compris aux électeurs

00:24:10d'Emmanuel Macron,

00:24:12en tout cas ensemble,

00:24:14ils ne comprennent pas

00:24:16comment Yael Brown-Pivet a encore

00:24:18été élu hier et comment

00:24:20leur parti a pu passer un pacte

00:24:22avec la droite.

00:24:24Des personnes à qui j'ai parlé, nous, on a voté pour Emmanuel Macron

00:24:26en législative, on n'a pas voté pour

00:24:28le candidat Les Républicains, LR.

00:24:30Oui, mais...

00:24:32Non, mais il est là aussi

00:24:34le... Oui, après, ça fait partie

00:24:36malheureusement du fonctionnement

00:24:38de notre pays. C'est-à-dire qu'il faut

00:24:40avoir une majorité à l'Assemblée nationale.

00:24:42C'est comme partout. C'est-à-dire que vous organisez

00:24:44un dîner et lors de ce dîner

00:24:46vous demandez, imaginons

00:24:48vous avez 10 invités, vous demandez à vos

00:24:5010 invités qu'est-ce que vous voulez manger, poisson

00:24:52ou viande, il y a bien

00:24:54un moment donné où vous allez décider

00:24:56et vous allez vous ranger du côté de la majorité.

00:24:58Et il y aura peut-être 2, 3,

00:25:004 personnes qui ne seront pas contentes.

00:25:02Malheureusement, je

00:25:04comprends tout à fait les électeurs

00:25:06qui peuvent se dire tout ça pour ça.

00:25:08On peut perdre. Oui, mais bien évidemment.

00:25:10Après, effectivement, il faut

00:25:12obtenir une majorité

00:25:14à l'Assemblée nationale. Parfois, ça fait

00:25:16partie... Déjà,

00:25:18ça fait partie des règles du jeu, mais

00:25:20ce qui peut paraître, entre guillemets, paradoxal,

00:25:22c'est ce que j'évoquais.

00:25:24C'est l'image que je tentais de donner tout à l'heure

00:25:26de cette majorité ou cohabitation

00:25:28caméléon. C'est vrai que

00:25:30ça ne tombe pas sous le sens

00:25:32qu'il y ait

00:25:34aujourd'hui les républicains,

00:25:36des sociodémocrates

00:25:38évoqués à l'instant, du Parti

00:25:40socialiste, d'Europe Écologie-Les Verts

00:25:42et de la majorité sortante qui, hier, se fassent la guerre

00:25:44et qui, ce matin,

00:25:46rangent les armes, entre guillemets, pour

00:25:48tenter de discuter et de faire avancer le

00:25:50pays. Bon.

00:25:52Moi, je pense qu'il faut...

00:25:54D'abord, je suis fascinée par la flexibilité

00:25:56des institutions

00:25:58et de l'interprétation de la Constitution

00:26:00de la Ve. Et moi,

00:26:02je trouve que c'est plutôt un atout.

00:26:04Ça, c'est le premier point.

00:26:06Le deuxième point, je vois...

00:26:08On est sortis du bipartisme.

00:26:12Avec la création de l'UMP, que j'ai

00:26:14toujours trouvée, d'ailleurs...

00:26:16Pas une...

00:26:18Très bonne idée, pas une idée intelligente

00:26:20du tout. On est

00:26:22sortis du bipartisme. Et on essaye de faire

00:26:24avec ces trois blocs.

00:26:26C'est-à-dire, on a un vote populaire,

00:26:28qui, maintenant, est un vote

00:26:30un peu, disons,

00:26:32le Trump.

00:26:34C'est-à-dire

00:26:36les gens qui travaillent, les petites entreprises,

00:26:38les gens qui en ont marre

00:26:40de payer des impôts pour

00:26:42ceux qu'ils estiment être ceux qui ne travaillent pas,

00:26:44qui veulent qu'on

00:26:46règle le problème de la désindustrialisation,

00:26:48et celui

00:26:50de la sécurité, dont vous allez peut-être parler dans cette émission,

00:26:52qui est quand même devenu un tout petit peu

00:26:54critique dans notre pays.

00:26:56Donc, on a ce bloc-là. On a un bloc radicalisé

00:26:58extrême-gauche, avec un parti

00:27:00socialiste qui est absorbé

00:27:02en immense majorité

00:27:04par l'extrême-gauche, qui est une

00:27:06extrême-gauche d'agit propre,

00:27:08qui est une extrême-gauche violente,

00:27:10et qui vous annonce tous les jours

00:27:12un coup d'État, une montée sur Matignon,

00:27:14ou d'envahir

00:27:16l'ambassade d'Israël. Donc, vous avez une extrême-gauche

00:27:18qui est vraiment à la mode

00:27:20d'Amérique latine, du Tché.

00:27:22Et au milieu,

00:27:24vous avez ce qui reste

00:27:26des partis de gouvernement.

00:27:28Et donc, moi, je trouve que... Alors, ils ont

00:27:30fait le front républicain,

00:27:32qui n'avait aucun sens,

00:27:34qui était purement électoraliste. Bon, ça a marché.

00:27:36Maintenant, les républicains,

00:27:38qui sont quand même un petit peu raisonnables,

00:27:40semble-t-il, ont fait

00:27:42un pas pour dire, bon, on ne va pas

00:27:44empêcher totalement de gouverner

00:27:46ou de voter.

00:27:48Et je trouve que ce qu'avait essayé Emmanuel

00:27:50Macron, c'est-à-dire, finalement, ne pas avoir un vrai

00:27:52parti, et avoir des votes de projet

00:27:54où il opposait

00:27:56les progressistes, les conservateurs,

00:27:58ce qui n'a pas grand sens,

00:28:00parce qu'aujourd'hui, c'est l'extrême-gauche

00:28:02qui est conservatrice, puisqu'elle ne veut rien changer,

00:28:04elle veut simplement continuer à verser de l'argent

00:28:06aux différentes catégories

00:28:08sociales, et ne pas régler le problème

00:28:10migratoire. Donc, en fait,

00:28:12cette conception de la

00:28:14politique projet par projet,

00:28:16je suis... J'ai des très bons

00:28:18projets, vous allez les voter, des majorités

00:28:20d'idées. Ça n'a pas marché.

00:28:22Et là, eh bien, finalement,

00:28:24peut-être que ça va permettre,

00:28:26ce qui n'a jamais été, depuis la Quatrième

00:28:28République, si décrié,

00:28:30et, à mon avis, à mauvaise ession, parfois,

00:28:32ça va peut-être permettre des coalitions.

00:28:34Voilà.

00:28:36Mais je trouve,

00:28:38et je répète, qu'il faut quand même que le Rassemblement

00:28:40National, qui est, malheureusement

00:28:42pour les Républicains, qui leur a pris le

00:28:44vote populaire, en fait, le Rassemblement

00:28:46National, c'est le vote des gaullistes,

00:28:48qui était aussi un

00:28:50parti nationaliste,

00:28:52et l'EPC, qui, à

00:28:54l'époque, enfin, en tous les cas, quand j'étais jeune,

00:28:56était très puissant. Et ça, c'était le vote

00:28:58populaire. Ce vote populaire,

00:29:00du Parti communiste, qui est devenu

00:29:02un bobo, maintenant,

00:29:04il est parti au Rassemblement National.

00:29:06Il est parti au Rassemblement National. Donc, à mon avis,

00:29:08pour que les électeurs soient respectés,

00:29:10et quelle que soit la coalition, il faut quand même

00:29:12que ça soit reflété à l'Assemblée.

00:29:14Georges Fenech. Non, mais, je voudrais,

00:29:16je partage ce que Noël Le Noir vient de dire, mais

00:29:18pour bien préciser ma pensée,

00:29:20ce que j'indiquais tout à l'heure,

00:29:22il faut quand même bien voir les choses en face.

00:29:24Le pouvoir, il est

00:29:26passé du Palais de l'Elysée

00:29:28au Palais Bourbon. Nous avons

00:29:30aujourd'hui une période

00:29:32de nouvelles lectures de la Constitution

00:29:34qui est une lecture parlementaire

00:29:36et plus une lecture présidentielle.

00:29:38Comme pendant les trois cohabitations

00:29:40que nous avons vécues, sauf que les trois

00:29:42cohabitations, il y avait une majorité en face.

00:29:44Là, il n'y en a pas. Il n'y a pas de majorité claire,

00:29:46si vous voulez. Donc, à partir de là,

00:29:48la politique française va

00:29:50se déterminer aujourd'hui au Palais

00:29:52Bourbon, et ça va être intéressant de voir

00:29:54si, effectivement, les parlementaires

00:29:56sont capables de franchir

00:29:58un peu la rivière, je dirais,

00:30:00d'aller de l'autre côté de la rive

00:30:02pour arriver à des compromis

00:30:04et des pactes législatifs qui sont

00:30:06absolument indispensables.

00:30:08Mais le vrai sujet, ça va être au moment

00:30:10du vote de la loi de finances.

00:30:12Je dis ça parce que c'est vrai que

00:30:14pour ceux qui nous écoutent

00:30:16et qui ne sont pas forcément allés à Paris,

00:30:18on a quasiment l'Assemblée nationale

00:30:20qui fait face, peu ou trop,

00:30:22au Palais présidentiel

00:30:24de l'Elysée.

00:30:26Oui, parce qu'en ce moment,

00:30:28je dis bien qu'en ce moment, oui,

00:30:30c'est un peu compliqué.

00:30:32Je vous donne la parole juste

00:30:34après Noël Le Nord, si je peux me permettre.

00:30:36On va retrouver Thomas Bonnet à l'Assemblée nationale.

00:30:38Petite question, quelle est l'atmosphère

00:30:40ce matin dans les couloirs

00:30:42de l'Assemblée ?

00:30:44Jovial, vite.

00:30:46L'ambiance, c'est plutôt jovial, en effet, parce que vous le voyez,

00:30:48il y a la photo officielle du groupe démocrate qui est en train de se dérouler

00:30:50juste derrière moi, les 35 députés

00:30:52du Modem, donc, qui sont en train

00:30:54de faire leur photo officielle devant le Palais

00:30:56de Bourbon. Les choses sont plutôt à l'arrêt, en fait,

00:30:58depuis la réunion des présidents de groupe qui s'est déroulée ce matin.

00:31:00Maintenant, les tractations, elles se poursuivent

00:31:02loin des journalistes, loin des caméras.

00:31:04Certains députés passent quand même nous voir

00:31:06pour nous dire où ils en sont, justement,

00:31:08des différentes discussions. Mais

00:31:10le vif du sujet, on va y retourner aux alentours

00:31:12de 15 heures, lorsque la deuxième séance

00:31:14de cette nouvelle législature va être

00:31:16officiellement ouverte, et que l'on va procéder,

00:31:18selon toute vraisemblance, au vote

00:31:20pour les postes clés. Et là, à nouveau,

00:31:22nous aurons certainement une grande

00:31:24présence des députés

00:31:26dans l'hémicycle pour procéder

00:31:28à tous ces votes, parce que là encore, chaque voix

00:31:30va compter, et on aura sans doute, là,

00:31:32l'occasion d'avoir des discussions

00:31:34filmées, d'avoir des interviews

00:31:36avec les différents députés pour

00:31:38appréhender leurs différentes positions

00:31:40concernant ces postes clés. Donc ça,

00:31:42ça va se dérouler à partir de 15 heures cet après-midi.

00:31:44On est partis pour une longue journée

00:31:46à l'Assemblée nationale. Les votes pourraient

00:31:48durer jusque tard, tard cette nuit,

00:31:50parce que, là encore, il faudra sans doute

00:31:52trois votes, trois tours à chaque vote, et donc

00:31:54ça va prendre beaucoup de temps. En tout cas,

00:31:56on est loin de l'atmosphère un peu tendue

00:31:58qu'on a pu voir hier, notamment lorsque

00:32:00certains élus de gauche avaient refusé

00:32:02de serrer la main. Maintenant,

00:32:04l'ambiance est un peu retombée, l'attention est un peu retombée

00:32:06ici à l'Assemblée nationale, et donc c'est plutôt

00:32:08les photos officielles qui sont à naviguer en ce matin.

00:32:10Et bon courage, Thomas,

00:32:12pour cette longue journée qui vous attend.

00:32:14Au passage, je me permets de féliciter

00:32:16le service politique

00:32:18de CNews, parce que c'est vrai que depuis le début

00:32:20du mois de juin, c'est un marathon,

00:32:22sans faute, jusqu'ici,

00:32:24mais en tout cas, c'est un marathon, notamment pour vous,

00:32:26journalistes du service politique.

00:32:28Vous restez bien sur CNews,

00:32:30une courte page de pub,

00:32:32et on revient tout de suite.

00:32:36Nous sommes de retour sur CNews. Merci d'être avec nous

00:32:38en direct dans Midi News.

00:32:40Il est midi, bientôt passé des minutes,

00:32:42émission un petit peu particulière, je vous le disais

00:32:44tout à l'heure, puisqu'il y a cette panne informatique mondiale

00:32:46dont on va reparler

00:32:48dans quelques instants, qui touche

00:32:50effectivement notre antenne, d'où le logo

00:32:52que vous avez vu juste avant notre

00:32:54reprise d'antenne. Georges Fenech et Noël Lenoir

00:32:56sont toujours avec nous autour de cette table.

00:32:58Merci d'être avec nous aujourd'hui. Martin Garagnon,

00:33:00bonjour. Merci d'être avec nous.

00:33:02Porte-parole de Ensemble pour la République.

00:33:04Najwa El Haïté, bonjour. Merci d'être avec nous également.

00:33:06Avocate, à côté de vous,

00:33:08Edwige Diaz, bonjour. Merci d'être sortie

00:33:10de l'Assemblée nationale pour venir

00:33:12nous rejoindre autour de cette table. Députée

00:33:14Rassemblement national de Gironde,

00:33:16d'ailleurs. Et Thomas Goussard, vous êtes

00:33:18revenu nous voir justement pour cette panne

00:33:20mondiale. Dites-nous tout,

00:33:22Thomas, que se passe-t-il ?

00:33:24Quelle est la cause, si on connaît

00:33:26la cause exacte de cette panne mondiale, qui, je le

00:33:28rappelle, touche les aéroports, les entreprises,

00:33:30les hôpitaux, les compagnies ferroviaires,

00:33:32bref, un petit peu tout, partout dans le monde.

00:33:34C'est une petite panne, un endroit qui a fait

00:33:36on va dire l'effet domino ou l'effet papillon

00:33:38qui s'est propagé à plein d'autres services un peu partout

00:33:40dans le monde. Pendant la nuit,

00:33:42l'avantage, c'est que

00:33:44les créneaux horaires ont fait qu'on n'a

00:33:46pas été impacté autant qu'on aurait pu l'être. Ça a commencé

00:33:48plutôt sur des créneaux horaires qui concernaient l'Australie.

00:33:50A priori,

00:33:52ça vient d'une mise à jour

00:33:54de chez CrowdStrike.

00:33:56C'est le leader mondial de la

00:33:58cybersécurité, donc c'est un petit peu le comble.

00:34:00Ils ont d'ailleurs perdu 20%

00:34:02de la valeur de leurs actions

00:34:04depuis que le problème a été identifié. Et ce

00:34:06prestataire fournit des solutions

00:34:08cloud à Microsoft. Donc

00:34:10tout ce qui est géré

00:34:12par Microsoft dans le monde, les entreprises, ont été

00:34:14fortement impactées. Pas tellement au niveau des particuliers,

00:34:16mais c'est surtout ce qu'on appelle Microsoft 365,

00:34:18celui qui utilise évidemment le cloud.

00:34:20Donc c'est pour ça que ça a perturbé tous les services

00:34:22qui utilisent ça en informatique.

00:34:24On a particulièrement vu le trafic

00:34:26aérien impacté parce qu'il tourne

00:34:2824 heures sur 24 alors qu'effectivement, les banques,

00:34:30pendant la nuit aux Etats-Unis, tournaient un petit peu moins

00:34:32qu'elles sont censées le tourner à l'heure actuelle.

00:34:34Corentin Brio, vous êtes également avec nous

00:34:36sur ce plateau. Quelles sont les conséquences,

00:34:38justement ? Eh bien, des conséquences

00:34:40qui sont visibles en Australie, aux Etats-Unis

00:34:42et en Europe, notamment dans

00:34:44plusieurs hôpitaux dans le monde entier,

00:34:46notamment en Allemagne, à Berlin, où des

00:34:48opérations déclarées non urgentes

00:34:50ont été annulées. Aux Etats-Unis,

00:34:52c'est le numéro d'appel, le 911,

00:34:54le numéro d'appel d'urgence, qui a été

00:34:56inaccessible pendant un temps.

00:34:58Cette panne qui a fortement impacté

00:35:00les aéroports du monde entier,

00:35:02suspension du service aérien, des vols qui ont été

00:35:04suspendus. Aux Etats-Unis, par exemple,

00:35:06c'est les trois principales compagnies

00:35:08aériennes qui ont dû annuler leurs vols.

00:35:10Alors, si pour l'instant, Air France n'est pas

00:35:12impactée, des vols de la compagnie

00:35:14peuvent être gênés,

00:35:16notamment s'il y a des escales à l'étranger.

00:35:18Dans le secteur financier, c'est

00:35:20également la pagaille, avec de nombreuses banques

00:35:22touchées. Certains paiements

00:35:24par carte bancaire ou des retraits

00:35:26d'espèces en guichet sont, par exemple,

00:35:28impossibles à certains endroits. Et dans la

00:35:30finance, dans la bourse, c'est la bourse de Londres

00:35:32qui a été impactée et qui s'est déclarée

00:35:34en panne. Eh bien, résultat,

00:35:36ces problèmes se sont répercutés sur

00:35:38la bourse de Paris qui, ce matin, était

00:35:40en recul de 0,68%.

00:35:42Et puis, pour terminer, un secteur

00:35:44aussi fortement touché, ce sont les médias

00:35:46et les chaînes de télévision. En

00:35:48Australie, ABC a été en panne, Sky News

00:35:50au Royaume-Uni et donc CNews en France.

00:35:52Merci beaucoup, cher Corentin

00:35:54Brio. Célime Millet, bonjour. Vous êtes avec

00:35:56nous à distance, président de la société

00:35:58Akil. Vous êtes expert

00:36:00en cybersécurité. Merci

00:36:02d'avoir accepté notre invitation.

00:36:04Une dernière minute, forcément.

00:36:06Que vous inspire cette panne

00:36:08informatique ? Est-ce que c'est

00:36:10inquiétant d'avoir une telle panne informatique

00:36:12qui touche autant le monde entier

00:36:14aujourd'hui ?

00:36:16Alors déjà, je rappelle qu'à

00:36:18priori, on est certain

00:36:20que ce n'est pas une cyberattaque.

00:36:22On est bien sur un sujet d'une panne informatique

00:36:24qui va dans le sens, en fait,

00:36:26de ce qu'on observe depuis quelques années.

00:36:28C'est une mutualisation

00:36:30de l'informatique,

00:36:32le recours à certaines solutions

00:36:34qu'on voit dans beaucoup

00:36:36d'entreprises et du coup, on crée des fragilités

00:36:38parce qu'on met beaucoup d'informatiques,

00:36:40beaucoup de systèmes sur un même

00:36:42produit et lorsque,

00:36:44et fort heureusement, c'est très exceptionnel,

00:36:46il y a un panne dessus, on démultiplie

00:36:48les impacts.

00:36:50Quelles sont les solutions pour éviter

00:36:52de tels soucis ?

00:36:54Est-ce seulement possible ?

00:36:56C'est

00:36:58des grandes questions au nom de l'informatique

00:37:00et que les gains que l'on a

00:37:02à mutualiser des services sur des grosses

00:37:04solutions robustes

00:37:06restent la bonne stratégie.

00:37:08Il y a des avantages, des inconvénients.

00:37:10Alors,

00:37:12bien entendu, il faut que les éditeurs eux-mêmes

00:37:14respectent les bonnes pratiques. Normalement,

00:37:16ce type de mise à jour doit être testé,

00:37:18qualifié, on ne les fait pas en fin

00:37:20de semaine. Donc déjà, il y a une question

00:37:22de responsabilité des éditeurs dans la qualité de ce qu'ils délivrent.

00:37:24Et puis, malgré tout,

00:37:26avoir conscience que ça peut arriver.

00:37:28On numérise de plus en plus notre monde,

00:37:30donc on devient de plus en plus dépendant.

00:37:32Et donc, il faut faire ce qu'on appelle de l'anticipation.

00:37:34Il faut avoir

00:37:36en prévisionnel

00:37:38comment est-ce qu'on fait si ?

00:37:40Comment est-ce qu'on réagit si un tel événement

00:37:42qui ne dépend pas de nous

00:37:44survient ? Comment est-ce que

00:37:46j'identifie mes fragilités, mes

00:37:48faiblesses en tant qu'aéroport, en tant que chaîne de télévision

00:37:50pour surmonter de tels

00:37:52problèmes qui sont totalement exogènes ?

00:37:54Et force est de constater que justement

00:37:56le monde n'est pas prêt si jamais il y a un

00:37:58shutdown, comme on dit en anglais,

00:38:00si jamais les systèmes informatiques

00:38:02buguent tous au même moment.

00:38:04Scénario de science-fiction, néanmoins,

00:38:06on a des petites prémisses aujourd'hui.

00:38:08Oui, c'est un scénario

00:38:10dont on parle depuis quelques temps,

00:38:12nous, les professionnels du métier,

00:38:14qui est entre guillemets peu pris au sérieux

00:38:16parce que beaucoup de gens ont du mal

00:38:18à matérialiser cette informatique

00:38:20et ce numérique dans lequel on vit. Il faut bien avoir

00:38:22conscience que le numérique, le cloud,

00:38:24tous ces mots-là, ce n'est pas magique,

00:38:26il y a forcément quelque part un ordinateur

00:38:28qui fait fonctionner ce que vous utilisez

00:38:30de manière immatérielle.

00:38:32Et les cyberattaques

00:38:34qu'on a vécues depuis 2020 ont commencé à faire

00:38:36apparaître un petit peu une prise

00:38:38de conscience sur les impacts localisés,

00:38:40mais il faut de manière globale

00:38:42qu'il y ait une réflexion de la résilience de nos

00:38:44sociétés du numérique par rapport

00:38:46à cette hyper-dépendance à des choses

00:38:48systémiques qui ont

00:38:50bel et bien une existence physique,

00:38:52réelle, quelque part, et donc un danger.

00:38:54Dans une plus petite mesure,

00:38:56on avait vu par exemple l'incendie

00:38:58des datacenters d'OVH à Strasbourg

00:39:00qui avait été une première prise de conscience.

00:39:02Comment est-ce qu'un opérateur d'envergure nationale

00:39:04comme ça, lorsqu'il a un problème physique sur son

00:39:06bâtiment, va toucher des milliers de personnes ?

00:39:08Ce problème, évidemment,

00:39:10quand on le porte sur des éditeurs de niveau

00:39:12international, avec des poids tels

00:39:14que CrowdStrike ou tel que Microsoft,

00:39:16forcément,

00:39:18il faut réfléchir

00:39:20à ce que ça veut dire dans nos sociétés qui ne sont pas prêtes.

00:39:22Célim, dernière

00:39:24question, et en quelque sorte

00:39:26un résumé, ne jamais jeter ses papiers

00:39:28et passer aux enregistrements réguliers

00:39:30de ces données personnelles.

00:39:32Absolument, que ce soit au niveau

00:39:34personnel ou que ce soit dans les entreprises,

00:39:36après deux décennies à dire

00:39:38à tout le monde, arrêtons le papier, notamment

00:39:40pour des raisons écologiques, parce que l'informatique, maintenant,

00:39:42va pouvoir y pourvoir,

00:39:44malgré tout, avoir dans un placard

00:39:46ce qui nous permet de repasser en mode papier

00:39:48sans dépendre d'un ordinateur.

00:39:50C'est une très bonne pratique de résilience, aujourd'hui.

00:39:52Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

00:39:54Je crois que vous revenez nous voir

00:39:56un petit peu plus tard dans cette émission, Célim.

00:39:58Merci beaucoup de votre disponibilité.

00:40:00Un petit mot, peut-être, Martin Garagnon.

00:40:02On va ensuite parler de politique, évidemment.

00:40:04Ne vous inquiétez pas.

00:40:06Martin Garagnon, sur cette panne informatique mondiale.

00:40:08Au-delà de l'aspect technique

00:40:10que je ne maîtrise pas, on a des expectations

00:40:12très, très claires. La bonne nouvelle, c'est qu'à priori,

00:40:14il ne s'agit pas d'une cyberattaque.

00:40:16On va dire en un sens rassurant.

00:40:18Mais j'entendais, ce matin, sur différents plateaux

00:40:20des députés, notamment en France

00:40:22Insoumise, qui avaient, de cette

00:40:24panne générale, une lecture très politique

00:40:26et très monocausale, une fois de plus.

00:40:28J'ai trouvé ça plutôt intéressant.

00:40:30Évidemment, je m'inscris en faux contre cette analyse,

00:40:32mais qui nous expliquait que c'est la faute du capitalisme.

00:40:34C'est parce qu'il y a une trop grande concentration, etc.

00:40:36Ça interroge, quand même,

00:40:38sur la vision d'un certain

00:40:40nombre de personnalités politiques

00:40:42qui veulent toujours tout passer au prisme

00:40:44de leur lecture idéologique,

00:40:46y compris lorsqu'il s'agit d'une panne informatique.

00:40:48Ça arrive totalement indépendamment

00:40:50du système économique qui sous-tend.

00:40:52Et en plus, là, c'est mondial, donc ça concerne tous les pays,

00:40:54y compris ceux qui ont un système un peu différent de celui

00:40:56qu'on a en France ou aux Etats-Unis.

00:40:58Moi, ce qui m'a interpellée dans

00:41:00cette actualité, c'est quand même la position

00:41:02dominante de Microsoft

00:41:04dans l'environnement bureautique

00:41:06lié aux entreprises.

00:41:08Et puis, je me suis du coup

00:41:10posé la question, puisque c'est quand même

00:41:12une question importante, c'est

00:41:14la souveraineté numérique, mais à l'échelle

00:41:16de l'Europe. Et c'est vraiment

00:41:18une question extrêmement importante

00:41:20et force est de constater qu'on en est

00:41:22très, très loin.

00:41:24Et malgré l'ambition

00:41:26de Mme

00:41:28Ursula von der Leyen,

00:41:30qui en avait fait

00:41:32une de ses priorités

00:41:34en disant, voilà, il faut vraiment

00:41:36qu'on ait

00:41:38des propositions pour

00:41:40enfin acquérir notre souveraineté

00:41:42numérique à l'échelle de l'Europe. Mais vous voyez,

00:41:44il y a encore

00:41:46énormément d'efforts à déployer

00:41:48dans ce domaine.

00:41:50Najwa, interrogez-vous sur

00:41:52quand on parle des fameuses GAFAM.

00:41:54Tout à fait. Où est la lettre

00:41:56européenne ? Il n'y a que des lettres.

00:41:58Il y a Google,

00:42:00Apple, Facebook,

00:42:02Amazon

00:42:04et Microsoft. Il n'y a pas

00:42:06une seule lettre européenne.

00:42:08Non seulement nous n'avons pas de souveraineté nationale,

00:42:10ce qui est déjà un problème en soi,

00:42:12mais nous n'avons même pas

00:42:14de souveraineté européenne.

00:42:16Et le train, nous ne l'avons pas pris au moment

00:42:18où il le fallait. Donc c'est trop tard.

00:42:20Donc il y a une lourde responsabilité politique

00:42:22dans cette affaire

00:42:24qui a tenu l'Europe vraiment

00:42:26en dehors des très hautes technologies

00:42:28qui tiennent le monde économique.

00:42:30Noël Lenoir, et après on va parler

00:42:32un petit peu de politique française.

00:42:34Mais ça ne reste pas moins intéressant

00:42:36pour l'avenir.

00:42:38Je suis heureuse qu'on déborde un peu sur cette question

00:42:40d'un point de vue politique.

00:42:42Et effectivement, le point de vue de la souveraineté

00:42:44économique de l'Europe.

00:42:46D'une part, il faut quand même prendre

00:42:48en compte le fait qu'il n'y a plus de

00:42:50souveraineté, au sens où on est quand même très

00:42:52interdépendants les uns des autres.

00:42:54C'est un fait. Il peut y avoir

00:42:56des mouvements anti-mondialisation,

00:42:58notamment aux Etats-Unis,

00:43:00avec peut-être l'élection de Trump.

00:43:02Mais néanmoins, on est interdépendants.

00:43:04Ça, c'est le premier point. Le deuxième point,

00:43:06pourquoi l'Europe, et je reprends ce qu'a dit Georges Fenech,

00:43:08pourquoi l'Europe a failli ?

00:43:10Et bien simplement, parce que

00:43:12l'Europe interdit de créer

00:43:14des entreprises du type de Microsoft.

00:43:16Vous avez le droit de la concurrence,

00:43:18qui conduit à un émiettement

00:43:20des opérateurs technologiques

00:43:22en général, télécoms, mais aussi

00:43:24numériques. On n'a pas un champion

00:43:26du numérique. Je ne parle même pas d'Atos,

00:43:28sujet qui ne sera

00:43:30pas abordé aujourd'hui. Et puis, vous avez

00:43:32les autorités de protection des données.

00:43:34Une question que je connais un peu, parce que je la pratique

00:43:36en tant qu'avocat, et j'ai été la première directrice

00:43:38de la CNIL, la Commission Informatique

00:43:40et Liberté, qui considère

00:43:42que toute informatisation

00:43:44pose des problèmes du point de vue

00:43:46des libertés publiques. Par exemple, la CNIL,

00:43:48comme d'autres autorités de protection des données,

00:43:50a interdit Google Analytics,

00:43:52qui est un système extrêmement

00:43:54intéressant pour pouvoir

00:43:56appréhender

00:43:58les interlocuteurs qui sont

00:44:00les vôtres. Par exemple, si vous voulez recruter

00:44:02un fournisseur, si vous avez un client, etc.,

00:44:04pour savoir un petit peu qui c'est, ce serait contraire

00:44:06aux libertés. Donc, on a une conception

00:44:08des libertés publiques, que je trouve

00:44:10extrêmement louable, mais qui se trouve

00:44:12être, et je pense

00:44:14aussi à la sécurité des journaux officiels,

00:44:16des jeux olympiques,

00:44:18qui se trouve être

00:44:20parfois très anti-économique

00:44:22et très anti-sécurité,

00:44:24au sens sécuritaire du terme.

00:44:26Alors, il faudrait que l'Europe change de logiciel,

00:44:28sans jeu de mots,

00:44:30et ça, vous pouvez toujours parler de souveraineté numérique,

00:44:32mais je pense que même si je vis encore 30 ans...

00:44:34On en est très très loin.

00:44:36Vous faites un petit peu votre mea culpa, si j'ai bien compris.

00:44:38Non, parce que...

00:44:40Vous avez été présidente de la CNIL.

00:44:42Non, j'ai été directeur des services de la CNIL, directeur juridique,

00:44:44et à l'époque, il y avait au sein du collège

00:44:46de la CNIL, non pas seulement

00:44:48des représentants de la haute fonction publique

00:44:50et des associations

00:44:52souvent militantes

00:44:54du numérique, mais il y avait aussi

00:44:56des représentants des industriels.

00:45:00Et moi, je trouve

00:45:02qu'il faudrait qu'au sein de ce collège,

00:45:04il faudrait qu'il y ait

00:45:06des représentants des forces économiques,

00:45:08c'est-à-dire des utilisateurs

00:45:10du numérique,

00:45:12et pas seulement des associatifs et des hauts fonctionnaires

00:45:14qui sont des régulateurs

00:45:16ou qui sont des contestateurs.

00:45:18Je vous propose de partir à l'Assemblée nationale,

00:45:20à distance, parce que c'est assez compliqué

00:45:22en ce moment de faire les quelques kilomètres

00:45:24qui nous séparent de l'Assemblée nationale

00:45:26due aux préparatifs des Jeux olympiques.

00:45:28Thomas Bonnet, vous êtes sur place.

00:45:30Quel est le programme du jour ? On rappelle

00:45:32rapidement, hier, Yelbrone Pivet a été

00:45:34réélu au

00:45:36Perchoir, la présidence de

00:45:38l'Assemblée nationale. Quel est le programme du jour ?

00:45:40Alors, il y avait une réunion

00:45:42ce matin des présidents de groupe,

00:45:44des 11 groupes qui composent désormais

00:45:46cette Assemblée nationale. L'idée,

00:45:48c'était de savoir s'ils arrivaient à s'entendre

00:45:50sur la répartition des 21 postes clés

00:45:52qui sont à pourvoir aujourd'hui.

00:45:54Eh bien non, ils ne sont pas parvenus à un

00:45:56accord et donc on va procéder à un vote.

00:45:58Ça va commencer à 15h ici, au sein de

00:46:00l'hémicycle, séance publique à partir

00:46:02de 15h. On va procéder au vote à la fois

00:46:04pour les 6 vice-présidents,

00:46:06pour les 12 secrétaires et pour les 3

00:46:08casters. Voilà ce qui nous attend

00:46:10pour l'après-midi. En attendant,

00:46:12c'est plutôt calme ici

00:46:14à l'Assemblée nationale. On l'imagine, c'est

00:46:16la pause déjeuner pour reprendre des forces

00:46:18avant cette journée qui s'annonce très longue

00:46:20et parce qu'on le rappelle, il peut y avoir jusqu'à

00:46:223 tours pour chacun des votes.

00:46:24Donc, potentiellement, s'il y avait

00:46:263 tours à chaque fois, ça pourrait nous amener

00:46:28à très tard cette nuit. Les tractations,

00:46:30évidemment, elles vont se poursuivre dans

00:46:32les coulisses de l'Assemblée nationale

00:46:34en attendant parce que, vous le savez,

00:46:36on a beaucoup parlé, il y a notamment eu cet accord politique

00:46:38entre la droite républicaine et

00:46:40le camp présidentiel. Philippe Juvin,

00:46:42qui était le candidat pour la présidence de l'Assemblée

00:46:44nationale hier, s'est retiré.

00:46:46Et donc, au profit d'Yael Brown-Pivet, en échange

00:46:48notamment, la droite républicaine aura quelques

00:46:50postes. Et c'est donc de ça qu'il va s'agir

00:46:52tout au long de cette longue, longue

00:46:54journée à l'Assemblée nationale.

00:46:56Merci, cher Thomas, que l'on suivra, évidemment,

00:46:58cette longue journée sur

00:47:00ces news. Edwige Diaz,

00:47:02ça va ?

00:47:04C'est le jour des sauvons, effectivement, à l'Assemblée nationale.

00:47:06C'est vrai que, traditionnellement,

00:47:08la commission des finances

00:47:10revient à l'opposition. Un poste

00:47:12de caster sur 3 revient à l'opposition.

00:47:14Quelle est l'opposition aujourd'hui ?

00:47:16La seule

00:47:18opposition claire, c'est

00:47:20le Rassemblement national. Je vais vous expliquer

00:47:22pourquoi. Parce que

00:47:24nous, nous n'avons pas été

00:47:26élus grâce à un

00:47:28désistement ou

00:47:30du nouveau Front populaire

00:47:32ou des macronistes, ce qui n'est pas le cas

00:47:34donc pour une partie des députés

00:47:36macronistes ou

00:47:38Front populaire. Nous n'avons pas

00:47:40non plus bénéficié

00:47:42d'absence de candidatures face

00:47:44à nous comme en ont bénéficié

00:47:46les Républicains, par exemple, parce que dans un certain nombre

00:47:48de circonscriptions, les Républicains n'ont pas été

00:47:50opposés à

00:47:52un candidat

00:47:54macroniste. Et puis,

00:47:56nous l'avons clairement indiqué.

00:47:58Nous ne servirons jamais de marche-pied à Emmanuel Macron.

00:48:00Nous avons maintenu notre candidature

00:48:02pour le troisième tour

00:48:04au moment de l'élection de la présidence de l'Assemblée nationale

00:48:06hier. Et donc, nous

00:48:08revendiquons avec légitimité

00:48:10les postes qui reviennent

00:48:12traditionnellement

00:48:14à l'opposition. Mais en nombre de députés,

00:48:16vous êtes quand même derrière le

00:48:18nouveau Front populaire, si on fait les comptes.

00:48:20Oui, mais le nouveau Front populaire,

00:48:22c'est une coalition dont on peut

00:48:24s'interroger sur la durée de vie.

00:48:26Peut-être une coalition éphémère, une coalition

00:48:28électoraliste, mais

00:48:30en nombre de députés

00:48:32vraiment

00:48:34par partis politiques,

00:48:36nous sommes

00:48:38de loin le premier. D'ailleurs,

00:48:40l'Assemblée nationale vient à l'instant de publier

00:48:42sur son site internet, justement, la répartition

00:48:44des groupes par partis

00:48:46politiques et il apparaît, évidemment,

00:48:48clairement que nous sommes le groupe

00:48:50majoritaire. Donc, parce que nous sommes majoritaires

00:48:52en termes de députés et en plus

00:48:54que nous sommes la seule opposition

00:48:56à s'être déclarée et avoir agi

00:48:58comme des opposants dans les faits, il nous revient

00:49:00c'est, par exemple, la présidence

00:49:02de la Commission des finances ou alors

00:49:04les postes de vice-président de Caster et de secrétaire.

00:49:06Noël Lenoir, vous êtes...

00:49:08C'est ce que vous disiez tout à l'heure, il faut que le Rassemblement

00:49:10national, qu'on soit de leur bord ou pas,

00:49:12ait des députés à ses fonctions

00:49:14à l'Assemblée. D'ailleurs, le NFP

00:49:16ne s'est pas déclaré comme groupe, ce que vous dites

00:49:18est tout à fait exact.

00:49:20C'est deux groupes d'opposition,

00:49:22ce n'est pas un groupe d'opposition.

00:49:24Donc, en réalité, moi je trouve

00:49:26que ce qu'il y a de bien dans... Je pense

00:49:28qu'il faut que le Rassemblement national soit représenté

00:49:30comme il l'était. Il n'y a pas de problème,

00:49:32il n'y a même pas de discussion.

00:49:34On n'est pas au niveau

00:49:36des élections et des

00:49:38alliances entre

00:49:40forces politiques. On ne peut pas

00:49:42rejeter un groupe d'opposition

00:49:44par rapport à un autre. Ce n'est pas possible.

00:49:46Je pense que l'esprit de la cinquième,

00:49:48c'est quand même d'avoir

00:49:50au Parlement

00:49:52l'éventail qui correspond

00:49:54au groupe, puisque

00:49:56la seule entité politique qui est reconnue

00:49:58à l'article 4 de la Constitution, ce sont

00:50:00les groupes politiques au Parlement.

00:50:02Il n'y a pas de...

00:50:04Les groupes et les partis

00:50:06politiques. Donc ici, on est dans une logique

00:50:08de groupe. La deuxième chose que je voulais

00:50:10dire, c'est que finalement,

00:50:12paradoxalement, c'est la réhabilitation du Parlement.

00:50:14Parce que là, les électeurs,

00:50:16les téléspectateurs

00:50:18ou les auditeurs

00:50:20voient ou écoutent en direct

00:50:22tout l'enjeu

00:50:24politique que représente

00:50:26la désignation

00:50:28à des postes clés.

00:50:30Et puis, j'ai une petite nuance

00:50:32par rapport à Georges Fenech. Je pense que

00:50:34quand même, on est toujours dans la cinquième République.

00:50:36– Il n'a pas encore parlé, le pauvre, et vous l'attaquez déjà.

00:50:38– Non, tout à l'heure. Je ne l'attaque pas du tout.

00:50:40Je pense qu'on est quand même dans la cinquième République.

00:50:42Et compte tenu de l'instabilité

00:50:44chronique de notre pays,

00:50:46et c'était l'esprit de la cinquième,

00:50:48d'éviter l'instabilité du passé,

00:50:50le Président de la République

00:50:52donnera le la, parce qu'il ne faut pas oublier

00:50:54qu'il y a un article 5 de la Constitution

00:50:56qui dit qu'il assure par son arbitrage

00:50:58le fonctionnement régulier des pouvoirs publics

00:51:00et la continuité de l'État.

00:51:02Et donc, il va désigner un Premier ministre.

00:51:04Ce Premier ministre va lui proposer,

00:51:06sans doute tiendra-t-il compte,

00:51:08du moins, je l'espère,

00:51:10de la répartition des forces

00:51:12à l'Assemblée.

00:51:14– Un gouvernement.

00:51:16– Des ministres.

00:51:18D'habitude, ce n'est pas vraiment

00:51:20le Premier ministre qui propose,

00:51:22mais cette fois-ci, ce sera peut-être un petit peu plus

00:51:24le Premier ministre qui proposera.

00:51:26Et puis après, vous avez les nominations

00:51:28et qui sont là, une prérogative régalienne.

00:51:30Et donc, on est toujours dans la Vème République

00:51:32et moi, je trouve que c'est intéressant

00:51:34de voir comment on peut changer

00:51:36un petit peu de régime, pas complètement,

00:51:38à la faveur

00:51:40de l'explosion du Biparti.

00:51:42Je trouve que c'est un moment

00:51:44très intéressant.

00:51:46– Noël Lenoir, merci beaucoup d'avoir été avec nous.

00:51:48Vous pouvez nous quitter à midi et demi,

00:51:50mais je vais vous donner la parole, évidemment,

00:51:52à Jean-Georges Fenech, et puis après, j'aurai des questions

00:51:54pour d'autres invités, évidemment.

00:51:56– Bonjour, je suis Jean-Georges Fenech,

00:51:58je suis président de l'Assemblée nationale de la République.

00:52:00J'ai une question sortie de la Vème République

00:52:02et je ne milite pas pour une VIème République

00:52:04comme le fait Jean-Luc Mélenchon.

00:52:06Je dis simplement que la Vème République,

00:52:08notre Constitution, permet d'avoir

00:52:10deux lectures différentes que nous avons eues

00:52:12dans l'histoire d'un Vème République.

00:52:14Soit une lecture présidentielle

00:52:16lorsque le président a sa majorité,

00:52:18soit une lecture parlementaire

00:52:20lorsque le président a perdu sa majorité.

00:52:22Le président a perdu sa majorité

00:52:24parce qu'il n'a pas pu se constituer, tout simplement.

00:52:26– Florian Tardif, ce qui semble émerger

00:52:28à l'Assemblée nationale,

00:52:30c'est ces tractations

00:52:32qui viseraient à exclure,

00:52:34ou du moins, à ne pas mettre

00:52:36en position de force

00:52:38ni des députés LFI,

00:52:40ni des députés du Rassemblement national,

00:52:42justement, à la Commission des finances,

00:52:44ou en tant que 3ème casteur.

00:52:46Expliquez-nous ce qui semble

00:52:48se tramer à l'Assemblée nationale.

00:52:50– Ce n'est même plus ce qui semble se tramer,

00:52:52si on regarde ce qui est

00:52:54prévu initialement,

00:52:56avant même qu'on en arrive au vote

00:52:58qui débutera tout à l'heure à partir de 15h.

00:53:00Il y a une répartition que je tentais

00:53:02d'expliquer tout à l'heure,

00:53:04en fonction du poids politique

00:53:06des différents groupes qui étaient évoqués

00:53:08à l'instant, c'est-à-dire qu'il y a 35,5 points

00:53:10pour constituer

00:53:12le bureau de l'Assemblée nationale,

00:53:14à se répartir entre les différents groupes

00:53:16représentés au sein

00:53:18de l'hémicycle, et en fonction du poids

00:53:20politique du groupe, par exemple, le Rassemblement

00:53:22national peut obtenir l'équivalent

00:53:24de 8 points, je crois

00:53:26que pour Ensemble pour la République

00:53:28qui est le nouveau nom de Renaissance,

00:53:30c'est 7 points, et pour la France insoumise, c'est 6 points.

00:53:32Donc, normalement,

00:53:34assez logiquement,

00:53:36que ce soit le Rassemblement national,

00:53:38le camp de la majorité

00:53:40sortante, le parti présidentiel

00:53:42Ensemble pour la République, ou bien la France insoumise,

00:53:44ils doivent avoir

00:53:46plusieurs postes au sein de ce bureau,

00:53:48que ce soit les vice-présidences,

00:53:50les postes de

00:53:52casters, ou bien les postes de secrétaires.

00:53:54Sauf qu'effectivement, comme vous l'avez dit,

00:53:56il y a plusieurs partis politiques qui ne souhaitent

00:53:58ni des représentants de la France insoumise,

00:54:00ni des représentants du Rassemblement national

00:54:02à ces différents postes stratégiques.

00:54:04Et donc, on est

00:54:06obligé d'organiser des élections

00:54:08élections plurinominales,

00:54:10comme je l'expliquais tout à l'heure,

00:54:12tout simplement parce qu'on ne va pas voter

00:54:14pour un candidat, mais pour plusieurs

00:54:16candidats, tout simplement parce qu'il y a six

00:54:18postes de vice-présidents, trois postes de casters

00:54:20et douze postes de secrétaires.

00:54:22Donc à chaque fois, on va voter pour six candidats,

00:54:24puis trois candidats, puis douze candidats.

00:54:26Martin Garagnon, ça pose quand même la question de la

00:54:28représentativité de cette Assemblée

00:54:30nationale. Si on décide d'exclure

00:54:32et des députés du Rassemblement

00:54:34national, et des députés de la France insoumise

00:54:36dans ces commissions, ou en tant

00:54:38que casters, comment

00:54:40fait-on dans ces cas-là ? On ne met que les petits

00:54:42copains, en quelque sorte ?

00:54:44De manière plus globale, moi, ce qui m'interroge

00:54:46et ce qui m'inquiète, c'est les montées du populisme.

00:54:48Des populismes de gauche comme de droite.

00:54:50Et pour contrer ces populismes,

00:54:52on voit bien qu'on a un discours

00:54:54que soit d'ailleurs à gauche comme à droite,

00:54:56comme à la droite nationaliste,

00:54:58un discours qui se trumpise beaucoup.

00:55:00Qui n'a pas encore entendu le RN crier au vol

00:55:02de son élection au deuxième tour ? Qui n'a pas encore

00:55:04entendu le Front populaire, encore hier, nous expliquer

00:55:06que c'était magouille et compagnie, bourrage

00:55:08d'urne, et qu'on leur a volé leur élection ?

00:55:10Je trouve ces discours à la fois irresponsables

00:55:12et très malhonnêtes.

00:55:14Et pour lutter contre la montée,

00:55:16le risque de montée du populisme, qui en fait

00:55:18vient brutaliser et

00:55:20fragiliser nos institutions,

00:55:22ce qui nous reste de commun dans une période où on a

00:55:24une division politique qui est actée en trois blocs

00:55:26schématiquement, et donc ce qui fait lien

00:55:28encore, ce sont les institutions, c'est la solidité de nos

00:55:30institutions. Pour ne pas les fragiliser,

00:55:32il faut faire très attention, et ça c'est la responsabilité

00:55:34collective, à ne pas donner aux Français

00:55:36le sentiment que, justement, il y a des magouilles

00:55:38à tous les étages. Et je trouve que la

00:55:40responsabilité des politiques, c'est justement de ne pas avoir

00:55:42ce discours qui est un discours de facilité et de

00:55:44mensonge, parce qu'on peut aborder tous les

00:55:46points, y compris l'élection au perchoir d'hier,

00:55:48il n'y a pas de magouille, il n'y a pas de vote.

00:55:50Des accords en souterrain qu'on n'assume même pas

00:55:52réellement devant les caméras, mais que tout le monde

00:55:54connaît. Et pour répondre à la question de la représentativité

00:55:56du RN dans les instances du bureau,

00:55:58ne pas avoir de représentation du

00:56:00RN dans les instances du bureau, ce qui était

00:56:02le cas jusqu'à présent, de 2022 à

00:56:042024, à l'inverse,

00:56:06risque justement d'alimenter, à juste titre

00:56:08pour le coup, ces

00:56:10rumeurs mal intentionnées de

00:56:12magouilles et compagnie.

00:56:14Les députés RN...

00:56:16Donc, selon vous, il faut que des députés RN aient

00:56:18des postes clés à l'Assemblée nationale. Mais c'est à la fois

00:56:20une question de respect des usages de la République

00:56:22et une question aussi de respect du règlement intérieur de l'Assemblée nationale

00:56:24et notamment de son article 10.

00:56:26Il y a des usages qui sont en cours,

00:56:28notamment le fait que la présidence de la Commission des Finances

00:56:30soit délivrée

00:56:32à un groupe d'opposition, c'était le cas

00:56:34avec M. Coquerel, LFI, dans la

00:56:36lecture précédente, ce sera le cas maintenant.

00:56:38Pareil pour les casteurs, on a 3 casteurs à l'Assemblée,

00:56:40il y en a un qui revient aussi à l'opposition.

00:56:42Donc, il y a un certain nombre d'usages

00:56:44qui ont été respectés, qui ont été mis en place

00:56:46de manière plus ou moins ancienne,

00:56:48mais qui structurent aussi la visibilité de

00:56:50l'opposition, même si je suis d'accord avec vous, M. Fenech,

00:56:52à l'heure actuelle, il est compliqué de savoir qui est dans l'opposition,

00:56:54qui est dans la majorité, mais on y verra plus clair

00:56:56dans les prochaines semaines. Néanmoins, il y a une

00:56:58question de respect de l'expression de la

00:57:00souveraineté populaire par la représentativité

00:57:02des députés élus à l'Assemblée.

00:57:06On a 1,5 fois plus de députés que la précédente

00:57:08mandature, qui a fait 10 millions de voix.

00:57:10On peut se battre politiquement avec eux,

00:57:12et c'est le sujet des campagnes électorales

00:57:14et du verdict des Français dans les urnes,

00:57:16mais une fois que les députés sont élus, les 577

00:57:18députés élus, ils ont tous la même légitimité.

00:57:20Et donc, ils incarnent tous une portion

00:57:22de l'expression de la souveraineté populaire.

00:57:24Et à ce titre, il y a une question de légitimité

00:57:26aussi dans la représentation des instances de l'Assemblée.

00:57:28C'est quand même important.

00:57:30Je veux dire, Martha, ce que vous exprimez

00:57:32au nom de ce que le discours

00:57:34que vous venez de tenir, je n'ai pas le sentiment

00:57:36que c'est le discours officiel du groupe

00:57:38du Renaissance.

00:57:40Vous exprimez en quelle qualité ?

00:57:42On a vu le bloc présidentiel.

00:57:44C'est une discussion

00:57:46qu'on a en interne, parce que le bloc présidentiel,

00:57:48vous avez eu des prises de parole

00:57:50qui ont pu être interprétées

00:57:52différemment. On a eu la prise de parole

00:57:54de M. Bayrou, notamment.

00:57:56On a eu l'expression des députés horizon.

00:57:58On a, au sein de Renaissance, des expressions

00:58:00diverses.

00:58:02C'est un débat

00:58:04qui est ouvert. In fine, ça reste

00:58:06le choix. Comme hier, c'était le choix des députés,

00:58:08des 577 députés de voter

00:58:10pour leur président au perchoir,

00:58:12le vote a été tenu de manière

00:58:14régulière. Il n'y a pas matière à contestation.

00:58:16J'entends depuis ce matin, depuis hier soir

00:58:18d'ailleurs, les députés qui crient au scandale, au vol démocratique,

00:58:20etc. Déjà, un, il n'y a pas de recours possible

00:58:22parce que le Conseil constitutionnel n'est pas

00:58:24légitime et ne se considère pas légitime.

00:58:26Donc, voilà.

00:58:28Ça reste de

00:58:30la souveraineté

00:58:32absolue des députés de définir

00:58:34leur mode

00:58:36de régulation en interne.

00:58:38Mais il est important quand même de rappeler que

00:58:40il n'y a pas de sous-catégorie de députés,

00:58:42de même qu'il n'y a pas de sous-catégorie de français.

00:58:44Nous, on s'est battus pendant la campagne pour dire

00:58:46et s'opposer à une vision,

00:58:48notamment portée du RN, de dire

00:58:50qu'il n'y avait pas de sous-français,

00:58:52il y avait des français et il n'y avait pas de deux catégories

00:58:54de français. A ce même titre, il n'y a pas de

00:58:56catégorie de députés qu'on puisse les combattre

00:58:58politiquement. Moi, je combats politiquement la LFI

00:59:00notamment et certains de ses représentants dont on a

00:59:02vu hier une attitude totalement irrespectueuse

00:59:04au moment des serrages de main.

00:59:06Mais il n'y a pas de deux catégories de députés.

00:59:08Effectivement, comme le dit Georges Fenech, il y a

00:59:10certaines personnes au sein

00:59:12de votre propre camp qui ne sont pas

00:59:14du même avis que vous.

00:59:16Oui, mais il y en a d'autres qui sont du même avis

00:59:18que vous et je pense notamment

00:59:20à la représentativité.

00:59:22Je veux citer le nom de la députée

00:59:24Maude Bréjon,

00:59:26qui clairement a dit la même

00:59:28chose que vous, c'est-à-dire qu'à partir

00:59:30du moment où vous avez des groupes

00:59:32politiques au sein de l'Assemblée nationale

00:59:34qui représentent une force politique,

00:59:36eh bien, naturellement

00:59:38et je vais vous dire au-delà du naturellement,

00:59:40eh bien,

00:59:42ça se base sur les textes de

00:59:44l'Assemblée nationale et notamment l'article 10

00:59:46du règlement intérieur de l'Assemblée nationale.

00:59:48Et à partir du moment où

00:59:50on fait le choix de s'asseoir sur

00:59:52les règles, mais on ouvre la

00:59:54porte à tout, c'est-à-dire dès que

00:59:56la situation politique

00:59:58ne vous convient pas, eh bien,

01:00:00vous modifiez les règles ou vous les contournez.

01:00:02Eh bien, ça, c'est pas entendable

01:00:04chez les Français. Ce n'est pas entendable.

01:00:06Parce que déjà, j'entends autour de moi

01:00:08une petite musique où certains Français

01:00:10disent, en gros, mais à quoi ça

01:00:12sert de voter ? Vous nourrissez

01:00:14l'abstention, vous

01:00:16victimisez, il n'y a pas que le RN, je pense aussi

01:00:18à El-Effi, parce que le même discours

01:00:20peut être aussi tenu du côté de El-Effi.

01:00:22Et El-Effi représente...

01:00:24Le groupe politique représente une force politique.

01:00:26Il doit aussi être représenté

01:00:28au sein des instances de

01:00:30direction de l'Assemblée nationale.

01:00:32Donc, attention, c'est un jeu dangereux

01:00:34qui aura des répercussions extrêmement

01:00:36négatives, politiquement

01:00:38parlant.

01:00:40Edwige Diaz, quand

01:00:42la gauche, le NFP, parle

01:00:44d'éliminer la démocratie, de vote volé

01:00:46hier, est-ce que vous êtes d'accord avec cela ou pas ?

01:00:48Je rappelle quand même que

01:00:50Braun-Pivet a été, même si le bulletin

01:00:52a été... Votre secret

01:00:54a été élu grâce aux voix

01:00:56des députés de la droite républicaine

01:00:58avec en son chef de file

01:01:00Laurent Wauquiez.

01:01:01Ça n'en cache pas. D'ailleurs, Annie Genevard l'a dit

01:01:03chez Florian Tardif ce matin.

01:01:05Elle l'a dit ce matin, absolument.

01:01:06Elle l'a dit très clairement, c'est une position officielle.

01:01:08Oui, mais dans le même temps, ils disent aussi qu'ils font partie de l'opposition.

01:01:10C'est là aussi où les électeurs se posaient questions.

01:01:12C'est très clair.

01:01:13Là où ça a été clarifié, en effet,

01:01:15c'est que les Républicains ne font plus

01:01:17du tout partie de l'opposition.

01:01:19Ça fait des années qu'on le dit au Rassemblement national.

01:01:21On avait pris l'exemple, sous la précédente législature,

01:01:23de la possibilité

01:01:25du maintien du gouvernement

01:01:27macroniste

01:01:29parce que les députés républicains

01:01:31refusaient de voter systématiquement les motions de censure.

01:01:33Donc déjà, 2022-2024,

01:01:35ils ont servi de marche-pied

01:01:37à Emmanuel Macron, à son gouvernement.

01:01:39Là, comme je vous l'ai dit tout à l'heure,

01:01:41au moment des élections législatives,

01:01:43de nombreux députés républicains

01:01:45n'ont pas eu de candidats macronistes face à eux.

01:01:47Et hier, en effet,

01:01:49les masques ont fini de tomber.

01:01:51Il y a eu un candidat, les Républicains,

01:01:53pour le premier tour du perchoir,

01:01:55qui a recueilli 48 voix, je crois.

01:01:57Il s'est désisté dès le deuxième tour

01:01:59et l'ensemble des députés, les Républicains,

01:02:01ont voté en faveur de Mme Brod-Pivet.

01:02:03Donc en fait, ils ont clairement été aspirés

01:02:05par les macronistes.

01:02:07Ils ont adopté cette position, vous le savez très bien.

01:02:09D'ailleurs, ça a été dit aussi par Agnès Gennevard ce matin.

01:02:11C'est qu'il s'était

01:02:13inimaginable de laisser passer

01:02:15un membre du NFP

01:02:17comme président de l'Assemblée nationale.

01:02:19Fût-ce-t-il l'agréable et sympathique André Chassin ?

01:02:21Il était hors de question

01:02:23de laisser l'Assemblée nationale

01:02:25entre les mains d'une présidence

01:02:27au Nouveau Fonds Populaire.

01:02:29C'est une hypothèse, c'est ce qu'il les indique.

01:02:31On verra s'ils bénéficient

01:02:33d'un renvoi d'ascenseur, par exemple,

01:02:35tout à l'heure, au moment de la répartition

01:02:37des postes clés.

01:02:39Voilà, c'est ce qu'on peut supposer.

01:02:41Ça sera confirmé tout à l'heure.

01:02:43Ce que je vois, c'est que si jamais...

01:02:45Ce serait peut-être la réelle raison et non pas...

01:02:47Voilà, la raison non avouable.

01:02:49C'est pour ça que je dis

01:02:51qu'on verra tout à l'heure.

01:02:53Je me mets à la place des électeurs, ils voient ça comme ça.

01:02:55Non, ils sont quand même soulagés de savoir

01:02:57que ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon

01:02:59qui est derrière la présidence de l'Assemblée nationale.

01:03:01On verra tout à l'heure

01:03:03s'il y a eu des tractations de couloirs,

01:03:05s'il y a eu des choses réalisées en catimini.

01:03:07En tout cas, on verra si jamais

01:03:09les Républicains, qui représentent

01:03:11environ un million et demi de voix

01:03:13et qui disposent de,

01:03:15je crois, 42 députés

01:03:17au sein de leur groupe,

01:03:19en tout cas moins de 45,

01:03:21on verra s'ils se voient attribuer

01:03:23des postes qui n'auraient pas dû leur revenir

01:03:25au regard de leur faible représentation

01:03:27au sein de l'hémicycle.

01:03:29Puisqu'ils se sont déclarés en tant que partis d'opposition,

01:03:31Annie Gennevard l'a encore dit ce matin.

01:03:33Et c'est vrai qu'on a en quelque sorte l'image

01:03:35d'un parti avec Ensemble pour la République

01:03:37qui semble s'accrocher au pouvoir coûte que coûte

01:03:39alors qu'il y a eu trois élections,

01:03:41enfin une élection, deux élections

01:03:43et trois tours en tout,

01:03:45tous ces tours ont été perdus

01:03:47par le parti au pouvoir.

01:03:49En fait, la force

01:03:51d'Emmanuel Macron, c'est la faiblesse

01:03:53de ses adversaires depuis 2022.

01:03:55Tout simplement parce que,

01:03:57et à l'instant a été évoqué ces différentes motions de censure,

01:03:59mais pourquoi les Républicains,

01:04:01et en ce sens je peux comprendre, même s'il y a

01:04:03un peu de tactique politique derrière cela,

01:04:05pourquoi les Républicains n'ont pas voté les motions de censure ?

01:04:07Parce que très bien, on fait tomber le gouvernement.

01:04:09Très bien. Et après on fait quoi ?

01:04:11Est-ce qu'on s'allie,

01:04:13Rassemblement National,

01:04:15avec la France Insoumise qui vote la même motion

01:04:17de censure ? Est-ce qu'ils proposent un gouvernement ?

01:04:19Comprenez que non, ils n'ont pas

01:04:21de gouvernement à proposer, il n'y aura pas

01:04:23Jordan Bardella à Matignon

01:04:25et Éric Coquerel à Bercy.

01:04:27C'est juste pas possible.

01:04:29Donc il y a un moment donné, effectivement,

01:04:31il y a à l'Assemblée Nationale, et cela peut

01:04:33paraître complexe, et je l'entends

01:04:35vis-à-vis des personnes qui

01:04:37effectivement, par trois fois,

01:04:39ont souhaité qu'Emmanuel Macron

01:04:41et plus largement

01:04:43son gouvernement soient

01:04:45démis de leur fonction. Très bien,

01:04:47on l'entend, sauf que le problème c'est que

01:04:49les opposants politiques

01:04:51aujourd'hui, y compris chez les électeurs

01:04:53au gouvernement

01:04:55en place, ne sont pas d'accord.

01:04:57Mais ne sont pas d'accord

01:04:59sur quasiment tout,

01:05:01tout, tout, tout, que ce soit l'écologie,

01:05:03la politique à l'international,

01:05:05la politique sécuritaire,

01:05:07la politique,

01:05:09peut-être, allez, en termes

01:05:11de pouvoir d'achat, il peut y avoir parfois

01:05:13des ressemblances sur

01:05:15ces différents programmes. Mais aujourd'hui,

01:05:17effectivement, malheureusement,

01:05:19on va être face

01:05:21à une situation où la majorité

01:05:23à l'Assemblée Nationale sera

01:05:25une majorité minoritaire

01:05:27par rapport au poids des opposants politiques.

01:05:29Simplement, s'il me permet, Florian Tardif,

01:05:31vous dites par trois fois

01:05:33les Français n'ont pas voulu

01:05:35donner quittus, en quelque sorte, au président.

01:05:37Moi, je dis par quatre fois.

01:05:39Parce que ce qui s'est passé en juin 2022,

01:05:41le président n'avait pas de majorité.

01:05:43Donc, à quatre reprises,

01:05:45il y a eu un désaveu

01:05:47du président de la République et aucune

01:05:49conséquence réelle n'en a été tirée.

01:05:51C'est ça qui provoque

01:05:53un blocage constitutionnel.

01:05:55Je suis tout à fait d'accord avec vous, Georges Fenech.

01:05:57En fait, le peau de péché originel

01:05:59de ce quinquennat, c'est ce qui s'est passé

01:06:01en juin 2022.

01:06:03C'est-à-dire qu'en juin 2022, les électeurs

01:06:05ont expliqué à Emmanuel Macron

01:06:07grâce à nous,

01:06:09on vous a accordé

01:06:11un second mandat. Très bien.

01:06:13Sauf que le problème, c'est qu'on n'accepte pas

01:06:15toute la politique qui est menée depuis cinq ans.

01:06:17Donc, on vous a un tout petit peu

01:06:19expliqué cela

01:06:21en ne vous redonnant pas

01:06:23une majorité absolue

01:06:25à l'Assemblée Nationale. Et ce qu'aurait dû faire

01:06:27le président de la République, c'est entendre.

01:06:29C'est d'ailleurs ce qu'il a dit au soir du second tour

01:06:31de l'élection présidentielle.

01:06:33C'est ce qui passe son temps à dire.

01:06:35C'est-à-dire que son discours, c'est

01:06:37« j'ai entendu, ce vote m'oblige ».

01:06:41Et effectivement, en juin 2022,

01:06:43il aurait dû comprendre que le barrissant

01:06:45de l'Assemblée Nationale, c'est un terme un peu technique,

01:06:47s'était déporté vers la droite,

01:06:49qu'il y avait à présent un peu moins de 90 députés

01:06:51du Rassemblement National, mais tout de même

01:06:53des députés nombreux du côté de DLR.

01:06:55Il y avait une aile droite assez importante

01:06:57du côté du camp présidentiel et qu'à ce moment-là,

01:06:59effectivement, il fallait infléchir sa politique

01:07:01et la tourner plutôt vers une politique

01:07:03de droite, sauf qu'il ne l'a pas fait.

01:07:05Et il a nommé Elisabeth Borne.

01:07:07En tous les cas, ce qui est regrettable, en effet,

01:07:11c'est que cette coalition avec LR,

01:07:13elle aurait pu avoir lieu bien avant

01:07:15la dissolution et le choix de cette dissolution.

01:07:17Alors quand on dit « le président de la République

01:07:19n'a pas tiré les conséquences politiques »,

01:07:21oui, il les a tirées.

01:07:23En faisant le choix

01:07:25de dissoudre l'Assemblée Nationale.

01:07:27Forcément pas au mauvais moment,

01:07:29je le souligne, au très très mauvais moment.

01:07:31À la veille, comme on le sait tous

01:07:33des J.U., il aurait pu attendre la rentrée.

01:07:35Mais c'est là où on se demande

01:07:37quelle est sa stratégie politique.

01:07:39Parce que ce qu'il fait

01:07:41aujourd'hui avec la droite,

01:07:43où en effet, aujourd'hui, vous n'avez aucun groupe politique

01:07:45composant l'Assemblée Nationale

01:07:47qui puisse à lui seul

01:07:49constituer une majorité décisionnelle,

01:07:51vous êtes obligés de passer par des coalitions.

01:07:53Mais j'ai envie de vous dire,

01:07:55cette réflexion et cette réalité politique

01:07:57où là, il y a une coalition

01:07:59entre Renaissance

01:08:01et LR,

01:08:03on aurait pu le faire avant.

01:08:05Il y a une vraie différence

01:08:07entre les deux situations que nous connaissons,

01:08:09celle actuelle de l'Assemblée

01:08:11et celle de 2022 à 2024.

01:08:13Il n'y a pas eu de motion de censure votée,

01:08:15malgré leur grand nombre, je crois qu'il y en a eu plus d'une vingtaine,

01:08:17pas une seule n'a été votée,

01:08:19nous avions une majorité relative conséquente

01:08:21à l'époque, et qu'il n'y avait surtout pas de majorité

01:08:23de rechange. Ce qui a changé

01:08:25avec la nouvelle constitution de l'Assemblée Nationale

01:08:27depuis le deuxième tour, c'est que là,

01:08:29on sait qu'il n'y a absolument pas de majorité.

01:08:31Donc, on sait que personne n'a la possibilité

01:08:33de mener un gouvernement, et ça a été

01:08:35très clairement dit, parce que ceux qui revendiquent

01:08:37la victoire, le Front Populaire, l'XP, qui sont arrivés en tête,

01:08:39ce qui, effectuellement, est exact,

01:08:41mais ils sont dans une alliance dans laquelle il y a LFI.

01:08:43Or, si demain, ils proposent un gouvernement à Matignon,

01:08:45déjà, on constate bien que depuis plus de dix jours, ils sont incapables

01:08:47de s'entendre. On va bientôt arriver aux deux semaines.

01:08:49Donc, ils réclament à Emmanuel Macron de les nommer à Matignon,

01:08:51en lui demandant, en même temps,

01:08:53de leur laisser du temps, parce qu'ils n'arrivent pas à s'entendre.

01:08:55Donc, c'est le jeu du poker menteur.

01:08:57Mais, quand bien même, demain, il sera en capacité

01:08:59de présenter un gouvernement. Ce gouvernement,

01:09:01de par la nature de leur alliance, comporterait des ministres LFI.

01:09:03C'est évident.

01:09:05Et, tout le monde a été très clair

01:09:07à l'Assemblée, à peu près tous les partis en dehors

01:09:09du Front Populaire, qui a dit, un seul ministre LFI,

01:09:11c'est la censure immédiate.

01:09:13Donc, on est dans une situation où les choses sont très claires

01:09:15dès le début. On a trois blocs.

01:09:17Et, à l'heure actuelle, aucun n'a de majorité.

01:09:19Donc, ce que vous appelez des tractations de couleurs, etc.,

01:09:21moi, j'appelle ça les prémices d'un travail

01:09:23de coalition parlementaire qui va être indispensable

01:09:25pour l'avenir de notre pays.

01:09:27S'il ne s'agissait que de la répartition des postes,

01:09:29je l'entendrais, la critique de ma gouille.

01:09:31Mais, là, on a quand même la droite républicaine

01:09:33qui a proposé un pacte légitime.

01:09:35On a Gabriel Attal, Premier ministre démissionnaire,

01:09:37qui nous explique qu'il est en train de travailler

01:09:39sur un pacte d'action pour les Français.

01:09:41Donc, on n'est pas sur la répartition des postes.

01:09:43On est sur comment est-ce qu'on construit une coalition

01:09:45de manière assez inédite sous la constitution de la 5e,

01:09:47qui, je le rappelle quand même,

01:09:49fait preuve de beaucoup de plasticité

01:09:51parce qu'elle s'adapte à des situations qui n'étaient pas au programme.

01:09:53Allez, vous restez bien autour de cette table.

01:09:55Vous restez bien devant CNews. Courte pause.

01:09:57On aura besoin de vous, Noémie Schultz.

01:09:59Plusieurs actualités à traiter avec vous,

01:10:01notamment les suites de cette attaque au couteau

01:10:03dans le 8e arrondissement de Paris, hier soir.

01:10:05Et puis, dans la Sarthe, cet homme radicalisé

01:10:07qui a été finalement interpellé après une traque

01:10:09de 48 heures après avoir agressé un chauffeur de taxi.

01:10:11Vous nous direz tout dans quelques instants,

01:10:13juste après la pause. A tout de suite.

01:10:41Sous-titrage Société Radio-Canada

01:11:11© Sous-titrage Société Radio-Canada

01:11:41© Sous-titrage Société Radio-Canada

01:12:11© Sous-titrage Société Radio-Canada

01:12:41Sous-titrage Société Radio-Canada

01:12:43© Sous-titrage Société Radio-Canada

01:13:11Noémie Schultz, bonjour. Merci d'être avec nous.

01:13:13Bonjour, Vincent.

01:13:15Beaucoup d'affaires à traiter avec vous.

01:13:17Cet homme radicalisé, donc, qui a été finalement

01:13:19interpellé après une traque de 48 heures

01:13:21après avoir agressé un chauffeur de taxi

01:13:23dans la Sarthe. Que s'est-il passé ?

01:13:25Que sait-on de cet homme ?

01:13:27Oui, une agression très violente,

01:13:29puisque c'était dans la nuit du 16 au 17 juillet.

01:13:31Cet homme, sous la menace d'une arme de poing,

01:13:33et tout en tenant des propos favorables

01:13:35au Hamas et à ses frères musulmans,

01:13:37a contraint un chauffeur de taxi

01:13:39qui venait de le prendre en charge

01:13:41à se rendre dans un lieu isolé de la Sarthe-Bernard.

01:13:43Il a alors demandé à la victime

01:13:45de descendre du véhicule.

01:13:47Il l'a entravée aux mains, aux pieds

01:13:49et il a tenté de l'égorger avec une feuille de bouchée.

01:13:51De manière assez miraculeuse,

01:13:53le chauffeur de taxi a réussi à prendre la fuite.

01:13:55Il n'a été que légèrement blessé.

01:13:57Il a été pris en charge par des secours

01:13:59qui ont été appelés par un habitant

01:14:01chez qui il avait réussi à se réfugier.

01:14:03Son pronostic vital n'a jamais été engagé.

01:14:05L'agresseur, lui,

01:14:07a pris la fuite à bord du taxi,

01:14:09une voiture qui a été retrouvée

01:14:11assez vite stationnée à la Sarthe-Bernard.

01:14:13Les investigations ont rapidement permis

01:14:15d'identifier cet homme,

01:14:17un individu qui venait de sortir de prison.

01:14:19Il avait été libéré en fin juin 2004

01:14:21après avoir exécuté plusieurs peines

01:14:23d'emprisonnement,

01:14:25mais pour des faits de droit commun.

01:14:27Il était cependant connu

01:14:29pour sa radicalisation pro-djihadiste.

01:14:31Le parquet national antiterroriste

01:14:33est donc immédiatement saisi de cette affaire,

01:14:35de ses faits.

01:14:37Il avait ouvert une enquête des chefs

01:14:39de tentatives d'assassinat en relation

01:14:41avec une entreprise terroriste,

01:14:43enlèvement et séquestration en relation

01:14:45avec une entreprise terroriste

01:14:47et associations de malfaiteurs terroristes

01:14:49en vue de préparer des crimes d'atteinte

01:14:51aux personnes. Une enquête confiée

01:14:53à l'ASDAT, la sous-direction antiterroriste,

01:14:55ainsi qu'à la Direction nationale

01:14:57de la police judiciaire.

01:14:59Des perquisitions ont eu lieu ces derniers jours

01:15:01et cet homme a enfin été interpellé

01:15:03dans les Yvelines.

01:15:05Il s'était déplacé, il avait quitté

01:15:07le département de la Sarthe.

01:15:09Par ailleurs, sept personnes de son entourage

01:15:11sont également placées en garde à vue.

01:15:13La garde à vue de cet homme, qui peut durer jusqu'à

01:15:1596 heures, quatre jours, puisqu'on est en matière

01:15:17de terrorisme.

01:15:18Merci beaucoup, chère Noémie.

01:15:20Elvish Diaz, ça pose la question...

01:15:22Le drame a été évité de peu, effectivement.

01:15:24Néanmoins, ça pose la question du suivi

01:15:26de ces personnes qui sont connues

01:15:28pour radicalisation après avoir été

01:15:30en prison, finalement.

01:15:33Oui, mais ça pose tout un tas de questions,

01:15:35même si on veut élargir le débat.

01:15:37Bien sûr qu'il y a une carence en matière

01:15:39du suivi des personnes

01:15:41radicalisées.

01:15:43Il y a aussi des carences en matière

01:15:45de détection de radicalisation.

01:15:47Et surtout,

01:15:49il y a une responsabilité

01:15:51politique de la part

01:15:53de nos gouvernements depuis un certain

01:15:55nombre d'années, qui reste presque

01:15:57passif face

01:15:59à cette arrivée massive

01:16:01d'idées radicalisées

01:16:03à tendance djihadiste dans notre pays.

01:16:05Et tant que... Alors, je ne connais pas

01:16:07la nationalité de ce monsieur, mais je peux

01:16:09simplement vous indiquer que

01:16:11l'islamisme,

01:16:13la radicalité

01:16:15n'arrive pas de nulle part.

01:16:17Elle est souvent amenée

01:16:19en raison d'une immigration

01:16:21massive, anarchique

01:16:23et incontrôlée.

01:16:25Donc, on se retrouve aujourd'hui avec des

01:16:27drames comme celui-là, qui malheureusement

01:16:29se répètent.

01:16:31Souvent, Gérald Darmanin fait un tweet.

01:16:33Monsieur Dupond-Moretti, de temps en temps,

01:16:35aussi, se font un tweet. Et après, il ne se

01:16:37passe rien, parce que

01:16:39les responsables politiques actuels

01:16:41refusent de mettre en application

01:16:43le programme du Rassemblement

01:16:45national. Et donc, il ne nous

01:16:47reste plus qu'à souhaiter un prompt

01:16:49rétablissement à ce malheureux

01:16:51chauffeur de taxi qui s'en sort

01:16:53par miracle. Martin Gagnon, seul

01:16:55le programme du Rassemblement national

01:16:57pourra mettre fin à ce type d'événements ?

01:16:59C'est un peu le discours qu'on entend depuis des années

01:17:01de la part du RN, c'est-à-dire qu'ils font croire

01:17:03et là aussi, je trouve qu'il y a un discours d'irresponsabilité

01:17:05de leur part, parce que ce sont des sujets

01:17:07quand même extrêmement graves, de faire croire

01:17:09aux Français qu'eux seuls détiennent

01:17:11les clés à des

01:17:13problèmes qui existent et qui sont

01:17:15beaucoup plus complexes, qu'on veut bien le dire,

01:17:17parce que le programme du RN, encore faudrait-il

01:17:19savoir de quel programme on parle, vu les évolutions

01:17:21qu'il y a eu ces derniers mois dans le programme du RN.

01:17:23C'est pas de la mauvaise foi.

01:17:25Vous avez quand même un discours qui est simple.

01:17:27N'importe quoi. Allez sur le site internet du RN,

01:17:29regardez le programme, il est en ligne.

01:17:31Retournez-y.

01:17:33Donnez-moi un exemple.

01:17:35C'est pas sérieux ce que vous dites.

01:17:37Je vais aller au fond du propos.

01:17:39Si c'est vous qui faites le débat...

01:17:41Vous dites n'importe quoi.

01:17:43On ne peut pas vous laisser dire n'importe quoi.

01:17:45Vous dites n'importe quoi.

01:17:47Vous vous actez de choses fausses.

01:17:49Mais vous voyez, sur la forme, c'est aussi important,

01:17:51parce que ça en dit beaucoup.

01:17:53Vous ne pouvez pas, Madame, condamner l'attitude

01:17:55de députés à la fille, et vous comporter

01:17:57d'une telle façon en plateau.

01:17:59Mais vous racontez n'importe quoi.

01:18:01Je vous ai écouté avec respect, même si je ne partage pas...

01:18:03Si, je considère que vous dites n'importe quoi,

01:18:05vous expliquez simplement...

01:18:07Martin Garagnon va essayer de se concentrer

01:18:09sur le fond du problème.

01:18:11C'est toujours assez désagréable d'être coupé

01:18:13quand soi-même on est respectueux d'une parole adverse

01:18:15et qu'on ne cautionne pas.

01:18:17Parce que le discours du RN, c'est tout simplement

01:18:19depuis des années, c'est-à-dire de nous expliquer

01:18:21à des problèmes qui sont extrêmement

01:18:23complexes. Ce qu'on constate en France,

01:18:25pour aller au fond du sujet, c'est qu'il y a trois catégories

01:18:27de criminalité et d'insécurité

01:18:29qui se développent et que

01:18:31les Français peuvent craindre à juste titre.

01:18:33Il y a ce qui relève du trouble psychiatrique. On voit

01:18:35de plus en plus de personnes qui sont en manque de suivi

01:18:37ou en manque de soin. On a la question

01:18:39de la radicalisation religieuse,

01:18:41essentiellement liée à

01:18:43l'islamisme politique. Et là, effectivement, on se pose

01:18:45la question de la capacité

01:18:47de l'administration pénitentiaire

01:18:49à déradicaliser des personnes

01:18:51qui rentrent en prison pour des faits de radicalisation.

01:18:53C'est le cas, notamment, de la personne

01:18:55du fait d'hiver que vous venez

01:18:57expliquer. On ne sait pas exactement à quel moment

01:18:59elle s'est radicalisée. On sait que certaines personnes se radicalisent

01:19:01en détention, mais je n'ai pas ces éléments-là.

01:19:03Ce qui se fait, c'est qu'elle n'était pas incarcérée pour des

01:19:05faits en lien avec du terrorisme.

01:19:07Et le dernier point, c'est tout ce qui est lié à l'insécurité,

01:19:09lié au trafic de drogue. On l'a vu encore,

01:19:11a priori, c'est une piste vers laquelle on se dirige, malheureusement,

01:19:13avec l'effroyable incendie à Nice.

01:19:15Donc, on voit qu'il y a toujours

01:19:17cette narco-criminalité.

01:19:19Là-dessus, on a des actions extrêmement fortes.

01:19:21M. Darmanin ne se contente pas de faire des tweets.

01:19:23Il y a eu des actions qui ont été très efficaces

01:19:25avec les placenets XXL, qui ont fait

01:19:27du nettoyage, qui ont fait des saisies, qui ont fait

01:19:29des dizaines de condamnations immédiates.

01:19:31Il y a une réalité aussi.

01:19:33Il y a un truc en France qui vous échappe peut-être un petit peu,

01:19:35c'est ce qu'on appelle l'état de droit. C'est-à-dire qu'en France, on agit

01:19:37avec des règles et qu'on ne va pas

01:19:39choper les gens sur des principes

01:19:41qui ne sont pas fondés par le droit.

01:19:43On a un grand juriste avec nous.

01:19:45Je pense qu'il pourra aussi s'appuyer là-dessus.

01:19:47Après, là où je vous rejoins, c'est que le droit, ça se change.

01:19:49Et qu'on peut tout à fait aussi envisager une évolution

01:19:51de la législation. Mais de raconter tout

01:19:53et n'importe quoi en expliquant qu'il suffit de claquer des doigts

01:19:55et que demain, le RN au pouvoir

01:19:57réglerait le problème

01:19:59de l'encyclopédie, je suis désolé, c'est irresponsable.

01:20:01Il faut rappeler que nous sommes

01:20:03face à un défi. Il y a environ

01:20:051500

01:20:07individus en prison aujourd'hui

01:20:09considérés comme radicalisés.

01:20:11Qu'ils soient condamnés pour faits de terrorisme

01:20:13ou pour faits de droit commun, ce qui est le cas ici.

01:20:15Et que, compte tenu

01:20:17de la surpopulation carcérale,

01:20:19puisqu'on a atteint des niveaux

01:20:21exceptionnels, je crois que c'est 73 000

01:20:23les quelques détenus aujourd'hui pour

01:20:2562 000 places de prison.

01:20:27Donc, il y a bien des quartiers d'évaluation

01:20:29de la radicalisation.

01:20:31Mais compte tenu du nombre

01:20:33un très largement insuffisant

01:20:35de places de prison qui ne permet pas

01:20:37d'éviter la porosité à l'intérieur

01:20:39même des prisons, on est face

01:20:41à un défi. Alors, qui surveille

01:20:43les condamnés

01:20:45pour faits de terrorisme qui sortent ?

01:20:47Actuellement, il y a plusieurs centaines qui sortent

01:20:49régulièrement de prison parce qu'ils

01:20:51ont purgé leur peine pour faits de terrorisme,

01:20:53vous entends bien, ou associations de malfaiteurs

01:20:55à viser terroristes.

01:20:57C'est l'UCLAT, c'est l'unité

01:20:59de coordination de la lutte antiterroriste

01:21:01qui est chargée de surveiller humainement

01:21:03et avec la technologie ces gens-là.

01:21:05Vous voyez qu'on ne peut pas surveiller quelqu'un

01:21:07à 24 heures sur 24, ce n'est pas possible.

01:21:09Et qu'il y a donc un vrai risque, et là,

01:21:11on peut effectivement être critique

01:21:13vis-à-vis de la majorité que vous défendiez

01:21:15à l'époque, c'est que vous aviez

01:21:17refusé la mesure de rétention de sûreté

01:21:19pour ceux qui ont purgé leur peine

01:21:21mais qui gardent toujours un caractère très dangereux.

01:21:23Ça, vous l'avez rejeté, ça vous regarde,

01:21:25mais le jour où, j'espère pas,

01:21:27on aura un attentat éventuellement

01:21:29commis par un sortant de prison, il va falloir

01:21:31rendre des comptes. – Mais c'est pour ça que je parlais

01:21:33de notre capacité à gérer la déradicalisation

01:21:35dans le système pénitentiaire.

01:21:37Il aurait fallu qu'on soit des places de plus.

01:21:39– Et là, étant que ce n'était pas une personne,

01:21:41il y a effectivement les chiffres,

01:21:43il y avait en 2023

01:21:45390 détenus condamnés ou poursuivis

01:21:47pour des faits de terrorisme, et 462 détenus

01:21:49de droit commun radicalisés.

01:21:51Donc on est plutôt autour

01:21:53de 830 détenus.

01:21:55Et effectivement, en l'espèce,

01:21:57la question de la rétention de sûreté,

01:21:59visant à détenus qui n'avaient pas été condamnés

01:22:01pour des faits en rapport

01:22:03avec le terrorisme, apparaît plus compliquée.

01:22:05La difficulté, effectivement, c'est qu'à un moment,

01:22:07vous avez purgé votre peine, et donc on ne peut pas

01:22:09vous maintenir éternellement en prison.

01:22:11– Je parlais de ceux qui ont été condamnés pour faits de terrorisme.

01:22:13– Exactement, ce qui n'est pas le cas de cet homme.

01:22:15Et la difficulté, effectivement,

01:22:17est de surveiller les personnes qui sont identifiées

01:22:19comme radicalisées, elles font l'objet

01:22:21d'une surveillance en détention,

01:22:23et quand elles sortent, également,

01:22:25mais comme l'a dit Georges, vous ne pourrez pas mettre

01:22:27un policier derrière chaque personne

01:22:29identifiée comme étant radicalisée.

01:22:31On va voir un tout petit peu d'éléments

01:22:33sur le profil de cet homme.

01:22:35– Donc oui, prudence, notamment.

01:22:37– Vous voyez, là où je sursaute,

01:22:39parce que je me suis quand même intéressée

01:22:41un peu aussi à ces questions-là,

01:22:43de déradicalisation. La déradicalisation,

01:22:45je vais vous dire, c'est pipeau.

01:22:47Pourquoi je dis ça ? Parce qu'à l'époque,

01:22:49souvenez-vous, vous avez Mme Dunia Bouzard

01:22:51qui avait mis en place une association

01:22:53de déradicalisation,

01:22:55mais alors subventionnée par l'État

01:22:57parce qu'on y croyait, et puis bon,

01:22:59il ne s'agit pas de jeter la pierre

01:23:01au gouvernement qui,

01:23:03de l'époque, je crois que c'était

01:23:05sous… je ne sais plus,

01:23:07mais c'était…

01:23:09il y a quelques années de cela,

01:23:11la déradicalisation n'a pas porté ses fruits.

01:23:13– On ne parle plus de déradicalisation,

01:23:15on parle de désengagement.

01:23:17– Non, de désengagement.

01:23:19– Désengagement de la force violente.

01:23:21– Oui, désengagement de la force violente,

01:23:23je ne vois pas de choses concrètes,

01:23:25il n'y a pas de résultat.

01:23:27– Parce que c'est extrêmement difficile.

01:23:29– Mais tout à fait, et tout à fait.

01:23:31– Et les choses qui sont mises en place

01:23:33dans les quartiers de prévention de la radicalisation,

01:23:35dans les QPR, en prison, avec des intervenants.

01:23:37– Oui, mais je vais vous dire,

01:23:39vous savez pourquoi aussi c'est extrêmement difficile ?

01:23:41C'est parce qu'en plus en prison, certes,

01:23:43il y a des détenus qui sont surveillés,

01:23:45mais il y en a d'autres qui sont malins,

01:23:47qui sont beaucoup plus discrets,

01:23:49qui se radicalisent de manière…

01:23:51– La fameuse Takia.

01:23:53– Exactement, la Takia, donc j'y reviens.

01:23:55Donc oui, c'est extrêmement compliqué.

01:23:57Et qu'a fait le Canada ?

01:23:59Parce que le Canada, c'est intéressant,

01:24:01le Canada a monté une chaire pour mener des recherches,

01:24:03parce qu'en effet, le sujet est extrêmement complexe.

01:24:05Alors celui qui arrive avec sa poudre de parlinpinpin

01:24:07pour dire j'ai la solution,

01:24:09mais c'est pipo.

01:24:11À un moment, il faut se poser,

01:24:13et le Canada l'a fait,

01:24:15a monté une chaire sur ces questions-là.

01:24:17Il y a d'excellents universitaires

01:24:19qui se sont penchés,

01:24:21d'ailleurs à un moment,

01:24:23il y avait même des universitaires français

01:24:25qui se sont penchés pour dire

01:24:27pourquoi ne mettons pas en place

01:24:29la même équivalence,

01:24:31la même cherche pour penser ces questions-là.

01:24:33– On ne veut pas mettre les moyens.

01:24:35– Voilà, et on ne veut pas y mettre les moyens.

01:24:37– Il est 13h sur CNews, merci beaucoup d'être avec nous.

01:24:39Vous voulez rajouter un dernier mot,

01:24:41peut-être Edwige Diaz ?

01:24:43Un dernier mot et assez rapidement si possible.

01:24:45– Oui, pour dire qu'on ne peut pas écarter

01:24:47la responsabilité des macronistes dans cette situation.

01:24:49Je veux dire, les mêmes politiques

01:24:51amènent aux mêmes problèmes.

01:24:53Ils n'ont pas souhaité créer davantage de places de prison

01:24:55alors que c'était un engagement d'Emmanuel Macron.

01:24:57Ils ont refusé de mettre en œuvre

01:24:59les peines plongées.

01:25:01Ils ne veulent pas expulser les délinquants étrangers.

01:25:03Ils ont totalement abandonné l'hôpital

01:25:05et donc l'abandon d'un suivi psychiatrique.

01:25:07Et ils ne veulent pas mettre en œuvre

01:25:09la déchéance de nationalité.

01:25:11Donc forcément que tant qu'on continuera

01:25:13avec les macronistes, on restera dans ces situations

01:25:15absolument tragiques

01:25:17et on continuera de pleurer

01:25:19des agressions.

01:25:21– Est-ce que je peux vous donner le mot de la fin ?

01:25:23On en est vraiment très rapidement et on a arrêté de dire à chacun

01:25:25à chaque fois ses fausses politiques.

01:25:27– On a une liste à l'après-vers mais comme Mme Diaz nous attaque

01:25:29en conclusion, je suis obligé quand même de répondre.

01:25:31Je vais répondre juste sur un point sur l'énumération

01:25:33que vous venez de faire qui est inexacte dans sa globalité

01:25:35mais sur l'expulsion, notre refus soi-disant

01:25:37d'expulser des délinquants étrangers.

01:25:39Je vous rappelle que la loi immigration

01:25:41qui a été votée permet l'expulsion

01:25:43de 4000 délinquants étrangers qui auparavant

01:25:45ne pouvaient pas être expulsés.

01:25:47Donc ça c'est du concret, c'est des chiffres

01:25:49donc voilà, c'est juste un exemple

01:25:51parce que je sais qu'on n'a pas le temps mais je tenais quand même

01:25:53à vous répondre parce que quand on a été attaqué en conclusion

01:25:55d'une émission, l'un des choses c'est quand même de pouvoir un peu répondre.

01:25:57– C'est pour ça que je vous donne le mot de la fin de vie.

01:25:59Je dis à Mme Diaz merci beaucoup d'avoir été avec nous ce midi.

01:26:01Martin Garagnon également.

01:26:03Georges Fenech, merci d'être venu également.

01:26:05Najwa El Haïti, je vous garde à mes côtés.

01:26:07Noémie également, on va évoquer deux autres affaires

01:26:09dans les minutes qui arrivent.

01:26:11On va également accueillir un nouveau plateau.

01:26:13Un mot sur cette attaque au couteau

01:26:15Noémie, hier en plein Paris.

01:26:17Au niveau des Champs-Elysées.

01:26:19L'homme qui a donc attaqué un policier au couteau

01:26:21est lié à une autre affaire.

01:26:23Le jour même, racontez-nous ce qu'il s'est passé.

01:26:25– Oui, on a appris ce matin de nouveaux éléments

01:26:27sur le profil très inquiétant de cet homme

01:26:29qui a été abattu hier soir

01:26:31alors qu'il venait de blesser un policier

01:26:33aux abords d'un magasin de la marque Vuitton

01:26:35au croisement des Champs-Elysées

01:26:37et de l'avenue Georges V

01:26:39dans le très huppé 8e arrondissement de Paris.

01:26:41Les policiers avaient été appelés quelques minutes auparavant

01:26:43par les victimes.

01:26:45Les policiers étaient appelés quelques minutes auparavant

01:26:47par les vigiles de cet établissement

01:26:49qui s'inquiétaient du comportement de cet homme

01:26:51et notamment du fait qu'il avait un couteau à la main.

01:26:53Quand il aperçoit la police, il prend la fuite

01:26:55et puis lors d'une volte-face va blesser

01:26:57un fonctionnaire à la nuque

01:26:59assez grièvement près des cervicales.

01:27:01Heureusement, les jours du fonctionnaire ne sont pas en danger

01:27:03ce qui a entraîné la riposte d'un autre agent

01:27:05qui a tiré à plusieurs reprises

01:27:07touchant mortellement cet assaillant.

01:27:09On a donc appris ce matin que cet homme

01:27:11âgé de 27 ans, de nationalité sénégalaise

01:27:13selon nos confrères de l'AFP

01:27:15en situation régulière sur le sol français

01:27:17était connu de la police

01:27:19et qu'il est surtout soupçonné

01:27:21d'avoir tué un peu plus tôt dans la journée d'hier

01:27:23un adolescent de 16 ans

01:27:25dont le corps a été retrouvé dans un appartement

01:27:27à Courbevoie. Nous avons sollicité ce matin

01:27:29le parquet de Nanterre qui a confirmé

01:27:31l'existence du lien entre

01:27:33l'auteur présumé de l'homicide volontaire

01:27:35survenu à Courbevoie

01:27:37vers 18h15 hier et le suspect

01:27:39décédé à la suite de l'attaque

01:27:41d'un policier

01:27:43en début de soirée à Paris

01:27:45selon des sources policières

01:27:47le suspect aurait apporté deux coups

01:27:49deux coups de couteau mortels

01:27:51à cet adolescent qui le connaissait

01:27:53qui s'était rendu dans son appartement

01:27:55et selon la famille de cet homme

01:27:57ce suspect est désormais décédé

01:27:59il s'agit de quelqu'un qui présentait des troubles psychiatriques

01:28:01qui avait déjà fugué du domicile familial

01:28:03dans le Loiret et de l'hôpital psychiatrique

01:28:05le préfet de police de Paris

01:28:07s'est déplacé hier sur les lieux

01:28:09de l'attaque parisienne

01:28:11à évoquer une agression

01:28:13qui, selon lui, n'avait pas de motivation

01:28:15terroriste ni de lien avec les Jeux Olympiques

01:28:17on le rappelle, toutes ces attaques

01:28:19toutes ces agressions

01:28:21surviennent dans le contexte des Jeux Olympiques

01:28:23qui s'ouvrent en une semaine seulement à Paris

01:28:25Merci beaucoup Neumi Schultz

01:28:27nous on rejoint sur ce plateau

01:28:29Laurent Miller, député Renaissance, tout juste

01:28:31réélu de la Marne, bonjour, merci d'être

01:28:33avec nous ce midi, Bernard Cohen

01:28:35bonjour, merci d'être avec nous

01:28:37le président du cercle de réflexion Étienne Marcel

01:28:39Najwa El Haïté est restée avec nous

01:28:41Corentin Brio et Thomas Goussart également

01:28:43vous allez attendre encore quelques petites minutes

01:28:45on évoquera avec vous

01:28:47cette panne informatique mondiale

01:28:49qui a des conséquences un petit peu partout

01:28:51y compris en France, y compris ici même

01:28:53d'ailleurs à CNews

01:28:55mais on va avant évoquer

01:28:57les manifestations contre les méga-bassines

01:28:59qui commencent aujourd'hui, qui devraient durer

01:29:01tout le week-end, tout du moins

01:29:03demain encore

01:29:05on va rejoindre notre équipe sur place

01:29:07chers camarades

01:29:09vous êtes au nord-ouest de Poitiers

01:29:11à Mini-Auxence très exactement

01:29:13on voit vos images en direct, il y a donc une crainte

01:29:15de tension, comment s'organise le

01:29:17dispositif de sécurité ?

01:29:19Oui et bien comme

01:29:21vous le voyez sur les images ici actuellement

01:29:23il y a plusieurs centaines de manifestants qui

01:29:25se réunissent sur ce lieu de rendez-vous

01:29:27plusieurs milliers sont attendus

01:29:29entre 6 000 et 8 000

01:29:31militants

01:29:33pour venir ici sur cet endroit

01:29:35ils ont dû passer de nombreuses barrages

01:29:37nous avons même tranché

01:29:39il y a un énorme dispositif de police

01:29:41qui procède

01:29:43à des fouilles, des fouilles de véhicules

01:29:45des fouilles au corps également

01:29:473 000 gendarmes et policiers ont été

01:29:49déployés, 5 hélicoptères et une dizaine

01:29:51de drones

01:29:53le billon du procureur de ce matin fait le cas

01:29:55de 1 100 objets saisis avec

01:29:57des objets coupants, contondants

01:29:59des boules de pétanque

01:30:01on ajoute également 300 artifices

01:30:03inflammables

01:30:05sur ce lieu il n'y a pas encore

01:30:07de présence policière tout à fait

01:30:09l'ambiance est assez festive

01:30:11les organisateurs veulent

01:30:13montrer un aspect très pique-nique

01:30:15très champêtre

01:30:17les musiciens

01:30:19qui sont autour mais tout autour

01:30:21le dispositif de police est très présent

01:30:23il y a beaucoup de filtrage

01:30:25puisque

01:30:27selon les services de police

01:30:29il y a un millier d'éléments radicaux

01:30:31sur les parties de la manifestation

01:30:33je suis obligé de vous couper

01:30:35excusez-moi c'est vrai qu'on entend

01:30:37pas grand chose, on voit vos images mais on entend pas grand chose

01:30:39effectivement il y a beaucoup de son

01:30:41tout autour de vous

01:30:43on voit que les manifestants ont répondu

01:30:45présents effectivement

01:30:47il y a eu des premiers

01:30:49avertissements ce matin puisque

01:30:51des individus avaient bravé l'interdiction

01:30:53de manifester autour de Melle

01:30:55vous savez que la préfète des Deux-Sèvres a interdit

01:30:57les manifestations, les forces de l'ordre

01:30:59après des sommations ont fait usage de

01:31:01grenades lacrymogènes dans un secteur

01:31:03à l'ouest du village de Melle où est rassemblé

01:31:05ce village de l'eau

01:31:07depuis le début de la semaine

01:31:09des manifestants ont indiqué

01:31:11le fait qu'ils voulaient changer

01:31:13les plans, aller en dehors de la zone

01:31:15interdite tout en restant sur le territoire

01:31:17des 40 bassines

01:31:19les soulèvements de la terre par exemple

01:31:21qui appelaient à ces rassemblements

01:31:23parlent d'un pique-nique familial

01:31:25et disent qu'il n'y a pas de raison

01:31:27de réprimer la manifestation

01:31:29mais effectivement on l'a entendu

01:31:31avec notre reporter sur place

01:31:33il y a des craintes

01:31:35bien sûr que les choses

01:31:37ne dégénèrent, on attend

01:31:39près d'un millier

01:31:41d'éléments radicaux, ces derniers jours

01:31:43environ 450 black blocs

01:31:45déjà avaient été identifiés

01:31:47dans le village de Melle, on parle là

01:31:49de gens connus des services pour un

01:31:51activisme particulièrement violent

01:31:53on peut le faire remarquer de manière défavorable

01:31:55ou avoir des antécédents judiciaires

01:31:57lors des précédentes

01:31:59manifestations, des journalistes présents sur place

01:32:01avaient notamment observé que certains d'entre eux s'entraînaient

01:32:03pour des actions violentes

01:32:05les autorités qui ont

01:32:07organisé de très nombreux contrôles

01:32:09ont contrôlé 123 individus

01:32:11fichés S et répertoriés pour leur appartenance

01:32:13à l'ultra-gauche

01:32:15ou à des mouvements écologistes radicaux

01:32:17voilà donc effectivement

01:32:19un dispositif sécuritaire extrêmement important

01:32:2123 000 policiers et gendarmes

01:32:23de nombreux appels au calme lancés aussi bien

01:32:25par les élus locaux que par les autorités

01:32:27judiciaires, le procureur de New York

01:32:29cette semaine a

01:32:31également communiqué pour

01:32:33indiquer, dire notamment aux gens qui ont l'intention

01:32:35de manifester pacifiquement

01:32:37de faire attention, de ne pas

01:32:39se grimer, se cacher le visage

01:32:41comme peuvent leur demander de le faire

01:32:43certains black blocs pour rendre plus difficile

01:32:45le travail, l'intervention des forces

01:32:47de l'ordre, autre conseil également donné

01:32:49par le procureur

01:32:51si des personnes sont blessées

01:32:53ne pas refuser de se rendre à l'hôpital

01:32:55ça avait eu des conséquences très graves

01:32:57on l'avait vu aussi lors de précédents rassemblements

01:32:59avec des gens qui pour ne pas donner leur nom

01:33:01par crainte d'être contrôlés par la police

01:33:03préféraient être soignés sur place

01:33:05et parfois des conséquences

01:33:07critiques. Merci beaucoup

01:33:09Noémie Schultz. Reda Bellage, bonjour, merci beaucoup

01:33:11d'être avec nous, on est un petit peu en retard

01:33:13merci d'être restée, vous êtes porte-parole

01:33:15de l'unité Île-de-France

01:33:17avez-vous déjà

01:33:19des premières remontées de terrain sur ces manifestations

01:33:21qui ont visiblement commencé

01:33:23assez tôt ce matin finalement ?

01:33:25Oui, pour l'instant on n'a pas

01:33:27de remontée des chauffourées

01:33:29mais on a mis un dispositif important

01:33:31parce qu'on sait qu'il y a des précédents

01:33:33on a vu des scènes

01:33:35à Sainte-Soline

01:33:37très très très impressionnantes, on avait vu

01:33:39nos camarades gendarmes être pris à partie

01:33:41on a vu ce qu'on peut appeler

01:33:43une tentative d'homicide sur des personnes

01:33:45dépositaires de l'autorité publique

01:33:47et on sait que les individus

01:33:49qui sont très radicalisés comme l'a dit

01:33:51Noémie juste avant

01:33:53sont équipés et sont entraînés

01:33:55comme nous policiers

01:33:57dans le cadre du maintien de l'ordre nous sommes entraînés

01:33:59c'est-à-dire qu'ils évoluent en unité

01:34:01constituée et puis leur but c'est de

01:34:03s'attaquer aux forces de l'ordre

01:34:05J'allais dire

01:34:07l'atmosphère ou tout du moins l'état

01:34:09d'esprit des forces en présence

01:34:11des forces de l'ordre

01:34:13Entendez-nous

01:34:15Est-ce qu'ils craignent justement

01:34:17ces débordements

01:34:19sachant que l'année a été particulièrement

01:34:21rude pour les forces de l'ordre

01:34:23et cette année n'est pas finie, qu'est-ce qu'il y a les Jeux Olympiques

01:34:25notamment qui arrivent dans une semaine tout pile

01:34:27Oui

01:34:29déjà comme vous le dites l'année a été

01:34:31très compliquée avec

01:34:33beaucoup d'interventions

01:34:35beaucoup de services d'ordre, de maintien de l'ordre

01:34:37beaucoup de polémiques, on a vu des collègues

01:34:39à terre pendant les réformes

01:34:41quand il y a eu

01:34:43les manifestations contre la réforme des retraites

01:34:45on a vu des collègues brûlés vifs

01:34:47oui on est dans une période

01:34:49qui est très difficile

01:34:51mais ce qui nous fait

01:34:53ce qui nous choque et ce que l'on craint

01:34:55justement c'est surtout

01:34:57on a l'impression que ça devient un phénomène sociétal

01:34:59c'est-à-dire que quand vous avez une expression

01:35:01de contestation, qu'elle se fasse par la joie

01:35:03ou la colère, le premier

01:35:05rideau ce sont

01:35:07les policiers et les gendarmes

01:35:09et oui on s'inquiète de ça

01:35:11et puis dans le cadre du maintien de l'ordre

01:35:13ce qui est très difficile pour nous

01:35:15j'ai eu la chance d'en faire, c'est que

01:35:17vous n'agissez que

01:35:19dans le cadre du commandement, c'est-à-dire que

01:35:21vous n'agissez pas en flagrant délit, c'est-à-dire que

01:35:23vous devez attendre

01:35:25un commandement de pouvoir

01:35:27charger, de faire une charge pour pouvoir

01:35:29intervenir, et pendant ce temps de latence

01:35:31vous prenez des

01:35:33projectiles, des colectelles monotopes

01:35:35c'est psychologiquement très difficile

01:35:37je souhaite un bon courage

01:35:39à l'ensemble des effectifs qui sont sollicités

01:35:41pour cette

01:35:43manifestation. J'imagine que

01:35:45le maintien de l'ordre justement est compliqué

01:35:47dans un environnement de ce type

01:35:49très vaste qui est hors des ruelles

01:35:51de Paris par exemple.

01:35:53Oui on avait vu sur certaines

01:35:55images qu'il y avait choqué certains

01:35:57mais on a été obligé de s'adapter

01:35:59comme je le dis souvent, la police aujourd'hui

01:36:01est une des

01:36:03rares institutions en termes de sécurité

01:36:05qui s'adapte, qui s'adapte justement

01:36:07à cette délinquance, qui s'adapte à cette

01:36:09violence. On l'a vu avec des interventions

01:36:11avec des quads

01:36:13parce que je sens, je sais

01:36:15bon là ils ne sont pas mobilisés parce que c'est sur

01:36:17Paris mais on sait que pendant un moment

01:36:19on a dit beaucoup de mal

01:36:21sur les bravems mais aujourd'hui

01:36:23la bravem c'est un modèle parce que

01:36:25aujourd'hui pour faire face à des individus

01:36:27qui sont très mobiles, des individus

01:36:29qui interviennent en

01:36:31unité constituée par petits groupes

01:36:33pour arriver à être

01:36:35à pouvoir les neutraliser, il faut être extrêmement

01:36:37mobile donc vous êtes obligé d'évoluer

01:36:39par rapport aux moyens

01:36:41qu'utilisent ces individus.

01:36:43Merci beaucoup Redabellage d'avoir

01:36:45été avec nous ce midi

01:36:47à distance. Lord Miller

01:36:49on entend souvent ce

01:36:51terme d'éco-terroriste

01:36:53qui a été utilisé d'ailleurs par le ministre

01:36:55de l'Intérieur, désormais démissionnaire

01:36:57vous êtes d'accord avec cela j'imagine ?

01:36:59J'y souscris parfaitement, moi quand

01:37:01j'ai eu l'ancienne mandature législature

01:37:03j'avais été membre de la commission d'enquête sur

01:37:05précisément ces manifestations notamment à

01:37:07Sainte-Sauline et voilà, ces gens là ne sont pas

01:37:09des enfants de coeur contrairement à ce qu'ils nous disent

01:37:11en nous expliquant que c'est festif, ça n'a rien de festif

01:37:13ils arrivent avec un arsenal pour

01:37:15taper sur les policiers, pour blesser

01:37:17pour tuer des policiers, les forces de l'ordre

01:37:19sur place donc voilà tout ça

01:37:21et effectivement se rapproche de méthodes

01:37:23en effet qui sont des méthodes terroristes.

01:37:25Bernard Kouenadam ?

01:37:27Je ne sais pas si c'est un pique-nique mais c'est certainement

01:37:29une minute qui peut exploser à tout moment

01:37:31en matière de violence, je vous rappelle

01:37:33que les deux derniers jours on a

01:37:35pris des armes par

01:37:37destination, des barres de fer

01:37:39des haches

01:37:41des manches de pioche

01:37:43vous voyez qu'il y a aujourd'hui

01:37:45une capacité de pouvoir être dans

01:37:47un moment de violence, ça semble

01:37:49calme aujourd'hui, néanmoins ça a été dit

01:37:51à l'instant par madame la députée, on a aussi

01:37:53affaire à des éléments extrêmement radicaux

01:37:55une écologie

01:37:57écologie punitive qui vise tout simplement

01:37:59à imposer non pas le dialogue

01:38:01y compris de manière territoriale

01:38:03pour faire en sorte que nos amis agriculteurs

01:38:05puissent mieux vivre et mieux

01:38:07trouver de l'eau de manière

01:38:09locale et aussi une

01:38:11tétanisation, une neutralisation

01:38:13une suspension de l'actif économique

01:38:15c'est pas très simple en ce moment pour l'ensemble

01:38:17de l'écosystème qui est aux alentours

01:38:19de ces moments-là

01:38:21pendant et après

01:38:23parce que bien entendu après il faudra réparer

01:38:25les dégâts qui auront été commis.

01:38:27C'est vrai qu'on a entendu depuis quelques jours

01:38:29les agriculteurs qui craignent notamment pour

01:38:31les installations sur place

01:38:33dans les Deux-Sèvres, Najwa El Haïté.

01:38:35Oui tout à fait parce que vous avez

01:38:37de nombreux gendarmes, d'après le Parisien

01:38:39environ 3000 qui sont

01:38:41mobilisés pour protéger

01:38:43les exploitations agricoles

01:38:45alors que franchement

01:38:47ils ont d'autres chats à fouetter

01:38:49quand même. Et puis ces manifestations

01:38:51qui Noémie Schultz le rappelait

01:38:53sont interdites

01:38:55donc l'interdiction a été bravée

01:38:57donc vous avez

01:38:59ces groupuscules

01:39:01écologistes qui ont une propension

01:39:03assez redondante

01:39:05à braver les interdits

01:39:07ce qui marque aussi

01:39:09une crise aussi

01:39:11de l'autorité pour faire respecter

01:39:13les arrêtés qui sont

01:39:15pris notamment par rapport à la

01:39:17préfecture, je ferme la part en 13

01:39:19mais en tous les cas ces deux manifestations

01:39:21sont dans les Deux-Sèvres et notamment

01:39:23du côté du port de La Rochelle

01:39:25du port

01:39:27alors c'était le nom exact

01:39:29je ne m'en souviens plus

01:39:31de Palis. Il y a une manifestation

01:39:33également qui est prévue

01:39:35là-bas. Les dates

01:39:37n'ont pas été choisies au hasard, vous le disiez

01:39:39c'est à la veille des JO et en plus

01:39:41vous avez tous les médias internationaux

01:39:43qui sont présents

01:39:45en France. Donc il s'agit de

01:39:47donner une lumière

01:39:49alors vraisemblablement

01:39:51vous parliez de cocotte minute, une lumière

01:39:53crue et violente puisque les tensions

01:39:55sont là. Vous avez la coordination

01:39:57rurale qui est également

01:39:59mobilisée au même moment que ces manifestations

01:40:01donc autant dire

01:40:03que la tension est palpable.

01:40:05Il y a quand même ce problème de fond

01:40:07de ces méga-bassines qui sont

01:40:09comme leur nom l'indique

01:40:11des retenues d'eau que l'on remplit

01:40:13l'hiver grâce aux nappes phréatiques

01:40:15pour prévenir des sécheresses à venir

01:40:17pendant l'été. Est-ce

01:40:19que les craintes des manifestants

01:40:21sont tout de même légitimes

01:40:23selon vous Laure Miller ?

01:40:25Déjà le terme de méga-bassines

01:40:27est un terme qu'il faudrait refuser

01:40:29d'adopter en fait parce qu'il y a

01:40:31des bassines, il y en a de différentes formes

01:40:33évidemment mais

01:40:35le vrai sujet c'est le sujet de

01:40:37comment est-ce qu'on se nourrit et est-ce qu'on veut accepter

01:40:39que nos agriculteurs puissent continuer

01:40:41à nourrir et à nourrir les Français.

01:40:43En l'occurrence tout ça est très contradictoire parce que

01:40:45les mêmes gens qui refusent ce concept de

01:40:47retenue d'eau sont les mêmes qui vous disent

01:40:49qu'il faut qu'on puisse se nourrir, en tout cas

01:40:51être autonome et être indépendant et

01:40:53qu'on puisse nourrir davantage les Français

01:40:55donc il faut accepter ce débat. Encore une fois

01:40:57là lorsqu'il y a des autorisations sur

01:40:59ces bassines, sur ces retenues d'eau

01:41:01ce sont des autorisations qui ont été validées

01:41:03par les services de l'Etat qui sont des services

01:41:05responsables qui tiennent évidemment compte

01:41:07des sujets, des enjeux écologiques

01:41:09qu'il y a derrière tout ça. Donc oui c'est un débat

01:41:11qu'il faut avoir, c'est un débat qu'on a déjà eu et notamment

01:41:13de l'Assemblée nationale qu'on a déjà eu.

01:41:15Maintenant le débat est toujours

01:41:17très caricatural. On a l'impression que c'est

01:41:19des choses complètement énormes, surdimensionnées

01:41:21et qu'on confisque l'eau. En réalité

01:41:23on ne confisque pas l'eau, on permet aux agriculteurs

01:41:25de continuer à planter

01:41:27de continuer à nourrir finalement

01:41:29les habitants de notre territoire.

01:41:31On va parler de toute autre chose,

01:41:33cette panne informatique mondiale

01:41:35qui nous a tous touchés

01:41:37par définition puisque

01:41:39elle a également concerné la France

01:41:41mais également l'Australie,

01:41:43l'Allemagne, les Etats-Unis

01:41:45ou encore l'Angleterre. Si

01:41:47Denis Gaucher, vous êtes notre correspondant

01:41:49justement en Angleterre, les conséquences

01:41:51ont été assez nombreuses. Outre-Mange,

01:41:53racontez-nous.

01:41:55Oui, il y a beaucoup de perturbations

01:41:57ici. Déjà il fait très

01:41:59beau aujourd'hui, donc c'est un vendredi de départ

01:42:01en vacances. Tout le monde a prévu,

01:42:03certaines familles ont prévu

01:42:05de partir. Malheureusement

01:42:07des vols sont annulés.

01:42:09Il n'y a même pas de train

01:42:11pour aller à l'aéroport.

01:42:13À Stansted, le checking se fait

01:42:15à la main, donc c'est

01:42:17vraiment un blocage total

01:42:19pour certaines familles qui avaient décidé de partir.

01:42:21Comme c'est les vacances ici, il y a

01:42:23aussi des pique-niques qui s'organisent

01:42:25avec l'école, les familles, les enfants

01:42:27mais l'application qui gère

01:42:29tout ça ne marche pas non plus.

01:42:31Dans certains hôtels, les clés ne fonctionnent

01:42:33pas. Ce matin, à la Bourse

01:42:35de Londres, il y a eu un problème. Le problème

01:42:37technique a fait que la Bourse n'a pas

01:42:39pu annoncer à l'ouverture la variation

01:42:41de son indice principal.

01:42:43Les rendez-vous médicaux sont bloqués.

01:42:45Également, on ne peut pas prendre

01:42:47rendez-vous chez son généraliste.

01:42:49On ne peut pas accéder

01:42:51à son dossier de patient.

01:42:55La chose la plus notable

01:42:57ici, c'est également qu'on repasse

01:42:59au cash, on repasse au paiement

01:43:01en espèces dans certains supermarchés

01:43:03parce qu'on ne peut pas faire de paiement

01:43:05par carte bancaire.

01:43:07Certains produits même commencent à décongeler

01:43:09dans certains supermarchés

01:43:11à cause du beau

01:43:13soleil qu'il y a ici.

01:43:15Vous allez me dire, tout va mal. Est-ce qu'il y a quand même

01:43:17des choses qui fonctionnent ici ? Alors oui, il n'y a

01:43:19pas d'impact sur les numéros d'urgence ou les services

01:43:21des urgences hospitalières

01:43:23ni les services administratifs

01:43:25du gouvernement et on peut

01:43:27quand même faire des paiements par

01:43:29Visa ou Mastercard.

01:43:31Merci beaucoup aussi, Donnée Gaucher,

01:43:33pour ces informations et pour ces

01:43:35bonnes nouvelles finalement.

01:43:37À la fin, tout n'est pas si

01:43:39mauvais, quoique, parce que

01:43:41je vous le rappelle, il y a donc cette

01:43:43panne informatique mondiale dont nous

01:43:45sommes victimes ici sur CNews.

01:43:47Vous avez forcément pu voir

01:43:49l'habillage antenne, ce qu'on appelle

01:43:51l'habillage, c'est le logo et le bandeau défilant

01:43:53en bas de votre

01:43:55écran qui ne fonctionnent pas toujours très bien.

01:43:57Il y a également des coupures

01:43:59sans pub, j'allais dire,

01:44:01de temps en temps. C'est à cause justement

01:44:03de cette panne informatique, mais

01:44:05on maintient l'antenne autant

01:44:07que possible avec nos invités

01:44:09et nos journalistes. Corentin Brio,

01:44:11j'ai une question pour vous. On a vu

01:44:13les conséquences en Angleterre,

01:44:15assez chaotiques tout de même.

01:44:17Quelles sont les autres conséquences,

01:44:19un petit peu partout dans le monde ?

01:44:21Des conséquences, pour commencer, dans les hôpitaux,

01:44:23notamment en Allemagne ou

01:44:25aux Pays-Bas. Ces hôpitaux ont dû

01:44:27annuler, par exemple, des opérations chirurgicales

01:44:29aux Etats-Unis. C'est le numéro d'appel

01:44:31d'urgence, le 911, qui a été

01:44:33inaccessible pendant un temps.

01:44:35Cette panne qui a fortement impacté

01:44:37les aéroports du monde entier,

01:44:39suspension du service aérien, des vols

01:44:41également retardés et suspendus.

01:44:43Aux Etats-Unis, par exemple, c'est les trois

01:44:45compagnies, les trois principales compagnies

01:44:47aériennes qui ont dû annuler tout simplement

01:44:49leurs vols. Alors si pour l'instant, en France,

01:44:51Air France se dit peu impactée,

01:44:53des vols de la compagnie peuvent tout de même

01:44:55être retardés en cas d'escale

01:44:57à l'étranger. Et dans le secteur

01:44:59financier, c'est également des problèmes

01:45:01au niveau des banques, avec certains

01:45:03paiements par carte bancaire, comme on disait tout à l'heure,

01:45:05qui sont annulés.

01:45:07Maintenant, c'est des retraits d'espèces

01:45:09via guichet qui sont impossibles.

01:45:11Et dans la finance, donc, la bourse de

01:45:13Londres qui a été en panne.

01:45:15Et donc, c'est la bourse de Paris qui a été impactée

01:45:17avec un retrait ce matin, un recul

01:45:19de 0,68 %.

01:45:21Et il y a également l'organisation

01:45:23des Jeux Olympiques qui est touchée.

01:45:25Le comité d'organisation a communiqué ce matin

01:45:27avec un problème informatique

01:45:29qui fait qu'il y a eu des problèmes au niveau des retraits,

01:45:31des accréditations.

01:45:33Et le comité a également communiqué

01:45:35sur le fait que des

01:45:37sportifs qui pourraient, qui devaient

01:45:39arriver aujourd'hui ou ce week-end,

01:45:41leur arrivée en France pourrait être retardée.

01:45:43Et donc, des problèmes également

01:45:45sur différentes chaînes de télévision, comme ici

01:45:47à CNews, mais également dans le monde, comme

01:45:49en Australie ou au Royaume-Uni.

01:45:51Ou encore chez nos confrères, même ici en France,

01:45:53effectivement. Merci, Corentin.

01:45:55Thomas Goussard de notre service web.

01:45:57Cette panne, d'où vient-elle ?

01:45:59Elle vient de CrowdStrike.

01:46:01C'est une plateforme de cybersécurité.

01:46:03C'est le leader mondial de la cybersécurité

01:46:05qui est un prestataire

01:46:07de Microsoft, via

01:46:09ses applications cloud. Et donc,

01:46:11la panne, ce n'est pas une panne d'ailleurs,

01:46:13c'est à priori une petite mise à jour qui n'était pas

01:46:15faite au bon moment et avec un élément qui ne fonctionnait

01:46:17pas bien. Le problème a été

01:46:19donc transmis sur les applications

01:46:21Microsoft qui ont impacté toutes les sociétés

01:46:23qui utilisent le logiciel,

01:46:25notamment en version 365,

01:46:27c'est-à-dire avec la version cloud. La bonne nouvelle,

01:46:29donc c'est pour ça que, par exemple, CNews a du mal

01:46:31à fonctionner, les caméras fonctionnent, mais tout ce qui

01:46:33est ordinateur ne fonctionne pas, on n'a pas le reste.

01:46:35La bonne nouvelle, c'est que le problème a été

01:46:37identifié depuis

01:46:39quelques heures déjà. Et là, le correctif,

01:46:41il y a plusieurs de nos confrères qui ont

01:46:43déjà donné une méthode pour corriger

01:46:45le problème sur les ordinateurs. Le problème, c'est que pour

01:46:47corriger le problème sur un ordinateur, il faut être administrateur

01:46:49de son ordinateur. Donc, ça explique que

01:46:51dans les grosses entreprises, quand vous avez, comme chez

01:46:53Canal+, pratiquement 5000 ordinateurs à corriger,

01:46:55le service informatique a beaucoup de travail, mais

01:46:57depuis une heure, c'est officiel, le patron de

01:46:59CrowdStrike, Georges Cours, a donné lui-même

01:47:01le correctif. Donc, ça va mettre quelques heures à être déployé

01:47:03partout dans le monde, mais ça devrait être réglé dans les heures qui viennent.

01:47:05Salut Milède, vous étiez...

01:47:07Merci beaucoup, cher Thomas, pour ces explications.

01:47:09Vous étiez avec nous un petit peu plus tôt,

01:47:11tout à l'heure. Bon, l'information a un petit peu

01:47:13évolué entre-temps.

01:47:15Ça devrait se régler dans les

01:47:17prochaines heures, vraisemblablement ?

01:47:19Oui,

01:47:21tout dépend de la capacité à déployer.

01:47:23Comme votre journaliste vient de le dire,

01:47:25en fait, le correctif a

01:47:27été identifié, CrowdStrike a

01:47:29communiqué sur la manière dont on pouvait

01:47:31réparer cette erreur de mise à jour

01:47:33qui vient de leur part.

01:47:35Sauf qu'il faut être devant l'ordinateur pour le faire.

01:47:37Et autant faire une mise à jour sur des

01:47:39ordinateurs qui fonctionnent, ça peut se faire

01:47:41d'un coup sur beaucoup d'ordinateurs.

01:47:43En revanche, sur des ordinateurs qui ne

01:47:45fonctionnent pas, ça veut dire qu'il faut passer

01:47:47unitairement sur chaque clavier

01:47:49pour aller faire la manipulation.

01:47:51Donc, on sait comment faire. Maintenant,

01:47:53il s'agit d'une question d'organisation,

01:47:55notamment dans les grandes entreprises, pour

01:47:57réussir à l'organiser en termes de

01:47:59moyens humains, de ressources et de temps.

01:48:01Ça pourra prendre quelques heures, peut-être

01:48:03jusqu'à la fin du week-end, dans certains

01:48:05cas, et probablement d'ici la fin de la semaine prochaine,

01:48:07ça sera passé chez tout le monde. Je rappelle que

01:48:09vous êtes expert en cybersécurité et président

01:48:11de la société, Akhil.

01:48:13Est-ce que cet acté, ça n'est pas

01:48:15une cyberattaque ? C'est en quelque

01:48:17sorte rassurant ?

01:48:19C'est rassurant.

01:48:21C'est rassurant,

01:48:23néanmoins, ça ouvre

01:48:25des réflexions. Là,

01:48:27c'était une erreur de manipulation de la part

01:48:29d'un éditeur, d'un logiciel.

01:48:31Qu'est-ce qui se passerait si

01:48:33des pirates avaient pu

01:48:35pirater cet éditeur

01:48:37et générer volontairement

01:48:39un incident de si

01:48:41grand envergure ?

01:48:43Ça ne fait que mettre en évidence, aujourd'hui,

01:48:45le risque systémique, le risque

01:48:47d'effets dominos de

01:48:49notre société du numérique.

01:48:51Je vous donne le mot de la fin,

01:48:53Célimilède.

01:48:55On l'a déjà évoqué tout à l'heure, mais la

01:48:57leçon à tirer de tout ça, pour nous,

01:48:59en particulier, c'est quoi ?

01:49:01L'informatique est partout.

01:49:03Partout où vous regardez au quotidien,

01:49:05dans votre travail, dans vos loisirs, dans votre

01:49:07sécurité en tant que citoyen, il y a

01:49:09l'informatique. Il faut être conscient

01:49:11du coup, que ce

01:49:13risque est présent partout. Il faut

01:49:15accueillir avec beaucoup de

01:49:17bénéfices ce que l'informatique

01:49:19nous apporte, mais il faut

01:49:21être conscient qu'elle peut aussi défaillir

01:49:23et qu'on doit rester, avant tout,

01:49:25des humains responsables, résilients,

01:49:27capables de surmonter ça dans nos

01:49:29vies professionnelles et personnelles.

01:49:31Et donc, gardons nos papiers

01:49:33de côté, bien précieusement,

01:49:35à la maison. Merci beaucoup d'avoir

01:49:37été avec nous ce midi.

01:49:39Céline Millet, vous restez bien autour

01:49:41de la table, vous devant votre écran.

01:49:43On fait une courte pause et on revient

01:49:45dans quelques toutes petites minutes. On va parler avec vous,

01:49:47notamment, Harold Eman, de cette

01:49:49attaque du groupe rebelle

01:49:51Houthi, donc groupe rebelle

01:49:53yéménite sur Tel Aviv, la nuit

01:49:55dernière. On va également parler des élections

01:49:57américaines, avec Donald Trump qui a été

01:49:59officiellement investi, et du peu probable,

01:50:01en tout cas, cette rumeur qui monte,

01:50:03retrait de Joe Biden. A tout à l'heure.

01:50:07De retour

01:50:09sur CNews, dans

01:50:11Midi News, nous sommes toujours avec

01:50:13Najwa El Haïté, Laure Muller et Bernard

01:50:15Cohen Haddad. Harold Eman,

01:50:17vous nous avez rejoint.

01:50:19On va avoir besoin de vos informations.

01:50:21Double thème avec vous,

01:50:23dans un second temps, on ira aux

01:50:25États-Unis parler de Donald Trump

01:50:27et de Joe Biden. Mais

01:50:29avant, on va évoquer

01:50:31l'attaque en Israël

01:50:33cette nuit sur Tel Aviv,

01:50:35attaque revendiquée

01:50:37par le groupe rebelle

01:50:39yéménite des Houthis.

01:50:41Une personne a été tuée, deux personnes blessées.

01:50:43Lisbeth Kemoun, bonjour. Vous êtes

01:50:45journaliste, notre correspondante également

01:50:47à Tel Aviv.

01:50:49Comment s'est passée la nuit, justement,

01:50:51sur place ? Que s'est-il passé ?

01:50:53Alors, la nuit, ça a été vraiment très

01:50:55compliqué. Tout le monde a été réveillé en sursaut

01:50:57à 3h du matin par

01:50:59le boom de l'explosion.

01:51:01Et vous l'avez dit sur cette

01:51:03antenne, la sirène n'a pas retentit.

01:51:05C'est ça qui a été extrêmement

01:51:07angoissant. Il s'agit donc d'une attaque

01:51:09de drone revendiquée par les Houthis

01:51:11du Yémen. On est à 1 mort

01:51:13et une dizaine de blessés à

01:51:15divers stades.

01:51:17Aux dernières nouvelles, on parle même de

01:51:193 drones. Un drone yéménite

01:51:21donc explosé à Tel Aviv,

01:51:23un drone irakien qui aurait été intercepté

01:51:25hors des frontières du pays,

01:51:27et un drone venu du Liban.

01:51:29La personne qui est morte, c'était un monsieur

01:51:31d'une cinquantaine d'années qui a été retrouvé

01:51:33mort dans son appartement, avec

01:51:35des blessures qui étaient dues aux éclats

01:51:37d'obus qui sont tombés sur son corps.

01:51:39Donc, ça a été une nuit

01:51:41très compliquée. La chaîne saoudienne

01:51:43al-Arabia dit même que

01:51:45la même nuit, les États-Unis ont intercepté

01:51:47un missile balistique et

01:51:493 drones, toujours lancés par les Houthis

01:51:51sur Israël. Ce qui est choquant

01:51:53vu d'ici, c'est que vous le savez,

01:51:55depuis le 7 octobre, les rebelles Houthis

01:51:57participent à ce conflit, mais

01:51:59généralement, ça n'atterrit pas

01:52:01sur le territoire israélien. Il faut

01:52:03savoir quand même qu'il y a plus de 2000

01:52:05kilomètres entre Tel Aviv

01:52:07et le Yémen, c'est encore plus loin que

01:52:09Téhéran, et que donc généralement

01:52:11les missiles tirés du Yémen atterrissent

01:52:13au maximum dans la région d'Eilat

01:52:15et en Mer Rouge,

01:52:17et que donc là, que ça touche Tel Aviv,

01:52:19la capitale du pays, et qu'il est au centre,

01:52:21c'était effectivement

01:52:23assez impressionnant, sachant

01:52:25que bien entendu, c'est toujours

01:52:27le même donneur d'ordre qui est derrière,

01:52:29c'est-à-dire l'Iran,

01:52:31que ça soit le Hamas, le Hezbollah

01:52:33ou les Houthis, c'est toujours

01:52:35l'Iran qui donne l'ordre

01:52:37d'attaquer Israël,

01:52:39et d'ordinaire, la coalition

01:52:41internationale dirigée par les Etats-Unis

01:52:43et la Grande-Bretagne

01:52:45se charge des missiles, des Houthis,

01:52:47donc c'était assez impressionnant

01:52:49que ça ait tout de même atterri

01:52:51sur Tel Aviv, avec une telle

01:52:53violence, et puis se posera

01:52:55donc maintenant la question de la riposte

01:52:57d'Israël, puisque jusqu'ici,

01:52:59jusqu'à présent, depuis le début de la guerre,

01:53:01Israël n'avait jamais riposté

01:53:03directement contre les Houthis

01:53:05du Yémen.

01:53:06Une autre question qui se pose

01:53:08également, comment se fait-il que les

01:53:10alertes n'aient pas sonné

01:53:12à Tel Aviv, on sait le

01:53:14dôme de fer particulièrement

01:53:16performant, y a-t-il

01:53:18des informations qui fuient

01:53:20à ce sujet en Israël actuellement ?

01:53:22Oui, tout à fait, mais elles sont pas

01:53:24forcément très rassurantes,

01:53:26on parle d'une erreur humaine,

01:53:28on dit que le drone aurait été

01:53:30détecté, mais pas considéré

01:53:32comme une menace, et donc il n'a

01:53:34pas été intercepté,

01:53:36donc là, y a visiblement une erreur

01:53:38que Tsaïl va devoir

01:53:40gérer, une enquête est évidemment

01:53:42en cours, mais en tout cas, pour

01:53:44les citoyens, c'est une vraie

01:53:46question sur, est-ce que

01:53:48aujourd'hui, les ennemis d'Israël n'ont pas

01:53:50compris comment rouler

01:53:52voler à basse

01:53:54altitude, ou comment

01:53:56se faire moins repérer par les radars

01:53:58israéliens, et donc évidemment, ça n'est

01:54:00pas du tout rassurant pour la

01:54:02population israélienne, même

01:54:04si d'ordinaire, la défense

01:54:06antiaérienne israélienne, qui n'est pas composée

01:54:08que du dôme de fer, mais qui a aussi

01:54:10la fronte de David, le laser

01:54:12et trois autres dispositifs,

01:54:14qui normalement auraient dû être

01:54:16opérationnels, et qui le sont, on va dire,

01:54:18dans au moins 90%

01:54:20des cas. Isban Kemoun,

01:54:22je vais vous demander en direct si vous pouvez rester

01:54:24encore une petite poignée de minutes avec nous,

01:54:26je vais interroger un petit peu le plateau

01:54:28autour de cette table, et j'ai encore

01:54:30quelques questions à vous poser, notamment

01:54:32sur la société israélienne,

01:54:34en ce mois de juillet, à

01:54:36Roldiman, est-ce que c'est un

01:54:38tournant, cette attaque

01:54:40j'allais dire réussie, du groupe rebelle

01:54:42Houthi à Tel Aviv,

01:54:44ou alors c'est un événement isolé, selon

01:54:46vous ? Ils ont

01:54:48une capacité maintenant avérée,

01:54:50donc on

01:54:52peut s'attendre à une

01:54:54escalade dans

01:54:56leur visée

01:54:58et leur tir, parce que

01:55:00dans la mer Rouge, maintenant,

01:55:02ils tirent ce groupe Houthi,

01:55:04et je précise, les Houthis,

01:55:06ça désigne un groupe

01:55:08politique, qui est

01:55:10issu de la

01:55:12confession chiite, mais ce ne sont

01:55:14pas tous les chiites du Yémen, et ils ont

01:55:16pris un tiers du territoire

01:55:18dans la capitale Sanaa,

01:55:20et ils ont une côte, donc

01:55:22voilà qui sont les Houthis,

01:55:24ils tirent sur tous les bateaux

01:55:26qui passent dans la mer Rouge,

01:55:28tout, hollandais,

01:55:30taïwanais, tout ce que vous voudrez,

01:55:32israéliens peut-être même,

01:55:34mais à la base, c'était fait

01:55:36pour stopper tout

01:55:38ravitaillement vers Israël,

01:55:40vers le port d'Eilat, maintenant,

01:55:42et ça fait

01:55:44pendant des semaines,

01:55:46la marine américaine,

01:55:48britannique,

01:55:50française aussi, mais surtout américaine,

01:55:52britannique, sans oublier les saoudiens

01:55:54et même parfois les égyptiens,

01:55:56ils tirent

01:55:58sur les

01:56:00drones et les

01:56:02missiles Houthis visant

01:56:04la navigation, et les américains

01:56:06et les britanniques ont même bombardé

01:56:08les points, les pas de tir

01:56:10des Houthis

01:56:12à l'intérieur du sol

01:56:14du Yémen, Israël

01:56:16est resté en dehors, maintenant

01:56:18les Houthis ont démontré

01:56:20qu'ils ont deux choses,

01:56:22ils ont des missiles avancés

01:56:24de modèle iranien

01:56:26notamment,

01:56:28qui peuvent déjouer

01:56:30les radars israéliens, selon eux,

01:56:32et deuxième chose

01:56:34qu'ils ont démontré,

01:56:36c'est que leur haine

01:56:38de l'état d'Israël est sans borne,

01:56:40parce que idéologiquement,

01:56:42chaque fois qu'ils font une manifestation,

01:56:44ils ont des panneaux qui sont presque

01:56:46leur deuxième drapeau, où il y a marqué

01:56:48mort à Israël, mort aux juifs,

01:56:50vive Gaza,

01:56:52il y a toute une série de choses qui sont identiques

01:56:54qui apparaissent tout le temps,

01:56:56donc on n'a aucun doute sur ce qu'ils font

01:56:58de leurs efforts

01:57:00internationaux,

01:57:02et donc oui, ils se sont joints maintenant

01:57:04au même titre que le Hezbollah

01:57:06et le Hamas qui tirent tous les jours,

01:57:08et aussi l'Iran

01:57:10qui a tiré une fois,

01:57:12mais c'était un record de tirs,

01:57:14350 tirs en un jour,

01:57:16qui n'a été

01:57:18intercepté que parce qu'il y a les Américains

01:57:20et les Jordaniens, etc.,

01:57:22même les Français ont tiré,

01:57:24les Britanniques, enfin,

01:57:26maintenant Israël est

01:57:28la cible de toute cette

01:57:30constellation qui est un peu

01:57:32dirigée par Téhéran.

01:57:34On voit bien qu'Israël

01:57:36est toujours,

01:57:38chaque jour, chaque nuit,

01:57:40Harold l'a bien rappelé,

01:57:42victime d'une volonté de destruction.

01:57:44Non pas uniquement

01:57:46parce qu'on veut détruire un pays,

01:57:48mais parce qu'on veut détruire des Juifs.

01:57:50C'est ça qu'il faut retenir aujourd'hui

01:57:52et que personne, personne

01:57:54ne peut

01:57:56mettre le voile

01:57:58sur cette montée des moyens

01:58:00financés bien entendu par l'Iran,

01:58:02il faut le dire, et ceux qui sont

01:58:04dans cette mouvance

01:58:06pour pouvoir arriver à ce que l'État

01:58:08d'Israël soit détruit. C'est extrêmement grave.

01:58:10Donc moi je pense surtout

01:58:12à celles et ceux qui sont aujourd'hui

01:58:14nos amis israéliens qui sont

01:58:16sur place et qui ne peuvent pas vivre dans la tranquillité.

01:58:18Imaginez si on vivait la même

01:58:20chose sur Paris.

01:58:22Imaginez si on vivait la même chose sur

01:58:24Marseille, sur Lille

01:58:26ou sur Lyon.

01:58:28Quel tollé on entendrait.

01:58:30Donc moi, une grande pensée pour nos amis israéliens,

01:58:32bien entendu, faire en sorte

01:58:34que, et ça a été bien dit par

01:58:36notre amie israélienne,

01:58:38la capacité aussi d'avoir le soutien d'un certain

01:58:40nombre d'États démocratiques comme

01:58:42les États-Unis qui apportent bien entendu leur soutien

01:58:44militaire. Ce qu'on attendrait, nous,

01:58:46c'est en France un peu plus

01:58:48de voix fortes et bien entendu,

01:58:50vous le savez très bien, Vincent, ce n'est pas la LFI

01:58:52qui va nous aider dans ce domaine-là.

01:58:54Laure Miller, votre réaction ?

01:58:56Oui, je partage en effet ce point de vue. Déjà, en effet,

01:58:58je pense qu'il faut avoir une pensée

01:59:00pour tous les Israéliens

01:59:02qui, en effet, chaque jour, là, évidemment,

01:59:04l'actualité est sur cet événement

01:59:06qui s'est produit cette nuit, mais en effet, tous les jours,

01:59:08ils sont la cible

01:59:10d'attaques qu'ils arrivent à déjouer

01:59:12et en effet, cette nuit, ça n'a pas été le cas.

01:59:14Donc, je partage

01:59:16en effet cet avis qui est de dire que

01:59:18je trouve encore une fois que

01:59:20on a une classe politique, évidemment,

01:59:22je pense à la gauche et en particulier à l'extrême-gauche

01:59:24qui n'est pas à la hauteur de l'enjeu

01:59:26et qui ne défend évidemment pas,

01:59:28on l'a vu ces derniers mois,

01:59:30l'État d'Israël, mais qui bien au contraire

01:59:32en est toujours à ne pas reconnaître et à ne pas bien qualifier

01:59:34les actes du 7 octobre dernier.

01:59:36Là, je crois qu'on est encore sur ce sujet

01:59:38et que, vu la composition de l'Assemblée nationale

01:59:40aujourd'hui, on va encore être dans les semaines,

01:59:42dans les mois qui viennent, sur ce sujet, à nous,

01:59:44évidemment, défendre l'État d'Israël,

01:59:46défendre son droit à se défendre,

01:59:48évidemment, et notre capacité, nous,

01:59:50à les aider face à des

01:59:52hommes et des femmes politiques qui ont été réélus

01:59:54et qui tiennent un discours qui est radicalement opposé.

01:59:56La joie, elle a été. Après, on ira voir

01:59:58l'Isabelle Ben Kemouna. Allez-y.

02:00:00Je me mets à la place

02:00:02du peuple israélien.

02:00:04En effet, on ne peut avoir qu'une pensée

02:00:06pour eux, d'ailleurs,

02:00:08pensée solidaire.

02:00:10Moi, à leur place, en effet, je ne serais pas

02:00:12rassurée. Pourquoi ? Parce qu'on a tous en souvenir

02:00:14le pogrom du 7 octobre,

02:00:16où là, il y a eu une faille en matière de

02:00:18renseignements. Et là, aujourd'hui,

02:00:20en plein cœur de Tel Aviv,

02:00:22vous avez ce drone

02:00:24qui s'écrase.

02:00:26Et là encore, d'ailleurs,

02:00:28je vous entendais, madame,

02:00:30où vous avez dit

02:00:32c'est une erreur humaine.

02:00:34Sauf que quand vous êtes habitant

02:00:36de n'importe quelle

02:00:38ville d'Israël, honnêtement,

02:00:40vous ne pouvez pas être rassurée. Vous pensez

02:00:42que les leçons ont été tirées

02:00:44des failles du

02:00:467 octobre en matière de renseignements

02:00:48ou autres, d'ailleurs, et bien,

02:00:50on se rend compte que ça continue.

02:00:52Et là, vraiment,

02:00:54ça doit tirer les conséquences, parce que

02:00:56là, l'Iran, et autour du plateau,

02:00:58on l'a rappelé, l'Iran

02:01:00ne désarme pas.

02:01:02Donc, face à ça,

02:01:04certes, l'Israël

02:01:06a des soutiens d'État démocratique,

02:01:08et j'ai envie de vous dire, heureusement,

02:01:10il faut des voix fortes, comme vous le disiez,

02:01:12madame la députée, en France,

02:01:14mais au-delà de ça, il faut

02:01:16qu'Israël aussi corrige

02:01:18les failles en interne.

02:01:20Ça nécessite des enquêtes,

02:01:22mais en tous les cas,

02:01:24il faut le faire, et à mon avis,

02:01:26c'est fait, mais il faut en tirer les leçons.

02:01:28Oui, tant que le pays est en

02:01:30guerre, je pense que les leçons ne seront pas

02:01:32tirées tout de suite. Lisbeth Kemoun,

02:01:34j'espère que vous êtes restée

02:01:36avec nous. Quel est l'état

02:01:38d'esprit de la société civile israélienne

02:01:40neuf mois après le début

02:01:42de ce conflit ?

02:01:44On le voit

02:01:46tous les week-ends, tous les jours,

02:01:48ces manifestations monstres,

02:01:50parfois à Tel Aviv, quelques-unes

02:01:52à Jérusalem également.

02:01:54Quel est l'état d'esprit

02:01:56des Israéliens aujourd'hui ? Demandent-ils

02:01:58toujours, de plus en plus,

02:02:00cet accord de cesser le feu et la

02:02:02libération des otages

02:02:04dans les plus brefs délais ?

02:02:06Abed Yamin Netanyahou.

02:02:08Je vous réponds tout de suite, je voulais juste

02:02:10revenir rapidement sur ce que disait madame.

02:02:12Je crois que toutes les erreurs ne sont

02:02:14pas à mettre sur le même plan.

02:02:16Il y a des erreurs graves,

02:02:18effectivement, dont il faut tirer

02:02:20les leçons par rapport aux événements du 7 octobre.

02:02:22Et il y a un moment

02:02:24aussi où la quantité

02:02:26et le fait qu'il faut se battre

02:02:28sur tous les fronts, et vous le rappeliez tous,

02:02:30il y a des alertes dans le nord tout le temps,

02:02:32il y a 60 000 habitants du nord qui ne peuvent

02:02:34pas rentrer chez eux, il y a la guerre à Gaza

02:02:36qui, bien entendu, continue

02:02:38d'être très forte. Et là,

02:02:40maintenant, il y a les outils du Yémen, même s'ils sont

02:02:42là, on va dire à bas bruit,

02:02:44depuis le début de la guerre, qui renforcent.

02:02:46Encore une fois, la menace iranienne,

02:02:48elle ne menace pas qu'Israël,

02:02:50et tout le monde le sait bien en

02:02:52Europe et en Occident. Il ne faut pas oublier

02:02:54que l'Iran n'a fait qu'augmenter

02:02:56la prolifération des armes

02:02:58nucléaires, et qu'on sait qu'ils sont

02:03:00pas très loin de la bombe

02:03:02atomique, et c'est sans doute ça qui est

02:03:04le plus angoissant pour les

02:03:06Israéliens. Donc maintenant, vous me demandiez

02:03:08quel est notre état d'esprit

02:03:10en Israël. À vrai dire,

02:03:12aucun d'entre nous, même si tout le monde

02:03:14demande la déclaration des otages,

02:03:16n'est étonné d'une alerte sur Tel Aviv.

02:03:18La guerre, elle ne s'est pas arrêtée

02:03:20en Israël. Elle continue

02:03:22depuis le 7 octobre. Elle continue dans le

02:03:24nord, elle continue dans le sud. Tout le monde

02:03:26a des enfants qui sont encore à l'armée, tout le monde

02:03:28a des maris, des voisins. Il y a

02:03:30encore beaucoup de problèmes

02:03:32à gérer qui sont dus à la guerre, et donc

02:03:34on ne risque pas de l'oublier.

02:03:36On a l'identité de la personne qui est morte

02:03:38cette nuit, qui vient de tomber,

02:03:40il s'appelle Yevgeny Perder,

02:03:42c'est un monsieur de 50 ans qui habitait

02:03:44à Tel Aviv. Ces menaces des outils,

02:03:46encore une fois, elles ne sont pas que sur Israël,

02:03:48elles sont aussi sur l'Arabie saoudite.

02:03:50Et là, il faut comprendre

02:03:52que l'Iran a un vrai rôle à jouer

02:03:54parce que ça arrange bien l'Iran aussi

02:03:56de se battre contre son ennemi

02:03:58historique, qui est l'Arabie

02:04:00saoudite, même si c'est à travers

02:04:02Israël. On ne sait pas non plus

02:04:04si ce drone ne visait pas

02:04:06le consulat américain

02:04:08à Tel Aviv, puisque c'était juste

02:04:10à côté que le drone en question est tombé.

02:04:12Et ce dont on est sûr, c'est que c'est

02:04:14un drone de fabrication iranien,

02:04:16un Samad-3,

02:04:18et sans doute en plus qu'il aurait été trafiqué

02:04:20pour pouvoir aller plus loin,

02:04:22puisque normalement c'est un drone qui ne couvre pas plus

02:04:24de 1500 kilomètres, et là il

02:04:26en a fait normalement plus de

02:04:282000. Donc c'est vous dire que

02:04:30oui, il y a des manifestations.

02:04:32Bien sûr que tout le peuple israélien

02:04:34est derrière les familles des otages, et souhaite

02:04:36leur libération. Et j'ose espérer

02:04:38que tout l'Occident est aussi

02:04:40derrière, à ce vœu

02:04:42en tête. Il y a encore des citoyens français,

02:04:44deux, vous le savez. Il y a huit citoyens

02:04:46américains. Il y a beaucoup de gens qui ont la double

02:04:48nationalité parmi

02:04:50ces otages, entre autres.

02:04:52Et donc vraiment, il est urgent, et d'autant

02:04:54plus pour les jeunes filles dont vous savez qu'elles

02:04:56sont victimes de manière

02:04:58systématique des violences

02:05:00sexuelles des terroristes du Hamas.

02:05:02Donc il est urgent de les faire libérer.

02:05:04Mais les manifestations, c'est quand même

02:05:06l'arbre qui cache la forêt. L'inquiétude

02:05:08des Israéliens aujourd'hui,

02:05:10même si beaucoup d'entre eux

02:05:12voudraient voir le gouvernement de Benjamin Netanyahou

02:05:14ailleurs, et toute la génération

02:05:16des gens qui ont fait les erreurs du 7 octobre

02:05:18plus là et vite remplacées,

02:05:20il n'empêche que pour l'instant,

02:05:22la priorité des Israéliens, c'est de recouvrer

02:05:24un sentiment de sécurité qui,

02:05:26comme on le disait tous, est loin

02:05:28d'être là aujourd'hui,

02:05:30quelle que soit la ville où on habite

02:05:32en Israël. Merci beaucoup, Lisbeth

02:05:34Kemoun, d'avoir été avec nous ce midi.

02:05:36Harold Liman, vous vouliez rajouter quelque chose ? Peut-être qu'on

02:05:38peut faire un rapide point sur le

02:05:40Front Nord, effectivement, où il y a

02:05:42des échanges de tir quotidiens,

02:05:44et également un point sur les négociations. Y a-t-il encore

02:05:46des négociations pour la libération des

02:05:48otages ? Il y a quelques semaines, on semblait être

02:05:50plus ou moins proche d'un accord,

02:05:52et puis plus rien. Alors le Front Nord,

02:05:54c'est la frontière entre

02:05:56le nord d'Israël et le sud du Liban.

02:05:58Le Hezbollah est bien installé

02:06:00dans cette zone, et tire

02:06:02sans arrêt, et Israël réplique.

02:06:04Donc on a à peu près un effet miroir.

02:06:06Vous avez plus de 50 000 personnes

02:06:08libanaises qui ont fui,

02:06:10et plus de 50 000, ça peut atteindre 100 000,

02:06:12d'Israéliens qui ont

02:06:14fui, et donc toute cette bande

02:06:16frontalière est inhabitable.

02:06:18Donc c'est un effet tout à fait

02:06:20déplorable de cette guerre. Et autre

02:06:22effet déplorable, c'est que

02:06:24Gaza continue

02:06:26d'être bombardée, dans le but

02:06:28de libérer les otages et d'obtenir

02:06:30la reddition du Hamas,

02:06:32ou du moins

02:06:34d'obtenir un accord

02:06:36qui satisfasse les deux, et on n'y

02:06:38arrive pas, et on ne sait plus du tout

02:06:40si c'est du côté... Je parle

02:06:42d'un point de vue technique de négociateur.

02:06:44Si c'est véritablement

02:06:46la faute

02:06:48à Israël ou la faute au Hamas,

02:06:50enfin, ils ne se retrouvent pas, et le

02:06:52Hamas aurait dû normalement

02:06:54se rendre, parce qu'il est déclassé

02:06:56de façon énorme,

02:06:58et au lieu de ça, il tient

02:07:00au prix de sa population,

02:07:02et il a engagé

02:07:04tous les affidés, tous les proxys

02:07:06de l'Iran dans cette guerre.

02:07:08Donc véritablement, c'est un

02:07:10chaudron diabolique, et on ne voit pas

02:07:12comment on va sortir si vite.

02:07:14On va évoquer avec vous,

02:07:16Harold, tant que vous êtes là, on en profite.

02:07:18Joe Biden, Donald Trump, l'actualité

02:07:20aux Etats-Unis, assez rapidement. Donald Trump

02:07:22qui a été officiellement investi hier par le Parti

02:07:24républicain, discours d'une heure et demie

02:07:26de la part du désormais officiel

02:07:28candidat à l'élection

02:07:30présidentielle américaine. Que retenir de

02:07:32cette soirée aux Etats-Unis ?

02:07:34Alors, Donald Trump a fait

02:07:36un discours qui a commencé sur un ton

02:07:38très, très conciliateur.

02:07:40Il a dit

02:07:42« il n'y a qu'une seule Amérique, je ne veux pas être le président

02:07:44de juste un secteur »,

02:07:46et son langage était

02:07:48beaucoup moins agressif que d'habitude.

02:07:50On sentait que

02:07:52son, je dirais,

02:07:54son rendez-vous raté

02:07:56avec la mort

02:07:58lui a donné une espèce de philosophie

02:08:00qu'il portait assez bien.

02:08:02Ceci sur un point

02:08:04tout à fait de critique

02:08:06de la politique, c'est ce que je vois.

02:08:08Sinon, le reste de son discours

02:08:10est devenu de plus en plus

02:08:12traditionnel, mais jamais

02:08:14aussi vite, aussi

02:08:16acerbe que par le passé. Donc voilà,

02:08:18il est installé et il a son

02:08:20colistier,

02:08:22J.D. Vance,

02:08:24qui est un homme

02:08:26qui a une grande puissance et qui va

02:08:28récolter des voix dans le Midwest

02:08:30et dans les Appalaches,

02:08:32c'est-à-dire toute cette zone

02:08:34religieuse qu'on appelle

02:08:36le Bible Belt,

02:08:38et il a énormément utilisé

02:08:40de symbolisme religieux,

02:08:42même si lui, curieusement, est un converti

02:08:44au catholicisme et non pas

02:08:46à l'évangélisme, et que

02:08:48son épouse est directement issue

02:08:50de l'immigration indienne

02:08:52et pakistanaise. Donc voilà,

02:08:54c'est un peu funky, si on peut dire,

02:08:56dans le mélange,

02:08:58mais voilà, si vous voulez,

02:09:00l'éclat de cette

02:09:02convention est quand même

02:09:04patent.

02:09:06Merci beaucoup, cher Harold. Oui, c'est

02:09:08comme funky, vous avez dit, c'est sûr.

02:09:10Bon, alors, funky, c'est peut-être pas le meilleur mot.

02:09:12En tout cas, rien ne va dans cette campagne.

02:09:14Tentative d'assassinat sur Donald Trump,

02:09:16évidemment, c'est gravissime. Joe Biden,

02:09:18qu'à la Covid, Joe Biden, d'où on a

02:09:20les doutes, justement... Inattendu,

02:09:22si vous voulez. Inattendu, absolument.

02:09:24Laura Miller, est-ce que la potentielle arrivée

02:09:26de Donald Trump au pouvoir, le retour de

02:09:28Donald Trump au pouvoir aux Etats-Unis,

02:09:30inquiète en France ?

02:09:32Je pense que ça peut légitimement inquiéter,

02:09:34puisqu'on a vu, voilà, le Donald Trump

02:09:36premier mandat, et donc

02:09:38on peut légitimement être inquiété, enfin, être inquiet.

02:09:40Moi, je me mets à la place d'un Américain

02:09:42et je me dis, voilà, aujourd'hui, alors ça va peut-être

02:09:44évoluer dans les jours qui viennent, mais aujourd'hui,

02:09:46c'est le choix entre un candidat populiste

02:09:48d'un côté, et de l'autre, un candidat

02:09:50quand même relativement sénile, on peut le dire,

02:09:52de l'autre, et donc j'ose espérer quand même que

02:09:54les Américains auront un autre choix à faire

02:09:56et que les Démocrates vont réussir à évoluer

02:09:58et à changer, évidemment, leurs candidats

02:10:00dans les jours et les semaines qui viennent.

02:10:02Sur les...

02:10:04Oui, non, mais moi, je trouve que

02:10:06c'est paradoxal, madame la députée, mais on en sera

02:10:08d'accord, je pense qu'on a

02:10:10quand même, nous, des blocs radicaux

02:10:12qui peuvent pas donner trop de leçons

02:10:14à ce qui se passe aux Etats-Unis, mais...

02:10:16J'en fais pas partie. C'est pas pour vous que je dis ça, madame,

02:10:18bien entendu, mais je trouve qu'en matière

02:10:20de radicalisme politique, je crois que

02:10:22nous, aujourd'hui, on a la médaille d'or avant les Jeux

02:10:24olympiques, et donc effectivement,

02:10:26voir Trump qui s'assagit,

02:10:28pour reprendre, qui s'adoucit,

02:10:30ce Phénix Trump

02:10:32peut peut-être faire en sorte

02:10:34qu'il y aura une autre politique, parce qu'entre le

02:10:36mouvement et l'immobilisme, il va peut-être

02:10:38falloir effectivement faire

02:10:40un choix, y compris en matière de lutte

02:10:42contre le terrorisme, mais c'est là-dessus aussi, il va falloir

02:10:44que nous, les Etats

02:10:46libres, démocratiques, proches

02:10:48de ces mouvements-là, puissent

02:10:50faire un pas les uns vers les autres,

02:10:52même si nous ne sommes pas d'accord avec M. Trump,

02:10:54très catholique, très engagé

02:10:56dans les milieux

02:10:58intégristes, à ce niveau-là, néanmoins,

02:11:00face au mal,

02:11:02face au terrorisme, il faut peut-être faire en sorte

02:11:04que l'on trouve des amis,

02:11:06si ce n'est des amis, des gens avec lesquels on peut travailler.

02:11:08La joie, elle a été assez rapidement, parce qu'on va aller

02:11:10à l'Assemblée nationale pour les toutes dernières minutes de cette émission.

02:11:12Non, mais je pense que tout a été dit,

02:11:14concernant le discours de Donald

02:11:16Trump, offensif,

02:11:18déterminé, il est apparu comme

02:11:20miraculé, d'ailleurs, tout de suite,

02:11:22il a évoqué le Seigneur,

02:11:24donc il sort quand même renforcé

02:11:26de cette tentative, bien sûr,

02:11:28d'assassinat, et son discours

02:11:30classique, Harold le rappelait,

02:11:32la thématique de l'immigration

02:11:34a été mise en avant, avec

02:11:36le fameux mur à la frontière du Mexique

02:11:38qui doit être terminé,

02:11:40parce qu'il est en cours de construction,

02:11:42mais il n'est pas fini, puisqu'il a été

02:11:44arrêté par

02:11:46la présidence de Joe Biden,

02:11:48et aussi le fait que lui seul

02:11:50peut apporter la paix dans le monde,

02:11:52puisque

02:11:54ses adversaires politiques ont amené

02:11:56le chaos, alors il parle d'Israël,

02:11:58il parle également de

02:12:00l'Ukraine, le rapport à la Russie,

02:12:02le rapport à la Chine, donc,

02:12:04il est seul à la solution.

02:12:06Par contre, face à lui,

02:12:08vous avez un Joe Biden

02:12:10qu'on tente de

02:12:12débrancher,

02:12:14c'est compliqué,

02:12:16et vous avez

02:12:18le nom de la vice-présidente,

02:12:20Mme Harris, qui circule,

02:12:22de Michel Obama, mais c'est vrai

02:12:24que côté démocrate, ce n'est pas simple.

02:12:26C'est compliqué, effectivement.

02:12:28Toute dernière minute de cette émission

02:12:30à l'Assemblée nationale, avec vous,

02:12:32Thomas, une longue journée se prépare

02:12:34pour vous, Laura Miller peut-être pour vous aussi,

02:12:36vous allez retourner à l'Assemblée nationale ?

02:12:38Oui, tout à fait, le vote commence à 15h.

02:12:40Justement, le programme de la journée, Thomas Bonnet.

02:12:46Pour l'heure, il y a encore

02:12:48des tractations au sein même des différents

02:12:50groupes qui composent l'Assemblée nationale

02:12:52pour savoir quels seront les candidats aux différents

02:12:54postes clés, parce qu'avant le vote

02:12:56au sein de l'hémicycle à partir de 15h, d'abord, il faut se mettre

02:12:58d'accord sur les noms que l'on veut soumettre

02:13:00au vote. Il semblerait que du côté du groupe

02:13:02Ensemble pour la République, ex-Renaissance,

02:13:04ce soit Roland Lescure qui va

02:13:06figurer, tenter d'obtenir un poste

02:13:08de vice-président et les autres

02:13:10postes doivent encore être tranchés, on parle

02:13:12des caisseurs, des secrétaires notamment

02:13:14et c'est le cas dans l'ensemble des

02:13:16groupes politiques, les 11 groupes qui composent

02:13:18cette Assemblée nationale, du côté du

02:13:20Parti Socialiste, de la France Insoumise,

02:13:22on est encore en train de se

02:13:24réunir pour justement définir les différents

02:13:26postes et les différents noms, surtout, qui vont être

02:13:28soumis au vote, votent à partir

02:13:30de 15h, possiblement 3 tours

02:13:32pour chacun des postes

02:13:34qui vont être mis au vote, donc ça va

02:13:36nous amener, comme je vous le disais tout à l'heure, jusqu'à

02:13:38très tard ce soir pour l'issue

02:13:40de ces 21 postes clés qui sont

02:13:42à pourvoir cet après-midi à l'Assemblée nationale.

02:13:44On vous fera livrer du café, cher Thomas, ne vous inquiétez

02:13:46surtout pas. A vous aussi, Lord Miller.

02:13:48Du coup, alors la question se

02:13:50pose tout de même, on a la réélection

02:13:52de Yelbrun-Pivet

02:13:54hier au perchoir,

02:13:56on prend la même et on recommence, malgré les résultats

02:13:58des élections. Alors,

02:14:00déjà, moi, je pense que les...

02:14:02J'ai entendu tous les propos depuis hier,

02:14:04j'ai d'ailleurs été extrêmement choquée, et je pense qu'il faut

02:14:06pas qu'on laisse passer ça, la sémantique de

02:14:08magouille, d'élections

02:14:10truquées, d'élections volées,

02:14:12enfin, tout le monde a voté,

02:14:14chacun a voté en son âme et conscience,

02:14:16évidemment que depuis toujours, il y a des accords

02:14:18qui peuvent se faire entre groupes politiques.

02:14:20L'Assemblée, tout le monde le dit dans la presse,

02:14:22elle est morcelée, donc par définition, il n'y a pas

02:14:24de groupe majoritaire qui peut imposer son candidat.

02:14:26Donc, hier, qu'est-ce qui s'est passé ?

02:14:28Voilà, on s'est mis d'accord, chacun

02:14:30déjà a présenté, en tout cas, beaucoup ont présenté un candidat

02:14:32au premier tour, et puis quand on a un candidat

02:14:34au premier tour qui n'a pas la capacité

02:14:36finalement d'évoluer favorablement

02:14:38au second tour, ben, quand on est responsable,

02:14:40eh bien, on retire son candidat, et puis

02:14:42on regarde quel est le candidat qui vous correspond le mieux,

02:14:44qui partage le plus les valeurs

02:14:46qui sont les vôtres, et c'est comme ça qu'on avance

02:14:48pour aller jusqu'au troisième tour, où en effet,

02:14:50Yelbrun-Pivet a été élu.

02:14:52Est-ce que vous êtes le groupe qui correspond le plus

02:14:54à vos valeurs ? Alors moi, je viens de la droite républicaine

02:14:56à l'origine, donc je ne vais pas vous dire non. En effet,

02:14:58je partage les valeurs, beaucoup

02:15:00de valeurs des républicains, et d'ailleurs,

02:15:02lors de la précédente mandature, évidemment qu'il n'y a pas

02:15:04eu d'accord entre nous, mais de fait,

02:15:0680%, peut-être même plus, des lois

02:15:08ont été votées avec les républicains, le groupe

02:15:10des républicains, donc ça n'est pas un hasard, c'est aussi parce

02:15:12que, en effet, on avance quand même dans la même

02:15:14direction sur un bon nombre de sujets.

02:15:16Donc hier, on a réussi à s'entendre sur ce sujet-là,

02:15:18c'est pas un vol de la démocratie

02:15:20ou du... Voilà, c'est juste un accord

02:15:22de la même manière que le Front Populaire s'est

02:15:24entendu entre LFI,

02:15:26les socialistes et les écolos, donc

02:15:28à mon avis, il n'y a pas de sujet, et je trouve que c'est dangereux

02:15:30de prendre cette sémantique qui laisse

02:15:32penser aux Français qu'il y a eu des magouilles

02:15:34hier. Il n'y a pas eu de magouilles. Le vote, ça se passe

02:15:36toujours comme ça lorsqu'on est dans une assemblée...

02:15:38Des tractations, disons, mais c'est vrai qu'aux yeux des électeurs,

02:15:40vous savez que la promesse d'Emmanuel Macron,

02:15:42c'était de mettre un coup de pied dans la formulière

02:15:44du monde d'avant et de passer au monde

02:15:46de demain. On est retourné dans le monde d'avant

02:15:48avec ces tractations hier, avec cette

02:15:50sorte d'alliance avec la droite républicaine

02:15:52et sûrement les postes qui vont aller avec aujourd'hui.

02:15:54Mais ça fonctionne, encore une fois, ça fonctionne

02:15:56comme ça. Mais c'est le monde d'hier.

02:15:58Et par ailleurs, moi j'ai jamais entendu pendant toute ma campagne

02:16:00législative quelqu'un remettre en cause

02:16:02le rôle, en l'occurrence, de Yael Brown-Pivet.

02:16:04Je pense qu'elle a fait un job qui était très difficile

02:16:06parce que l'Assemblée était déjà complexe

02:16:08lors de la précédente législature.

02:16:10Beaucoup de députés qui ne partagent pas

02:16:12forcément ses idées lui reconnaissent le fait d'avoir

02:16:14bien géré ce rôle de présidente de l'Assemblée.

02:16:16Encore une fois, on n'était pas en train

02:16:18de choisir le futur Premier ministre. Hier, on voulait

02:16:20choisir la présidente ou le président

02:16:22de l'Assemblée nationale. Il faut bien distinguer aussi les enjeux

02:16:24derrière. Merci à tous les quatre

02:16:26d'avoir été avec nous ce

02:16:28midi. Journée particulière

02:16:30sur CNews, pour le moment en tout cas.

02:16:32Vous le savez, CNews qui est impactée par cette panne

02:16:34informatique mondiale. Néanmoins, on maintient

02:16:36nos programmes et tout de suite

02:16:38vous avez rendez-vous avec l'excellente Elodie Huchard

02:16:40pour 180 minutes. Info, à très vite.

Category

Transcription

Recommandations