Midi News Été (Émission du 16/08/2024)

CNEWS

Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Il est 11h sur CNews, je suis ravi de vous retrouver, bienvenue dans Midi News de l'info, de l'analyse, des décryptages, des débats avec mes invités autour de la table jusqu'à 14h.

00:00:11J'ai Patrice Arditi, journaliste qui est avec nous, bonjour Patrice.

00:00:14Bonjour Anthony.

00:00:15Et Jean-Marie Godard qui m'accompagne également, journaliste et écrivain. Dans quelques instants c'est Mathieu Hoque, secrétaire général le millénaire qui va nous retrouver.

00:00:23Mais tout d'abord, avant de commencer nos débats, Adrien Spiterib pour l'essentiel de l'actualité.

00:00:31Une trêve dans la bande de Gaza, est-elle possible dans les prochains jours ?

00:00:35A Doha au Qatar, les négociations se poursuivent alors qu'une attaque perpétrée par des colons juifs en Cisjordanie a été largement dénoncée ces dernières heures.

00:00:43Y compris par les Etats-Unis et de nombreux dirigeants israéliens.

00:00:47Une plainte déposée après un nouvel acte antisémite en France, il a eu lieu dans le métro à Paris ce mercredi.

00:00:53Un homme s'en est pris à une famille de confessions juives.

00:00:56Des insultes ont été proférées devant de nombreux passagers.

00:00:59L'une d'entre elles a décidé de réagir et a même filmé la scène.

00:01:03Et puis à Nice, la justice rejette le recours en référé du collège musulman Avicenne.

00:01:08L'établissement demandait à passer sous contrat.

00:01:11Il avait récemment été sauvé d'une fermeture ordonnée par la préfecture.

00:01:15Elle dénonçait une opacité de ses comptes, contraire à la loi sur le séparatisme.

00:01:21On vous retrouve tout à l'heure pour l'essentiel de l'info, Adrien Spiteri.

00:01:25On va commencer avec cette agression insupportable d'une médecin généraliste à Marseille.

00:01:30La raison, un refus de délivrer à ces deux agresseurs une ordonnance destinée à une tierce personne,

00:01:35absente au moment de la consultation.

00:01:37La praticienne a été frappée, mordue.

00:01:40Elle s'est vue prescrire quatre jours d'ITT et a porté plainte.

00:01:43Mais elle est désormais traumatisée, elle ne sait pas si elle reviendra dans son cabinet.

00:01:46Je vous propose d'écouter le directeur du cabinet où elle travaille.

00:01:49Il a été interrogé au micro de Tony Pitaro.

00:02:00Ce cabinet médical du 15e arrondissement de Marseille est fermé jusqu'à dimanche.

00:02:05En cause, la violente agression d'une jeune médecin par deux patientes, ici sur cette photo.

00:02:10Le motif, avoir refusé de délivrer une ordonnance pour une troisième personne

00:02:15qui n'était pas présente lors de cette consultation.

00:02:18Une ultra-violence dénoncée par le directeur du cabinet médical.

00:02:22Elle venait avec la certitude de repartir avec l'ordonnance, quel que soit le prix.

00:02:28Ils lui ont sauté dessus, ils se sont acharnés sur elle.

00:02:31Ils l'ont frappée, mordu, griffée, tirée les cheveux.

00:02:35Ils se sont acharnés sur elle, il n'y avait plus personne au cabinet.

00:02:38Elle a des hématomes, des griffures, une trace bien ronde de morsure sur la peau.

00:02:43Sous le choc, la jeune femme n'ose plus retourner travailler.

00:02:46Son état de santé m'ennuie.

00:02:48Et ce qui m'ennuie en deuxième lieu, c'est est-ce qu'elle va continuer ou pas.

00:02:52Mais en plus, dans ces quartiers, il y a encore moins de médecins.

00:02:55Il est très difficile de trouver un spécialiste.

00:02:57Le peu de généralistes qui étaient là, qui partent à la retraite, ne sont pas remplacés.

00:03:00La jeune médecin a porté plainte et s'est vue prescrire quatre jours d'ITT.

00:03:04Un rassemblement citoyen est prévu jeudi 22 août pour interpeller les autorités.

00:03:09Faut-il punir plus sévèrement ceux qui agressent des médecins ?

00:03:14Certains d'entre eux réclament la création d'un délit d'outrage.

00:03:17C'est la question que j'ai posée ce matin, que je vais vous poser autour de la table aujourd'hui.

00:03:21Et que j'ai posée ce matin aux téléspectateurs de CNews.

00:03:23Je vous propose d'écouter tout d'abord leurs réponses.

00:03:26Punir, oui, il faut punir. Il n'y a pas à discuter autrement.

00:03:30Il faut aussi que les magistrats, les procureurs, les avocats se mettent en place les uns les autres.

00:03:35Et punir ces gens qui agressent. Je n'arrive pas à comprendre.

00:03:38Alors les médecins, oui, c'est très malheureux.

00:03:40C'est encore des gens qui sont là pour sauver des vies et soigner les gens.

00:03:44Et en plus, on les agresse.

00:03:46Je reviens là-dessus, les pompiers, les professeurs et même les gens dans la rue.

00:03:50Oui, il faut être très sévère, il faut les punir ces gens.

00:03:53Il faut mettre une loi.

00:03:54Oui, je pense qu'il faut effectivement punir plus sévèrement ceux qui s'en prennent aux médecins.

00:03:58Mais de façon générale, il faut punir très sévèrement ceux qui s'en prennent aux personnes

00:04:05qui exercent des réelles vocations à travers leur métier ou au service des autres.

00:04:09Il n'y a pas besoin d'agresser un médecin qui met sa vie entre parenthèses

00:04:12pour faire des années d'études et être au service des autres

00:04:15parce qu'on n'a pas satisfaction d'une demande qui n'est pas crédible.

00:04:22Alors Patrice Ardidi, je vous retourne la question.

00:04:25Est-ce qu'il faut punir plus sévèrement ceux qui agressent des médecins aujourd'hui ?

00:04:28Ça veut dire quoi, punir ? On ne sait rien.

00:04:30Punir, c'est quoi ? C'est une amnestation, c'est une amende.

00:04:35Là, ce qui est quand même significatif...

00:04:37Et puis c'est surtout une sanction rapide.

00:04:39Parce que souvent, ce qui se passe, c'est que ça arrive dans les 6 mois, 1 an ou plus tard.

00:04:43Mais ce qui est significatif, c'est le degré d'ensauvagement des personnes qui étaient venues.

00:04:48Je veux dire, on tire les cheveux, on griffe, on mord.

00:04:53Mais où on est là ? Elles recevaient des pitbulls ?

00:04:56Ce n'est pas possible.

00:04:58On peut effectivement avoir un différent oral.

00:05:02On peut dire à un médecin, je ne suis pas d'accord avec vous.

00:05:06Ce n'est pas juste, vous n'avez pas le droit.

00:05:08Je veux bien, je veux bien.

00:05:09Bon, il se défend en parlant.

00:05:11Mais de là à attaquer aussi sauvagement un médecin...

00:05:16Mais je veux dire, derrière, ce n'est même plus un défaut d'éducation.

00:05:21Ce n'est plus d'éducation du tout.

00:05:23Et là, la punition, elle est où ?

00:05:26On ne va pas enfermer probablement deux jeunes femmes parce qu'elles ont fait ça.

00:05:31Je veux dire, aucun juge ne voudra le faire.

00:05:34On va se retrouver la semaine prochaine avec la même problématique.

00:05:39C'est bidon, c'est bidon.

00:05:40Il n'y a rien à faire.

00:05:41Et ça va continuer comme ça, avec des différents SOS médecins

00:05:46ou d'autres organismes qui vont refuser d'aller dans certains endroits.

00:05:49Ce n'est pas très optimiste ce que vous me dites.

00:05:50Je ne suis pas du tout optimiste.

00:05:52Les pharmaciens, je le disais, subissent exactement la même chose.

00:05:55Quand les patients arrivent sans ordonnance ou avec une ordonnance périmée,

00:05:58s'ils n'ont pas ce qu'ils veulent, certains s'énervent, voire frappent les pharmaciens.

00:06:02Qu'est-ce que vous en pensez, Jean-Marie Godard ?

00:06:04C'est un phénomène qui est en augmentation, déjà.

00:06:06Là, on parle des médecins libéraux, mais il y a la même chose à l'hôpital, par exemple,

00:06:12dans les services d'urgence, notamment.

00:06:14Et il se trouve que dans les services d'urgence, vous avez des médecins

00:06:18que ce soit des médecins ou, par exemple, des personnels d'accueil,

00:06:22des infirmières organisatrices de l'accueil, qui sont fonctionnaires.

00:06:26Et là, il y a une protection fonctionnelle, normalement.

00:06:30Vous avez des affichettes, d'ailleurs, dans tous les services d'urgence,

00:06:34disant la peine que vous encourrez si vous agressez une personne,

00:06:39un fonctionnaire qui a une mission de service public.

00:06:46On pourrait peut-être imaginer la même chose pour les médecins et les pharmaciens.

00:06:50Il y a un alignement là-dessus, mais il faut savoir que ce qui se passe

00:06:54dans les cabinets de médecins libéraux, c'est déjà arrivé à plusieurs reprises

00:06:58dans des maisons médicales de garde.

00:07:00Vous savez, c'est les médecins de permanence,

00:07:02quand les cabinets de médecins libéraux sont fermés.

00:07:05C'est quelque chose qui est de plus en plus récurrent.

00:07:08Il y en a eu, en 2023, plus de 1 200 agressions.

00:07:12C'est une hausse de 23 % pour les médecins libéraux.

00:07:16C'est le Conseil de l'Ordre, c'est des statistiques du Conseil de l'Ordre.

00:07:19Et de plus en plus, dans nos hôpitaux, on trouve de la vidéosurveillance,

00:07:23des vigiles qui surveillent les services d'urgence.

00:07:25Il y a de plus en plus de services d'urgence.

00:07:28Mais il y a de plus en plus de services d'urgence

00:07:30qui ont des personnels de sécurité privée qui sont à l'entrée.

00:07:33On a fait un reportage sur CNews, il y a quelques mois,

00:07:36dans un service d'urgence, dans un hôpital,

00:07:39où il y avait des affichettes, vous parliez d'affichettes,

00:07:42qui expliquaient, ici, zone de non-violence,

00:07:44comme si d'autres zones pouvaient être susceptibles d'accepter la violence.

00:07:48Vous pensez vraiment que c'est dissuasif, ça ?

00:07:50Non, je ne pense pas que c'est dissuasif,

00:07:52mais vous, vous pensez qu'il ne fallait pas aggraver les sanctions

00:07:56Ah non, non, non, non, j'ai jamais dit ça,

00:07:58c'est que je ne vois pas le bout du tunnel.

00:08:00Il est là, le problème.

00:08:02Ce n'est pas une affichette, à condition qu'on sache lire.

00:08:05Ce qui est lunaire, c'est de dire, ici, zone de non-violence,

00:08:07comme si la violence était tolérée ailleurs.

00:08:09C'est juste que la violence ne peut être tolérée absolument nulle part sur le territoire.

00:08:13Mathieu Hoque.

00:08:14Moi, je vois deux réponses à votre question.

00:08:16Il y a une première réponse qui est une réponse d'ordre préventif,

00:08:19c'est-à-dire justement mettre en place tous les moyens de sécurité

00:08:22pour pouvoir sécuriser nos services publics,

00:08:24que les hôpitaux, mais de la même façon, les commissariats, les écoles, etc.

00:08:28Donc, par exemple, on a le cas de plus en plus régulièrement des attaques au couteau.

00:08:32Il faut systématiser dans les services publics la détection de couteaux.

00:08:36Et ensuite, après, dès lors qu'une personne détient un couteau,

00:08:39on lui colle une amende.

00:08:40Je pense que ça, c'est assez dissuasif dans un premier temps.

00:08:43Et puis, dans un second temps, je pense, pour ce qui est de l'hôpital plus spécifiquement,

00:08:47il faut arrêter avec la culture de l'impunité sur les gens qui agressent les médecins.

00:08:51Je pense qu'il faut que l'assurance maladie dérembourse les soins

00:08:55qu'on tape au portefeuille des patients qui sont violents.

00:08:59C'est-à-dire qu'en fait, le patient est soigné,

00:09:01que ce soit à l'hôpital ou en médecine de ville, dans un cabinet.

00:09:05S'il fait l'objet d'une procédure judiciaire

00:09:07à la suite d'agressions physiques, voire verbales,

00:09:11eh bien, effectivement, il faut poser la question du déremboursement des soins.

00:09:15C'est une piste intéressante. Vous en pensez quoi ?

00:09:18Le déremboursement des soins, je ne suis pas sûr.

00:09:20Je pense qu'on mélange un peu les sujets.

00:09:22Régulièrement, il est proposé, par exemple,

00:09:25de supprimer les allocations ou l'accès aux logements sociaux

00:09:27pour des familles qui posent des problèmes dans les quartiers.

00:09:29On peut imaginer couper des avantages sociaux à des gens

00:09:33qui s'en prennent à des personnes qui font partie du service public.

00:09:37Après, chaque cas est individuel.

00:09:39Je pense que le législateur a déjà tenté plusieurs fois ce type de mesures

00:09:43sans grand succès.

00:09:45Il y a beaucoup d'agressions dans les hôpitaux

00:09:47qui sont le fait de gens soit toxicomanes, soit très alcoolisés.

00:09:53Je me rappelle, moi, j'ai travaillé pendant un an

00:09:57dans plein de services d'urgence pour faire un livre

00:09:59sur le sujet des urgences hospitalières.

00:10:02Et j'en ai vu plusieurs, des agressions,

00:10:04et notamment sur des agents d'accueil.

00:10:06Et à chaque fois, c'était des gens...

00:10:08Je me rappelle d'une infirmière qui, un dimanche matin,

00:10:11à 7h30 du matin, elle vient de prendre son service.

00:10:14C'est un couple complètement alcoolisé qui débarque à l'hôpital,

00:10:17sorti d'une soirée.

00:10:19Le mec s'était battu, il avait une arcade sourcilière ouverte.

00:10:22Il trouvait que ça n'allait pas assez vite, la prise en charge.

00:10:25L'infirmière s'est fait...

00:10:27Enfin, ils s'en sont pris d'abord aux agents d'accueil.

00:10:29Et ensuite, il y a une infirmière qui est intervenue

00:10:31qui s'est fait cracher au visage.

00:10:33Et puis, une autre fois, c'était à Paris,

00:10:36à l'hôpital Bichat, un patient toxicomane, sous craque, en manque,

00:10:41qui était arrivé avec les pompiers, qui était reparti

00:10:43parce qu'il n'avait pas besoin spécifiquement de soins médicaux

00:10:48et qui est revenu du côté des patients qui viennent d'eux-mêmes

00:10:52pour exiger de voir un médecin, ce qu'on lui a refusé.

00:10:55Donc, il a commencé à taper dans la vitre de l'accueil.

00:10:57Il a menacé l'infirmière qui était derrière la vitre d'égorgement,

00:11:03je me rappelle très bien.

00:11:05Et puis, en fait, ils ont un très bon service de sécurité.

00:11:09Donc, il y a trois malabars qui sont arrivés,

00:11:11qui l'ont reconduit à la sortie.

00:11:12Il a pu le brancher, il est parvenu.

00:11:14Mais ça s'est arrêté à quoi ?

00:11:15Et je ne suis pas sûr qu'il y ait eu des plaintes.

00:11:17Mais ce n'est pas systématiquement le fait d'individus marginaux,

00:11:20c'est ça le problème.

00:11:21Non, non, non.

00:11:22Aujourd'hui, l'ultra-violence, elle touche toutes les couches de la société.

00:11:24Ce n'est pas que le cas, effectivement,

00:11:26des personnes qui sont en situation très précaire.

00:11:29Ensuite, après, ce que je ne comprends pas dans ce que vous dites,

00:11:31c'est que vous dites, j'ai l'impression que vous associez l'alcool

00:11:34ou la drogue à un facteur, justement, qui expliquerait les violences.

00:11:39Or, c'est un facteur qui est aggravant,

00:11:40comme dans le code de la route.

00:11:42Lorsque vous faites une infraction,

00:11:44si vous êtes sous stupéfiants ou sous l'emprise de l'alcool,

00:11:49c'est un facteur qui doit être aggravant.

00:11:51Je suis d'accord et je pense que les agressions sur des personnels de santé

00:11:53sont absolument inadmissibles.

00:11:55Après, je suis aussi pragmatique

00:11:57et je me demande quelle peine on va pouvoir appliquer

00:12:00et comment on va responsabiliser une personne

00:12:02qui prend du krach et qui est à la rue

00:12:04et qui a un comportement agressif.

00:12:08Et ensuite, il y a aussi d'autres phénomènes,

00:12:11qui ne viennent pas du tout de patients

00:12:13qui sont désocialisés ou qui sont toxicomanes.

00:12:17Les urgentistes me parlaient d'un phénomène

00:12:20qui s'amplifie en plus avec Internet

00:12:23et qui s'amplifie énormément

00:12:25avec le côté très individualiste des gens

00:12:29et la consommation de la santé,

00:12:31comme si c'était un open bar

00:12:33où il y a des gens qui ont un petit truc...

00:12:36La bobologie, on ne va pas...

00:12:38Non, alors ce n'est pas forcément de la bobologie.

00:12:41Ce sont des gens qui vont sur Internet

00:12:43qui disent « ah ben voilà, j'ai ça »

00:12:45ou alors qui veulent absolument une ordonnance

00:12:47de tel ou tel produit.

00:12:48C'est exactement ce qui s'est passé dans le cas de Marseille,

00:12:50qui débarquent chez le médecin,

00:12:51qui exigent un truc

00:12:52et qui tiennent un discours en disant

00:12:54« mais je sais mieux que toi, médecin, ce que j'ai,

00:12:57donc maintenant tu me donnes ça ».

00:12:59Et il y a des cas où,

00:13:00à partir du moment où il y a un refus

00:13:01et où le médecin explique que ça ne se passe pas comme ça,

00:13:03ça dégénère complètement.

00:13:04Il y a une grande différence quand même.

00:13:06Il y a une grande différence entre la sécurité

00:13:08qu'on peut établir dans un établissement hospitalier

00:13:11et puis dans le cabinet personnel d'un médecin.

00:13:14On ne va pas mettre quatre caméras.

00:13:17Alors là, je peux vous dire que le reportage

00:13:19qu'on vient de réaliser sur cette agression

00:13:21en particulier dans le 15e arrondissement de Marseille,

00:13:23c'est dans les quartiers Nord justement,

00:13:25ce médecin, ce directeur de cabinet qu'on vient d'entendre,

00:13:27a mis des caméras dans son établissement.

00:13:29Ce que je veux dire, c'est que ça n'existe pas partout.

00:13:32C'est ça.

00:13:33Et on ne peut pas mettre des caméras

00:13:35ou quelqu'un de la sécurité.

00:13:36Entre parenthèses, exemple pour exemple,

00:13:38il y a juste avant les JO,

00:13:40j'ai accompagné quelqu'un à Pompidou

00:13:43qui était quand même un grand hôpital aux urgences

00:13:45à une heure du matin,

00:13:46je n'ai pas vu l'ombre d'une personne de la sécurité.

00:13:49Il n'y avait aucun problème.

00:13:50Il y avait trois personnes qui dormaient sur des sièges

00:13:52et puis je n'ai d'ailleurs pas attendu longtemps

00:13:55et ça s'est très très bien passé.

00:13:56Mais franchement, on parle de sécurité,

00:13:58on parle de sécurité, sécurité,

00:13:59comme s'il y avait des malabars,

00:14:01comme vous évoquiez ça à l'instant,

00:14:03qui étaient là en attente derrière une glace 101.

00:14:05Ce n'est pas vrai.

00:14:06Non, mais ils ne sont pas là en attente

00:14:08derrière une glace 101.

00:14:09Ils sont quelque part.

00:14:10Ils circulent dans l'hôpital

00:14:11et s'il y a un problème, il y a une sonnerie.

00:14:13Bien sûr.

00:14:14Mais pour en revenir au fond du problème

00:14:16qu'évoquait tout à l'heure notre ami,

00:14:19je ne vois pas très très bien

00:14:21comment on peut dissuader des gens

00:14:24d'avoir un coup de sang.

00:14:27Je pense que pour conclure dessus,

00:14:29je pense que si vous faites payer

00:14:31notamment, par exemple,

00:14:32les frais d'hôpital à une personne

00:14:34et que quand on connaît le coût

00:14:36que ça a pour la société

00:14:37de soigner quelqu'un à l'hôpital,

00:14:39c'est 5 000 euros par jour,

00:14:40par jour, par nuit,

00:14:42vous verrez que si vous envoyez la facture

00:14:43à la personne qui a agressé un médecin

00:14:45à l'hôpital ou une infirmière

00:14:46ou qui a mal parlé à une infirmière

00:14:48parce qu'il a des problèmes,

00:14:49cette personne-là a des problèmes

00:14:50vraisemblablement avec le fait

00:14:52qu'une femme le soigne, par exemple,

00:14:54vous verrez que ça sera très dissuasif

00:14:55et que la personne ne recommencera pas.

00:14:56Et puis ensuite, après,

00:14:57effectivement, je ne dis pas

00:14:58que c'est la seule solution,

00:14:59il faut ensuite, après,

00:15:00une réponse qui soit

00:15:01une réponse judiciaire et pénale

00:15:02qui aille dans le sens.

00:15:03Mais ça, c'est la réponse, on va dire,

00:15:05judiciaire qui est attendue

00:15:06par les Français depuis des années

00:15:07sur l'ensemble des sujets de sécurité.

00:15:09C'est dissuasif avec des gens

00:15:10qui sont censés.

00:15:11Mais franchement, franchement,

00:15:12ce n'est pas parce qu'on va donner

00:15:14une énorme amende

00:15:15ou une peine de prison avec sursis

00:15:17aux personnes qui ont griffé,

00:15:19mordu, tiré les cheveux

00:15:20de cette malheureuse

00:15:22que dans le quartier d'à côté,

00:15:26on va s'en soucier

00:15:27en disant, ah, alors là,

00:15:28il va falloir faire attention.

00:15:29On n'est pas chez les bisounours.

00:15:30Je pense que ça serait dissuasif, oui.

00:15:32Des agressions de ce type,

00:15:33ça peut être de la prison ferme,

00:15:35on n'est pas non plus...

00:15:37Je voudrais qu'on...

00:15:38Sur les fonctionnaires

00:15:39qui sont agressés à l'hôpital,

00:15:40ça peut aussi être

00:15:41de la prison ferme.

00:15:42Après, je suis d'accord,

00:15:43il faut que ça aille loin

00:15:44avant que ce soit de la prison ferme.

00:15:46Sur la question des caméras,

00:15:47il y a une petite précision

00:15:49que je mettrais,

00:15:50c'est un établissement public de santé

00:15:53relevant, par exemple,

00:15:54de l'assistance publique

00:15:55aux hôpitaux de Marseille

00:15:56ou de l'assistance publique

00:15:57aux hôpitaux de Paris

00:15:58a des budgets conséquents

00:16:00et effectivement peut,

00:16:02avec accord de l'ARS

00:16:04et des budgets de l'ARS

00:16:06ou du ministère de la Santé,

00:16:07décider de l'installation

00:16:08de caméras

00:16:09d'un personnel de sécurité

00:16:11à l'entrée de l'hôpital

00:16:12ou dans l'hôpital.

00:16:13Pour un cabinet de médecins libéral,

00:16:17c'est assez frais.

00:16:18Donc, je pense que tous les médecins

00:16:20n'ont pas les moyens

00:16:21d'installer des caméras

00:16:22dans leur salle d'attente.

00:16:23J'ai une question encore

00:16:24pour vous trois sur ce sujet.

00:16:25Comment on explique

00:16:26l'explosion des violences

00:16:28dans la société

00:16:29contre des gens

00:16:30qui soignent ou qui sauvent ?

00:16:32Je pense évidemment

00:16:33au personnel hospitalier

00:16:34puisqu'on en parle,

00:16:35mais qui est régulièrement agressé,

00:16:36mais les pompiers,

00:16:37les policiers,

00:16:38tout ce qui représente

00:16:39quelque part une quelconque

00:16:40forme d'autorité.

00:16:41Pourquoi cette montée

00:16:42des violences

00:16:43contre ces personnes ?

00:16:44On souffre,

00:16:45dans les sociétés occidentales,

00:16:46ce n'est pas qu'en France,

00:16:47on souffre de deux phénomènes

00:16:48sur lesquels nous avons travaillé.

00:16:49D'une part,

00:16:50la montée de l'ultra-violence

00:16:51dans la société

00:16:52qui est liée à la polarisation

00:16:53de la société,

00:16:54c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:16:55il y a des personnes

00:16:56qui ont des intérêts

00:16:57qui sont de plus en plus divergents

00:16:58et qui règlent leurs différends

00:16:59de manière beaucoup plus brutale

00:17:00qu'ils ne l'étaient auparavant.

00:17:01C'est un premier phénomène

00:17:02qui marque les sociétés.

00:17:03Et puis,

00:17:04on a un deuxième phénomène

00:17:05occidental,

00:17:06on a une deuxième société

00:17:07qui est ce que nous avons appelé

00:17:08la barbarisation de la société.

00:17:09La barbarisation de la société,

00:17:10ça veut dire que vous avez

00:17:11des personnes

00:17:12qui sont issues

00:17:13de mœurs,

00:17:14coutumes,

00:17:15cultures différentes,

00:17:16qui emploient

00:17:17des méthodes

00:17:18de règlement des différends

00:17:19qui sont différentes

00:17:20de celles que nous,

00:17:21nous avons

00:17:22dans une société démocratique

00:17:23pacifiée

00:17:24où le règlement

00:17:25des différends

00:17:26se fait normalement

00:17:27par l'intermédiaire

00:17:28du débat public,

00:17:29par l'intermédiaire

00:17:30du vote notamment

00:17:31et par l'intermédiaire

00:17:32de la démocratie.

00:17:33Et donc,

00:17:34lorsque vous combinez

00:17:35ces deux phénomènes-là,

00:17:36vous avez une problématique

00:17:37qui émerge

00:17:38en termes de sécurité

00:17:39et d'atteinte

00:17:40contre les personnes

00:17:41qui incarnent

00:17:42notre modèle aujourd'hui

00:17:43et qui incarnent

00:17:44l'autorité publique.

00:17:45Et c'est pour cela

00:17:46qu'aujourd'hui,

00:17:47les élus sont

00:17:48visés,

00:17:49il y a de plus en plus

00:17:50d'élus

00:17:51et la moitié des maires

00:17:52ne veulent pas se représenter

00:17:53en grande partie

00:17:54à cause de ça,

00:17:55même s'il n'y a pas que ça

00:17:56dans l'équation

00:17:57des sujets de rémunération,

00:17:58des sujets de charges

00:17:59de travail, etc.

00:18:00Mais la sécurité

00:18:01en fait partie.

00:18:02Il y a aussi

00:18:03les pompiers

00:18:04qui sont touchés,

00:18:05les médecins

00:18:06et même plus généralement

00:18:07tous les métiers

00:18:08qui sont les métiers

00:18:09dits de première ligne

00:18:10qui sont au contact

00:18:11de la population.

00:18:12C'est-à-dire que vous êtes

00:18:13un agent aujourd'hui

00:18:14de la sécurité sociale,

00:18:15vous êtes confronté

00:18:16au même phénomène.

00:18:17Vous êtes confronté

00:18:18dans une banque aujourd'hui,

00:18:19vous êtes confronté

00:18:20de la même façon

00:18:21de la commenter

00:18:22à plusieurs reprises

00:18:23des faits divers

00:18:24qui deviennent des faits

00:18:25de société

00:18:26où les gens se permettent

00:18:27d'agresser

00:18:28leurs conseillers bancaires,

00:18:29d'agresser un agent

00:18:30d'accueil de Pôle emploi

00:18:31par exemple,

00:18:32de France Travail.

00:18:33Et donc aujourd'hui,

00:18:34c'est ce double phénomène

00:18:35qui explique pourquoi

00:18:36il y a une montée

00:18:37de la violence.

00:18:38C'est lorsqu'il y a

00:18:39toujours une incompréhension.

00:18:40C'est un manque de dialogue,

00:18:41c'est un manque d'explication.

00:18:42Vous pensez vraiment

00:18:43que c'est juste

00:18:45un manque d'incompréhension

00:18:46qui rend les gens violents ?

00:18:47Non, non, non.

00:18:48Il parlait que ce soit

00:18:49la Sécurité sociale,

00:18:50que ce soit à Pôle emploi,

00:18:51que ce soit ailleurs.

00:18:52Il y a quelqu'un qui est là

00:18:53et qui demande quelque chose,

00:18:54qui espère quelque chose

00:18:55et il a en face

00:18:56une personne

00:18:57qui ne peut pas accéder

00:18:58à son désir

00:18:59et qui lui dit

00:19:00une première fois,

00:19:01une deuxième fois,

00:19:02puis la troisième fois,

00:19:03elle lui dit

00:19:04un petit peu plus durement

00:19:05« Bon, écoutez-moi,

00:19:06maintenant ça suffit,

00:19:07je vous ai expliqué plusieurs fois,

00:19:08il y a la queue là,

00:19:09maintenant allez chercher… »

00:19:10On ne croit plus en l'autorité,

00:19:11on sait mieux que tout le monde.

00:19:12C'est-à-dire que la personne

00:19:13qui est en face de nous

00:19:14à un guichet

00:19:15n'a pas le savoir suffisant

00:19:16pour nous dire non.

00:19:17Généralement non,

00:19:18mais quand quelqu'un

00:19:19est sous pression,

00:19:20je ne l'excuse pas,

00:19:21mais quand quelqu'un

00:19:22est sous pression,

00:19:23il veut avoir une réponse

00:19:24et quand il n'a pas

00:19:25la réponse, il peut.

00:19:26Et là, on en revient

00:19:27à un manque d'éducation

00:19:28et puis peut-être

00:19:29à un mode de vie

00:19:30qui n'est pas

00:19:31celui de nous quatre.

00:19:32La personne qui dort mal,

00:19:33qui mange mal,

00:19:34qui n'a pas un rond,

00:19:35elle ne réagit pas

00:19:36de la même manière

00:19:37qu'une personne

00:19:38qui peut être

00:19:40nantie.

00:19:41Vous refusez de...

00:19:42Je conteste un peu le point.

00:19:43Et après Jean-Marie Godard.

00:19:44Bien sûr.

00:19:45Je pense que l'explication

00:19:46par le social aujourd'hui,

00:19:47c'est une explication

00:19:48qui est datée

00:19:49et qui ne résout pas

00:19:50les problèmes.

00:19:51C'est-à-dire qu'en fait

00:19:52aujourd'hui,

00:19:53et c'était le diagnostic

00:19:54qu'avait posé Emmanuel Macron,

00:19:55c'est un diagnostic social

00:19:56démocrate,

00:19:57vous expliquez

00:19:58l'insécurité

00:19:59et la violence

00:20:00par la problématique sociale.

00:20:01Or quand vous regardez

00:20:02par exemple

00:20:03l'exemple de Marseille,

00:20:04c'est-à-dire qu'il y a

00:20:05une corrélation

00:20:06entre la violence

00:20:07et l'insécurité

00:20:08parce qu'il y a

00:20:09une corrélation

00:20:10entre les crises économiques

00:20:11et l'augmentation

00:20:12de la violence

00:20:13dans les années 70,

00:20:14dans les années...

00:20:15Au début des années 2000.

00:20:16Mais depuis les années 2000,

00:20:17on a une augmentation...

00:20:18Enfin...

00:20:19Depuis 2008,

00:20:20on a une augmentation

00:20:21de la croissance économique

00:20:22à Marseille.

00:20:23Et pour autant,

00:20:24la violence explose.

00:20:25Et le taux de chômage

00:20:26a plus ou moins baissé

00:20:27à Marseille

00:20:28depuis...

00:20:29De la même façon

00:20:30qu'au niveau national

00:20:31depuis quelques années.

00:20:32Et pour autant,

00:20:33l'effet d'insécurité augmente.

00:20:34Donc pour moi,

00:20:35cette explication-là

00:20:36ne vaut pas...

00:20:37C'est la banalisation

00:20:38de la violence.

00:20:39À partir du moment

00:20:40où on en parle

00:20:41tous les jours,

00:20:42tous les jours,

00:20:43tous les jours,

00:20:44c'est rentré dans les faits.

00:20:45Donc c'est à peu près normal

00:20:46qu'on se batte...

00:20:47Contre Jean-Marie Godard

00:20:48qui cherche à s'exprimer

00:20:49depuis tout à l'heure.

00:20:50Je pense que...

00:20:51Et là, je parle

00:20:52par rapport au service public.

00:20:53Je pense qu'il y a

00:20:54énormément d'agents,

00:20:55notamment moi,

00:20:56tous ceux que je connais

00:20:57qui sont dans les urgences,

00:20:58chez les pompiers,

00:20:59dans la police,

00:21:00où il y a un ressenti

00:21:01très fort de perte

00:21:02de...

00:21:03De...

00:21:04De...

00:21:05De...

00:21:06Du sens

00:21:07de l'intérêt collectif

00:21:08de la part

00:21:09d'un certain nombre

00:21:10de citoyens

00:21:11qui considèrent

00:21:12que...

00:21:13Soit tout leur est dû.

00:21:14Le nombre de fois

00:21:15où j'ai entendu

00:21:16des gens répondre

00:21:17qui ne sont pas forcément

00:21:18des gens exclus.

00:21:19Oui, mais moi,

00:21:20j'ai droit à ça

00:21:21parce que...

00:21:22Comme je paye des impôts,

00:21:23c'est moi qui paye

00:21:24votre salaire.

00:21:25Voilà.

00:21:26C'est ce qu'on dit

00:21:27à des fonctionnaires,

00:21:28y compris des urgences et tout.

00:21:29Alors ça,

00:21:30il y a plusieurs phénomènes.

00:21:31Il y a celui-là.

00:21:32Et puis il y a...

00:21:33Pour les médecins,

00:21:34les gens en première ligne,

00:21:35il y a des médecins,

00:21:36SOS médecins

00:21:37ou des gens du SAMU

00:21:38qui ne veulent plus intervenir

00:21:39dans certains quartiers

00:21:40parce qu'il y a

00:21:41risque d'agression.

00:21:42Pourquoi ?

00:21:43Parce qu'ils ont avec eux

00:21:44des médicaments.

00:21:45Ils ont certains

00:21:46produits psychotropes

00:21:47qui se revendent

00:21:48sur le marché noir

00:21:49très bien.

00:21:50Donc c'est pour

00:21:51voler ça.

00:21:52Les pompiers,

00:21:53ils sont souvent

00:21:54associés à la police

00:21:55parce que quand il y a

00:21:56des feux de voitures,

00:21:57ils interviennent

00:21:58pour éteindre

00:21:59les incendies

00:22:00et ils sont obligés

00:22:01de plus en plus

00:22:02d'être protégés

00:22:03par les forces de l'ordre

00:22:04dans certains quartiers.

00:22:05Donc ils se font caillasser

00:22:06au même titre que la police.

00:22:07Voilà.

00:22:08Et il y a effectivement

00:22:09le fait que

00:22:10toutes ces personnes,

00:22:11et notamment celles

00:22:12qui sont en uniforme,

00:22:13symbolisent l'État

00:22:14et donc on les agresse.

00:22:15On a beaucoup de sujets

00:22:16à évoquer ce midi.

00:22:18Je voudrais qu'on avance

00:22:19avec ce premier cas

00:22:20de Mpox.

00:22:21Vous savez,

00:22:22c'est le nouveau nom

00:22:23de la variole du singe

00:22:24découverte en Suède.

00:22:25C'est le premier cas

00:22:26en Europe de ce variant

00:22:27qui est plus dangereux,

00:22:28plus contagieux

00:22:29et potentiellement létal.

00:22:30L'OMS alerte sur le risque

00:22:31de cas importés

00:22:32sur notre continent

00:22:33où 16 pays sont déjà touchés.

00:22:35On fait le point complet

00:22:36avec Briak Japio.

00:22:39L'Europe devrait connaître

00:22:40plus de cas de variole du singe

00:22:41dans les prochains jours.

00:22:42Voilà ce qu'a annoncé hier

00:22:43l'Organisation mondiale de la santé.

00:22:45Depuis mercredi,

00:22:46le plus haut niveau

00:22:47d'alerte sanitaire

00:22:48a été déclenché.

00:22:49Mais pour la première fois,

00:22:50le variant s'invite hors d'Afrique.

00:22:52C'est en Suède

00:22:53qu'une personne a été diagnostiquée

00:22:54comme porteuse du virus.

00:22:56La personne touchée

00:22:57a été infectée

00:22:58lors d'un séjour

00:22:59dans une région d'Afrique

00:23:00où sévit une importante épidémie.

00:23:03Plus contagieux et dangereux,

00:23:04ce variant était jusqu'ici

00:23:05uniquement présent en Afrique.

00:23:07Il suscite désormais

00:23:08l'inquiétude

00:23:09des autorités sanitaires

00:23:10internationales.

00:23:11Là, on sait

00:23:12qu'il est plus contagieux,

00:23:13on sait que des gens

00:23:14peuvent se contaminer,

00:23:15ramener ce virus

00:23:16et générer des cas secondaires.

00:23:17Comme il est plus contagieux,

00:23:18la probabilité

00:23:19que ces cas secondaires

00:23:20apparaissent

00:23:21est plus grande encore

00:23:22qu'avec le variant précédent.

00:23:24Là, on a l'impression

00:23:25que la contagiosité

00:23:26par contact

00:23:27est plus grande

00:23:28et peut toucher

00:23:29des couples hétérosexuels

00:23:30et plus largement

00:23:31des enfants

00:23:32dans une fratrie.

00:23:33Donc, on est

00:23:34sur quelque chose

00:23:35de plus inquiétant,

00:23:36ce qui justifie

00:23:37cette alerte mondiale.

00:23:38En France,

00:23:39la variole du singe

00:23:40n'a jamais causé

00:23:41la mort de personne.

00:23:42Des vaccins efficaces existent,

00:23:43mais il manque

00:23:44cruellement en Afrique.

00:23:45En 2022,

00:23:46la Haute Autorité de Santé

00:23:47avait déjà recommandé

00:23:48une vaccination préventive

00:23:49aux personnes à risque.

00:23:50Et je vous propose

00:23:51également d'écouter

00:23:52Christian Bréchot,

00:23:53virologue,

00:23:54qui était mon invité

00:23:55ce matin

00:23:56dans la matinale

00:23:57de CNews.

00:23:58Le problème,

00:23:59c'est la diffusion.

00:24:00Et là,

00:24:01ce à quoi on assiste

00:24:02actuellement

00:24:03à partir

00:24:04de la République

00:24:05démocratique du Congo,

00:24:06c'est au fait

00:24:07qu'il y a

00:24:08une des souches,

00:24:09qu'on appelle

00:24:10la souche 1,

00:24:11qui a évolué,

00:24:12qui a une transmission

00:24:13qui semble plus forte,

00:24:14même s'il y a

00:24:15beaucoup de choses

00:24:16qu'on ne connaît pas,

00:24:17à la fois

00:24:18des animaux à l'homme,

00:24:19entre les humains

00:24:20par des transmissions

00:24:21par la peau,

00:24:22dans les familles,

00:24:23mais aussi

00:24:24par voie sexuelle.

00:24:25Alors,

00:24:26faut-il s'inquiéter

00:24:27de ce nouveau variant

00:24:28de vaccination

00:24:30de la variole du singe

00:24:31qu'on appelle désormais

00:24:32Mpox, Mathieu Hoque ?

00:24:33Oui,

00:24:34il faut s'en inquiéter,

00:24:35effectivement,

00:24:36parce qu'avec plus de 3%,

00:24:37je crois,

00:24:38de létalité,

00:24:39ça reste un virus

00:24:40qui tue

00:24:41et c'est un virus

00:24:42qui peut faire

00:24:43vraiment beaucoup de dégâts

00:24:44dans notre pays

00:24:45et puis surtout,

00:24:46aujourd'hui,

00:24:47nos sociétés

00:24:48ne sont plus adaptées

00:24:49pour pouvoir répondre

00:24:50à ce variant.

00:24:51Donc,

00:24:52c'est pour cela

00:24:53qu'il faut adopter

00:24:54un principe clair,

00:24:55un principe de précaution,

00:24:56c'est-à-dire qu'il faut

00:24:57tout mettre en avant,

00:24:58il faut confiner le virus,

00:24:59c'est-à-dire éviter

00:25:00qu'il arrive sur notre sol

00:25:01un maximum.

00:25:02Donc,

00:25:03fermer les frontières.

00:25:04Il faut fermer les frontières

00:25:05à destination des pays.

00:25:06C'est possible, ça,

00:25:07de fermer les frontières ?

00:25:08Je pense que oui,

00:25:09c'est possible, tout à fait.

00:25:10Il y a deux exemples

00:25:11qui me font dire

00:25:12que c'est possible.

00:25:13La France,

00:25:14la procédure

00:25:15pour fermer une frontière,

00:25:16c'est en fait,

00:25:17vous allez demander

00:25:18au Conseil européen

00:25:19justement,

00:25:20une exemption

00:25:21sur Schengen,

00:25:22temporaire.

00:25:23Vous avez deux motifs

00:25:24pour le faire,

00:25:25un risque sécuritaire fort,

00:25:262015,

00:25:28ou un risque sanitaire

00:25:29et donc,

00:25:30de santé publique,

00:25:31mars 2020,

00:25:32pour le Covid.

00:25:33Et ce qu'il faut faire,

00:25:34ce n'est pas fermer

00:25:35les frontières

00:25:36vis-à-vis de tous les pays,

00:25:37mais au moins,

00:25:38fermer les frontières

00:25:39dans un premier temps

00:25:40sur les pays

00:25:41où ce virus sévit.

00:25:42Et donc,

00:25:43par exemple,

00:25:44la Suède,

00:25:45le Congo,

00:25:46etc.

00:25:47Et ensuite,

00:25:48après,

00:25:49il faudra se poser la question

00:25:50si ça s'amplifie,

00:25:51fermer toutes les frontières

00:25:52pour pouvoir se prémunir

00:25:53dans un premier temps

00:25:54et éviter qu'il y ait

00:25:55le maximum de gens

00:25:56et justement,

00:25:57d'avoir le moins de contagions

00:25:58possibles sur notre sol

00:25:59rapidement

00:26:00pour pouvoir ne pas

00:26:01éviter...

00:26:02Je précise,

00:26:03parce que j'entends bien

00:26:04ce que vous dites,

00:26:05je précise quand même

00:26:06pour ceux qui nous regardent

00:26:07qu'il y a un traitement

00:26:08contre ce virus

00:26:09et qu'il y a un vaccin

00:26:10préventif aussi.

00:26:11Exactement.

00:26:12Mais voilà,

00:26:13pour ne pas paniquer les gens

00:26:14qui nous écoutent

00:26:15parce qu'on n'a pas eu le temps

00:26:16de l'évoquer en profondeur

00:26:17et on aura un médecin

00:26:18tout à l'heure

00:26:19pour en reparler.

00:26:20Si l'épidémie,

00:26:21dans un second temps,

00:26:22effectivement,

00:26:23faire une politique vaccinale

00:26:24très massive

00:26:25et qu'elle entraîne

00:26:26très peu de cas graves,

00:26:27il ne faut pas faire

00:26:28l'affolement général.

00:26:29Là, pour l'instant,

00:26:30il y a des administrations

00:26:31qui s'en occupent,

00:26:32on ne va pas être là

00:26:33en train d'essayer

00:26:34de faire ce qu'on ne peut pas faire

00:26:35d'ailleurs pour l'immigration non voulue,

00:26:36fermer toutes les frontières

00:26:37et se protéger

00:26:38et mettre des parapluies.

00:26:39Ce n'est pas une peste tafteuse,

00:26:40c'est quelque chose

00:26:41qui peut être soignable.

00:26:42Je n'ai toujours pas compris

00:26:43pourquoi les hommes

00:26:44étaient plus atteints

00:26:45que les femmes d'ailleurs.

00:26:46Écoutez,

00:26:47gardez toutes ces questions

00:26:48en tête

00:26:49puisque d'ici la fin

00:26:50de l'épidémie,

00:26:51on aura un médecin

00:26:52pour en parler.

00:26:53Ce sera peut-être plus sûr,

00:26:54ça nous rassurera aussi

00:26:55quelque part.

00:26:56Vous verrez que

00:26:57ce n'est peut-être pas

00:26:58si grave que ça.

00:26:59Il faut simplement

00:27:00s'en inquiéter.

00:27:01Il faut évidemment traiter

00:27:02les personnes concernées

00:27:03et essayer de circonscrire

00:27:04en tout cas la propagation

00:27:05du virus le plus vite possible.

00:27:06Mais on en parlera

00:27:07avec un médecin

00:27:08et ce sera plus sérieux,

00:27:09plus tranquillisant

00:27:10pour poursuivre

00:27:11le débat sur cette question.

00:27:12On va marquer une courte pause.

00:27:13On va évoquer

00:27:14dans quelques minutes

00:27:15les fusillades à Grenoble.

00:27:16Quel est l'impact

00:27:17sur l'économie

00:27:18de l'État ?

00:27:19On va évoquer

00:27:20dans quelques minutes

00:27:21les fusillades à Grenoble.

00:27:22Quasi quotidiennes

00:27:23selon le procureur

00:27:24de la République de Grenoble.

00:27:25Des guerres de gang

00:27:26intenses

00:27:27qui se multiplient

00:27:28dans cette ville

00:27:29du département de l'Isère.

00:27:30On en parle

00:27:31juste après la pause.

00:27:32A tout de suite.

00:27:3311h30 sur CNews,

00:27:34le rappel de l'actualité

00:27:35avec vous,

00:27:36Adrien Spiteri.

00:27:37Un homme placé

00:27:38en détention provisoire

00:27:39hier après le meurtre

00:27:40d'une femme de 21 ans.

00:27:41La jeune femme

00:27:42travaillait

00:27:43au centre-ville

00:27:44de la ville de Grenoble

00:27:45et a été arrêtée

00:27:46par la police.

00:27:47La jeune femme

00:27:48de 21 ans

00:27:49travaillait

00:27:50au Stade de France.

00:27:51Sa disparition

00:27:52avait été signalée

00:27:53après la cérémonie

00:27:54de clôture

00:27:55des Jeux Olympiques.

00:27:56Son corps

00:27:57a été retrouvé

00:27:58dans un appartement

00:27:59du 18ème arrondissement

00:28:00de Paris

00:28:01en début de semaine.

00:28:02Le prix du gasoil

00:28:03est au plus bas

00:28:04depuis plus d'un an

00:28:05en France.

00:28:061,66 euros

00:28:07le litre en moyenne

00:28:08dans les stations-service

00:28:09selon le ministère

00:28:10de la Transition écologique.

00:28:11Conséquence d'une demande

00:28:12de pétrole en baisse

00:28:13selon certains spécialistes.

00:28:14Une bonne nouvelle

00:28:15en pleine vacance d'été

00:28:16et puis un violent typhon

00:28:17a frappé le Japon

00:28:18aujourd'hui.

00:28:19La ville de Tokyo

00:28:20et la côte est du Pacifique

00:28:21ont particulièrement été touchées.

00:28:23De nombreux foyers

00:28:24ont été privés d'électricité

00:28:25ce matin.

00:28:26Plusieurs compagnies japonaises

00:28:27ont annulé leurs vols.

00:28:28Cet épisode intervient

00:28:29au lendemain

00:28:30de la levée

00:28:31d'une alerte

00:28:32au méga séisme

00:28:33dans le pays.

00:28:34Merci à vous Adrien.

00:28:35On continue

00:28:36à décrypter

00:28:37toute l'actualité

00:28:38dans Midi News

00:28:39avec mes invités

00:28:40sur ce plateau.

00:28:41Patrice Arditi,

00:28:42journaliste.

00:28:43Mathieu Hoque,

00:28:44secrétaire général

00:28:45Marie Godard,

00:28:46journaliste et écrivain.

00:28:47Depuis plusieurs semaines

00:28:48les fusillades

00:28:49sont quasi quotidiennes

00:28:50à Grenoble.

00:28:51Le procureur de la République

00:28:52parle d'une guerre

00:28:53des gangs intense

00:28:54autour du trafic de drogue.

00:28:55Les habitants

00:28:56des quartiers concernés

00:28:57se sentent en danger

00:28:58et pour cause,

00:28:59depuis les Jeux Olympiques

00:29:00notamment,

00:29:01il y a moins de policiers

00:29:02disponibles pour assurer

00:29:03la sécurité.

00:29:04Retour sur une semaine noire

00:29:05en Isère

00:29:06avec Thibault Marcheteau

00:29:07et Sarah Varney.

00:29:08C'est une véritable

00:29:09guerre des gangs

00:29:10qui sévit actuellement

00:29:11dans l'agglomération

00:29:12grenobloise.

00:29:13Ces deux dernières semaines

00:29:14sept fusillades

00:29:15ont été técomptées

00:29:16comme le montre cette carte.

00:29:17La dernière en date

00:29:18s'est déroulée

00:29:19dans le quartier de Saint-Bruno

00:29:20dans la nuit de mercredi à jeudi

00:29:22faisant un blessé par balle.

00:29:24Un quartier

00:29:25dans lequel les habitants

00:29:26se sentent délaissés.

00:29:27Quand on y va,

00:29:28on sait qu'éventuellement

00:29:29si on appelle

00:29:30les forces de l'ordre,

00:29:31on n'est pas sûr

00:29:32qu'ils soient en mesure

00:29:33d'y entrer

00:29:34parce qu'il y a

00:29:35certains quartiers

00:29:36à Grenoble

00:29:37qui sont barricadés

00:29:38et les forces de l'ordre

00:29:39sont dans l'incapacité

00:29:40d'y entrer.

00:29:41C'est le cas

00:29:42notamment à Saint-Bruno

00:29:43et ça on le regrette

00:29:44forcément

00:29:45on le regrette

00:29:46parce qu'on est abandonnés.

00:29:47Une guerre des territoires

00:29:48ultra violente

00:29:49causée vraisemblablement

00:29:50par le narcotrafic

00:29:51que reconnaît

00:29:52le procureur de la République.

00:29:53Une guerre des gangs

00:29:54intenses

00:29:55avec des fusillades

00:29:56quasi quotidiennes

00:29:57sévit depuis quelques semaines

00:29:58dans l'agglomération

00:29:59grenobloise.

00:30:00En première ligne

00:30:01les forces de l'ordre

00:30:02ce membre d'un syndicat

00:30:03de police

00:30:04dénonce

00:30:05un manque riant

00:30:06d'effectifs.

00:30:07Les services de police

00:30:08sur Paris

00:30:09pour assurer la sécurité

00:30:10de tous les JO

00:30:11ils se sont très bien passés

00:30:12et j'en félicite

00:30:13encore mes collègues

00:30:14mais en priorisant

00:30:15les effectifs

00:30:16que ce soit en renfort

00:30:17ou les sorties d'école

00:30:18ou les renforts

00:30:19depuis un an et demi

00:30:20deux ans

00:30:21et bien on a mis

00:30:22en danger

00:30:23tous les départements

00:30:24et toutes les villes

00:30:25et notamment Grenoble

00:30:26où on se retrouve

00:30:27avec moins de 115 policiers

00:30:28sur l'agglomération grenobloise

00:30:29et avec moins de 115 policiers

00:30:30ça en fait des patrouilles.

00:30:31Depuis le début de l'année

00:30:323 personnes sont mortes

00:30:33par balle

00:30:34lors de règlements de comptes

00:30:35sur fonds de trafic de drogue

00:30:36dans l'agglomération

00:30:37grenobloise.

00:30:38Jean-Marie Godard

00:30:39c'est le procureur

00:30:40lui-même

00:30:41qui parle de fusillades

00:30:42quasi quotidiennes

00:30:43et de guerres

00:30:44des gangs intenses

00:30:45à Grenoble

00:30:46ça vous surprend ?

00:30:47Moi ça ne me surprend pas

00:30:48là il y a Grenoble

00:30:49alors visiblement

00:30:50ce qui doit être

00:30:51en train de se passer

00:30:52à Grenoble

00:30:53c'est qu'il doit y avoir

00:30:54une réorganisation

00:30:55des réseaux

00:30:56puisque la redistribution

00:30:57des cartes

00:30:58quand il y a

00:30:59une réorganisation

00:31:00des réseaux de drogue

00:31:01maintenant

00:31:02se fait

00:31:03avec ce genre de méthode

00:31:04parce qu'il faut

00:31:05récupérer

00:31:06la plus grosse part

00:31:07du gâteau

00:31:08mais vous avez

00:31:09d'autres vies

00:31:10vous avez eu

00:31:11Sevran

00:31:12Bobigny

00:31:13il y a quelques mois

00:31:14quelques semaines

00:31:15Marseille régulièrement

00:31:16Nîmes

00:31:17dans l'actualité

00:31:18ces derniers mois

00:31:19donc c'est devenu

00:31:20on a un peu l'impression

00:31:21que c'est devenu

00:31:22une histoire sans fin

00:31:23ces histoires de fusillades

00:31:24le problème

00:31:25c'est que

00:31:26la police

00:31:27la police du quotidien

00:31:28celle qui

00:31:29circule dans les cités

00:31:30qui circule dans nos rues

00:31:31elle ne peut absolument

00:31:32pas gérer ça

00:31:33enfin

00:31:34vous avez

00:31:35la police

00:31:36qui est

00:31:37la police

00:31:38du quotidien

00:31:39ne peut pas gérer ça

00:31:40enfin

00:31:41vous n'allez pas demander

00:31:42à des véhicules

00:31:43à des policiers de police

00:31:44secours

00:31:45d'intervenir sur

00:31:46des règlements de comptes

00:31:47où les gens se promènent

00:31:48avec des armes de guerre

00:31:49ça relève

00:31:50de la BRI

00:31:51du RAID

00:31:52donc

00:31:53c'est un vrai problème

00:31:54ça menace

00:31:55énormément

00:31:56les habitants

00:31:57parce que

00:31:58il y a eu

00:31:59plusieurs cas

00:32:00où il y a

00:32:01ce qu'on appelle

00:32:02des dégâts collatéraux

00:32:03avec des gens

00:32:04qui n'ont strictement

00:32:05rien à voir

00:32:06qui prennent des balles perdues

00:32:07et qui décèdent

00:32:08c'est un véritable

00:32:09fléau

00:32:10justement

00:32:11je vous propose

00:32:12d'écouter

00:32:13un de ces habitants

00:32:14qui ont peur

00:32:15de devenir justement

00:32:16ces victimes collatérales

00:32:17dont vous parlez

00:32:18ils se sentent abandonnés

00:32:19par l'état

00:32:20écoutez

00:32:21on a peur

00:32:22peur de prendre

00:32:23des balles perdues

00:32:24là ce qui s'est passé

00:32:25de mémoire lundi

00:32:26c'était une fusillade

00:32:27au niveau d'un abri de bus

00:32:28donc

00:32:29un abri de bus

00:32:30ça peut toucher

00:32:31tout le monde en fait

00:32:32on peut attendre son bus

00:32:33et se prendre une balle perdue

00:32:34juste parce qu'on était là

00:32:35au mauvais endroit

00:32:36au mauvais moment

00:32:37et nous sommes en direct

00:32:38avec Yannick Biancheri

00:32:39bonjour

00:32:40merci d'être avec nous

00:32:41sur Midi News

00:32:42vous êtes secrétaire

00:32:43Alliance

00:32:44pour la zone sud-est

00:32:45que se passe-t-il

00:32:46en ce moment

00:32:47à Grenoble ?

00:32:48on a le procureur

00:32:49qui nous dit

00:32:50les fusillades sont

00:32:51quasi quotidiennes

00:32:52expliquez nous

00:32:53ce qui se passe

00:32:54et pourquoi surtout ?

00:32:55Ben tout simplement

00:32:56parce qu'il y a

00:32:57certainement

00:32:58l'enquête le déterminant

00:32:59bien sûr

00:33:00mais

00:33:01vous savez

00:33:02quand il y a des règlements

00:33:03de comptes

00:33:04et des tirs comme cela

00:33:05c'est souvent en lien

00:33:06avec le trafic de stups

00:33:07et donc certainement

00:33:08aussi

00:33:09par rapport

00:33:10à la guerre des territoires

00:33:11vous savez mes collègues

00:33:12font un excellent travail

00:33:13sur la agglomération grenoblose

00:33:14et il y a des enquêtes

00:33:15qui sont menées

00:33:16des personnes qui sont interpellées

00:33:17des personnes incarcérées

00:33:18et des territoires laissés libres

00:33:19donc ces territoires

00:33:20font preuve de

00:33:21la concurrence

00:33:22dans ce milieu là

00:33:23est forte

00:33:24et dès qu'il y a

00:33:25un territoire

00:33:26qui est laissé libre

00:33:27et ben on n'hésite pas

00:33:28à aller essayer

00:33:29de le prendre

00:33:30pour vendre plus

00:33:31et accroître

00:33:32encore plus

00:33:33leur territoire

00:33:34il y a certains

00:33:35qui évoquent

00:33:36la concomitance

00:33:37des Jeux Olympiques

00:33:38avec ces fusillades

00:33:39qui se sont multipliées

00:33:40ces derniers jours

00:33:41est-ce qu'on peut établir

00:33:42et ça je vous le demande

00:33:43peut-être que vous allez me dire

00:33:44que non

00:33:45mais un lien entre la tenue

00:33:46des Jeux Olympiques

00:33:47et le fait que

00:33:48des forces de l'ordre

00:33:49soient davantage mobilisées

00:33:50sur les lieux de compétition

00:33:51et peut-être un peu moins

00:33:52dans des quartiers difficiles

00:33:53comme ceux de Grenoble

00:33:54Non on ne peut pas faire

00:33:55de lien

00:33:56par contre on peut faire un lien

00:33:57avec le manque d'effectifs

00:33:58à Grenoble

00:33:59ça c'est sûr

00:34:00on est à moins

00:34:01115 effectifs

00:34:02sur Grenoble

00:34:03ce qui est énorme

00:34:04les effectifs

00:34:05c'est à peu près

00:34:06la taille de la police municipale

00:34:07c'est pour vous dire

00:34:08donc la police municipale

00:34:09à Grenoble

00:34:10n'est pas armée

00:34:11donc elle ne peut pas

00:34:12assurer la sécurité

00:34:13et aller dans ces quartiers-là

00:34:14donc il nous faut des effectifs

00:34:15après un lien

00:34:16avec les JO

00:34:17oui et non

00:34:18parce qu'on est à manque d'effectifs

00:34:19depuis deux ans

00:34:20parce qu'on n'est pas

00:34:21abondé en effectifs

00:34:22pour prioriser

00:34:23les sorties d'école

00:34:24et les renforts sur Paris

00:34:25pour assurer une bonne sécurité

00:34:26des JOP

00:34:27ce qui a été très bien fait

00:34:28on l'a vu

00:34:29il y a pratiquement zéro fait

00:34:30mes collègues ont fait preuve

00:34:31de professionnalisme

00:34:32et ce au détriment

00:34:33de leur famille

00:34:34parce qu'ils n'ont pas eu de congé

00:34:35et les effectifs

00:34:36qui ont été à Paris

00:34:37ce ne sont pas des effectifs

00:34:38pris à défaut

00:34:39c'est en fait

00:34:40tout le pourcentage

00:34:41que l'on avait de droit à congé

00:34:42mes collègues sont montés à Paris

00:34:43donc les effectifs

00:34:44sont à peu près les mêmes

00:34:45qu'en l'été l'année dernière

00:34:46sauf avec 115 effectifs

00:34:47de moins

00:34:48donc avec moins

00:34:49on ne peut pas faire plus

00:34:50il y a des zones

00:34:51qui sont plus touchées

00:34:52que d'autres

00:34:53à Grenoble ?

00:34:54vous savez maintenant

00:34:55Grenoble

00:34:56les secteurs de vente

00:34:57ont pratiquement

00:34:58été touchés

00:34:59c'est-à-dire

00:35:00les secteurs de vente

00:35:01ont été touchés

00:35:02les secteurs de vente

00:35:03ont pratiquement

00:35:04tous été pris

00:35:05Grenoble n'est pas extensible

00:35:06et d'où

00:35:07la guerre des territoires

00:35:08donc on ne peut plus

00:35:09trouver de nouveaux sites

00:35:10pour vendre

00:35:11parce que tous les sites

00:35:12tout à Grenoble

00:35:13on trouve du stup

00:35:14à peu près un peu partout

00:35:15et donc dès qu'il y a

00:35:16une place laissée libre

00:35:17si on veut accroître

00:35:18son territoire

00:35:19on n'hésite pas

00:35:20à aller empiéter

00:35:21chez la concurrence

00:35:22donc comme je vous le dis

00:35:23souvent on comparait

00:35:24Grenoble à Marseille

00:35:25on disait que

00:35:26Grenoble est un petit Marseille

00:35:27mais maintenant

00:35:28avec tous les faits qui se passent

00:35:29j'ai envie de vous dire

00:35:30que Marseille

00:35:31c'est un petit Marseille

00:35:32et ça dure

00:35:33depuis combien de temps

00:35:34tout ça ?

00:35:35Si vous regardez les faits

00:35:36ça suffit

00:35:37vous savez

00:35:38Grenoble est connu

00:35:39depuis des années

00:35:40il y a 20-30 ans

00:35:41en arrière

00:35:42il y avait la mafia

00:35:43italo-grenobloise

00:35:44quelques successeurs

00:35:45il y avait la mafia gitane

00:35:46puis maintenant

00:35:47la mafia maghrébine

00:35:48donc c'est un haut lieu

00:35:49de trafic en tout genre

00:35:50Grenoble est à proximité

00:35:51des frontières

00:35:52donc si on ne nous donne pas

00:35:53les moyens humains

00:35:54et matériels

00:35:55on n'arrivera pas

00:35:56à indiquer tout ça

00:35:57on peut déjà essayer

00:35:58d'éviter

00:35:59qu'il s'accroisse

00:36:00donc il nous faut

00:36:01des moyens

00:36:02comme on a fait à Grenoble

00:36:03à Paris je veux dire

00:36:04à Paris

00:36:05on a fait un test

00:36:06grandeur réelle

00:36:07je veux dire

00:36:08on a mis pendant 3 semaines

00:36:09des moyens humains

00:36:10et matériels

00:36:11et il y a eu quasiment

00:36:12zéro fait

00:36:13pourquoi dans d'autres villes

00:36:14et toutes les villes de France

00:36:15et tous les villages

00:36:16n'ont pas droit

00:36:17à la même sécurité

00:36:18qu'il y a eu à Paris

00:36:19pendant ces 3 semaines

00:36:20mettons les moyens

00:36:21humains et matériels

00:36:22dans toutes les villes de France

00:36:23et vous verrez

00:36:24qu'on arrivera à indiquer

00:36:25à la fois le trafic dessus

00:36:26mais tous les règlements de comptes

00:36:27et tout ce qui pourrit la vie

00:36:28de tous les concitoyens

00:36:30On entend votre appel

00:36:31Secrétaire Alliance Sud-Est

00:36:32je vais faire un tour de table

00:36:33je vous propose

00:36:34de rester un petit peu

00:36:35avec nous

00:36:36d'écouter ce que

00:36:37mes invités ont à dire

00:36:38sur ce sujet

00:36:39si vous voulez réagir

00:36:40vous faites signe à la régie

00:36:41je vous reprends tout de suite

00:36:42Mathieu Hoque

00:36:43La France est en train

00:36:44de devenir un arco-État

00:36:45c'est-à-dire

00:36:46c'est une étude

00:36:47que nous avions sorti

00:36:48il y a quelques mois

00:36:49de cela

00:36:50c'est-à-dire qu'en fait

00:36:51on s'est basé

00:36:52sur les travaux

00:36:53du global criminel

00:36:54C'est la mexicanisation

00:36:55de la France

00:36:56Exactement c'est ça

00:36:57mais d'une manière différente

00:36:58une partie de l'État

00:36:59vit du trafic de drogue

00:37:00nous ce n'était pas le cas

00:37:01l'État français n'en vit pas

00:37:02ce que nous avons aujourd'hui

00:37:03en France

00:37:04ce sont deux États

00:37:05un État régalien

00:37:06qui est normal

00:37:07doté de pouvoirs

00:37:08qui sont quand même importants

00:37:09il faut le dire quand même

00:37:10de pouvoirs de police

00:37:11et de pouvoirs même judiciaires

00:37:12qui commencent à être

00:37:13de plus en plus importants

00:37:14pour pouvoir endiguer

00:37:15le trafic de drogue

00:37:16mais c'est surtout

00:37:17qu'en fait

00:37:18à côté de l'État

00:37:19se sont développés

00:37:20des sociétés parallèles

00:37:21des États différents

00:37:22qui ne sont plus

00:37:23sous les lois

00:37:24de la République

00:37:25ce sont les États

00:37:26qui ne sont plus

00:37:27sous les lois

00:37:28de la République

00:37:29ce sont les États

00:37:30des gangs

00:37:31aujourd'hui dans les quartiers

00:37:32de la politique de la ville

00:37:33les 1515 quartiers

00:37:34de la politique de la ville

00:37:35ces quartiers-là

00:37:36enfin ces seigneurs

00:37:37de guerre locaux

00:37:38en fait cette féodalité

00:37:39cette nouvelle féodalité

00:37:40prospère sur

00:37:41le trafic de drogue

00:37:42parce qu'il génère

00:37:433 milliards d'euros

00:37:44de chiffre d'affaires

00:37:45annuel

00:37:46et c'est ce qui permet

00:37:47justement

00:37:48à ces trafiquants

00:37:49ces narcotrafiquants

00:37:50de pouvoir acheter

00:37:51des armes

00:37:52et donc de pouvoir

00:37:53ensuite se protéger

00:37:54et ensuite de mettre en place

00:37:55ce qu'on appelle

00:37:56un système sécurisant

00:37:57de leur point de vue

00:37:58certains quartiers

00:37:59et certains points de deal

00:38:00ensuite après

00:38:01le deuxième point

00:38:02qui est important

00:38:03sur le trafic de drogue

00:38:04c'est qu'il y a eu

00:38:05depuis la crise sanitaire

00:38:06une mutation

00:38:07des manières

00:38:08de vendre la drogue

00:38:09dans notre pays

00:38:10c'est-à-dire que vous avez

00:38:11aujourd'hui

00:38:12deux phénomènes

00:38:13qui se sont ajoutés

00:38:14aux points de deal

00:38:15des quartiers

00:38:16la question de la vente

00:38:17dans les territoires ruraux

00:38:18notamment parce que

00:38:19lorsque il y a eu

00:38:20la crise sanitaire

00:38:21les narcotrafiquants

00:38:22se sont repliés

00:38:23vers la ruralité

00:38:24et c'est pour cela

00:38:25qu'il y a eu

00:38:26des merdes

00:38:27dans les territoires ruraux

00:38:28qui se plaignent

00:38:29de la montée

00:38:30de la consommation

00:38:31de drogue aujourd'hui

00:38:32dans leur ville

00:38:33et puis vous avez

00:38:34un deuxième point

00:38:35qui est la vente

00:38:36sur les réseaux sociaux

00:38:37et donc ces nouvelles manières

00:38:38de vendre et de distribuer

00:38:39la drogue

00:38:40génèrent de nouveaux revenus

00:38:41pour les narcotrafiquants

00:38:42et ensuite après

00:38:43se joue cette guerre

00:38:44de territoire

00:38:45contre l'État légitime

00:38:46contre la police

00:38:47avec justement

00:38:48cette fameuse

00:38:49géographie urbaine

00:38:50des cités

00:38:51qui permet de pratiquer

00:38:52des coupes-gorges

00:38:53de faire en sorte que

00:38:54vous avez des gens

00:38:55dans un certain nombre

00:38:56de quartiers

00:38:57et puis vous avez

00:38:58les guerres entre gangs

00:38:59et c'est pour cela

00:39:00aujourd'hui

00:39:01que le nombre

00:39:02d'homicides liés

00:39:03aux trafics de stupéfiants

00:39:04a explosé à Marseille

00:39:05sur les trois dernières années

00:39:06il y en a eu autant

00:39:07qu'entre 1950 et 2000.

00:39:08J'ai une question supplémentaire

00:39:09pour Yannick Biancheri

00:39:10qui nous écoute,

00:39:11secrétaire Allianz Sud-Est.

00:39:12Yannick Biancheri,

00:39:13Mathieu Hoque,

00:39:14à l'instant,

00:39:15nous parlait

00:39:16de la difficulté

00:39:17aujourd'hui supplémentaire

00:39:18qui était celle

00:39:19des réseaux sociaux,

00:39:20des applications surtout

00:39:21de communication

00:39:22comme je pense Telegram,

00:39:23qui permettent aujourd'hui

00:39:24aux dealers

00:39:25d'entrer directement

00:39:26en contact

00:39:27avec le consommateur

00:39:28et d'apporter ces drogues,

00:39:29d'éviter d'avoir

00:39:30des points de deal

00:39:31en plein milieu de la rue

00:39:32mais d'apporter directement

00:39:33ces drogues aux consommateurs.

00:39:34C'est une difficulté supplémentaire

00:39:35pour vous pour lutter

00:39:36contre ces trafics ?

00:39:37Oui, pour lutter

00:39:39contre ces trafics,

00:39:40c'est une difficulté supplémentaire

00:39:41mais l'un n'empêche pas l'autre.

00:39:42Vous savez,

00:39:43ce n'est pas parce qu'il y a

00:39:44l'ubérisation du trafic

00:39:45de stupéfiants

00:39:46que ça n'empêche

00:39:47des points de deal

00:39:48et des lieux

00:39:49et des places fortes

00:39:50de vente de stup.

00:39:51Vous savez,

00:39:52tout le monde,

00:39:53j'ai envie de vous dire,

00:39:54c'est même moins dangereux

00:39:55pour la population

00:39:56l'ubérisation,

00:39:57c'est-à-dire qu'on va

00:39:58d'un point A à un point B,

00:39:59ils les livrent

00:40:00et il y a moins de risques

00:40:01de territoire

00:40:02et de risques

00:40:03de...

00:40:04Comment je pourrais dire ça ?

00:40:05De balles perdues.

00:40:06On ne voit plus rien,

00:40:07effectivement,

00:40:08on ne voit plus le trafic

00:40:09dans ces cas-là.

00:40:10Voilà.

00:40:11Par contre,

00:40:12c'est les points de deal

00:40:13et comme je dis,

00:40:14l'ubérisation,

00:40:15c'est en fait...

00:40:16Vous savez,

00:40:17ils ont une grande capacité

00:40:18d'adaptation.

00:40:19Ils reprennent la place.

00:40:20Pareil sur Internet.

00:40:21Donc là,

00:40:22pour l'instant,

00:40:23ils occupent une place

00:40:24qui a été un peu laissée vacante.

00:40:25Il nous faut des moyens aussi.

00:40:26On a des collègues enquêteurs

00:40:27qui enquêtent

00:40:28sur les réseaux sociaux

00:40:29mais les moyens

00:40:30ne sont pas suffisants,

00:40:31clairement,

00:40:32parce qu'ils s'adaptent,

00:40:33ils n'ont déjà pas

00:40:34de problème financier

00:40:35pour s'adapter

00:40:36et au contraire de nous,

00:40:37on est contraint

00:40:38par des budgets

00:40:39et on voit encore

00:40:40que la police nationale

00:40:41va devoir être restreinte

00:40:42donc ce qui n'est pas normal.

00:40:43Comment voulez-vous

00:40:44travailler décemment

00:40:45et endiguer

00:40:46le trafic de stup ?

00:40:47Et la criminalité

00:40:48en tout genre

00:40:49si on devient

00:40:50une police low cost ?

00:40:51Donc ça,

00:40:52c'est la première base.

00:40:53Après,

00:40:54c'est sûr que

00:40:55ces individus-là

00:40:56s'adaptent à tous les moyens.

00:40:57Aujourd'hui,

00:40:58c'est Internet,

00:40:59c'est Instagram,

00:41:00c'est l'ubérisation,

00:41:01c'est les livreurs à domicile.

00:41:02Donc là,

00:41:03comme je vous l'ai dit,

00:41:04ils ont une grande capacité

00:41:05d'adaptation.

00:41:06Et on a bien compris,

00:41:07Yannick Biancheri,

00:41:08que de toute façon,

00:41:09le nerf de la guerre

00:41:10pour vous,

00:41:11c'est les moyens.

00:41:12C'est les moyens humains,

00:41:13les moyens techniques,

00:41:14les moyens matériels

00:41:15de pouvoir lutter

00:41:16contre la guerre.

00:41:17Donc,

00:41:18comme je vous l'ai dit,

00:41:19regardez au géoport.

00:41:20On a fait un test à grandeur réelle.

00:41:21On a mis les moyens humains

00:41:22et matériels.

00:41:23Il y a eu pratiquement zéro fait.

00:41:24À quand on prend la décision

00:41:25de mettre plus d'effectifs

00:41:27de partout en France

00:41:28là où ça nécessite ?

00:41:29Donc voilà.

00:41:30Donc il nous faut

00:41:31un choc d'autorité,

00:41:32plus de moyens humains

00:41:33et matériels,

00:41:34mais aussi,

00:41:35mes collègues,

00:41:36se tuer la tâche

00:41:37pour interpeller,

00:41:38se tuer la tâche

00:41:39pour enquêter.

00:41:40Mais juste,

00:41:41je vous laisse après,

00:41:42mais se tuer la tâche

00:41:43pour enquêter.

00:41:44Mais il faut une réponse

00:41:45pour interpeller les individus

00:41:46qu'on concrétise

00:41:47le fruit du travail

00:41:48de mes collègues.

00:41:49Et bien,

00:41:50peut-être qu'on y arrivera.

00:41:51Il faut vraiment

00:41:52une volonté au plus haut niveau.

00:41:53Vous disiez justement,

00:41:54Yannick Biancheri,

00:41:55quand on veut,

00:41:56on peut.

00:41:57Je voudrais illustrer

00:41:58ce que vous venez de dire

00:41:59sur la sécurité,

00:42:00notamment dans la capitale

00:42:01au moment des Jeux Olympiques.

00:42:02L'inquiétude,

00:42:03aujourd'hui,

00:42:04porte de la chapelle à Paris.

00:42:05Avec la fin des Jeux Olympiques

00:42:06et les départs

00:42:07de très nombreuses forces de l'ordre,

00:42:08les habitants craignent,

00:42:09justement,

00:42:10le retour des toxicomanes

00:42:11et de la délinquance

00:42:12dans un quartier

00:42:13de la capitale.

00:42:14Écoutez leurs inquiétudes

00:42:15sur ce micro de Sacha Robin

00:42:16avec le récit de Sarah Varni.

00:42:17Porte de la chapelle,

00:42:18redoutée par les riverains

00:42:19pour sa colline du Crac.

00:42:20Mais pendant les Jeux Olympiques,

00:42:21le quartier a connu

00:42:22une période presque irréelle.

00:42:23Avec l'aréna à proximité,

00:42:24la présence de touristes

00:42:25et forces de l'ordre

00:42:26était appréciée.

00:42:27C'était la sécurité énorme.

00:42:28Je voyais des policiers portugais,

00:42:29italiens,

00:42:30même britanniques.

00:42:31Du coup,

00:42:32c'était vraiment ultra différent

00:42:33et encore maintenant,

00:42:34c'était assez spécial.

00:42:35Pour les habitants

00:42:36de la capitale,

00:42:37les policiers portugais

00:42:38et les forces de l'ordre

00:42:39Pour ce vendeur

00:42:40travaillant dans le quartier,

00:42:41cette parenthèse enchantée

00:42:42était plus qu'attendue.

00:42:43Ces Jeux,

00:42:44j'ai compris que l'État

00:42:45est capable.

00:42:46Si l'État veut que les choses

00:42:47changent,

00:42:48ils sont capables.

00:42:49Ils ont tous les moyens.

00:42:50Ils ont des policiers compétents

00:42:51qui peuvent rendre la ville

00:42:52vraiment propre.

00:42:53Alors,

00:42:54après ces dernières semaines,

00:42:55le retour à la réalité inquiète.

00:42:56Avec la fin des Jeux,

00:42:57on a déjà vu

00:42:58certains craquettes

00:42:59qui étaient revenus.

00:43:00Mais dès qu'il n'y a pas la police,

00:43:01ils viennent

00:43:02et même nous,

00:43:03dans le quartier,

00:43:04on est inquiets.

00:43:05On est inquiets

00:43:06parce qu'on sait

00:43:07qu'il n'y a pas la police.

00:43:08Ils viennent

00:43:09et même nous,

00:43:10dans le magasin,

00:43:11ils nous fatiguent.

00:43:12Et parfois,

00:43:13c'est la bagarre.

00:43:14Moi,

00:43:15j'ai dû me bagarrer

00:43:16avec plusieurs gens ici

00:43:17parce qu'ils prennent des trucs,

00:43:18ils cassent,

00:43:19ils tombent sur nos caissières.

00:43:20Ils insultent directement

00:43:21leur mère.

00:43:22Mais pourtant,

00:43:23s'il y a la police,

00:43:24ils n'osent même pas

00:43:25venir par là en fait.

00:43:26Pour rappel,

00:43:275200 sans-abris

00:43:28ont été déplacés

00:43:29en amont des Jeux

00:43:30vers des centres d'accueil

00:43:31en région.

00:43:32Voilà,

00:43:33alors on n'a plus

00:43:34la même forme de délinquance

00:43:35C'est plus tout à fait

00:43:36la même chose.

00:43:37On ne parle pas

00:43:38de fusillade

00:43:39ou de trafic de drogue

00:43:40en tout cas,

00:43:41pas comme dans

00:43:42ces quartiers de Grenoble.

00:43:43Mais tout ce que l'on constate

00:43:44à travers ce reportage,

00:43:45c'est que quand on veut,

00:43:46on peut assurer

00:43:47la sécurité des Français.

00:43:48Et ça va être très,

00:43:49très difficile à comprendre

00:43:50je pense,

00:43:51aujourd'hui pour les Parisiens,

00:43:52mais dans d'autres quartiers

00:43:53comme à Grenoble

00:43:54ou à Marseille,

00:43:55de voir qu'en fait,

00:43:56c'est simple,

00:43:57on met plus de moyens

00:43:58dans la police,

00:43:59on a la sécurité

00:44:00qu'on mérite.

00:44:01Pour résumer,

00:44:02la réponse ne peut être

00:44:03que politique.

00:44:04Alors on entendait

00:44:05notre ami d'Alliance

00:44:06tout à l'heure

00:44:07dire que

00:44:08on avait fait

00:44:09ce qu'il fallait

00:44:10pour les jeux

00:44:11à Paris

00:44:12et qu'il y avait

00:44:13plus grand monde

00:44:14qui pouvait être

00:44:15assujetti

00:44:16à de la violence

00:44:17ou à des trafics

00:44:18en tout genre.

00:44:19C'est vrai,

00:44:20on a déporté

00:44:21le problème,

00:44:22on a enlevé

00:44:23un certain nombre

00:44:24de personnes

00:44:25qui posaient

00:44:26justement problème

00:44:27pour les mettre ailleurs,

00:44:28Orléans et autres,

00:44:29et puis ils reviennent,

00:44:30ils vont revenir.

00:44:31Alors franchement,

00:44:32la prophétie

00:44:33de je ne sais qui

00:44:34de la mairie de Paris

00:44:35disant que

00:44:36la Porte de la Chapelle

00:44:37allait devenir

00:44:38probablement

00:44:39le nouveau

00:44:40Champs-Élysées

00:44:41de la capitale,

00:44:42je n'y crois

00:44:43absolument pas.

00:44:44Ça m'avait échappé.

00:44:45Ah mais je vous assure

00:44:46que c'est vrai.

00:44:47Je vous assure

00:44:48que c'est vrai.

00:44:49Mais on attend,

00:44:50on attend.

00:44:51J'aimerais bien

00:44:52me tromper.

00:44:53Réponse politique

00:44:54avec là également

00:44:55des moyens.

00:44:56Aussi bien

00:44:57la Porte de la Chapelle

00:44:58où on fait,

00:44:59on essaye

00:45:00de faire

00:45:01ce qu'il faut.

00:45:03C'est vrai.

00:45:04Les vendeurs à la sauvette reviennent.

00:45:05Évidemment.

00:45:06Évidemment.

00:45:07Et très, très, très vite.

00:45:08Mais là,

00:45:09à la Porte de la Chapelle,

00:45:10on a les sans-abris,

00:45:11on a les sans-papiers,

00:45:12on a les toxicos.

00:45:13Je veux dire,

00:45:14ça fait beaucoup

00:45:15de l'autre côté

00:45:16à Grenoble,

00:45:17c'est,

00:45:18alors le procureur

00:45:19s'abrite derrière ça,

00:45:20une guerre des gangs.

00:45:21Moi, je veux bien

00:45:22qu'il y ait une guerre des gangs

00:45:23parce qu'il y a un policier

00:45:24il y a trois ans

00:45:25qui me disait

00:45:26au sujet d'une autre affaire,

00:45:27on a vraiment la paix

00:45:28lorsqu'il y a

00:45:29un patron de la mafia

00:45:30dans une ville

00:45:31qui gère absolument tout.

00:45:32Et là,

00:45:33je suis en train de me dire

00:45:34mais c'est quand même curieux,

00:45:35le bas blesse

00:45:36parce qu'il y a

00:45:37plein de mini,

00:45:38mini, mini, mini patrons

00:45:39qui essayent

00:45:40d'avoir le pouvoir.

00:45:41Mais tant qu'il n'y aura pas

00:45:42un gros patron

00:45:43que la police connaîtra

00:45:44et avec qui on pourra

00:45:45non pas négocier

00:45:46parce qu'il ne faut quand même

00:45:47pas exagérer.

00:45:48Philosophiquement,

00:45:49ça me paraît gênant

00:45:50de dire aujourd'hui

00:45:51qu'il n'y aurait même

00:45:52qu'un chef

00:45:53de la délinquance

00:45:54et des trafics.

00:45:55La philosophie

00:45:56pour enrayer la violence,

00:45:57franchement,

00:45:58il y a ce qu'on appelle

00:45:59la philosophie

00:46:00de l'immigration.

00:46:01Franchement,

00:46:02il y a ce qu'on sait

00:46:03et il y a ce qu'on ne sait pas.

00:46:04Ce qu'il faut,

00:46:05c'est que la population

00:46:06puisse vivre

00:46:07avec plus de sécurité.

00:46:08C'est mal barré.

00:46:09Et c'est mal barré,

00:46:10entre parenthèses,

00:46:11je parlais de politique,

00:46:12nous avons à Grenoble

00:46:13un maire

00:46:14qui franchement

00:46:15n'est pas quelqu'un

00:46:16qui est susceptible

00:46:17d'appeler

00:46:18les forces de l'ordre

00:46:19au secours.

00:46:20C'est plutôt le contraire.

00:46:21Il a également

00:46:22les bras ouverts

00:46:23à toute l'immigration possible.

00:46:24Alors,

00:46:25qui dit immigration,

00:46:26une certaine immigration,

00:46:27dit également

00:46:28une multiplicité

00:46:29de cas de violence.

00:46:30Alors,

00:46:31évidemment,

00:46:32on va me taper dessus

00:46:33en disant

00:46:34c'est pas vrai,

00:46:35c'est pas vrai.

00:46:36Si, c'est vrai.

00:46:37Une certaine immigration,

00:46:38évidemment.

00:46:39J'ai bien dit une certaine.

00:46:40On ne peut pas stigmatiser

00:46:41tous les migrants,

00:46:42bien entendu.

00:46:43Vous vouliez ajouter quelque chose ?

00:46:44Oui,

00:46:45je ne sais pas si...

00:46:46Oui,

00:46:47effectivement,

00:46:48ce que vous disiez,

00:46:49j'ai eu un peu

00:46:50les mêmes choses

00:46:51à Marseille

00:46:52quand je discutais

00:46:53avec des policiers

00:46:54qui ont un certain âge

00:46:55qui disaient justement

00:46:56la problématique

00:46:57aujourd'hui des armes

00:46:58et c'est là

00:46:59que c'est triste.

00:47:00C'est que

00:47:01quand on avait

00:47:02le crime organisé

00:47:03avec des patrons

00:47:04de mafias

00:47:05où on savait

00:47:06que c'était réparti

00:47:07entre 3,

00:47:084 grosses familles

00:47:09de mafieux,

00:47:10ils disaient

00:47:11les choses étaient tenues.

00:47:12C'est-à-dire

00:47:13qu'on savait

00:47:14qui gérait

00:47:15la prostitution,

00:47:16la drogue,

00:47:17les jeux,

00:47:18où circulait l'argent

00:47:19et surtout

00:47:20quand il y avait

00:47:21des règlements de comptes,

00:47:22ça se faisait discrètement.

00:47:23C'est-à-dire

00:47:24que c'était un contrat

00:47:25sur une personne,

00:47:26il n'y avait pas

00:47:27des dégâts collatéraux

00:47:28et il n'y avait pas

00:47:29des gens

00:47:30qui sortaient

00:47:31dans la rue

00:47:32avec une kalachnikov

00:47:33et qui rafalaient

00:47:34un immeuble entier.

00:47:35Mais c'est terrible

00:47:36de se retrouver

00:47:37à dire ça

00:47:38parce que ça veut dire quoi ?

00:47:39Ça veut dire

00:47:40qu'effectivement

00:47:41on réclame

00:47:42pour calmer les choses

00:47:43il faudrait quoi

00:47:44un Pablo Escobar

00:47:45qui gère ?

00:47:46Parce que là

00:47:47on est vraiment

00:47:48dans la mexicanisation.

00:47:49La fin des émeutes

00:47:50qui était très attendue

00:47:51aussi par

00:47:52les réseaux

00:47:53de trafiquants de drogue

00:47:54qui étaient très embêtés

00:47:55que la police soit

00:47:56un petit peu partout

00:47:57sur le terrain

00:47:58et que les émeutiers

00:47:59empêchent leur business.

00:48:00C'était un petit peu

00:48:01du même ordre.

00:48:02Oui, mais là

00:48:03on est passé un peu

00:48:04quand même

00:48:05du crime organisé

00:48:06au crime totalement

00:48:07anarchique

00:48:08avec des tas de réseaux

00:48:09où absolument

00:48:10sans foi ni loi

00:48:11sans aucune sorte

00:48:12de règle morale

00:48:13ou de pseudo-code

00:48:14de l'honneur

00:48:15il n'y a rien du tout.

00:48:16Force est de constater

00:48:17qu'on revient

00:48:18un petit peu

00:48:19à la vraie vie

00:48:20je dis ça entre guillemets

00:48:21puisque c'est l'expression

00:48:22du chef de l'État

00:48:23qui considérait

00:48:24que c'était jusque là

00:48:25la vraie vie

00:48:26la vraie vie, ben non

00:48:27c'est ce qui se passe

00:48:28lorsque la police

00:48:29quitte les lieux

00:48:30emblématiques

00:48:31de la capitale.

00:48:32J'ai l'impression

00:48:33qu'on vide la mer

00:48:34avec une petite cuillère

00:48:35sur cette histoire

00:48:36de krach

00:48:37parce que je me rappelle

00:48:38que quand j'ai commencé

00:48:39ce sera le mot de la fin

00:48:40dans les années 90

00:48:41à Paris

00:48:42on y avait déjà

00:48:43ce problème là

00:48:44c'était Place Stalingrad

00:48:45et en fait

00:48:46quand les riverains

00:48:47finissaient par vraiment

00:48:48faire des manifs

00:48:49et on avait ras le bol

00:48:50et tout

00:48:51on envoyait

00:48:523, 4 compagnies de CRS

00:48:54qu'on laissait à demeure

00:48:55pendant 10 jours

00:48:56et le problème

00:48:57se déplaçait

00:48:58dans l'arrondissement

00:48:59d'à côté

00:49:00mais les gens

00:49:01qui se plaignaient au départ

00:49:02eux, ils étaient très contents

00:49:03par contre ceux

00:49:04de l'arrondissement d'à côté

00:49:05commençaient à se plaindre

00:49:06eux aussi

00:49:07donc après

00:49:08il fallait déplacer

00:49:09les forces de l'or

00:49:10et c'est une histoire

00:49:11sans fin aussi

00:49:12c'est pareil.

00:49:13Allez on va marquer

00:49:14une courte pause

00:49:15on reviendra dans quelques minutes

00:49:16à midi

00:49:17juste après le journal

00:49:18d'Adrien Spiteri

00:49:19sur cette agression

00:49:20antisémite dans le métro

00:49:21la vidéo a circulé

00:49:22dans la France entière

00:49:23on en reparle

00:49:24avec mes invités

00:49:25à tout de suite

00:49:29Allez bienvenue à tous

00:49:30dans Midi News

00:49:31si vous nous rejoignez

00:49:32on vous souhaite évidemment

00:49:33un bon appétit

00:49:34on continue à débattre

00:49:35sur ce plateau

00:49:36avec tous mes invités

00:49:37Vendredi de Gerpel

00:49:38journaliste à Valeurs Actuelles

00:49:39qui nous a rejoint

00:49:40bonjour à vous

00:49:41on est toujours avec

00:49:42Jean-Marie Godard

00:49:43journaliste et écrivain

00:49:44Xavier Hofer

00:49:45criminologue

00:49:46nous a rejoint également

00:49:47sur ce plateau

00:49:48Patrice Arditi

00:49:49journaliste

00:49:50Mathieu Hoque

00:49:51et enfin

00:49:52Fabrice Hakoun

00:49:53essayiste et entrepreneur

00:49:55sans oublier bien sûr

00:49:56Adrien Spiteri

00:49:57pour le journal

00:50:00Question

00:50:01faut-il craindre

00:50:02une propagation

00:50:03de la variole du singe

00:50:04dans les prochaines semaines ?

00:50:05L'OMS a déclenché

00:50:06son plus haut niveau

00:50:07d'alerte mondiale

00:50:08au même moment en Suède

00:50:09un premier cas

00:50:10d'un variant plus contagieux

00:50:11a été recensé

00:50:12alors doit-on s'inquiéter

00:50:13en France ?

00:50:14Éléments de réponse

00:50:15avec Briak Japiot

00:50:17L'Europe devrait connaître

00:50:18plus de cas de variole du singe

00:50:19dans les prochains jours

00:50:20voilà ce qu'a annoncé hier

00:50:21l'Organisation Mondiale

00:50:22de la Santé

00:50:23depuis mercredi

00:50:24le plus haut niveau

00:50:25d'alerte sanitaire

00:50:26a été déclenché

00:50:27mais pour la première fois

00:50:28le variant s'invite

00:50:29hors d'Afrique

00:50:30c'est en Suède

00:50:31qu'une personne a été diagnostiquée

00:50:32comme porteuse du virus

00:50:34La personne touchée

00:50:35a été infectée

00:50:36lors d'un séjour

00:50:37dans une région d'Afrique

00:50:38où sévit

00:50:39une importante épidémie

00:50:41Plus contagieux

00:50:42et dangereux

00:50:43ce variant était jusqu'ici

00:50:44uniquement présent en Afrique

00:50:45il suscite désormais

00:50:46l'inquiétude

00:50:47des autorités sanitaires

00:50:48internationales

00:50:49Là on sait qu'il est

00:50:50plus contagieux

00:50:51on sait que des gens

00:50:52peuvent se contaminer

00:50:53ramener ce virus

00:50:54et générer des cas secondaires

00:50:55comme il est plus contagieux

00:50:56la probabilité

00:50:57que ces cas secondaires

00:50:58apparaissent

00:50:59est plus grande encore

00:51:00qu'avec le variant précédent

00:51:01là on a l'impression

00:51:02que la contagiosité

00:51:03par contact

00:51:04est plus grande

00:51:05et peut toucher

00:51:06des couples hétérosexuels

00:51:07et plus largement

00:51:08des enfants

00:51:09dans une fratrie

00:51:10donc on est sur

00:51:11quelque chose

00:51:12de plus inquiétant

00:51:13ce qui justifie

00:51:14cette alerte mondiale

00:51:16En France

00:51:17la variole du singe

00:51:18n'a jamais causé

00:51:19la mort de personnes

00:51:20des vaccins efficaces existent

00:51:21mais ils manquent

00:51:22cruellement en Afrique

00:51:23En 2022

00:51:24la Haute Autorité de Santé

00:51:25avait déjà recommandé

00:51:26une vaccination préventive

00:51:27aux personnes à risque

00:51:28Direction Marseille

00:51:29à présent

00:51:30une jeune médecin

00:51:31a été agressée

00:51:32dans les quartiers nord

00:51:33elle s'est fait frapper

00:51:34par deux personnes

00:51:35dans son cabinet

00:51:36elle souffre de

00:51:37quatre jours d'ITT

00:51:38et a décidé

00:51:39de porter plainte

00:51:40quelles sont

00:51:41les raisons

00:51:42de cette agression

00:51:43on voit ça

00:51:44dans ce journal

00:51:45Le cabinet

00:51:46est exceptionnellement

00:51:47fermé suite

00:51:48à l'agression

00:51:49civique et violente

00:51:50du médecin

00:51:51en cas d'urgence

00:51:52composé le 15

00:51:53Ce cabinet médical

00:51:54du 15ème arrondissement

00:51:55de Marseille

00:51:56est fermé

00:51:57jusqu'à dimanche

00:51:58En cause

00:51:59la violente agression

00:52:00d'une jeune médecin

00:52:01par deux patientes

00:52:02ici sur cette photo

00:52:03Le motif

00:52:04avoir refusé

00:52:05de délivrer

00:52:06une ordonnance

00:52:07pour une troisième

00:52:08personne

00:52:09qui n'était pas présente

00:52:10lors de cette consultation

00:52:11une ultra-violente

00:52:12agression

00:52:13par deux patients

00:52:14une ultra-violence

00:52:15dénoncée

00:52:16par le directeur

00:52:17du cabinet médical

00:52:18parce qu'elle venait

00:52:19avec la certitude

00:52:20de repartir

00:52:21avec l'ordonnance

00:52:22quel que soit le prix

00:52:23et donc

00:52:24ils lui ont sauté dessus

00:52:25ils se sont acharnés

00:52:26sur elle

00:52:27et l'ont frappé

00:52:28mordu

00:52:29griffé

00:52:30tiré les cheveux

00:52:31enfin bref

00:52:32ils se sont acharnés

00:52:33sur elle

00:52:34il n'y avait plus

00:52:35personne au cabinet

00:52:36elle a des hématomes

00:52:37des griffures

00:52:38une trace bien ronde

00:52:39de morsure sur la peau

00:52:40sous le choc

00:52:41la jeune femme

00:52:42n'ose plus retourner

00:52:43je m'ennuie

00:52:44et ce qui m'ennuie

00:52:45en deuxième lieu

00:52:46c'est

00:52:47est-ce qu'elle va continuer

00:52:48ou pas

00:52:49mais en plus

00:52:50dans ces quartiers

00:52:51il y a encore moins de médecins

00:52:52il est très difficile

00:52:53de trouver un spécialiste

00:52:54le peu de généralistes

00:52:55qui étaient là

00:52:56qui partent à la retraite

00:52:57ne sont pas remplacés

00:52:58la jeune médecin

00:52:59a porté plainte

00:53:00et s'est vue prescrire

00:53:01quatre jours d'ITT

00:53:02un rassemblement citoyen

00:53:03est prévu jeudi 22 août

00:53:04pour interpeller les autorités

00:53:05l'actualité

00:53:06la commune de Mouesslin

00:53:07est en deuil

00:53:08après la collision

00:53:09entre deux événements

00:53:10de chasse

00:53:11mercredi

00:53:12ce dramatique accident

00:53:13a fait deux morts

00:53:14il s'agissait

00:53:15de deux militaires

00:53:16un instructeur

00:53:17et son élève

00:53:18nos reporters ont pu recueillir

00:53:19le témoignage

00:53:20de certains habitants

00:53:21sur place

00:53:22Fabrice Elsner

00:53:23et Chloé Tarka

00:53:24dans la commune de Mouesslin

00:53:25l'émotion

00:53:26est à son comble

00:53:27à l'entrée du village

00:53:28une gerbe de fleurs

00:53:29a été déposée

00:53:30en hommage

00:53:31au capitaine

00:53:32et lieutenant

00:53:33de l'armée de l'air

00:53:34décédé dans le crash

00:53:35dans les rues

00:53:36les habitants

00:53:37ont du mal

00:53:38à s'en remettre

00:53:39ça nous a un peu choqué

00:53:40parce qu'on est habitué

00:53:41depuis longtemps

00:53:42à les voir

00:53:43et que c'est quand même

00:53:44dans notre quotidien

00:53:45et que ça nous fait

00:53:46quand même quelque chose

00:53:47même si on les connait

00:53:48pas personnellement

00:53:49on a été émus

00:53:50tous

00:53:51puisque ce sont

00:53:52quelque part

00:53:53des voisins

00:53:54et on est

00:53:55un peu rythmé

00:53:56au quotidien

00:53:57par le bruit

00:53:58des rafales

00:53:59qui passent

00:54:00dans la région

00:54:01un drame

00:54:02difficile à accepter

00:54:03pour le maire du village

00:54:04alors que la commune

00:54:05vit au rythme

00:54:06des rafales

00:54:07vraiment une immense

00:54:08tristesse

00:54:09c'est tout ce qu'on peut dire

00:54:11Alors qu'ils étaient

00:54:12activement recherchés

00:54:13c'est plein d'espoir

00:54:14que certains habitants

00:54:15attendaient une issue heureuse

00:54:16j'espérais que les deux autres

00:54:17pilotes soient vivants

00:54:18et qu'on les retrouve

00:54:19mais voilà quoi

00:54:20j'ai vu le résultat

00:54:21ce matin

00:54:22et c'est triste

00:54:23très triste

00:54:24pour être honnête

00:54:25je pleurais

00:54:26pour les familles

00:54:27et puis

00:54:28on voit les pilotes

00:54:29enfin tous les militaires

00:54:30qui viennent

00:54:31chez Didier

00:54:32au bar

00:54:33et ça fait mal au coeur

00:54:34Nous sommes partis

00:54:35à la rencontre

00:54:36de Didier

00:54:37alors que sa clientèle

00:54:38se compose

00:54:39à 65%

00:54:40de membres

00:54:41de la base aérienne

00:54:42la nouvelle

00:54:43est difficile

00:54:44C'était des clients

00:54:45je les connaissais

00:54:46sans plus

00:54:47mais on se côtoyait

00:54:48comme ça de temps en temps

00:54:49on se croisait

00:54:50ça fait mal au coeur

00:54:51on n'imagine pas

00:54:52que ça peut arriver

00:54:53mais la preuve que si

00:54:54c'est l'entraînement

00:54:55on ne peut pas

00:54:56faire autrement

00:54:57Le ministre

00:54:58des missionnaires

00:54:59des armées

00:55:00Sébastien Lecornu

00:55:01s'est rendu

00:55:02hier sur place

00:55:03les enquêtes sont en cours

00:55:04pour déterminer

00:55:05les causes

00:55:06de cet accident

00:55:07Et cette semaine

00:55:08vous avez dévoilé

00:55:09sans surprise

00:55:10les établissements américains

00:55:11occupent le sommet

00:55:12du classement

00:55:13des meilleures universités

00:55:14avec Harvard en tête

00:55:15mais vous allez voir

00:55:16que les universités

00:55:17progressent

00:55:18comme nous l'explique

00:55:19Juliette Sadat

00:55:20Et oui alors que le top 10

00:55:21reste inchangé

00:55:22depuis des années

00:55:23avec les universités

00:55:24américaines

00:55:25de Harvard

00:55:26Stanford

00:55:27et le MIT

00:55:28en tête

00:55:29les universités françaises

00:55:30progressent

00:55:313 établissements

00:55:32sont montés en puissance

00:55:33en 2024

00:55:34avec à la 12ème place

00:55:35l'université

00:55:36de Paris-Saclay

00:55:37qui regroupe

00:55:38plusieurs écoles

00:55:39Centrale Supélec

00:55:40et Agro-Paris Tech

00:55:41entre autres

00:55:42Paris-Saclay

00:55:43qui a gagné

00:55:443 places

00:55:45par rapport

00:55:46à l'année dernière

00:55:47une progression

00:55:48saluée par le président

00:55:49Emmanuel Macron

00:55:50sur Rix

00:55:51qui a tweeté

00:55:52jamais une université

00:55:53française

00:55:54n'avait été si bien

00:55:55classée dans le prestigieux

00:55:56classement de Shanghai

00:55:5712ème au monde

00:55:58le président

00:55:59qui précise

00:56:00que ce n'est pas

00:56:01la seule école

00:56:02à progresser

00:56:03et en effet

00:56:04plus loin dans le classement

00:56:05dans le top 50

00:56:06Paris-Sciences

00:56:07et Lettres

00:56:08qui regroupent

00:56:09entre autres

00:56:10Dauphine

00:56:11Lémine

00:56:12et l'ENS

00:56:13qui arrivent

00:56:14à la 33ème place

00:56:15la Sorbonne

00:56:16grimpe aussi

00:56:17au 41ème rang

00:56:18tout ça fait

00:56:19que la France

00:56:20est le 7ème pays

00:56:21du top 100

00:56:22le mieux classé

00:56:23juste après

00:56:24l'Allemagne

00:56:25la Suisse

00:56:26l'Australie

00:56:27le Royaume-Uni

00:56:28et bien sûr

00:56:29la Chine

00:56:30et les Etats-Unis

00:56:31Et puis on termine

00:56:32ce journal

00:56:33avec un mot de moto

00:56:34GP

00:56:35Fabio Quartararo

00:56:36et Johann Zarco

00:56:37tenteront

00:56:38de retrouver

00:56:39le sourire

00:56:40après un début de saison

00:56:41plus que compliqué

00:56:42Les explications

00:56:43avec Raphaël Redon

00:56:4411ème et 14ème

00:56:45lors du dernier Grand Prix

00:56:46à Silverstone

00:56:47Fabio Quartararo

00:56:48et Johann Zarco

00:56:49cherchent toujours

00:56:50la bonne formule

00:56:51dans une saison galère

00:56:52En perpétuelle expérimentation

00:56:53leurs motos

00:56:54ne leur permettent pas

00:56:55de rivaliser

00:56:56avec les meilleurs

00:56:57Les deux Français

00:56:58espèrent un peu

00:56:59de stabilité

00:57:00ce week-end

00:57:01pour le Grand Prix d'Autriche

00:57:02C'est sûr qu'on s'attendait

00:57:03à beaucoup mieux

00:57:04du Grand Prix de Silverstone

00:57:05plus qu'en position

00:57:06c'est surtout le gap

00:57:07avec le premier groupe

00:57:08On essaiera

00:57:09on avait essayé

00:57:10une moto un peu différente

00:57:11à Silverstone

00:57:12on retournera

00:57:13sur notre base ici

00:57:14on verra

00:57:15si on peut faire

00:57:16un bon résultat

00:57:17pour essayer

00:57:18de remonter

00:57:19un petit peu

00:57:20le moral

00:57:21surtout de l'équipe

00:57:22C'est un état d'esprit

00:57:23plutôt positif

00:57:24en espérant

00:57:25que ces sensations

00:57:26me permettent

00:57:27d'encore mieux

00:57:28utiliser la moto

00:57:29et donc

00:57:30j'espère

00:57:31que ça va

00:57:32me permettre

00:57:33de mieux utiliser la moto

00:57:34et me rapprocher

00:57:35un peu

00:57:36des autres pilotes

00:57:37devant nous

00:57:38Là à la course

00:57:39de Silverstone

00:57:40il y avait moyen

00:57:41de voir

00:57:42autour

00:57:43de la 11ème place

00:57:44ça a l'air

00:57:45pas grand chose

00:57:46comme ça

00:57:47mais c'était beau

00:57:48de voir ça

00:57:49et voilà

00:57:50je vise ça

00:57:51pour sentir

00:57:52un progrès

00:57:53C'est dur

00:57:54de tout le temps

00:57:55essayer des choses

00:57:56sur un Grand Prix

00:57:57j'ai toujours

00:57:58été un pilote

00:57:59qui a toujours

00:58:00la même moto

00:58:01et qui s'habitue

00:58:02vraiment

00:58:03à pousser cette moto

00:58:04à la limite

00:58:05et ça va

00:58:06vraiment contre

00:58:07ma nature

00:58:08on va dire

00:58:09d'essayer autant

00:58:10de choses

00:58:11Cette saison

00:58:12Fabio Quartararo

00:58:13a terminé seulement

00:58:14deux fois

00:58:15dans le top 10

00:58:16Johan Zarco

00:58:17court toujours

00:58:18après son premier

00:58:19Voilà pour l'essentiel

00:58:20de l'actualité

00:58:21et la suite

00:58:22de Mini News

00:58:23C'est avec vous

00:58:24Merci beaucoup

00:58:25Adrien

00:58:26On se retrouve tout à l'heure

00:58:27pour un nouveau point

00:58:28sur l'information

00:58:29On poursuit cette émission

00:58:30avec cette vidéo

00:58:32Un individu

00:58:33qui s'en prend

00:58:34sans aucune raison

00:58:35à une famille juive

00:58:36dans le métro

00:58:37Insulte à caractère

00:58:38antisémite

00:58:39Menace

00:58:40Cette agression

00:58:41se déroule

00:58:42sur la ligne 9

00:58:43du métro parisien

00:58:44Une femme finit

00:58:45par réagir

00:58:46filmer la scène

00:58:47tout en demandant

00:58:48à l'agresseur

00:58:49de partir

00:58:50Elle est d'ailleurs

00:58:51la seule à réagir

00:58:52dans la rame

00:58:53avec beaucoup de courage

00:58:54Je vous propose

00:58:55de regarder cette vidéo

00:58:56Retour sur les faits

00:58:57avec Donia Tengour

00:58:59Des propos

00:59:00à caractère

00:59:01antisémite

00:59:02proférés

00:59:03en plein milieu

00:59:04d'une rame

00:59:05du métro parisien

00:59:08La scène

00:59:09s'est déroulée

00:59:10ce mercredi

00:59:11dans la ligne 9

00:59:12devant des usagers

00:59:13interloqués

00:59:14Un homme

00:59:15s'en prend directement

00:59:16à un père de famille

00:59:17portant une kippa

00:59:18en l'invectivant

00:59:22Devant ce flot

00:59:23d'injures

00:59:24et de propos antisémites

00:59:25une jeune femme

00:59:26finit par réagir

00:59:27et le film

00:59:28avant d'être

00:59:29elle aussi

00:59:30prise à partie

00:59:36A la suite

00:59:37de cette agression

00:59:38la passagère

00:59:39a porté plainte

00:59:40Son avocat

00:59:41Maître Avner Dukan

00:59:42revient sur la réaction

00:59:43de sa cliente

00:59:57Personne, personne, personne

00:59:58qui va intervenir

00:59:59On le voit dans la vidéo

01:00:00il lui crache dessus

01:00:01donc c'est déjà

01:00:02une forme de violence

01:00:03mais c'est vrai que

01:00:04elle a pris son courage

01:00:05à deux mains

01:00:06et je ne suis pas certain

01:00:07que beaucoup de personnes

01:00:08auraient eu

01:00:09cette attitude

01:00:10exemplaire

01:00:11La préfecture de police

01:00:12a annoncé

01:00:13avoir signalé

01:00:14les faits

01:00:15à la procureure

01:00:16de la République

01:00:17de Paris

01:00:18L'auteur des propos

01:00:19à caractère

01:00:20antisémite

01:00:21est quant à lui

01:00:22toujours recherché

01:00:23Et nous sommes en direct

01:00:24avec Nathalie Cohen-Bezerman

01:00:25Bonjour

01:00:26et merci d'être

01:00:27avec nous

01:00:28dans Midi News

01:00:29Vous êtes vice-présidente

01:00:30du CRIF

01:00:31et ma première question

01:00:32pour vous c'est

01:00:33Quelle a été votre réaction

01:00:34quand vous avez vu cette vidéo ?

01:00:35C'est une réaction

01:00:36Bonjour déjà

01:00:37Merci de me recevoir

01:00:38et désolé

01:00:39de ne pas être

01:00:40en plateau

01:00:41mais en vidéo

01:00:42C'est une réaction

01:00:43effectivement

01:00:44de consternation

01:00:45et de lassitude

01:00:46j'ai envie de dire

01:00:47parce que

01:00:48voilà

01:00:49on n'en est pas

01:00:50là pour

01:00:51la réaction

01:00:52C'est une réaction

01:00:53effectivement

01:00:54de consternation

01:00:55parce que

01:00:56voilà

01:00:57on n'en est pas

01:00:58à la première agression

01:00:59qui aurait pu

01:01:00d'ailleurs

01:01:01être beaucoup plus grave

01:01:02Je voudrais saluer

01:01:03le courage

01:01:04effectivement

01:01:05comme l'a dit

01:01:06l'avocat de la jeune fille

01:01:07de cette jeune personne

01:01:08qui s'est interposée

01:01:09qui a été seule

01:01:10On voit l'indifférence

01:01:11générale

01:01:12dans cette rame

01:01:13de métro

01:01:14puisque personne

01:01:15n'a bougé

01:01:16à part elle

01:01:17et je n'ose imaginer

01:01:18ce qu'aurait

01:01:19être

01:01:20ce qu'aurait pu être

01:01:21la suite

01:01:22de cet événement

01:01:23si

01:01:24on avait

01:01:25passé

01:01:26dans un lieu

01:01:27plus isolé

01:01:28Donc tant que

01:01:29l'enquête

01:01:30n'est pas terminée

01:01:31effectivement

01:01:32on ne sait pas

01:01:33si la personne

01:01:34était sous l'emprise

01:01:35d'une substance

01:01:36quelconque

01:01:37alcool

01:01:38ou drogue

01:01:39mais j'ai envie

01:01:40de dire

01:01:41peu importe

01:01:42c'est aujourd'hui

01:01:43la libération

01:01:44de la parole

01:01:45anti-juive

01:01:46anti-sémite

01:01:47qui est

01:01:48à déclarer

01:01:49Qu'est-ce que

01:01:50cette vidéo

01:01:51dit de notre pays

01:01:52aujourd'hui ?

01:01:53Ça dit

01:01:54beaucoup de choses

01:01:55ça dit qu'on peut

01:01:56déclarer sa haine

01:01:57anti-juive

01:01:58en toute impunité

01:01:59et c'est ce qui est

01:02:00inquiétant pour

01:02:01les français

01:02:02je veux dire

01:02:03pour toute la société

01:02:04française en général

01:02:05et que

01:02:06finalement

01:02:07on peut tenir

01:02:08pour responsable

01:02:09des faiseurs

01:02:10de haine

01:02:11qui ont leur place

01:02:12en plus

01:02:13sur les bancs

01:02:14de l'Assemblée nationale

01:02:15parce que ce sont

01:02:16eux

01:02:17qui attisent

01:02:18cette haine

01:02:19qui permettent

01:02:20à des gens

01:02:21qui sont en déficit

01:02:22de connaissance

01:02:23à des esprits faibles

01:02:24qui n'ont pas

01:02:25connaissance

01:02:26d'un conflit

01:02:27qui se passe

01:02:28au Proche-Orient

01:02:29on leur permet

01:02:30en toute impunité

01:02:31en toute liberté

01:02:32d'afficher

01:02:33leur haine

01:02:34contre des citoyens

01:02:35français

01:02:36de confession

01:02:37juive

01:02:38on leur permet

01:02:39aussi

01:02:40d'afficher

01:02:41une haine

01:02:42contre la société

01:02:43française

01:02:44de toute entière

01:02:45On a

01:02:46des

01:02:47des

01:02:48des

01:02:49des

01:02:50des

01:02:52des chiffres effroyables

01:02:53de l'antisémitisme

01:02:54en France

01:02:55aujourd'hui

01:02:561776 cas

01:02:57en 2023

01:02:58par exemple

01:02:59c'est une explosion

01:03:00des

01:03:01des cas

01:03:02d'antisémitisme

01:03:03cette année-là

01:03:04et surtout à partir

01:03:05du mois d'octobre

01:03:06bien sûr de l'attaque

01:03:07du 7 octobre

01:03:08en Israël

01:03:09c'était

01:03:10en 2023

01:03:114 fois plus

01:03:12que l'année précédente

01:03:13et c'est un record

01:03:14par rapport

01:03:15aux années précédentes

01:03:16à plusieurs décennies

01:03:17on n'avait jamais vu

01:03:18des chiffres aussi élevés

01:03:19887 cas également

01:03:20dans le reste

01:03:21de cette année

01:03:22au gré

01:03:23des actes antisémites

01:03:24on a toujours

01:03:25les mêmes paroles

01:03:26de nos dirigeants

01:03:27qui nous disent

01:03:28plus jamais ça

01:03:29la main de l'État

01:03:30ne faiblira pas

01:03:31vous avez le sentiment

01:03:32que c'est le cas

01:03:33que l'État

01:03:34est véritablement

01:03:35derrière les Français

01:03:36de confession juive

01:03:37aujourd'hui ?

01:03:38Alors

01:03:39l'État

01:03:40on ne peut pas dire

01:03:41qu'il y a un antisémitisme

01:03:42de l'État

01:03:43heureusement

01:03:44Non, non, bien sûr

01:03:45ce n'est pas ce que je veux dire

01:03:46mais est-ce que vous avez

01:03:47le sentiment d'être soutenu ?

01:03:48C'est surtout ça

01:03:49le sentiment

01:03:50le nécessaire

01:03:51le sentiment

01:03:52d'être protégé

01:03:53dans la mesure du possible

01:03:54ce qui serait

01:03:55à déplorer

01:03:56c'est les suites

01:03:57qui sont données

01:03:58aux interpellations

01:03:59est-ce que la justice

01:04:00derrière

01:04:01fait ce qu'il faut ?

01:04:02On peut se poser

01:04:03des questions

01:04:04de ce côté-là

01:04:05mais sur le principe

01:04:06de la protection

01:04:07on considère

01:04:08effectivement

01:04:09que l'État

01:04:10fait ce qu'il faut

01:04:11voilà

01:04:12mais il y a encore

01:04:13du travail

01:04:14à faire

01:04:15sur les suites

01:04:16qui sont à donner

01:04:17aux interpellations

01:04:18les sanctions pénales

01:04:19bien entendu

01:04:20merci Nathalie Cohen-Bezerman

01:04:21d'avoir accepté

01:04:22de témoigner

01:04:23sur notre antenne

01:04:24vous êtes vice-présidente

01:04:25du CRIF

01:04:26un mot peut-être avec vous

01:04:27Xavier Roffer

01:04:28sur l'antisémitisme

01:04:29en France

01:04:30quelles sont

01:04:31selon vous

01:04:32les sources

01:04:33de cet antisémitisme

01:04:34dans le pays ?

01:04:3590%

01:04:36à l'heure actuelle

01:04:37bien sûr

01:04:38c'est

01:04:39les reflets

01:04:40des situations

01:04:41sans cesse plus graves

01:04:42de ce qui se passe

01:04:43au Moyen-Orient

01:04:44mais

01:04:45je ne pense pas

01:04:46hélas

01:04:47que

01:04:48l'apathie

01:04:49de la population

01:04:50dans les moyens

01:04:51de transport en commun

01:04:52s'illimite

01:04:53aux seules

01:04:54victimes

01:04:55d'injures

01:04:56ou de

01:04:57malversations

01:04:58ou de

01:04:59comment dire

01:05:00de crispations

01:05:01antisémites

01:05:02les gens ont peur

01:05:03parce que

01:05:04il y a

01:05:05dans le métro parisien

01:05:06et dans d'autres

01:05:07des individus

01:05:08extrêmement violents

01:05:09alors on nous les présente

01:05:10généralement

01:05:11comme des gens

01:05:12souffrant de troubles

01:05:13psychiatriques

01:05:14mais ils sont

01:05:15en tout cas

01:05:16extrêmement violents

01:05:17on a vu

01:05:18des agressions

01:05:19graves

01:05:20et

01:05:21quand il se passe

01:05:22quoi que ce soit

01:05:23dans le métro

01:05:24j'en ai été le témoin

01:05:25moi-même bien souvent

01:05:26les gens regardent leur téléphone

01:05:27et ne s'occupent pas du reste

01:05:28et quand on intervient

01:05:29et des fois

01:05:30il suffit d'intervenir

01:05:31enfin quand on intervient

01:05:32on est bien seul à intervenir

01:05:33en disant

01:05:34mais qu'est-ce que c'est

01:05:35que cette histoire

01:05:36et puis une fois

01:05:37que ça s'est calmé

01:05:38vous avez les regards

01:05:39des gens

01:05:40du style

01:05:41il doit être fou

01:05:42pourquoi il s'en mêle

01:05:43etc.

01:05:44et là on est dans une population

01:05:45qui n'a pas la capacité

01:05:46de réagir

01:05:47Fabrice Hakoun

01:05:48quelles sont les sources

01:05:49de l'antisémitisme

01:05:50aujourd'hui en France ?

01:05:51Je pense que pour avoir

01:05:52les bonnes solutions

01:05:53il faut déjà faire

01:05:54le bon constat

01:05:55on ne cesse

01:05:56de rappeler

01:05:57que l'antisémitisme

01:05:58en France

01:05:59est lié au conflit

01:06:00israélo-palestinien

01:06:01c'est fou en fait

01:06:02c'est-à-dire

01:06:03qu'il y a eu

01:06:04une accélération

01:06:05qui est liée au conflit

01:06:06israélo-palestinien

01:06:07mais l'antisémitisme

01:06:08il était déjà antérieur

01:06:09au 7 octobre dernier

01:06:10il est antérieur au 7 octobre

01:06:11et il est antérieur

01:06:12à 1948

01:06:13donc aujourd'hui

01:06:14on a une partie

01:06:15de la population française

01:06:16qui est issue

01:06:17de l'immigration

01:06:18et qui considère

01:06:19effectivement

01:06:20que ce qui a été

01:06:21culturellement

01:06:22comment dire

01:06:23diffusé

01:06:24pendant des décennies

01:06:25voire des siècles

01:06:26dans un certain nombre

01:06:27de pays

01:06:28ils ont le droit

01:06:29de l'importer ici

01:06:30et ils viennent

01:06:31avec leur culture

01:06:32on le voit

01:06:33vous avez par exemple

01:06:34récemment

01:06:35une personne

01:06:36qui s'appelle

01:06:37Hédène

01:06:38je ne sais plus

01:06:39une instagrammeuse

01:06:40qui a tenu

01:06:41Hédène qui a tenu

01:06:42pour rassurer

01:06:43ses internautes

01:06:44en leur disant

01:06:45je vous rassure

01:06:46je ne travaille

01:06:47avec aucun juif

01:06:48ça lui paraissait normal

01:06:49alors qu'elle est suivie

01:06:50par des centaines

01:06:51de milliers de personnes

01:06:52de rassurer en disant

01:06:53qu'elle ne travaille

01:06:54avec aucun juif

01:06:55donc ça prouve bien

01:06:56qu'au delà du conflit

01:06:57israélo-palestinien

01:06:58il y a quelque chose

01:06:59d'éminemment culturel

01:07:00et la difficulté en France

01:07:01c'est que le logiciel

01:07:02antiraciste

01:07:03n'est pas câblé

01:07:04n'est pas organisé

01:07:05il bug face à cet antisémitisme

01:07:06et cette forme de racisme

01:07:07pourquoi ?

01:07:08parce qu'il est face

01:07:09à une forme de racisme

01:07:10qui vient de ceux

01:07:11qui sont victimes

01:07:12de racisme

01:07:13et c'est très difficile

01:07:14pour le logiciel français

01:07:15antiraciste

01:07:16de comprendre

01:07:17que ceux qui sont

01:07:18habituellement

01:07:19les victimes de racisme

01:07:20peuvent aussi en être

01:07:21les facteurs

01:07:22Vendredi de Gerpel

01:07:23est-ce qu'il n'est pas

01:07:24aussi cet antisémitisme

01:07:25parfois entretenu

01:07:26par des partis politiques ?

01:07:27Oui il est entretenu

01:07:28en tout cas alimenté

01:07:29par la France Insoumise

01:07:30qui n'a pas hésité

01:07:31à mettre des cibles

01:07:32dans le dos

01:07:33des athlètes israéliens

01:07:34et puis aussi

01:07:35à ne pas réussir

01:07:36à qualifier le Hamas

01:07:37de groupe terroriste

01:07:38Alors par certaines personnes

01:07:39de la France Insoumise

01:07:40c'est une scène

01:07:41du quotidien

01:07:42des juifs en France

01:07:43et certains disent même

01:07:44qu'ils se sentent

01:07:45plus en sécurité

01:07:46en Israël

01:07:47que en France

01:07:48et c'est terrible

01:07:49et dommageable

01:07:50dans un pays

01:07:51qui est celui qu'on connait

01:07:52la France

01:07:53c'est le pays

01:07:54des droits de l'homme

01:07:55c'est le pays

01:07:56où en fait

01:07:57on accepte

01:07:58toutes les religions

01:07:59toutes les cultures

01:08:00toutes les personnes

01:08:01tant qu'elles veulent faire société

01:08:02et moi j'espère

01:08:03que la procureure de la République

01:08:04n'aura pas la main

01:08:05qui tremble

01:08:06parce qu'effectivement

01:08:07cet homme doit être

01:08:08sévèrement puni

01:08:09par des personnes

01:08:10des badauds

01:08:11qui n'interviennent pas

01:08:12et donc il va falloir aussi

01:08:13faire un travail

01:08:14pour apprendre

01:08:15à cette population

01:08:16à réagir

01:08:17dans ce genre de cas

01:08:18Je voudrais

01:08:19qu'on avance

01:08:20sur cette question

01:08:21avec vous Mathieu Hoque

01:08:22les sources

01:08:23de l'antisémitisme

01:08:24en France

01:08:25Oui, elles ont été rappelées

01:08:26je pense qu'il y a

01:08:27deux sources aujourd'hui

01:08:28il y a trois sources historiques

01:08:29de l'antisémitisme

01:08:30en France

01:08:31puisque l'antisémitisme

01:08:32effectivement précède

01:08:33la question israélienne

01:08:34de 1948

01:08:35précède évidemment

01:08:36le 7 octobre

01:08:37il y a entre autres

01:08:38le 7 octobre

01:08:39il y a l'antisémitisme

01:08:40d'extrême droite

01:08:41qui existe toujours

01:08:42mais qui est assez marginal

01:08:43aujourd'hui

01:08:44mais il y a surtout

01:08:45deux antisémitismes

01:08:46idéologiques

01:08:47on va dire

01:08:48un de l'extrême gauche

01:08:49qui a toujours existé

01:08:50avec cette haine du juif

01:08:51cette haine

01:08:52qui associe le juif

01:08:53et l'argent

01:08:54et qui aujourd'hui

01:08:55surfe sur le complotisme

01:08:56anti-israélien

01:08:57d'une partie de l'extrême gauche

01:08:58exactement

01:08:59et vous avez

01:09:00une seconde partie

01:09:01qui effectivement

01:09:02vient de ce que

01:09:03Georges Benson

01:09:04appelait les territoires

01:09:05perdus de la République

01:09:06c'est-à-dire

01:09:07effectivement

01:09:08une partie

01:09:09des gens

01:09:10qui sont issus

01:09:11de l'immigration

01:09:12font le lien

01:09:13par essence

01:09:14anti-sioniste

01:09:15c'est-à-dire

01:09:16qu'ils rejettent

01:09:17soit l'existence

01:09:18d'Israël

01:09:19soit l'existence

01:09:20d'un foyer juif

01:09:21en terre de Palestine

01:09:22et effectivement

01:09:23lorsque l'on cartographie

01:09:24les sources

01:09:25on va dire

01:09:26les sources

01:09:27de l'antisémitisme

01:09:28on arrive aujourd'hui

01:09:29avec le fait que

01:09:30le conflit israélo-palestinien

01:09:31depuis le 7 octobre

01:09:32est un accélérateur

01:09:33de l'antisémitisme

01:09:34tel qu'il est

01:09:35or l'antisémitisme

01:09:36il a quand même

01:09:37par rapport aux autres

01:09:38actes anti-religieux

01:09:39il a deux spécificités

01:09:40un

01:09:41il est sur-représenté

01:09:42parmi la population

01:09:43dans la population juive

01:09:44puisqu'il y a

01:09:45beaucoup plus

01:09:46d'actes antisémites

01:09:47qu'il y a

01:09:48de juifs dans la population nationale

01:09:4930% des actes anti-religieux

01:09:50sont contre les juifs

01:09:51or les juifs

01:09:52ne représentent

01:09:53qu'un pour cent

01:09:54de la population nationale

01:09:55et deux

01:09:56ils sont souvent

01:09:57la cible

01:09:58de personnes

01:09:59c'est-à-dire que

01:10:00les violences sont plutôt

01:10:01contre les personnes

01:10:02plutôt que contre les biens

01:10:03ce qui rend quand même

01:10:04la chose encore plus grave

01:10:05que de s'attaquer

01:10:06justement

01:10:07juste à une église

01:10:08une mosquée

01:10:09ou même une synagogue

01:10:10je voudrais qu'on poursuive

01:10:11avec la situation

01:10:12au Proche-Orient à présent

01:10:13les Etats-Unis ont salué

01:10:14hier soir

01:10:15le début prometteur

01:10:16des discussions à Doha

01:10:17en vue d'une trêve

01:10:18dans la bande de Gaza

01:10:19et on en parle

01:10:20avec Nathalie Sosna Ofir

01:10:21bonjour Nathalie Sosna Ofir

01:10:22vous êtes notre correspondante

01:10:23en Israël

01:10:24ce sommet

01:10:25Doha

01:10:26qui vise un accord

01:10:27pour notamment

01:10:28la libération

01:10:29d'otages

01:10:30pas seulement la trêve

01:10:31à Gaza

01:10:32se poursuit donc

01:10:33aujourd'hui

01:10:34c'est le sommet

01:10:35de la dernière chance

01:10:36comme on le qualifie ici

01:10:37il reprendra vers 13 heures

01:10:38après la prière musulmane

01:10:39du vendredi

01:10:40les discussions d'hier

01:10:41ont été qualifiées

01:10:42de positives

01:10:43par les responsables américains

01:10:44optimisme

01:10:45quelque peu tempéré

01:10:46par Israël

01:10:47qui reste inflexible

01:10:48sur certains points

01:10:49comme le retour

01:10:50des hommes armés

01:10:51dans le nord

01:10:52de la bande de Gaza

01:10:53la demande

01:10:54de dispositions sécuritaires

01:10:55au passage de Rafarth

01:10:56le maintien

01:10:57de la présence

01:10:58d'otages

01:10:59le long du corridor

01:11:00de Gaza

01:11:01et le retour

01:11:02des hommes armés

01:11:03à Gaza

01:11:04le long du corridor

01:11:05Philadelphia

01:11:06c'est cette route

01:11:07qui marque

01:11:08la frontière

01:11:09entre l'enclave

01:11:10palestinienne

01:11:11et l'Egypte

01:11:12ou encore

01:11:13la liste des otages

01:11:14toujours vivants

01:11:15rappelons-le

01:11:16les responsables

01:11:17du Hamas

01:11:18n'assistent pas au sommet

01:11:19mais ils sont

01:11:20dans la capitale

01:11:21Qatari

01:11:22ils se tiennent

01:11:23informés régulièrement

01:11:24des développements

01:11:25des entretiens

01:11:26par les médiateurs

01:11:27égyptiens

01:11:28et qataris

01:11:29et des développements

01:11:30qu'ils devront

01:11:31faire passer

01:11:32à l'entrée

01:11:33de Gaza

01:11:34et qui est le seul

01:11:35à pouvoir prendre

01:11:36des décisions

01:11:37Les américains

01:11:38semblent plus déterminés

01:11:39que jamais

01:11:40à parvenir à un accord

01:11:41les enjeux sont importants ?

01:11:42Oui l'administration

01:11:43Biden recherche

01:11:44bien sûr

01:11:45une victoire

01:11:46diplomatique

01:11:47qui pourrait aider

01:11:48Kamala Harris

01:11:49dans sa campagne

01:11:50pour les prochaines

01:11:51présidentielles

01:11:52autre enjeu

01:11:53majeur et de taille

01:11:54est d'éviter

01:11:55une attaque iranienne

01:11:56sur Israël

01:11:57attendue depuis

01:11:58plusieurs semaines

01:11:59en représailles

01:12:00à l'élimination

01:12:01d'une société

01:12:02éliminée à Téhéran

01:12:03une action imputée

01:12:04à Israël

01:12:05l'Iran a en effet

01:12:06laissé entendre

01:12:07qu'elle pourrait

01:12:08reconsidérer

01:12:09sa riposte

01:12:10selon les résultats

01:12:11du sommet

01:12:12à Doha

01:12:13selon un haut responsable

01:12:14de l'une des nations

01:12:15médiatrices

01:12:16le premier ministre

01:12:17qatari a même eu

01:12:18une conversation

01:12:19téléphonique

01:12:20hier

01:12:21avec les dirigeants

01:12:22iraniens

01:12:23pour les informer

01:12:24des progrès réalisés

01:12:25et les résultats

01:12:26du sommet

01:12:27pourraient également

01:12:28avoir un impact

01:12:29sur le front nord

01:12:30et sur les passants

01:12:31de drones

01:12:32et de roquettes

01:12:33du Hezbollah

01:12:34depuis le sud Liban

01:12:35Pour le moment

01:12:36dans quel état d'esprit

01:12:37se trouvent

01:12:38les israéliens

01:12:39dans l'attente

01:12:40d'une potentielle attaque

01:12:41de l'Iran ?

01:12:42La population

01:12:43est bien sûr

01:12:44vigilante

01:12:45mais pas de panique

01:12:46les plages sont bondées

01:12:47ainsi que les terrasses

01:12:48sur les réseaux sociaux

01:12:49le temps est plutôt

01:12:50à l'ironie

01:12:51du genre

01:12:52avez-vous vérifié

01:12:53si la réponse iranienne

01:12:54est arrivée

01:12:55dans vos spams

01:12:56ou alors

01:12:57une photo

01:12:58du porte-parole

01:12:59du président

01:13:00qui déclare

01:13:01nous sommes

01:13:02prêts à la réponse iranienne

01:13:03alors il faut dire

01:13:04que les israéliens

01:13:05sont habitués

01:13:06à ces tensions

01:13:07ils ont confiance

01:13:08dans la défense

01:13:09anti-aérienne de l'armée

01:13:10rappelons que

01:13:11la quasi-totalité

01:13:12des 300 drones

01:13:13et missiles

01:13:14tirés par l'Iran

01:13:15sur Israël

01:13:16dans la nuit

01:13:17du 13 au 14 avril dernier

01:13:18avaient été interceptés

01:13:19avec l'aide des alliés

01:13:20avant même

01:13:21qu'ils ne pénètrent

01:13:22dans l'espace aérien israélien

01:13:23alors pour l'heure

01:13:24pas de nouvelles instructions

01:13:25de la défense passive

01:13:26à la population

01:13:27mis à part

01:13:28celle d'être vigilant

01:13:29de rester à l'écoute

01:13:30des alertes

01:13:31et de se réfugier

01:13:32le plus vite possible

01:13:33le cas échéant

01:13:34dans les abris

01:13:35Si un accord

01:13:36venait à se confirmer

01:13:37à l'issue des négociations

01:13:38est-ce que

01:13:39Benyamin Netanyahou

01:13:40pourrait le faire

01:13:41accepter

01:13:42par son cabinet ?

01:13:43C'est la grande question

01:13:44le Premier ministre

01:13:45risque sa survie politique

01:13:46si un accord

01:13:47a été conclu

01:13:48ses partenaires

01:13:49nationalistes

01:13:50ont menacé

01:13:51de quitter la coalition

01:13:52si cet accord

01:13:53exigeait des compromis

01:13:54trop importants

01:13:55comme par exemple

01:13:56la libération

01:13:57de l'ordre

01:13:58terroriste palestinien

01:13:59ou le retrait

01:14:00total

01:14:01de Salle de Gaza

01:14:02Netanyahou

01:14:03perdrait alors

01:14:04sa majorité

01:14:05et son mandat

01:14:06étant fait

01:14:07pris en étau

01:14:08entre l'opinion publique

01:14:09très majoritairement

01:14:10en faveur

01:14:11d'un accord

01:14:12comme en témoignent

01:14:13les manifestations

01:14:14massives

01:14:15et ses partenaires

01:14:16qui les maintiennent

01:14:17au pouvoir

01:14:18quoi qu'il en soit

01:14:19Anthony

01:14:20les prochaines heures

01:14:21devraient nous éclairer

01:14:22sur la direction

01:14:23que prendront

01:14:24les négociations

01:14:25et s'il y a un espoir

01:14:26d'un accord

01:14:27dont le 115

01:14:28dont deux français

01:14:29Merci infiniment

01:14:30Nathalie Sosnaufir

01:14:31je le rappelle

01:14:32vous êtes notre correspondante

01:14:33en Israël

01:14:34pour faire un point

01:14:35sur la situation

01:14:36autour de la table

01:14:37à votre avis

01:14:38est-ce qu'on peut

01:14:39s'accrocher aujourd'hui

01:14:40à l'espoir d'une trêve

01:14:41et à peut-être

01:14:42éviter cette attaque

01:14:43attendue

01:14:44de l'Iran

01:14:45en tout cas

01:14:46c'est ce que l'Iran

01:14:47a annoncé en grande pompe

01:14:48depuis maintenant deux semaines

01:14:49il ne se passe rien

01:14:50la tension est en train

01:14:51de monter sur le terrain

01:14:52est-ce qu'on peut espérer

01:14:53parvenir à un accord

01:14:54et peut-être éviter

01:14:55on peut toujours espérer

01:14:56on peut toujours espérer

01:14:57mais je crois que

01:14:58c'est une opération

01:14:59de moulin à vent

01:15:00on a d'un côté

01:15:01les Etats-Unis

01:15:02qui électoralement

01:15:03essayent de faire

01:15:04quelque chose

01:15:05pour gagner des points

01:15:06même si derrière

01:15:07effectivement

01:15:08ils ont la certitude

01:15:09qu'il faut continuer

01:15:10à aider l'Etat hébreu

01:15:11et puis on a

01:15:12de l'autre côté

01:15:13la situation globale

01:15:14avec l'Iran

01:15:15qui est

01:15:16on le sait

01:15:17un peu

01:15:18un peu

01:15:19un peu

01:15:20un peu

01:15:21un peu

01:15:22un peu

01:15:23un peu

01:15:24amoureux

01:15:25d'Iran

01:15:26qui est

01:15:27qui est

01:15:28on le sait

01:15:29obligé de reposter

01:15:30à ce qui

01:15:31s'est passé

01:15:32récemment

01:15:33on sait

01:15:34très très bien

01:15:35qu'ils traînent

01:15:36parce qu'ils n'ont pas

01:15:37tellement envie

01:15:38d'avoir un conflit

01:15:39ouvert

01:15:40avec Israèl

01:15:41ils ne sont

01:15:42pas forcément

01:15:43ils sont sur le fil

01:15:44ils n'ont pas forcément

01:15:45les moyens

01:15:46derrière d'assumer

01:15:47une explosion

01:15:48dans la région

01:15:49il y a toujours

01:15:50moyen

01:15:51mais la répercussion

01:15:52ce serait

01:15:53deux semaines, trois semaines de trêve, mais je crois qu'on l'a dit avec notre correspondante il y a un instant,

01:16:00Netanyahou, il joue sa survie politique, et pas que, parce qu'il y a des procès derrière en toile de fond et en épais de Damoclès,

01:16:09et que nous avons une population qui est séparée en deux, ceux qui veulent à tout prix la libération des otages,

01:16:14donc qui veulent stopper toute velléité de violence, et puis beaucoup plus de monde effectivement derrière Netanyahou

01:16:20qui veut la cessation complète du Hamas et de ses « désagréments » entre guillemets.

01:16:26Xavier Roffer, très rapidement, puisqu'on arrive à...

01:16:28Oui, j'ai un souci avec la situation présente du fait, je me réfère à Henri Kissinger qui disait ça au moment de la guerre du Vietnam,

01:16:37quand il y a une guérilla et un état s'affrontent, tant que la guérilla n'a pas perdu, elle a gagné, et tant que l'état n'a pas gagné, il a perdu.

01:16:47Et donc les conséquences à long terme sont peut-être différentes de celles qui sont à court terme, à savoir une victoire sur le terrain Hamas.

01:16:54Et puis deuxièmement, sur la réaction de l'Iran, l'Iran est un état théocratique, il est dirigé par des gens qui ont une vision millénariste,

01:17:04alors effectivement dans leur vision, la vengeance est une nécessité théologique, mais il n'y a rien de plus patient qu'un chiite.

01:17:13Ils attendent le retour de l'imam caché depuis 1200 ans, donc généralement dans leur réaction, ils incluent une dimension temporelle qui est beaucoup plus vaste que la d'autres.

01:17:21On va marquer une courte pause, on revient dans un instant, on évoquera cette fois la situation en Ukraine, nous serons avec le général Bruno Clermont, notre consultant des français, tout de suite.

01:17:32De retour dans Midi News avec le rappel de l'actualité, Adrien Spiteri.

01:17:37Un homme a été mis en examen et placé en détention provisoire hier après le meurtre d'une femme de 21 ans.

01:17:45La jeune femme travaillait au Stade de France.

01:17:47Sa disparition avait été signalée après la cérémonie de clôture des Jeux Olympiques.

01:17:51Son corps a été retrouvé dans un appartement du 18ème arrondissement de Paris en début de semaine.

01:17:57L'offensive ukrainienne progresse dans la région de Kursk en Russie.

01:18:00Kiev revendique une avancée de 35 kilomètres.

01:18:03Cette offensive a été lancée le 6 août dernier par les forces ukrainiennes.

01:18:07Elles se sont emparées de dizaines de localités.

01:18:10Et puis, c'est où l'enregistre sa 26ème nuit tropicale d'affilée.

01:18:14La température n'est une nouvelle fois pas descendue en dessous des 25 degrés.

01:18:18C'est du jamais vu depuis le début des observations météorologiques en 1907.

01:18:22Les fortes chaleurs devraient encore se poursuivre dans la capitale sud-corée.

01:18:27Et notre émission et nos débats se poursuivent avec Patrice Arditi, Mathieu Hoque, Fabrice Hakoun,

01:18:34Vendrie de Guerpel, Jean-Marie Godard et Xavier Hofer.

01:18:37On continue à parler de la situation au Proche-Orient.

01:18:40Et Donald Trump qui assure qu'il apportera tout son soutien à Israël

01:18:43en cas de victoire à l'élection présidentielle américaine en novembre prochain.

01:18:46Il l'a annoncé lors d'un événement consacré à la lutte contre l'antisémitisme dans le New Jersey.

01:18:52Lorsque je reviendrai dans le bureau Oval, je soutiendrai le droit d'Israël à gagner sa guerre contre le terrorisme.

01:18:59Ils doivent avoir le droit de remporter la guerre.

01:19:06Et j'apporterai à Israël le soutien dont il a besoin pour gagner.

01:19:09Mais je veux qu'il gagne rapidement.

01:19:11Ne serait-ce pas bien s'il pouvait gagner rapidement ?

01:19:13Et nous devons les laisser gagner rapidement.

01:19:16Ça rejoint un petit peu ce que vous disiez tout à l'heure sur l'opportunisme politique américain

01:19:20que ce soit du président sortant ou de Donald Trump forcément en cette situation.

01:19:24Fabrice Hakoun, peut-être un mot sur la situation en tant que telle au Proche-Orient ?

01:19:29Est-ce que vous voyez là aussi un risque d'escalade incroyable dans la région

01:19:33ou la possibilité d'une trêve, peut-être d'un échange d'otages dans les semaines à venir ?

01:19:38Ce qui m'inquiète le plus c'est la situation politique intérieure israélienne paradoxalement.

01:19:43Il y a une domination militaire certaine.

01:19:46Il y a plus de 17 000 terroristes qui ont été supprimés.

01:19:48Donc c'est considérable.

01:19:50Vous avez les Etats-Unis qui ont un intérêt à ce qu'il y ait une trêve,

01:19:53au minimum une trêve voire un arrêt des combats, des hostilités.

01:19:56Vous avez l'Iran qui dit bien que si un accord intervient,

01:20:00elle pourrait reconsidérer sa position de riposte.

01:20:03Donc l'Iran aussi aimerait bien que ça se calme.

01:20:05Le Liban a intérêt à ce que ça se calme puisque le Liban n'a pas intérêt à ce que l'Esbola entre en guerre

01:20:12puisque c'est son territoire qui serait menacé, etc.

01:20:14Donc finalement la solution de l'équation vient de la politique intérieure.

01:20:18Parce qu'effectivement, comme vous l'avez dit dans le reportage,

01:20:21si accord il y a, mise en minorité du Premier ministre,

01:20:25avec tous les risques qu'on connaît, les risques judiciaires, etc.

01:20:29et le fait qu'Israël n'aurait plus dans ce cas-là de gouvernement,

01:20:31se refuser d'organiser des élections en pleine guerre, etc.

01:20:33Donc je suis plus inquiet par la situation politique intérieure israélienne

01:20:37avec cette division, cette fracture qui dure maintenant depuis des années.

01:20:40Cette fracture, ça a été d'abord avec la réforme judiciaire,

01:20:43ça a continué après avec la guerre, avec le sort des otages.

01:20:47Donc je suis beaucoup plus inquiet par la situation politique israélienne

01:20:51et la manière dont le Premier ministre va réagir que par la situation extérieure

01:20:54dont je pense qu'effectivement tout le monde a intérêt à ce qu'elle se calme aujourd'hui.

01:20:57Mais d'ailleurs j'allais dire, est-ce que l'Iran a véritablement les moyens d'une escalade ?

01:21:00Il n'a pas les moyens militaires d'Israël, il n'a pas les moyens militaires de son allié américain non plus

01:21:04et joue un petit peu sur le fil l'Iran.

01:21:06Il ne peut pas se permettre véritablement d'entrer dans une guerre totale.

01:21:09Oui, en tout cas il vaudrait mieux l'éviter même si avec les théocraties,

01:21:13on sait très bien que, on en parlait tout à l'heure,

01:21:16il y a cette logique un peu millénariste qui fait qu'ils ont le temps devant eux

01:21:20et que de ce fait, finalement, il y a un côté parfois un peu suicidaire

01:21:25dans ces régimes-là qui inquiète un peu.

01:21:28C'est-à-dire que ce n'est pas toujours rationnel.

01:21:30Les réactions ne sont pas toujours rationnelles et peuvent être guidées par la fierté,

01:21:34le fait d'avoir été attaqué, mais en même temps il faut se rappeler quand même

01:21:36que l'opération israélienne était très ciblée,

01:21:38qu'elle a ciblé quelqu'un qui n'était pas iranien, en l'occurrence le chef du Hamas,

01:21:42et qu'aucun iranien n'a été tué dans l'attaque.

01:21:45Donc est-ce que ça vaut le coup d'engager tous ces moyens

01:21:47et de prendre tous ces risques-là par fierté ?

01:21:49Ce n'est pas évident non plus.

01:21:50Mathieu, comment vous percevez la situation ?

01:21:52Oui, il y a quand même un risque de régionalisation qui m'inquiète

01:21:55et qui nous inquiète, qui est important, même si, ça a été rappelé,

01:21:58beaucoup d'acteurs n'ont pas intérêt à la régionalisation du conflit.

01:22:01C'est-à-dire une escalade du conflit qui irait vers un conflit régional

01:22:04entre Israël et l'Iran.

01:22:05Et pourquoi ? Parce que la question se pose en termes de rapport de force.

01:22:08C'est-à-dire que quand on regarde l'équilibre des forces aujourd'hui dans la région,

01:22:11quand on regarde le rapport de force, il n'y a que le Hamas qui a intérêt

01:22:14à régionaliser le conflit.

01:22:15Israël n'a pas intérêt puisque Israël, déjà, est en difficulté pour vaincre le Hamas.

01:22:19Donc comment vaincre aujourd'hui et lutter l'ensemble des proxys iraniens,

01:22:24donc les milices et les groupes terroristes qui agissent de concert avec l'Iran,

01:22:31le Hezbollah au Liban ou les Houthis au Yémen, alors que même que ce sont des proxys

01:22:36qui sont beaucoup plus puissants que le Hamas.

01:22:39Le Hezbollah, c'est plus de 100 000 combattants, alors que le Hamas,

01:22:43c'est moins de 20 000, dont 10 000 qui auraient été tués par l'armée israélienne.

01:22:46Donc ça, c'est quand même le premier sujet.

01:22:47Ensuite, après, les pays de la région n'y ont pas non plus intérêt.

01:22:50Israël, pour ne pas démultiplier les fronts.

01:22:53L'Iran, parce que l'Iran est un colosse quand même au pied d'argile.

01:22:55Militairement, quand on regarde les capacités militaires de l'Iran,

01:22:58c'est difficile pour eux d'intervenir à proximité d'Israël, sans leur proxy,

01:23:03puisqu'ils doivent avoir l'accord des autres pays, la Jordanie.

01:23:07Il n'y a que l'Irak aujourd'hui qui peut faire le pont entre Israël et l'Iran

01:23:10pour pouvoir mettre en place des missiles.

01:23:11Donc c'est quand même un problème problématique.

01:23:13Et puis, ils ont une situation intérieure qui reste quand même compliquée.

01:23:15L'inflation touche l'Iran de manière exponentielle.

01:23:18Il y a plus de 44 % d'inflation quand même dans le pays.

01:23:21La situation économique est quand même assez désastreuse d'un point de vue de la population.

01:23:24Ils ont quand même aussi des révoltes internes qui doivent juguler dans leur pays

01:23:29et donc qui rend la difficulté d'autant plus difficile le fait d'intervenir.

01:23:32Et puis ensuite, après, les grandes puissances de ce monde

01:23:35n'ont pas non plus intérêt à une régionalisation du conflit.

01:23:37Les États-Unis, ça a été dit, mais également la Chine,

01:23:39puisque la Chine n'a pas intérêt à ce que l'Iran tombe,

01:23:42puisque l'Iran est le principal exportateur de pétrole pour la Chine

01:23:48et donc, de fait, alimente son effort économique et son effort industriel.

01:23:52Donc, quand on regarde l'ensemble de la cartographie,

01:23:55tous les acteurs n'ont pas intérêt, sauf le Hamas.

01:23:57Pourquoi ? Parce que le Hamas est en difficulté sur le terrain

01:23:59et a besoin d'alliés supplémentaires.

01:24:01Il a besoin que les autres proxys iraniens rentrent dans la danse.

01:24:04Il a besoin que l'Iran attaque Israël pour saturer le dôme de fer

01:24:08et pour pouvoir mener d'autres opérations terroristes.

01:24:10C'est le Hamas qu'il faut cibler.

01:24:11Je voudrais qu'on parle d'un autre point de tension géopolitique du côté de l'Ukraine.

01:24:14Cette fois, l'offensive surprise et inédite de l'Ukraine en Russie.

01:24:18L'Ukraine qui affirme avoir pris le contrôle de 82 localités dans la région de Kursk,

01:24:22plus de 1150 kilomètres carrés,

01:24:25signe quelque part peut-être de l'intention des Ukrainiens de s'implanter dans la durée.

01:24:29Une administration militaire a été installée dans la région

01:24:31pour assurer les affaires courantes et la logistique face à la situation extrêmement tendue.

01:24:35Le Kremlin assure avoir envoyé des moyens supplémentaires,

01:24:38notamment dans la région limitrophe de Belgorod.

01:24:41On va en parler avec le général Bruno Clermont,

01:24:43notre consultant défense qui nous accompagne aujourd'hui.

01:24:45Général, déjà, où en est-on de l'offensive militaire ukrainienne dans la région de Kursk ?

01:24:49On commence à avoir des informations.

01:24:51On est au dixième jour de l'offensive qui a été vraiment une surprise,

01:24:54une surprise totale, une surprise pour les Russes qui,

01:24:57visiblement, n'étaient pas préparés et qui ont très mollement réagi,

01:25:00mais aussi une surprise pour les Américains, ce qui est plus embêtant

01:25:03parce que les Américains ne souhaitaient pas que le conflit sorte des frontières de l'Ukraine.

01:25:06Donc, au dixième jour, on a des informations officielles et des informations non officielles.

01:25:10Non officiellement, on comprend que le volume de forces engagées

01:25:13dans cette opération militaire est de l'ordre de dix mille hommes,

01:25:16avec des capacités lourdes, de l'artillerie, des blindés, des véhicules mécanisés,

01:25:21une capacité de mouvement rapide, une opération très bien organisée.

01:25:24Par contre, et ça, ça reste des hypothèses,

01:25:28parce qu'évidemment, on n'a pas l'ordre de bataille.

01:25:30En ce qui concerne les informations officielles qui sont données par l'armée ukrainienne,

01:25:34effectivement, on parle de 82 localités qui sont passées sous contrôle,

01:25:38dont une ville de 5 000 habitants.

01:25:40On parle également de plus de 1 000 kilomètres carrés de territoires

01:25:43qui sont sous contrôle des Ukrainiens à présent.

01:25:46Donc, c'est vraiment une opération d'une envergure qui n'avait jamais été atteinte jusqu'à présent.

01:25:51Et du côté des Russes, on sent qu'il y a une réponse qui est mal organisée, comme d'habitude.

01:25:56L'inertie dans le système russe est extrêmement puissante.

01:26:00Les Russes répondent pour l'instant par des attaques de missiles balistiques

01:26:03et par l'utilisation de drones qui sont malgré tout très efficaces,

01:26:07ce qui permet aux Ukrainiens de continuer à progresser.

01:26:10Autre point à noter et qui est officiel dans cette offensive tout à fait extraordinaire,

01:26:16tout à fait inattendue, c'est le nombre de personnes déplacées,

01:26:19puisque les Russes ont annoncé avoir déplacé 130 000 personnes de la région de Kurs

01:26:25pour les enlever de la zone des combats,

01:26:27mais également de nombreux déplacements du côté de l'Ukraine,

01:26:29puisque la Russie répond à l'offensive des Ukrainiens dans la région de Kurs

01:26:34en bombardant la ville de Sumy, qui est une ville qui est en face côté ukrainien,

01:26:38qui est en face de la région de Kurs,

01:26:40dans laquelle probablement les Ukrainiens mettent en œuvre la logistique

01:26:43qui permet aux troupes de mener leurs opérations en Ukraine.

01:26:46Général, est-ce que vous arrivez à y voir plus clair sur les objectifs de l'Ukraine ?

01:26:50Je crois vraiment que la réponse est compliquée.

01:26:54C'est une opération militaire dont on sent bien qu'elle ne sert pas à envoyer la Russie, c'est évident,

01:26:59mais une opération militaire qui n'est pas facile de décoder.

01:27:02Je pense qu'il faut quand même écouter ce que disent les autorités ukrainiennes.

01:27:05Zelensky l'a précisé, il s'agit d'abord de porter la guerre en Ukraine,

01:27:10de faire subir aux Ukrainiens, aux Russes, ce que les Ukrainiens subissent maintenant depuis plus de 900 jours.

01:27:17C'est également une manière de mettre en évidence auprès de l'opinion publique internationale

01:27:21le fait que l'Ukraine est capable de résister, même si elle souffre sur la ligne de front,

01:27:26puisque ce sont les Russes qui avancent, qui grignotent lentement du terrain.

01:27:29Elle est capable de mener une opération militaire cohérente, structurée, qui fait mal à la Russie.

01:27:34Elle remonte le moral des Ukrainiens, de la population ukrainienne, de l'armée ukrainienne,

01:27:38qui a besoin du moral pour fonctionner.

01:27:40Et puis évidemment, c'est une élection majeure pour Poutine et pour l'État-major russe.

01:27:44C'est vrai que l'Ukraine vient de mettre en place une administration dans la région de Koursk,

01:27:48ce qui n'a pas empêché les responsables ukrainiens, le porte-parole du Quai d'Orsay,

01:27:52mais également le conseiller de Poutine, de dire que l'Ukraine n'a pas l'intention d'occuper le territoire russe.

01:27:57Donc on sent qu'on rentre dans un objectif plutôt politique et psychologique,

01:28:01qui est de gagner, de prendre des gages, de mettre en place des éléments favorables à l'Ukraine

01:28:06dans une prochaine négociation qui s'annonce, à laquelle la Russie participera,

01:28:10dans laquelle il y aura à prendre en compte le rapport de force.

01:28:13Les Ukrainiens ont la capacité de faire mal à la Russie.

01:28:15La conquête du terrain qui va continuer, mille kilomètres carrés,

01:28:19ils peuvent continuer à prendre du terrain sur la Russie.

01:28:21Et puis la question des prisonniers, puisqu'ils ont à présent un grand nombre de prisonniers,

01:28:25dont beaucoup d'appelés, et c'est une question très sensible des prisonniers,

01:28:28surtout les prisonniers d'appelés.

01:28:29Donc ça fait des éléments de négociation qui ne sont pas inutiles.

01:28:32En tout état de cause, on sent que les Ukrainiens ont franchi une ligne rouge,

01:28:36la ligne rouge de mener la guerre sur le territoire de la Russie,

01:28:40et que pour l'instant, les Alliés, les Occidentaux, les Américains,

01:28:44restent dans cette logique, qu'il ne s'agit pas d'exporter la guerre en Russie,

01:28:49il s'agit de prendre des gages, de marquer des points pour une éventuelle négociation.

01:28:53Ça s'inscrit donc dans l'esprit des Occidentaux,

01:28:55dans toujours une position défensive pour permettre à l'Ukraine

01:28:58de récupérer la souveraineté de son territoire.

01:29:00Merci infiniment Général Bruno Clermont pour ces explications.

01:29:03Xavier Hofer, est-ce qu'on assiste à un tournant dans le conflit entre la Russie et l'Ukraine ?

01:29:08Non. Réfléchissons un peu, regardons l'échelle des choses.

01:29:13Quand vous êtes à Brest ou vous êtes à Strasbourg, vous êtes sur le même fuseau horaire.

01:29:17On a une seule heure en France.

01:29:20La Russie, c'est 12 fuseaux horaires.

01:29:22Entre là et le Pacifique, il y a des dizaines de milliers de kilomètres,

01:29:27des millions de kilomètres carrés.

01:29:29Et donc pour la Russie, c'est caractéristiquement une piqûre de mouches.

01:29:34Alors ils viennent de se réveiller, lentement comme d'habitude,

01:29:38ils ont l'habitude d'être envahis et de laisser venir les choses,

01:29:41et puis après ça ils réagissent.

01:29:42Donc là aussi, il faut considérer qu'il y a une dimension temporelle

01:29:48et qu'on n'a jamais vu la Russie réagir vite à quoi que ce soit.

01:29:51Ils ont attendu avec Napoléon que Moscou ait été prise,

01:29:55ils ont attendu avec Hitler que ça soit à la porte de Moscou.

01:29:58À chaque fois, il y a une réaction qui est très lente,

01:30:01qui est toujours un peu cafouilleuse au début.

01:30:06Songez qu'au début de la Deuxième Guerre mondiale...

01:30:08C'est ce qu'avait l'air de dire le général Bruno Clermont,

01:30:10qu'on a une grosse machine qui met du temps à démarrer.

01:30:12Au début de la Deuxième Guerre mondiale,

01:30:14l'armée soviétique a été battue par la Finlande quand même.

01:30:18Vous vous rendez compte ?

01:30:19Donc ça va venir lentement, mais je crois que ça n'influera pas

01:30:23sur le cours final des choses, qui est que,

01:30:27comme j'ai déjà dit ici il y a quelques mois,

01:30:29ce qui a été perdu par l'Ukraine pourra fort difficilement être reconquis.

01:30:33Vendredi de Garpel.

01:30:34Évidemment, ça ne changera pas à l'issue de cette guerre.

01:30:38Néanmoins, la prise de contrôle de la région de Kours

01:30:40que parlent les Ukrainiens,

01:30:41montre qu'il y a une véritable volonté de faire un coup de force,

01:30:45une véritable démonstration de force.

01:30:47Elle montre et elle met en lumière les difficultés de l'armée russe,

01:30:50notamment en termes d'effectifs.

01:30:52On sait que Poutine fait peser l'épée de Damoclès sur les Russes

01:30:57à propos de la mobilisation.

01:30:59Donc il y a une vraie volonté, effectivement,

01:31:02de gagner des points, comme l'a dit le général Bruno Clermont,

01:31:04parce qu'il va y avoir des négociations.

01:31:06Attention à ce que ça n'influe pas négativement,

01:31:10mais que positivement sur ces négociations.

01:31:13Et on sent que les Ukrainiens sont beaucoup plus prêts à combattre.

01:31:17On a vu beaucoup de soldats ukrainiens aller en France

01:31:20pour se former par l'armée française.

01:31:22Donc oui, c'est une véritable démonstration de force.

01:31:25Un dernier mot.

01:31:26En quelques mots, je pense que c'est ce qui a été dit,

01:31:28c'est que l'idée de Wladimir Zelinsky,

01:31:33c'est justement de pouvoir réinverser le rapport de force

01:31:37en termes de négociations.

01:31:39C'est-à-dire qu'aujourd'hui et jusqu'à présent,

01:31:41il n'avait quasiment aucune marge de négociation

01:31:43pour négocier avec la Russie de Vladimir Poutine.

01:31:45Là, effectivement, en prenant le contrôle d'une petite partie de la zone,

01:31:48il se posera la question de s'il est en capacité de la maintenir durablement,

01:31:51ce qui n'est pas certain non plus au regard de ses capacités militaires aujourd'hui,

01:31:54même si l'on voit quand même que dans ce conflit,

01:31:56on est véritablement sur une logique défensive.

01:31:58C'est-à-dire que la logique défensive prévaut sur la logique offensive.

01:32:01C'est plus dur de reconquérir un territoire que de le conserver.

01:32:05Donc, c'est ce que je pense joue Vladimir Zelinsky,

01:32:08c'est d'avoir une partie d'un territoire russe

01:32:10pour pouvoir justement négocier avec la Russie

01:32:12un accord de paix plus favorable que s'il ne l'avait pas.

01:32:14Allez, je vous propose de revenir en France désormais

01:32:17et parler de la Nouvelle-Calédonie.

01:32:19Trois mois après le début des émeutes,

01:32:21l'archipel est toujours dans l'impasse,

01:32:23s'enfonce dans les violences et la crise économique.

01:32:25Une onzième personne est décédée, une autre grièvement blessée hier.

01:32:28Les dégâts dans l'archipel s'élèvent à 2,2 milliards d'euros

01:32:31à cause des pillages, des destructions et des incendies.

01:32:34Les explications qu'il y a de ça.

01:32:36Il est 6h du matin ce jeudi à Thiau.

01:32:38Une vingtaine d'indépendantistes bloquent une route

01:32:40à l'aide d'un engin de chantier.

01:32:42La gendarmerie intervient et essuie des jets de pierre,

01:32:45deux cocktails Molotov et des tirs d'armes à feu selon le procureur.

01:32:48Un gendarme est blessé.

01:32:50L'escadron riposte et tue un homme de 43 ans.

01:32:52C'est le onzième décès en trois mois, dont deux gendarmes.

01:32:55Sur l'île, les militants indépendantistes sèment toujours le chaos.

01:32:59On a encore 15 000 personnes qui sont prises en otage

01:33:03par une tribu qui bloque les accès.

01:33:06On a un certain nombre d'endroits sur lesquels on a des menaces,

01:33:09des insultes toujours à caractère raciste.

01:33:12L'objectif étant de faire partir le plus de Blancs possibles

01:33:16de Nouvelle-Cahedonie pour les insurger.

01:33:18La situation reste tendue.

01:33:20Les autorités maintiennent donc le couvre-feu

01:33:22entre 22h et 5h du matin.

01:33:24Certains de l'archipel ne voient pas le bout du tunnel.

01:33:27On voit bien qu'on n'arrive pas à en sortir

01:33:31et que les revendications de la CCAT sont toujours aussi radicales.

01:33:37C'est très inquiétant pour nous, Calédoniens,

01:33:41puisqu'on n'en voit pas le bout.

01:33:43Autre conséquence des émeutes, l'économie est à terre sur l'île.

01:33:46Selon le gouvernement calédonien,

01:33:48les nombreux pillages et destructions ont causé 2,2 milliards d'euros de dégâts.

01:33:54C'est vrai qu'avec les élections législatives et les Jeux olympiques,

01:33:57on a assez peu parlé de la Nouvelle-Calédonie ces dernières semaines.

01:34:01On se rend compte, à travers ce reportage,

01:34:04que les violences et les tensions n'ont jamais vraiment disparu depuis trois mois.

01:34:07Jean-Marie Godard, à votre avis,

01:34:09pourquoi alors même que la réforme du corps électoral a été finalement abandonnée ?

01:34:14Déjà, on avait complètement oublié.

01:34:17Les JO sont arrivées,

01:34:19donc on n'a plus du tout parlé de la Nouvelle-Calédonie,

01:34:21alors que le problème n'est pas du tout réglé.

01:34:23Parce que je pense que la question de la Nouvelle-Calédonie

01:34:27remonte à des années,

01:34:29notamment aux années 1980,

01:34:32où il y avait déjà eu un très gros conflit,

01:34:35avec des événements très graves,

01:34:37comme en 1988 la prise d'otage de la grotte d'Ouvéa,

01:34:39où il y avait 25 morts lors de l'assaut.

01:34:43Et que ce conflit avait été partiellement réglé.

01:34:50En tout cas, il y avait eu un accord de paix entre les deux parties,

01:34:52les accords de Matignon,

01:34:54qui était quand même quelque chose de fragile.

01:34:58Et que, en fait, la réforme du corps électoral a rouvert des plaies.

01:35:04Et là, dans une situation où on a,

01:35:09contrairement aux années 1980,

01:35:11où vous aviez des personnalités politiques

01:35:15qui avaient une certaine trempe,

01:35:16comme Jean-Marie Thibaut et Jacques Lafleur,

01:35:19et des camps qui étaient quand même assez soudés

01:35:21et avec des possibilités de discussion.

01:35:23Là, vous avez une multitude, du côté des Canacs,

01:35:25de micro-organisations qui ne sont pas d'accord entre elles.

01:35:28Et en plus, au début des incidents,

01:35:31il y a un certain nombre de personnes

01:35:33qui ont poussé des jeunes un peu désœuvrés,

01:35:36qui ne réfléchissent pas trop à aller au clash sur les barricades.

01:35:41Et maintenant, pour les faire revenir en arrière,

01:35:44c'est très compliqué.

01:35:46S'ajoute à ça qu'à chaque fois que vous avez des incidents

01:35:48sur une barricade, là, ce qui s'est produit,

01:35:50c'était sur un démantèlement d'une énième barricade,

01:35:53des gendarmes qui ont essuyé des coups de feu,

01:35:55qui ont répliqué.

01:35:56À chaque fois que vous avez un mort,

01:35:57ça remet de l'huile sur le feu.

01:36:00Et donc, voilà.

01:36:01D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que là,

01:36:03sur cette opération de rétablissement de l'ordre,

01:36:05on a engagé massivement aux premières lignes

01:36:07des gendarmes mobiles,

01:36:08parce que c'est vraiment des forces qui sont spécialisées là-dedans.

01:36:11On est dans une situation extrêmement critique.

01:36:13On n'est pas dans une zone des guerres,

01:36:15mais on est quand même dans une situation

01:36:17de rétablissement de l'ordre sur un territoire français

01:36:20où il y a des armes qui circulent

01:36:22et où il y a des gens qui se tirent dessus.

01:36:24Il y a davantage de présence de forces de l'ordre

01:36:27sur le territoire de Nouvelle-Calédonie

01:36:29que sur l'ensemble des territoires outre-mer actuellement.

01:36:32Oui, tout à fait.

01:36:33On est au-delà de l'utilisation des grenades lacrymogènes classiques

01:36:36puisqu'il y a des personnes qui tirent

01:36:39ou un coup de fusil sur les gendarmes.

01:36:41Fabrice Hakoun, un commentaire sur la situation sur place.

01:36:43Oui, alors il est évident que la réforme électorale a rouvert la plaie,

01:36:46mais la réforme électorale, c'était un prétexte.

01:36:48C'était un prétexte parce que la situation est explosive,

01:36:51d'abord sur le plan économique.

01:36:53En fait, comme beaucoup de territoires, malheureusement,

01:36:56et comme beaucoup de territoires ultramarins,

01:36:59on a une situation économique qui est très complexe

01:37:01avec un dépit, un désarroi,

01:37:03et donc il suffit d'une étincelle pour mettre le feu aux poudres.

01:37:06On l'a vu aussi avec Mayotte.

01:37:08On oublie, on ne parle plus du tout de Mayotte,

01:37:10mais la situation ne s'est pas beaucoup améliorée à Mayotte.

01:37:12Vous avez une pauvreté qui est endémique

01:37:14dans un certain nombre de territoires,

01:37:16et je dirais qu'il y a quelque part...

01:37:18Mais là, on détruit l'outil économique.

01:37:20Oui, mais ce n'est pas rationnel.

01:37:22Vous savez ce que disait monsieur,

01:37:24c'est-à-dire qu'en fait, quand vous mettez les jeunes complètement désœuvrés,

01:37:26qui ne comprennent pas bien les sujets,

01:37:28c'est comme une dentifrice qui sort du tube.

01:37:30C'est très compliqué de le faire rentrer à nouveau dedans.

01:37:32Donc là, il y a une instrumentalisation multiple,

01:37:34et ça pose une question profonde sur la capacité de l'État

01:37:39à maintenir l'ordre sur l'ensemble du territoire,

01:37:41que ce soit en Outre-mer ou en métropole.

01:37:44On voit bien que l'unité de la France,

01:37:46l'unité de l'État, aujourd'hui,

01:37:48est gravement menacée sur l'ensemble du territoire national.

01:37:51Patrice Arditi.

01:37:52Deux petites choses.

01:37:54Il y a le contexte politique,

01:37:56et puis il y a le contexte économique.

01:37:58Le contexte politique ne va pas être réglé,

01:38:00ça a été évoqué il y a un instant,

01:38:02d'un coup de baguette magique, parce que ce n'est pas possible.

01:38:04On ne peut pas d'un côté essayer de montrer

01:38:08à la Nouvelle-Calédonie

01:38:10que c'est un département exactement semblable

01:38:13à celui de la Corrèze,

01:38:14parce que ce n'est pas le cas,

01:38:16il y a des spécificités,

01:38:18et puis il y a des autonomistes qui sont là

01:38:22et qui veulent quand même ne pas être relégués

01:38:24derrière les arbres de leur contrée.

01:38:28Je veux dire, il faut faire des efforts de chaque côté.

01:38:30Il faut, de toute façon, montrer, donner des gages.

01:38:33Il y a eu des exactions, il y a eu du désordre,

01:38:36il faut donner des gages.

01:38:37Le fait d'avoir pris un certain nombre de personnes

01:38:41et les emmener en métropole pour les juger,

01:38:44c'était une bêtise crasse, si je puis dire.

01:38:48Alors là, il y a quand même des responsables

01:38:50qui devraient dire, on a peut-être fait une boulette,

01:38:52on va essayer de rectifier ça.

01:38:54Et alors le côté économique,

01:38:55le président de la Chambre du Commerce et de l'Industrie,

01:38:58qui ne cesse de réclamer de nouvelles aides de l'État,

01:39:00et c'est absolument normal,

01:39:01parce que sans argent, il n'y aura rien de réglé.

01:39:05Une nouvelle qui vient de nous parvenir par dépêche.

01:39:08Je vous la donne parce que j'aimerais bien qu'on en parle un petit peu.

01:39:11Là, il nous reste une minute.

01:39:12Je vais simplement vous donner la nouvelle

01:39:13et peut-être qu'on commentera une fois très très rapidement,

01:39:15mais on en reparlera juste après la pause.

01:39:17Emmanuel Macron convie les présidents de groupes parlementaires

01:39:20et les chefs de partis le 23 août à l'Élysée.

01:39:24Je me penche, désolé, parce que c'est sur l'ordinateur,

01:39:26une série d'échanges, donc à partir du 23 août,

01:39:28en vue de constituer un gouvernement.

01:39:30C'est ce qu'annonce donc l'Élysée.

01:39:32La nomination d'un Premier ministre

01:39:34interviendra dans le prolongement de ses consultations

01:39:36et de leurs conclusions, a également fait savoir

01:39:38dans un communiqué de la présidence,

01:39:40espérant avancer vers la constitution d'une majorité

01:39:43la plus large et la plus stable possible au service du pays.

01:39:46Je suis navré, c'est écrit très petit sur l'ordinateur,

01:39:48donc j'essaye de le lire le plus précisément possible.

01:39:50Vendredi de Gerpel, une réaction là-dessus.

01:39:52Il est temps ?

01:39:53Oui, Emmanuel Macron, enfin, commence à réfléchir

01:39:56à nommer un Premier ministre.

01:39:59Alors effectivement, tant mieux s'il va échanger

01:40:02avec les chefs de parti, puisqu'en réalité,

01:40:04on avait plutôt l'impression d'un président qui était seul,

01:40:06qui prenait ses décisions tout seul.

01:40:08Donc tant mieux qu'il fasse ça.

01:40:10Alors après, à partir du 23 août,

01:40:12ça paraît très tard quand même,

01:40:13puisque les Français attendent d'avoir un nouveau gouvernement.

01:40:15Donc on verra.

01:40:16Au moins, ça balaye toutes les candidatures potentielles,

01:40:19un peu farfelues qu'il y avait à droite et à gauche

01:40:22pour Matignon.

01:40:24Eh bien écoutez, on va continuer à en parler tout à l'heure

01:40:26après la pause.

01:40:27On marque une courte pause.

01:40:28Il y aura le journal d'Adrien Spiteri.

01:40:29Et on reviendra sur cette nouvelle qu'on vient d'apprendre.

01:40:31Donc Macron, Emmanuel Macron,

01:40:33qui convient les présidents de groupes parlementaires

01:40:34et chefs de parti le 23 août

01:40:36en vue d'essayer de constituer un gouvernement

01:40:39avec un Premier ministre

01:40:41et une base la plus large possible

01:40:43pour parvenir à gouverner.

01:40:45On revient dans quelques minutes sur ces news.

01:40:47À tout de suite.

01:40:5212h59, de retour dans Midi News avec mes invités.

01:40:55Avant de poursuivre les débats tout de suite,

01:40:56le journal Adrien Spiteri.

01:40:59Et on commence ce journal

01:41:00dans le nord de l'Angleterre, à Rotterdam,

01:41:02où les habitants restent marqués par les émeutes.

01:41:05Le 4 août dernier, des manifestants anti-immigration

01:41:08avaient saccagé un hôtel

01:41:09abritant des demandeurs d'asile dans la ville.

01:41:12Si aujourd'hui les tensions sont retombées,

01:41:14les riverains se souviennent.

01:41:15Juliette, ça date ?

01:41:19Ces images datent du 4 août dernier.

01:41:21Des manifestants anti-immigration

01:41:23rassemblés devant un hôtel

01:41:24où logent des demandeurs d'asile.

01:41:26Des manifestants violents

01:41:27qui n'ont pas hésité à brutaliser les policiers.

01:41:32Une dizaine de jours plus tard,

01:41:34les traces de violence sont encore visibles.

01:41:36Vitres cassées, portes condamnées,

01:41:39les habitants aux alentours sont toujours sidérés.

01:41:44C'était bien pire que ce à quoi on s'attendait.

01:41:46C'était terrifiant.

01:41:50Quand ils ont enflammé les poubelles

01:41:52pour les pousser dans la pièce

01:41:53où se trouvaient des personnes,

01:41:54quelles étaient leurs intentions ?

01:41:58Ce n'est pas une manifestation,

01:41:59c'est une tentative de brûler un bâtiment

01:42:01avec des gens à l'intérieur.

01:42:03Pourtant, ces manifestants se défendent

01:42:05d'être racistes mais dénoncent

01:42:07un ras-le-bol face à l'immigration

01:42:09confirmée par Caroline, couturière à Rotterdam.

01:42:14Personne ne veut écouter leurs plaintes

01:42:15parce qu'ils sont considérés comme racistes.

01:42:17Si vous dites quoi que ce soit,

01:42:18vous êtes considérés comme racistes.

01:42:22Je pense qu'ils sont en colère

01:42:23quand ils voient les avantages

01:42:24que les migrants obtiennent

01:42:25et qu'eux n'obtiennent pas.

01:42:27Ceux qui travaillent,

01:42:28qui contribuent au système,

01:42:29c'est injuste.

01:42:30Ils ont agi comme ça

01:42:31car ils ne veulent plus d'eux ici.

01:42:32On a déjà du mal à s'occuper des nôtres.

01:42:34On manque d'argent ici.

01:42:38À la suite de ces émeutes,

01:42:39les premières condamnations sont tombées.

01:42:41Allons jusqu'à trois ans de prison ferme.

01:42:46Dans le reste de l'actualité,

01:42:47un nouvel acte antisémite

01:42:48a eu lieu dans le métro à Paris.

01:42:50Un homme s'en est pris

01:42:51à une famille de confessions juives.

01:42:53Des insultes ont été proférées

01:42:55devant de nombreux passagers.

01:42:56L'une d'entre elles a décidé de réagir

01:42:58et a même filmé la scène.

01:43:00Retour sur les faits avec Dounia Tengu.

01:43:09Des propos à caractère antisémite

01:43:11proférés en plein milieu d'une rame

01:43:13du métro parisien.

01:43:17La scène s'est déroulée ce mercredi

01:43:19dans la ligne 9

01:43:20devant des usagers interloqués.

01:43:22Un homme s'en prend directement

01:43:24à un père de famille portant une kippa

01:43:27en l'invectivant.

01:43:31Devant ce flot d'injures

01:43:32et de propos antisémites,

01:43:33une jeune femme finit par réagir

01:43:35et le filme avant d'être, elle aussi,

01:43:37prise à partie.

01:43:45À la suite de cette agression,

01:43:46la passagère a porté plainte.

01:43:48Son avocat, Maître Avner Doukan,

01:43:50revient sur la réaction de sa cliente.

01:43:53Pour elle, l'injustice dont faisait

01:43:55l'objet cette famille,

01:43:57ce n'était pas normal.

01:43:59Il fallait réagir,

01:44:00il fallait intervenir

01:44:01et c'est ce qu'elle a fait,

01:44:02c'est le courage qu'elle a eu.

01:44:03Il n'y a personne dans le métro,

01:44:04personne dans la rame,

01:44:05personne, personne, personne

01:44:07qui va intervenir.

01:44:08On le voit dans la vidéo,

01:44:09il lui crache dessus,

01:44:10donc c'est déjà une forme de violence.

01:44:11Mais c'est vrai qu'elle a pris

01:44:13son courage à deux mains

01:44:14et je ne suis pas certain

01:44:15que beaucoup de personnes

01:44:17auraient eu cette attitude,

01:44:18cet adulte exemplaire.

01:44:20La préfecture de police a annoncé

01:44:22avoir signalé les faits

01:44:23à la procureure de la République de Paris.

01:44:26L'auteur des propos

01:44:27a caractère antisémite

01:44:28et quant à lui, toujours recherché.

01:44:31À la porte de La Chapelle,

01:44:33les habitants s'inquiètent

01:44:34de l'après-JO

01:44:35car durant la compétition,

01:44:36le quartier accueillait

01:44:37le village olympique.

01:44:38Le calme était revenu.

01:44:40Mais désormais,

01:44:41certains craignent

01:44:42que les consommateurs de crack

01:44:43fassent leur retour.

01:44:44Reportage sur place

01:44:45de Sacha Robin,

01:44:46Noemi Hardy et Sarah Vann.

01:44:49Porte de La Chapelle,

01:44:51redoutée par les riverains

01:44:52pour sa colline du crack.

01:44:54Mais pendant les Jeux olympiques,

01:44:56le quartier a connu

01:44:57une période presque irréelle.

01:44:58Avec l'aréna à proximité,

01:45:00la présence de touristes

01:45:01et forces de l'ordre

01:45:02était appréciée.

01:45:03C'était la sécurité énorme.

01:45:04Je voyais des policiers portugais,

01:45:06italiens, même britanniques.

01:45:08Du coup, c'était vraiment

01:45:09ultra différent.

01:45:11Et encore maintenant,

01:45:12c'était assez spécial.

01:45:14Pour ce vendeur

01:45:15et pour les travailleurs

01:45:16dans le quartier,

01:45:17cette parenthèse enchantée

01:45:18était plus qu'attendue.

01:45:19Ces Jeux, là,

01:45:20j'ai compris que l'Etat

01:45:21est capable.

01:45:22Si l'Etat veut

01:45:23que les choses changent,

01:45:24ils sont capables.

01:45:25Ils ont tous les moyens.

01:45:26Ils ont des policiers compétents

01:45:27qui peuvent rendre

01:45:28la ville vraiment propre.

01:45:30Alors, après ces dernières semaines,

01:45:32le retour à la réalité inquiète.

01:45:34Avec la fin des Jeux,

01:45:35on a déjà vu

01:45:36certains craquettes

01:45:37qui étaient revenus.

01:45:38Mais dès qu'il n'y a pas la police,

01:45:39ils viennent.

01:45:40Et même nous,

01:45:41dans le magasin,

01:45:42ils nous fatiguent.

01:45:43Et parfois, c'est la bagarre.

01:45:44Il y a des bagarres

01:45:45avec plusieurs gens ici

01:45:46parce qu'ils prennent des trucs,

01:45:47ils cassent.

01:45:48Ils tombent sur nos caissières.

01:45:49Ils insultent directement

01:45:50leur maire.

01:45:51Mais pourtant,

01:45:52s'il y a la police,

01:45:53ils n'osent même pas

01:45:54venir par là, en fait.

01:45:55Pour rappel,

01:45:565200 sans-abris

01:45:57ont été déplacés

01:45:58en amont des Jeux

01:45:59vers des centres d'accueil

01:46:00en région.

01:46:01Le prix du gazoil

01:46:02est au plus bas

01:46:03en France

01:46:04depuis près d'un an.

01:46:051,66 euros le litre

01:46:06en moyenne

01:46:07dans les stations-services.

01:46:08Conséquence,

01:46:09une demande d'impôt

01:46:10de plus de 2 millions d'euros

01:46:11par mois.

01:46:13Conséquence,

01:46:14une demande de pétrole

01:46:15en baisse

01:46:16selon certains spécialistes.

01:46:17Une bonne nouvelle

01:46:18en pleine vacance d'été.

01:46:19Juliette Sadat.

01:46:20Et oui,

01:46:21c'est la bonne nouvelle

01:46:22pour les automobilistes.

01:46:23Le ministère de la Transition

01:46:24a publié

01:46:25le prix au litre

01:46:26des différents carburants.

01:46:271,66 euros

01:46:28pour le gazole.

01:46:29Le prix clignotait

01:46:30encore à 1,79 euros

01:46:31le litre

01:46:32à la mi-avril.

01:46:33Donc,

01:46:34pour un plein

01:46:35de 50 litres,

01:46:36ça équivaut

01:46:37à une économie

01:46:38de 6,50 euros.

01:46:39Ce n'est pas rien.

01:46:40Ce n'est pas négligeable.

01:46:41Ce n'est pas négligeable

01:46:42pour le porte-monnaie.

01:46:43Et même

01:46:44dans les stations-services

01:46:45sur les autoroutes

01:46:46où on retrouve

01:46:47souvent des prix

01:46:48absolument fous,

01:46:49le prix du gazole

01:46:50est descendu

01:46:51en dessous

01:46:52de la barre symbolique

01:46:53des 2 euros.

01:46:54Alors,

01:46:55ces prix-bas

01:46:56peuvent-ils se maintenir ?

01:46:57Rien n'est moins sûr.

01:46:58Il faut quand même

01:46:59regarder la situation

01:47:00du côté du Moyen-Orient

01:47:01qui est extrêmement

01:47:02tendue.

01:47:03Francis Pouce,

01:47:04président des distributeurs

01:47:05de carburants,

01:47:06le rappelle.

01:47:07En cas d'attaque

01:47:08de l'Iran

01:47:09sur Israël,

01:47:10par exemple,

01:47:11le cours du baril

01:47:12pourrait s'enflammer.

01:47:13Pour info,

01:47:14après l'attaque

01:47:15du 11 septembre 2001,

01:47:16le prix du baril

01:47:17de pétrole

01:47:18avait bondi

01:47:19de plusieurs dizaines

01:47:20d'euros

01:47:21en une seule journée.

01:47:22Et puis,

01:47:23le retour de la Ligue 1

01:47:24c'est ce soir.

01:47:25Le championnat français

01:47:26de football reprend

01:47:27avec le match

01:47:28du Paris-Saint-Germain

01:47:29face au Havre.

01:47:30Une nouvelle saison

01:47:31sans Kylian Mbappé

01:47:32désormais au Real Madrid.

01:47:33Le coach Luis Henrique

01:47:34est mis sur le collectif

01:47:35pour faire oublier

01:47:36l'attaquant français

01:47:37Julie Gallup.

01:47:41Le Paris-Saint-Germain

01:47:42remet son titre en jeu

01:47:43ce soir.

01:47:44Et pour la première fois

01:47:45depuis 7 ans,

01:47:46le club de la capitale

01:47:47débutera la saison

01:47:48sans Kylian Mbappé.

01:47:49Pas un problème

01:47:50pour Luis Henrique

01:47:51qui préfère revenir

01:47:52aux fondamentaux.

01:47:55C'est un défi passionnant.

01:47:56C'est une occasion

01:47:57de montrer que le foot

01:47:58est un sport collectif.

01:47:59J'estime que c'est aussi

01:48:00un défi

01:48:01pour tous les autres joueurs.

01:48:04Nous voulons être

01:48:05des acteurs majeurs

01:48:06de cette compétition,

01:48:07donc il faut améliorer

01:48:08l'attaque

01:48:09mais aussi la défense.

01:48:10Je suis d'avis

01:48:11que nous pouvons y arriver.

01:48:12C'est mon objectif.

01:48:15Un défi plus intéressant encore

01:48:16car le PSG

01:48:17n'a dans son effectif

01:48:18aucun attaquant phare

01:48:19capable de boucler

01:48:20la saison

01:48:21avec 40 buts.

01:48:22Mais là encore,

01:48:23le technicien espagnol

01:48:24loue son collectif.

01:48:26Si un attaquant

01:48:27qui met 40 buts

01:48:28veut venir,

01:48:29on ne lui fermera pas

01:48:30la porte.

01:48:31Mais d'expérience,

01:48:32il vaut mieux avoir

01:48:334 joueurs

01:48:34qui marquent 12 buts.

01:48:35Ça fait 48 buts

01:48:36et c'est plus que 40.

01:48:37Le principal souci

01:48:38aura finalement été

01:48:39l'intersaison entre l'Euro

01:48:40et les JO.

01:48:41Le PSG n'a disputé

01:48:42que de matchs amicaux.

01:48:44C'est évident

01:48:45que nous n'avons pas

01:48:46pu nous entraîner

01:48:47autant que nous

01:48:48l'aurions voulu.

01:48:49Les joueurs sont arrivés

01:48:50petit à petit.

01:48:51Mais tous ensemble,

01:48:52on va préparer au mieux

01:48:53les matchs à venir.

01:48:55Malgré le manque

01:48:56de repères,

01:48:57le champion sortant

01:48:58devra lancer sa saison

01:48:59au Havre

01:49:00pour débuter au mieux

01:49:01sa nouvelle ère.

01:49:04Voilà pour l'essentiel

01:49:05de l'actualité.

01:49:06La suite de Midi News

01:49:07pour Antony.

01:49:08Merci beaucoup

01:49:09Charade et Rien.

01:49:10On vous retrouve à 13h30

01:49:11pour un nouveau rappel

01:49:12de l'actualité.

01:49:13Alors, toujours pas

01:49:14de gouvernement,

01:49:15toujours pas de Premier ministre,

01:49:16toujours pas de fumée blanche.

01:49:17Néanmoins, peut-être

01:49:18un horizon désormais

01:49:19puisque la nouvelle

01:49:20est tombée tout à l'heure

01:49:21en dépêche

01:49:22il y a vraiment

01:49:23quelques minutes.

01:49:24Emmanuel Macron

01:49:25vient de l'apprendre,

01:49:26convie les présidents

01:49:27de groupes parlementaires

01:49:28et chefs de partis

01:49:29le 23 août à l'Elysée

01:49:30pour une série d'échanges

01:49:31en vue de tenter

01:49:32de constituer un gouvernement.

01:49:33C'est ce qu'annonce

01:49:34donc l'Elysée.

01:49:35Je cite

01:49:37interviendra

01:49:38dans le prolongement

01:49:39de ses consultations

01:49:40et de leurs conclusions

01:49:41en espérant avancer

01:49:42vers la constitution

01:49:43d'une majorité

01:49:44la plus large

01:49:45et la plus stable possible

01:49:46au service du pays.

01:49:47Donc ça y est,

01:49:48Fabrice,

01:49:49on a maintenant

01:49:50un horizon

01:49:51le 23 août.

01:49:52Enfin, on a un horizon.

01:49:53Le début

01:49:54d'un cycle de discussion.

01:49:55Voilà, j'entends.

01:49:56Mais sauf que

01:49:57on a quand même

01:49:58un problème

01:49:59avec Emmanuel Macron

01:50:00depuis des années,

01:50:01c'est le respect

01:50:02des institutions

01:50:03et le respect

01:50:04du fonctionnement

01:50:05des institutions.

01:50:06Il a appelé

01:50:07les Français

01:50:08à se prononcer.

01:50:09Ils ont voté.

01:50:10Et maintenant,

01:50:11c'est l'article 8

01:50:12de la constitution

01:50:13qui prévoit

01:50:14qu'il a le...

01:50:15C'est un pouvoir discrétionnaire

01:50:16de nommer le Premier ministre

01:50:17bien sûr parmi

01:50:18ceux qui ont

01:50:19la majorité,

01:50:20bien évidemment.

01:50:21Et donc,

01:50:22il peut le faire.

01:50:23Donc s'il ne le fait pas,

01:50:24c'est parce que je pense

01:50:25qu'il est en grande difficulté

01:50:26qu'on a le sentiment

01:50:27en fait

01:50:28d'une fuite

01:50:29en avant permanente.

01:50:30Alors il y a eu les JO,

01:50:31puis après les JO,

01:50:32là il y a les Paralympiques

01:50:33qui arrivent,

01:50:34donc il faut quand même

01:50:35réfléchir à un gouvernement

01:50:36parce que si vous ne choisissez

01:50:37pas un gouvernement,

01:50:38il y a le budget qui arrive

01:50:39et le prochain gouvernement

01:50:40ne veut pas avoir

01:50:41un budget

01:50:42qui est le budget

01:50:43qui a été fait

01:50:44par l'ancienne mandature.

01:50:45Donc c'est quand même

01:50:46extrêmement compliqué

01:50:47mais on sent bien

01:50:48qu'il y a une forme...

01:50:49On ne sent pas de maîtrise

01:50:50en fait.

01:50:51Moi ce qui m'inquiète

01:50:52c'est qu'on ne sent pas

01:50:53de maîtrise,

01:50:54de maîtrise du processus.

01:50:55On sent effectivement

01:50:56un flou

01:50:57et je ne pense pas

01:50:58que la rencontre

01:50:59est partie,

01:51:00d'autant que parfois

01:51:01ils demandent

01:51:02à ce qu'on exclue le RN.

01:51:03On espérait quand même

01:51:04qu'il va l'inclure.

01:51:05Il va y avoir LFI,

01:51:06il dit que LFI s'est exclue

01:51:07du RN.

01:51:08On ne comprend plus rien

01:51:09en fait.

01:51:10On ne comprend plus rien

01:51:11et je ne suis pas certain

01:51:12que cette échéance

01:51:13qui donne juste l'impression

01:51:14qu'on repousse encore

01:51:15un peu les choses

01:51:16va apporter grand-chose

01:51:17parce qu'une fois

01:51:18qu'il aura vu tous les partis,

01:51:19finalement il saura

01:51:20ce qu'il sait déjà.

01:51:21Je pense qu'il connaît déjà

01:51:22la position des partis.

01:51:23Donc il aurait été

01:51:24pour moi plus loisible

01:51:25de décider par exemple

01:51:26de mettre en place

01:51:27un gouvernement

01:51:28de techniciens

01:51:29et de nommer

01:51:30avec assertivité

01:51:31ce qu'on attend

01:51:32d'un dirigeant

01:51:33et d'un chef

01:51:34c'est qu'il soit assertif

01:51:35et qu'il nomme.

01:51:36Et là aujourd'hui

01:51:37c'est plutôt l'inverse.

01:51:38Ça donne l'impression

01:51:39d'une espèce

01:51:40de discussion générale.

01:51:41Parler d'un gouvernement

01:51:42de techniciens

01:51:43ça veut dire

01:51:44que ça ne nous contraint

01:51:45à aucune réforme

01:51:46jusqu'à l'an prochain

01:51:47et une potentielle dissolution.

01:51:48Ou tout le contraire.

01:51:49Peut-être que justement

01:51:50maintenant

01:51:51on a besoin

01:51:52de faire un peu moins

01:51:53de politique politicienne

01:51:54et on a besoin

01:51:55d'un peu plus d'action

01:51:56et on a besoin

01:51:57d'un peu plus de compétence

01:51:58dans des domaines précis.

01:51:59Peut-être que c'est le contraire

01:52:00peut-être que c'est ce qu'attendent

01:52:01les Français

01:52:02en n'ayant donné

01:52:03justement

01:52:04aucune majorité

01:52:05à un parti politique précis.

01:52:06Allez, Vendri de Gerpel

01:52:07Xavier Roffer après.

01:52:08Oui, Emmanuel Macron

01:52:09on sent que sa rentrée

01:52:10il n'est pas trop pressé

01:52:11de la faire.

01:52:12Donc une ouverture

01:52:13des discussions

01:52:14le 23 août

01:52:15ça laisse quand même imaginer

01:52:16qu'il y aura plusieurs semaines

01:52:17de négociations

01:52:18avant d'arriver

01:52:19sur un vote du budget

01:52:20qui effectivement

01:52:21on l'a rappelé

01:52:22était fait par la dernière

01:52:23mandature.

01:52:24Emmanuel Macron

01:52:25on avait parlé

01:52:26de Xavier Bertrand

01:52:27de Valérie Pécresse

01:52:28pourquoi pas

01:52:29et de Cazeneuve à gauche

01:52:31parce qu'il a compris

01:52:33qu'il avait réussi

01:52:34à travailler

01:52:35avec des gens

01:52:36issus de la droite et de la gauche

01:52:37pendant les Jeux Olympiques

01:52:38et que ça avait fonctionné.

01:52:39Moi je ne crois pas trop

01:52:40que ça fonctionnera

01:52:41s'il nomme un Premier ministre

01:52:42issu de cette droite-là

01:52:45et de cette gauche-là

01:52:46parce qu'en réalité

01:52:47ce sont ceux

01:52:48que les Français trouvent

01:52:49comme des traîtres

01:52:50c'est eux

01:52:51qui ont détourné

01:52:52les Français de la politique.

01:52:54Donc en réalité

01:52:55les Français

01:52:56n'attendent qu'une chose

01:52:57c'est qu'ils soient entendus

01:52:58que leurs votes

01:52:59aux dernières élections législatives

01:53:01anticipées soient entendus.

01:53:02Il y a eu 11 millions d'électeurs

01:53:04pour l'Assemblée Nationale

01:53:05qui je le rappelle

01:53:06est le seul groupe politique

01:53:08enfin le premier groupe politique

01:53:11à l'Assemblée Nationale

01:53:12ce n'est pas l'Alliance

01:53:14du Nouveau Front Populaire

01:53:16je le rappelle

01:53:17qui n'est qu'un attelage de partis

01:53:20et puis on a bien vu

01:53:21des dissensions en ce moment.

01:53:22Donc Emmanuel Macron

01:53:23devrait écouter aussi

01:53:24tous les partis politiques

01:53:25y compris ceux

01:53:26qui ne considèrent pas

01:53:27dans la...

01:53:28Dites-le même aussi

01:53:29aux différents chefs de partis

01:53:30à l'Assemblée Nationale

01:53:31puisque l'inflation épistolaire

01:53:32qu'on a eue à l'Assemblée Nationale

01:53:33toutes les lettres

01:53:34que les chefs de partis

01:53:35se sont envoyées

01:53:36le parti qui est exclu

01:53:38de toutes les discussions

01:53:39de toute façon

01:53:40c'est le Rassemblement National

01:53:41il y a un LFI

01:53:42pour d'autres partis

01:53:43mais pas par tous.

01:53:44Xavier Roffert

01:53:45comment vous analysez

01:53:46la situation ?

01:53:47Je pense que

01:53:48les affaires courantes

01:53:50comment dire

01:53:53la situation

01:53:54où il y a une espèce

01:53:55de routine

01:53:56qui s'instaure

01:53:57où des gens sont

01:53:58à exécuter

01:53:59les affaires courantes

01:54:00et gouverner

01:54:01ce n'est pas la même chose.

01:54:02La situation intérieure

01:54:04de la France

01:54:05en matière de sécurité

01:54:06n'est pas bonne.

01:54:07Encore tous les jours

01:54:08en ce moment

01:54:09il y a des bandes

01:54:10qui s'entretuent

01:54:11notamment à Grenoble

01:54:12l'affaire Marseillaise

01:54:13est loin d'être réglée.

01:54:14D'une part

01:54:15il y a les menaces

01:54:16internationales

01:54:17vous savez que

01:54:18tout ce qui relève

01:54:19du terrorisme

01:54:20du Moyen-Orient

01:54:21fonctionne toujours

01:54:22selon deux cycles

01:54:23il y a le battement

01:54:24d'un cœur

01:54:25les diastoles

01:54:26et les systoles

01:54:27et donc des fois

01:54:28les choses se concentrent

01:54:29au Moyen-Orient

01:54:30et des fois

01:54:31elles s'élargissent

01:54:32à l'étranger.

01:54:33Donc il faut être

01:54:34très prudent là-dessus

01:54:35et le fait de ne pas

01:54:36avoir de gouvernement

01:54:37d'avoir

01:54:38chaque fois qu'on entend

01:54:39parler d'un ministre

01:54:40maintenant on dit

01:54:41le ministre des missionnaires

01:54:42etc.

01:54:43Ce n'est pas comme ça

01:54:44qu'on gouverne.

01:54:45Généralement

01:54:46les appareils d'État

01:54:47sont lourds.

01:54:48L'appareil d'État français

01:54:49est encore plus lourd

01:54:50que les autres

01:54:51parce qu'en tout cas

01:54:52en Europe

01:54:53il y a un siècle

01:54:54que l'appareil d'État français

01:54:55travaille, mouline

01:54:56sous sa forme monarchique

01:54:57impériale, républicaine

01:54:58etc.

01:54:59Donc pour le mettre

01:55:00en branle

01:55:01pour le mobiliser

01:55:02il faut beaucoup

01:55:03d'efforts

01:55:04des efforts

01:55:05qu'un ministre des missionnaires

01:55:06ne peut pas faire.

01:55:07Le fait de gérer

01:55:08la sécurité

01:55:09de gérer la défense

01:55:10de gérer

01:55:11ce qui relève du souverain

01:55:12ne peut pas être fait

01:55:13par un ministre

01:55:14qui expédie

01:55:15les affaires courantes.

01:55:16Voilà ce qu'on pouvait dire

01:55:17en tout cas

01:55:18sur cette information

01:55:19je le rappelle

01:55:20Emmanuel Macron

01:55:21convie les présidents

01:55:22de groupes parlementaires

01:55:23et chefs de partis

01:55:24le 23 août prochain

01:55:25pour entamer

01:55:26un cycle

01:55:27une série d'échanges

01:55:28un cycle de discussions

01:55:29en vue de tenter

01:55:30de constituer un gouvernement

01:55:31et la nomination

01:55:32d'un premier ministre

01:55:33devrait ensuite intervenir

01:55:34dans le prolongement

01:55:35de ses consultations

01:55:36et de leurs conclusions

01:55:37l'Elysée qui espère avancer

01:55:38vers la constitution

01:55:39d'une majorité

01:55:40la plus large

01:55:41et la plus stable possible

01:55:42au service du pays.

01:55:43Voilà ce qui a été annoncé

01:55:44tout à l'heure

01:55:45un petit peu avant 13h.

01:55:46On va désormais parler

01:55:47du M-POX

01:55:48un premier cas de M-POX

01:55:49vous savez c'est le nouveau nom

01:55:50de la variole du singe

01:55:52C'est le premier cas

01:55:53en Europe

01:55:54de ce variant

01:55:55plus contagieux

01:55:56et potentiellement létal

01:55:57l'OMS alerte

01:55:58sur le risque

01:55:59de cas importés

01:56:00sur notre continent

01:56:01depuis l'Afrique

01:56:02où 16 pays

01:56:03ont déjà été touchés

01:56:04et on va en parler

01:56:05tout de suite

01:56:06avec Jean-François Saluzzo

01:56:07bonjour et merci

01:56:08d'être avec nous

01:56:09vous êtes virologue

01:56:10et ancienne expert

01:56:11auprès de l'OMS

01:56:12l'organisation mondiale

01:56:13de la santé

01:56:14alors forcément

01:56:15quand on entend tout ça

01:56:16il y a de quoi paniquer

01:56:17et je voudrais du coup

01:56:18avec vous

01:56:19qu'on reprenne tout

01:56:20c'est quoi le M-POX

01:56:21ce qu'on appelait avant

01:56:22la variole du singe

01:56:23et quels sont les symptômes

01:56:24exactement ?

01:56:25Alors la variole du singe

01:56:26c'est une maladie

01:56:27qu'on a découvert

01:56:28chez des singes en captivité

01:56:29dans les années 58

01:56:30puis ensuite

01:56:31on a rapporté

01:56:32quelques cas

01:56:33en Afrique

01:56:34alors à l'époque

01:56:35c'était une surveillance accrue

01:56:36on cherchait

01:56:37le dernier cas de variole

01:56:38puisque c'était

01:56:39l'éradication de la variole

01:56:40et les chercheurs

01:56:41ont trouvé quelques cas

01:56:42de M-POX

01:56:43ensuite le virus

01:56:44a été introduit

01:56:45aux Etats-Unis

01:56:46par des

01:56:47médecins

01:56:48qui avaient

01:56:49été

01:56:50réunis

01:56:51par des

01:56:52animaux

01:56:53sauvages

01:56:54africains

01:56:55et puis entre

01:56:562022 et 2024

01:56:57il y a eu

01:56:58une épidémie

01:56:59assez importante

01:57:00en Europe

01:57:01touchant 28 pays

01:57:02dont l'Angleterre

01:57:03et en France

01:57:04180 cas

01:57:05c'est une maladie

01:57:06qui était

01:57:07jusqu'à présent

01:57:08considérée

01:57:09comme relativement

01:57:10d'abord extrêmement rare

01:57:11bénine

01:57:12qui est

01:57:13ce qu'on appelle

01:57:14une fièvre éruptive

01:57:15c'est-à-dire

01:57:16qui donne des boutons

01:57:17des boutons

01:57:18qui sont

01:57:19des cellules

01:57:20que ça commande généralement

01:57:21au niveau

01:57:22du visage

01:57:23et ça descend

01:57:24sur le corps

01:57:25dans les contaminations

01:57:26avec un rapport sexuel

01:57:27c'est plutôt au niveau

01:57:28des organes génitaux

01:57:29mais c'était une maladie

01:57:30jusqu'à présent

01:57:31considérée

01:57:32comme extrêmement rare

01:57:34et relativement bénine

01:57:37Alors aujourd'hui

01:57:38on parle d'un variant

01:57:39qui serait plus contagieux

01:57:40et plus dangereux

01:57:41Alors la notion

01:57:42de variant

01:57:43il faut bien comprendre

01:57:44ce que ça veut dire

01:57:45le variant ça veut dire

01:57:46que les chercheurs

01:57:47regardent attentivement

01:57:48la structure du virus

01:57:49et disent

01:57:50qu'il est un peu différent

01:57:51de l'autre

01:57:52alors qu'un virus

01:57:53évolue

01:57:54c'est normal

01:57:55c'est-à-dire que

01:57:56un virus

01:57:57quand il commence

01:57:58à s'adapter à l'homme

01:57:59il se transmet

01:58:00beaucoup mieux

01:58:01on l'a vu

01:58:02avec le Covid-19

01:58:03donc c'est tout à fait normal

01:58:04quant à dire

01:58:05qu'il est plus méchant

01:58:06plus virulent

01:58:07ça c'est très difficile

01:58:08à dire

01:58:09parce que

01:58:10rappelez-vous

01:58:11quand on parlait

01:58:12du Covid-19

01:58:13on a eu une multitude

01:58:14de variants

01:58:15qui chaque fois

01:58:16se transmettaient

01:58:17et au final

01:58:18on s'est aperçu

01:58:19que le virus

01:58:20n'avait pas du tout changé

01:58:21le problème

01:58:22qui se posait

01:58:23c'est la sensibilité

01:58:24des personnes

01:58:25il y a des personnes

01:58:26à risque

01:58:27et on a très très bien vu

01:58:28dans le cas

01:58:29du Covid-19

01:58:30les personnes diabétiques

01:58:31les personnes en surpoids

01:58:32etc.

01:58:33Un virus

01:58:34n'évolue pas réellement

01:58:35pour devenir très méchant

01:58:36il évolue naturellement

01:58:37pour beaucoup mieux

01:58:38se transmettre

01:58:39Alors

01:58:40on a parlé là

01:58:41à l'instant

01:58:42du Covid-19

01:58:43j'entends déjà

01:58:44les téléspectateurs

01:58:45qui se demandent

01:58:46est-ce qu'on va vivre

01:58:47la même situation

01:58:48ça arrive en Europe

01:58:49est-ce qu'on va vivre

01:58:50la même chose ?

01:58:51Alors déjà

01:58:52deux questions

01:58:53toutes simples

01:58:54est-ce qu'on a

01:58:55un traitement

01:58:56pour soigner cela

01:58:57et est-ce qu'on a aussi

01:58:58un vaccin préventif

01:58:59par exemple ?

01:59:00Alors en termes

01:59:01de traitement

01:59:02non

01:59:03on peut évidemment

01:59:04limiter les pustules

01:59:05etc.

01:59:06Alors au niveau

01:59:07du vaccin

01:59:08il y a le vaccin

01:59:09de la variole

01:59:10qui marche parfaitement

01:59:11qui marcherait parfaitement

01:59:12mais vous savez

01:59:13qu'on ne vaccine plus

01:59:14la variole

01:59:15lors des événements

01:59:16du 11 septembre

01:59:17aux Etats-Unis

01:59:18les Américains

01:59:19s'étaient très inquiétés

01:59:20d'un risque d'attaque

01:59:21bactériologique

01:59:22et on avait recensé

01:59:23tous les vieux stocks

01:59:24de vaccins

01:59:25contre la variole

01:59:26et effectivement

01:59:27on a trouvé

01:59:28des centaines de millions

01:59:29de doses

01:59:30qui traînent

01:59:31dans les congélateurs

01:59:32alors ça

01:59:33c'est le vaccin

01:59:34qui avait servi

01:59:35à éradiquer la variole

01:59:36mais si une épidémie

01:59:37se produisait

01:59:38on n'utiliserait

01:59:39certainement

01:59:40pas celui-ci

01:59:41car il a beaucoup de risques

01:59:42il n'est plus du tout adapté

01:59:43des laboratoires

01:59:44produisent des vaccins

01:59:45nouveaux

01:59:46contre la variole

01:59:47il y a un laboratoire

01:59:48en Europe

01:59:49et un laboratoire

01:59:50aux Etats-Unis

01:59:51les Européens

01:59:52sont prêts également

01:59:53à produire

01:59:54des quantités importantes

01:59:55de monkeypox

01:59:56donc si vraiment

01:59:57il y avait quelque chose

01:59:58d'extraordinaire

01:59:59mais ça serait

02:00:00c'est à peine pensable

02:00:01qu'il y ait besoin

02:00:02de vacciner

02:00:03ça c'est sûr

02:00:04voilà

02:00:05j'allais vous demander

02:00:06le fait qu'il y ait

02:00:07aujourd'hui

02:00:08un cas en Suède

02:00:09et que l'OMS nous dise

02:00:10attention

02:00:11il risque d'y en avoir

02:00:12d'autres en Europe

02:00:13est-ce que ça doit

02:00:14nous inquiéter ?

02:00:15Est-ce qu'il y a

02:00:16un risque pandémique

02:00:17comme on a pu le connaître

02:00:18avec le Covid-19

02:00:19ou alors il faut raison garder ?

02:00:20ça devrait bien se passer ?

02:00:21Bien sûr il faut raison garder

02:00:22il peut y avoir

02:00:23quelques cas

02:00:24en France

02:00:25en Italie

02:00:26etc.

02:00:27c'est essentiellement

02:00:28par contact étroit

02:00:29donc c'est vrai que

02:00:30au cours des rapports sexuels

02:00:31au niveau des homosexuels

02:00:33dans des centres

02:00:34etc.

02:00:35il peut y avoir

02:00:36quelques cas

02:00:37de contamination

02:00:38mais il n'y a pas

02:00:39contrairement

02:00:40au Covid

02:00:41où lorsque le virus

02:00:42ne donnait pas de maladie

02:00:43il était quand même transmissible

02:00:44ça c'est très dangereux

02:00:45les virus qui se transmettent

02:00:46par l'air

02:00:47et qui donnent

02:00:48des signes inapparents

02:00:49souvent

02:00:50eux peuvent être

02:00:51à l'origine

02:00:52d'une grande pandémie

02:00:53là s'il y a quelques cas

02:00:54ils sont immédiatement

02:00:55diagnostiqués

02:00:56parce que

02:00:57les pustules

02:00:58les lésions cutanées

02:00:59sont très visibles

02:01:00donc immédiatement

02:01:01on s'occupera

02:01:02du patient

02:01:03et on donnera

02:01:04l'alerte

02:01:05si c'est dans un

02:01:06si c'est un ensemble

02:01:07au niveau

02:01:08de la maladie

02:01:09si c'est un ensemble

02:01:10au niveau

02:01:11d'un groupe social

02:01:12on les avertira

02:01:13on prendra les mesures

02:01:14et bon

02:01:15il y aura peut-être

02:01:16quelques centaines

02:01:17quelques milliers de cas

02:01:18en Europe

02:01:19en tout

02:01:20mais ça n'a rien à voir

02:01:21avec le Covid

02:01:22Bon écoutez

02:01:23Jean-François Saluzzo

02:01:24merci beaucoup

02:01:25vous nous avez

02:01:26je pense rassuré

02:01:27vous avez rassuré

02:01:28derrière leur écran

02:01:29un certain nombre

02:01:30de téléspectateurs

02:01:31dans Midi News

02:01:32aujourd'hui

02:01:33je le rappelle

02:01:34vous êtes virologue

02:01:35et ancien expert

02:01:36auprès de l'OMS

02:01:37l'organisation mondiale

02:01:39une petite réaction

02:01:40Xavier Roffer

02:01:41est-ce que

02:01:42vous êtes rassuré

02:01:43déjà par les propos

02:01:44de ce virologue ?

02:01:45Oui bien sûr

02:01:46comme chaque fois

02:01:47où on a des

02:01:48virus qui se transmettent

02:01:49par contagne directe

02:01:50le risque de contamination

02:01:51est beaucoup moins élevé

02:01:52que quand c'est par

02:01:53contamination atmosphérique

02:01:54par l'air qu'on respire

02:01:55et là on a

02:01:56vraiment un risque

02:01:57de pandémie

02:01:58mais c'est pas là-dessus

02:01:59que je voulais réagir

02:02:00on a parlé

02:02:01depuis le début

02:02:02où nous sommes ensemble

02:02:03de plusieurs sujets

02:02:04on a parlé du M-POX

02:02:05là

02:02:06on a parlé

02:02:07de la Nouvelle-Calédonie

02:02:08on a parlé

02:02:09de ce qui se passe

02:02:10au Moyen-Orient

02:02:11et notamment

02:02:12de la lutte

02:02:13contre le Hamas

02:02:14on a parlé

02:02:15des risques iraniens

02:02:16on a parlé

02:02:17de l'Ukraine

02:02:18on parle en réalité

02:02:19toujours transversalement

02:02:20de la même chose

02:02:21c'est de la difficulté

02:02:22de nos gouvernements

02:02:23à anticiper

02:02:24et à prévoir

02:02:25d'après ce que dit

02:02:26le médecin

02:02:27qu'on vient d'entendre

02:02:28là c'est en 2022

02:02:29qui avait déjà eu

02:02:30une première alerte

02:02:31sérieuse

02:02:32on est en 2024

02:02:33l'affaire du

02:02:347 octobre

02:02:35en Israël

02:02:36un gouvernement

02:02:37aussi expérimenté

02:02:38et en sachant

02:02:39que dans le cas

02:02:40du gouvernement

02:02:41d'Israël

02:02:42c'est sans doute

02:02:43le pays au monde

02:02:44qui a le moins

02:02:45de profondeur stratégique

02:02:46on a parlé

02:02:47de la profondeur stratégique

02:02:48de la Russie

02:02:49tout à l'heure

02:02:5012 fuseaux horaires

02:02:51vous avez vu la profondeur

02:02:52stratégique d'Israël

02:02:53c'est zéro

02:02:54donc toute la capacité

02:02:55de défense d'Israël

02:02:56tient à sa capacité

02:02:57d'anticiper

02:02:58on a eu

02:02:59le Covid

02:03:00qui n'avait pas été anticipé

02:03:01on a eu

02:03:02la Nouvelle-Calédonie

02:03:03où ça fait un an

02:03:04que tout le monde

02:03:05ne fait pas attention

02:03:06etc

02:03:07pourquoi

02:03:08je pose la question

02:03:09mais naturellement

02:03:10je n'ai pas la réponse

02:03:11c'est un élément du dossier

02:03:12pourquoi

02:03:13nos gouvernements

02:03:14ont-ils autant de difficultés

02:03:15à anticiper

02:03:16et à prévoir

02:03:17au XIXe siècle

02:03:18il y a

02:03:19un professeur de droit public

02:03:20qui a prononcé

02:03:21cette phrase

02:03:22illustre

02:03:23gouverner c'est prévoir

02:03:24et bien voilà

02:03:25c'était au XIXe siècle

02:03:26et depuis

02:03:27on n'a pas avancé

02:03:28d'une minute

02:03:29pourquoi ?

02:03:30Et puis là

02:03:31on n'est pas facilité

02:03:32puisqu'on n'a pas

02:03:33de gouvernement durable

02:03:34à la situation

02:03:35voilà j'apporte ça

02:03:36au débat

02:03:37et c'est très intéressant

02:03:38je voudrais qu'on parle

02:03:39de cette agression

02:03:40insupportable

02:03:41d'un médecin généraliste

02:03:42à Marseille

02:03:43d'une médecin généraliste

02:03:44à Marseille

02:03:45la raison

02:03:46un refus de délivrer

02:03:47à ces deux agresseurs

02:03:48une ordonnance

02:03:49destinée

02:03:50à une tierce personne

02:03:51absente

02:03:52au moment de la consultation

02:03:53la praticienne

02:03:54a été frappée

02:03:55mordu

02:03:56elle s'est vue prescrire

02:03:574 jours d'ITT

02:03:58elle a porté plainte

02:03:59mais elle est désormais traumatisée

02:04:00elle ne sait pas

02:04:01si elle reviendra

02:04:02dans son cabinet

02:04:03où elle travaille

02:04:04il témoigne pour ces news

02:04:05au micro de Tony Pitaro

02:04:06le cabinet est exceptionnellement

02:04:09fermé suite à l'agression

02:04:10civique et violente

02:04:11du médecin

02:04:12en cas d'urgence

02:04:13composé le 15

02:04:14ce cabinet médical

02:04:15du 15ème arrondissement

02:04:16de Marseille

02:04:17est fermé

02:04:18jusqu'à dimanche

02:04:19en cause

02:04:20la violente agression

02:04:21d'une jeune médecin

02:04:22par deux patientes

02:04:23ici sur cette photo

02:04:24le motif

02:04:25avoir refusé

02:04:26de délivrer

02:04:27une ordonnance

02:04:28pour une troisième

02:04:29personne

02:04:30qui n'était pas présente

02:04:31lors de cette consultation

02:04:32une ultra-violence

02:04:33dénoncée par le directeur

02:04:34du cabinet médical

02:04:35parce qu'elle venait

02:04:36avec la certitude

02:04:37de repartir

02:04:38avec l'ordonnance

02:04:39quel que soit le prix

02:04:40et donc

02:04:41ils lui ont sauté dessus

02:04:42ils sont acharnés sur elle

02:04:43et ils l'ont frappé

02:04:44mordu

02:04:45griffé

02:04:46tiré les cheveux

02:04:47enfin bref

02:04:48ils sont acharnés sur elle

02:04:49il n'y avait plus

02:04:50personne au cabinet

02:04:51elle a des hématomes

02:04:52des griffures

02:04:53une trace bien ronde

02:04:54de morsure

02:04:55sur la peau

02:04:56sous le choc

02:04:57la jeune femme

02:04:58n'ose plus retourner

02:04:59travailler

02:05:00son état de santé

02:05:01c'est ce qui m'ennuie

02:05:02et ce qui m'ennuie

02:05:03en deuxième lieu

02:05:04c'est

02:05:05est-ce qu'elle va continuer

02:05:06ou pas

02:05:07mais en plus dans ces quartiers

02:05:08il y a encore moins de médecins

02:05:09il est très difficile

02:05:10de trouver un spécialiste

02:05:11le peu de généralistes

02:05:12qui étaient là

02:05:13qui partent à la retraite

02:05:14ne sont pas remplacés

02:05:15la jeune médecin

02:05:16a porté plainte

02:05:17et s'est vue prescrire

02:05:184 jours d'ITT

02:05:19un rassemblement citoyen

02:05:20est prévu jeudi 22 août

02:05:21pour interpeller

02:05:22les autorités

02:05:23alors je précise

02:05:24que ce médecin

02:05:25je l'ai vu en interview

02:05:26ce matin

02:05:27dans la matinale

02:05:28de CNews

02:05:29et il nous expliquait

02:05:30qu'il avait avant

02:05:31subi des agressions

02:05:32il était dans un autre cabinet

02:05:33il est dans les quartiers

02:05:34nord de Marseille

02:05:35dans le 15ème arrondissement

02:05:36il a changé de cabinet

02:05:37ce nouveau cabinet

02:05:38est équipé

02:05:39de télésurveillance

02:05:40est équipé

02:05:41d'une porte d'entrée

02:05:42dans laquelle on ne peut pas

02:05:43pénétrer comme ça

02:05:44il faut sonner à la porte

02:05:45et que quelqu'un ouvre

02:05:46au patient

02:05:47voilà

02:05:48comme on est obligé

02:05:49de travailler

02:05:50dans certains quartiers

02:05:51aujourd'hui Fabrice

02:05:52oui c'est

02:05:53on parlait d'anticipation

02:05:54c'est aussi le cas là

02:05:55c'est à dire qu'en fait

02:05:56vous décrivez une situation

02:05:57qui existe depuis des années

02:05:58et qui est endémique

02:05:59dans un certain nombre

02:06:00de quartiers

02:06:01on le sait

02:06:02il suffit de parler

02:06:03avec n'importe quel médecin

02:06:04pour savoir que

02:06:05beaucoup se sentent menacés

02:06:06il y a eu d'ailleurs

02:06:07des agressions

02:06:08assez récemment

02:06:09d'autres agressions

02:06:10donc ça pose le problème

02:06:11de quelle manière

02:06:12on fait société en fait

02:06:13dans ce pays

02:06:14on ne fait plus société

02:06:15parce que là

02:06:16il ne s'agit pas de policiers

02:06:17bien sûr que c'est condamnable

02:06:18quand on attaque des policiers

02:06:19mais ils incarnent l'ordre

02:06:20ils représentent effectivement

02:06:21les empêcheurs de tourner en rond

02:06:22là on parle de médecins

02:06:23c'est pareil qu'avec le SAMU

02:06:24les pompiers etc

02:06:25ce sont des gens

02:06:26qui viennent vous sauver

02:06:27qui viennent à votre secours

02:06:29c'est à dire qu'il y a

02:06:30beaucoup de gens

02:06:31qui considèrent aujourd'hui

02:06:32que d'obtenir une ordonnance

02:06:33pour des médicaments

02:06:34y compris qui ne sont pas

02:06:35à prescrire ou alors

02:06:36pour prendre massivement

02:06:37des médicaments

02:06:38pour les emmener ailleurs

02:06:39etc

02:06:40c'est finalement un droit

02:06:41et ça pose la question

02:06:42effectivement du modèle social

02:06:43sur lequel on est

02:06:44on remarque que les pharmaciens

02:06:45subissent le même type d'agressions

02:06:46quand les gens arrivent

02:06:47parfois sans ordonnance

02:06:48on leur demande un médicament

02:06:49sous ordonnance

02:06:50s'ils refusent

02:06:51ils se font frapper

02:06:52absolument

02:06:53d'où les ordonnances sécurisées

02:06:54maintenant etc

02:06:55donc c'est la manière

02:06:56dont fait société

02:06:57il arrive de toutes parts

02:06:58il est totalement irrationnel

02:07:00et il nécessite

02:07:01effectivement une reprise en main

02:07:02de ce pays

02:07:03à tous les niveaux

02:07:04mais il pose aussi

02:07:05le problème de la question

02:07:06de la politique sociale

02:07:07que l'on mène

02:07:08qui est une politique

02:07:09où on considère que finalement

02:07:10tout est un droit

02:07:11qu'effectivement le droit

02:07:12à l'accès aux médicaments

02:07:13aux ordonnances etc

02:07:14est un droit absolu

02:07:15et que quel que soit

02:07:16c'est pareil avec les arrêts

02:07:17on ne parle pas des arrêts maladie

02:07:18mais le nombre de médecins

02:07:19qui se voient agresser

02:07:20à cause des arrêts maladie

02:07:21c'est considérable

02:07:22écoutez on va marquer

02:07:23une courte pause

02:07:24on revient dans un instant

02:07:25on va continuer à parler de ça

02:07:26vendri de Gerpel

02:07:27et Xavier Roffer

02:07:28et poser cette question aussi

02:07:29faut-il punir plus sévèrement

02:07:30ceux qui agressent des médecins

02:07:31parce que ça passe aussi

02:07:32peut-être par la sanction

02:07:33la peur de la sanction aussi

02:07:34face à une violence

02:07:35qui expose dans notre société

02:07:36dans tous les domaines

02:07:37vous l'avez dit Fabrice

02:07:38à l'instant c'est aussi

02:07:39le personnel hospitalier

02:07:40qui est agressé

02:07:41les pompiers

02:07:42les policiers

02:07:43tout cela représente

02:07:44une forme d'autorité

02:07:45dans notre pays

02:07:46est-ce que la sanction

02:07:47doit être plus forte

02:07:48on en discute

02:07:49juste après la pause

02:07:50à tout de suite

02:07:52De retour dans Midi News

02:07:56avec mes invités

02:07:57pour commenter l'actualité

02:07:58j'ai nommé vendri

02:07:59de Gerpel

02:08:00journaliste à Valeurs Actuelles

02:08:01Xavier Roffer

02:08:02criminologue

02:08:03et Fabrice Hakoun

02:08:04essayiste et entrepreneur

02:08:05on va continuer

02:08:06à parler de cette agression

02:08:07insupportable

02:08:08d'une médecin généraliste

02:08:09à Marseille

02:08:10parce qu'elle a refus

02:08:11de délivrer à ses deux agresseurs

02:08:12une ordonnance

02:08:13destinée à une tierce personne

02:08:14qui n'était pas là

02:08:15au moment de la consultation

02:08:16elle a été frappée

02:08:17mordu

02:08:18elle a eu 4 jours d'ITT

02:08:19elle est désormais traumatisée

02:08:20ne sait pas vraiment

02:08:21si elle va revenir

02:08:22et la question

02:08:23que je posais à mes invités

02:08:24tout à l'heure

02:08:25faut-il punir plus sévèrement

02:08:26ceux qui agressent

02:08:27des médecins

02:08:28certains d'entre eux

02:08:29certains médecins

02:08:30réclament la création

02:08:31d'un délit d'outrage

02:08:32cette question

02:08:33je l'ai aussi posée

02:08:34à nos téléspectateurs

02:08:35ce matin dans la matinale

02:08:36de CNews

02:08:37je vous propose tout d'abord

02:08:38d'écouter leurs réponses

02:08:39et vous allez répondre

02:08:40vous aussi à cette question

02:08:41autour de la table

02:08:42à tout de suite

02:08:43Punir oui

02:08:44il faut punir

02:08:45il n'y a pas

02:08:46il n'y a pas à discuter autrement

02:08:47il faut aussi que les magistrats

02:08:48les procureurs

02:08:49se mettent en place

02:08:50les uns les autres

02:08:51et punir ces gens

02:08:52qui agressent

02:08:53je n'arrive pas

02:08:54à comprendre

02:08:55alors les médecins

02:08:56oui c'est très malheureux

02:08:57c'est encore des gens

02:08:58qui sont là

02:08:59pour sauver des vies

02:09:00et soigner les gens

02:09:01et en plus on les agresse

02:09:02et je reviens là-dessus

02:09:03les pompiers

02:09:04les professeurs

02:09:05et même les gens dans la rue

02:09:06oui il faut être très sévère

02:09:07il faut les punir

02:09:08ces gens

02:09:09il faut mettre une loi

02:09:10oui je pense

02:09:11qu'il faut effectivement

02:09:12punir plus sévèrement

02:09:13ceux qui s'en prennent

02:09:14aux médecins

02:09:15mais de façon générale

02:09:16il faut punir

02:09:17très sévèrement

02:09:18ceux qui s'en prennent

02:09:19aux personnes

02:09:20qui exercent

02:09:21des réelles vocations

02:09:22à travers leur métier

02:09:23au service des autres

02:09:24il n'y a pas lieu

02:09:25d'agresser un médecin

02:09:26qui met sa vie entre parenthèses

02:09:27pour faire des années

02:09:28d'études

02:09:29et être au service

02:09:30des autres

02:09:31parce qu'on n'a pas

02:09:32satisfaction

02:09:33d'une demande

02:09:34qui effectivement

02:09:35qui n'est pas crédible

02:09:36Vendredi de Gerpel

02:09:37c'est ça

02:09:38le nœud du problème

02:09:39aujourd'hui

02:09:40c'est la sanction

02:09:41le fait que

02:09:42les français

02:09:43certains français

02:09:44n'aient plus peur

02:09:45de la sanction

02:09:46et bien là

02:09:47on s'attaque

02:09:48même à ceux

02:09:49qui nous soignent

02:09:50oui c'est le résultat

02:09:51d'un eau sauvagement

02:09:52de notre société

02:09:53qui ne fait que exploser

02:09:54depuis quelques années

02:09:55rappelez-vous aussi

02:09:56ce médecin

02:09:57en Gironde

02:09:58de 76 ans

02:09:59qui avait été passé

02:10:00à tabac

02:10:01en décembre 2023

02:10:02donc effectivement

02:10:03il y a une vraie volonté

02:10:04de s'en prendre

02:10:05un à ceux

02:10:06qui représentent l'État

02:10:07donc les policiers

02:10:08les gendarmes

02:10:09et puis deux

02:10:10aussi au service

02:10:11de l'État

02:10:12donc les pompiers

02:10:13les médecins

02:10:14et oui déjà

02:10:15il faut un

02:10:17et puis deux

02:10:18aussi peut-être

02:10:19voir notre modèle

02:10:20de santé

02:10:21parce que là

02:10:22dans ce cas-là

02:10:23on dirait que

02:10:24enfin on semble

02:10:25comprendre

02:10:26que les deux personnes

02:10:27qui ont passé à tabac

02:10:28cette médecin

02:10:29et bien voulait

02:10:30le

02:10:31un

02:10:32comment ça s'appelle

02:10:33une ordonnance

02:10:34pour quelqu'un d'autre

02:10:35comme si c'était

02:10:36un achat de biens

02:10:37en réalité

02:10:38ce n'est pas du tout

02:10:39le cas

02:10:40donc il y a

02:10:41un eau sauvagement

02:10:42qui est assez terrible

02:10:43est-ce qu'on doit

02:10:44renforcer les sanctions

02:10:45contre ces personnes

02:10:46qui...

02:10:47On rêve là

02:10:48en France

02:10:49il y a un code pénal

02:10:50il suffit de l'appliquer

02:10:51le code pénal existe

02:10:53le code pénal

02:10:54que nous avons

02:10:55à l'heure actuelle

02:10:56il a un socle

02:10:57qui a été posé

02:10:58successivement

02:10:59par monsieur Bérégovoy

02:11:00et continué

02:11:01par monsieur Balladur

02:11:02qui ne sont

02:11:03ni Gengis Khan

02:11:04ni Staline

02:11:05hein

02:11:06donc c'est quelque chose

02:11:07de modéré

02:11:08pourquoi on ne l'applique jamais

02:11:09c'est pas la peine

02:11:11à chaque fois

02:11:12d'empiler des lois nouvelles

02:11:13qu'on n'appliquera pas plus

02:11:14que les anciennes

02:11:15premièrement

02:11:16et deuxièmement

02:11:17où ça se passe ?

02:11:18ça se passe dans les quartiers

02:11:19nord de Marseille

02:11:20là où monsieur Macron

02:11:22a été faire son cinéma

02:11:23régulièrement

02:11:24faire des selfies

02:11:25avec des dames là

02:11:26en disant

02:11:27ne bougez pas

02:11:28venez me voir à l'Elysée

02:11:29je suis là pour vous

02:11:30etc.

02:11:31et puis après ça plus rien

02:11:32et puis deuxièmement

02:11:33où monsieur Darmanin

02:11:34a fait ses opérations XXL

02:11:35vous voyez le résultat

02:11:36pourquoi

02:11:37dans les quartiers

02:11:38nord de Marseille

02:11:39on est sur plusieurs problématiques

02:11:40ben non c'est le même

02:11:41il y a le trafic de drogue

02:11:42et là simplement

02:11:43c'est une violence quotidienne

02:11:44mais c'est la même

02:11:45c'est l'hyperviolence

02:11:46c'est le délitiment d'Etat

02:11:47c'est la même

02:11:48c'est l'un qui découle de l'autre

02:11:49naturellement

02:11:50dans des quartiers

02:11:51où les gens se comportent

02:11:52comme ça

02:11:53c'est parce que

02:11:54on est dans les quartiers

02:11:55perdus de la République

02:11:56et parce qu'il n'y a plus

02:11:57aucune espèce d'autorité

02:11:58donc on a eu

02:12:00des opérations

02:12:02cinématographiques

02:12:03avec 800 CRS

02:12:05etc.

02:12:06remarquez bien que

02:12:07ceux qui étaient envoyés

02:12:08sur le terrain

02:12:09ils étaient envoyés

02:12:10pour le journal de 20 heures

02:12:11parce que parmi eux

02:12:12il n'y avait aucun

02:12:13officier de police judiciaire

02:12:14c'est-à-dire

02:12:15des gens capables

02:12:16d'arrêter les gens

02:12:17pour les méfaits

02:12:18qu'ils avaient commis

02:12:19on était capable

02:12:20de repousser une foule

02:12:21on n'était pas capable

02:12:22de faire autre chose

02:12:23donc si

02:12:24je vous en permine

02:12:25si la situation

02:12:26est celle-là

02:12:27c'est parce que

02:12:28dans le 13ème

02:12:2914ème

02:12:3015ème

02:12:31et 16ème arrondissement

02:12:32de Marseille

02:12:33il n'y a aucune

02:12:34présence policière sérieuse

02:12:35il n'y a pas

02:12:36de vrai commissariat

02:12:37de police

02:12:38ouvert 24 heures

02:12:39sur 24

02:12:40avec ce qu'il faudrait

02:12:41pour un ensemble

02:12:42de 4 arrondissements

02:12:43où il y a eu

02:12:4444 homicides

02:12:45en 2023

02:12:46alors pourquoi

02:12:47n'y a-t-il pas

02:12:48de commissariat ?

02:12:49Dans ce cas-là

02:12:50est-ce qu'il y a

02:12:51d'autres leviers

02:12:52sur lesquels

02:12:53on peut jouer ?

02:12:54Je pense par exemple

02:12:55à celui des droits sociaux

02:12:56est-ce qu'on doit

02:12:57dérembourser

02:12:58les soins

02:12:59pour des personnes

02:13:00qui agresseraient

02:13:01du personnel soignant

02:13:02aujourd'hui ?

02:13:03Si on ne peut pas

02:13:04mettre plus de police

02:13:05si on ne peut pas

02:13:06sanctionner davantage

02:13:07parce que de toute façon

02:13:08la justice n'applique pas

02:13:09les sanctions

02:13:10alors pourquoi

02:13:11qu'on doit agir ?

02:13:12Il y a probablement

02:13:13deux problèmes en fait

02:13:14il y a un problème

02:13:15d'ordre public certain

02:13:16mais ce problème

02:13:17c'est la conséquence

02:13:18d'un problème politique

02:13:19plus global

02:13:20on a en France

02:13:21une partie

02:13:22du camp politique

02:13:23essentiellement

02:13:24à gauche

02:13:25extrême gauche

02:13:26qui considère

02:13:27que cette petite

02:13:28et moyenne délinquance

02:13:29c'est la variable

02:13:30d'ajustement

02:13:31du désarroi social

02:13:32et ça

02:13:33tant qu'on aura

02:13:34une partie du camp politique

02:13:35qui pensera ça

02:13:36ce sera très compliqué

02:13:37de prendre les mesures

02:13:38parce qu'il faudrait

02:13:39une partie de l'ensemble

02:13:40des formations politiques

02:13:41autour de la sécurité

02:13:42et de l'ordre

02:13:43or pour une partie

02:13:44du camp politique français

02:13:45l'ordre

02:13:46c'est une valeur fasciste

02:13:47dès que vous demandez

02:13:48à rétablir l'ordre

02:13:49vous avez effectivement

02:13:50ces accusations de fascisme

02:13:51donc c'est très très compliqué

02:13:52dans ce contexte-là

02:13:53et après concernant

02:13:54les sanctions

02:13:55bien évidemment

02:13:56vous savez

02:13:57chaque personne

02:13:58qui se livre

02:13:59à un acte délictuel

02:14:00elle réfléchit

02:14:01en rapport à part

02:14:02vraiment les gens déséquilibrés

02:14:03en rapport risque-bénéfice

02:14:04qu'est-ce que je risque ?

02:14:05Quel va être mon bénéfice ?

02:14:06Si le risque est plus important

02:14:07que le bénéfice

02:14:08c'est pour ça qu'il faudrait

02:14:09à un moment donné

02:14:10avoir une sévérité extrême

02:14:12probablement peut-être

02:14:13en décalage avec l'acte

02:14:15de façon à ce qu'une fois pour toutes

02:14:17tous ceux qui veulent se livrer

02:14:18à des comportements délictuels

02:14:20sachent que le rapport

02:14:21risque-bénéfice

02:14:22n'est pas favorable

02:14:23Allez, je voudrais qu'on parle

02:14:24à présent de la situation

02:14:25au Proche-Orient

02:14:26les Etats-Unis ont salué

02:14:27hier soir

02:14:28le début prometteur

02:14:29des discussions à Doha

02:14:30en vue d'une trêve

02:14:31dans la bande de Gaza

02:14:32les pourparlers se poursuivent

02:14:33encore aujourd'hui

02:14:34toujours en présence

02:14:35des services secrets

02:14:36américains et israéliens

02:14:37mais sans le Hamas

02:14:39on en parle

02:14:40on en parle dès à présent

02:14:41avec Maxime Pérez

02:14:42bonjour et merci d'être avec nous

02:14:44Maxime Pérez

02:14:45vous êtes ex-correspondant

02:14:46au Proche-Orient

02:14:47expert des questions

02:14:48de défense

02:14:49les Etats-Unis parlent

02:14:50certes d'un début prometteur

02:14:52mais ils soulignent

02:14:53qu'il y a encore

02:14:54beaucoup de travail

02:14:55est-ce qu'on peut avoir

02:14:56selon vous

02:14:57espoir en ces négociations ?

02:15:00Oui parce que

02:15:01on voit bien que les protagonistes

02:15:03sont au rendez-vous

02:15:04c'est vrai que le Hamas

02:15:05n'a pas répondu présent

02:15:06à ces négociations

02:15:07mais il a tout de même

02:15:08envoyé un émissaire

02:15:09il faut rappeler que

02:15:10cette discussion a lieu

02:15:11à Doha au Qatar

02:15:13le Qatar c'est le pays

02:15:14hôte du Hamas

02:15:16c'est ce pays qui accueille

02:15:18aujourd'hui encore

02:15:19malgré le 7 octobre

02:15:20la branche politique

02:15:21de l'organisation

02:15:22islamiste palestinienne

02:15:23et cela vaut au Qatar

02:15:25un certain nombre de critiques

02:15:27et puis il y a la présence

02:15:28des Etats-Unis

02:15:29qui est notamment marquée

02:15:31par celle du chef

02:15:33de la CIA

02:15:35William Burns

02:15:36qui est là évidemment

02:15:37pour peser de tout son poids

02:15:39pour que ce soir

02:15:40un document puisse être

02:15:42présenté au Hamas

02:15:44et que son chef

02:15:45Pierre Cassinwa

02:15:46qui se cache quelque part

02:15:47dans Gaza

02:15:48puisse donner son accord

02:15:49ou pas

02:15:50il y a de l'optimisme

02:15:51parce que

02:15:52c'est pour parler

02:15:53en débuter hier

02:15:54qu'ils n'ont pas avorté

02:15:55jusqu'ici

02:15:56qu'ils se prolongent

02:15:57jusqu'à ce soir

02:15:58et que les négociateurs

02:15:59se disparaient

02:16:00se disparaient même

02:16:01à les prolonger

02:16:02de quelques heures

02:16:03voire de quelques jours

02:16:05ces dernières heures

02:16:06se confirment.

02:16:07Un petit peu

02:16:08avant le début

02:16:09des discussions

02:16:10des négociations

02:16:11à Doha

02:16:12les Etats-Unis

02:16:13avaient l'air

02:16:14persuadés

02:16:15que si

02:16:16ces négociations

02:16:17aboutissaient

02:16:18si elles marchaient

02:16:19l'Iran

02:16:20pourrait renoncer

02:16:21à sa riposte

02:16:22contre Israël

02:16:23est-ce que vous pensez

02:16:24que c'est possible ?

02:16:25Oui

02:16:26c'est tout

02:16:27le calcul des Américains

02:16:28qui ont en réalité

02:16:29eu deux initiatives

02:16:30ces dix derniers jours

02:16:31la première

02:16:32c'est

02:16:33ce formidable

02:16:34déploiement de forces

02:16:35dans la région

02:16:36en l'espace de quelques jours

02:16:37à la fois en Méditerranée

02:16:38et dans le Golfe

02:16:39avec deux portes-avions

02:16:40déployés en urgence

02:16:41avec évidemment

02:16:42tout

02:16:43l'ATIRA

02:16:44qui les accompagne

02:16:45au total

02:16:46on parle aujourd'hui

02:16:47de 40 000 soldats américains

02:16:48qui se tiennent prêt

02:16:49à répondre

02:16:50à une attaque iranienne

02:16:51sur le territoire

02:16:52israélien

02:16:53avec

02:16:54une coalition

02:16:55également

02:16:56de pays arabes

02:16:57et sans doute

02:16:58le soutien peut-être

02:16:59celui-ci

02:17:00plus discret

02:17:01de la France

02:17:02que celui-ci

02:17:03de la Grande-Bretagne

02:17:04ça c'est la première démarche

02:17:05des Américains

02:17:06pour dissuader

02:17:07les Iraniens

02:17:08d'une riposte

02:17:09pour apaiser la situation

02:17:10pour créer

02:17:11des conditions positives

02:17:12assez pour parler

02:17:13qui se tiennent de pierre

02:17:14et puis maintenant

02:17:15place à la diplomatie

02:17:16et les Américains

02:17:17mettent également

02:17:18tout leur poids

02:17:19dans ces discussions

02:17:20ils

02:17:21sans doute

02:17:22feront monter la pression

02:17:23sur le gouvernement israélien

02:17:24ces prochaines heures

02:17:25pour qu'il accepte

02:17:26un compromis

02:17:27avec le Hamas

02:17:28et ça n'est pas évident

02:17:29dans la coalition

02:17:30actuelle israélienne

02:17:31avec un Benyamin

02:17:32d'Etania

02:17:33qui est aussi tiraillé

02:17:34par des ministres

02:17:35radicaux

02:17:36plus à droite

02:17:37que lui

02:17:38qui sont opposés

02:17:39à toute concession

02:17:40au Hamas

02:17:41et en particulier

02:17:42à la fin de la guerre

02:17:43puisqu'il reste encore

02:17:44à Gaza

02:17:45quelques poches de résistance

02:17:46Et à contrario

02:17:47en cas d'échec

02:17:48des négociations

02:17:49est-ce que cela pourrait

02:17:50accélérer

02:17:51l'escalade

02:17:52ou est-ce que

02:17:53l'Iran finalement

02:17:54est sur le fil

02:17:55et n'a pas non plus

02:17:56intérêt à une régionalisation

02:17:57complète du conflit

02:17:58en tout cas

02:17:59pas à une guerre totale

02:18:01L'Iran a l'habitude

02:18:02de combattre

02:18:03avec ses proxys

02:18:04c'est pour ça

02:18:05que depuis 30 ans

02:18:06ce pays

02:18:07ce régime

02:18:08qu'on appelle

02:18:09la république islamique

02:18:10s'emploie à déployer

02:18:11des satellites

02:18:12à financer

02:18:13des organisations

02:18:14notamment aux frontières

02:18:15d'Israël

02:18:16pour harceler

02:18:17ce pays

02:18:18pour évidemment

02:18:19contrarier également

02:18:20la puissance américaine

02:18:21même si

02:18:22elle n'est plus

02:18:23aussi reluisante

02:18:24que dans le passé

02:18:25les américains

02:18:26sont en retrait

02:18:27aujourd'hui

02:18:28dans le Moyen-Orient

02:18:29alors riposte

02:18:30y aura-t-il ?

02:18:31c'est la grande question

02:18:32ce qui est sûr

02:18:33c'est que si les négociations

02:18:34échouent ce soir

02:18:35il y aura sans doute

02:18:36une fenêtre de tir

02:18:37qui s'ouvrira

02:18:38pour que l'Iran

02:18:39mette ses menaces

02:18:40à exécution

02:18:41peut-être

02:18:42avec le soutien

02:18:43du Hezbollah

02:18:44libanais

02:18:45qui a également perdu

02:18:46un certain nombre

02:18:47de commandants militaires

02:18:48dans des attaques israéliennes

02:18:49ces dernières semaines

02:18:50et évidemment

02:18:51la grande crainte

02:18:52de la communauté internationale

02:18:53c'est que

02:18:54le conflit

02:18:55ce soir ou demain

02:18:56si les négociations

02:18:57échouent

02:18:58et bien

02:18:59risquer donc

02:19:00de s'étendre

02:19:01et de s'aggraver

02:19:02à plusieurs autres pays

02:19:03de la région

02:19:04merci Maxime Pérez

02:19:05pour ces explications

02:19:06très claires

02:19:07je le rappelle

02:19:08vous êtes expert

02:19:09des questions de défense

02:19:10vous êtes ex-correspondant

02:19:11au Proche-Orient

02:19:12voilà ce que l'on pouvait dire

02:19:13on en a déjà

02:19:14un petit peu débattu

02:19:15autour de la table

02:19:16dans cette émission

02:19:17voilà ce qu'on pouvait dire

02:19:18sur la situation

02:19:19au Proche-Orient

02:19:20pour faire le point

02:19:21je voudrais qu'on revienne

02:19:22en France à présent

02:19:23depuis plusieurs semaines

02:19:24les fusillades

02:19:25sont quasi quotidiennes

02:19:26à Grenoble

02:19:27le procureur de la République

02:19:28parle d'une guerre des gangas

02:19:29intense

02:19:30autour du trafic de drogue

02:19:31les habitants des quartiers

02:19:32concernés

02:19:33se sentent en danger

02:19:34pour cause

02:19:35depuis les JO

02:19:36notamment

02:19:37les Jeux Olympiques

02:19:38il y a

02:19:39moins de policiers disponibles

02:19:40pour assurer la sécurité

02:19:41globalement

02:19:42il n'y a déjà

02:19:43pas suffisamment

02:19:44de forces de l'ordre

02:19:45c'est ce que nous disent

02:19:46bien souvent les syndicats

02:19:47je vous propose

02:19:48de revenir

02:19:49sur cette semaine noire

02:19:50en Isère

02:19:51avec Thibault Marcheteau

02:19:52et Sarah Varney

02:19:53c'est une véritable

02:19:54guerre des gangs

02:19:55qui sévit actuellement

02:19:57ces deux dernières semaines

02:19:58sept fusillades

02:19:59ont été décomptées

02:20:00comme le montre cette carte

02:20:01la dernière en date

02:20:02s'est déroulée

02:20:03dans le quartier

02:20:04de Saint-Bruno

02:20:05dans la nuit de mercredi

02:20:06à jeudi

02:20:07faisant un blessé par balle

02:20:08un quartier

02:20:09dans lequel

02:20:10les habitants

02:20:11se sentent délaissés

02:20:12quand on y va

02:20:13on sait qu'éventuellement

02:20:14si on appelle

02:20:15les forces de l'ordre

02:20:16on n'est pas sûr

02:20:17qu'ils soient en mesure

02:20:18d'y entrer

02:20:19parce qu'il y a

02:20:20certains quartiers

02:20:21à Grenoble

02:20:22qui sont barricadés

02:20:23et les forces de l'ordre

02:20:24sont dans l'incapacité

02:20:25notamment

02:20:26à Saint-Bruno

02:20:27et ça

02:20:28on le regrette

02:20:29forcément

02:20:30on le regrette

02:20:31parce qu'on est abandonné

02:20:32Une guerre des territoires

02:20:33ultra violente

02:20:34causée vraisemblablement

02:20:35par le narcotrafic

02:20:36que reconnaît

02:20:37le procureur de la République

02:20:38Une guerre des gangs

02:20:39intenses

02:20:40avec des fusillades

02:20:41quasi quotidiennes

02:20:42sévit depuis quelques semaines

02:20:43dans l'agglomération

02:20:44grenobloise

02:20:45En première ligne

02:20:46les forces de l'ordre

02:20:47ce membre d'un syndicat

02:20:48de police

02:20:49dénonce un manque

02:20:50riant d'effectifs

02:20:51Les services de police

02:20:52sur Paris

02:20:53pour assurer la sécurité

02:20:55Ils se sont très bien passés

02:20:56et j'en félicite

02:20:57encore mes collègues

02:20:58mais en priorisant

02:20:59les effectifs

02:21:00que ce soit en renfort

02:21:01ou les sorties d'école

02:21:02ou les renforts

02:21:03depuis un an et demi

02:21:04deux ans

02:21:05on a mis en charge

02:21:06tous les départements

02:21:07et toutes les villes

02:21:08et notamment Grenoble

02:21:09où on se retrouve

02:21:10avec moins de 115 policiers

02:21:11sur l'agglomération grenobloise

02:21:12et avec moins de 115 policiers

02:21:13ça en fait des patrouilles

02:21:14Depuis le début de l'année

02:21:153 personnes sont mortes

02:21:16par balle

02:21:17lors de règlements de comptes

02:21:18sur fonds de trafic de drogue

02:21:19dans l'agglomération

02:21:20grenobloise

02:21:22Xavier Woffer

02:21:23je ne sais pas si je suis naïf

02:21:24je suis surpris

02:21:25par les propos du procureur

02:21:28pas parce qu'il dit ce qui se passe

02:21:30mais parce qu'il ne passe pas

02:21:31par quatre chemins pour le dire

02:21:32il parle d'une guerre

02:21:33des gangs intenses

02:21:34il dit il y a des fusillades

02:21:35quasiment tous les jours

02:21:36alors certes c'est la réalité

02:21:37mais ce que je veux dire

02:21:38c'est qu'on n'est pas forcément

02:21:39habitué à une parole aussi crue

02:21:41aussi réaliste de la situation

02:21:43sur les territoires de France

02:21:45généralement on a tendance

02:21:46à se voiler la face

02:21:47sur les problèmes

02:21:48et ce qui me fait dire

02:21:49que quand un procureur

02:21:50de la République nous dit ça

02:21:51c'est qu'il y a vraiment

02:21:52un gros problème sur place

02:21:53et j'imagine que pour vous

02:21:54criminologue

02:21:55rien de nouveau sous le soleil

02:21:57Non

02:21:58récemment il y a aussi

02:21:59des magistrats marseillais

02:22:00qui ont dit que les bandits

02:22:01étaient en train de gagner

02:22:02la guerre à Marseille

02:22:03vous savez de temps en temps

02:22:04les magistrats tapent sur la table

02:22:06quand ils voient que les choses

02:22:07sont en train de prendre un tour

02:22:08vraiment extraordinaire

02:22:10vraiment dangereux

02:22:11vraiment avec des homicides

02:22:13parce qu'on parle

02:22:15de trois homicides

02:22:16mais si on compte

02:22:17les opérations

02:22:19de type criminel

02:22:21dans lequel on essaye

02:22:22de tuer des gens

02:22:23il y a les morts

02:22:24plus tous les blessés

02:22:25et notamment tous les blessés graves

02:22:27depuis que monsieur Macron

02:22:29est au pouvoir

02:22:31dans les années complètes

02:22:322017 à 2023

02:22:34le nombre d'homicides

02:22:36et de tentatives

02:22:37c'est à dire

02:22:38j'ai réussi à tuer

02:22:39ou j'ai essayé

02:22:40et j'ai simplement été blessé

02:22:41a augmenté de plus de 88%

02:22:44donc la situation

02:22:46elle est tout sauf récente

02:22:47à Grenoble

02:22:48ça fait 20 ans que ça dure

02:22:50il y a des quartiers

02:22:51à Grenoble

02:22:52à Villeneuve, Mistral

02:22:53etc.

02:22:54où j'ai été il y a 20 ans

02:22:55c'était déjà comme ça

02:22:56vous savez

02:22:57alors pourquoi

02:22:58les bandits s'entretuent-ils ?

02:23:00comment vous analysez

02:23:01ce qui se passe là ?

02:23:02c'est simple

02:23:03à un moment donné

02:23:04il y a eu un déséquilibre

02:23:05sur un territoire

02:23:06entre deux gangs

02:23:07et un gang est en train

02:23:08d'essayer de prendre

02:23:09le point de deal de l'autre

02:23:11c'est toujours comme ça

02:23:12vous savez c'est simple

02:23:13le monde criminel

02:23:15il est régi par des lois

02:23:16qui ne sont pas les mêmes

02:23:17que les nôtres

02:23:18mais en tout cas

02:23:19il n'a pas accès

02:23:20à nos lois

02:23:21à nous

02:23:22tous les gens

02:23:23d'ailleurs

02:23:24traditionnellement

02:23:25on les appelle

02:23:26des hors-la-loi

02:23:27donc quand vous dirigez

02:23:28un gang

02:23:29vous ne pouvez pas

02:23:30aller au prud'homme

02:23:31parce qu'un type

02:23:32ne vous a pas remboursé

02:23:33votre argent

02:23:34ou mal payé

02:23:35et vous ne pouvez pas

02:23:36critiquer

02:23:37envoyer vos avocats

02:23:38pour lutter

02:23:39contre un autre gang

02:23:40vous êtes obligé

02:23:41soit de frapper les gens

02:23:42pour les avertir

02:23:43et après ça

02:23:44de les tuer

02:23:45donc les guerres des gangs

02:23:46au bout d'un moment

02:23:47où elles laissent s'installer

02:23:48à un point

02:23:49où il y a des dealers

02:23:50où on le tolère

02:23:51inévitablement

02:23:52au bout d'un moment

02:23:53il y aura une bataille

02:23:54et il y aura des coups de feu

02:23:55c'est inévitable

02:23:56c'est le seul moyen

02:23:57qu'ont ces individus-là

02:23:58de régler entre eux

02:23:59les problèmes de concurrence

02:24:00vous qui connaissez

02:24:01bien le phénomène

02:24:02ça a quand même progressé

02:24:03je veux dire

02:24:04avant

02:24:05on avait des quartiers sensibles

02:24:06uniquement

02:24:07qui subissaient

02:24:08ces trafics

02:24:09et les habitants

02:24:10qui habitaient

02:24:11dans ces quartiers sensibles

02:24:12désormais

02:24:13on voit que

02:24:14ces trafics

02:24:15ils se répandent

02:24:16dans des villes moyennes

02:24:17dans des centres-villes

02:24:18aussi parfois

02:24:19cette criminalité

02:24:20elle a toutefois évolué

02:24:21avec les années

02:24:22vous me disiez

02:24:23ça a toujours existé

02:24:24mais ça se répand

02:24:25peut-être davantage

02:24:26est-ce que

02:24:27enfin

02:24:28je vous pose la question

02:24:29en tout cas

02:24:30oui non mais

02:24:31vous avez parfaitement raison

02:24:32les affaires se répandent

02:24:33à mesure

02:24:34où on les tolère

02:24:35la base de la criminologie

02:24:36elle est enfantine

02:24:37les malfaiteurs

02:24:38ne s'arrêtent

02:24:39que quand on les arrête

02:24:40il y a un certain nombre

02:24:41évidemment

02:24:42pas le gamin

02:24:43qui a été prendre

02:24:45c'est pas grave ça

02:24:46mais les criminels

02:24:47d'habitude

02:24:48c'est-à-dire

02:24:49les gens qui sont

02:24:50dans le milieu criminel

02:24:51si vous ne les arrêtez pas

02:24:52ils n'ont aucune raison

02:24:53de s'arrêter

02:24:54à partir du moment

02:24:55où une équipe

02:24:56un gang marseillais

02:24:57dispose d'une kalachnikov

02:24:58si tous les gangs

02:24:59autour

02:25:00n'en ont pas une

02:25:01aussi

02:25:02ils sont menacés de mort

02:25:03donc

02:25:04il y a la logique

02:25:05de l'équilibre

02:25:06de l'armement

02:25:07et après ça

02:25:08la logique de l'affrontement

02:25:09parce que

02:25:10quand vous vendez de la drogue

02:25:11vu

02:25:12les sommes énormes

02:25:13que ça rapporte

02:25:14vous allez avoir

02:25:15d'autres individus

02:25:16qui vont s'y mettre

02:25:17par imitation

02:25:18et

02:25:19c'est bien connu

02:25:20en économie

02:25:21c'est ce qui s'appelle

02:25:22la loi des rendements décroissants

02:25:23plus il y a de dealers

02:25:24sur un secteur

02:25:25moins il gagne d'argent

02:25:26à partir de ce moment-là

02:25:27ils doivent s'affronter

02:25:28pour récupérer

02:25:29les points de deal

02:25:30des autres

02:25:31tout ce que je vous dis

02:25:32c'est enfantin

02:25:33la police le sait

02:25:34la magistrature le sait

02:25:35dans sa partie active

02:25:36il faudrait peut-être

02:25:37que monsieur

02:25:38Dupond-Moretti

02:25:39qui est applaudi

02:25:40quand il va en prison

02:25:41et hué par les magistrats

02:25:42quand il va dans

02:25:43leur congrès

02:25:44se persuade aussi

02:25:45du fait qu'on ne peut pas

02:25:46toujours être laxiste

02:25:47Fabrice Acouille

02:25:48je vais reprendre

02:25:49le mot que j'emploie

02:25:50parfois sur votre antenne

02:25:51c'est-à-dire

02:25:52on est dans une logique

02:25:53de sud-américanisation

02:25:54en fait

02:25:55du pays

02:25:56c'est-à-dire que

02:25:57partout se développent

02:25:58des gangs

02:25:59avec la corruption

02:26:00la clé aussi

02:26:01donc plus il y a de corruption

02:26:02plus c'est compliqué à régler

02:26:03parce qu'après

02:26:04il y a le pouvoir politique

02:26:05qui peut se retrouver

02:26:06effectivement

02:26:07à un certain niveau

02:26:08corrompu

02:26:09vous avez au niveau des ports

02:26:10qui sont les endroits

02:26:11où arrive la drogue

02:26:12donc une certaine corruption

02:26:13etc.

02:26:14donc c'est la loi du plus fort

02:26:15qui est en train de s'instaurer

02:26:16et donc c'est la démocratie

02:26:17qui est en train

02:26:18de perdre

02:26:19il faut savoir

02:26:20pour parler quand même

02:26:21de Grenoble

02:26:22moi qui suis dans l'informatique

02:26:23Grenoble il y a 30 ans

02:26:24c'était la Silicon Valley

02:26:25de la France

02:26:26c'est-à-dire que

02:26:27vous aviez

02:26:28Packard Bell

02:26:29Hewlett Packard

02:26:30enfin tout

02:26:31vous aviez

02:26:32l'essentiel du développement

02:26:33des semi-conducteurs

02:26:34se faisait à Grenoble

02:26:35donc il y a eu un délitement

02:26:36de cette ville

02:26:37qui avait tout pourtant

02:26:38puisque vous imaginez

02:26:39il y a 30-40 ans

02:26:40on parlait de semi-conducteurs

02:26:41d'informatique

02:26:42etc.

02:26:43c'est-à-dire que

02:26:44c'était une ville

02:26:45qui était à la pointe

02:26:46et qui aurait pu se retrouver

02:26:47effectivement

02:26:48comme une mini Silicon Valley

02:26:49sauf qu'il y a

02:26:50un pouvoir politique local

02:26:51parce qu'on oublie souvent

02:26:52on parle du pouvoir politique national

02:26:53mais on oublie le pouvoir politique local

02:26:54un maire

02:26:55c'est le premier magistrat

02:26:56de sa ville

02:26:57et c'est celui qui fait l'ordre

02:26:58et qui fait régner l'ordre

02:26:59dans sa ville

02:27:00or depuis effectivement

02:27:01plusieurs années

02:27:02nous avons des municipalités

02:27:03qui sont plus occupées

02:27:04par les problématiques sociétales

02:27:05que par l'ordre public

02:27:06on l'a dit tout à l'heure

02:27:07puisque dès que vous parlez

02:27:08d'ordre public

02:27:09on parle d'ordre anarchiste

02:27:10etc.

02:27:11donc il ne faut surtout pas en parler

02:27:12pour certaines municipalités de gauche

02:27:13effectivement

02:27:14bien sûr oui tout à fait

02:27:15Lyon est en train de dériver

02:27:16depuis la dernière municipalité

02:27:17on parle de Nantes

02:27:18qui était

02:27:19qui a attiré

02:27:20il y a encore 10 ans

02:27:21a attiré tout le monde

02:27:22on avait du mal

02:27:23à garder nos ingénieurs

02:27:24parce que tous les ingénieurs

02:27:25voulaient aller vivre à Nantes

02:27:26ou à Rennes

02:27:27quand on voit ce que ça devient aujourd'hui

02:27:28donc il faut se poser la question aussi

02:27:29du pouvoir politique local

02:27:30et il faut se poser

02:27:31la question de savoir

02:27:32si à un moment donné

02:27:33il ne va pas falloir

02:27:35réorienter nos ressources

02:27:36on a des ressources

02:27:37qui sont limitées

02:27:38aujourd'hui on consacre

02:27:39l'essentiel de nos ressources

02:27:40au social

02:27:41un social qui est totalement

02:27:42improductif

02:27:43puisqu'on voit bien

02:27:44qu'il ne nous permet pas

02:27:45d'accéder à la paix sociale

02:27:46et donc peut-être

02:27:47qu'il faut réorienter

02:27:48une partie de ces ressources

02:27:49pour rétablir l'ordre

02:27:50dans ce pays

02:27:51et le rétablir

02:27:52au profit

02:27:53en premier lieu

02:27:54des plus défavorisés

02:27:55qui sont les premières victimes

02:27:56et c'est là que je trouve

02:27:57qu'il y a un paradoxe à gauche

02:27:58c'est que la gauche

02:27:59est censée défendre

02:28:00les plus démunis

02:28:01mais qu'en réalité

02:28:02ce sont les plus démunis

02:28:03qui subissent le plus

02:28:04l'insécurité

02:28:05Alors juste avant

02:28:06de donner la parole

02:28:07à Vendrie de Gerpel

02:28:08je voudrais vous faire lire

02:28:09les propos d'Amandine Demore

02:28:10maire communiste des Chirolles

02:28:12dans le département

02:28:14la fusillade s'est passée

02:28:15à 23h dit-elle

02:28:16pour la dernière fusillade

02:28:17en date

02:28:18il y avait encore des personnes

02:28:19dehors parce qu'il faisait très chaud

02:28:20ça a traumatisé

02:28:21les riverains

02:28:22et les riveraines

02:28:23et elle ajoute

02:28:24on n'est pas compétent

02:28:25sur les questions

02:28:26de trafic de stupéfiants

02:28:27c'est une compétence d'Etat

02:28:28vous parliez de la responsabilité

02:28:29des médecins

02:28:30vous avez raison

02:28:31bien sûr que maintenant

02:28:32ils ne peuvent plus rien faire

02:28:33c'est pas la police municipale

02:28:34des armées

02:28:35c'est la police municipale

02:28:36du terreau

02:28:37ça fait 40 ans

02:28:38tout ça s'est installé

02:28:39petit à petit

02:28:40il fallait attaquer le mal

02:28:41à la racine dès le début

02:28:42alors ça n'a pas été fait

02:28:43donc maintenant

02:28:44il va falloir un traitement

02:28:45beaucoup plus conséquent

02:28:46et effectivement

02:28:47qui est un traitement national

02:28:48mais prenons cette expérience

02:28:49pour les autres territoires

02:28:50et pour faire en sorte

02:28:51que sur les autres territoires

02:28:52où ce n'est pas encore le cas

02:28:53on n'ait pas cette délinquance

02:28:54endémique qui s'installe

02:28:55et qui remplace finalement

02:28:56quelque part

02:28:57petit à petit

02:28:58qui est en train de monter

02:28:59un proto-Etat

02:29:00c'est-à-dire qu'on parle

02:29:01du séparatisme

02:29:02quand on parle d'islamisme

02:29:03etc.

02:29:05Oui moi je rejoins complètement

02:29:06ce qu'a dit Fabrice Hakoun

02:29:07effectivement

02:29:08Éric Piolle a fait de Grenoble

02:29:09le nouveau Medellin

02:29:10le Medellin français

02:29:11donc en réalité

02:29:12et puis en plus

02:29:13il fait partie

02:29:14Donc vous vous remettez

02:29:15totalement la responsabilité

02:29:16sur le maire de la ville

02:29:17Éric Piolle

02:29:18et pas seulement sur l'État

02:29:19parce que les moyens

02:29:20sont alloués à la police

02:29:21Oui je mets la responsabilité

02:29:22sur ce truc

02:29:23Les syndicats de police nous disent

02:29:24on n'a pas assez de monde

02:29:25on n'a pas assez de moyens

02:29:26ça c'est aussi l'État

02:29:27qui s'en charge

02:29:28Mais Yannick Jadot

02:29:29voulait légaliser

02:29:30le traitement

02:29:31de la racine

02:29:32c'est-à-dire

02:29:34le cannabis

02:29:36Il voulait aussi

02:29:37désarmer la police

02:29:38On se rappelle

02:29:39de l'histoire de Bordeaux

02:29:40où le maire E.L.V. aussi

02:29:41ne voulait pas armer la police

02:29:43et il en avait parlé

02:29:44au moment du drame

02:29:45où il y avait eu

02:29:46cet homme

02:29:47qui avait

02:29:48qui avait poignardé

02:29:49des riverains

02:29:50parce qu'il ne respectait pas

02:29:51le ramadan

02:29:53Donc oui

02:29:54il y a un rapport

02:29:56complètement hallucinant

02:29:57avec cette guerre des gangs

02:29:58parce que

02:29:59en réalité

02:30:00on les laisse faire

02:30:01et puis

02:30:02cette guerre des gangs

02:30:03elle s'importe aussi

02:30:04dans les centres-villes

02:30:05ce qui fait

02:30:07évidemment

02:30:08peur

02:30:09à toutes les populations

02:30:10et qui fait fuir les touristes

02:30:11et aussi

02:30:12également les entrepreneurs

02:30:14Et puis

02:30:15on sait que

02:30:16si le gouvernement

02:30:17nous refait

02:30:18une vaste

02:30:20communication

02:30:21sur une opération

02:30:22place nette

02:30:23que ce soit

02:30:24à Marseille

02:30:25ils vont nous refaire le coup

02:30:26peut-être à Grenoble

02:30:27à Lyon etc

02:30:28on voit que ça ne marche pas

02:30:29et bien

02:30:30et bien

02:30:31les français

02:30:32pourront

02:30:33légitimement

02:30:34se poser la question

02:30:35de qu'est-ce qu'on donne

02:30:36réellement

02:30:37comme

02:30:38comme moyen

02:30:39nos forces de l'ordre

02:30:40qui on le rappelle

02:30:41sont des hommes et des femmes

02:30:42courageux

02:30:43qui

02:30:44qui veulent

02:30:45qui rentrent dans tous les quartiers

02:30:46parce que

02:30:47les quartiers perdus de la République

02:30:48on en parle beaucoup

02:30:49mais eux

02:30:50rentrent dans les quartiers

02:30:51ils font de ce qu'on appelle

02:30:52le in and go

02:30:53donc ils rentrent

02:30:54ils ne peuvent pas rester longtemps

02:30:55et ils ressortent

02:30:56et en réalité

02:30:57c'est ça qui est problématique

02:30:58Xavier Roffer

02:30:59l'article 227-17

02:31:00du code pénal

02:31:01qui dispose

02:31:02que tout parent

02:31:03qui dispose

02:31:04de la

02:31:05du contrôle

02:31:06d'un mineur

02:31:07c'est-à-dire

02:31:08que ce soit un parent

02:31:09biologique

02:31:10que ce soit un parent adoptif

02:31:11ou un tuteur

02:31:12et qui laisse

02:31:13le mineur

02:31:14en question

02:31:15en état de danger

02:31:16physique ou moral

02:31:17est passible

02:31:18de deux ans de prison

02:31:19et de 30 000 euros d'amende

02:31:20les gamins

02:31:21qui surveillent

02:31:22à poster des poignets

02:31:23ils ont quel âge

02:31:24à côté

02:31:25ceux qui ont été tués

02:31:26à Marseille

02:31:27l'année dernière

02:31:28c'était 15 ans

02:31:29ou 16 ans

02:31:30dans les émeutes

02:31:31qui jettent les cocktails Molotov

02:31:32sur la police

02:31:33les adultes

02:31:34les grands frères

02:31:35envoient les petits

02:31:36parce qu'ils risquent rien

02:31:37combien aujourd'hui

02:31:38de gens en France

02:31:39ont été

02:31:40sanctionnés

02:31:41par l'article 227-17

02:31:42du code pénal

02:31:43zéro aucun

02:31:44appliquons la loi

02:31:45c'est votre conclusion

02:31:46exactement

02:31:47j'ai beaucoup

02:31:48d'anciens étudiants

02:31:49qui sont devenus magistrats

02:31:50j'en vois tous les jours

02:31:51j'en parle avec eux

02:31:52tous les jours

02:31:53et je peux vous dire

02:31:54que l'article 227-17

02:31:55n'est pas appliqué

02:31:56du tout

02:31:57or il serait décisif

02:31:58chaque fois qu'il y a

02:31:59des mineurs en cause

02:32:00et c'était le mot

02:32:01de la fin

02:32:02de cette émission

02:32:03merci pour ces discussions

02:32:04trois heures de discussions

02:32:05passionnantes sur ce plateau

02:32:06Xavier Roffer

02:32:07André De Gerpel

02:32:08et Fabrice Hakoun

02:32:09merci

02:32:10pour cette émission

02:32:11passionnante

02:32:12on marque une courte pause

02:32:13sur ces news

02:32:14moi je m'en vais

02:32:15mais l'antenne continue

02:32:16vous retrouvez dans

02:32:17quelques instants

02:32:18Simon Guilain

02:32:19180 minutes à la fois

02:32:20tout de suite

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