Midi News Été (Émission du 20/08/2024)

CNEWS

Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Midi News. On est ensemble pendant trois heures et pour m'accompagner sur cette première, Yves Bourdion, bonjour.

00:00:07Bonjour.

00:00:08Vous êtes journaliste, Pierre-Yves Rougiron, bonjour.

00:00:10Bonjour.

00:00:11Politologue, Patrice Arditi, bonjour.

00:00:12Bonjour Elodie.

00:00:13Journaliste et Célia Barod, bonjour.

00:00:15Bonjour Elodie.

00:00:16Journaliste, police-justice de CNews. On commence nos discussions dans un instant mais tout de suite le rappel de l'actualité avec Adrien Spiteri. Bonjour Adrien.

00:00:22Bonjour Elodie et bonjour à tous.

00:00:24L'armée israélienne annonce avoir récupéré les corps de six otages. Ils ont été retrouvés dans la bande de Gaza au cours d'une opération menée avec le renseignement intérieur.

00:00:33Tous avaient déjà été annoncés morts par TSAL ces derniers mois. Ils auraient été retenus ensemble dans un tunnel après leur enlèvement par le Hamas le 7 octobre.

00:00:42Face à la crainte d'une propagation de la variole du singe, l'Institut Pasteur réagit.

00:00:47Il se dit prêt à tester et vacciner les patients à la demande des autorités françaises alors que le système de santé est en état de vigilance maximale.

00:00:55Même si pour l'heure, aucune contamination sur le territoire n'a été recensée.

00:01:00Et puis c'est un triste constat, les abandons d'animaux augmentent. Conséquences directes, les refuges et maisons de la SPA sont saturés.

00:01:07L'association veut réagir, notamment avec des campagnes de sensibilisation. L'an dernier, 44 000 abandons ont été recensés en France.

00:01:16Merci beaucoup Adrien, on vous retrouve dans 30 minutes pour un prochain point complet sur l'actualité.

00:01:20On va reparler, vous l'aviez suivi sur CNews, de ce qui s'était passé dans le métro parisien le mercredi 14 août.

00:01:27Un homme avait proféré des insultes antisémites envers une famille juive.

00:01:31On va d'abord regarder la séquence pour comprendre bien de quoi on parle et ensuite on va décrypter avec Célia Barotte.

00:01:36Regardez.

00:01:58Je vais porter plainte contre toi, ok ? Je vais aller voir la police.

00:02:02Tu craches ou pas ?

00:02:03Mais crache, crache ! Moi je vais aller porter plainte contre toi, ok ?

00:02:05T'es un marabout !

00:02:06Ouais, c'est ça, vas-y, sors du métro ! Allez, sors !

00:02:08Allez, mets-toi dans ta paire !

00:02:10Je suis malade !

00:02:11Et nous sommes donc avec Célia Barotte du service police-justice. Alors Célia, que sait-on des suites judiciaires qui ont été données à l'affaire ?

00:02:18Eh bien, pour rappel, déjà, l'homme est un sans-domicile fixe. Il a été placé en garde à vue le 16 août dernier,

00:02:25au lendemain de la plainte de cette jeune fille qui a filmé cette scène dans le métro parisien.

00:02:31A la suite de cette garde à vue, cet individu est passé en comparution préalable ce dimanche où il a été présenté à un magistrat du parquet.

00:02:41Le procureur de la République de Paris a demandé son placement en détention provisoire jusqu'à ce qu'il soit jugé en comparution immédiate,

00:02:49normalement prévue ce lundi. Mais le juge des libertés et de la détention a estimé qu'il n'était pas nécessaire de placer le suspect en détention provisoire.

00:02:58Et qu'est-ce qui a motivé donc le juge à prendre cette décision, Célia ?

00:03:01Alors, nous n'avons pas, Élodie, encore de précisions sur ce qui a motivé ce juge à prendre cette décision.

00:03:06Mais on peut supposer qu'il a estimé que tous les critères pour un placement en détention n'étaient pas réunis, au regard notamment de l'infraction reprochée.

00:03:14Le procès est donc renvoyé au 31 janvier 2025, un délai d'audiencement important, mais qui est aussi la conséquence de la surcharge d'affaires dans les tribunaux et le manque de moyens de la justice.

00:03:26Sur la réponse pénale, que risque cet homme, Célia ?

00:03:29L'homme sera jugé pour violence n'ayant pas entraîné d'incapacité de travail commise en raison de l'appartenance vraie ou supposée à une origine, une ethnie, une nation ou une religion,

00:03:40et apologie publique de crime ou délit. Il risque jusqu'à 5 ans de prison et 45 000 euros d'amende. En attendant, il a été placé sous contrôle judiciaire.

00:03:50Il a reçu plusieurs obligations, comme celle de se soigner. On suppose que c'est pour son addiction à l'alcool, puisqu'il était en état d'ivresse lorsqu'il a été interpellé.

00:03:59Et il a l'obligation de pointer au commissariat. Nous ne savons pas s'il doit pointer toutes les semaines, chaque mois.

00:04:05Nous attendons des précisions de la part du parquet de Paris, du côté des partis civils. Maître Avener Duncan, l'avocat de la plaignante de la jeune fille qui a filmé la scène dans le métro,

00:04:15se dit très satisfait que ce suspect ait été interpellé, qu'il soit présenté à la justice. Il est satisfait également des chefs pour lesquels il va être jugé devant une juridiction correctionnelle.

00:04:26– Merci beaucoup Célia, vous restez avec nous pendant qu'on évoque cette affaire.

00:04:30Patrice Arditi, on rappelle quand même quelques chiffres, 887 actes antisémites ont été recensés au premier semestre 2024.

00:04:36C'est donc le triple, malheureusement, de l'an dernier. On a de cesse de dire qu'il faut des réponses immédiates, qu'il faut frapper fort.

00:04:43Et là, on voit donc un homme qui sera jugé, s'il y va, au mois de janvier et qui, pour l'instant, on estime qu'il n'a pas besoin d'être placé en détention provisoire.

00:04:52C'est quelqu'un quand même qui s'en prend à une famille juive dans le métro, mais on se dit, ce n'est pas un danger pour la société. C'est un peu ça le message qu'on envoie.

00:04:58– Bien sûr que c'est un peu ça, c'est même beaucoup ça. Mais bon, il faut quand même attendre, parce que le parquet peut faire appel.

00:05:06Et justement, il peut se passer quelque chose de plus compréhensible, parce que ce qui ressort de ça, c'est l'incompréhension.

00:05:16Il y a une banalisation complète de l'antisémitisme depuis des mois et des mois. Et personnellement, je n'arrive pas à l'analyser.

00:05:26Alors on peut dire qu'il y a une certaine société qui patine là-dessus. Pendant l'affaire Dreyfus, tout le monde le sait, il y avait une grande partie de la gauche qui était antisémite.

00:05:39Ensuite, on a accusé la droite très radicale de l'être. Il y a eu évidemment des épisodes, pour utiliser un euphémisme nazi, et puis ça s'est calmé.

00:05:49Et ça revient avec une banalisation. Alors je sais, je sais, parce qu'on l'a suffisamment dit, que lorsqu'il y a eu la grande marche contre l'antisémitisme,

00:05:59le fait que le président de la République ne s'y soit pas rendu, ça a été quand même mal vu, mal perçu par un certain nombre de personnes,

00:06:10qui ont considéré que le président de la République n'était pas suffisamment attentif à la question. D'où le renfort de cette banalisation que j'évoquais.

00:06:22Mais il n'est peut-être pas venu pour raison d'État.

00:06:27Oui, il y avait les raisons de sécurité, il fallait pas que cette manifestation et sa présence puissent aussi engêner certains et qu'on l'accuse de récupération.

00:06:36Il y a des arguments dans les deux sens.

00:06:38Bien sûr, c'est pour ça que je voulais le signaler. Mais ça participe quand même à la banalisation.

00:06:43Alors finalement, ce qui m'ennuie un petit peu, c'est qu'il y a évidemment tous les Français juifs qui dénoncent l'antisémitisme,

00:06:52mais il n'y a pas énormément de ténors politiques qui dénoncent l'antisémitisme d'une manière drastique.

00:07:02Et c'est la raison pour laquelle ça rentre en compte encore dans cette banalisation.

00:07:07Je sais que les Français juifs, qu'est-ce qu'ils représentent en français ? C'est 1% de la population.

00:07:14Évidemment, c'est pas énorme. Alors si on se base sur le côté politique, franchement, dans la balance,

00:07:211% de Français juifs contre bien d'autres communautés qui sont plus importantes, ça peut marquer.

00:07:29Maintenant, j'ai quand même la certitude que la plupart de nos politiques, de quelques bords que ce soit, sont des gens honnêtes.

00:07:36Donc il y a un moment donné où, balance ou pas, il faudra faire la part des choses.

00:07:41Alors est-ce que c'est un délit, toujours, l'antisémitisme, ou c'est un semblant de délit ?

00:07:47Pierre-Yves Rougéron, effectivement, on a beaucoup dit que le problème, c'est qu'on voit ces actes antisémites

00:07:52qui malheureusement ont explosé de manière exponentielle et que la réponse, qu'elle soit politique, judiciaire,

00:07:57quand il y a ces actes qui sont faits comme là dans le métro, elle doit être extrêmement marquante

00:08:01parce que c'est aussi le meilleur moyen qu'ils évitent de se répéter, c'est de montrer qu'il n'y a pas d'impunité

00:08:06et qu'on punit extrêmement sévèrement, comme un délit, ce que rappelait Patrice Arniti,

00:08:10puisque c'est bien un délit et non pas une opinion, on a de ça à se le rappeler.

00:08:14Oui, mais vous êtes au confluent de deux problèmes. Vous êtes au confluent d'un laxisme pénal général,

00:08:19dont les crimes de haine, d'un point de vue général, dont l'antisémitisme, pâtissent.

00:08:25Je vous rappelle, parce qu'il faut quand même le rappeler, qu'il y a des actes francophobes également tous les jours.

00:08:32Il y a des actes contre les chrétiens tous les jours en France et que la plupart ne sont pas instruits,

00:08:37ne vont pas jusqu'à l'interpellation. Là, on a eu de la chance.

00:08:41De toute évidence, c'est ce qu'on appelle un client ordinaire,

00:08:44qui a certainement été remarqué par le système de vidéosurveillance de la RATP et ensuite rattrapé,

00:08:49mais ça doit être un client ordinaire avec un CV ordinaire.

00:08:53Il n'y a qu'une grosse focale médiatique dessus qui fait qu'on s'est peut-être un petit peu stressés de le retrouver.

00:08:58Ça, c'est la première branche. La deuxième branche, c'est que la judéophobie actuelle a été analysée.

00:09:05Nous ne nous sommes pas préparés alors qu'on avait été prévenus.

00:09:09On avait été prévenus entre autres par Pierre-André Taguieff,

00:09:11qu'il a analysé il y a déjà 20 ans après la conférence de Durban.

00:09:14C'est-à-dire que l'antisémitisme revenait, même pas un fait de gauche,

00:09:20revenait une plainte du monde souffrant, les Israéliens et les Juifs en général,

00:09:27étant pris comme le symbole de l'Occident triomphant et de l'Occident torsionnaire.

00:09:32Avec toutes les mythologies autour qu'on entend malheureusement partout.

00:09:35Ça a commencé à la conférence de Durban, conférence onusième contre le racisme, je le rappelle.

00:09:40Donc pas tout à fait une réunion dans un cloac.

00:09:44Et c'est devenu un phénomène mondial, qui est un des visages de l'anti-occidentalisme

00:09:50et un des visages de la francophobie pour ce qui est en France.

00:09:53Et ça, nous n'y sommes pas préparés, nous n'y avons pas préparé notre outil pénal.

00:09:57Et donc on se retrouve face à une poule devant un couteau,

00:09:59parce que nous, on est préparés à une seule chose,

00:10:01c'est l'antisémitisme d'extrême droite, aujourd'hui résiduel.

00:10:03Oui, et c'est vrai qu'Yves Bourdieu, le problème aussi, et on l'a vu,

00:10:06c'est qu'on a aujourd'hui encore certains responsables politiques qui disent

00:10:09qu'ils ont espéré que le conflit israélo-palestinien ne s'importe pas,

00:10:14alors qu'en fait, on se dit, quand on voit ces chiffres,

00:10:16comment peut-on encore se dire qu'on espère que ça ne s'importe pas ?

00:10:18Ça n'est sans doute pas la seule raison, évidemment, de cet antisémitisme,

00:10:21mais c'est aussi malheureusement ce qui a permis qu'il s'exprime de manière beaucoup plus désinhibée.

00:10:26C'est-à-dire que ceux qui l'expriment aujourd'hui gardaient peut-être cela pour eux avant.

00:10:29Il est déjà importé, ne serait-ce que par la quantité,

00:10:33les populations qui sont présentes sur notre territoire.

00:10:36Donc, il y a effectivement un grand nombre de gens qui disent

00:10:39« je ne suis pas antisémite, mais je réagis au crime d'Israël ».

00:10:42« Je ne suis pas antisémite, mais » déjà, ça…

00:10:44Alors, généralement, quand quelqu'un dit « mais », en fait, il l'est vraiment.

00:10:47D'ailleurs, la preuve en est que beaucoup de gens trouvent quelques excuses

00:10:50aux manifestations antisémites en disant

00:10:53« c'est en réaction à ce qui se passe au Proche-Orient, à la guerre à Gaza ».

00:10:56Ça ne tient pas debout une seconde.

00:10:58Non, ce n'est pas une excuse.

00:10:59Parce qu'au passage, les gens en question, par contre,

00:11:01ils ne mouffent pas quand un régime, par exemple le syrien ou d'autres,

00:11:05massacre des Palestiniens ou d'autres populations.

00:11:08Donc, ils ont quand même un biais qui est qu'ils sont très attentifs

00:11:11à des bavures ou des victimes collatérales,

00:11:14on peut appeler ça comme on veut,

00:11:16on peut même dire, certains prétendent que ce sont des crimes de guerre,

00:11:19tout ce qui se passe à Gaza.

00:11:21Mais, par contre, ils ne sont absolument pas vigilants

00:11:24sur tout ce qui se passe ailleurs.

00:11:25Donc, c'est tout simplement un antisémitisme

00:11:27qui ressort de quelque chose qui, malheureusement,

00:11:30est assez massif dans le monde.

00:11:32C'est-à-dire que j'avais été impressionné, il y a un an,

00:11:35de tomber sur une enquête d'un think tank américain

00:11:38qui avait enquêté dans une centaine de pays

00:11:40où il s'est arrivé à la conclusion, avec un questionnaire

00:11:43où il y avait des questions qui étaient considérées

00:11:45comme marqueurs de l'antisémitisme,

00:11:46du genre « les Juifs sont trop puissants », « les Juifs ceci, cela ».

00:11:4924% de la population adulte mondiale affiche des opinions plus ou moins antisémites.

00:11:55Et alors, c'est variable.

00:11:56J'avais découvert que le Vietnam était à 1%.

00:11:58Bravo les Vietnamiens.

00:11:59Au Poche-Orient, c'est facilement 90%.

00:12:02Donc, il y a un contexte qui ne baisse pas,

00:12:06voire qui augmente, notamment dans d'autres pays.

00:12:09Je voudrais juste rajouter un point sur le fait que

00:12:12celui qui a fait ces actes-là ne sera pas jugé tout de suite

00:12:17parce que les prisons sont pleines.

00:12:18Pas les prisons, mais c'est la justice qui est engorgée.

00:12:22Parce que la justice est engorgée.

00:12:23Je crois que le budget de la justice, en France,

00:12:25c'est moins de 1% des dépenses publiques.

00:12:27C'est totalement indigne pour une fonction qui est régalienne,

00:12:30qui est essentielle, historiquement.

00:12:31C'est 4 fois moins, en tout cas, que les subventions à la culture

00:12:36ou que le budget des retraites de la SNCF.

00:12:39Donc, non, l'État français n'est pas sérieux là-dessus.

00:12:41Et puis, avec le report terminé, oui.

00:12:43C'est un délai d'audiencement qui est très important.

00:12:45Il y a aussi ce risque, puisqu'on n'a aucune garantie

00:12:48que cette personne se représente.

00:12:50Donc, on n'a pas de garantie de représentation.

00:12:52Il faut le rappeler, c'est un sans-domicile fixe.

00:12:55On tape beaucoup aussi sur la justice,

00:12:57mais je vais me faire l'avocate de la justice,

00:12:59puisqu'on peut quand même souligner qu'il y a eu une requalification

00:13:02des chefs de poursuites pénales,

00:13:07puisque cet homme sera jugé pour violence,

00:13:11n'ayant pas entraîné d'incapacité de travail commise

00:13:14en raison de l'appartenance vraie ou supposée à une origine,

00:13:16une ethnie, une nation, une religion,

00:13:18mais aussi apologie publique de crime ou d'élit.

00:13:21C'est ce que souligne l'avocate de La Plaignante,

00:13:24puisque c'est très important de voir que la justice

00:13:28ne s'est pas contentée seulement d'injure publique,

00:13:30de le poursuivre pour injure publique,

00:13:32mais aussi pour violence et apologie publique de crime ou d'élit.

00:13:35Oui, et Patrice Sardittis qui est quand même,

00:13:37certes pour cette partie requalification,

00:13:39mais on se dit que cet homme va décider avec lui-même

00:13:41si, oui ou non, il ira se présenter au jugement.

00:13:43C'est-à-dire qu'en fait, s'il veut bien recevoir une peine,

00:13:45il ira. Effectivement, quelqu'un qui n'a pas d'adresse connue,

00:13:47vous substituez à la police et à la justice.

00:13:50Du coup, c'est évidemment très facile.

00:13:52Donc, on verra si monsieur veut bien aller chercher sa punition.

00:13:54Bien sûr, mais il y a quelque chose qui me turlupine particulièrement,

00:13:58c'est qu'on n'aurait pas cette conversation

00:14:01s'il avait pu être jugé maintenant.

00:14:04Oui, c'est pour ça qu'on en parle.

00:14:08C'est justement ce report et ce côté très flou.

00:14:11Et ça contribue à la banalisation que j'évoquais.

00:14:14Maintenant, je crois savoir que la justice a estimé

00:14:18qu'une peine de prison serait pas...

00:14:20Le terme s'est proportionné.

00:14:22On n'a pas les détails ni les déclarations précises du parquet

00:14:25puisque le procureur de la République a quand même demandé

00:14:28son placement en détention provisoire,

00:14:30mais c'est le juge de la liberté de la détention

00:14:32qui a estimé qu'au regard de l'infraction qu'on lui reproche,

00:14:36mais aussi de son profil, il n'était pas nécessaire

00:14:39de le placer en détention provisoire.

00:14:41Donc, c'est vrai qu'il y a souvent cette contradiction

00:14:43entre ce qui est requis et ce qui est prononcé.

00:14:46On attend. J'ai sollicité le parquet de Paris

00:14:49pour connaître les motivations de ce juge de la liberté de la détention,

00:14:53pour connaître cette prise de décision,

00:14:55mais c'est vrai qu'il n'y a aucune garantie de représentation.

00:14:59Il doit pointer un commissariat,

00:15:00mais on le voit déjà sur des profils moins marginalisés,

00:15:04des personnes qui ne pointent pas,

00:15:06qui ne respectent pas leurs obligations de contrôle judiciaire.

00:15:08Donc, c'est une affaire à suivre.

00:15:10Merci beaucoup, Célia Barotte.

00:15:11On vous retrouvera justement ce qu'on va reparler

00:15:13aux alentours des midi 15.

00:15:14Et on sera précisément avec Avner Doukan,

00:15:16l'avocat dont vous parliez, qui est l'avocat de la jeune femme,

00:15:19qui avait donné l'alerte.

00:15:20Un autre sujet maintenant.

00:15:22La semaine dernière, dans la nuit de mardi à mercredi,

00:15:25une femme a été poignardée au cou après avoir refusé

00:15:28une relation sexuelle.

00:15:29Alors, ça s'est baissé à la gare du RERC, à Savigny-sur-Orge,

00:15:32une commune de l'Essonne.

00:15:34Le suspect est d'origine marocaine.

00:15:36Il était visé par une obligation de quitter le territoire

00:15:38depuis janvier 2023 et il a déjà été condamné par la justice

00:15:42à deux reprises pour vol et violence.

00:15:44Les précisions de l'affaire avec Chloé Tarka,

00:15:46image de Bamba Gay.

00:15:49Il est aux alentours de minuit lorsqu'une jeune femme

00:15:51de 31 ans sort de la gare de Savigny-sur-Orge.

00:15:54Selon la victime, un homme l'aborde

00:15:56et lui propose 50 euros contre une faveur sexuelle,

00:15:59ce qu'elle refuse.

00:16:00Elle est rattrapée un peu plus loin et reçoit

00:16:02deux coups de cutter au niveau du cou.

00:16:04Opéré en urgence, le pronostic vital de la victime

00:16:06n'est pas engagé.

00:16:07Le suspect, un homme de 45 ans, né au Maroc,

00:16:10sous obligation de quitter le territoire français

00:16:12depuis janvier 2023 et condamné à deux reprises

00:16:15pour vol et violence, prend alors la fuite.

00:16:17Une nouvelle agression qui souligne un manque de suivi

00:16:19concernant les personnes sous OQTF.

00:16:21On a une OQTF qui est prononcée contre un étranger

00:16:24en situation régulière, ensuite il n'y a pas de suivi.

00:16:27On ne sait pas où ils sont, ils peuvent être n'importe où

00:16:29et comme on a aujourd'hui ce qu'on voit aujourd'hui,

00:16:32des gens sous OQTF qui se livrent à minima

00:16:36à des petits larcins, à des vols, à des cambriolages

00:16:39et puis on a d'autres qui versent dans des choses

00:16:42qui sont beaucoup plus graves comme on a eu

00:16:44tout simplement là à Savigny.

00:16:46Dès le lendemain, l'homme a été repéré par des policiers

00:16:49de la BAC dans la même gare alors qu'il suivait

00:16:51une autre femme, un couteau à la main.

00:16:53Le suspect a été placé en détention provisoire

00:16:55et mis en examen pour tentative d'assassinat.

00:16:58Yves Bourdion, Georges Fenech a une expression

00:17:00souvent sur nos plateaux, il dit il ne faut plus

00:17:02qu'on arrête de parler d'OQTF mais d'UQTF,

00:17:04c'est-à-dire d'une invitation éventuelle

00:17:06à quitter le territoire français parce que là,

00:17:08une fois de plus malheureusement, ces faits

00:17:10où on a une personne qui ne devrait plus être

00:17:11sur le territoire depuis longtemps,

00:17:12qui est déjà connue des services de police

00:17:14mais qui est toujours sur le territoire national

00:17:16et qui commet ce genre d'actes de délinquance,

00:17:18on se dit pourquoi ça ne marche pas ?

00:17:20C'est-à-dire qu'il y a forcément à un moment donné

00:17:22aussi un manque de volonté, c'est sur le débat public

00:17:24depuis des années et les faits s'égrènent

00:17:26et rien ne change.

00:17:27Dans la mesure où il a déjà été condamné

00:17:28deux fois pour violence, on pourrait presque dire

00:17:30qu'est-ce qu'il fait dehors ?

00:17:31C'est la phrase qui revient toujours.

00:17:34C'est la récidive, c'est que des gens qui sont condamnés

00:17:36deux fois, il y en a parfois sept, huit,

00:17:38on lui donne une huitième chance,

00:17:40mais on ne donnera pas une huitième chance

00:17:41ou une deuxième d'ailleurs à ses victimes.

00:17:43Donc qu'est-ce qu'il fait dehors déjà ?

00:17:45Parce qu'il y a une récidive.

00:17:46Et ensuite pour ce qui est de l'OQTF,

00:17:47effectivement l'invitation,

00:17:49alors c'est peut-être pas évidemment, c'est ironique,

00:17:51mais ce n'est pas forcément si idiot que ça.

00:17:52C'est-à-dire que dans la mesure où les OQTF...

00:17:54Ça serait plus réaliste en fait surtout.

00:17:56Oui, parce que les OQTF ne sont pas appliqués

00:17:58parce que tout simplement les pays d'origine

00:18:01souvent les pays du Maghreb qui ont d'ailleurs

00:18:03des relations historiquement compliquées

00:18:05avec la France.

00:18:06Alors peut-être qu'il y aurait une solution,

00:18:08c'est que les gens qui commettent des crimes

00:18:10comme ceux-là, on les menace

00:18:12d'années et d'années de prison en France

00:18:15ou alors de leur plein gré,

00:18:17c'est un peu transactionnel,

00:18:19mais après tout la politique c'est le pragmatisme aussi,

00:18:21ils retournent dans leur pays d'origine

00:18:23et évidemment on ne veut plus jamais les revoir

00:18:25et s'ils remettent un pied en France,

00:18:27s'ils rompent le contrat en quelque sorte,

00:18:29là par contre ils se prennent dix ans.

00:18:31Donc voilà, invitation à rentrer chez eux

00:18:33dans la mesure où leur pays

00:18:35ne le veulent pas.

00:18:37Alors voilà, s'ils partent d'eux-mêmes,

00:18:39évidemment dans ces cas-là il faut que

00:18:41l'alternative pour eux soit très menaçante,

00:18:43c'est-à-dire que la justice soit capable

00:18:45de sortir de la culture de l'excuse

00:18:47et de leur dire c'est pas grave,

00:18:49on va lui donner une huitième chance.

00:18:51Pierre-Yves Rougéon, c'est vrai que ce qui est frustrant

00:18:53effectivement quand vous voulez expulser quelqu'un,

00:18:55il faut qu'il y ait ces fameux laissés-passer consulaires,

00:18:57que les pays d'origine veuillent bien les reprendre

00:18:59et on nous dit oui mais en fait on n'y arrive pas.

00:19:01Alors on se dit quand même, quand on est français,

00:19:03qu'on est quand même une puissance qui compte

00:19:05et le bras de fer permanent avec les pays d'origine,

00:19:07on ne le remporte en fait jamais.

00:19:09C'est-à-dire qu'on met la pression,

00:19:11ça dure deux semaines et puis après c'est open bar.

00:19:13Alors vous ne pouvez pas,

00:19:15déjà vous ne pouvez pas remporter ce bras de fer

00:19:17parce que vous êtes attaqué dans le dos.

00:19:19Est-ce qu'il y a une chose qu'on dit très rarement,

00:19:21c'est que les conditions des EQTF

00:19:23comme les conditions de 80% de notre droit migratoire

00:19:25viennent de la directive de 2003

00:19:27car je vous rappelle que depuis le traité d'Amsterdam,

00:19:29l'immigration n'est plus une compétence française.

00:19:31Donc à un moment, je veux bien qu'on ait des débats

00:19:33sur des choses qui n'existent plus

00:19:35mais le problème,

00:19:37c'est que par exemple,

00:19:39l'expression de Fenech est très bonne,

00:19:41c'est une invitation, oui, parce que c'est procédural.

00:19:43C'est procédural d'abord de lui dire

00:19:45qu'il a X temps pour quitter le territoire

00:19:47et après on va le reprendre.

00:19:49Ça, c'est du droit communautaire donc de toute façon

00:19:51vous n'y toucherez pas.

00:19:53Les pays d'envoi le savent.

00:19:55Ils savent qu'en fait,

00:19:57vous jouez au poker avec des paires de deux.

00:19:59Les passeurs le savent très bien aussi.

00:20:01Les passeurs le savent également

00:20:03et ils savent également que le peu que vous pourriez faire

00:20:05et là pour le coup, que vous pourriez faire,

00:20:07vous ne le ferez jamais.

00:20:09C'est deux choses.

00:20:11Un, d'attaquer en suspendant les transferts

00:20:13des familles type Western Union et autres

00:20:15et là, certains états d'envoi sont à genoux très rapidement.

00:20:17Ça, vous ne le ferez pas de toute façon

00:20:19parce qu'il y a la libre circulation des capitaux.

00:20:21C'est le même dispositif que vous avez en face de vous

00:20:23dans votre dos, que personne n'attaquera.

00:20:25Tout le reste, c'est des débats

00:20:27qui n'ont pas lieu.

00:20:29Et comme ils le savent,

00:20:31ils vous prennent pour des faibles

00:20:33à raison.

00:20:35Et en plus, ils ont entendu parler,

00:20:37parce qu'ils ont la télévision satellitaire,

00:20:39de deux choses.

00:20:41Un, qu'il n'y a pas de préférence nationale en France

00:20:43donc de toute façon, c'est open bar pour les aides sociales

00:20:45et là encore, c'est un principe d'anti-discrimination

00:20:47qui est au-dessus de notre droit.

00:20:49Ils le savent très bien

00:20:51et s'ils ne le savent pas, les ONG que nous payons

00:20:53et les avocats que nous payons

00:20:55et les avocats que nous payons

00:20:59leur diront.

00:21:01C'est vrai qu'il y a évidemment quelque chose de frustrant

00:21:03parce qu'on pense aussi à toutes ces victimes

00:21:05de ces personnes qui n'ont plus rien à faire là

00:21:07ou même d'ailleurs

00:21:09qui devraient sans doute être déjà en prison

00:21:11mais comme on le disait très justement,

00:21:13le problème, c'est qu'on sait aussi que quand on vient en France,

00:21:15la probabilité, même si on rentre illégalement,

00:21:17de retourner dans votre pays d'origine est assez faible

00:21:19qu'il y a les aides sociales et ça, on envoie aussi un message

00:21:21forcément, les passeurs jouent avec

00:21:23c'est-à-dire qu'ils se disent, allez en France, vous verrez

00:21:25une fois que vous êtes là-bas, vous n'êtes pas prêts de ressortir.

00:21:27En fait, Coluche avait résumé ça

00:21:29avec sa petite phrase, circulez, il n'y a rien à voir.

00:21:31On vient de l'entendre là,

00:21:33à partir du moment

00:21:35où on ne peut pratiquement plus rien faire

00:21:37j'ajoute quand même

00:21:39que la personne

00:21:41sous OQTF

00:21:43est en principe obligée

00:21:45de quitter le territoire

00:21:47avec ses propres moyens, sur ses propres moyens

00:21:49dans un délai d'un mois.

00:21:51Dans un délai d'un mois,

00:21:53on tombe sur la tête.

00:21:55Ça ne sert strictement à rien.

00:21:57C'est une invitation à prendre un billet pour rentrer

00:21:59chez soi, c'est techniquement ça.

00:22:01Pour rentrer chez soi, ça a été évoqué il y a un instant,

00:22:03il est plus facile de renvoyer

00:22:05comment on le peut,

00:22:07quelqu'un à destination du Maroc

00:22:09que vers Alger. Alger, bien entendu,

00:22:11ils bloquent.

00:22:13Ils bloqueront encore extrêmement longtemps.

00:22:15Donc il faut,

00:22:17et ça a été évoqué également tout à l'heure

00:22:19sur le plateau,

00:22:21il faut peut-être légiférer

00:22:23d'une autre manière,

00:22:25c'est-à-dire des peines

00:22:27de prison qui ne soient pas

00:22:29contraires à ce qu'exige

00:22:31l'Europe

00:22:33et ça, ce n'est pas facile.

00:22:35C'est un combat

00:22:37législatif

00:22:39qui dépasse complètement

00:22:41la France

00:22:43et on a beau essayer de discuter

00:22:45et voir des possibilités d'eux,

00:22:47c'est plus la France,

00:22:49comme dans d'autres domaines d'ailleurs,

00:22:51qui est référente et là, il faudrait peut-être s'en occuper

00:22:53également.

00:22:55Avec aussi la question, Pierre-Yves Rogeron,

00:22:57toujours, on a de cesse de le dire, c'est-à-dire qu'on a fait

00:22:59des lois d'immigration environ tous les deux ans en France,

00:23:01si on fait à peu près une moyenne.

00:23:03Donc il y a des outils, en théorie, en tout cas

00:23:05les outils législatifs, on en a pléthore.

00:23:07Mais alors, à quoi ils servent du coup ?

00:23:09Déjà, premièrement,

00:23:11il y a le nom du ministre dessus,

00:23:13ça lui permet de faire parfois de très belles carrières.

00:23:15Nous avons tous

00:23:17quelques exemples en tête.

00:23:19Déjà, premièrement,

00:23:21il y a le nom du ministre dessus, donc ce n'est pas rien.

00:23:23Deuxièmement, ça vous occupe du temps d'antenne

00:23:25et ça permet de faire

00:23:27un beau débat à l'Assemblée qui permet

00:23:29d'affirmer des clivages qui en fait

00:23:31n'existent plus.

00:23:33Et d'affirmer une volonté qui ne sera jamais plus en place.

00:23:35Et d'affirmer une volonté qui n'est pas là.

00:23:37Deuxièmement, l'immigration est une rente.

00:23:39C'est une rente électorale,

00:23:41c'est une rente économique,

00:23:43c'est une rente sécuritaire pour les pays d'envoi

00:23:45et en réalité, tout ça est un vaste jeu de dupe

00:23:47dont les principaux pigeons

00:23:49sont le peuple français

00:23:51qui lui paye

00:23:53au grattage, paye au tirage.

00:23:55Il paye au grattage parce qu'il doit faire vivre

00:23:57une partie de ses surnuméraires

00:23:59qu'il aimerait voir repartir.

00:24:01Et deux,

00:24:03quand,

00:24:05dans ces communautés

00:24:07évidemment, c'est une part

00:24:09minime de ces communautés, bien évidemment,

00:24:11qui d'ailleurs, elles aussi

00:24:13sont agressées parfois par leurs propres ressortissants

00:24:15sur notre sol

00:24:17et quand nous avons

00:24:19en plus ces délinquants,

00:24:21nous avons

00:24:23des victimes

00:24:25de gens sur lesquels

00:24:27nous devons payer en plus. Grattage, tirage, nous sommes perdants.

00:24:29Et là encore,

00:24:31tout le reste est un jeu, et malheureusement un jeu de dupe.

00:24:33Et ça se terminera

00:24:35comme, et c'est malheureusement ce qui fait

00:24:37monter la tentation de l'autodéfense, je vous rappelle

00:24:39l'affaire récente, l'agriculteur qui s'est

00:24:41défendu chez lui, par exemple, tout simplement

00:24:43parce qu'une partie de la population

00:24:45se rend compte. Parce qu'on l'était incapable.

00:24:47Et puis au bout d'une loi de l'immigration

00:24:49comme vous l'avez très bien dit, tous les deux ans,

00:24:51tout le monde commence à comprendre

00:24:53que les moutons en ont marre de se faire tendre.

00:24:55Et c'est vrai que Yves Bourdillon,

00:24:57il y a une sorte de double échec, c'est-à-dire échec

00:24:59visiblement du côté sévère

00:25:01quand il s'agit de renvoyer

00:25:03des migrants qui sont là illégalement, mais échec

00:25:05aussi d'une autre manière.

00:25:07Dans l'intégration, on nous vante encore.

00:25:09Et dans la dernière loi immigration, c'était le cas.

00:25:11La volonté d'intégration, d'assimilation,

00:25:13etc. Sauf qu'en fait, on voit bien

00:25:15qu'on n'en est plus du tout capable. Vous avez plein

00:25:17de départements qui vous disent, on ne peut plus accueillir

00:25:19des mineurs non accompagnés sur notre territoire,

00:25:21les structures sont pleines, on n'a plus les moyens,

00:25:23l'aide sociale à l'enfance, etc. Elles ne peuvent plus les gérer.

00:25:25Donc on se dit, même quand on essaye de se dire

00:25:27on va en intégrer certains, et bien en fait

00:25:29l'appareil de l'État n'a plus les moyens de le faire.

00:25:31C'est un problème de flux, c'est-à-dire qu'au-delà

00:25:33d'une certaine quantité, on ne peut plus intégrer

00:25:35d'abord pour des raisons logistiques que vous venez

00:25:37d'évoquer, mais aussi pour des raisons culturelles.

00:25:39C'est-à-dire que quand vous êtes un

00:25:41immigrant dans un pays que vous êtes très minoritaire,

00:25:43vous avez intérêt à, finalement,

00:25:45vous garder... Vous pouvez garder

00:25:47tout un tas d'aspects

00:25:49dans votre espace privé,

00:25:51mais dans l'espace public, vous

00:25:53essayez de vous fondre dans la masse, en quelque sorte.

00:25:55Au-delà d'une certaine quantité,

00:25:57vous pouvez commencer, et c'est une tentation politique

00:25:59qu'on rencontre partout dans l'histoire,

00:26:01à vous constituer en communauté, donc à exiger

00:26:03des choses comme les horaires séparés

00:26:05des piscines ou les menus,

00:26:07et puis certains vont aller plus loin

00:26:09et vont...

00:26:10Créer une communauté en marge, la communauté massive nationale.

00:26:12Ils vont commencer à... Il y a une vidéo que j'ai vue

00:26:14hier sur les réseaux sociaux en Angleterre d'une dame

00:26:16qui cassait toutes les bouteilles d'alcool

00:26:18dans un magasin parce que...

00:26:20Parce qu'elle n'en boit pas.

00:26:21Voilà, et du coup elle ne veut pas que les autres en boivent.

00:26:23Donc il y a du coup

00:26:25un fonctionnement qui devient violent.

00:26:27Et il faut bien voir que même si l'immense majorité

00:26:29sont finalement intégrées,

00:26:31il suffit d'une petite minorité

00:26:33violente pour cacher la fête, on va dire.

00:26:35Et pour faire du tort d'ailleurs

00:26:37aussi à ceux qui viennent des mêmes pays

00:26:39et qui se tiennent extrêmement tranquillement.

00:26:41Donc il suffit d'une petite minorité

00:26:43pour casser une société.

00:26:45L'histoire montre que les minorités

00:26:47violentes et organisées qui misent

00:26:49sur l'apathie ou la naïveté

00:26:51des majorités peuvent faire

00:26:53de très gros dégâts.

00:26:55On a en tête les totalitarismes russes

00:26:57ou allemands.

00:26:59La grande majorité des russes et des allemands

00:27:01ne voulait pas de ce qui se passait

00:27:03en 1917 ou en 1934.

00:27:05Donc là oui, il y a un échec de l'intégration

00:27:07qui est aussi juste

00:27:09fondée sur une naïveté qui est que

00:27:11le lobby pro-immigration

00:27:13puisqu'on va dire qu'il y a des lobbies de la betterave

00:27:15pourquoi il n'y aurait pas un lobby de l'immigration

00:27:17considère que les immigrés naturellement sont une richesse.

00:27:19Eh bien non, c'est plus compliqué que ça.

00:27:21Les gens arrivent avec leur itinéraire,

00:27:23leurs valeurs qui sont éventuellement d'une autre civilisation

00:27:25et ce n'est pas parce que vous franchissez

00:27:27une frontière que par miracle

00:27:29vous êtes un meilleur

00:27:31citoyen et un meilleur

00:27:33entrepreneur que la majorité des autochtones.

00:27:35On va marquer une première pause dans Midi News

00:27:37mais on reviendra avec mes invités sur ces sujets

00:27:39notamment à 13h. Restez avec

00:27:41nous après la pause, on parlera en revanche de la situation

00:27:43internationale, notamment aux Etats-Unis.

00:27:45A tout de suite.

00:27:47De retour pour Midi News

00:27:49et on s'arrête d'abord sur l'actualité

00:27:51avec Adrien Spiteri.

00:27:53Et Moscou exclut les négociations

00:27:55avec Kiev après l'offensive ukrainienne

00:27:57menée sur son sol.

00:27:59Une opération toujours en cours

00:28:01dans la région de Kursk.

00:28:03Le président ukrainien Volodymyr Zelensky

00:28:05assure que ses forces atteignent leurs objectifs.

00:28:07A Montaigu, en Vendée,

00:28:09depuis le 13 juillet, les urgences sont fermées

00:28:11conséquence d'une pénurie de médecins.

00:28:13Elles devaient rouvrir hier

00:28:15mais les portes sont restées closes.

00:28:17Les patients doivent donc se tourner

00:28:19vers les urgences nantaises et ionaises.

00:28:21Et puis il était un soldat du feu.

00:28:23Il est mort en héros. Dimanche,

00:28:25un pompier volontaire de 59 ans a été tué

00:28:27par un train en tentant de sauver

00:28:29une femme qui venait de chuter sur la voie ferrée.

00:28:31L'accident a eu lieu à Pleine-Fougère

00:28:33en Ille-et-Vienne.

00:28:37Merci Adrien, on vous retrouve pour un prochain journal

00:28:39à midi. On va parler, comme je vous le disais

00:28:41avant la pause maintenant, de la situation

00:28:43aux Etats-Unis puisque ça y est,

00:28:45le passage de flambeau a eu lieu entre

00:28:47Joe Biden et Kamala Harris lors de la convention

00:28:49démocrate. Une convention où on a vu

00:28:51se succéder un certain nombre

00:28:53de figures du parti. Le tout est résumé par

00:28:55Sarah Fenzary.

00:29:13Nous allons mettre une procureure

00:29:15dans le bureau ovale à la place

00:29:17d'un criminel condamné.

00:29:19Joe Biden passe définitivement le flambeau

00:29:21à sa vice-présidente Kamala Harris

00:29:23devant des démocrates

00:29:25bouleversés.

00:29:27Merci pour ton leadership historique,

00:29:29pour ton temps à servir la nation

00:29:31et pour tout ce que tu vas faire par la suite.

00:29:33Nous te sommes reconnaissants

00:29:35pour toujours. Merci Joe.

00:29:39La convention du parti démocrate a débuté

00:29:41ce lundi et pour quatre jours

00:29:43à Chicago, toute la semaine, des dizaines

00:29:45de figures et même anciennes figures

00:29:47du parti comme Hillary Clinton

00:29:49vont s'exprimer.

00:29:53Nous allons voir Kamala Harris qui lève sa main

00:29:55et prête serment en tant que 47e

00:29:57présidente des Etats-Unis.

00:30:01Mercredi, Kamala Harris,

00:30:03nouvelle candidate à l'élection présidentielle

00:30:05sera investie par un vote symbolique

00:30:07décidé par les délégués.

00:30:09Nous avons été rejoints

00:30:11par Harold Viman du service international

00:30:13de CNews. Bonjour Harold.

00:30:15Avec cette convention démocrate,

00:30:17c'est aussi une nouvelle étape de la campagne

00:30:19avec ce passage de flambeau. Kamala Harris,

00:30:21officiellement candidate.

00:30:23Oui, il fallait que la nation américaine

00:30:25voie de ses cieux

00:30:27ce qui était si incroyable

00:30:29il y a encore quelques semaines,

00:30:31c'est-à-dire que Joe Biden

00:30:33cède la place

00:30:35à une politicienne

00:30:37assez terne, pensait-on.

00:30:39Et voilà que

00:30:41dès qu'il a annoncé

00:30:43son retrait,

00:30:45elle a fait un bon météoritique

00:30:47dans les sondages

00:30:49et maintenant

00:30:51elle se proclame devant le monde

00:30:53comme la candidate

00:30:55démocrate. Elle est adoubée

00:30:57par Hillary Clinton,

00:30:59par Joe Biden lui-même

00:31:01qui semble avoir super bien pris

00:31:03son passage

00:31:05son retrait

00:31:07un peu forcé

00:31:09dans cette affaire.

00:31:11Yves Bourdillon, ce qu'on voit aussi

00:31:13effectivement, c'est que ça change

00:31:15évidemment la donne. Un changement de candidat

00:31:17en cours de route, ça n'est pas anodin et

00:31:19on voit les séquences qui se succèdent. On a eu la tentative

00:31:21d'assassinat contre Donald Trump

00:31:23où on se disait, c'est vrai que quand on comparait

00:31:25les images avec celles de Joe Biden, c'était assez rude

00:31:27pour Joe Biden. On a une séquence plutôt favorable

00:31:29à Donald Trump. Là on a l'impression que pour l'instant

00:31:31on est dans une situation plus favorable pour Kamala Harris.

00:31:33Ce qui est important de comprendre, c'est que l'élection

00:31:35américaine, elle est très loin d'être jouée et surtout

00:31:37évidemment le débat le 10 septembre qui va être sans doute

00:31:39très important, pour parler un peu de fond aussi.

00:31:41Vous avez raison, les séquences se suivent et ne se ressemblent

00:31:43pas. C'est-à-dire qu'on pensait

00:31:45après cette photo iconique, notamment

00:31:47de Donald Trump après son assassinat, on pensait

00:31:49qu'il avait un boulevard devant lui

00:31:51mais le changement

00:31:53de candidat démocrate bouleverse

00:31:55la donne. D'ailleurs, Trump a l'air vraiment

00:31:57perturbé sur la défensive. Il

00:31:59insulte beaucoup la candidate, ce qui est rarement un signe

00:32:01de sérénité

00:32:03et de jugeote. Donc là, en ce

00:32:05moment, les sondages montrent d'ailleurs que Kamala Harris

00:32:07est en train de repasser devant dans ce

00:32:09qu'on appelle plusieurs des six ou

00:32:11sept swing states, c'est-à-dire

00:32:13les états qui ne sont pas acquis ni aux démocrates

00:32:15ni aux républicains et qui vont faire

00:32:17l'élection. Donc il y a une dynamique mais il reste

00:32:19encore deux mois

00:32:21facilement, plus même.

00:32:23Donc le soufflet

00:32:25peut retomber parce que justement

00:32:27en ce moment, les médias

00:32:29pro-démocrate

00:32:31jouent à fond la carte de Mme Harris

00:32:33et tout baigne pour elle

00:32:35avec cette convention et c'est normal.

00:32:37En même temps, on peut quand même se poser

00:32:39quelques questions sur l'épaisseur politique

00:32:41de Mme Harris parce qu'il y a

00:32:43quand même un fait, c'est qu'elle n'accepte jamais

00:32:45d'interviews non scriptées en direct

00:32:47parce que

00:32:49les rares interventions un peu spontanées

00:32:51j'ai en tête une récemment

00:32:53où un journaliste lui demandait qu'est-ce qu'elle comptait faire

00:32:55contre l'inflation et elle répondait l'inflation

00:32:57il faut bien voir que c'est la hausse des prix

00:32:59et que les ménages ont du mal à joindre

00:33:01les deux bouts et on est très concernés.

00:33:03Alors il va falloir quand même qu'elle montre

00:33:05un petit peu d'épaisseur

00:33:07parce que pour l'instant, ce qu'on sait de son programme

00:33:09est un peu léger au-delà

00:33:11de sa déclaration choc

00:33:13qu'elle voulait un contrôle fédéral

00:33:15des prix alimentaires, ce qui est une

00:33:17brillante idée qui dans l'histoire provoque

00:33:19généralement pénurie, marché noir

00:33:21et plein d'effets secondaires

00:33:23très désagréables. Donc il faut qu'elle

00:33:25l'étoffe et qu'elle présente

00:33:27des propositions un peu plus

00:33:29convaincantes.

00:33:31Je voudrais qu'on écoute justement ce que disait

00:33:33le président Biden à propos de celle

00:33:35qui lui succède dans la campagne, c'était toujours

00:33:37hier lors de la convention démocrate. Écoutez-le.

00:33:41Être votre président a été l'honneur

00:33:43de ma vie.

00:33:45J'aime mon travail

00:33:47mais j'aime encore plus mon pays.

00:33:49Kamala Harris est solide

00:33:51elle a de l'expérience et elle est

00:33:53extrêmement intègre.

00:33:57Son histoire représente

00:33:59la meilleure histoire américaine

00:34:01et comme beaucoup de nos meilleurs présidents

00:34:03elle a également été vice-présidente.

00:34:09Je promets d'être le meilleur bénévole

00:34:11que le camp de Kamala Harris et Tim Walz

00:34:13aient jamais vu.

00:34:15On voit beaucoup, comme le disait

00:34:17Yves Bourdion dans cette campagne, d'attaques personnelles.

00:34:19Donald Trump tape à boulet rouge

00:34:21Kamala Harris, elle le lui rend bien.

00:34:23Il manque pour l'instant une chose à cette campagne

00:34:25c'est du fond et des propositions.

00:34:27Une fois qu'on a compris que le candidat d'en face

00:34:29était un horrible personnage, très bien

00:34:31mais qu'est-ce qu'il prévoit pour les américains ?

00:34:33Premièrement, on est dans la phase de radicalisation

00:34:35des deux camps, ce qui est tout à fait normal

00:34:37avant la confrontation.

00:34:39Le problème c'est que

00:34:41on a souvent dit que

00:34:43le mandat de Joe Biden était le troisième mandat

00:34:45d'Obama. Il y a un fort risque que le

00:34:47mandat de Kamala Harris a lieu en soit le quatrième

00:34:49parce qu'il faut

00:34:51comprendre pourquoi Kamala Harris

00:34:53essaie d'être la femme qui sourit

00:34:55mais qui ne parle pas. Pour deux raisons.

00:34:57Premièrement,

00:34:59elle a un problème

00:35:01de maîtrise de certains dossiers de fonds

00:35:03particulièrement trois qui sont

00:35:05l'inflation, la place des Etats-Unis

00:35:07dans le monde, la sécurité intérieure, qui sont

00:35:09trois dossiers qu'elle craint.

00:35:11Et qui sont fondamentaux.

00:35:13Deuxièmement, qu'on lui

00:35:15parle de la manière dont Joe Biden

00:35:17lui-même l'a marginalisé

00:35:19pendant une partie de son mandat. Car il ne faut pas oublier

00:35:21une chose. Joe Biden

00:35:23a cru au tout début de son mandat

00:35:25une sorte de menace

00:35:27ubiquitaire sur son second mandat. C'est-à-dire

00:35:29Kamala Harris et quelques autres qu'il fallait

00:35:31ranger de côté. Il est arrivé

00:35:33totalement à le faire. Je vous rappelle que des crocs en jambes

00:35:35dans les couloirs du Congrès,

00:35:37Joe Biden fait ça depuis la guerre du Vietnam.

00:35:39Donc, c'est un

00:35:41politicien qui est roué à l'exercice.

00:35:43Donc il l'a marginalisé sans problème. Mais

00:35:45devoir assumer le peu

00:35:47de rôle qu'elle y a joué est souvent

00:35:49un rôle, pas délétère,

00:35:51mais qui, vis-à-vis d'une part de l'électorat

00:35:53républicain, est identifié

00:35:55peut-être d'ailleurs à tort

00:35:57comme... C'est pour ça

00:35:59d'ailleurs que Trump utilise l'adjectif de communiste

00:36:01à tort, bien évidemment. Mais

00:36:03comme une démocrate

00:36:05contre la culture

00:36:07américaine profonde. Ce qu'elle n'est pas nécessairement.

00:36:09Là, par exemple, il y a...

00:36:11Si on avait pu avoir des images

00:36:13de l'extérieur du complexe,

00:36:15vous avez la branche dure sur le dossier

00:36:17pro-palestinien, par exemple, du Parti démocrate

00:36:19qui manifestait contre elle.

00:36:21Elle va devoir aussi gérer

00:36:23ça. Donald Trump, lui,

00:36:25a liquidé une partie des rhinos, donc l'opposition

00:36:27interne, il en a...

00:36:29Il en a encore quelques-uns.

00:36:31Mais c'est marginal par rapport

00:36:33à ce qu'il attend, elle, pendant la campagne.

00:36:35La question aussi pour Kamala Harris, c'est de savoir

00:36:37ce qu'elle va faire du bilan de Joe Biden.

00:36:39Parce qu'en prenant

00:36:41sa suite, elle en est forcément un peu

00:36:43comptable et en même temps, effectivement, on l'a assez peu vu

00:36:45et le peu de dossiers, notamment

00:36:47celui de l'immigration, celui sur lequel

00:36:49elle était censée, en tout cas, interférer

00:36:51ou gérer, on ne peut pas forcément

00:36:53dire que les Américains soient satisfaits

00:36:55pour l'instant du résultat.

00:36:57Oui, vous avez parfaitement raison.

00:36:59Cela dit, lorsqu'on écoute

00:37:01le discours

00:37:03il y a quelques heures de Joe Biden, on se rend

00:37:05compte qu'il fait état de son bilan,

00:37:07qu'il juge extrêmement positif.

00:37:09À partir du moment où on

00:37:11assène ça à une population et qu'on dit

00:37:13bilan positif, sans

00:37:15prendre des points évidemment précis,

00:37:17il y a pas mal de monde qui va prendre ça

00:37:19comme argent comptant et Kamala Harris,

00:37:21elle va en bénéficier de toute façon.

00:37:23Mais il ne faut pas quand même

00:37:25penser qu'elle est

00:37:27démunie face à un Joe Biden.

00:37:29Joe Biden, il a commencé, je vous le rappelle,

00:37:31en étant complètement bègue,

00:37:33en étant complètement bègue et

00:37:35extrêmement... Il a terminé bègue aussi.

00:37:37Mais

00:37:39terriblement maladroit.

00:37:41Kamala Harris,

00:37:43procureur quand même, c'est pas rien.

00:37:45Ce n'est pas rien, je vous rappelle

00:37:47quand même que Ronald Reagan, il était comédien,

00:37:49il était acteur et

00:37:51il y avait aussi un président qui était

00:37:53un vendeur de cacahuètes, si je me souviens bien aussi.

00:37:55Jimmy Carter.

00:37:57Jimmy Carter.

00:37:59Franchement, c'est une femme

00:38:01qui a une légitimité,

00:38:03elle est procureure,

00:38:05donc c'est pas n'importe qui.

00:38:07En plus, elle a des atouts,

00:38:09si je puis me permettre de dire ça,

00:38:11en étant femme. Certains

00:38:13diront également en étant

00:38:15une femme de couleur.

00:38:17Mais à partir

00:38:19du moment où elle est là,

00:38:21surtout comme un rempart

00:38:23face à un Donald

00:38:25Trump qui lui, évidemment,

00:38:27essaye de remplir

00:38:29l'écran de sa masse,

00:38:31elle a déjà

00:38:33gagné une certaine popularité.

00:38:35Il y a des gens qui sont misogynes,

00:38:37qui ne voudront pas voter pour

00:38:39le premier président.

00:38:41Mais franchement,

00:38:43s'il y avait à parier,

00:38:45tout à l'heure on parlait de Père de Deux

00:38:47qui n'était pas forcément

00:38:49gagnant dans une partie de poker,

00:38:51mais je crois qu'elle a de fortes chances

00:38:53parce que là,

00:38:55on a vu Joe Biden qui manifestement a mangé

00:38:57les épinards avant de

00:38:59parler et Tell Popeye,

00:39:01on a l'impression qu'il a une seconde vie.

00:39:03Parfois quand il y a moins de pression, vous êtes soulagé, les choses vont mieux.

00:39:05Ça peut aussi s'expliquer comme ça.

00:39:07Bien entendu, mais

00:39:09la préoccupation majeure de Donald Trump

00:39:11maintenant, c'est de trouver un nouvel

00:39:13élan. Mais comment va-t-il

00:39:15le trouver ce nouvel élan ? En tapant sur une

00:39:17femme, c'est impensable.

00:39:19Il l'a déjà fait un petit peu, mais c'est impensable

00:39:21de s'enfuir ça. Ça ne s'effuiera pas, surtout, sinon ça va être long.

00:39:23Bien entendu, donc, de toute façon,

00:39:25je veux dire, franchement,

00:39:27la première place

00:39:29que Donald Trump avait

00:39:31il y a quelque temps,

00:39:33il l'a pour l'instant perdue.

00:39:35Et ça se voit dans les sondages. Comment va-t-il

00:39:37la regagner ? On verra.

00:39:39Et un dernier mot pour parler justement de Donald Trump,

00:39:41puisque vous l'évoquiez à l'instant, cher Patrice.

00:39:43Alors, il a eu une idée.

00:39:45Je vous propose d'abord de l'écouter.

00:39:47Justement, elle concerne Elon Musk.

00:39:51Il est très intelligent.

00:39:53J'ai eu une grande conversation avec lui l'autre jour.

00:39:55Et comme vous le savez, elle a duré presque

00:39:57deux heures et demie. C'est un homme

00:39:59très intelligent.

00:40:01S'il le voulait, je le ferais certainement.

00:40:03C'est un homme brillant.

00:40:05Alors, Elon Musk

00:40:07et Donald Trump, finalement, à Roald Deeman,

00:40:09on voit un certain nombre de ressemblances.

00:40:11Et on voit, là, cette campagne où Elon Musk

00:40:13est là aussi pour aider, pour filer

00:40:15un coup de main, très clairement, à Donald Trump.

00:40:17Oui, il a

00:40:19organisé une interview

00:40:21d'une heure et demie sur

00:40:23X, un Twitter,

00:40:25où il procède avec le candidat.

00:40:27Mais c'était

00:40:29assez mal noté par tout le monde.

00:40:31Parce que

00:40:33Elon Musk, n'étant pas journaliste

00:40:35ni opposant, ni politique,

00:40:37essayait de dire des choses

00:40:39gentilles, essayait de le mettre en confiance.

00:40:41Ce n'est pas sa principale qualité.

00:40:43Et puis, elle l'a laissé parler longtemps.

00:40:45C'était assez mauvais.

00:40:47Mais bon, ça, c'est pour la forme.

00:40:49Sur le fond, Elon Musk a énormément

00:40:51évolué parce qu'il était

00:40:53le premier pro-Obama dans le temps.

00:40:55Et il a

00:40:57également son entreprise

00:40:59Tesla, que

00:41:01Donald Trump menace de

00:41:03mettre en faillite. Et il l'a dit lui-même.

00:41:05Il vaut mieux choisir ses amis.

00:41:07Oui, il a dit

00:41:09j'adore Elon Musk,

00:41:11mais il faut que je dise que sauf

00:41:13sa marque à lui, la voiture

00:41:15électrique, c'est fini.

00:41:17Yves Bourdillon, c'est vrai qu'on

00:41:19voit quelques similitudes. Parfois, certains

00:41:21imaginent déjà la suite en se disant

00:41:23Elon Musk se rêve peut-être d'un destin

00:41:25à la Donald Trump. On voit qu'il intervient

00:41:27sur de plus en plus de sujets, qu'il donne son avis.

00:41:29Parfois, on a presque l'impression, sur la situation

00:41:31au Royaume-Uni, quand on avait vu des ministres

00:41:33britanniques répondre à Elon Musk,

00:41:35on se disait, mais il n'est quand même pas chef de gouvernement

00:41:37ni chef d'État.

00:41:39Déjà, ça serait un peu baroque

00:41:41parce que ce n'est pas parce qu'on est un brillant

00:41:43entrepreneur, ce qu'il est

00:41:45incontestablement, qu'on fait

00:41:47un bon homme politique.

00:41:49Et puis, il faut voir aussi que

00:41:51c'est un garçon compliqué parce que, notamment,

00:41:53dans le conflit en Ukraine, par exemple,

00:41:55il avait rendu des services immenses à l'armée

00:41:57ukrainienne en mettant à disposition

00:41:59les téléphones Starlink.

00:42:01Et en même temps, il leur a coupé

00:42:03la liaison et il dit que les Ukrainiens

00:42:05devraient finalement se soumettre à la Russie.

00:42:07Donc, ce n'est pas parce qu'on est un bon capitaine

00:42:09d'industrie qu'on a aussi

00:42:11une analyse géopolitique très pertinente.

00:42:13Donc, je serais assez surpris qu'il soit appelé

00:42:15au gouvernement, surtout que, comme vous l'évoquiez,

00:42:17comme une contradiction, c'est qu'il a fait sa fortune

00:42:19sur les voitures électriques liées à la

00:42:21transition énergétique et que

00:42:23Donald Trump ne croit pas du tout à la transition

00:42:25énergétique et ne croit pas au réchauffement climatique.

00:42:27Donc, peut-être que les deux

00:42:29se rendent service en matière de

00:42:31notoriété,

00:42:33aussi, il y a un jeu, c'est-à-dire

00:42:35que tous les deux sont un peu, aux Etats-Unis,

00:42:37on appelle ça un peu des Mavericks, des gens qui sont

00:42:39hors système tout en étant dans le système,

00:42:41parfaitement. Donc, ils ont un style

00:42:43qui est un peu iconoclaste.

00:42:45Ça rend service à chacun

00:42:47des deux en matière de notoriété,

00:42:49mais ça serait curieux

00:42:51qu'Elon Musk soit ministre

00:42:53parce que, tout simplement, gérer un département

00:42:55ou une entreprise qui,

00:42:57au demeurant, c'est quand même un conglomérat

00:42:59avec des réussites, enfin, les ingénieurs

00:43:01du groupe de Musk

00:43:03font des choses absolument remarquables,

00:43:05aussi dans les fusées, mais c'est aussi

00:43:07un business qui est quand même lié à

00:43:09un programme politique de transition subventionné.

00:43:11Donc, je ne sais pas

00:43:13ce que vaudra

00:43:15Tesla dans 20 ans.

00:43:17On va parler maintenant de la situation en Israël

00:43:19puisque le kiboutz Niro, sur lequel avaient

00:43:21déferlé les commandos du Hamas le 7 octobre,

00:43:23a annoncé ce matin

00:43:25la mort d'Avra Munder, un de ses

00:43:27résidents israéliens. Il avait 79 ans.

00:43:29Il avait été pris en otage à Gaza

00:43:31après plus de 10 mois de guerre dans le territoire

00:43:33palestinien. On a appris aussi que l'armée israélienne

00:43:35avait annoncé avoir récupéré

00:43:37dans la bande de Gaza les corps de 6

00:43:39otages morts au cours d'une opération menée

00:43:41conjointement avec le renseignement intérieur.

00:43:43On fait le point d'abord avec notre correspondante

00:43:45sur place, Nathalie Sosnaufir.

00:43:47Le corps de l'otage

00:43:49Avra Munder, 79 ans,

00:43:51a été récupéré cette nuit

00:43:53dans un tunnel à Khan Younes

00:43:55lors d'une opération conjointe

00:43:57de Tzahal et du Shabaf, le renseignement

00:43:59intérieur. Son corps a déjà

00:44:01été ramené en Israël.

00:44:03Il a été établi qu'Avra m'avait subi

00:44:05pendant des mois des tortures physiques

00:44:07et mentales. Avra m'avait

00:44:09été enlevé le 7 octobre par les

00:44:11terroristes du Hamas au Kiboutz

00:44:13Niros avec sa femme Routi,

00:44:15sa fille Keren et son petit-fils

00:44:17Soad qui, eux, ont été libérés

00:44:19dans le cadre d'un accord au mois de

00:44:21novembre. Son fils Roy

00:44:23a été tué le jour du massacre.

00:44:25Alors le forum

00:44:27des familles des otages

00:44:29a bien sûr vient de réagir.

00:44:31Ils estiment que cela est

00:44:33dû au retard qu'a pris le gouvernement

00:44:35et que le gouvernement a privilégié

00:44:37l'objectif d'éradiquer le

00:44:39Hamas au retour de leurs proches.

00:44:41Harold Jimen,

00:44:43on voit aussi ces actualités malheureuses

00:44:45alors que dans le même temps, il y a

00:44:47toujours l'espoir, en tout cas

00:44:49toujours des discussions pour parvenir

00:44:51à la trêve de la dernière chance, comme l'a

00:44:53dit Anthony Blinken, le secrétaire d'Etat américain.

00:44:55Ces discussions pour une

00:44:57trêve sont une espèce de

00:44:59balle de ping-pong

00:45:01qui n'arrête pas ou de patate chaude

00:45:03parce que chaque fois que

00:45:05l'un des deux camps dit

00:45:07être prêt à signer, l'autre refuse

00:45:09et ensuite on recommence et c'est

00:45:11l'inverse qui se produit. Maintenant on est dans

00:45:13la phase où c'est

00:45:15le camp israélien qui

00:45:17donne son feu vert et

00:45:19le camp palestinien

00:45:21je précise, c'est le camp

00:45:23d'une partie des palestiniens et c'est

00:45:25le camp terroriste qui a

00:45:27initié toutes ces guerres.

00:45:29Ce camp-là dit non.

00:45:31Pourquoi ? Parce que

00:45:33le Hamas maintenant est dirigé

00:45:35directement par

00:45:37Yahya Sinwar qui est

00:45:39l'artisan du massacre

00:45:41du 9 octobre

00:45:43et qui a voulu que les choses

00:45:45se déroulent de cette manière.

00:45:47Il a voulu une contre-attaque si massive

00:45:49qu'il pourrait fédérer le monde autour de sa

00:45:51cause et déclencher

00:45:53une guerre de la part du Hezbollah et de

00:45:55l'Iran. Il n'a pas tout à fait réussi

00:45:57et donc il s'enlise, il s'enlise,

00:45:59il ne s'en sort pas

00:46:01et lui il dit non parce qu'il dit

00:46:03oui, c'est la fin

00:46:05de son opération et c'est

00:46:07la défaite quelque part.

00:46:09Les Israéliens,

00:46:11il est vrai, ont un petit peu

00:46:13changé les conditions

00:46:15du moins c'est ce que prétend le Hamas

00:46:17parce qu'il y a encore un porte-parole

00:46:19qui a pu parler à l'extérieur

00:46:21à la presse et il a dit

00:46:23on a changé les conditions

00:46:25ce ne sont pas tout à fait les mêmes mais sans

00:46:27rentrer dans les détails qui sont

00:46:29évidemment l'idée principale

00:46:31c'est la restitution de tous les otages

00:46:33qui sont

00:46:35au nombre de 111

00:46:37et qui sont

00:46:39maintenant pour

00:46:4140 d'entre eux morts

00:46:43il fallait rajouter M. Mounder

00:46:45les autres on savait déjà qu'ils étaient

00:46:47décédés

00:46:49et donc ça c'est le fond de l'affaire

00:46:51s'il n'y a pas d'échange ça ne

00:46:53donne rien sur la scène israélienne.

00:46:55Et Yves Bourdion c'est vrai que ce qui rend

00:46:57vraiment complexe ces négociations c'est que

00:46:59dans la diplomatie quand il y a des négociations

00:47:01on voit très régulièrement un camp

00:47:03refuser ce que demande l'autre parce que c'est

00:47:05aussi un moyen d'obtenir au maximum ce qu'on veut

00:47:07au moment où on s'aide. Là la difficulté

00:47:09c'est qu'on ne doit pas négocier avec un Etat

00:47:11on négocie avec une organisation terroriste

00:47:13donc on se dit c'est beaucoup plus compliqué aussi

00:47:15de lire entre les lignes et de pouvoir présager

00:47:17comment l'organisation terroriste du

00:47:19Hamas va finalement

00:47:21agir c'est à dire que là ils ont dit

00:47:23pour l'instant ils ne veulent pas aller vers cet accord

00:47:25est-ce qu'un jour vraiment ils auront envie de négocier

00:47:27on ne peut même pas le garantir. C'est le mystère.

00:47:29Alors est-ce qu'une organisation terroriste est forcément

00:47:31plus imprévisible

00:47:33ou mystérieuse qu'un Etat

00:47:35éventuellement elle a aussi une logique de

00:47:37négociation même si dans le cas du Hamas

00:47:39comme vous l'évoquiez à l'instant c'est quand même

00:47:41l'architecte des opérations du 7 octobre

00:47:43donc ce n'est pas quelqu'un qui

00:47:45dans son projet politique est prêt

00:47:47à la paix. En même temps

00:47:49la pression militaire israélienne est tellement forte

00:47:51qu'il peut se dire ça serait quand même pas mal

00:47:53de souffler un peu mais il sait très bien

00:47:55que s'il libère les 80 otages

00:47:57vivants encore restants il perd

00:47:59une carte vitale c'est à dire

00:48:01que c'est un peu son assurance vie. Après

00:48:03rien n'empêche Israël de rompre

00:48:05la trêve et de bombarder

00:48:07beaucoup plus massivement. Donc il y a

00:48:09un mystère qui se rajoute au fait que

00:48:11notamment dans les positions de chacun

00:48:13des uns et des autres

00:48:15on ne sait pas exactement ce qui bloque

00:48:17c'est à dire que régulièrement

00:48:19Jérusalem ou le Hamas dit

00:48:21il y a des conditions inacceptables parce que

00:48:23ceux d'en face ont modifié mais ils ne fuitent

00:48:25pas vraiment de détails sur

00:48:27qu'est-ce qui au juste a été

00:48:29modifié ou est inacceptable

00:48:31donc c'est un jeu qui peut se prolonger

00:48:33ça fait quand même deux mois et demi

00:48:35qu'on dit qu'un accord est imminent

00:48:37qu'il ne reste plus que quelques détails à régler

00:48:39et ça ne se règle pas parce que

00:48:41apparemment le Hamas en ce moment

00:48:43estime que ce n'est pas son intérêt

00:48:45et donc les combats vont

00:48:47malheureusement pour les civils palestiniens dont le Hamas

00:48:49sert comme bouclier humain

00:48:51risquent de continuer encore

00:48:53et puis peut-être que dans quelques heures on commencera

00:48:55un accord inattendu.

00:48:57Je voudrais qu'on écoute pour continuer ce débat ce que disait justement

00:48:59Anthony Blinken le secrétaire d'Etat américain

00:49:01qui est sur place et il parlait évidemment

00:49:03des négociations en cours.

00:49:09Le premier ministre Netanyahou s'est engagé

00:49:11à renvoyer son équipe d'experts à Doha

00:49:13ou en Egypte pour tenter de mener à bien

00:49:15ce processus.

00:49:19Mais nous attendons du Hamas

00:49:21avant tout qu'ils soutiennent

00:49:23le plan de compromis et qu'ils se joignent

00:49:25ensuite à tous pour tenter de comprendre

00:49:27clairement comment les engagements seront

00:49:29mis en oeuvre.

00:49:33Pierre-Yves Rogeron on voit aussi bien sûr

00:49:35la volonté des Etats-Unis comme d'une partie

00:49:37la communauté internationale de parvenir à cette trêve

00:49:39mais aussi en faisant toutes ces

00:49:41déclarations et notamment hier Anthony Blinken

00:49:43montre aussi que s'il n'y a pas de trêve

00:49:45s'il n'y a pas d'accord les Etats-Unis

00:49:47sont un allié d'Israël et que si l'Iran

00:49:49par exemple devait riposter, il faut s'attendre

00:49:51à ce que les Etats-Unis cette fois s'engagent davantage.

00:49:55A aucun moment

00:49:57une dissociation de l'alliance

00:49:59américano-israélienne n'a été sur la table

00:50:01à aucun moment.

00:50:03Là Anthony Blinken prêche avant tout

00:50:05pour sa paroisse. Il faut bien comprendre que pour le camp démocrate

00:50:07une avancée

00:50:09fut-elle légère

00:50:11pourrait calmer la partie dure

00:50:13du camp démocrate qui tient entre autres

00:50:15une partie de gens

00:50:17dont Anthony Blinken, dont Kamala Harris

00:50:19et dont son camp a besoin.

00:50:21Donc il a besoin d'une éclaircie sur ce dossier là

00:50:23parce que jusqu'à présent

00:50:25le colistier de Kamala Harris était bien tenu

00:50:27à l'écart de ce conflit, il n'y a pas un mot

00:50:29pour ne pas brusquer la gauche radicale.

00:50:31Il a dû prendre position

00:50:33en rappelant, un fait simple c'est que les Etats-Unis

00:50:35sont du côté d'Israël, ce que tout le monde sait

00:50:37et rien que ça a mis le feu

00:50:39aux poudres à une partie du camp démocrate

00:50:41donc

00:50:43Anthony Blinken est en mission intérieure

00:50:45il sait très bien

00:50:47parce que c'est un diplomate chevronné

00:50:49et qu'il se rappelle les dépressions

00:50:51de Denis Ross et des conseillers

00:50:53moyen-orientaux de Clinton qui ont abîmé

00:50:55la fin du second mandat de Clinton

00:50:57dans le conflit moyen-oriental que

00:50:59de négociations de la dernière chance

00:51:01en négociations du dernier quart d'heure

00:51:03ça fait 70 ans que ça dure

00:51:05et que de toute façon tous les quarts d'heure

00:51:07il y a la négociation de la dernière chance

00:51:09qui n'aura pas lieu

00:51:11donc la raison qui est très simple

00:51:13c'est qu'il maintient, et ça dans un cadre électoral

00:51:15il a absolument raison de le faire

00:51:17que de toute façon les Etats-Unis bougeront

00:51:19mais il n'est pas dû

00:51:21parce que c'est quand même un diplomate chevronné

00:51:23il est face à deux camps dont aucun

00:51:25n'a intérêt à sortir

00:51:27sauf à son détriment de la partie de Poquermont

00:51:29Patrice Arnidi pour terminer sur ce sujet

00:51:31J'ai toujours l'impression

00:51:33dans ce genre d'affaires

00:51:35comme dans d'autres

00:51:37qu'il y a des choses que l'on dit

00:51:39qu'il y a des choses sous le tapis

00:51:41enfin l'organisation

00:51:43le pays le plus important dans tout ça

00:51:45c'est l'Iran

00:51:47on ne parle que d'Israël

00:51:49et du Hamas

00:51:51mais derrière le Hamas il y a l'Iran

00:51:53le Hamas sans l'Iran c'est rien

00:51:55ce sont des terroristes

00:51:57un point c'est tout

00:51:59mais qui arme le Hamas

00:52:01c'est l'Iran

00:52:03et là on parle de pourparlers

00:52:05qui sont extrêmement importants

00:52:07on ne sait pas du tout dans quelle mesure

00:52:09l'Iran

00:52:11est approché ou pas pour participer

00:52:13à ces pourparlers

00:52:15et c'est ça qui me gêne

00:52:17alors évidemment côté américain

00:52:19on est sur des oeufs

00:52:21on marche sur des oeufs parce que

00:52:23il faut faire attention à son électorat

00:52:25on sait très très bien que la grande majorité

00:52:27des américains

00:52:29voteraient en faveur d'une aide

00:52:31à Israël, ça il n'y a pas de problème

00:52:33mais il n'y a pas que la grande majorité

00:52:35il y a tout le reste et comme on le disait tout à l'heure

00:52:37une minorité peut gagner dans

00:52:39certains cas mais on sait également

00:52:41que, et ça a été évoqué

00:52:43sans les otages le Hamas

00:52:45n'existe plus, il n'y a plus rien

00:52:47elle est où la monnaie d'échange

00:52:49mais non, c'est pas possible

00:52:51alors attendre une trêve

00:52:53de 6 semaines pour permettre au Hamas

00:52:55de se réarmer, mais entre nous

00:52:57même si Israël

00:52:59dit, je pense qu'il fait semblant

00:53:01de croire en cet énième

00:53:03traité, je pense

00:53:05que par en dessous il se dit

00:53:07de toute façon on ne va pas les laisser faire

00:53:09c'est pas possible

00:53:11il y a quand même des

00:53:13devoirs envers la

00:53:15population et des devoirs

00:53:17et puis il y a des paroles qui ont été dites, souvenez-vous

00:53:19qu'après le 7 octobre Netanyahou

00:53:21avait dit, on ramènera

00:53:23un maximum d'otages

00:53:25vivants, ça coince

00:53:27On va marquer une pause, merci

00:53:29Harold Iman d'être venu, on refera

00:53:31aussi des discussions autour de l'international

00:53:33à 13h30, restez avec

00:53:35nous dans Midi News, on revient juste après

00:53:37la pause, à tout de suite

00:53:42Ravi de vous retrouver pour la deuxième

00:53:44heure de Midi News, je suis toujours accompagné de

00:53:46Patrice Harditi, journaliste de Pierre-Yves Rougeron

00:53:48politologue, d'Yves Bourdillon

00:53:50journaliste et nous avons été rejoints par

00:53:52Eliott Mamann, bonjour, vous êtes chroniqueur politique

00:53:54et par Jean-Christophe Couville, bonjour

00:53:56secrétaire national Unité, on reprend

00:53:58évidemment le fil de nos discussions

00:54:00en quelques minutes, mais d'abord c'est l'heure du journal

00:54:02avec Adrien Spiteri, bonjour Adrien

00:54:04Bonjour Olivier, bonjour à tous, et on commence

00:54:06ce journal en Isère où les fusillades

00:54:08liées au trafic de stupéfiants se multiplient

00:54:10à Grenoble, le procureur de la ville

00:54:12parle même d'une guerre des gangs

00:54:14chez nos confrères du Parisien, pour endiguer

00:54:16le phénomène, plusieurs actions sont menées

00:54:18notamment avec la caisse d'allocation familiale

00:54:20Audrey Berthoud

00:54:22Sept fusillades en seulement trois semaines

00:54:24à Grenoble, la ville

00:54:26subit une explosion de violence inédite

00:54:28liée au trafic de drogue

00:54:30dans le journal Le Parisien, le procureur

00:54:32de Grenoble affiche sa fermeté

00:54:34faire tomber les dealers

00:54:36par tous les moyens, c'est ce que tente de faire

00:54:38Eric Vaillant, on commence par arrêter

00:54:40les vendeurs du jour sur les points de deal

00:54:42et on les juge immédiatement

00:54:44on met aussi en place des PV simplifiés pour

00:54:46interpeller les guetteurs et saisir l'argent

00:54:48qu'ils ont sur eux, pour lutter contre la criminalité

00:54:50la ville innove

00:54:52notamment en collaborant avec la caisse d'allocation

00:54:54familiale, c'est une première en France

00:54:56afin que l'argent gagné illégalement

00:54:58par les délinquants soit réintroduit dans les revenus

00:55:00permettant de calculer les allocations

00:55:02qu'ils reçoivent. Grâce à ce dispositif

00:55:0455 trafiquants ont vu leurs allocations

00:55:06diminuer ou supprimer

00:55:08nous l'avons étendu en 2023 à la caisse primaire

00:55:10d'assurance maladie qui recherche aussi des

00:55:12fraudeurs parmi les délinquants

00:55:14des résultats réels selon le procureur

00:55:1635 points de deal ont été

00:55:18identifiés dans l'agglomération

00:55:20cependant Eric Vaillant l'affirme

00:55:22il est quasiment impossible d'éliminer le trafic

00:55:24leur responsabilité est

00:55:26d'en limiter les effets

00:55:28dans le reste de l'actualité

00:55:30un homme a été placé en détention provisoire

00:55:32et mis en examen après une tentative

00:55:34d'assassinat à Savigny-sur-Orge

00:55:36les faits se sont déroulés la semaine dernière

00:55:38dans la nuit de mardi à mercredi

00:55:40une femme a été poignardée au cou

00:55:42après avoir refusé une relation sexuelle

00:55:44l'homme faisait l'objet d'une obligation

00:55:46de quitter le territoire français

00:55:48Chloé Tarka est bombardée

00:55:50il est aux alentours de minuit

00:55:52lorsqu'une jeune femme de 31 ans

00:55:54sort de la gare de Savigny-sur-Orge

00:55:56selon la victime, un homme l'aborde

00:55:58et lui propose 50 euros

00:56:00contre une faveur sexuelle, ce qu'elle refuse

00:56:02elle est rattrapée un peu plus loin

00:56:04et reçoit deux coups de cutter au niveau du cou

00:56:06opéré en urgence, le pronostic vital

00:56:08de la victime n'est pas engagé

00:56:10le suspect, un homme de 45 ans, né au Maroc

00:56:12sous obligation de quitter le territoire français

00:56:14depuis janvier 2023

00:56:16est condamné à deux reprises pour vol et violence

00:56:18prend alors la fuite

00:56:20une progression qui souligne un manque de suivi

00:56:22concernant les personnes sous OQTF

00:56:24on a une OQTF qui est prononcée contre

00:56:26un étranger en situation régulière

00:56:28ensuite il n'y a pas de suivi, on ne sait pas

00:56:30où ils sont, ils peuvent être n'importe où

00:56:32et comme on a aujourd'hui

00:56:34ce qu'on voit aujourd'hui, des gens

00:56:36sous OQTF qui se livrent

00:56:38à minima à des petits larcins

00:56:40à des vols, à des cambriolages

00:56:42et puis on a d'autres

00:56:44qui versent dans des choses qui sont beaucoup plus graves

00:56:46comme on a eu tout simplement

00:56:49Dès le lendemain, l'homme a été repéré

00:56:51par des policiers de la BAC dans la même gare

00:56:53alors qu'il suivait une autre femme, un couteau à la main

00:56:55le suspect a été placé en détention provisoire

00:56:57et mis en examen

00:56:59pour tentative d'assassinat

00:57:01Direction Besançon

00:57:03à présent dans la ville, un dispositif a été

00:57:05mis en place pour aider les seniors

00:57:07le but, les aider à faire face aux vols

00:57:09accompagnés de violences dont ils peuvent être victimes

00:57:11pour ce faire, les policiers n'hésitent pas

00:57:13à leur rendre visite

00:57:15reportage de Thibault Marcheteau et Juliette Sadat

00:57:19C'est parti

00:57:21Bonjour madame

00:57:23Cette visite à domicile

00:57:25les policiers de Besançon l'effectuent

00:57:27quasiment une fois par jour

00:57:29Si ils entraient, ce serait par la fenêtre

00:57:31Celle-là ?

00:57:33C'est là qu'elle a peur

00:57:35Monique a 89 ans

00:57:37elle vit ici toute seule

00:57:39alors ce passage des forces de l'ordre

00:57:41est rassurant

00:57:43Je suis très très contente que vous soyez venu

00:57:45comme ça au moins le quartier

00:57:48verra qu'on s'intéresse

00:57:50à avoir de la police

00:57:52à être suivie

00:57:54L'occasion aussi pour ces agents de rappeler

00:57:56les conseils de sécurité

00:57:58C'est important, quand vous ne connaissez pas quelqu'un

00:58:00si elle dit être une infirmière et que vous ne la connaissez pas

00:58:02il ne faut pas la laisser rentrer

00:58:04Avant de laisser ma porte ouverte

00:58:06pour qu'elle vienne, maintenant

00:58:08c'est fini

00:58:10Fermez à clé

00:58:12Un dispositif inédit

00:58:14dont l'objectif est avant tout

00:58:16de rassurer ses seniors

00:58:18et de dissuader les éventuelles malveillances

00:58:20J'ai décidé de mettre en oeuvre

00:58:22ce dispositif

00:58:24adossé à l'opération Tranquillité Vacances

00:58:26de recueillir ainsi

00:58:28les demandes de personnes

00:58:30vulnérables, particulièrement âgées

00:58:32isolées

00:58:34pour pouvoir les sécuriser

00:58:36directement à leur domicile

00:58:38mais en leur présence

00:58:40Ce dispositif devrait rester en place

00:58:42au moins jusqu'au 15 septembre

00:58:44Cet été, trois personnes âgées ont été passées

00:58:46à tabac à leur domicile à Besançon

00:58:48La première a été battue à mort

00:58:50Les deux autres ont été sérieusement blessées

00:58:52Il était un

00:58:54soldat du feu, il est mort en héros

00:58:56Dimanche, un pompier volontaire de 59 ans

00:58:58a été tué par un train

00:59:00en tentant de sauver une femme qui venait de chuter

00:59:02sur la voie ferrée. L'accident a eu lieu

00:59:04à Pleine-Fougère, en Ile-et-Vilaine

00:59:06La ville de Pont-Torson dans laquelle il vivait

00:59:08lui rend hommage. Aujourd'hui, nous avons

00:59:10interrogé le maire de la ville

00:59:12C'est un salarié de la commune depuis

00:59:1438 ans. Pompier volontaire aussi depuis

00:59:1638 ans, donc c'est un engagement

00:59:18de longue durée

00:59:20Quelqu'un qui

00:59:22faisait les choses à fond

00:59:24Le choc est compliqué pour beaucoup de gens

00:59:26J'espère de tout cœur que la nation

00:59:28va

00:59:30lui rendre l'hommage

00:59:32qui lui revient

00:59:34Et puis dans la Manche, un EHPAD

00:59:36lance une opération carte postale

00:59:38pour ses résidents. L'opération est un succès

00:59:40Plus de 500 cartes ont été reçues dans cette

00:59:42maison de retraite. Nous avons pu joindre l'une

00:59:44des animatrices à l'initiative du projet

00:59:46En quoi consiste-t-il concrètement ?

00:59:48Explication dans ce sujet d'Aminata Deme

00:59:50Une opération solidaire

00:59:52aussi exaltante qu'émouvante

00:59:54A Saint-Vaste-la-Hougue

00:59:56dans la Manche, les retraités de l'EHPAD

00:59:58de la Goudalie ont reçu plus de 500

01:00:00cartes postales. Une idée lancée

01:00:02il y a un an et demi et qui perdure

01:00:04encore aujourd'hui

01:00:06Ça nous permet d'échanger

01:00:08du lien entre eux, du lien

01:00:10sur l'extérieur et puis

01:00:12on se remémore

01:00:14des souvenirs

01:00:16de vacances

01:00:18professionnelles. Les cartes

01:00:20postales viennent de toute la France

01:00:22mais pas que. Du Japon

01:00:24l'Islande

01:00:26l'Europe, les Etats-Unis

01:00:28donc nous voyageons

01:00:30Une activité

01:00:32qui plaît beaucoup à Gisèle, résidente

01:00:34de l'EHPAD. Même si

01:00:36on n'a pas beaucoup voyagé

01:00:38ça nous apprend beaucoup de choses

01:00:40ça nous oblige à

01:00:42réfléchir en même temps

01:00:44et puis ça fait beaucoup de bien pour la mémoire

01:00:46en même temps. L'opération carte postale

01:00:48est une si grande réussite que

01:00:50Florence et ses collègues ont décidé de poursuivre

01:00:52l'aventure. Il est donc encore

01:00:54possible pour vous d'envoyer à votre tour

01:00:56une belle carte aux résidents

01:00:58de cet EHPAD

01:01:00Voilà pour l'essentiel de l'actualité

01:01:02L'essentiel de l'actualité c'était

01:01:04avec moi et la suite de l'émission c'est avec vous

01:01:06Merci beaucoup Adrien, on vous retrouve

01:01:08à 12h30 pour un prochain point complet

01:01:10sur l'actualité. On va vous parler maintenant

01:01:12d'un sujet assez surréaliste

01:01:14tous les soirs sur le réseau social TikTok

01:01:16des prisonniers se filment

01:01:18tout naturellement en direct de leur cellule

01:01:20ils interagissent aussi avec le monde

01:01:22extérieur, avec les utilisateurs

01:01:24qui regardent ces vidéos

01:01:26tout ça a lieu en direct, tout ça est accessible

01:01:28extrêmement facilement et certains peuvent

01:01:30même générer de l'argent puisqu'il y a un système

01:01:32de dons, je vous rappelle quand même

01:01:34mais vous vous en doutez que le téléphone est parfaitement

01:01:36interdit en prison mais visiblement

01:01:38ils sont nombreux à s'en procurer

01:01:40le ministère de la justice nous a rappelé

01:01:42je cite que toute découverte de téléphone portable

01:01:44fait l'objet d'une procédure disciplinaire

01:01:46et judiciaire. Regardez le reportage

01:01:48de Tony Pitaro

01:01:52Il suffit de se connecter

01:01:54sur TikTok pour visionner

01:01:56des vidéos en direct de prisonniers

01:01:58et interagir avec eux

01:02:00sans la moindre difficulté

01:02:02Abonnez-vous la famille ceux qui ne sont pas abonnés les gars

01:02:04parce que chaque jour les gars je fais des lives

01:02:06Certains détenus peuvent même gagner de l'argent

01:02:08grâce à des dons directement

01:02:10envoyés par les utilisateurs

01:02:12Si je veux rien qu'avec mon TikTok

01:02:14je mets plus de côté que ton père en un an

01:02:16à ta mère réunie

01:02:20Pour lutter contre les téléphones

01:02:22en prison, de nombreux moyens

01:02:24sont pourtant mis en place comme des

01:02:26tunnels à rayons X, des portiques

01:02:28de détection au niveau des portes d'entrée

01:02:30des détecteurs de masse métallique

01:02:32des fouilles, des brouilleurs téléphoniques

01:02:34ou encore des dispositifs anti-drone

01:02:36Malgré ces moyens

01:02:38des téléphones parviennent tout de même

01:02:40à pénétrer, notamment par les airs

01:02:42comme le montre ce prisonnier

01:02:44sur une vidéo postée sur TikTok

01:02:46Contacté, le

01:02:48ministère de la justice rappelle

01:02:50sa fermeté. Toute découverte de

01:02:52téléphone portable fait l'objet d'une procédure

01:02:54disciplinaire et judiciaire systématique

01:02:56à l'encontre de la personne détenue

01:02:58susceptible d'alourdir sa peine

01:03:00En 2023

01:03:0253 000 téléphones et accessoires

01:03:04ont été saisis en prison

01:03:06J'espère que vous allez bien

01:03:08Jean-Christophe

01:03:10Coupi, effectivement on en a fait l'expérience

01:03:12toute personne qui est sur le réseau social

01:03:14TikTok et c'est mon cas, effectivement le soir

01:03:16parfois je tombe sur des détenus

01:03:18qui sont avec leur Playstation, qui sont

01:03:20entre eux, qui font des gâteaux etc

01:03:22et quand on voit les vidéos on se dit

01:03:24c'est en live, c'est en direct que tout le monde les voit

01:03:26mais on ne fait rien

01:03:28il suffit de se connecter sur le même réseau social pour savoir

01:03:30où ils sont et d'ailleurs ils ne s'en cachent pas

01:03:32Ils ne s'en cachent pas et puis de toute façon

01:03:34c'est clair, ils font du télétravail

01:03:36pour certains ils le disent

01:03:38Celui qui dit je me fais plus en une vidéo

01:03:40que ton père en un mois, ils en sont fiers

01:03:42Ils en sont fiers, ils se mettent en avant

01:03:44et pourquoi ils se priveraient puisque de toute façon

01:03:46ça marche et que quelque part

01:03:48l'administration pénitentiaire dit

01:03:50susceptible d'avoir

01:03:52d'alourdir la peine

01:03:54j'attends de voir vraiment si les peines sont alourdies

01:03:56et puis voilà

01:03:58encore une fois je ne jette pas l'opprobre

01:04:00parce que mes collègues de la pénitentiaire je peux vous dire

01:04:02qu'ils sont encore une fois en sous-effectif

01:04:04mais oui mais en fait

01:04:06c'est toute une question d'humains et de moyens qu'on y met

01:04:08parce que malheureusement il y a plus d'importants

01:04:10et vous achetez la paix sociale aussi

01:04:12parce que vous avez une surpopulation carcérale

01:04:14qui ne touche pas que la France

01:04:16qui touche l'Europe, on le voit, il y a des hausses

01:04:18et je me suis amusé à chercher des chiffres

01:04:20de 2022-2023

01:04:22la moyenne de surpopulation carcérale

01:04:24en Europe c'est de 91 places de prison

01:04:26vous en avez 100 théoriques

01:04:28et 91 qui occupent les places

01:04:30en France on a 119 sur 100 places disponibles

01:04:32la Roumanie c'est 120 sur 100 places

01:04:34vous voyez on est au niveau de la Roumanie

01:04:36ça vous donne une idée

01:04:38la Belgique 115

01:04:40le Royaume-Uni on a 97 sur 100

01:04:42et Danemark 97

01:04:44on voit bien effectivement qu'à un moment donné on a un problème

01:04:46on a un problème de quelle est la raison

01:04:48d'aller en prison

01:04:50qu'est-ce qu'on doit faire dans la prison

01:04:52est-ce que c'est juste pour passer du temps

01:04:54je ne vais pas dire colonie de vacances

01:04:56parce que ça va faire hurler certains

01:04:58c'est l'image qu'ils en donnent

01:05:00et c'est destructeur dans l'esprit des Français

01:05:02parce qu'on se dit vous faites des bêtises

01:05:04vous êtes punis, vous allez en prison

01:05:06c'est votre meilleure vie pratiquement

01:05:08et ce n'est pas la réalité non plus

01:05:10parce qu'il y a des endroits où c'est très compliqué

01:05:12mais la vertu de la prison c'est quoi

01:05:14c'est d'arriver dans une cellule

01:05:16vous êtes seul

01:05:18vous réfléchissez sur pourquoi vous avez fait vos bêtises

01:05:20vous y allez dès le départ, dès les petites bêtises

01:05:22il ne faut pas attendre qu'il y ait 20-30 faits

01:05:24où la peine s'alourdit

01:05:26c'est dès le début qu'il faut aller

01:05:28et puis surtout vous travaillez dessus

01:05:30c'est sortir avec un projet pour derrière s'insérer dans la société

01:05:32c'est mettre des moyens dans la réhabilitation des prisonniers

01:05:34et avoir un vrai cursus

01:05:36là aujourd'hui on les met, on les parque

01:05:38et puis à la rigueur il faut les occuper

01:05:40parce que sinon il y a des émeutes

01:05:42voilà où on en est

01:05:44c'est vrai qu'effectivement il ne faut pas réduire

01:05:46ce qu'on voit sur TikTok à la situation de la prison

01:05:48parce qu'évidemment ces détenus sont très malins

01:05:50ils mettent plutôt en avant

01:05:52des moments entre détenus qui sont

01:05:54sympathiques n'est peut-être pas le bon terme

01:05:56mais où en tout cas ils sont en train de s'amuser entre eux

01:05:58ils sont en train de faire un certain nombre d'activités

01:06:00et on se dit ça c'est absolument catastrophique

01:06:02quand on dit il faut que la prison fasse peur

01:06:04on imagine le petit délinquant qui est devant

01:06:06son écran de téléphone

01:06:08alors certes il ne souhaite pas aller en prison

01:06:10on n'a pas doute mais on se dit peut-être finalement

01:06:12c'est ça, ce n'est pas si horrible qu'on le dit

01:06:14oui évidemment et on comprend naturellement l'intérêt

01:06:16de criminels qui souhaitent

01:06:18gérer et agrandir leur

01:06:20réseau depuis une prison

01:06:22quant à cette idée de faire miroiter

01:06:24aux potentiels délinquants en devenir

01:06:26que la vie en prison est en réalité beaucoup plus sympathique

01:06:28et agréable que chez leurs parents

01:06:30puisqu'il y a évidemment en parallèle

01:06:32une réalité qui n'est pas témoignée

01:06:34grâce à ces vidéos TikTok à savoir

01:06:36les conditions de détention qui ont

01:06:38régulièrement été dénoncées par les organisations

01:06:40internationales, l'année dernière la France

01:06:42a été condamnée par la CEDH

01:06:44avoir un téléphone ça serait peut-être plus utile de mettre ça en avant

01:06:46oui alors je ne sais pas

01:06:48non plus si l'on souhaiterait

01:06:50que les prisonniers

01:06:52deviennent des arguments

01:06:54politiques précisément

01:06:56en témoignant d'une situation

01:06:58indigne dans les prisons qui par ailleurs sont

01:07:00déjà connues donc je suis assez heureux

01:07:02au moins que cela ne s'imbrique pas

01:07:04dans le débat politique puisque je pense que cela

01:07:06rendrait la situation encore plus délétère qu'elle l'est

01:07:08à l'heure actuelle mais en effet

01:07:10l'idée est surtout de s'adresser aux jeunes esprits

01:07:12encore en formation dépourvues

01:07:14d'esprits critiques qui fréquentent TikTok

01:07:16qui voient ces vidéos-là et qui se disent que

01:07:18par rapport à la pression sociale qu'ils peuvent

01:07:20parfois ressentir dans leur quartier

01:07:22qui vise à les inciter à rejoindre

01:07:24des gangs criminels

01:07:26voir en plus ces vidéos

01:07:28sur les réseaux sociaux

01:07:30les encourage naturellement à estimer que

01:07:32quoi qu'il arrive les peines qui peuvent

01:07:34s'opposer à eux

01:07:36ne seront pas aussi effroyables que ce que

01:07:38certains veulent promettre et il y a

01:07:40évidemment une volonté non pas idéologique

01:07:42mais stratégique que les

01:07:44prisonniers font poser davantage

01:07:46sur les jeunes délinquants que sur l'opinion

01:07:48publique à l'heure actuelle et il faut

01:07:50en effet espérer que ces

01:07:52armes ne se

01:07:54ne se transforment pas demain en argument politique

01:07:56Et je voudrais qu'on écoute justement un représentant

01:07:58du monde pénitentiaire Yvan Gombert qui était

01:08:00l'invité de CNews ce matin, il est secrétaire

01:08:02nationale FO des espèces pénitentiaires

01:08:04Depuis la loi de

01:08:062009 c'est vrai qu'on a

01:08:08on a été restreint dans nos possibilités

01:08:10de fouiller des détenus

01:08:12donc d'une manière

01:08:14générale

01:08:16on a énormément mal

01:08:18à trouver des moyens de lutter contre ça

01:08:20on a installé des brouilleurs mais les brouilleurs

01:08:22ne sont pas généralisés donc on en installe

01:08:24simplement sur certains établissements

01:08:26on a le renseignement pénitentiaire

01:08:28qui permet d'identifier ces détenus et ensuite

01:08:30d'aller chercher les téléphones dans leurs cellules

01:08:32et ensuite de les condamner

01:08:34via une voie pénale

01:08:36mais on voit bien que de toute façon

01:08:38les personnes détenues

01:08:40ont toujours les moyens

01:08:42d'en réintroduire, soit par des projections

01:08:44soit par des drones

01:08:46soit par d'autres moyens

01:08:48donc c'est un système sans fin

01:08:50qui arrive au géant

01:08:52c'est vrai que c'est assez pour eux finalement déprimant

01:08:54c'est à dire que les téléphones passent

01:08:56extrêmement facilement, ils peuvent bien essayer

01:08:58un jour de se dire à tel ou tel détenu on va lui enlever

01:09:00son téléphone, ils ont malheureusement assez peu de doute

01:09:02sur le fait que le lendemain ou le surlendemain

01:09:04si on est optimiste, il s'en sera de nouveau procuré un

01:09:06alors c'est bien

01:09:08pire que ça l'effondrement psychique

01:09:10de la communauté pénitentiaire

01:09:12je vous rappelle que là on parle des téléphones portables

01:09:14je vous rappelle qu'une partie des prisonniers a accès

01:09:16dès sa cellule à des téléphones tout court

01:09:18et ça

01:09:20nous avons déjà des cas

01:09:22de gens qui font leur business à partir

01:09:24de téléphones mis à disposition par l'administration

01:09:26pénitentiaire, elle y a été

01:09:28des contraintes, ils ne l'ont pas fait d'idée de cœur

01:09:30mais ça par exemple ça a été démotivant

01:09:32pour les agents

01:09:34surtout que maintenant ils savent qu'ils sont

01:09:36depuis l'exécution de 3D leur

01:09:38ils savent qu'ils sont pris, qu'ils seront pris

01:09:40pour cible, parce que la prison faut bien

01:09:42comprendre ça des points de vue

01:09:44du criminel, la prison

01:09:46et c'est pour ça que ces images

01:09:48sont terribles à regarder

01:09:50la prison maintenant fait partie du cursus criminel

01:09:52pour monter en grade

01:09:54à la fois pour se former

01:09:56parce que la prison est une école

01:09:58et la prison est un grade quand on retourne au quartier

01:10:00donc quand vous faites voir ça

01:10:02avant tout

01:10:04oui c'est sympa, ils doivent se douter

01:10:06que ce n'est pas que sympa la prison

01:10:08mais surtout ils se disent

01:10:10ils peuvent être sur TikTok, personne ne les en empêche

01:10:12donc de toute façon on a des faibles

01:10:14en face, donc je vais faire mon temps

01:10:16je ne ferai de toute façon pas beaucoup de temps

01:10:18et quand je reviendrai je serai

01:10:20plus haut dans

01:10:22la chaîne du petit Kaïd

01:10:24c'est vrai que Yves Bourdieu, il y a aussi quelque chose à noter

01:10:26c'est que sur ces live TikTok, pour ceux qui ne connaissent pas

01:10:28on va expliquer un petit peu, c'est à dire que vous avez une petite boîte

01:10:30de messagerie en bas et vous pouvez totalement interagir

01:10:32vous pouvez répondre à vos abonnés

01:10:34aux personnes qui vous suivent, qui peuvent vous écrire etc

01:10:36mais ça veut dire qu'il y a quand même un lien manifeste

01:10:38avec l'extérieur, on se dit sur ces live TikTok

01:10:40on a vu plutôt des moments où ils essayent

01:10:42de gagner de l'argent etc, mais on se dit que c'est un très bon

01:10:44moyen d'être en permanence

01:10:46en échange avec l'extérieur, avec des personnes qui peuvent

01:10:48vous soutenir, c'est quand même un peu

01:10:50hallucinant, il n'y a pas du tout le côté coupé du monde

01:10:52il peut être 1000, 1500 personnes en même temps

01:10:54à discuter avec un détenu

01:10:56c'est effectivement un canal très efficace pour éventuellement gérer

01:10:58votre business, pour aussi gagner

01:11:00de la notoriété et comme vous vous évoquiez

01:11:02monter en grade, c'est à dire que celui qui

01:11:04en plus anime sa communauté sur TikTok

01:11:06quand il va sortir, il aura plus de prestige

01:11:08que celui qui a fait son temps tranquillement dans son coin

01:11:10et au passage on peut être quand même

01:11:12fasciné par la différence entre

01:11:14les communiqués extrêmement

01:11:16fermes, martiales, de la justice

01:11:18nous ne tolérons rien

01:11:20oui on voit la réponse du ministère de la justice

01:11:22versus ce qu'on vous a montré

01:11:24que vous attendez encore de voir s'il y en a un dont la peine va être alourdie

01:11:26on peut supposer qu'il n'y en aura pas beaucoup

01:11:28et donc en plus

01:11:30ils mobilisent des moyens techniques assez massifs

01:11:32il y avait la liste qui a été présentée

01:11:34des moyens pour intercepter les téléphones

01:11:36visiblement ça ne marche pas du tout

01:11:38donc le résultat

01:11:40il y a un discours, un affichage

01:11:42qui est très ferme, la réalité est

01:11:44aux antipodes de tout cela et se pose

01:11:46la question de savoir si effectivement, peut-être que vous avez

01:11:48une opinion, est-ce que la pénitentiaire

01:11:50ne laisse pas faire parce que c'est un moyen

01:11:52d'essayer de la faire sortir

01:11:54de la cocotte minute et que

01:11:56les détenus se comportent

01:11:58d'une manière un peu plus tranquille

01:12:00en un mot Jean-Christophe

01:12:02en un mot, effectivement il faut avoir

01:12:04il faut avoir, j'allais dire

01:12:06mettre les choses à plat, la pénitentiaire est sous tension

01:12:08mais comme tous les services publics d'ailleurs

01:12:10effectivement il faut aussi protéger

01:12:12le service pénitentiaire

01:12:14quand il y a des personnes

01:12:16qui menacent vos familles, qui vous suivent

01:12:18qui vous retrouvent dans la rue, qui vous mettent la pression

01:12:20peut-être que, j'y dis pas mais ça peut arriver

01:12:22oui de fermer les yeux

01:12:24pour sa tranquillité à soi, si maintenant

01:12:26la justice elle est vraiment implacable

01:12:28et que derrière, je ne dis pas que la justice d'ailleurs

01:12:30c'est le gouvernement, un gouvernement

01:12:32et l'Etat qui doit être implacable

01:12:34et bien effectivement derrière on pourra avoir

01:12:36peut-être plus de résultats

01:12:38mais il faut y mettre les moyens

01:12:40et quand on compare

01:12:42le PIB français avec

01:12:44les pays d'à peu près du même PIB, entre 20 000 et 40 000 euros

01:12:46de revenus par personne

01:12:48vous vous rendez compte que la France

01:12:50dépense 72 euros

01:12:52dans sa justice, là où l'Italie

01:12:54par exemple en dépense 82 euros, la Belgique

01:12:5687 et l'Espagne pratiquement 88

01:12:58le Royaume-Uni c'est 111 euros

01:13:00l'Allemagne 140 euros, voilà la messe est dite

01:13:02on y met peanuts

01:13:04donc c'est pas une volonté politique

01:13:06de régler les choses. Un dernier mot pour terminer

01:13:08Patrice Ardithion, on va changer de sujet. Oui très courante

01:13:10on dit que l'administration pénitentiaire

01:13:12a le moral à zéro

01:13:14en regardant évidemment ces images

01:13:16mais c'est parce que la communication n'est pas faite dans les deux sens

01:13:18et je m'explique, en avril dernier

01:13:20il y a un détenu d'une prison à côté de Lille

01:13:22qui se filmait dans sa cellule

01:13:24et qui a été condamné à 10 mois de prison

01:13:26supplémentaire, mais ça n'a pas

01:13:28fait deux lignes dans la presse

01:13:30c'est extrêmement important parce que

01:13:32là si tout le monde savait

01:13:34bien entendu 10 mois c'est absolument

01:13:36considérable, bon le gars il avait quand même

01:13:38un compte TikTok qui a été fermé, 50 000 abonnés

01:13:40quand même. On va changer maintenant

01:13:42de sujet parce que vous vous souvenez sans doute

01:13:44de ces images qu'on vous a montrées

01:13:46ces insultes antisémites qui avaient été proférées

01:13:48le mercredi 14 août dans un métro

01:13:50parisien, on va d'abord revoir

01:13:52la séquence et ensuite on va vous parler des suites

01:13:54judiciaires de l'affaire, regardez.

01:14:08Vous faites des mal en moi

01:14:10pour que je vous crache dans la gueule

01:14:12si tu les apportes

01:14:16Je vais porter plainte contre toi, ok ?

01:14:18Je vais aller voir la police

01:14:20Tu craches ou pas ?

01:14:22Moi je vais aller porter plainte contre toi, ok ?

01:14:24Ouais c'est ça, vas-y, sors du métro

01:14:26Allez, sors !

01:14:28Je ne te parle pas

01:14:30Et nous sommes de nouveau avec Célia Barotte du service

01:14:32police-justice de CNews, rebonjour

01:14:34Célia parce que justement on veut s'intéresser avec vous

01:14:36sur les suites judiciaires qui ont été données

01:14:38à cette affaire. Oui alors cet homme

01:14:40c'est un sans domicile fixe, il a été

01:14:42interpellé le 16 août

01:14:44dernier, donc une interpellation

01:14:46très rapide à la suite

01:14:48des faits, donc placé

01:14:50en garde à vue le 16 août

01:14:52à la suite de cette garde à vue, cet individu

01:14:54est passé en comparution préalable

01:14:56ce dimanche où il a été

01:14:58présenté un magistrat du parquet

01:15:00le procureur de la République de Paris

01:15:02a demandé son placement en détention

01:15:04provisoire jusqu'à ce qu'il

01:15:06soit jugé en comparution immédiate

01:15:08normalement prévue ce lundi

01:15:10mais le juge des libertés et de la détention

01:15:12a estimé qu'il n'était pas

01:15:14nécessaire de placer le suspect en détention

01:15:16provisoire. Et qu'est-ce qui a motivé

01:15:18justement Célia cette décision du juge ?

01:15:20Eh bien nous n'avons pas encore de précision

01:15:22exacte sur ses motivations

01:15:24mais on peut supposer que ce juge

01:15:26a estimé que tous les critères pour un placement

01:15:28en détention provisoire n'étaient pas réunis

01:15:30notamment au regard de l'infraction

01:15:32pour laquelle il est poursuivi

01:15:34le procès est donc renvoyé au

01:15:3631 janvier 2025

01:15:38un délai d'audiencement important

01:15:40très long mais qui est aussi la conséquence

01:15:42de la surcharge d'affaires dans les tribunaux

01:15:44et le manque de moyens de la justice

01:15:46Et sur la réponse pénale que risque cet homme ?

01:15:48Eh bien il risque jusqu'à 5 ans de prison

01:15:50et 45 000 euros d'amende

01:15:52puisqu'il sera jugé pour violence

01:15:54n'ayant pas entraîné d'incapacité de travail

01:15:56commise en raison de l'appartenance

01:15:58vraie ou supposée à une origine

01:16:00une ethnie, une nation ou une religion

01:16:02et ce qu'il faut souligner c'est qu'il sera aussi

01:16:04jugé pour apologie publique de crime

01:16:06ou délit. En attendant il a été placé

01:16:08sous contrôle judiciaire

01:16:10il a une obligation de soins

01:16:12notamment pour son addiction

01:16:14à l'alcool puisque lorsqu'il a été interpellé

01:16:16par les effectifs de police

01:16:18il était alcoolisé. Il doit aussi

01:16:20pointer régulièrement au commissariat

01:16:22selon l'avocat

01:16:24de la plaignante

01:16:26c'est une décision qui est

01:16:28plutôt satisfaisante puisque

01:16:30le suspect est présenté à la justice

01:16:32et qu'il y aura une réponse du tribunal

01:16:34correctionnel mais en janvier 2025.

01:16:36Merci beaucoup Célia Barod

01:16:38de vous rester avec nous et justement on va entendre

01:16:40l'avocat dont vous parliez

01:16:42Maître Doukan, bonjour et merci d'être avec nous

01:16:44comme le disait Célia vous êtes l'avocat

01:16:46de la jeune fille qui s'est interposée, qui a filmé

01:16:48et qui a déposé plainte

01:16:50c'est vrai que nous en plateau on a eu tendance à se dire

01:16:52tout à l'heure qu'il y avait

01:16:54ce délai qui était extrêmement long et que

01:16:56on a tendance à penser que pour lutter

01:16:58contre l'antisémitisme il faut des sanctions

01:17:00plus rapides, plus fermes. Qu'est-ce que vous

01:17:02en tant qu'avocat vous pensez de cette sanction ?

01:17:06Bonjour à tous

01:17:08c'est vrai que

01:17:10je suis avocat au sein de l'OGE

01:17:12et c'est vrai qu'au sein de l'OGE on essaye de faire en sorte

01:17:14que les procédures aillent plus vite

01:17:16qu'on ait une réponse rapide face

01:17:18à l'antisémitisme puisque comme vous le savez

01:17:20il y a une hausse quotidienne des actes

01:17:22antisémites et on le voit il y a un

01:17:24antisémitisme qui est complètement décomplexé

01:17:26dans le cadre de cette affaire

01:17:28ma cliente comme moi

01:17:30bien évidemment

01:17:32malheureusement

01:17:34c'est la justice, c'est le temps de l'attente

01:17:36de la justice, on le sait

01:17:38c'est un secteur qui est complètement

01:17:40engorgé, la justice est complètement engorgée

01:17:42et donc ça prend du temps de juger

01:17:44les auteurs de faits

01:17:46d'infractions, c'est malheureux

01:17:48mais c'est comme ça, après

01:17:50il faut voir aussi le bon côté des choses dans le cadre

01:17:52de ce dossier, je rappelle quand même

01:17:54qu'au départ l'enquête lorsqu'elle est ouverte

01:17:56je ne sais pas si vous vous en rappelez mais l'infraction qui avait été

01:17:58retenue c'était injure

01:18:00non publique, aujourd'hui

01:18:02on est quand même sur une nouvelle qualification

01:18:04des faits avec une apologie

01:18:06de crime comme l'a rappelé Célia

01:18:08et puis on a également

01:18:10l'effet de violence

01:18:12en raison de l'appartenance

01:18:14vraie ou supposée à

01:18:16une ethnie, donc forcément tout cela

01:18:18c'est aussi des points positifs

01:18:20et puis voilà, on a eu une interpellation

01:18:22qui a été extrêmement rapide, 2-3 jours

01:18:24après les faits, on a eu quand même une personne

01:18:26qui a été déférée, ensuite le juge des libertés

01:18:28de la détention a pris sa décision

01:18:30il a considéré que ça ne

01:18:32justifiait pas une détention provisoire

01:18:34on verra

01:18:36les juges du fond pourront

01:18:38décider d'une sanction plus

01:18:40importante ou pas, on verra

01:18:42il faut attendre maintenant l'audience et on a hâte

01:18:44de passer devant le tribunal

01:18:46de plaider ce dossier justement et de faire en sorte que

01:18:48cet homme soit condamné bien évidemment

01:18:50devant les juges du fond. Mais c'est vrai qu'il y a deux questions

01:18:52qui se posent quand on regarde en tout cas

01:18:54cette affaire sans être forcément spécialiste

01:18:56évidemment premièrement on se dit

01:18:58le placement en détention provisoire, pas forcément

01:19:00nécessaire, mais quand on voit

01:19:02un homme qui dans un métro

01:19:04peut s'en prendre de manière si virulente

01:19:06à une famille de confession juive, malheureusement

01:19:08on peut se demander ce qu'il est capable de faire et puis

01:19:10deuxièmement, Célia le disait très justement

01:19:12c'est une personne qui n'a pas d'adresse connue

01:19:14qui est sans domicile fixe, donc clairement

01:19:16personne là va vraiment pouvoir le forcer

01:19:18de se rendre à l'audience

01:19:20on a un peu l'impression que ça sera à lui de décider

01:19:22si oui ou non il ira à l'audience

01:19:24au mois de janvier

01:19:26Alors il a quand même

01:19:28une obligation de pointage

01:19:30qui est quand même obligatoire, ça veut dire qu'il va devoir

01:19:32pointer dans le cadre de son propos judiciaire

01:19:34vous m'entendez ?

01:19:36Oui oui je vous entends très bien maître, continuez

01:19:38Ah pardon, excusez-moi

01:19:40il va devoir pointer

01:19:42quand même

01:19:44au commissariat jusqu'à l'audience

01:19:46il va avoir l'obligation de faire cela

01:19:48et je pense que le parquet sera très alerte de cette obligation

01:19:50et du respect de cette obligation

01:19:52et que dans l'hypothèse où justement cette obligation

01:19:54n'est pas respectée, il y a peut-être

01:19:56qu'ils iront le chercher pour le placer

01:19:58cette fois pour demander encore une fois son placement

01:20:00en détention provisoire

01:20:02il faut voir, maintenant c'est vrai, c'est évident

01:20:04vous l'avez dit, bien évidemment

01:20:06même ma cliente lorsqu'elle prend le métro

01:20:08elle souhaite de tout cœur ne pas le recroiser

01:20:10dans le métro, c'est évident

01:20:12c'est une certitude

01:20:14Merci beaucoup en tout cas d'avoir été avec nous maître Doukan

01:20:16et de nous avoir expliqué et de donner aussi

01:20:18votre avis sur la question

01:20:20merci beaucoup Eliott Mamann

01:20:22et c'est vrai qu'on se dit qu'il faut être ferme

01:20:24sur l'antisémitisme, on n'a pas vraiment

01:20:26l'impression en tant que citoyen lambda

01:20:28que ce soit véritablement

01:20:30la fermeté à laquelle on aspire

01:20:32Non, simplement une chose, on s'est tous félicités

01:20:34au cours de la période olympique de la réduction

01:20:36constatée de la délinquance, il s'avère que

01:20:38il n'y avait jamais eu autant de chambres correctionnelles

01:20:40dans les tribunaux d'Ile-de-France au cours de l'été

01:20:42que pendant la période olympique

01:20:44et qu'il s'agissait précisément pour eux

01:20:46de pouvoir multiplier les comparaisons immédiates

01:20:48d'où l'augmentation des effectifs

01:20:50et on a en effet vu

01:20:52que le caractère dissuasif et surtout

01:20:54le message psychologique

01:20:56extrêmement fort envoyé à quelqu'un qui

01:20:58est condamné immédiatement

01:21:00après avoir commis un délit

01:21:02ou un crime a un caractère

01:21:04tout à fait salutaire ensuite dans l'ordre public

01:21:06et il est regrettable de voir que les conclusions

01:21:08n'aient pas été tirées de cet épisode olympique

01:21:10dont pourtant tout le monde s'est salué.

01:21:12Et c'est vrai que Jean-Christophe Couvy, on se dit quand même

01:21:14pas de détention provisoire parce qu'on se dit en général

01:21:16ça veut dire qu'on ne représente pas un danger pour la société

01:21:18là c'était

01:21:20une étape quand même déjà d'insulter et de prendre à partie

01:21:22une famille juive, malheureusement on se dit

01:21:24ça n'est pas un danger pour la société.

01:21:26Alors quel signaux on veut envoyer ?

01:21:28Déjà je salue le courage

01:21:30de la jeune fille qui a filmé et qui a tenu tête à l'agresseur

01:21:32et d'ailleurs c'est bien de tenir tête

01:21:34ça démontre aussi qu'il y a un sursaut

01:21:36et ça ce sursaut il faut le cultiver

01:21:38parce qu'il y en a marre de subir en fait

01:21:40toujours des outrages, des outrances

01:21:42et jamais rien faire. C'est la peur qui s'installe

01:21:44il faut lutter justement contre cette peur.

01:21:46Après je suis désolé mais il y a une comparaison immédiate

01:21:48alors oui les juges sont débordés

01:21:50il faut se poser encore une fois la question

01:21:52on a deux fois moins de juges que la moyenne européenne

01:21:54trois fois moins de procureurs que la moyenne européenne

01:21:56donc encore une fois on part de très très loin

01:21:58mais ce qui n'est pas normal c'est qu'on a besoin

01:22:00et on a besoin surtout en ce moment

01:22:02d'une justice qui est beaucoup plus rapide

01:22:04expéditive, rapide parce que pour être jugé

01:22:06il faut être équitable

01:22:08mais il y a une comparaison immédiate et surtout

01:22:10une reconnaissance préalable de culpabilité

01:22:14c'est filmé, la personne avoue

01:22:16elle est punie de suite et terminé on fait passer des messages

01:22:18là dans six mois on a fait

01:22:20une enquête de police, on a mis des policiers

01:22:22on l'a retrouvé, on le donne

01:22:24à la justice, il est relâché

01:22:26alors oui il va aller pointer, s'il va bien pointer

01:22:28on verra dans six mois s'il est là déjà

01:22:30dans quel état il est, s'il se retrouve

01:22:32et s'il n'est pas là, il va falloir encore faire des recherches

01:22:34on n'a pas des effectifs à rallonger

01:22:36On va marquer une pause et on se retrouve

01:22:38avec mes invités pour la suite de

01:22:40Midi News, on parlera notamment

01:22:42de la fermeture d'un certain nombre de services

01:22:44d'urgence, on sera en ligne justement avec le vice-président

01:22:46de Samu Urgence, à tout de suite

01:22:52De retour pour Midi News

01:22:54on fait d'abord le point sur l'actualité avec Adrien Spiteri

01:22:56L'armée israélienne a annoncé

01:22:58avoir récupéré les corps de six otages

01:23:00ils ont été retrouvés dans la bande de Gaza

01:23:02au cours d'une opération menée

01:23:04avec leur enseignement intérieur

01:23:06tous avaient déjà été annoncés morts par TSAL

01:23:08ces derniers mois, ils auraient été

01:23:10retenus ensemble dans un tunnel

01:23:12après leur enlèvement par le Hamas le 7 octobre

01:23:14Moscou exclut les négociations

01:23:16avec Kiev après l'offensive ukrainienne

01:23:18menée sur son sol

01:23:20une opération toujours en cours dans la région de Kursk

01:23:22le président ukrainien

01:23:24Volodymyr Zelensky assure que ces forces

01:23:26atteignent leurs objectifs

01:23:28et puis la construction de maisons

01:23:30est au plus bas en France

01:23:32conséquence notamment de la hausse des taux d'intérêt

01:23:34et des coûts de construction

01:23:36selon le ministère de la transition écologique

01:23:38les permis de construire pour les maisons individuelles

01:23:40ont atteint leur niveau le plus bas depuis 2000

01:23:42Merci Adrien

01:23:44rendez-vous à 13h pour un prochain journal

01:23:46on va vous parler du système d'urgence

01:23:48on sera d'ici quelques instants

01:23:50avec le docteur Jean-François Sibien

01:23:52président de l'intersyndicale de l'action des praticiens hôpital

01:23:54et vice-président de SAMU Urgence de France

01:23:56mais d'abord je voudrais qu'on vous montre ce reportage

01:23:58c'est un exemple extrêmement concret

01:24:00dans un département très touristique

01:24:02le deuxième de France, la Vendée

01:24:04où cet été les urgences des petites structures

01:24:06ferment ou bien fonctionnent

01:24:08mais en mode dégradé et forcément ça reporte

01:24:10le flux vers l'hôpital de la ville-préfecture

01:24:12la Roche-sur-Yon où les urgences

01:24:14sont absolument saturées

01:24:16c'est du jamais vu cet été dans ce département

01:24:18c'est notre reporter Michael Chahut qui s'est rendu sur place

01:24:20C'est la surprise du jour

01:24:22aux urgences de l'hôpital de Montaigu

01:24:24fermées depuis le 12 juillet au soir

01:24:26alors que la réouverture était programmée

01:24:28pour ce lundi matin

01:24:30c'est porte-close, faute de médecins

01:24:32On voit que ça se dégrade

01:24:34toujours par un manque de médecins urgentistes

01:24:36et depuis l'année dernière

01:24:38on a fermé tous les week-ends

01:24:40de la période estivale

01:24:42et là cette année on a fermé un mois

01:24:44consécutivement. Pour la population

01:24:46c'est un service en moins

01:24:48où ils doivent se déplacer sur la Roche-sur-Yon

01:24:50Cholet ou Nantes, donc tout de suite ça rajoute

01:24:53Direction le centre hospitalier départemental

01:24:55de la Roche-sur-Yon à 35 kilomètres

01:24:57le balai des ambulances est incessant

01:24:59comme celui de l'hélicoptère du SAMU

01:25:01Urgence de Montaigu fermée

01:25:03services dégradés à Fontenay-le-Comte

01:25:05et même au sable d'Olonne

01:25:07certaines nuits il n'y a qu'un seul médecin urgentiste

01:25:09Résultat, tout est reporté

01:25:11sur la Roche-sur-Yon où le service

01:25:13est saturé avec 130 à 200

01:25:15entrées par jour, les temps datant de salon

01:25:17Oui c'est historique, on n'a jamais eu autant

01:25:19de fermeture de services d'urgence

01:25:21dans notre département, le nombre

01:25:23de personnes qui sont accueillies n'a pas changé

01:25:25les touristes sont toujours là

01:25:27ça fait plus de 30 ans que je travaille à l'hôpital

01:25:29j'ai jamais vu ça, des services d'urgence

01:25:31comme ça fermés dans le département

01:25:33de la Vendée en pleine saison touristique

01:25:35A Montaigu, un médecin intérimaire

01:25:37a été trouvé pour mardi, mercredi

01:25:39et jeudi, mais une nouvelle fermeture

01:25:41se profile pour la fin de semaine

01:25:43les banderoles ne sont pas prêts de disparaître

01:25:45Et je le disais, nous sommes

01:25:47en ligne avec le docteur Jean-François

01:25:49si bien, bonjour à vous, vous êtes président

01:25:51de l'intersyndicale Action Praticien Hôpital

01:25:53et vice-président du SAMU Urgences de France

01:25:55Malheureusement, les urgences

01:25:57saturées, débordées, voire

01:25:59qui sont obligées de fermer à certains moments

01:26:01les exemples se multiplient un peu partout

01:26:03sur le territoire français

01:26:05Bonjour, oui effectivement

01:26:07force est de constater que

01:26:09par manque de personnel

01:26:11nous sommes obligés de nous

01:26:13réorganiser, et dans ce sens

01:26:15certaines structures d'urgence

01:26:17n'assurent pas leur mission

01:26:19d'accès aux soins

01:26:21mais là aussi, ça fait

01:26:23dix ans qu'on alerte

01:26:25les différents gouvernements

01:26:27rien n'a été fait, donc vous avez

01:26:29effectivement, comme vous l'avez décrit dans votre

01:26:31reportage, une bascule

01:26:33de l'activité vers les hôpitaux dits

01:26:35pivots, et il y a

01:26:37une chose dont personne ne parle aujourd'hui

01:26:39vous avez un manque de lits

01:26:41d'hospitalisation qui est majeur

01:26:43et qui nous pose également des problèmes

01:26:45en plus de la suractivité

01:26:47là moi je suis donc

01:26:49aux urgences à l'hôpital d'Agen

01:26:51j'ai trois patients depuis ce matin

01:26:53je n'ai pas de lit d'hospitalisation

01:26:55tout simplement parce qu'on a

01:26:57fermé cet été un nombre de lits

01:26:59conséquents, et on va nous annoncer

01:27:01certainement qu'il y a eu la canicule

01:27:03que la mortalité de cet été

01:27:05qui devrait être assez

01:27:07conséquente sera en rapport avec

01:27:09la canicule comme c'était

01:27:11le cas l'an passé, on oublie juste de dire

01:27:13que les patients qui restent

01:27:15longtemps sur les brancards, surtout quand ils sont

01:27:17âgés ou polypathologiques

01:27:19ont une mortalité qui est augmentée

01:27:21vous venez de voir également dans votre précédent

01:27:23reportage

01:27:25et vos échanges

01:27:27qu'il y avait un problème au niveau de la justice

01:27:29on sait qu'il y a un problème au niveau de l'éducation nationale

01:27:31et au niveau du sanitaire il va falloir qu'on s'organise

01:27:33pour que l'hôpital public puisse

01:27:35jouer sa mission

01:27:37de proximité quand cela

01:27:39est possible, sinon il y a la régulation médicale

01:27:41au travers du système d'accès

01:27:43aux soins, le SAS

01:27:45pour qu'on puisse orienter les patients

01:27:47vers les structures d'urgence et qu'ils soient

01:27:49accueillis H24, J7

01:27:51par des urgentistes

01:27:53Et c'est vrai qu'on ne voit pas bien malheureusement

01:27:55comment la situation peut s'améliorer

01:27:57vous parlez du problème notamment de personnel

01:27:59du problème de recrutement

01:28:01on en a parlé hier sur les plateaux de CNews

01:28:031500 postes d'internes qui sont supprimés

01:28:05parce qu'on ne trouve pas de bras

01:28:07on voit aussi que les étudiants infirmiers sont

01:28:09deux fois plus nombreux à quitter

01:28:11leurs études en cours de route en 2021

01:28:13qu'en 2011 donc en fait on se dit

01:28:15quand on a toutes ces informations qui s'empilent

01:28:17on se dit là on est déjà

01:28:19au bord finalement de ce que le système peut faire

01:28:21mais comment ça va fonctionner dans les années à venir ?

01:28:25Quand vous dites qu'on est au bord

01:28:27ça fait longtemps qu'on est au bord du gouffre

01:28:29on touche le fond et chaque fois

01:28:31qu'on touche le fond on va encore plus bas

01:28:33donc effectivement on attend un plan santé

01:28:35on a un président

01:28:37on attend peut-être un gouvernement

01:28:39mais nous ça fait quand même 5 ans

01:28:41qu'on demande un plan santé

01:28:43pour organiser la prise en charge

01:28:45de nos concitoyens

01:28:47je suis un soignant

01:28:49je suis médecin certes

01:28:51mais je travaille en équipe, je travaille avec mes collègues

01:28:53du médico-social, mes collègues de ville

01:28:55tout le monde est en difficulté

01:28:57donc là aujourd'hui il va falloir qu'on se pose

01:28:59et qu'on puisse réfléchir

01:29:01ensemble avec les élus du territoire

01:29:03avec nos concitoyens

01:29:05pour voir comment pallier la crise

01:29:07vous parlez des 1500 internes

01:29:09les 1500 internes sont là

01:29:11mais ces collègues ont fait le choix

01:29:13et ce qu'on peut tout à fait entendre

01:29:15de redoubler leur dernière année

01:29:17pour avoir un meilleur classement

01:29:19et choisir la spécialité dans la ville

01:29:21dans laquelle ils souhaitent

01:29:23pouvoir finir leurs études

01:29:25et avoir leur diplôme

01:29:27Merci beaucoup d'avoir été avec nous

01:29:29docteur Jean-François, si bien je rappelle que vous êtes

01:29:31vice-président de SAMU Urgent de France

01:29:33l'intersyndical action praticien

01:29:35hôpital, alors c'est vrai que

01:29:37quand ils disent que ça fait des années

01:29:39qu'ils tirent la sonnette d'alarme, Yves Bourdio

01:29:41il y a deux étés dans le monde, il y avait une grande tribune

01:29:43de tous les ministres de la santé

01:29:45qui sont succédés depuis plusieurs décennies

01:29:47tous disaient quand je suis arrivé à mon poste

01:29:49les urgences étaient débordées, c'était la catastrophe

01:29:51ils ont tous un point commun, ils ont tous été

01:29:53les ministres de la santé, ils ont tous fait le même constat

01:29:55et personne ne l'a réglé

01:29:57Non, peut-être parce que le problème

01:29:59est beaucoup plus ancien et grave à la fois

01:30:01on se souvient du numerus clausus

01:30:03qui organise depuis les années

01:30:0570-80 la pénurie

01:30:07c'est un état organisé sciemment

01:30:09par accord entre certains médecins

01:30:11qui croyaient que c'était conforme à leurs intérêts

01:30:13par un mauvais calcul en se disant

01:30:15s'il y a moins de médecins peut-être que ça coûtera

01:30:17moins cher, c'est faux, on a une pénurie

01:30:19il y a des files d'attente, alors

01:30:21il y a le problème des urgences, les urgences sont saturées

01:30:23tous les étés depuis

01:30:25des années et des années, il y a aussi le fait

01:30:27que quand vous voulez prendre un rendez-vous

01:30:29avec un médecin, parfois la file d'attente

01:30:31est interminable, et alors notamment

01:30:33si vous voulez prendre un rendez-vous avec un dermatologue

01:30:35pour dépister un cancer de la peau

01:30:37si c'est dans 6 mois c'est trop tard

01:30:39pour un neurologue c'est pareil

01:30:41donc il y a une pénurie organisée

01:30:43parce qu'il y a une gestion

01:30:45collectiviste, une gestion étatique

01:30:47de ce système-là qui s'est plantée

01:30:49dans les grandes largeurs et on arrive à ce résultat

01:30:51quand même fascinant, qui est que les urgences

01:30:53sont saturées et il y a plein d'autres problèmes

01:30:55dans notre complexe sanitaire

01:30:57mais on est aussi un des pays au monde

01:30:59qui dépense le plus pour la santé

01:31:01donc cet argent-là est très mal géré

01:31:03parce qu'il y a aussi un monopole

01:31:05bureaucratisé qui est la sécu

01:31:07Et Pierre-Yves Rougeron, c'est vrai que quand on entend

01:31:09certains médecins se dire qu'il y a parfois un manque de bon sens

01:31:11parce qu'ils disent, parfois on a les bras dans un hôpital

01:31:13mais les médecins au lieu d'être au contact

01:31:15du patient, au lieu de s'occuper de ce temps

01:31:17de soin, en fait ils le passent à faire plutôt de l'administrative

01:31:19la paperasserie, c'est-à-dire qu'il y a aussi

01:31:21peut-être, certains le disent, c'était le cas par exemple

01:31:23de Philippe Juvin qui est médecin et qui est désormais député

01:31:27Comment apprendre le personnel existant et mieux réattribuer les tâches ?

01:31:29Alors on a fait

01:31:31on a rajouté

01:31:33de la bureaucratie médicale

01:31:35tout ce qui est paiement à l'acte

01:31:37tout ce qui est

01:31:39suffit de faire une visite à l'hôpital

01:31:41vous allez voir

01:31:43en moyenne je crois qu'il y a

01:31:45deux administratifs et demi

01:31:47pour un médecin, quelque chose dans ce goût-là

01:31:49donc

01:31:51le problème c'est

01:31:53en plus, ça va s'empirer

01:31:55quelque chose qu'on ne met pas nécessairement en rapport

01:31:57c'est que l'hôpital

01:31:59va devenir dans les années à venir

01:32:01le pivot de première ligne

01:32:03de notre santé, pourquoi ? Parce que nos médecins

01:32:05de première ligne, c'est la médecine générale

01:32:07de ville, il suffit de voir

01:32:09la moyenne d'âge, une part non négligeable de ces médecins

01:32:11va partir à la retraite dans les dix ans

01:32:13Où vont aller les patients ?

01:32:15Ils vont aller, alors d'abord dans les

01:32:17maisons médicales qui, pardonnez-moi

01:32:19pour l'avoir vu dans mon département

01:32:21sont, pardonnez-moi mais

01:32:23c'est de la médecine dite de Brousse

01:32:25et beaucoup

01:32:27de médecins qui vont vouloir faire de la médecine

01:32:29libérale ne veulent pas aller dans ce système-là

01:32:31à mon avis à raison, mais de toute façon ça ne suffira

01:32:33pas, donc ce sont les hôpitaux qui vont

01:32:35prendre, avec la multiplication

01:32:37de ce que vous avez là, en pire

01:32:39Je voudrais qu'on écoute aussi un autre

01:32:41invité qui était sur CNews ce matin

01:32:43c'est Hervé Caël, il est urgentiste à Nice et président

01:32:45du conseil régional de l'ordre des

01:32:47médecins, il s'exprimait justement sur l'exemple

01:32:49qu'on vient de regarder, écoutez-le

01:32:51Il y a quelques années,

01:32:53quelques dizaines d'années, les gouvernements

01:32:55ont eu cette idée un petit peu saugrenue

01:32:57cette erreur, cette véritable faute politique

01:32:59de dire que pour équilibrer

01:33:01le déficit de la sécurité sociale

01:33:03il fallait tout simplement supprimer

01:33:05les médecins, donc on a diminué le nombre

01:33:07de médecins formés, on a juste oublié

01:33:09qu'on pouvait diminuer le nombre de médecins

01:33:11mais bien évidemment qu'on ne diminuait pas le nombre de malades

01:33:13actuellement, le nombre de médecins

01:33:15formés est en augmentation

01:33:17mais il faut à peu près 8-10 ans

01:33:19pour former un médecin

01:33:21et malheureusement la situation

01:33:23dans les années à venir, dans les 5-6 ans

01:33:25à venir, va encore s'aggraver

01:33:27on sera au creux de la vague

01:33:29et petit à petit, les nouvelles générations

01:33:31de médecins arrivent et petit à petit

01:33:33ça va s'améliorer

01:33:35mais les services d'urgence ferment

01:33:37non pas pour des questions budgétaires

01:33:39mais tout simplement parce qu'on ne trouve pas

01:33:41de médecins. Patrick Sarditti, on voit que ça craque

01:33:43de partout dans le territoire de Belfort

01:33:45cette semaine, il a été

01:33:47expliqué que le plan blanc a été activé

01:33:49pour mobiliser des moyens supplémentaires

01:33:51et il recommande notamment

01:33:53à tous les patients d'appeler le 15 avant de se rendre

01:33:55aux urgences ou de contacter leur médecin

01:33:57traitant, c'est-à-dire qu'on se dit, on est quand même en France

01:33:59et on ne trouve pas de médecin, on ne peut pas

01:34:01aller aux urgences parce que c'est saturé, débordé

01:34:03ou fermé, le système de santé craque

01:34:05de partout mais c'est extrêmement compliqué de rattraper

01:34:07le retard de tout ce qui n'a pas été fait

01:34:09pendant les 10, 20, 30, 40 ans peut-être

01:34:11précédents. Il y a un constat effectivement

01:34:13ça a été évoqué, deux administratifs

01:34:15pour un médecin, ça fait

01:34:1710 ans qu'on alerte

01:34:19mais si c'était simplement une question de gestion

01:34:21parce qu'on a des déserts médicaux d'un côté

01:34:23on a des dizaines d'hôpitaux

01:34:25qui sont sous tension, on a

01:34:27des lits en moins, effectivement

01:34:29il y a un truc que je ne comprends pas, chaque

01:34:31année, on a ce débat-là

01:34:33chaque année, à la même époque

01:34:35on dit c'est une catastrophe, les urgences

01:34:37sont surchargées

01:34:39ou il n'y a plus d'urgences

01:34:41du tout, mais enfin

01:34:43il y a des constats à faire qui sont

01:34:45très très simples, on sait que

01:34:47sur le littoral, et ça fait quand même pas mal

01:34:49d'endroits, sur le littoral

01:34:51chaque été, il y a

01:34:53des services d'urgence

01:34:55qui sont

01:34:57amoindris d'une manière absolument

01:34:59extraordinaire, leur activité

01:35:01est multipliée par deux

01:35:03ou trois, et malgré ça

01:35:05on doit faire

01:35:07cas des congés

01:35:09du personnel administratif et des médecins

01:35:11bien entendu

01:35:13c'est comme pendant les jeux olympiques

01:35:15on en a suffisamment parlé

01:35:17il y a je ne sais combien de policiers

01:35:19à qui on a dit cette année

01:35:21malheureusement vos congés, il va falloir les reporter

01:35:23ils ont pris sur eux, malgré leurs enfants

01:35:25mais il n'y a pas moyen de gérer

01:35:27ça, il y a des DRH

01:35:29ça existe, il n'y a pas uniquement une question

01:35:31de moyens, il y a une question de volonté

01:35:33évidemment, et c'est vrai qu'Eliott Mamann

01:35:35ce qu'on constate aussi, c'est que

01:35:37c'est vrai de partout, c'est tout le système et toute cette chaîne

01:35:39qui ne fonctionne pas, parce que vous ne trouvez pas de médecin traitant

01:35:41facilement, vous allez plus facilement aux urgences

01:35:43pas forcément par volonté

01:35:45mais parce qu'en fait, si vous êtes très malade

01:35:47et que ça ne va pas, et que vous n'avez aucun

01:35:49professionnel de santé disponible

01:35:51certains forcément vont se

01:35:53retrouver aux urgences. Oui absolument, et d'ailleurs

01:35:55les divers problèmes dont on se fait l'écho sont liés

01:35:57puisque naturellement qu'à partir du moment où vous

01:35:59privilégiez les grandes structures médicales

01:36:01il y a une importance de l'administration

01:36:03qui enfle, il me semble que

01:36:05à l'APHP, donc à Paris, dans les hôpitaux

01:36:07publics, il y a environ deux tiers

01:36:09d'employés qui sont purement dédiés

01:36:11à des tâches bureaucratiques et administratives

01:36:13pour ensuite un tiers de médecins. On comprend

01:36:15que c'est évidemment un problème, mais dans le même temps

01:36:17les patients qui n'ont pas pu avoir

01:36:19un médecin de proximité ou le rapport

01:36:21entre le patient et le médecin est beaucoup plus direct

01:36:23ont une demande de judiciarisation

01:36:25de leur rapport à la médecine

01:36:27puisque précisément il y a ensuite la question de

01:36:29comment retrouver les éventuelles responsabilités

01:36:31en cas d'erreur médicale

01:36:33et c'est donc pour ces raisons-là

01:36:35pour tenir compte de cette tenaille-là

01:36:37qu'il y a ensuite une bureaucratisation

01:36:39du milieu médical. Donc on comprend

01:36:41évidemment que si on pouvait avoir un retour

01:36:43à une médecine plus humaine, de proximité

01:36:45ces deux mots seraient

01:36:47d'un même mouvement

01:36:49limité, mais on peut en effet s'interroger

01:36:51sur les responsabilités politiques puisque

01:36:53en 2020 le gouvernement a

01:36:55enfin terminé le numerus clausus

01:36:57mais dans le même temps il a été rendu impossible

01:36:59de redoubler la première année de médecine

01:37:01donc en un sens, en ayant changé

01:37:03les termes du problème, il a été

01:37:05poursuivi, prolongé.

01:37:07On va changer de sujet pour la fin de cette partie

01:37:09on va parler notamment des cambriolages

01:37:11et d'abord avec cet exemple parce que face

01:37:13à une recrudescence des vols souvent accompagnés

01:37:15de violences à l'égard des seigneurs

01:37:17le commissariat de Besançon a lancé un dispositif

01:37:19inédit, c'est une visite de sécurisation

01:37:21individuelle. L'idée c'est d'offrir

01:37:23à toute personne âgée ou isolée

01:37:25ou vulnérable la possibilité de bénéficier

01:37:27d'une visite à domicile

01:37:29de policier. Regardez ce reportage de Thibault Marcheteau

01:37:33On y va ? Allez c'est parti

01:37:35Bonjour madame

01:37:37Cette visite à domicile

01:37:39les policiers de Besançon

01:37:41l'effectuent quasiment une fois par jour

01:37:43D'accord

01:37:45Si ils entraient ce serait par la fenêtre

01:37:47Celle là ? C'est là qu'elle a peur

01:37:49Monique a 89 ans

01:37:51elle vit ici toute seule

01:37:53alors ce passage des forces

01:37:55de l'ordre est rassurant

01:37:57Ah oui je suis très très contente

01:37:59que vous soyez venue

01:38:01comme ça au moins le quartier

01:38:03verra qu'on s'intéresse

01:38:05à avoir de la police

01:38:07à être suivie

01:38:09L'occasion aussi pour ces agents de rappeler

01:38:11les conseils de sécurité

01:38:13C'est important, quand vous ne connaissez pas quelqu'un

01:38:15si elle dit être une infirmière et que vous ne la connaissez pas

01:38:17il ne faut pas la laisser rentrer

01:38:19Je vais laisser ma porte ouverte

01:38:21pour qu'elle vienne

01:38:23Maintenant c'est fini

01:38:25Fermez à clé

01:38:27Un dispositif inédit

01:38:29dont l'objectif est avant tout

01:38:31de rassurer ces seniors

01:38:33et de dissuader les éventuelles malveillances

01:38:35J'ai décidé

01:38:37de mettre en oeuvre ce dispositif

01:38:39adossé à l'opération

01:38:41Tranquillité Vacances

01:38:43de recueillir ainsi les demandes

01:38:45de personnes vulnérables

01:38:47particulièrement âgées, isolées

01:38:49pour pouvoir

01:38:51les sécuriser directement

01:38:53à leur domicile mais en leur présence

01:38:55Ce dispositif devrait rester en place

01:38:57au moins jusqu'au 15 septembre

01:38:59Cet été, trois personnes âgées ont été

01:39:01passées à tabac à leur domicile à Besançon

01:39:03La première a été battue à mort

01:39:05Les deux autres ont été sérieusement blessées

01:39:07Jean-Christophe Couvy

01:39:09quand on voit ces initiatives

01:39:11on est tenté de se dire qu'effectivement

01:39:13on est dans la proximité entre les forces de l'ordre

01:39:15et les riverains mais on se dit aussi

01:39:17quand on en demande toujours plus

01:39:19aux policiers et gendarmes sur le terrain

01:39:21est-ce qu'il y a vraiment le temps de faire ça

01:39:23par exemple à une échelle beaucoup plus importante

01:39:25ce que j'aime dans mon institution

01:39:27c'est que des fois on redécouvre la vertu de la police de proximité

01:39:29c'est génial, on a une super idée

01:39:31on va aller voir les gens

01:39:33tant mieux, le commissaire a pris sur lui

01:39:35mieux vaut tard que jamais finalement

01:39:37à force de répéter répéter, c'est comme l'éducation

01:39:39vous rabâchez tous les jours

01:39:41c'est ce qui nous manque

01:39:43c'est occuper le terrain, aller voir les gens

01:39:45les conseiller

01:39:47c'est l'école du bon sens

01:39:49au lieu de faire des grandes écoles

01:39:51faites l'école du bon sens

01:39:53allez voir les gens

01:39:55et vous verrez on trouve des solutions

01:39:57le souci chez nous encore une fois c'est les effectifs

01:39:59on l'a vu avec les JO c'est un révélateur

01:40:01si on a des effectifs on peut les utiliser

01:40:03on peut les mettre sur le terrain

01:40:05maintenant c'est un triptyque

01:40:07vous avez les effectifs, vous pouvez les doubler

01:40:09derrière il faut traiter aussi la délinquance

01:40:11ça c'est les enquêteurs, les OPJ

01:40:13on a un déficit d'OPJ dans la police nationale

01:40:15vite fait on a un chiffre

01:40:17de 22 000 OPJ sur la police nationale

01:40:19ça c'est un chiffre théorique

01:40:21on a 17 400

01:40:23et les gendarmes en ont 37 000

01:40:25alors eux ils traitent 20% de la délinquance, ils ont 37 000 OPJ

01:40:27nous on traite 80% de la délinquance

01:40:29on en a 17 400, trouvez l'erreur

01:40:31et après dernier triptyque

01:40:33c'est la justice

01:40:35on le voit bien, justice de proximité, plus rapide

01:40:37avec plus de juges

01:40:39mais pour ça il faut refonder

01:40:41totalement la chaîne judiciaire

01:40:43il faut se pencher là dessus

01:40:45et on verra bien que la police de proximité

01:40:47comme on l'a découvert avant c'est un investissement sur l'avenir

01:40:49les gens sont rassurés, on leur prodigue des bons conseils

01:40:51ils sont en confiance

01:40:53et là dessus on peut travailler dans les esprits et sur l'humain

01:40:55On va faire le point justement avec vous

01:40:57Célia Barraud du service police justice de CNews

01:40:59sur un certain nombre de chiffres

01:41:01qui concernent les cambriolages

01:41:03Oui en 2023 les services de police et de gendarmerie

01:41:05nationales ont enregistré plus de

01:41:07217 000 infractions pour

01:41:09cambriolage de résidence principale

01:41:11et secondaire en France

01:41:13c'est plus de 3% par rapport à 2022

01:41:15mais moins qu'au cours des années précédentes

01:41:17la crise sanitaire

01:41:19au total l'an dernier pour les cambriolages

01:41:21le nombre de victimes s'élève à plus

01:41:23de 210 000

01:41:25un phénomène qui touche davantage les très grandes agglomérations

01:41:27par rapport à la campagne

01:41:29et concernant le profil des victimes

01:41:31elles sont essentiellement françaises

01:41:33âgées de 25 ans ou plus

01:41:35leur nombre augmente avec l'âge en lien

01:41:37à l'accès à l'autonomie résidentielle

01:41:39pour les jeunes adultes mais aussi

01:41:41à l'accès progressif au patrimoine pour les plus âgés

01:41:43par exemple chez les plus de 60 ans

01:41:45on constate que près de 6 hommes

01:41:47sur 1000 ont été victimes de cambriolage

01:41:49alors nous avons des difficultés

01:41:51à avoir davantage de précisions

01:41:53sur le profil des victimes puisque

01:41:55les caractéristiques recensées pour les victimes

01:41:57sont généralement celles de la personne qui vient

01:41:59déposer plainte

01:42:01c'est la personne du foyer qui a déposé plainte

01:42:03et on comptabilise

01:42:05pour l'année 2023

01:42:0733 000 personnes qui ont été mises en cause

01:42:09pour des cambriolages

01:42:11à plus de 90% il s'agit d'hommes

01:42:13qui ont entre 13 et 29 ans

01:42:15à noter que pour les infractions

01:42:17de cambriolages il y a énormément

01:42:19de plaintes, de dépôts de plaintes

01:42:21puisque c'est nécessaire pour la prise en charge

01:42:23des assurances. Merci beaucoup

01:42:25Célia Barotte, Yves Bourguignon, c'est vrai que sur le reportage

01:42:27qu'on a vu c'est important

01:42:29que cette proximité permette

01:42:31aussi de rappeler les bons gestes et les bons réflexes

01:42:33on entendait notamment ces représentants

01:42:35des forces de l'ordre dire à la dame

01:42:37par exemple s'il y a une infirmière qui vient que vous n'êtes pas censé connaître

01:42:39il ne faut pas l'ouvrir parce qu'on sait

01:42:41aussi à quel point certains se disent

01:42:43les seniors sont un peu plus fragiles que les autres

01:42:45et donc tentent de les arnaquer, ça permet aussi

01:42:47un peu de faire de la pédagogie. Bien sûr, les personnes

01:42:49âgées sont plus vulnérables, elles sont plus

01:42:51soit naïves, soit elles ont

01:42:53moins de réactivité donc

01:42:55c'est un travail tout à fait judicieux que font

01:42:57les policiers qui viennent les sensibiliser

01:42:59à ces questions là donc

01:43:01c'est un bon volet de leur action

01:43:03mais c'est vrai aussi que

01:43:05il y a un travail aussi de patrouille

01:43:07pour notamment dissuader

01:43:09les cambrioleurs, les quartiers

01:43:11où des policiers patrouillent fréquemment

01:43:13sont certainement beaucoup mieux protégés

01:43:15et puis il y a aussi la réponse pénale

01:43:17en aval, c'est-à-dire qu'est-ce qui arrive à un cambrioleur

01:43:19qu'est-ce qu'il risque ? Peut-être pas

01:43:21en proportion du préjudice

01:43:23qu'il commet à la société.

01:43:25Justement sur effectivement la réponse

01:43:27pénale, c'est un peu toujours la même

01:43:29discussion mais c'est toujours pareil

01:43:31quand il y a la police, de l'autre il y a la justice

01:43:33et la coopération ou la logique entre les deux

01:43:35on la cherche un petit peu parfois.

01:43:37Non mais la coopération elle existe quand même

01:43:39parce que les services de police et de justice travaillent ensemble

01:43:41se connaissent et effectivement quand on a

01:43:43deux forces communes ça double

01:43:45justement la puissance. Donc ça au contraire

01:43:47il faut qu'on travaille de concert. Maintenant

01:43:49encore une fois la réponse pénale

01:43:51doit être beaucoup plus rapide

01:43:53mais surtout c'est qu'on a aussi une délinquance itinérante

01:43:55c'est-à-dire qu'une délinquance qui se

01:43:57promène, voilà

01:43:59la France a un carrefour européen

01:44:01il n'y a pas longtemps les collègues ont démantelé

01:44:03un réseau, c'était des Moldaves qui étaient

01:44:05en camping-car dans l'est de la France

01:44:07et qui ont fait 140 cambriolages

01:44:09donc vous voyez vous êtes confrontés aussi

01:44:11à cette délinquance

01:44:13qui vient d'autres pays. Vous allez dans la région

01:44:15de Nantes, c'est la plus grande communauté

01:44:17rome. Bon encore

01:44:19une fois je pointe le doigt sur personne

01:44:21mais quand on interpelle les personnes on sait très bien qui le fait

01:44:23et derrière c'est quelle est la réponse de l'Etat

01:44:25c'est ça en fait qui est intéressant

01:44:27et l'Etat nous sort des statistiques

01:44:29c'est très bien, on va faire de la communication

01:44:31on va mettre des policiers sur le terrain mais encore une fois

01:44:33il faut être plus proactif

01:44:35et vraiment régler le problème et les gens ils attendent

01:44:37que l'on règle leur problème, c'est tout ce qu'ils veulent en fait

01:44:39après la communication ils s'en fichent, eux ce qu'ils veulent

01:44:41c'est qu'effectivement on les embête plus

01:44:43c'est qu'au quotidien

01:44:45ces délinquants

01:44:47soient punis sévèrement et ne recommencent plus

01:44:49et donc à un moment donné on va arriver

01:44:51ce qui est fou c'est qu'en fait

01:44:53on donne une petite partie de notre liberté

01:44:55pour justement se protéger

01:44:57donc c'est des caméras

01:44:59c'est des drones, c'est de plus en plus

01:45:01de surveillance

01:45:03Oui mais en même temps

01:45:05c'est volontaire, c'est à dire que le citoyen

01:45:07est prêt à accepter ça à condition

01:45:09qu'on lui fiche la paix et que justement

01:45:11il puisse être tranquille dans la rue

01:45:13Parfois c'est les élus qui refusent l'installation

01:45:15Et après il y a une idéologie, vous regardez

01:45:17sans faire trop de politique

01:45:19mais regardez les villes où ça coince

01:45:21c'est les villes Grenoble, Bordeaux

01:45:23demandez aux gens qui vivent là-bas

01:45:25ils en auront la casquette

01:45:27Vous vouliez faire un ajout Célia avant de terminer

01:45:29On parlait du manque d'enquêteurs

01:45:31auprès de la police nationale et c'est très important

01:45:33puisque souvent les cambriolages aussi sont

01:45:35très bien organisés, il y a des repérages

01:45:37il faut faire attention, surveiller

01:45:39vos habitations s'il n'y a pas

01:45:41des signes distinctifs, des inscriptions au sol

01:45:43ou même des repérages

01:45:45et c'est vrai que la période estivale

01:45:47est propice à ce genre de phénomène, malheureusement

01:45:49il faut surtout aller déposer plainte

01:45:51si vous êtes victime d'un cambriolage

01:45:53pour être pris en charge par votre assurance

01:45:55Merci beaucoup Célia Barrode, je remercie également

01:45:57Philippe Rougeron, politologue et Yves Bourdillon

01:45:59journaliste et on marque une pause

01:46:01et on se retrouve avec le reste de mes invités

01:46:03pour la troisième heure de Midi News, restez avec nous

01:46:05et à tout de suite

01:46:09De retour pour la dernière heure

01:46:11de Midi News et c'est l'heure du journal avec

01:46:13Adrien Spiteri, rebonjour Adrien

01:46:15Rebonjour Elodie et rebonjour à tous

01:46:17et on commence ce journal avec ces scènes qui ont lieu

01:46:19quasiment tous les soirs sur le réseau social

01:46:21TikTok, des prisonniers se filmant

01:46:23en direct depuis leurs cellules

01:46:25Ce sont des vidéos accessibles très facilement

01:46:27ces contenus leur permettent même de générer de l'argent

01:46:29avec un système de dons

01:46:35Il suffit de se connecter sur TikTok

01:46:37pour visionner des vidéos

01:46:39en direct de prisonniers

01:46:41et interagir avec eux sans la moindre

01:46:43difficulté

01:46:47Certains détenus peuvent même

01:46:49gagner de l'argent grâce

01:46:51à des dons directement envoyés

01:46:53par les utilisateurs

01:47:03Pour lutter contre les téléphones en prison

01:47:05de nombreux moyens sont pourtant

01:47:07mis en place comme des tunnels à rayons X

01:47:09des portiques de détection

01:47:11au niveau des portes d'entrée

01:47:13des détecteurs de masse métallique

01:47:15des fouilles, des brouilleurs téléphoniques

01:47:17ou encore des dispositifs anti-drone

01:47:19Malgré ces moyens, des téléphones

01:47:21parviennent tout de même à pénétrer

01:47:23notamment par les airs comme le montre

01:47:25ce prisonnier sur une vidéo postée

01:47:27sur TikTok

01:47:29Contacté, le ministère de la justice

01:47:31rappelle sa fermeté

01:47:43En 2023, 53 000 téléphones

01:47:45et accessoires ont été

01:47:47saisis en prison

01:47:51L'actualité c'est aussi

01:47:53cette agression en marge des

01:47:55férias de Dax. Un homme de 25 ans

01:47:57a été violemment agressé et placé

01:47:59dans un coma artificiel

01:48:01Son état est stable selon le parquet

01:48:03Un suspect a été mis en examen

01:48:05et placé en détention provisoire

01:48:07Jérôme Rampenoux et Juliette Sadat

01:48:11Les faits se sont déroulés dans ce quartier

01:48:13aux alentours de 4h30 ce samedi

01:48:15en marge de la féria de la ville de Dax

01:48:17Une altercation violente

01:48:19éclate entre les occupants

01:48:21de deux véhicules. Un groupe d'hommes

01:48:23vêtus de noir et un groupe de 4 piétons

01:48:25dont un mineur de 17 ans

01:48:27Les 4 victimes sont rouées de coups

01:48:29l'une d'entre elles est laissée

01:48:31inanimée à même le sol

01:48:33Prise en charge et hospitalisée à Dax

01:48:35avec un pronostic vital engagé

01:48:37son état s'améliore selon le parquet

01:48:39De son côté, le maire de la ville

01:48:41Julien Dubois déplore un acte isolé

01:48:43Cet événement

01:48:45vraiment malheureux et tragique

01:48:47La victime ne reflète pas

01:48:49l'esprit et ce qui s'est déroulé

01:48:51durant toutes ces fêtes

01:48:53puisqu'on a des dispositifs de secours

01:48:55et de sécurité bien rodés

01:48:57qui font qu'on peut assurer

01:48:59la sécurité de tous les festaïres

01:49:01qui viennent nous rejoindre

01:49:03pendant 5 jours et 5 nuits

01:49:05avec un bilan totalement satisfaisant

01:49:07de ce point de vue là

01:49:09Peu après les faits, un suspect est interpellé

01:49:11Il est âgé de 20 ans et originaire

01:49:13des Landes, inconnu des services de police

01:49:15Le jeune homme a été présenté à un juge d'instruction

01:49:17et placé en détention provisoire

01:49:19à la prison de Mont-de-Marsan

01:49:21Une information judiciaire a été ouverte

01:49:23Les investigations se poursuivent

01:49:25pour retrouver les autres auteurs

01:49:27de l'agression, toujours en fuite

01:49:29Chaque année, c'est un triste constat

01:49:31Les abandons d'animaux

01:49:33augmentent, conséquences directes

01:49:35Les refuges et maisons de la SPA sont saturés

01:49:37L'association veut réagir

01:49:39notamment avec des campagnes de sensibilisation

01:49:41Sujet de Pierre Hemco, Sharon Camara

01:49:43et Audrey Berthoud

01:49:45Ils sont nombreux à pousser la porte

01:49:47d'un refuge pour adopter un nouveau compagnon

01:49:49Ca y est c'est fait, en fait on avait un chien

01:49:51qu'on a perdu il y a deux ans

01:49:53donc après il y a le temps

01:49:55de s'habituer à la perte du chien

01:49:57et puis venir à la SPA c'est mieux

01:49:59parce qu'il y a tellement d'animaux

01:50:01abandonnés que

01:50:03c'était surtout cette démarche là

01:50:05Comme Juliette, 40 000 personnes

01:50:07ont adopté un animal en 2023

01:50:09Un chiffre encourageant qui cache pourtant

01:50:11une problématique plus importante

01:50:13les abandons d'animaux en hausse

01:50:15constante ces dernières années

01:50:17conséquences, les 64 refuges

01:50:19et maisons de la SPA se retrouvent

01:50:21saturés, l'association

01:50:23mise sur la sensibilisation

01:50:25et appelle les familles à être plus responsables

01:50:27On prône l'adoption responsable

01:50:29justement l'adoption réfléchie

01:50:31il faut réfléchir

01:50:33avant d'adopter, est-ce qu'on est

01:50:35en situation d'assumer un animal

01:50:37est-ce que du coup prendre en considération

01:50:39que notre vie peut changer

01:50:41parce que l'on s'engage sur

01:50:4310, 15, 20 ans

01:50:45En 2023, plus de 44 000 animaux

01:50:47abandonnés ou maltraités ont été recueillis

01:50:49par la SPA. L'institution

01:50:51craint que ce chiffre n'explose en 2024

01:50:53Depuis le début de l'année

01:50:55les structures ont accueilli plus de

01:50:5716 000 animaux

01:50:59Hôtel, camping ou location

01:51:01de maison, il n'est pas toujours évident de choisir

01:51:03la bonne formule pour ses vacances

01:51:05mais l'une d'entre elles a particulièrement la cote

01:51:07Le principe est simple

01:51:09du vol au boisson en passant par le logement

01:51:11tout est inclus, un moyen pour certaines

01:51:13familles de pleinement profiter de leurs vacances

01:51:17C'est l'une des formules préférées des français

01:51:19les vacances all inclusive

01:51:21Le principe est simple

01:51:23le vacancier réserve un forfait tout compris

01:51:25qui inclut les billets, le logement

01:51:27les repas et même les activités

01:51:29Une alternative de vacances

01:51:31qui séduit de plus en plus

01:51:33c'est le cas de cette famille venue d'Irlande

01:51:37Le pouvoir d'achat des vacanciers

01:51:39diminue cette année

01:51:41un tiers d'entre eux ont réduit

01:51:43leur budget de dépenses loisirs

01:51:45Cette année dans un contexte

01:51:47d'inflation avec des prix

01:51:49qui ont beaucoup augmenté dans le secteur

01:51:51du tourisme, les formules

01:51:53all inclusive, les formules tout compris

01:51:55permettent à nos concitoyens

01:51:57d'avoir plus de possibilités

01:51:59d'acheter et d'acheter

01:52:01de plus en plus d'animaux

01:52:03et de plus en plus d'animaux

01:52:05qui permettent à nos concitoyens

01:52:07lorsqu'ils partent en vacances

01:52:09de maîtriser leur budget

01:52:11Selon Euromonitor, les réservations

01:52:13de vacances all inclusive ont bondi

01:52:15de 11% par rapport à l'année dernière

01:52:17Et puis on termine ce journal

01:52:19avec un mot de sport, Thierry Henry

01:52:21quitte son poste de sélectionneur

01:52:23de l'équipe de France Espoir

01:52:25L'ex-attaquant français évoque des raisons personnelles

01:52:27L'annonce intervient après la belle épopée

01:52:29des bleus aux Jeux Olympiques

01:52:31Tous les détails dans ce sujet de la rédaction d'Infosport

01:52:35Thierry Henry !

01:52:37Thierry Henry !

01:52:39Thierry Henry !

01:52:41L'aventure n'aura duré qu'un an

01:52:43Une parenthèse olympique argentée

01:52:45Thierry Henry a décidé de quitter son poste

01:52:47de sélectionneur de l'équipe de France Espoir

01:52:49Il s'est entretenu avec

01:52:51Philippe Diallo, le président de la 3F

01:52:53sous contrat jusqu'en juin 2025

01:52:55l'ex-champion du monde 98

01:52:57qui vient de fêter ses 47 ans

01:52:59a pris cette décision pour des raisons

01:53:01qui lui sont personnelles

01:53:03Je tiens à remercier la fédération

01:53:05et le président qui m'ont offert cette incroyable opportunité

01:53:07Obtenir la médaille d'argent

01:53:09aux Jeux Olympiques pour mon pays

01:53:11restera l'une des plus grandes fiertés de ma vie

01:53:13Quel futur en tant qu'entraîneur

01:53:15pour Thierry Henry ? Pour l'instant

01:53:17aucune piste n'est évoquée

01:53:19Dans les tout prochains jours va être lancé le processus

01:53:21de désignation du nouveau sélectionneur des Espoir

01:53:23Il devra prendre ses fonctions

01:53:25avant les deux prochains matchs

01:53:27comptant pour les éliminatoires de l'Euro 2025

01:53:29prévus début septembre

01:53:33Voilà, c'est la fin de ce journal

01:53:35la suite de Midi News

01:53:37avec vous Elodie

01:53:39Merci beaucoup Adrien Spiteri

01:53:41et merci de m'avoir accompagné pendant tout ce Midi News

01:53:43On va parler maintenant de la situation en Isère

01:53:45et plus précisément à Grenoble

01:53:47puisque la ville fait face à une explosion

01:53:49de violences inédites liées au trafic

01:53:51de stupéfiants. C'est une guerre

01:53:53des gangs intenses. C'est ce que martèle

01:53:55le procureur de la République Eric Vaillant

01:53:57Il s'est confié à nos confrères du Parisien

01:53:59Des fusillades surviennent tous les deux

01:54:01trois jours, dit-il. Alors, pour déstabiliser

01:54:03les dealers, plusieurs actions sont menées

01:54:05notamment avec une première en France

01:54:07une collaboration avec la caisse d'allocations

01:54:09familiale. Regardez les détails de Dréberthaud

01:54:11Sept fusillades

01:54:13en seulement trois semaines

01:54:15à Grenoble. La ville subit

01:54:17une explosion de violences inédites

01:54:19liées au trafic de drogue

01:54:21Dans le journal Le Parisien, le procureur

01:54:23de Grenoble affiche sa fermeté

01:54:25Faire tomber les dealers

01:54:27par tous les moyens, c'est ce que tente de faire

01:54:29Eric Vaillant. On commence par arrêter

01:54:31les vendeurs du jour sur les points de deal

01:54:33et on les juge immédiatement. On met aussi

01:54:35en place des PV simplifiés pour interpeller

01:54:37les guetteurs et saisir l'argent qu'ils ont

01:54:39sur eux. Pour lutter contre la criminalité

01:54:41la ville innove, notamment

01:54:43en collaborant avec la caisse d'allocations

01:54:45familiales. C'est une première en France

01:54:47afin que l'argent gagné illégalement par

01:54:49les délinquants soit réintroduit dans les revenus

01:54:51permettant de calculer les allocations qu'ils reçoivent

01:54:53Grâce à ce dispositif

01:54:5555 trafiquants ont vu leurs allocations

01:54:57diminuer ou supprimer. Nous l'avons

01:54:59étendu en 2023 à la caisse primaire d'assurance

01:55:01maladie qui recherche aussi des fraudeurs

01:55:03parmi les délinquants. Des résultats

01:55:05réels selon le procureur

01:55:0735 points de deal ont été identifiés

01:55:09dans l'agglomération. Cependant

01:55:11Eric Vaillant l'affirme, il est quasiment

01:55:13impossible d'éliminer le trafic

01:55:15Leur responsabilité est d'en

01:55:17limiter les effets

01:55:19Jean-Christophe Couvé, on va parler dans un instant justement

01:55:21de l'initiative d'Eric Vaillant, le procureur

01:55:23de la République, mais on rappelle aussi

01:55:25que Grenoble, ces dernières semaines

01:55:27ces derniers jours, on a vu des fusillades

01:55:29quasiment quotidiennes, c'est aussi parce que

01:55:31sur l'agglomération grenobloise

01:55:33c'est 115, je crois, personnels

01:55:35en moins, rien que pour l'agglomération

01:55:37Oui, encore une fois

01:55:39c'est les effectifs

01:55:41vous ne pouvez pas faire autrement, si vous n'avez pas

01:55:43de personnel, vous ne pouvez pas occuper le terrain

01:55:45Mais moi ce que je souligne quand même

01:55:47c'est que j'ai déjà rencontré

01:55:49Eric Vaillant sur un colloque, on a discuté

01:55:51et c'est vraiment quelqu'un de bien

01:55:53qui a envie d'oeuvrer

01:55:55et là on voit qu'il est main-à-main, police-justice

01:55:57en fait, vous voyez ce que je vous disais tout à l'heure

01:55:59ces deux forces conjointes sont

01:56:01beaucoup plus fortes

01:56:03et donc du coup, il y a ce plan

01:56:05après, ce que les juges des fois nous disent

01:56:07nous disent, voilà, quand effectivement

01:56:09les juges d'instruction, ils nous disent

01:56:11quand on instruit une affaire, on aimerait bien que les OPJ

01:56:13les avoir un peu plus avec nous, parce qu'on a des

01:56:15actes à faire, sauf que les OPJ

01:56:17sont utilisés aussi sur d'autres missions, et là c'est compliqué

01:56:19et encore une fois, on a un déficit d'officiers de police judiciaire

01:56:21qui fait qu'on a le tout venant

01:56:23on prend, on prend des vagues, des vagues, des vagues

01:56:25et en fait, on n'arrive pas à sortir

01:56:27les dossiers, ou alors des fois, le politique nous dit

01:56:29moi, il me faut vite sortir ce dossier-là

01:56:31j'ai besoin d'aller parader sur des plateaux télé

01:56:33et donc du coup, on dit, mais attendez, on n'a peut-être pas encore

01:56:35tout le monde, c'est pas grave, vous avez une semaine

01:56:37moi je veux tout, et donc du coup, on sort les affaires

01:56:39qui ne sont pas totalement terminées

01:56:41ou un peu bricolées, et donc cette pression-là

01:56:43les enquêteurs, effectivement, l'ont sur le terrain

01:56:45mais encore une fois, c'est bien d'essayer

01:56:47de taper au portefeuille, on n'arrête pas de le dire

01:56:49quand on mène une guerre

01:56:51il faut mener une guerre, je veux dire

01:56:53dans tous les combats, tous les instants

01:56:55et prendre tous les angles, et non pas que

01:56:57asymétrique comme d'habitude, voilà

01:56:59et là c'est bien, au moins on montre encore une fois

01:57:01qu'on est inventif

01:57:03à condition, effectivement, que derrière on ait

01:57:05les rênes pour le faire et les moyens

01:57:07C'est vrai que Patrice Arditi

01:57:09on a beaucoup entendu, notamment au moment des émeutes

01:57:11toute la question de se dire, il faut aussi

01:57:13que les sanctions, elles soient financières

01:57:15il faut aller, par exemple, enlever un certain

01:57:17nombre d'aides aux parents quand ils ne sont pas responsables

01:57:19etc, et là on se dit, au moins il y a quelqu'un

01:57:21qui tente et qui se dit

01:57:23il faut essayer, après, est-ce que ça

01:57:25c'est une expérimentation, finalement, on va dire

01:57:27est-ce qu'elle peut être véritablement menée

01:57:29à l'échelle nationale, est-ce qu'on peut faire partout pareil

01:57:31ça n'est pas garanti. On va prendre ça

01:57:33effectivement comme une expérimentation

01:57:35mais qui ne va pas enrichir les caisses de l'État

01:57:37je rappelle quand même que la ville de Grenoble

01:57:39a quelque chose comme

01:57:41soit 160 000 habitants ou un petit peu moins

01:57:43qui a 150 points de deal

01:57:45pour 160 000 habitants

01:57:47c'est pratiquement un point de deal

01:57:49pour 1000 habitants

01:57:51imaginez Paris, par exemple, ou Marseille

01:57:53dans un tout petit quartier

01:57:55il y a un point de deal, certains points de deal

01:57:57rapportent

01:57:5935 000 euros par jour

01:58:01vous vous rendez compte, alors tapez au portefeuille

01:58:03moi je veux bien, mais ce n'est pas cette histoire d'allocation familiale

01:58:05oui on est loin des sommes qu'on pourrait récolter

01:58:07bien entendu, maintenant

01:58:09c'est quelque chose qui est

01:58:11nouveau, il faut que ça fonctionne

01:58:13il faut multiplier ce genre de choses

01:58:15il y a eu des améliorations

01:58:17il y a eu des PV simplifiés

01:58:19pour par exemple

01:58:21les guetteurs qui ne risquaient

01:58:23absolument rien auparavant

01:58:25je veux dire, bon

01:58:27ça agit, mais il faut que ça agisse

01:58:29beaucoup plus. Eliott Mamann, il y a aussi une question

01:58:31et on le dit toujours, mais d'idéologie politique

01:58:33derrière, là on a le procureur de la République

01:58:35de Grenoble, qui on le voit

01:58:37veut vraiment lutter contre le trafic de drogue

01:58:39qui tente cette expérimentation

01:58:41et de notre côté, on a le maire de Grenoble

01:58:43écologiste Éric Piolle, qui n'est pas franchement

01:58:45pour ce qui peut aider les forces de l'ordre

01:58:47il ne veut pas par exemple de caméras

01:58:49de vidéosurveillance ou ce genre d'outils

01:58:51techniques qui aident évidemment les forces de l'ordre

01:58:53oui oui, c'est merveilleux, puisque vous m'emmenez très précisément

01:58:55sans que ce soit concerté en amont

01:58:57sur le sujet

01:58:59que je voulais apporter, puisque en effet

01:59:01il faut tout de même saluer l'initiative de Éric Vaillant

01:59:03qui s'est bien souvent heurtée à l'opposition

01:59:05du pouvoir municipal en place

01:59:07et d'ailleurs, Éric Piolle a régulièrement

01:59:09nommé Éric Vaillant comme étant

01:59:11une partie constituante du problème

01:59:13quant à la gestion de la délinquance à Grenoble

01:59:15notamment en mettant en scène

01:59:17des oppositions entre eux

01:59:19en qualifiant de manière

01:59:21excessive la réponse judiciaire apportée

01:59:23par le procureur de la République

01:59:25aux problèmes que pouvait rencontrer

01:59:27Grenoble, et donc c'est tout de même également

01:59:29une question idéologique

01:59:31qu'il faut en effet parvenir à poser

01:59:33sur la question des allocations familiales, je trouve en effet

01:59:35que c'est très bien de cesser de verser de l'argent

01:59:37surtout que c'est véritablement un droit

01:59:39il y a l'État qui verse un argent

01:59:41qui n'est pas nécessairement dû

01:59:43à des personnes par l'entremise de ces allocations

01:59:45familiales, mais je serais plus favorable à quelque chose

01:59:47de beaucoup plus systémique, plutôt que

01:59:49cette petite mesure que l'on nous présente comme ça

01:59:51et je pense d'ailleurs que la question des allocations familiales

01:59:53pourrait être de la même manière

01:59:55que l'on assort certaines peines à

01:59:57d'autres qualifications

01:59:59par exemple, une peine qui peut

02:00:01également conduire à une éligibilité

02:00:03je serais favorable à ce que

02:00:05le versement des allocations familiales soit

02:00:07également considéré de manière plus systémique

02:00:09plutôt que de nous expliquer qu'on a fait une espèce de petit

02:00:11calcul qui nous a permis de comprendre

02:00:13combien aurait gagné avec

02:00:15les allocations familiales et aussi

02:00:17les sanctions déjà prononcées

02:00:19les dealers en question et donc comment

02:00:21ajuster notre peine, je pense qu'il nous faut

02:00:23trouver un moyen beaucoup plus général de le faire

02:00:25sachant qu'en effet le besoin

02:00:27de heurter financièrement

02:00:29ces trafiquants de drogue me semble central

02:00:31quant à la réponse à apporter à la situation

02:00:33Oui, je voulais juste dire que

02:00:35la drogue en fait

02:00:37les peines principales dans l'Europe

02:00:39je ne parle pas que de la France

02:00:41c'est pour plus de 50% des taux d'incarcération

02:00:43donc en fait on voit bien que c'est l'ennemi public

02:00:45numéro 1 aujourd'hui, c'est la drogue

02:00:47donc c'est des gens qui sont

02:00:49condamnés que pour l'usage et effectivement

02:00:51le trafic de drogue, mais derrière on a aussi

02:00:53des homicides et des tentatives d'homicides

02:00:55des voilà gravés, etc. C'est une pieuvre énorme

02:00:57et donc la France toute seule ne pourra pas y arriver

02:00:59quand on mène une lutte, il faut trouver

02:01:01des alliés, c'est comme ça et donc effectivement

02:01:03il faut une lutte européenne contre

02:01:05la drogue et surtout encore une fois

02:01:07c'est garder ces initiatives

02:01:09individuelles qu'il faut tester

02:01:11il faut aussi aller sur

02:01:13les saisies, en fait aujourd'hui

02:01:15les trafiquants de drogue se font entourer

02:01:17d'avocats d'affaires, c'est plus les petits trafiquants

02:01:19avec des liasses de billets, c'est très compliqué

02:01:21maintenant d'avoir des billets et de

02:01:23trimballer des mallettes à la banque

02:01:25donc du coup vous allez dans le dark web

02:01:27il y a des

02:01:29démontages financiers, par exemple

02:01:31les voitures, les maisons

02:01:33de luxe, etc, ne vous appartiennent pas

02:01:35c'est au nom de votre soeur, de votre mère, des cousins

02:01:37enfin je veux dire tant pis, il faut que l'Etat

02:01:39fasse des saisies, et tout de suite

02:01:41et après j'allais dire que quand il y a des condamnations

02:01:43aussi sur des dommages

02:01:45et intérêts, on voit très bien que la personne

02:01:47souvent ne donne pas des intérêts

02:01:49d'ailleurs, les intérêts ne sont pas versés

02:01:51il faudrait que l'Etat fasse l'avance, tant pis c'est l'Etat

02:01:53qui paye les intérêts, les dommages et intérêts

02:01:55et après ils se retournent contre la personne

02:01:57qui doivent rembourser

02:01:59et ne vous inquiétez pas que là, quand l'Etat doit aller chercher de l'argent

02:02:01il y met les moyens

02:02:03On va parler maintenant d'un drame qui a été évité

02:02:05de sujustesse à Menton, c'est un mineur

02:02:07de 15 ans qui a commis un refus

02:02:09d'obtempérer vendredi dernier, il a blessé légèrement

02:02:11un policier qui tentait de l'interpeller

02:02:13selon le parquet, l'individu est déjà

02:02:15très connu des services de justice

02:02:17regardez les précisions de Juliette Sadat et

02:02:19Franck Triviaud

02:02:21Le policier a été

02:02:23percuté, puis traîné sur plusieurs

02:02:25mètres. Ce vendredi, un adolescent

02:02:27de 15 ans au volant d'un scooter

02:02:29refuse de se soumettre à un contrôle de police

02:02:31il conduisait alors sans assurance

02:02:33et sous l'emprise de stupéfiants

02:02:35Bien connu des services

02:02:37de justice, il a été déféré

02:02:39devant un juge, notamment pour refus

02:02:41d'obtempérer, aggravé par la mise

02:02:43en danger d'autrui. Ce représentant syndical

02:02:45décrit un individu

02:02:47au comportement inconscient

02:02:49Il prend tous les risques, il

02:02:51se fiche de la vie humaine

02:02:53J'ai parlé avec mon collègue blessé

02:02:55et il a manqué de percuter

02:02:57un enfant, un bébé dans une poussette

02:02:59donc lors de l'interpellation

02:03:01la population était plutôt du côté

02:03:03de la police, on est sur Menton

02:03:05et se sont bien rendu compte des risques insensés

02:03:07qui ont été pris par ce jeune individu, mineur

02:03:09évidemment. Une conduite irresponsable

02:03:11à laquelle cette habitante

02:03:13de Menton semble s'être habituée

02:03:15Ben non, ça ne m'étonne pas

02:03:17parce qu'ils font tous comme ça, on n'a pas

02:03:19le droit de passer sur un passage piéton

02:03:21Là on se fait agresser, on se fait

02:03:23on se fait renverser, j'ai été témoin

02:03:25d'une personne qui a été renversée

02:03:27et c'était un jeune scooter, c'était pas

02:03:29une voiture. L'adolescent a été

02:03:31placé sous contrôle judiciaire et doit

02:03:33respecter les conditions d'un placement

02:03:35en centre éducatif fermé. Il a également

02:03:37interdiction de paraître dans la ville de Menton

02:03:39où les faits se sont déroulés

02:03:41Jean-Christophe Couvy, ce qu'on sait aussi

02:03:43c'est que quand il a été pris en chasse

02:03:45l'instruction a été donnée d'arrêter la court-poursuite parce que

02:03:47évidemment le pilote lui-même prenait trop de risques

02:03:49pour les riverains et évidemment que les forces de l'ordre

02:03:51elles ne vont pas prendre ces risques. Mais il y a aussi

02:03:53ce côté lassant de se dire aujourd'hui

02:03:55vous commettez un refus d'obtempérer, vous

02:03:57zigzaguez n'importe comment au milieu de la population

02:03:59vous savez que les forces de l'ordre arrêteront de vous suivre

02:04:01Alors oui mais en fait

02:04:03si vous voulez encore une fois la vie humaine est

02:04:05très importante mais

02:04:07on a des instructions

02:04:09de toute façon c'est comme ça, on nous dit à un moment donné vous stoppez

02:04:11c'est pas la chasse, c'est la prise

02:04:13en charge parce que la chasse

02:04:15tout de suite on va encore nous dire que les policiers

02:04:17sont des tueurs en série

02:04:19et voilà donc c'est pas du tout ça. On ne pense pas sur ce plateau.

02:04:21Non je sais bien mais bon il y en a certains qui ont des esprits un peu

02:04:23bouchés vous savez l'ouverture d'esprit

02:04:25c'est pas une fracture du crâne mais pour certains

02:04:27on a l'impression. Et donc du coup

02:04:29du coup voilà, quand vous faites votre métier

02:04:31vous essayez d'interpeller justement ces délinquants

02:04:33à un moment donné vous arrêtez parce que

02:04:35vous voyez très bien que déjà c'est un danger pour eux-mêmes

02:04:37mais surtout pour les autres, pour les passants, etc.

02:04:39Alors vous essayez de la voir d'une autre manière

02:04:41ça sera peut-être pas le jour J, ça sera peut-être le lendemain

02:04:43ou le surlendemain. Ça c'est aussi

02:04:45ce que doivent donner et dire

02:04:47aux jeunes policiers, les anciens

02:04:49qui disent t'inquiète pas jeune, à un moment donné

02:04:51on va l'avoir le gars, on sait qui c'est, on l'a identifié

02:04:53on l'aura. La police c'est aussi savoir

02:04:55prendre le temps. Maintenant

02:04:57c'est un refus d'obtempérer

02:04:59sur 5

02:05:01met en danger la vie d'une ou plusieurs

02:05:03personnes. Ça a augmenté

02:05:05les refus d'obtempérer aggravés de plus 95%

02:05:07en 10 ans.

02:05:09Donc en fait on voit bien que c'est un fléau

02:05:11sociétal et que là derrière

02:05:13encore une fois le politique est paralysé.

02:05:15C'est-à-dire qu'est-ce qu'il y a derrière encore une fois

02:05:17comme réponse pénale

02:05:19ce gamin il a 15 ans

02:05:21il est déjà connu des services de police

02:05:23il a un CV malheureusement

02:05:25qui dit ce qu'il est

02:05:27et comment il a évolué

02:05:29et derrière encore une fois on n'arrive pas à oreiller

02:05:31parce qu'on a des esprits vides

02:05:33et malheureusement l'éducation nationale a échoué

02:05:35parce qu'à 15 ans il n'a rien à faire

02:05:37dehors, même si c'est les vacances

02:05:39les parents ont échoué et donc qu'est-ce qu'on fait

02:05:41on met du contrôle

02:05:43parce que quand on a échoué sur l'éducation l'état ne peut plus faire

02:05:45que du contrôle et même là on n'y arrive pas.

02:05:47Patrice Arditi

02:05:49quand on regarde effectivement c'est un mineur

02:05:51il a 15 ans, il n'a pas d'assurance, il est déjà connu des services

02:05:53de police mais

02:05:55il commet un refus d'obtempérer sans aucune

02:05:57crainte de la police puisque quand il tente

02:05:59de l'interpeller en fait finalement il blesse le policier.

02:06:01Ça va même plus loin

02:06:03il avait

02:06:05déjà effectué un

02:06:07refus d'obtempérer quelques jours

02:06:09avant avec le même scooter

02:06:11et là la police l'a reconnu

02:06:13et donc l'a foncé

02:06:15immédiatement avant effectivement

02:06:17d'essayer de

02:06:19ne pas le percuter parce que ça pouvait

02:06:21mettre non seulement sa vie en danger

02:06:23mais la vie d'autres personnes

02:06:25mais je crois que tout le problème

02:06:27il vient de la législation

02:06:29envers les mineurs qui n'est pas

02:06:31qui n'est plus compétente

02:06:33je veux dire c'est à partir du

02:06:35moment où la personne elle est très

02:06:37défavorablement connue des services

02:06:39de police, on sait que c'est un

02:06:41allez entre guillemets un voyou

02:06:43c'est un voyou qui ne risque

02:06:45rien, qui pense ne rien risquer puisque

02:06:47de toute façon il a le même scooter, il sait qu'il peut

02:06:49être reconnu, il s'en fiche éperdument

02:06:51alors en plus quand il va percuter

02:06:53un policier c'est un ment, je veux dire

02:06:55c'est que vraiment vraiment vraiment

02:06:57ce garçon là

02:06:59il est

02:07:01il est pratiquement irrécupérable

02:07:03alors c'est pas parce qu'on va

02:07:05le contraindre à certaines choses

02:07:07du travail d'intérêt général

02:07:09ou le maintenir dans une

02:07:11structure plus ou moins

02:07:13surveillée qu'il va sortir de là en disant

02:07:15maintenant je vais être honnête

02:07:17mais non, c'est pas possible

02:07:19il y a plein de choses à refaire

02:07:21je passe sur le fait que

02:07:23il avait peut-être pris un médicament et il y a donc une

02:07:25altération de son discernement comme dans certains cas

02:07:27et c'est vrai qu'Eliott Mamann c'est toujours la question

02:07:29et on en parle malheureusement beaucoup sur ses plateaux de la justice

02:07:31des mineurs parce qu'on peut comprendre qu'il y a

02:07:33quelques décennies en arrière

02:07:35on se dit on ne peut pas punir pareil

02:07:37un mineur qu'un adulte c'est pas forcément la même façon de réfléchir

02:07:39c'est pas le même discernement

02:07:41aujourd'hui quand on voit, alors on parle de cet acte

02:07:43on pourrait malheureusement citer beaucoup d'autres, on se dit

02:07:45qu'est-ce qui différencie ce mineur par exemple

02:07:47de quelqu'un qui est

02:07:49majeur et qui en fait pourrait commettre

02:07:51les mêmes faits, c'est-à-dire que là on ne peut pas se dire

02:07:53c'est un jeune, il ne sait pas ce qu'il fait

02:07:55Dans leur capacité à faire preuve de violence vous avez raison

02:07:57je pense qu'il y a de moins en moins

02:07:59de limites qui différencient

02:08:01un mineur d'un majeur et d'ailleurs vos collègues

02:08:03nous expliquent régulièrement que

02:08:05depuis plusieurs décennies ils

02:08:07constatent une augmentation du nombre de

02:08:09mineurs impliqués dans des affaires

02:08:11extrêmement violentes et que par ailleurs ils constatent

02:08:13également que ces mêmes mineurs font preuve

02:08:15de toujours plus de violence

02:08:17donc il y a en effet quelque chose qu'il nous faut prendre

02:08:19en compte d'un point de vue législatif

02:08:21je suis entièrement d'accord

02:08:23et il y a même peut-être le besoin d'être

02:08:25encore plus ferme à l'égard des mineurs mais alors là

02:08:27pas plus ferme dans le sens

02:08:29de sévice qu'il faudrait leur

02:08:31infliger naturellement mais dans le

02:08:33sens où un esprit encore en formation

02:08:35a besoin d'avoir une réponse

02:08:37immédiate à quelque chose

02:08:39qu'on lui dit être

02:08:41en décalage par rapport

02:08:43à la bienséance

02:08:45par rapport au code culturel d'une société

02:08:47que manifestement il peine à intégrer

02:08:49c'est aussi cette dimension là qu'il nous faut

02:08:51prendre en considération naturellement que lorsque

02:08:53vous avez un mineur qui commette

02:08:55une infraction, que pour cette infraction il est interpellé

02:08:57ce n'est pas toujours le cas, on s'en fait l'écho

02:08:59en l'occurrence mais qu'on lui explique

02:09:01alors ce que tu as fait est vraiment dramatique

02:09:03mais quand même avant de recevoir une peine

02:09:05il va falloir attendre un an et demi et avant que

02:09:07cette même peine soit véritablement exécutée

02:09:09il va falloir en attendre de plus

02:09:11vous avez évidemment une situation de brouillage

02:09:13psychologique qui s'empare d'un esprit

02:09:15qui par ailleurs lui-même

02:09:17est encore en situation

02:09:19d'abord

02:09:21de construction et par ailleurs

02:09:23est déjà suffisamment dérangé pour

02:09:25se livrer à des actes aussi violents

02:09:27et donc c'est sur cette hémiplégie là

02:09:29quant à la réponse judiciaire

02:09:31que l'on apporte à ce genre d'action qu'il va falloir

02:09:33réussir à trouver une solution

02:09:35de long terme puisqu'il faut naturellement

02:09:37parvenir à réduire les délais

02:09:39qui entourent la justice des mineurs

02:09:41Pour terminer, je voudrais qu'on

02:09:43reparle d'un sujet dont on a parlé déjà

02:09:45à 11h puisque la semaine dernière

02:09:47dans la nuit de mardi à mercredi, une femme a été

02:09:49poignardée au cou après avoir refusé

02:09:51une relation sexuelle, ça s'est passé à la sortie

02:09:53de la gare du RER C à Savigny-sur-Orge

02:09:55dans l'Essonne, le suspect

02:09:57est d'origine marocaine, il était visé

02:09:59par une obligation de quitter le territoire français

02:10:01depuis janvier 2023

02:10:03et avait déjà été condamné par la justice

02:10:05à deux reprises pour vol et violence

02:10:07Les précisions sont de Chloé Tarka

02:10:09les images de Bamba Gay

02:10:11Il est aux alentours de minuit

02:10:13lorsqu'une jeune femme de 31 ans

02:10:15sort de la gare de Savigny-sur-Orge

02:10:17Selon la victime, un homme l'aborde

02:10:19et lui propose 50 euros

02:10:21contre une faveur sexuelle, ce qu'elle refuse

02:10:23Elle est rattrapée un peu plus loin et reçoit

02:10:25deux coups de cutter au niveau du cou

02:10:27Opéré en urgence, le pronostic vital

02:10:29de la victime n'est pas engagé

02:10:31Le suspect, un homme de 45 ans, né au Maroc

02:10:33sous obligation de quitter le territoire français

02:10:35depuis janvier 2023

02:10:37est condamné à deux reprises pour vol et violence

02:10:39prend alors la fuite, une nouvelle agression

02:10:41qui souligne un manque de suivi

02:10:43concernant les personnes sous OQTF

02:10:45On a une OQTF qui est prononcée contre

02:10:47un étranger en situation régulière

02:10:49il n'y a pas de suivi, on ne sait pas où ils sont

02:10:51ils peuvent être n'importe où

02:10:53et comme on a aujourd'hui

02:10:55des gens sous OQTF

02:10:57qui se livrent à minima

02:10:59à des petits larcins, à des vols

02:11:01à des cambriolages

02:11:03et puis on a d'autres qui versent

02:11:05dans des choses qui sont beaucoup plus graves

02:11:07comme on a eu tout simplement là à Savigny

02:11:09Dès le lendemain, l'homme a été repéré

02:11:11par des policiers de la BAC dans la même gare

02:11:13alors qu'il suivait une autre femme

02:11:15un couteau à la main

02:11:17L'homme a été placé en détention provisoire

02:11:19et mis en examen pour tentative d'assassinat

02:11:21Jean-Christophe Couvis

02:11:23c'est forcément lassant

02:11:25et agaçant de voir que

02:11:27il est donc sous OQTF depuis 2023

02:11:29il a déjà été

02:11:31condamné à deux reprises

02:11:33et donc il est toujours là

02:11:35Et oui, il est toujours là et il se maintient

02:11:37et puis on redécouvre

02:11:39encore une fois qu'il va repartir en prison

02:11:41et après quand il va sortir de prison

02:11:43alors si on l'expulse tant mieux

02:11:45à condition d'avoir le sésame

02:11:47c'est le laisser passer consulaire

02:11:49le fameux

02:11:51c'est un problème français, oui et non

02:11:53c'est à dire qu'aujourd'hui quand vous regardez l'état des prisons

02:11:55il y a 25% à peu près

02:11:57de prisonniers qui sont étrangers

02:11:59en France. Je regardais un peu

02:12:01la moyenne européenne c'est 27%

02:12:03donc en fait c'est un mal

02:12:05qui touche tous les pays européens

02:12:07et après il y a des surreprésentations

02:12:09Luxembourg c'est 78%

02:12:11la Suisse 71%,

02:12:13l'Autriche 51%

02:12:15donc on voit bien qu'il y a un sujet, il y a un problème

02:12:17les OQTF

02:12:19vous savez quand vous donnez

02:12:21on est vraiment dans le

02:12:23c'est Rowelia

02:12:25on donne un acte administratif

02:12:27à une personne et on lui dit voilà il faut partir maintenant

02:12:29pour telle et telle raison. Mais c'est purement administratif

02:12:31en 2012 on a fait sauter la digue

02:12:33le fait de se maintenir illégalement

02:12:35sur le territoire français c'était puni

02:12:37de prison. On l'a fait sauter en disant

02:12:39on va régler ça de façon administrativement

02:12:41moi j'avais été entendu à l'époque par les députés

02:12:43et on leur avait dit attention

02:12:45qu'on simplifie certaines tâches ok

02:12:47mais en fait ça aussi pour nous c'est important

02:12:49parce qu'on a une pression judiciaire

02:12:51on est officier de pôle judiciaire etc. Aujourd'hui tout est traité

02:12:53administrativement et on voit bien que derrière effectivement

02:12:55comme dit mon collègue il n'y a plus de suivi

02:12:57la personne a son billet, enfin sa son OQTF

02:12:59maintenant il faut partir monsieur

02:13:01au revoir sauf que derrière il n'y a pas de suivi

02:13:03on ne sait pas s'il se maintient ou pas

02:13:05et donc encore une fois la réponse politique

02:13:07c'est ah on a fait le boulot

02:13:09le boulot il est fait, si on nous demande

02:13:11ce qui est devenu, on a fait notre travail administratif

02:13:13et donc la personne

02:13:15c'est à elle de prendre ses devants

02:13:17ses dispositions pour partir. Bon ben on voit

02:13:19les résultats. Oui et Eliott Mamann

02:13:21le problème c'est qu'il y a aussi derrière

02:13:23vous le disiez, c'est à dire que d'un côté on se dit

02:13:25il a une OQTF d'une partie

02:13:27de l'histoire est réglée mais on sait très bien qu'en fait

02:13:29ils ne s'y soumettent pas souvent et que

02:13:31de toute façon le bras de fer qu'on engage

02:13:33pour obtenir ces laissés-passés consulaires ça ne fonctionne

02:13:35jamais donc quand bien même il y a la volonté

02:13:37politique on n'est pas les seuls décisionnaires

02:13:39pour le fait de renvoyer un certain nombre

02:13:41de personnes qui sont là illégalement et qui doivent

02:13:43partir dans leur pays d'origine. Oui mais sachant qu'en outre

02:13:45comme Jean-Christophe Couville a rappelé il y a un problème

02:13:47purement français qui de toute évidence dépasse

02:13:49encore les éventuelles difficultés

02:13:51diplomatiques que nous pouvons rencontrer

02:13:53il faut par exemple préciser que

02:13:55il n'y a pas de pays qui proposent

02:13:57autant de voies de recours à la suite de l'ordonnance

02:13:59d'une OQTF que la France

02:14:01et là ce sont donc des recours qui sont

02:14:03organisés dans l'ordre juridique administratif

02:14:05interne et qui n'ont rien à voir avec

02:14:07l'étape des laissés-passés consulaires qui vient après

02:14:09et d'ailleurs simplement il va falloir

02:14:11aussi se rendre compte que cela interroge

02:14:13notre modèle politique puisque

02:14:15on nous explique bien souvent que la possibilité

02:14:17de faire recours à l'encontre

02:14:19d'une OQTF qui nous aurait été octroyée

02:14:21relève de l'état de droit, ce qui est vrai

02:14:23mais à partir du moment où ces voies de recours

02:14:25supplantent les décisions administratives

02:14:27initiales cela interroge

02:14:29précisément ce même état de droit puisque

02:14:31cela veut dire que les normes qui les dictent

02:14:33ne sont pas suivies des faits

02:14:35or c'est précisément la définition même

02:14:37d'un état de droit à savoir la possibilité de

02:14:39contractualiser les

02:14:41diverses ordonnances politiques qui peuvent

02:14:43ensuite s'appliquer aux citoyens

02:14:45et donc il va véritablement falloir

02:14:47trouver une réponse à la question

02:14:49et on rappellera d'ailleurs que l'une des rares

02:14:51dimensions qui n'avaient pas été retoquées

02:14:53par le Conseil constitutionnel dans la Loisir

02:14:55et Migration de l'année dernière était précisément

02:14:57celle qui était relative

02:14:59aux OQTF, Gérald Darmanin

02:15:01avait réduit de 12 à 8 le nombre

02:15:03de voies de recours mais en réalité il faut surtout préciser

02:15:05que les 4 voies de recours qui avaient été supprimées

02:15:07ont été réintroduites

02:15:09dans des procédures communes

02:15:11mais dans l'absolu elles sont toujours là

02:15:13et donc il y a là aussi la question de la volonté

02:15:15politique qu'il va falloir

02:15:17interroger. On va marquer une dernière

02:15:19pause dans Bizi News et on se retrouve pour la partie

02:15:21internationale, là tout de suite on parlera

02:15:23de la présidentielle américaine notamment.

02:15:25De retour pour la dernière partie

02:15:27de Midi News, on va parler de la présidentielle

02:15:29américaine avec ce passage de flambon

02:15:31qui a eu lieu on va dire officiellement

02:15:33entre Joe Biden et Kamala Harris.

02:15:35Le résumé de la convention démocrate

02:15:37avec Sarah Fanzari.

02:15:39Innovation

02:15:43des émotions

02:15:47et du clash.

02:15:49Donald Trump pense qu'on va perdre

02:15:51mais c'est pas le cas.

02:15:53Donald Trump pense qu'on va perdre

02:15:55mais c'est un looser, il a faux.

02:15:59Nous allons mettre une procureure dans le bureau

02:16:01Oval à la place d'un criminel condamné.

02:16:03Joe Biden

02:16:05passe définitivement le flambeau à sa

02:16:07vice-présidente Kamala Harris

02:16:09devant des démocrates bouleversés.

02:16:11Merci pour ton leadership

02:16:13historique, pour ton temps

02:16:15à servir la nation et pour tout ce

02:16:17que tu vas faire par la suite.

02:16:19Nous te sommes reconnaissants pour toujours.

02:16:21Merci Joe.

02:16:23La convention du parti

02:16:25démocrate a débuté ce lundi

02:16:27et pour quatre jours à Chicago,

02:16:29toute la semaine, des dizaines de figures

02:16:31et même anciennes figures du parti

02:16:33comme Hillary Clinton vont s'exprimer.

02:16:37Nous allons voir Kamala

02:16:39Harris qui lève sa main et prête serment

02:16:41en tant que 47e présidente

02:16:43des États-Unis.

02:16:45Mercredi,

02:16:47Kamala Harris, nouvelle candidate

02:16:49à l'élection présidentielle, sera investie

02:16:51par un vote symbolique

02:16:53décidé par les délégués.

02:16:55Harold Dimon du service

02:16:57international de CNews nous a rejoint.

02:16:59Rebonjour Harold. Effectivement, c'est une

02:17:01nouvelle étape de la présidentielle

02:17:03américaine qui vient de se clore

02:17:05avec la candidature officielle même s'il n'y avait

02:17:07pas beaucoup de doute de Kamala Harris.

02:17:09La convention est très importante car

02:17:11par le passé,

02:17:13elle a validé carrément des candidats

02:17:15et parfois ce n'était pas ceux

02:17:17auxquels on s'attendait. Prenez donc

02:17:19la convention

02:17:21de 2008, Barack Obama

02:17:23et Hillary Clinton sont allés

02:17:25au vote et ils se sont

02:17:27interrompus vers la lettre C.

02:17:29Ça a commencé en ordre alphabétique.

02:17:31J'étais dans la salle, on a annoncé

02:17:33l'interruption et la

02:17:35concession de

02:17:37Hillary Clinton mais elle allait perdre

02:17:39de très peu, peut-être

02:17:4110% des voix.

02:17:43Donc il peut se passer des choses.

02:17:45Non, c'était hautement improbable

02:17:47et les délégués

02:17:49ayant voté avant

02:17:51en ligne, ça a vidé

02:17:53de son sens

02:17:55d'un point de vue électoral

02:17:57cette instance.

02:17:59Mais voilà, le tremplin

02:18:01est là, on peut se montrer

02:18:03et gonfler les voiles

02:18:05autant qu'on peut avec des mots

02:18:07mais c'est comme ça qu'on a des voix

02:18:09et Joe Biden,

02:18:11il a fait un peu son testament

02:18:13d'adieu parce qu'il n'aura

02:18:15pas d'autre occasion de s'étaler

02:18:17aussi longtemps

02:18:19et de manière légitime

02:18:21et ça donnait

02:18:23à Hillary Clinton l'occasion

02:18:25de passer le relais

02:18:27et ça donnera l'occasion

02:18:29à Michelle Obama que tout le monde avait fantasmé

02:18:31comme la future candidate

02:18:33parce qu'on a regardé un sondage, elle est en haut

02:18:35c'est une femme, c'est une Obama.

02:18:37C'est un peu plus compliqué le parti.

02:18:39Il faut quand même qu'à l'intérieur du parti

02:18:41le candidat

02:18:43suscite une réelle adhésion

02:18:45parce que le parti c'est une machine pour gagner

02:18:47même si souvent c'est une machine

02:18:49à perdre.

02:18:51Mais ça peut être une machine à gagner. Je voudrais qu'on regarde

02:18:53ce que disait justement le président Biden

02:18:55à l'occasion de cette convention démocrate

02:18:57il parlait du coup de celle qui va reprendre

02:18:59qui a repris le flambeau et qui sera la candidate

02:19:01donc Kamala Harris.

02:19:03Être votre président

02:19:05a été l'honneur de ma vie.

02:19:07J'aime mon travail

02:19:09mais j'aime encore plus mon pays.

02:19:13Kamala Harris est solide

02:19:15elle a de l'expérience et elle est extrêmement intègre.

02:19:21Son histoire représente la meilleure histoire américaine

02:19:23et comme beaucoup de nos meilleurs présidents

02:19:25elle a également été vice-présidente.

02:19:31Je promets d'être le meilleur bénévole

02:19:33que le camp de Kamala Harris

02:19:35et Tim Walz ait jamais vu.

02:19:37Éliott Mamann

02:19:39maintenant la question c'est justement de savoir

02:19:41comment l'après va être géré par Kamala Harris

02:19:43parce que certes pour le camp Donald Trump

02:19:45c'est forcément quelque chose qui déstabilise

02:19:47un petit peu d'avoir un changement de candidat

02:19:49mais quand vous êtes aussi une candidate qui arrive

02:19:51un petit peu sur le tard il faut voir

02:19:53comment vous gérez le bilan de celui

02:19:55qui était censé être candidat et puis savoir

02:19:57comment vous aussi vous pouvez imposer

02:19:59une partie du programme, vos idées, votre caractère

02:20:01votre personnalité. Oui notamment sur les questions

02:20:03plus idéologiques, plus politiques

02:20:05il y a tout de même un fait historique à cette convention

02:20:07démocrate, à savoir la présence de 30

02:20:09voire 31 délégués

02:20:11qui sont non-assignés, c'est-à-dire

02:20:13des personnes qui doivent représenter les électeurs

02:20:15qui ont choisi de voter blanc

02:20:17puisqu'il y a eu un vent de protestation assez important

02:20:19au sein de la primaire démocrate

02:20:21pour contester la politique diplomatique

02:20:23menée à bien par Joe Biden

02:20:25il s'agissait notamment de lui reprocher son engagement

02:20:27pro-israélien et Kamala Harris

02:20:29a encore, avec beaucoup de prudence

02:20:31abordé la question

02:20:33israélo-palestinienne

02:20:35en disant qu'elle souhaitait en effet un cessez-le-feu

02:20:37mais sans engager plus en avant sur les conclusions

02:20:39idéologiques qu'elle tirait de la situation

02:20:41à laquelle on fait face

02:20:43et on comprend évidemment qu'il pourrait y avoir

02:20:45une forme de volonté pour les gauches du parti

02:20:47démocrate de se saisir de ce moment-là

02:20:49afin d'imposer un changement de ligne

02:20:51à Kamala Harris, on a vu notamment comment

02:20:53Alexandra Ocasio-Cortez qui est une représentante

02:20:55du Squad, ce fameux groupe

02:20:57d'élus ultra-progressistes

02:20:59à la Chambre des Représentants

02:21:01qui a obtenu 7 minutes

02:21:03de discours à la convention hier soir

02:21:05c'est historique, je crois que aux précédentes

02:21:07conventions, elle était soit contrainte au silence

02:21:09soit contrainte à une expression d'environ

02:21:1130 secondes, donc il y a tout de même

02:21:13un changement significatif à son égard

02:21:15on voit bien que sa parole n'est pas accueillie

02:21:17de la même manière et d'ailleurs on sait que

02:21:19Alexandra Ocasio-Cortez, cette représentante

02:21:21très woke, pour le dire de manière

02:21:23un peu rapide, de la même manière

02:21:25que Ilhan Omar, qui est une autre

02:21:27représentante particulièrement progressiste

02:21:29ont été les premières à dire que le choix

02:21:31de Tim Walz, le colistier de Kamala Harris

02:21:33était véritablement une excellente nouvelle

02:21:35pour la campagne démocrate, donc on voit

02:21:37aussi que sur les questions politiques

02:21:39il pourrait y avoir une forme

02:21:41d'infléchissement initié par Kamala Harris

02:21:43et au-delà de l'enthousiasme

02:21:45que suscite à l'heure actuelle sa candidature

02:21:47cela pourrait ensuite avoir un véritable effet

02:21:49sur la campagne puisque

02:21:51la question des programmes n'a pas

02:21:53encore été véritablement abordée, c'est un peu comme en France

02:21:55Donald Trump concentrait ses attaques

02:21:57sur Joe Biden pour des raisons sur les questions

02:21:59de l'âge et Kamala Harris

02:22:01concentre ses attaques sur Donald Trump parce qu'il serait

02:22:03inélégant et là il va véritablement

02:22:05y avoir des controverses idéologiques qui vont avoir lieu

02:22:07C'est vrai que Patrice Arditi en parlait

02:22:09d'un certain nombre de séquences qui se sont

02:22:11succédées avec la désignation de Kamala Harris

02:22:13de manière officielle, une séquence se ferme

02:22:15il va falloir qu'effectivement cette séquence du programme

02:22:17du fonds s'ouvre parce que

02:22:19on a eu beaucoup d'invectifs

02:22:21beaucoup de politiques, politiciennes etc

02:22:23c'est souvent le cas en début de campagne mais

02:22:25les américains ont aussi besoin de savoir pour quel

02:22:27programme, pour quelle vision ils vont voter

02:22:29avec cette date aussi clé du 10 septembre

02:22:31avec le débat qui va opposer les deux candidats

02:22:33Personne ne peut s'imaginer que Kamala Harris

02:22:35va faire le contraire de ce qu'avait décidé

02:22:37Joe Biden avec

02:22:39elle en couveuse derrière

02:22:41Très bien, elle a servi de plante verte

02:22:43si je puis m'exprimer ainsi, au président

02:22:45pendant un certain temps, qui doit le regretter

02:22:47maintenant, mais là on l'a vu pendant ce show

02:22:49américain, Joe Biden

02:22:51a pris des vitamines

02:22:53certes pour essayer d'encenser

02:22:55non seulement sa coliciaire

02:22:57qui est devenue

02:22:59qui va peut-être devenir la numéro 1

02:23:01mais en plus pour encenser

02:23:03son bilan

02:23:05le bilan de M. Biden

02:23:07c'est également le bilan de

02:23:09Kamala Harris, alors

02:23:11maintenant on va avoir un combat, non pas un combat

02:23:13de coque, parce qu'il y a

02:23:15un homme et une femme

02:23:17mais on va voir exactement ce qui va se passer

02:23:19et là aussi c'est pas comme en France

02:23:21c'est terriblement

02:23:23sur la forme, ici on parle beaucoup de

02:23:25programmes de temps en temps, mais sur la

02:23:27forme c'est très important pour

02:23:29les américains, on a

02:23:31quelqu'un d'outrancier qui est

02:23:33Trump et qui va évidemment

02:23:35peut-être

02:23:37se freiner là-dessus

02:23:39et on a une personne qui était relativement

02:23:41discrète et qui elle va être

02:23:43tentée évidemment de

02:23:45non pas d'insulter

02:23:47son rival, mais peut-être

02:23:49de le pousser un peu

02:23:51pour justement qu'il devienne

02:23:53outrancier et ça, ça va être

02:23:55terrible pour Donald Trump

02:23:57qui avait eu une sorte de second souffle

02:23:59à la suite de son attentat

02:24:01mais il est pour rien de son souffle et qui maintenant

02:24:03va être obligé d'en chercher un troisième

02:24:05On va écouter ce que disait aussi Joe Biden

02:24:07justement sur la personnalité de

02:24:09Donald Trump, écoutez

02:24:11Il dit que nous sommes

02:24:13en train de perdre, c'est lui le

02:24:15looser, il a tout faux

02:24:19Nous mettrons une procureure

02:24:21dans le bureau ovale à la place d'un criminel

02:24:23condamné

02:24:25Effectivement Harold, on voit que

02:24:27l'angle d'attaque pour Joe Biden et Kamala Harris

02:24:29c'est sans cesse de ramener Donald Trump

02:24:31à ses déboires judiciaires, à son côté outrancier

02:24:33à ce qui fait aussi peut-être que

02:24:35certains américains finalement votent pour lui

02:24:37Et l'inverse

02:24:39également, c'est-à-dire que

02:24:41par le passé

02:24:43les démocrates aimaient bien se faire passer

02:24:45pour le parti qui insultait moins que

02:24:47l'autre

02:24:49ensuite Trump a changé tout ça

02:24:51et maintenant les démocrates commencent

02:24:53à insulter à leur tour

02:24:55donc personnellement je n'ai jamais vu

02:24:57d'élection aussi outrancière

02:24:59que celle où était Trump

02:25:01mais dès que lui commence

02:25:03les autres peuvent riposter

02:25:05et donc il le traite

02:25:07sans arrêt de criminel

02:25:09alors que

02:25:11son crime est assez

02:25:13tarabiscoté en droit

02:25:15bon ce n'est pas

02:25:17je dirais un abus

02:25:19de droit mais

02:25:21ce serait un abus de dire que

02:25:23c'est la personne la plus criminelle qui soit

02:25:25pour une vieille affaire

02:25:27enfin bon

02:25:29et voilà

02:25:31Joe Biden est assez connu pour traiter

02:25:33Trump de menteur

02:25:35pendant le dernier débat où il a si mal

02:25:37performé, il a quand même

02:25:39traité de menteur au moins une douzaine

02:25:41de fois, il a dit ah cet homme ment

02:25:43ah ce type ment, ah il ment

02:25:45et là pour une fois dans sa vie

02:25:47politique, Donald Trump

02:25:49a eu le beau rôle parce qu'il n'a pas

02:25:51contre-attaqué, il a juste dit regardez-le

02:25:53il ne s'est pas trouvé

02:25:55il ne trouve pas ses mots

02:25:57donc

02:25:59quelque part oui, le

02:26:01parti démocrate va être

02:26:03plus cinglant que

02:26:05d'habitude mais

02:26:07voilà ils sont assez bons

02:26:09dans la chose

02:26:11et ils font même des progrès

02:26:13Un dernier mot sur cette campagne

02:26:15présidentielle, on va entendre maintenant ce que

02:26:17a dit Donald Trump à propos

02:26:19d'Elon Musk, est-ce qu'il pourrait ou pas lui accorder

02:26:21un rôle s'il devenait président de la république

02:26:23et bien le président des Etats-Unis, écoutez

02:26:25sa réponse

02:26:27Il est très intelligent

02:26:29j'ai eu une grande conversation avec lui l'autre jour

02:26:31et comme vous le savez

02:26:33elle a duré presque deux heures et demie

02:26:35c'est un homme très intelligent

02:26:37s'il le voulait, je le ferais certainement

02:26:39c'est un homme brillant

02:26:41Forcément Elliot Mamet, on voit aussi

02:26:43des similitudes dans le parcours de vie et dans le côté

02:26:45outrancier entre Donald Trump

02:26:47et Elon Musk. Oui et d'ailleurs les deux

02:26:49aiment bien mettre en scène leur amitié, on les a

02:26:51vu dans une conversation sur Twitter

02:26:53il y a une semaine

02:26:55avoir un ton étonnamment amical

02:26:57etc. et ce n'est pas la première

02:26:59fois d'ailleurs que Donald Trump essaye de faire un peu

02:27:01des appels du pied à Elon Musk

02:27:03notamment pour essayer de plébisciter son côté

02:27:05un peu libertarien qui séduit

02:27:07une partie de l'électorat de

02:27:09Trump et cela s'inscrit aussi dans

02:27:11un contexte où Trump essaye d'élargir un peu

02:27:13sa base partisane, il a

02:27:15notamment exprimé

02:27:17des volontés de faire venir

02:27:19à ses côtés Robert Kennedy Junior

02:27:21qui est très populaire

02:27:23chez des personnes qui sont un peu en marge

02:27:25de la sociologie classique

02:27:27du parti républicain

02:27:29il est populaire par exemple chez les antivaccins

02:27:31chez les personnes qui alimentent une méfiance

02:27:33toute spécifique à l'encontre de l'appareil

02:27:35d'état fédéral

02:27:37ce qui peut à la fois avoir un caractère complémentaire

02:27:39et

02:27:41assez partagé

02:27:43chez les Trumpiens

02:27:45les plus convaincus, donc en réalité

02:27:47Donald Trump essaye aussi de rattraper

02:27:49l'une de ses erreurs, même si en un sens

02:27:51il n'y est pour rien, il avait fait le choix de

02:27:53J. Devins, vous savez en tant que colistier pour

02:27:55sa future vice-présidence

02:27:57mais il a fait ce choix lorsqu'il pensait que

02:27:59les colistiers du côté démocrate

02:28:01seraient Biden et Harris et il s'avère

02:28:03qu'au final Harris a fait le choix de Tim Walz

02:28:05qui est très complémentaire d'un point de vue idéologique

02:28:07puisqu'il ne partage pas l'intégralité des positions

02:28:09de Harris, tandis que

02:28:11Vance, lui, est plutôt sur une ligne

02:28:13très populiste Trumpienne

02:28:15et donc ça veut dire que si

02:28:17Trump, exactement, beaucoup le qualifient de

02:28:19bébé Trump, et donc si Trump fait des

02:28:21appels du pied à Musk, à

02:28:23Robert F. Kennedy Jr, c'est aussi

02:28:25pour montrer, non mais, ne vous inquiétez pas

02:28:27la rigidité ça reste du

02:28:29côté démocrate, moi je suis très ouvert

02:28:31je vais élargir mon programme, tout le monde est bienvenu

02:28:33c'est aussi dans ce contexte là que ça s'inscrit

02:28:35puisque Musk, de son côté, n'a pas

02:28:37véritablement fait montre d'envie de rejoindre

02:28:39la sphère politique. On va parler

02:28:41maintenant de la situation en Israël parce que

02:28:43le kiboutz Niros sur lequel avaient déferlé

02:28:45les commandos du Hamas le 7 octobre

02:28:47a annoncé ce mardi la mort d'Avraham

02:28:49Munder, un de ses résidents israéliens

02:28:51il avait 79 ans, il avait été pris en otage

02:28:53à Gaza et dans le même temps l'armée

02:28:55israélienne a annoncé mardi matin avoir

02:28:57récupéré dans la bande de Gaza les corps de

02:28:596 otages morts au cours d'une opération menée

02:29:01conjointement avec le renseignement

02:29:03intérieur. On rejoint d'abord notre

02:29:05correspondante sur place, Nathalie Sosnaufir

02:29:07Le corps de l'otage

02:29:09Avraham Munder, 79 ans

02:29:11a été récupéré cette

02:29:13fois dans un tunnel à Hanyounès

02:29:15lors d'une opération conjointe

02:29:17de Tzahal et du Shabbat, le renseignement

02:29:19intérieur. Son corps a

02:29:21déjà été ramené en Israël

02:29:23il a été établi qu'Avraham avait subi

02:29:25pendant des mois des tortures

02:29:27physiques et mentales. Avraham

02:29:29avait été enlevé le 7 octobre par les

02:29:31terroristes du Hama, au

02:29:33kiboutz Niros avec sa femme Ruti

02:29:35sa fille Keren et son petit-fils

02:29:37Soad qui eux ont été libérés

02:29:39dans le cadre d'un accord au mois

02:29:41de novembre. Son fils

02:29:43Roy a été tué le jour du massacre

02:29:45alors les familles

02:29:47le forum des familles des otages

02:29:49a bien sûr vient de réagir

02:29:51ils estiment que cela

02:29:53est dû au retard qu'a pris le

02:29:55gouvernement et que le gouvernement a privilégié

02:29:57en fait l'objectif d'éradiquer

02:29:59le Hamas au retour de

02:30:01leurs proches. Et on va parler aussi

02:30:03évidemment des négociations toujours

02:30:05en cours. D'ailleurs le Hamas a rejeté

02:30:07les déclarations de Joe Biden

02:30:09où il expliquait que l'organisation terroriste

02:30:11faisait marche arrière dans les négociations

02:30:13le mouvement terroriste dit ceci

02:30:15ses allégations trompeuses ne reflètent pas la véritable position

02:30:17du mouvement qui souhaite parvenir

02:30:19à un accord de cesser le feu

02:30:21Harold Iman, on voit qu'en tout cas

02:30:23on ne sait pas ce que ça va donner mais ces négociations

02:30:25se poursuivent avec évidemment l'enjeu

02:30:27habituel de l'un dit qu'on est proche de l'accord

02:30:29l'autre dit que non. Chacun change un peu de version au fur et à mesure

02:30:31ça c'est la clé du mécanisme

02:30:33cette espèce de balançoire

02:30:35quand l'un dit

02:30:37oui l'autre dit non

02:30:39mais bon pendant

02:30:41sur ces entrefaites

02:30:43la population de Gaza

02:30:45est bombardée de manière

02:30:47ciblée bien sûr mais quand même

02:30:49et vous avez les

02:30:51otages qui meurent

02:30:53auprès des autres

02:30:55donc le seul

02:30:57qui gagne là dedans c'est celui qui veut

02:30:59le chaos total pour

02:31:01un but ultérieur et ça je viens de qualifier

02:31:03la stratégie de

02:31:05Yahya Sinwar qui est

02:31:07le chef maintenant incontesté de

02:31:09tout l'appareil du Hamas

02:31:11depuis la mort le 31 juillet du chef

02:31:13politique qui était

02:31:15Ismail Haniyeh

02:31:17qui a été tué

02:31:19par Teheran

02:31:21c'est l'Iran, l'Iran est dans la partie

02:31:23donc ils ont

02:31:25dit, Teheran, le régime

02:31:27que s'il y avait un cessez-le-feu à Gaza

02:31:29le Hezbollah

02:31:31pourrait ne pas attaquer

02:31:33et eux non plus

02:31:35donc il y a un enjeu extrême

02:31:37à aboutir à un accord

02:31:39et la chose est maintenant

02:31:41entre les mains de Yahya Sinwar

02:31:43Je voudrais qu'on écoute ce que disait Anthony Blinken

02:31:45le secrétaire d'Etat américain

02:31:47qui était en visite et qui faisait le point

02:31:49sur ces négociations en cours

02:31:53Le premier ministre Netanyahou

02:31:55s'est engagé à renvoyer son équipe

02:31:57d'experts à Doha ou en Égypte

02:31:59pour tenter de mener à bien ce processus

02:32:05Mais nous attendons du Hamas avant tout

02:32:07qu'il soutienne le plan de compromis

02:32:09et qu'il se joigne ensuite à tous

02:32:11pour tenter de comprendre clairement

02:32:13comment les engagements seront mis en oeuvre

02:32:17Les deux mécanismes qui sont à l'oeuvre

02:32:19d'un côté évidemment espérer cet accord

02:32:21mais de l'autre aussi

02:32:23et particulièrement du côté des Etats-Unis

02:32:25rappeler que s'il n'y a pas accord

02:32:27et s'il y a riposte

02:32:29les Etats-Unis sont déjà positionnés

02:32:31et se trouveront aux côtés d'Israël

02:32:33Les Etats-Unis sont positionnés

02:32:35sont aux côtés d'Israël

02:32:37ça ne bougera pas

02:32:39mais électoralement

02:32:41c'est pas bon pour Joe Biden

02:32:43c'est pas bon non plus pour Mme Harris

02:32:45J'ai écouté Harold tout à l'heure

02:32:47c'est vrai l'histoire de la balance

02:32:49dans les négociations c'est absolument normal

02:32:51mais en tant qu'observateur

02:32:53comme vous, comme vous tous ici

02:32:55franchement vous y croyez vous ?

02:32:57à ce rituel

02:32:59que l'on nous met

02:33:01tous les 4 mois ou 5 mois

02:33:03On est proche mais en fait non

02:33:05Franchement quand on regarde

02:33:07les gens en présence

02:33:09je n'arrive pas à penser

02:33:11à croire une seule seconde

02:33:13que le Hamas peut accepter

02:33:15de libérer les otages

02:33:17s'il libère les otages

02:33:19il est sans bouclier

02:33:21il n'y a plus rien

02:33:23je n'arrive pas à le penser

02:33:25en plus il y a des proxys

02:33:27il y a l'Hezbollah au Liban

02:33:29et derrière

02:33:31d'ailleurs le Hamas et l'Hezbollah

02:33:33il y a l'Iran

02:33:35et c'est l'Iran qui est la structure

02:33:37la plus importante de ces négociations

02:33:39or on ne parle jamais de l'Iran

02:33:41et c'est l'Iran qui est derrière tout ça

02:33:43si d'un seul coup l'Iran décidait

02:33:45de ne plus s'en occuper

02:33:47il pourrait y avoir quelque chose

02:33:49mais là non, on a d'un côté le Premier Ministre Israélien

02:33:51qui veut on le sait

02:33:53l'éradication complète du Hamas

02:33:55et on a le Hamas qui de toute façon

02:33:57veut supprimer l'état hébreu

02:33:59alors franchement ces négociations

02:34:01Pour terminer Eliott Mamann

02:34:03Oui tout a été dit, le seul intérêt

02:34:05que pourrait tout de même avoir le Hamas

02:34:07à trouver une trêve

02:34:09d'accords au Moyen-Orient

02:34:11sachant que les accords là-bas ont toujours une durée de vie

02:34:13extrêmement courte, prendre du temps

02:34:15pour se réarmer, trouver des nouveaux financements

02:34:17et on sait qu'à l'heure actuelle

02:34:19le Hamas est tout de même dans une situation exsangue

02:34:21preuve en est, il cible beaucoup moins

02:34:23Israël avec des tirs de roquettes

02:34:25qui avant étaient quotidiens

02:34:27et pourtant sa volonté meurtrière, elle naturellement

02:34:29n'a pas été abolie par cette guerre

02:34:31Merci beaucoup à tous les 4

02:34:33Fred Srisarditti, Jean-Christophe Couilly, Eliott Mamann

02:34:35et Harold Diman d'avoir été mes invités

02:34:37L'information et les débats continuent évidemment

02:34:39sur CNews tout de suite, c'est 180 minutes

02:34:41info avec Mickaël De Santos

02:34:43Quant à moi je vous donne rendez-vous à 17h

02:34:45Bonne après-midi sur CNews

Category

Transcription

Recommandations