Midi News Été (Émission du 05/08/2024)

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Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

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00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Midi News. Nous sommes ensemble pendant trois

00:00:04heures et pour ma compagnie dans cette première heure, Mona Jafarian, bonjour.

00:00:07Bonjour. Vous êtes cofondatrice du collectif Femmes Azadi. Eliott Mamann,

00:00:11bonjour. Bonjour. Chroniqueur politique et Bernard Conadat, bonjour. Bonjour.

00:00:14Vous êtes président du cercle de réflexion Étienne Marcel. Au sommaire de

00:00:18cette première heure, qu'en est-il vraiment de la bénéabilité de la scène ?

00:00:22Le relais mixte de triathlon, certes, a bien eu lieu malgré l'annulation hier

00:00:26de l'entraînement. On sait aussi qu'une triathlète belge est malade et

00:00:30hospitalisée. Elle pourrait avoir été infectée par la bactérie E. coli et

00:00:34aurait des problèmes intestinaux. Son équipe n'a donc pas pris le départ.

00:00:37Même cas de figure pour deux triathlètes suisses. 1,4 milliard sur la table, on

00:00:41s'en rappelle. Est-ce que ça en valait vraiment la peine ?

00:00:43On parlera aussi bien sûr de la situation internationale. D'abord avec le

00:00:48Royaume-Uni. Des tensions, vous le savez, ont éclaté depuis le meurtre de trois

00:00:51fillettes la semaine dernière. Et puis évidemment, on reviendra sur ce qui se

00:00:55passe en Israël. Le Premier ministre affirme que l'Iran cherche à entourer le

00:00:59pays sur sept fronts. Doit-on s'attendre à une riposte ? Et dans quelles

00:01:02proportions ? Voilà le menu pour la première heure. Tout de suite, on fait le

00:01:05point sur le reste de l'actualité avec Maureen Vidal. Bonjour Maureen.

00:01:11Bonjour Elodie, bonjour à tous. A la ligne de l'actualité, Etats-Unis,

00:01:15Angleterre, France ou encore Arabie Saoudite. Les appels des pays à leur

00:01:19ressortissant à quitter le Liban se multiplient.

00:01:21La tension, l'état s'encomble au Moyen-Orient où l'escalade entre Israël,

00:01:24l'Iran et ses alliés inquiète le monde entier. Les efforts diplomatiques

00:01:27s'intensifient. Emmanuel Macron et le roi de Jordanie, Abdel Adeu, ont notamment

00:01:32appelé hier à éviter à tout prix une escalade.

00:01:34Nous sommes déterminés. Le Premier ministre israélien avertit l'Iran et ses

00:01:39alliés. Israël fera payer un prix très élevé à ses ennemis. Des mots de Benjamin

00:01:43Netanyahou qui interviennent quelques jours après la mort du leader du Hamas,

00:01:46Ismail Haniyeh et les menaces de l'Iran de représailles. Un week-end sous tension

00:01:51au Royaume-Uni. Des manifestations anti-immigration menées à de violents

00:01:55affrontements avec les forces de l'ordre. Des lieux d'accueil de migrants ont été

00:01:58pris pour cibles notamment. La cause, la rumeur sur la nationalité et la religion

00:02:02de l'assaillant présumé qui a tué trois fillettes à Southport la semaine

00:02:05dernière. Le Premier ministre britannique promet des sanctions aux manifestants

00:02:09d'ultra droite. Merci beaucoup Maureen Vidal. On vous

00:02:13retrouve à 11h30 pour un prochain point complet sur l'actualité. Je vous le disais

00:02:16on va commencer en parlant de la Seine puisque la triathlète belge

00:02:20Claire Michel est malade après sa baignade dans la Seine lors d'une épreuve.

00:02:24Son équipe donc n'a pas pu prendre part à l'épreuve mixe qui était programmée

00:02:27ce matin et surtout le comité olympique belge pointe du toit la baignabilité de

00:02:32la Seine. Regardez les précisions de Goderic Bey et Marie-Victoire Dudonné.

00:02:36La qualité de l'eau de la Seine, sujet ou l'eau. Le suisse Adrien Briffaut a

00:02:42déclaré forfait victime d'une infection gastro-intestinale après s'être baigné

00:02:46dans le fleuve. La belge Claire Michel annonce elle

00:02:49avoir été hospitalisée. Elle pourrait avoir été infectée par la bactérie

00:02:52S-cherichia coli présente dans l'eau de la Seine. Mais à ce stade rien n'assure

00:02:57que ces infections sont liées à la qualité de l'eau. Son équipe a dû

00:03:01déclarer forfait pour l'épreuve d'aujourd'hui. Le comité olympique

00:03:05belge a interpellé les organisateurs et le feu vert accordé.

00:03:08Le COIB et Belgian triathlon espèrent que les leçons seront tirées pour les

00:03:13prochaines compétitions de triathlon aux Jeux olympiques.

00:03:15Nous pensons ici à la garantie des jours d'entraînement, des jours de

00:03:18compétition et du format des compétitions qui doit être clarifié à

00:03:21l'avance et faire en sorte qu'il n'y ait pas d'incertitude pour les athlètes,

00:03:24l'entourage et les supporters. Pour cet expert, les seuils de contrôle

00:03:29restent incertains. On reste sur des sites extérieurs, qui sont des sites sur

00:03:33lesquels le contrôle est relativement aléatoire et on voit bien qu'effectivement

00:03:37d'une journée sur l'autre ces seuils bougent. On ne peut pas maîtriser ce

00:03:40risque bactérien le long de la Seine quand bien même les résultats sont bons.

00:03:43C'est pas possible. Malgré deux entraînements annulés cette semaine les

00:03:46derniers résultats sont tombés et les triathlètes sont bien attendus ce matin

00:03:50sous le pont Alexandre III.

00:03:52Et justement on va rejoindre sur place

00:03:55Mathieu Devese accompagné de Sacha Robin. Bonjour à tous les deux.

00:03:58Alors Mathieu, ce matin la Seine elle est enfin baignable ?

00:04:04S'il semblerait en tout cas chère Élodie, c'est un nouvel épisode dans ce

00:04:08feuilleton. Et quel feuilleton ? Le feuilleton de la Seine.

00:04:11Sachez donc que cette épreuve du relais mixte du triathlon a bien pu avoir lieu

00:04:15ici dans la Seine juste derrière nous. Trois épreuves. Je vous le rappelle d'abord

00:04:19la natation, ensuite le cyclisme et enfin la course à pied. Elle a donc pu avoir

00:04:23lieu et ce malgré la polémique. Pourtant ces derniers jours rien, rien d'optimiste

00:04:28car en fait les résultats étaient mauvais avec cette Seine trop polluée.

00:04:32Je vous rappelle donc que les deux derniers entraînements ont été annulés.

00:04:36Et puis il y a aussi cette athlète belge qui affirme donc être tombée malade

00:04:40quatre jours seulement après avoir participé à l'épreuve de triathlon.

00:04:43C'était mercredi. Et les médias belges qui affirment même qu'elle a été contaminée

00:04:47à la bactérie écolique. Elle souffre de problèmes intestinaux,

00:04:52également des douleurs à l'estomac après donc s'être baignée dans la Seine.

00:04:56En tout cas aucune preuve scientifique pour l'instant de cette contamination

00:05:00suite à cette baignade dans la Seine. Vous voyez donc ces images de Sacha Robin.

00:05:05Quand on parle avec les touristes, ils nous disent « it looks dirty ».

00:05:08Ils sont assez surpris d'ailleurs par cette qualité de l'eau. Effectivement vous le voyez

00:05:11ça a aussi la couleur entre le vert et le marron. D'ailleurs il y a pas mal de déchets

00:05:15à constater ce matin dans la Seine. Pas mal de plastique, de mégots, de gobelets.

00:05:20Donc voilà ça donne pas vraiment envie de se baigner dedans. En tout cas côté sport

00:05:24ce que je peux vous dire c'est que la France ce matin a terminé quatrième au pied du podium.

00:05:28Donc c'est l'Allemagne qui a été sacrée championne olympique.

00:05:31Enfin sachez qu'il y aura d'autres épreuves dans la Seine jeudi et vendredi.

00:05:35Notamment ce seront les épreuves de natation marathon.

00:05:38Merci beaucoup Mathieu Devese et pardon de dire à Sacha Robin que les images

00:05:42qui viennent de nous montrer ne font pas vraiment envie Mona Jaffary.

00:05:45On disait effectivement quand on a bien vu cette eau entre la couleur et les déchets qui sont dessus

00:05:49on aimerait pas être triathlète et devoir plonger dedans.

00:05:52Clairement et en plus je pense que ce qui est quand même très grave c'est qu'il y a eu des entraînements

00:05:56qui étaient annulés parce que je sais pas si on réalise mais c'est quand même des années d'entraînement.

00:06:00Ce sont les Jeux olympiques quand même.

00:06:02Exactement et les conséquences sont très graves pour les athlètes qui ne peuvent pas s'entraîner,

00:06:06qui ont un emploi du temps complètement aléatoire.

00:06:09Et s'il est avéré que l'athlète a vraiment été contaminé je pense que c'est très grave.

00:06:13Et au vu du budget qui a été dépensé.

00:06:151,4 milliard on le rappelle pour l'instant.

00:06:17Exactement.

00:06:18C'est vrai qu'Eliott Mamann on se dit alors on verra mais c'est quand même le communiqué du comité olympique belge

00:06:24qui explique que la prochaine fois ils espèrent qu'on fera plus attention ou que les choses seront organisées autrement.

00:06:28On se dit que ça pourrait être peut-être le premier couac.

00:06:30C'est à dire que c'est beaucoup de budget avec pas de plan B.

00:06:33C'est à dire que si aujourd'hui les triathlètes n'avaient pas pu prendre la ligne de départ

00:06:36et bien en fait ça serait devenu un biathlon parce qu'on n'a pas prévu de plan B quand même.

00:06:39Oui absolument et d'ailleurs le fait que cette alerte vienne d'une institution internationale

00:06:45en l'occurrence le comité olympique belge est intéressant parce que les organisateurs nous expliquent régulièrement

00:06:50que l'un des aspects extrêmement vertueux de ces Jeux olympiques

00:06:53est de permettre à l'image de Paris de rayonner à l'international.

00:06:56Alors d'abord j'aimerais leur rappeler que Paris n'avait pas besoin de Jeux olympiques

00:06:59pour disposer d'une très belle image sur l'échelle internationale.

00:07:03Et par ailleurs il est vrai que si la presse internationale a plutôt tendance à louer

00:07:07la mise en scène extrêmement réussie au sein du patrimoine français de ces Jeux olympiques

00:07:11il y a un élément qui leur semble plutôt risible à savoir précisément

00:07:16la volonté même de se baigner dans la Seine au-delà des échecs auxquels on a fait face.

00:07:20D'ailleurs on imagine assez peu de villes à l'international vouloir permettre à leurs habitants

00:07:26de se baigner dans les fleuves qui les traversent.

00:07:29Personne ne voudrait se baigner dans l'Hudson à New York,

00:07:31personne ne voudrait se baigner dans le Tibre à Rome.

00:07:34Et il s'avère qu'en l'occurrence cette question, cet enjeu de baignabilité

00:07:39comme on doit le dire désormais de la Seine à Paris

00:07:42semble tout à fait à côté des priorités qui devraient être celles d'un gouvernement,

00:07:47d'une institution municipale s'agissant du bien de leurs habitants.

00:07:52Un petit point de vue médical, celui de Roger Ruha, il est médecin généraliste

00:07:56et il explique justement ce qu'est la bactérie qui a pu infecter l'athlète belge.

00:08:01Écoutez-le.

00:08:03C'est une bactérie que nous connaissons tous très bien

00:08:05puisque nous en avons quelques milliards dans notre intestin.

00:08:08C'est une bactérie qui nous aide à digérer notre alimentation

00:08:11et qui normalement n'est pas pathogène.

00:08:13C'est-à-dire qu'elle reste en bonne intelligence avec le corps humain.

00:08:16Par contre, il existe de nombreuses souches de cette bactérie

00:08:20et parmi ces souches, il y en a quelques-unes qui sont pathogènes

00:08:23et qui donc peuvent déclencher des maladies.

00:08:25C'est une bactérie liée aux eaux usées, comme on dit prudemment.

00:08:31C'est tout ce qui sert de déjection, les déjections animales, etc.

00:08:38On peut trouver ça notamment dans l'eau, bien sûr, courante.

00:08:41Mais la façon la plus habituelle de se contaminer, c'est l'alimentation.

00:08:47Bernard Kouanada, dont on a mis 1,4 milliard pour cette prouesse

00:08:51de rendre la Seine baignable ou à peu près.

00:08:53Visiblement, est-ce que ça valait le coup ?

00:08:55Alors écoutez, moi j'ai une position un peu différente.

00:08:58Il est du char que nos deux amis, que ce soit Mona ou Elliot.

00:09:02Moi, je crois que ça va dans le sens de l'histoire

00:09:05de rendre la Seine plus propre.

00:09:08Je ne dis pas, je crois qu'il fallait le faire, il faut le faire.

00:09:11Entre plus propre et baignable, il y a peut-être l'équilibre.

00:09:13J'y viens, c'est-à-dire que malheureusement,

00:09:161,4 milliard, ce n'est pas suffisant.

00:09:19Puisqu'on a fait des efforts, c'est un beau projet.

00:09:22Moi, j'aime bien aller à Berlin et me baigner dans Berlin.

00:09:26On se baigne à Berlin.

00:09:27On se baigne aussi à Rome, Elliot.

00:09:29Il faut y aller, j'y suis allé.

00:09:30À Vienne aussi.

00:09:31Pas Elliot peut-être.

00:09:32Il y a des endroits, on ira ensemble.

00:09:35Et on peut se baigner à Rome quand il fait très chaud.

00:09:37Alors on peut effectivement.

00:09:38Mais ce n'est pas là le problème.

00:09:39Le problème, c'est que c'est quand même un beau projet pour les Parisiens.

00:09:42Ceux qui sont Parisiens, d'avoir une eau plus propre quand même.

00:09:45Et c'est ça qu'il faut dire.

00:09:46Malheureusement, on le voit bien, ça a été dit par l'un et l'autre,

00:09:50c'est sujet à variation.

00:09:53C'est-à-dire qu'en fonction de la pluie, en fonction du vent,

00:09:56en fonction tout simplement d'un certain nombre d'environnements,

00:09:58tout ce qui a été fait ne suffit pas à garantir la propreté de la Seine.

00:10:03Et c'est ça aujourd'hui qui me désole.

00:10:06C'est que malgré toutes les bonnes volontés, malgré tous ceux qui y croient,

00:10:09parce que lorsqu'on est Parisien,

00:10:10on a envie de se baigner dans ce fleuve qui vous traverse et qui traverse votre ville.

00:10:14Et pas uniquement de couvrir de cendres et de matières peu agréables.

00:10:19Et on voit que ça ne suffit pas.

00:10:20Et c'est bien là, en tous les cas, que je trouve qu'il y a un échec.

00:10:23C'est que malgré toutes ces sommes investies, il va falloir faire beaucoup plus.

00:10:26Et ce qu'on peut regretter, c'est que ce qui aurait pu être un événement de fête,

00:10:31c'est-à-dire faire en sorte que tout de suite, l'ensemble des Parisiens,

00:10:33des Franciliens, parce qu'il n'y a pas que Paris, il y a toutes les villes,

00:10:36je pense aux alentours, que ce soit Juinville,

00:10:38toutes les villes qui bordent la Seine et les affluents de la Seine,

00:10:41ne soient pas plus sur des bases de baignade.

00:10:45Et c'est là où aujourd'hui, on peut considérer que c'est un échec.

00:10:48Il y en a une qui est un peu le même avec vous,

00:10:50c'est Rachida Thi, la ministre démissionnaire de la Culture.

00:10:52Elle était ce matin l'invité politique de la matinale d'Anthony Favali.

00:10:56Écoutez précisément justement sa réponse quand on l'interroge

00:10:59sur la propreté et la baignabilité de la Seine.

00:11:01Alors d'abord, il y a eu un fort investissement pour la baignabilité de la Seine.

00:11:05Plus d'un milliard quatre.

00:11:06Un milliard quatre cent millions d'euros.

00:11:07Oui, il faut le rappeler.

00:11:08Pour une incertitude qui reste encore grande.

00:11:10Mais il y a des incertitudes.

00:11:11C'est un fleuve, il y a un courant important.

00:11:13Alors est-ce que ça valait le coup ?

00:11:15Non mais en tout cas pour ces JO, moi je pense que ça valait le coup.

00:11:18Ensuite, il y aura un héritage sur cette baignabilité

00:11:21puisque cet assainissement, il y a eu de nouveaux dispositifs

00:11:24mis en place pour dépolluer, pour assainir la Seine.

00:11:28Ces dispositifs vont être pérennes.

00:11:30Alors ensuite, est-ce qu'il y aura une baignabilité permanente ?

00:11:33Moi, je ne crois pas.

00:11:34Vous iriez vous baigner vous ?

00:11:35Non.

00:11:36L'eau n'est pas mon élément, je dois l'avouer.

00:11:39Mais il y aura à chaque fois,

00:11:41si on veut souhaiter la baignabilité dans le temps,

00:11:44il sera nécessaire de faire des analyses et des dosages

00:11:48de manière systématique.

00:11:49Et il faudra évidemment continuer à investir dans la baignabilité

00:11:53dans ces mesures, comme je vous le dis,

00:11:55des pollutions et d'assainissement.

00:11:56Si nous souhaitons une baignabilité pérenne.

00:11:58Elle est intéressante, Eliott Mamann, cette réponse.

00:12:00Parce qu'elle dit oui, ça valait le coup pour les JO.

00:12:02Même si on voit que finalement, ça n'est pas 100% réussi.

00:12:04Elle est très, très sceptique quant au fait qu'on puisse

00:12:07poursuivre ces efforts pour aller jusqu'à une baignabilité totale.

00:12:09Quand on voit que c'est 1,4 milliard pour la période des JO

00:12:12et qu'on n'est pas à 100% de réussite,

00:12:14on imagine le chiffre que ça représenterait

00:12:17de rendre vraiment la Seine baignable tous les jours.

00:12:19Oui, bien sûr.

00:12:20Mais d'ailleurs, les pouvoirs publics,

00:12:21à chaque fois qu'il y a un événement particulier

00:12:23qui est organisé dans une grande ville,

00:12:24sont toujours pris entre deux tensions.

00:12:26A la fois la volonté de présenter cet événement

00:12:28comme tellement exceptionnel qu'il justifie l'investissement

00:12:31dans des infrastructures nouvelles et temporaires.

00:12:33Et à la fois la volonté de tirer profit

00:12:35de ces nouveaux investissements

00:12:37afin de conserver ensuite ces infrastructures.

00:12:39C'est un peu le grand mythe de la Tour Eiffel

00:12:41qui devait être démonté et qui finalement

00:12:43est devenu le symbole le plus caractéristique de Paris.

00:12:45Et en réalité, c'est vrai que certains veulent nous expliquer.

00:12:48D'ailleurs, il y a d'autres symboles de ces JO

00:12:50qui sont manifestement appelés à être conservés.

00:12:53Notamment la vasque olympique peut-être.

00:12:55Absolument, la vasque en lévitation.

00:12:57Typiquement, en effet, le fait de pouvoir se baigner dans la Seine

00:13:01pour certains devrait être un héritage de longue date.

00:13:03Il y a juste une chose qui est intéressante

00:13:05dans ce que Bernard Cohen Haddad a dit,

00:13:07c'est que moi je suis vraiment sceptique

00:13:09quant à la volonté générale des Parisiens

00:13:11de vouloir se baigner dans la Seine.

00:13:13Je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse

00:13:15de l'une des priorités de la cité.

00:13:17Néanmoins, il est vrai que l'on respire

00:13:19l'eau de la Seine au quotidien

00:13:21et que vouloir l'assainir autant que faire se peut

00:13:23peut être tout à fait louable.

00:13:25Entre assainir et rendre baignable,

00:13:27il y a peut-être un équilibre à trouver.

00:13:29Je voudrais qu'on écoute pour prolonger ce débat

00:13:31l'avis des athlètes.

00:13:33Marc-Antoine Olivier est membre de l'équipe

00:13:35de France de natation marathon.

00:13:37Il a été interrogé sur la propreté

00:13:39de l'eau de la Seine.

00:13:41Je suis athlète de haut niveau.

00:13:43Je suis là pour performer.

00:13:45S'il y a des risques, il y a des instances

00:13:47qui ont mis en place un système

00:13:49pour contrôler l'eau.

00:13:51Je pense que s'il y a un moindre risque,

00:13:53soit ils vont décaler la course

00:13:55ou maintenant il y a un plan B.

00:13:57Pour moi, il n'y a pas de problème.

00:13:59Si on nous dit qu'on peut nager dedans,

00:14:01on nagera dedans.

00:14:03Le but, c'est de représenter fièrement

00:14:05la France et de ramener le meilleur des résultats.

00:14:09On voit que c'est du bon sens

00:14:11ce que disent les athlètes.

00:14:13Ils s'en remettent totalement aux instances

00:14:15en se disant que ce n'est pas à nous de se rajouter

00:14:17cette pression.

00:14:19L'annulation des entraînements crée déjà

00:14:21de la confusion, du stress.

00:14:23Ils font confiance aux instances compétentes.

00:14:25De toute façon, on doute bien

00:14:27qu'ils ont un plan B, mais je pense que c'est là

00:14:29le problème puisqu'il n'y a pas de plan B.

00:14:31Malheureusement, ils font confiance

00:14:33aux instances, mais on voit que la réalité

00:14:35du terrain est toute autre.

00:14:37Il aurait peut-être fallu prévoir

00:14:39un plan B quand on sait à quel point

00:14:41il est difficile de rendre la scène baignable.

00:14:43On parle quand même des Jeux Olympiques

00:14:45et ça a une énorme importance pour les peuples,

00:14:47pour les pays et pour les sportifs.

00:14:49C'est vrai que l'absence de plan B

00:14:51fait que les entraînements

00:14:53sont annulés.

00:14:55Comme on le disait, si l'épreuve de triathlon

00:14:57avait été annulée par exemple ce matin,

00:14:59ça devient une épreuve de biathlon.

00:15:01Mais honnêtement, c'est presque truquer la course

00:15:03parce que ça n'est plus la même épreuve.

00:15:05Et si ces athlètes font du triathlon,

00:15:07c'est qu'à priori c'est là où ils sont les meilleurs

00:15:09sinon ils auraient fait du biathlon comme leurs camarades.

00:15:11C'est un plan B qui n'est pas un plan B

00:15:13puisque ce n'est pas la même discipline.

00:15:15C'était bien dit par notre sportif

00:15:17que le rôle d'un sportif, c'est de performer.

00:15:19Ce n'est pas de polémiquer.

00:15:21Il n'est plus dans la concentration.

00:15:23Ce qu'on attend nous, les Parisiens, les Franciliens,

00:15:25c'est qu'on ait un fleuve

00:15:27et un environnement

00:15:29beaucoup plus propre.

00:15:31On est tous désolés

00:15:33de cette situation.

00:15:35Et d'ailleurs, ça a été dit,

00:15:37le fait de retarder les épreuves, de ne pas pouvoir s'entraîner,

00:15:39c'est une réalité.

00:15:41D'avoir une eau un peu sommâtre,

00:15:43il suffit de nettoyer les bassins.

00:15:45La vase qui est dans ces bassins

00:15:47pour avoir habité

00:15:49sur un canal à Paris,

00:15:51je peux vous dire que ce n'est pas très profond

00:15:53et c'est plein d'autres choses que de l'eau.

00:15:55Donc, quand on nettoie,

00:15:57on trouve de tout, sauf des poissons.

00:15:59Ça, c'est une réalité.

00:16:01Ceci étant, moi, je reste sur,

00:16:03non pas une position, mais sur un espoir et un rêve.

00:16:05C'est de faire en sorte

00:16:07qu'on ait une ville beaucoup plus propre,

00:16:09mais c'est un environnement, y compris

00:16:11sur nos trottoirs,

00:16:13et une scène qui soit plus agréable

00:16:15et qu'on ait, si on le peut,

00:16:17on peut uniquement se baigner.

00:16:19Mais c'est beau de faire du bateau sur la scène,

00:16:21de faire du wakeboard, du ski nautique.

00:16:23Moi, j'ai envie de ça à Paris.

00:16:25Il faut juste ne pas tomber

00:16:27et ne pas boire la tasse.

00:16:29Pour terminer cette page Jeux Olympiques,

00:16:31on va parler de sport.

00:16:33On va regarder le programme des épreuves du jour.

00:16:35Il est signé Infosport.

00:16:43Félix Lebrun accrochera-t-il une nouvelle médaille

00:16:45autour de son cou après le bronze

00:16:47glané en individuel ?

00:16:49Le jeune pongiste français fait son entrée

00:16:51en lice dans la compétition par équipe

00:16:53associée à son frère Alexis

00:16:55et à Simon Gauzy.

00:16:57Les Français en huitième de finale

00:16:59affronteront la Slovénie.

00:17:01En kayakrosse, on retrouvera quatre Français

00:17:03en quart de finale. Camille Prigent,

00:17:05Angèle Hugues chez les Filles,

00:17:07Boris Neveu et le champion

00:17:09olympique de slalom Titouan Castric.

00:17:11Du côté de Saint-Denis,

00:17:13des Français en finale de l'athlétisme.

00:17:15Notre porte-drapeau,

00:17:17Mélina Robert-Michon au disque

00:17:19et sur le 800 mètres,

00:17:21Renel Lamotte, qualifiée

00:17:23in extremis hier soir.

00:17:25Du surf,

00:17:27Kaouli Vast et Johan De Fee sont toujours en lice

00:17:29pour un podium. Aussi, ils sont

00:17:31en demi-finale. Pas mal de Français

00:17:33en demi-finale puisque nous avons aussi

00:17:35nos hommes du basket 3-3

00:17:37et c'est une surprise, ils affronteront

00:17:39la Lettonie. En demi, également

00:17:41les hommes de Thierry Henry.

00:17:43Nos footballeurs affronteront l'Egypte

00:17:45à Lyon. Et puis pour être

00:17:47tout à fait complet, n'oublions pas nos

00:17:49cavaliers, médaille de bronze

00:17:51sur le saut d'obstacle par équipe

00:17:53et qui débutent là la compétition

00:17:55en individuel.

00:17:57On va changer de thème et parler

00:17:59du trafic de drogue parce que dans le viseur

00:18:01des policiers, il y a notamment la livraison

00:18:03de produits stupéfiants des ventres

00:18:05qui sont extrêmement difficiles à détecter.

00:18:07Les consommateurs n'ont aucun mal

00:18:09pour les commandes. Vient par exemple les réseaux sociaux

00:18:11et c'est un fléau pour les forces de l'ordre qui ont du mal à identifier

00:18:13notamment les revendeurs.

00:18:15Un sujet de Raphaël Azreg et Marie-Victoire Dieudonné.

00:18:17Commander de la drogue

00:18:19comme on commande un burger ou une pizza.

00:18:21En France, les réseaux de trafiquants

00:18:23livrent désormais à domicile.

00:18:25Sur des applications comme

00:18:27WhatsApp ou Telegram, le client passe

00:18:29sa commande et précise son adresse.

00:18:31Il est livré dans l'heure qui suit.

00:18:33Ce n'est plus l'acheteur

00:18:35qui va vers le vendeur, c'est l'inverse.

00:18:37C'est le vendeur

00:18:39qui démarche

00:18:41les acheteurs via un certain

00:18:43nombre de messageries cryptées que nous connaissons

00:18:45tous. Il y a une nouvelle clientèle

00:18:47une clientèle qui

00:18:49de prime abord n'avait pas

00:18:51envie d'aller dans la rue ou dans des cités

00:18:53pour acheter sa consommation.

00:18:55Marketing,

00:18:57promotion, les dealers innovent

00:18:59pour attirer de plus en plus de jeunes consommateurs.

00:19:01Le cannabis, la cocaïne

00:19:03deviennent accessibles en quelques

00:19:05clics. Des réseaux très difficiles

00:19:07à démanteler. Il est très difficile de

00:19:09remonter sur

00:19:11ces réseaux sociaux jusqu'aux revendeurs

00:19:13et c'est pour cette raison que c'est

00:19:15très simple pour eux de contacter

00:19:17le consommateur et inversement

00:19:19sans être inquiété et ensuite

00:19:21le marché se fait. D'ailleurs une étude

00:19:23sérieuse a démontré qu'il y avait toujours

00:19:25autant de consommateurs alors qu'on a

00:19:27traqué les points de deal à travers les

00:19:29placenettes, à travers des interpellations

00:19:31et pour autant il y a toujours cette circulation

00:19:33qui existe.

00:19:35Les vendeurs risquent

00:19:37jusqu'à 20 ans de réclusion criminelle.

00:19:39Et nous sommes en ligne pour parler

00:19:41de ce sujet avec Reda Bellage, vous êtes porte-parole

00:19:43d'Unité Ease de France.

00:19:45Merci d'abord d'être avec nous.

00:19:47Alors effectivement ce qu'on entendait dans ce sujet

00:19:49et vous allez peut-être pouvoir me le confirmer, c'est que

00:19:51il est extrêmement compliqué de lutter

00:19:53contre parce que sur ces réseaux sociaux

00:19:55sur ces messageries cryptées en fait on n'arrive pas

00:19:57à retracer finalement l'identité

00:19:59de ceux qui tiennent ces comptes et qui proposent ces livraisons.

00:20:01Oui alors

00:20:03déjà dans un premier temps, ce que je peux

00:20:05vous dire c'est que les trafiquants se sont

00:20:07adaptés à une efficacité

00:20:09des services de police judiciaire

00:20:11qui sont spécialisés notamment

00:20:13dans la lutte contre le trafic de stupéfiants

00:20:15puisqu'on a été tellement efficace qu'ils ont été

00:20:17obligés de s'adapter et de créer un nouveau mode

00:20:19de fonctionnement qui leur permet en effet

00:20:21de moins s'exposer.

00:20:23Pourquoi ? Parce qu'en fait pour nous

00:20:25remonter une filière c'est plus simple

00:20:27en passant par l'interpellation des consommateurs

00:20:29et de mettre en place

00:20:31ce qu'on appelle des soums, des surveillances

00:20:33et procéder à plusieurs interpellations

00:20:35et donc plus facile pour nous de

00:20:37condamner les dealers et les trafiquants

00:20:39et de remonter la filière. Maintenant

00:20:41avec ce système là

00:20:43vous avez déjà la première chose c'est que quand

00:20:45vous interpellez un individu il n'est pas forcément

00:20:47enfin le uber cheat

00:20:49il n'est pas forcément en possession

00:20:51d'une grosse quantité de stupéfiants

00:20:53et puis il est très difficile parce que

00:20:55très souvent avec les messageries

00:20:57cryptées même le livreur

00:20:59n'a pas connaissance

00:21:01du tout du revendeur

00:21:03celui qui vend en gros en tout cas

00:21:05et du coup il est très difficile

00:21:07aussi de remonter jusqu'à l'acheteur

00:21:09puisqu'il commande via directement

00:21:11son domicile alors que s'il se déplace

00:21:13c'est plus facile pour nous de manière mobile

00:21:15de pouvoir procéder à son interpellation

00:21:17mais c'est vrai que dans l'ensemble c'est

00:21:19difficile je pense qu'il faut donner plus de

00:21:21moyens techniques et

00:21:23judiciaires et d'outils en fait

00:21:25aux policiers pour pouvoir lutter contre ce phénomène

00:21:27Parce que justement les solutions

00:21:29pour tenter de retracer un petit peu

00:21:31et de retrouver l'identité

00:21:33de ces vendeurs c'est quoi ? C'est de devoir

00:21:35travailler davantage avec les plateformes

00:21:37notamment de réseaux sociaux comment vous faites aussi

00:21:39par exemple pour les messageries cryptées est-ce que

00:21:41vous avez des moyens

00:21:43d'outrepasser finalement ce cryptage ?

00:21:45Alors je ne peux pas trop vous donner

00:21:47le détail parce qu'après les dealers

00:21:49vont encore s'adapter par contre ce que je peux

00:21:51vous dire c'est que vous êtes un peu dans le vrai

00:21:53mais surtout il faut que

00:21:55quand je parlais d'outils tout à l'heure

00:21:57simplifier

00:21:59parce qu'à partir du moment où vous voulez avoir accès à une plateforme

00:22:01il faut avoir des réquisitions

00:22:03c'est très compliqué à avoir ça dépend dans quel cadre

00:22:05légal vous agissez et c'est vrai que ce serait

00:22:07même si on est dans un état de droit il faudrait absolument

00:22:09que aussi la justice

00:22:11et puis les législateurs s'adaptent

00:22:13à cette nouvelle forme en donnant

00:22:15plus de moyens, plus d'outils techniques

00:22:17et plus d'outils

00:22:19légaux on va dire et le judiciaire

00:22:21pour qu'on puisse avoir accès à ces plateformes

00:22:23Merci beaucoup Reda Bellage

00:22:25d'avoir été avec nous et pour toutes ces précisions

00:22:27extrêmement techniques et pratiques

00:22:29en fait Elliot Mamann on voit et d'ailleurs

00:22:31ça a été très bien expliqué par Reda Bellage que c'est

00:22:33parce qu'on a réussi enfin

00:22:35à s'attaquer en partie au trafic de drogue

00:22:37que donc en fait les dealers

00:22:39pour continuer évidemment leur business

00:22:41trouvent d'autres moyens de le faire. Oui absolument

00:22:43et ça va naturellement à nouveau interroger

00:22:45la place que l'on accorde aux

00:22:47libertés publiques par rapport à une forme

00:22:49de répression qui pourrait être dénoncée

00:22:51comme un déni de démocratie vous savez

00:22:53à la suite des attentats notamment

00:22:55du 13 novembre il y avait eu

00:22:57une polémique puisque certains auteurs avaient proposé

00:22:59la notion de terrorisme low cost

00:23:01et elle avait pu sembler dénigrer

00:23:03l'extrême violence de ces

00:23:05attentats mais en réalité on est un peu dans

00:23:07la même thématique à savoir qu'il y a

00:23:09des délinquants ou des terroristes qui

00:23:11aujourd'hui se servent de moyens

00:23:13extrêmement peu onéreux

00:23:15et par ailleurs très simples

00:23:17il n'y a rien de plus simple que de créer

00:23:19une conversation sur une application de messagerie

00:23:21qui pour être

00:23:23combattue nécessite du côté de

00:23:25l'état la mise en oeuvre de moyens

00:23:27qui sont absolument incommensurables

00:23:29et qui par ailleurs coûtent très cher

00:23:31pour surveiller des applications de messagerie

00:23:33qui sont par ailleurs généralement cryptées

00:23:35mais accessibles à tous

00:23:37il faut en effet mettre en oeuvre

00:23:39des moyens de renseignement et investir

00:23:41dans des technologies nouvelles

00:23:43qui coûtent un prix

00:23:45qui est absolument disproportionné par rapport au

00:23:47coût initial qui est généré du

00:23:49côté des délinquants et c'est en réalité

00:23:51dans cette asymétrie là qu'il faut s'engouffrer

00:23:53d'autant que par ailleurs si

00:23:55les terroristes ou les délinquants ou les

00:23:57trafiquants de drogue sont surveillés sur ces

00:23:59messagers cryptés il y a ensuite naturellement

00:24:01des acteurs politiques qui vont

00:24:03de manière soit très libérale

00:24:05soit pour tomber dans une forme

00:24:07de culture de l'excuse nous expliquer non mais attention

00:24:09l'état prend des moyens de surveillance

00:24:11de masse il faut s'opposer à cette mesure

00:24:13et donc naturellement d'une

00:24:15certaine manière il y a une situation

00:24:17qui est extrêmement compliquée et qui

00:24:19est très difficile à mettre en oeuvre

00:24:21à surveiller pardonnez moi sans en venir

00:24:23à des moyens d'exception. C'est vrai que Mona

00:24:25Jafarian c'est un petit peu on imagine

00:24:27frustrant pour les forces de l'ordre parce qu'on se dit que quand ils

00:24:29arrivent à obtenir des avancées

00:24:31sur un point et bien en fait ces dealers

00:24:33tous ceux qui tiennent ce business sont presque plus malin

00:24:35qu'eux en tout cas plus en avance qu'eux c'est à dire qu'ils vont

00:24:37déjà anticiper le coup d'après comment faire

00:24:39pour que leur business déjà ne s'éteigne

00:24:41et comment faire pour être un peu plus

00:24:43discret parce que là on comprend bien que c'est extrêmement

00:24:45compliqué de retrouver en fait ceux qui tiennent ces messageries

00:24:47En fait si on élargit

00:24:49un peu le champ et effectivement qu'on sort juste du trafic

00:24:51de stupéfiants ça pose quand même deux problèmes

00:24:53les messageries cryptées qui

00:24:55permettent effectivement d'échanger

00:24:57et c'est effectivement très difficile et souvent

00:24:59il faut une commission rogatoire, un juge d'instruction

00:25:01et beaucoup de demandes

00:25:03et ça prend énormément de temps avant de remonter

00:25:05et il y a un deuxième sujet qui est

00:25:07lié à celui là c'est aussi l'anonymat

00:25:09de manière générale sur internet

00:25:11puisqu'effectivement il y a les libertés

00:25:13individuelles mais il y a

00:25:15aussi la sécurité générale

00:25:17et nous on le voit très bien dans notre activité

00:25:19que c'est très facile aujourd'hui pour des gens

00:25:21d'utiliser des VPN, d'ouvrir

00:25:23des comptes Instagram

00:25:25des chaînes Telegram

00:25:27de faire de l'apologie du terrorisme sur Telegram

00:25:29sans qu'on puisse remonter qui est derrière

00:25:31etc. Donc effectivement à un

00:25:33moment donné le débat va se poser de savoir

00:25:35où s'arrêtent les libertés individuelles

00:25:37pour pouvoir servir la sécurité

00:25:39collective. Bernard Konadad

00:25:41on voit aussi que

00:25:43la lutte contre le trafic de drogue, on a beau avoir

00:25:45un ministre de l'Intérieur qui a mis en place

00:25:47ces places nettes, qui explique qu'il est tout

00:25:49dédié à la lutte contre le trafic de drogue, la réalité

00:25:51elle est extrêmement complexe, Gérald Darmanin d'ailleurs n'est pas

00:25:53responsable de tout évidemment mais

00:25:55on sent que malgré la volonté politique et l'envie d'avancer

00:25:57c'est tellement de

00:25:59ramifications que c'est très compliqué de combattre

00:26:01tous les niveaux en même temps. Oui surtout que

00:26:03en matière de drogue, la Frank Connection

00:26:05c'est un vrai business, c'est aussi

00:26:07rentable que les Jeux Olympiques, il faut quand même le dire

00:26:09et même plus, parce que là vous payez pas d'impôts

00:26:11derrière. Donc il y a un

00:26:13vrai problème et je crois qu'il faut

00:26:15le dire, lutter contre la drogue

00:26:17lutter aussi contre ces paiements

00:26:19qui vont souvent en dehors

00:26:21de notre espace hexagonal

00:26:23il faut mettre des moyens parce que

00:26:25c'est pas uniquement d'être inventif

00:26:27il faut des moyens aux policiers

00:26:29et aux forces de renseignement pour

00:26:31pouvoir lutter contre

00:26:33soit ces mafias, soit ces groupes de malfrats

00:26:35et puis il faut reconnaître

00:26:37l'inventivité de ce type d'individus

00:26:39qui aujourd'hui vous livrent de

00:26:41la drogue en bas de chez vous comme vous voulez une

00:26:43pizza ou un soda. C'est exactement le même modèle.

00:26:45C'est bien ça aujourd'hui qu'il faut combattre. Derrière néanmoins

00:26:47chez Rémi Duchard il y a un problème

00:26:49c'est qu'il y a des familles

00:26:51des jeunes en déshérence qui sont

00:26:53victimes de ces voyous

00:26:55de ces malfrats, de ces mafias

00:26:57c'est ça qu'il faut combattre, il faut être vraiment

00:26:59sans tolérance, pour moi c'est la

00:27:01tolérance zéro sur ce type

00:27:03d'action, surtout qu'il y a

00:27:05bien entendu, on ne l'a pas évoqué ensemble

00:27:07mais des monnaies scripturales, c'est-à-dire

00:27:09qu'on ne paye pas en cash, on va

00:27:11payer sur le site ou directement

00:27:13via des comptes déposés

00:27:15à l'étranger dans certains pays

00:27:17à travers tout simplement une carte bancaire

00:27:19donc il peut y avoir aussi de la cybermalveillance

00:27:21c'est un combat de chaque moment

00:27:23il faut des moyens et ce n'est pas

00:27:25malheureusement notre ministre des missionnaires qui

00:27:27aujourd'hui peut faire plus pour ça.

00:27:29On va marquer une pause et on reviendra

00:27:31pour parler de la situation internationale

00:27:33avec notamment les tensions qui sont vives

00:27:35au Royaume-Uni maintenant depuis

00:27:37un peu plus d'une semaine où des communautés

00:27:39s'affrontent, vous verrez justement dans le détail ce qui

00:27:41s'est passé ces derniers jours, à tout de suite.

00:27:43Musique

00:27:45De retour avec

00:27:47mes invités pour la deuxième partie de

00:27:49Midi News, tout de suite on fait le point sur l'actualité

00:27:51avec Maureen Vidal, rebonjour Maureen.

00:27:53Musique

00:27:55Victime d'un vol à

00:27:57l'arraché, un automobiliste se fait

00:27:59justice lui-même à Marseille et

00:28:01poursuit ses voleurs qui étaient à Scooter samedi soir

00:28:03percutés par la voiture, l'un de

00:28:05décède sur le coup, le second est en état

00:28:07d'urgence absolue, le conducteur et son

00:28:09passager auraient été interpellés. Plus tard

00:28:11dans la nuit, l'enquête a été confiée

00:28:13à la division de la criminalité territoriale.

00:28:15Cette fusillade dans

00:28:17un quartier sensible de Grenoble, hier soir

00:28:19un homme a été tué et deux autres

00:28:21blessés, tous les trois ont été victimes

00:28:23de tirs par arme à feu, pris pour

00:28:25possible par un homme circulant à trottinette électrique.

00:28:27Trois suspects ont été placés en garde

00:28:29à vue depuis hier soir, une enquête

00:28:31pour assassinat et tentative d'assassinat

00:28:33a été ouverte. Et le

00:28:35mois d'août débute avec des températures

00:28:37élevées, Météo France place

00:28:3913 départements en vigilance jaune

00:28:41canicule, les températures maximales

00:28:43pourront atteindre les 37 degrés

00:28:45dans le sud du pays.

00:28:47Musique

00:28:49Merci beaucoup Maureen, on vous retrouve à midi

00:28:51pour un prochain point complet sur l'actualité.

00:28:53Je vous le disais, on va parler maintenant du Royaume-Uni

00:28:55puisque tout le week-end a été émaillé

00:28:57de grosses tensions avec des manifestations

00:28:59violentes dans plusieurs villes. Retour

00:29:01justement sur ce qui s'est passé avec Thibault Marcheteau.

00:29:03Ecoutez, les manifestations

00:29:05se sont poursuivies dans la nuit

00:29:07ici au Royaume-Uni, 150 personnes

00:29:09ont été arrêtées au cours du

00:29:11week-end alors qu'Irsa Meur a annoncé

00:29:13Alors, il s'agissait là de Sarah Médaille, notre

00:29:15correspondante qu'on va retrouver dans un instant mais

00:29:17on écoute d'abord le sujet de Thibault Marcheteau.

00:29:19Ces images

00:29:21d'une grande violence sont nombreuses

00:29:23venant du Royaume-Uni.

00:29:25Des manifestations qui dégénèrent avec

00:29:27des affrontements intenses entre les forces

00:29:29de l'ordre et des individus souvent

00:29:31encagoulés, armés

00:29:33de toutes sortes d'objets qui peuvent servir

00:29:35de projectiles.

00:29:37Visant parfois des mosquées ou des lieux d'hébergement

00:29:39de demandeurs d'asile, ces rassemblements

00:29:41ont commencé après que des rumeurs se soient propagées

00:29:43sur les réseaux sociaux concernant

00:29:45la nationalité et la religion de l'agresseur

00:29:47présumé qui a tué

00:29:49trois fillettes lundi dernier dans la ville de

00:29:51Southport.

00:29:53Plus d'une centaine d'interpellations ont été réalisées

00:29:55par les forces de l'ordre durant ce

00:29:57week-end. La ministre de l'Intérieur

00:29:59a réaffirmé son soutien aux policiers

00:30:01et promet une réponse pénale

00:30:03très forte.

00:30:05Nous veillons à ce qu'il y ait davantage de procureurs

00:30:07suffisamment de places en prison

00:30:09et que les tribunaux soient prêts

00:30:13car toute personne qui se livre à ce type de désordre

00:30:15doit savoir qu'elle en paiera le prix.

00:30:19Les villes concernées par ces émeutes sont

00:30:21principalement situées au nord de l'Angleterre

00:30:23même si d'autres villes du Royaume-Uni

00:30:25sont touchées comme Belfast en Irlande

00:30:27du Nord ou encore Cardiff.

00:30:29Et pour être parfaitement complet

00:30:31on va regarder aussi quelle est la réaction

00:30:33du gouvernement du côté de

00:30:35Londres avec notre correspondante sur place

00:30:37Sarah Médaille.

00:30:39Les manifestations se sont poursuivies

00:30:41dans la nuit ici au Royaume-Uni.

00:30:43Des centaines de personnes ont été arrêtées

00:30:45au cours du week-end alors qu'Irk Summer

00:30:47a annoncé que se tiendrait

00:30:49aujourd'hui à Downing Street un

00:30:51Cobra Meeting.

00:30:53Ce sont ces réunions exceptionnelles

00:30:55que le Premier ministre britannique peut convoquer

00:30:57au thème Downing Street.

00:30:59Hier dans le nord de l'Angleterre

00:31:01du côté de Middlesbrough, de Rotherham

00:31:03c'est une ville dans laquelle

00:31:05un hôtel qui accueillait

00:31:07des demandeurs d'asile a été

00:31:09attaqué notamment par une centaine

00:31:11de personnes. Des dizaines de policiers

00:31:13ont été blessés. Donc les manifestations

00:31:15qui se sont continuées avec encore

00:31:17de nombreuses arrestations et de

00:31:19nombreux blessés parmi les

00:31:21forces de l'ordre. Les ministres

00:31:23britanniques ont évoqué l'idée

00:31:25effectivement que des tribunaux

00:31:27exceptionnels soient mis en place

00:31:29pour juger en moins de 24 heures

00:31:31les fauteurs de troubles. C'est un dispositif

00:31:33qui avait déjà été mis en place

00:31:35en 2011. 2011 ce sont les dernières

00:31:37grandes manifestations ici

00:31:39ce sont les dernières grandes émeutes au Royaume-Uni

00:31:41et en 2011 on avait mis en place des tribunaux

00:31:43exceptionnels avec des procureurs qui

00:31:45travaillaient 7 jours sur 7, 24 heures sur 24

00:31:47pour juger exceptionnellement

00:31:49ces fauteurs de troubles.

00:31:51Ce dispositif pourrait être mis en place

00:31:53cette semaine.

00:31:55Merci Sarah Ménahy pour toutes ces précisions.

00:31:57Bernard Kwanadane, on voit aussi ce qui est en train de

00:31:59se jouer. Beaucoup

00:32:01ont vanté la société multiculturelle

00:32:03anglaise, plus spécifiquement à Londres

00:32:05et là on voit que le motif

00:32:07ethnique et religieux est au centre des revendications

00:32:09il suffit de voir que ce sont souvent

00:32:11des mosquées, des centres de sans-abri pour

00:32:13migrants qui sont attaqués, ça en dit long aussi

00:32:15sur les revendications

00:32:17de ceux qui attaquent aussi malheureusement la police.

00:32:19Oui, c'est là que je voulais en venir, on est loin

00:32:21du vivre ensemble, du

00:32:23commonwealth, ça je crois que

00:32:25c'est affirmé

00:32:27d'une manière extrêmement violente aujourd'hui

00:32:29il y a une exaspération

00:32:31d'un certain nombre de publics

00:32:33sur ce type de situation

00:32:35il ne faut pas oublier aussi que

00:32:37l'Angleterre a été à un moment

00:32:39un foyer

00:32:41d'islam radical, ne l'oublions pas

00:32:43que ce n'était pas Molenbeek mais pas loin

00:32:45et voire pire, il faut aussi le

00:32:47reconnaître et qu'il y a aujourd'hui

00:32:49même si ce sont des groupuscules

00:32:51qui sont, on peut le dire

00:32:53un peu de droite extrême

00:32:55qui interviennent, une exaspération

00:32:57sur une grande partie de la population

00:32:59de ce type de situation

00:33:01et c'est là aujourd'hui on peut se poser des questions

00:33:03que malgré cette tradition

00:33:05de vivre ensemble

00:33:07d'accueil

00:33:09et surtout de population

00:33:11d'un empire, d'un empire

00:33:13multiculturel, ça ne passe plus parce que

00:33:15les citoyens

00:33:17ont envie d'autre chose et c'est là dessus moi

00:33:19où je suis extrêmement prudent

00:33:21c'est sans doute aussi

00:33:23la suite

00:33:25d'un échec des politiques

00:33:27d'ordre des différents

00:33:29gouvernements britanniques

00:33:31on parle très peu, on parle souvent de l'économie

00:33:33vis-à-vis

00:33:35des britanniques avec le Brexit etc

00:33:37mais l'ordre public

00:33:39au Royaume-Uni, la difficulté aussi

00:33:41d'avoir ces policiers qui sont formés

00:33:43et les déclarations du gouvernement

00:33:45britannique prouvent

00:33:47qu'ils sont dans une situation insurrectionnelle

00:33:49et grave. Oui parce qu'on voit aussi

00:33:51Mona Jaffarian que ce que disait

00:33:53Sarah Menahy c'est qu'il y a une réunion qui se tient

00:33:55autour du Premier ministre

00:33:57avec pourquoi pas des tribunaux spéciaux

00:33:59pour mettre en place quand même immédiatement

00:34:01une justice rapide et efficace

00:34:03c'est-à-dire qu'on voit qu'ils ne veulent rien laisser passer, il faut aussi rappeler

00:34:05quand même que les britanniques en général ne manifestent

00:34:07pas très souvent, c'est beaucoup moins dans leur culture

00:34:09par exemple que les français, on voit que l'affaire est prise

00:34:11très au sérieux et qu'ils veulent taper vite et fort

00:34:13Oui parce que là on a dépassé le stade

00:34:15de la simple manifestation parce que des

00:34:17manifestations de la droite

00:34:19de l'extrême droite, des patriotes anglais

00:34:21comme ils s'appellent, il y en a eu

00:34:23notamment quand il y a eu des grosses

00:34:25manifestations de rue pro-palestinienne

00:34:27ils faisaient des contre-manifs

00:34:29donc ça, ça c'est vu mais là on a atteint

00:34:31un stade qu'il faut absolument

00:34:33juguler le plus rapidement possible

00:34:35puisque là on est sur une véritable chasse à l'homme

00:34:37c'est des hôtels

00:34:39de migrants qui sont attaqués

00:34:41donc effectivement il faut être ferme

00:34:43sur ce qui est en train de se passer

00:34:45mais vous avez totalement raison, je pense que ça montre aussi

00:34:47un échec de la politique qui a été

00:34:49mise en place et une lassitude

00:34:51de la population, il faut savoir

00:34:53que dans certains quartiers à Londres

00:34:55la charia est appliquée

00:34:57il y a des tribunaux islamiques

00:34:59et le prêche

00:35:01et la liberté d'expression sont totales

00:35:03donc si vous voulez, au fur et à mesure du temps

00:35:05ça crée cette colère, sauf que là

00:35:07elle est en train de se manifester de la pire forme

00:35:09possible et finalement ça montre

00:35:11cette polarisation de la société

00:35:13qu'on voit partout en Occident

00:35:15et je pense que ça devrait être

00:35:17un signal d'alerte aussi pour notre

00:35:19exécutif, pour ne pas laisser

00:35:21passer certaines choses, pour éviter ce genre de colère

00:35:23et surtout qu'elle soit reprise ensuite

00:35:25par des mouvements d'extrême droite

00:35:27qui animent ce genre d'événements

00:35:29C'est vrai qu'Eliott Mamann, on avait vu notamment

00:35:31Rishi Sunak tenter de

00:35:33serrer un peu plus la vis sur la politique

00:35:35migratoire notamment, mais on voit aussi

00:35:37que quand ça fait des années qu'il y a cette tradition

00:35:39d'accueil, comme vous le rappeliez aussi

00:35:41où vous avez des tribunaux islamiques, etc.

00:35:43on se dit que c'est bien de vouloir mettre en place des mesures maintenant

00:35:45pour réguler, mais il y a peut-être un côté un peu

00:35:47trop tard et on voit une partie de la population

00:35:49d'ailleurs qui est allée manifester devant

00:35:51la présidence du premier ministre que vous voyez sur nos images

00:35:53avec des slogans très clairs qui étaient

00:35:55anti-immigration, il n'y avait aucun doute sur la revendication

00:35:57Oui absolument, c'est un point de cristallisation

00:35:59centrale dans la vie politique britannique

00:36:01à l'heure actuelle, on ne saurait le nier

00:36:03ce qui est absolument regrettable c'est que

00:36:05ces violences qui ne sont en rien

00:36:07légitimes confisquent précisément

00:36:09le débat sur des questions

00:36:11politiques, sur des questions idéologiques

00:36:13qui pourraient être enfin mis sur le devant de la scène

00:36:15en l'occurrence de fait, quand on a

00:36:17des manifestants qui agissent de manière tellement

00:36:19irresponsable et tellement inepte

00:36:21évidemment le débat politique est totalement

00:36:23confisqué, il faut d'ailleurs dire que

00:36:25à l'heure actuelle, les deux partis

00:36:27politiques majeurs au Royaume-Uni, il y a un accord

00:36:29bipartisan pour condamner ce qui est en train de se passer

00:36:31pour condamner ces violences politiques, bien que

00:36:33naturellement, les conservateurs

00:36:35rappellent de manière légitime que

00:36:37Kirchheimer lui-même ne saurait être exempté

00:36:39de tout reproche, par exemple à la suite

00:36:41des manifestations de Black Lives Matter

00:36:43qui avaient suivi notamment l'assassinat

00:36:45de George Floyd, ou du moins le meurtre de George Floyd

00:36:47aux Etats-Unis, qui avait été

00:36:49extrêmement violente à Londres,

00:36:51Kirchheimer avait mis un genou à terre.

00:36:53Malgré le ménage, après

00:36:55les déboires antisémites connus

00:36:57aux partis travaillistes sous la gouvernance

00:36:59de Jérémy Corbyn, il y a

00:37:01encore des membres du parti travailliste

00:37:03notamment des députés qui siègent à l'heure actuelle

00:37:05avec l'étiquette travailliste, qui

00:37:07se sont rapprochés et qui ont donné un soutien

00:37:09à des manifestations, ou du moins

00:37:11à des associations dites pro-palestiniennes

00:37:13mais en réalité anti-israéliennes, voire

00:37:15antisémites, qui elles aussi

00:37:17ont fait preuve de violence absolument intolérable

00:37:19dans les rues de Londres et qui de toute évidence

00:37:21n'ont pas été condamnées de la même manière et avec autant

00:37:23de fermeté du côté du parti

00:37:25travailliste. Et c'est

00:37:27naturellement une asymétrie qui

00:37:29alimente encore plus le ressentiment

00:37:31sur lequel se reposent

00:37:33ces manifestations et je pense que le

00:37:35gouvernement britannique, bien qu'il soit

00:37:37évidemment dépassé par ces violences qui sont

00:37:39intolérables et incommensurables,

00:37:41doit également être

00:37:43critiqué pour ces quelques manquements.

00:37:45Je voudrais qu'on parle maintenant de la situation

00:37:47en Israël. Israël encerclé

00:37:49et qui craint évidemment des ripostes après la mort

00:37:51des chefs du Hamas et du Hezbollah.

00:37:53On apprend d'ailleurs il y a une demi-heure une déclaration

00:37:55qui vient de l'Iran qui dit avoir, je cite,

00:37:57légalement le droit de punir Israël

00:37:59après la mort du chef du Hamas. Écoutez justement

00:38:01ce que disait de cette situation géopolitique

00:38:03Benyamin Netanyahou.

00:38:05L'Iran et ses sbires

00:38:07cherchent à nous entourer d'un

00:38:09anneau d'étranglement sur cette front.

00:38:11Leur agression ouverte

00:38:13est insatiable.

00:38:15Nous sommes déterminés à nous opposer

00:38:17à eux sur tous les fronts,

00:38:19dans toutes les arènes, qu'elles soient proches

00:38:21ou lointaines.

00:38:23Notre longue main

00:38:25frappe dans la bande de Gaza,

00:38:27au Yémen, à Beyrouth

00:38:29et partout où c'est nécessaire.

00:38:31Cette main,

00:38:33la nôtre,

00:38:35se tend, le moment venu,

00:38:37vers ceux qui souhaitent établir la paix

00:38:39avec nous.

00:38:43C'était déjà le cas grâce à notre force

00:38:45et je crois qu'il en sera de même

00:38:47car la paix se fait avec les forts

00:38:49et non avec les faibles.

00:38:55Mona Jafarian, on voit effectivement la situation

00:38:57qui est celle d'Israël, c'est-à-dire encerclée

00:38:59de partout avec une riposte

00:39:01qui va arriver, la certitude

00:39:03est quasiment acquise. La question c'est

00:39:05de savoir quand et de savoir en fait

00:39:07la puissance, entre guillemets, de la riposte.

00:39:09C'est ça maintenant la vraie question ?

00:39:11Les dernières déclarations de la République islamique

00:39:13d'Iran, du Hezbollah, des Houthis,

00:39:15enfin de tous les proxys terroristes

00:39:17finalement de Khamenei, ça fine de plus

00:39:19en plus et effectivement on a l'impression

00:39:21qu'on est en train d'aller

00:39:23vers une attaque massive et conjointe,

00:39:25ce qui est peut-être le scénario

00:39:27le plus redouté pour Israël

00:39:29puisque le dôme de fer n'est pas non plus

00:39:31infaillible. Donc il est vrai que le gouvernement

00:39:33israélien prévoit peut-être d'attaquer avant

00:39:35d'être attaqué, donc dès l'instant où il y aurait

00:39:37la nouvelle du début

00:39:39de l'attaque.

00:39:41Le champ lexical

00:39:43qui est employé depuis 24h est

00:39:45beaucoup plus violent, beaucoup plus

00:39:47guerrier. Maintenant c'est vrai

00:39:49qu'on sait aussi que Khamenei

00:39:51avec une guerre massive

00:39:53signerait la fin de son régime.

00:39:55Donc on est toujours en attente de savoir

00:39:57ce qui va être fait mais c'est vrai que...

00:39:59La question c'est de savoir qui a vraiment intérêt en fait

00:40:01à aller au bout aussi. Il n'a aucun intérêt

00:40:03à aller au bout. Déjà il a la population

00:40:05iranienne qui est son premier ennemi.

00:40:07Il sait très bien qu'en cas de bombardement

00:40:09son régime serait renversé

00:40:11très rapidement. Mais on voit quand même

00:40:13que l'inquiétude gagne la région puisqu'il y a

00:40:15quand même eu le ministre des Affaires étrangères jordanien

00:40:17qui est allé en Iran

00:40:19faire rarissime pour tenter

00:40:21encore une fois de dissuader

00:40:23le régime d'attaquer.

00:40:25Il a échoué.

00:40:27Les américains ont nié avoir eu

00:40:29des contacts avec la république islamique

00:40:31mais la république islamique dit qu'il y a bien eu contact

00:40:33et que toute négociation à ce

00:40:35stade ne servirait

00:40:37à rien. Donc c'est vrai qu'on attend

00:40:39de voir l'ampleur. Tout le monde est très inquiet

00:40:41dans la région.

00:40:43Et si je puis me permettre

00:40:45un mot c'est que vraiment

00:40:47le peuple iranien actuellement en Iran

00:40:49n'a qu'une phrase à la bouche

00:40:51ce n'est pas notre guerre. C'est la

00:40:53guerre de Khamenei et nous sommes otages

00:40:55de ce qui est en train de se passer.

00:40:57Donc c'est important de rappeler qu'il y a quand même des populations

00:40:59que ce soit la population

00:41:01libanaise, yéménite, irakienne, syrienne

00:41:03qui vont se retrouver

00:41:05malgré elles victimes

00:41:07d'une guerre qu'elles n'ont pas demandé.

00:41:09Justement puisque vous parlez des populations

00:41:11qui vont être impactées malgré elles

00:41:13je voudrais qu'on regarde ce qui se passe au Liban

00:41:15puisque vous le savez la France et d'autres

00:41:17pays ont appelé leurs ressortissants

00:41:19à quitter temporairement le Liban.

00:41:21Certains français qui vivaient au Liban sont déjà

00:41:23arrivés à Paris mais d'autres

00:41:25restent coincés à Beyrouth

00:41:27On le rappelle aussi, plusieurs compagnies aériennes

00:41:29ont stoppé les liaisons vers la capitale

00:41:31libanaise. Explication de Max Thieu-Devesse

00:41:33et Maxime Lavandier.

00:41:35De longues files d'attente à l'aéroport de Beyrouth

00:41:37et des passagers plongés

00:41:39dans l'incertitude. Ils sont

00:41:41nombreux à avoir vu leur vol annulé.

00:41:45J'ai dû prendre un autre vol pour aller en France

00:41:47où je travaille.

00:41:49Je pars finalement plus tôt

00:41:51que prévu mais j'aurais préféré terminer

00:41:53mes vacances ici au Liban.

00:41:57Mon vol était prévu

00:41:59pour après-demain mais il a été annulé

00:42:01alors j'ai décidé de voyager aujourd'hui.

00:42:03J'espère que je vais y arriver.

00:42:07Face au risque d'escalade militaire au Proche-Orient

00:42:09certaines compagnies aériennes ont

00:42:11suspendu leurs liaisons vers la capitale libanaise

00:42:13mais dans le même temps après les menaces

00:42:15de vengeance contre Israël, de

00:42:17Téhéran et du Hezbollah, de nombreux

00:42:19pays comme la France, la Grande-Bretagne

00:42:21et les Etats-Unis ont appelé leurs ressortissants

00:42:23à quitter le Liban au plus vite.

00:42:25Alors hier, les premiers Français

00:42:27en provenance du Liban sont arrivés soulagés

00:42:29à l'aéroport Paris Charles de Gaulle.

00:42:31Le danger est présent et on ne sait pas

00:42:33où il est à n'importe quel moment

00:42:35mais on n'a pas vraiment ressenti

00:42:37de peur au centre de Beyrouth

00:42:39depuis la dernière frappe

00:42:41mais je pense que c'était plus safe

00:42:43pour nous de rentrer à la maison.

00:42:45Si certaines compagnies aériennes

00:42:47ont suspendu leur vol vers Beyrouth

00:42:49au moins jusqu'à demain, le ministère des Affaires

00:42:51étrangères précise que des vols

00:42:53commerciaux vers la France sont encore disponibles.

00:42:55Bernard Konada

00:42:57notamment sur la situation aussi au Liban.

00:42:59Hier Clotilde de Bigot, notre correspondante

00:43:01a interrogé des Libanais. Alors il y avait

00:43:03ceux qui se sentaient inquiets et ceux qui nous disaient

00:43:05vous savez la région est tellement instable

00:43:07depuis des décennies qu'en fait

00:43:09on n'est pas forcément plus inquiets. Malheureusement,

00:43:11ils ont aussi l'habitude, une fois de plus

00:43:13malheureusement on le rappelle, mais de vivre dans cette

00:43:15incertitude, dans le fait de se dire qu'à tout moment

00:43:17la situation peut prendre

00:43:19un tour très différent.

00:43:21Ce qui aujourd'hui

00:43:23est à l'origine de

00:43:25cette situation dramatique pour

00:43:27les populations qui vivent quand même.

00:43:29Ils n'ont pas les moyens de prendre un avion

00:43:31même s'il est retardé pour s'enfuir

00:43:33ou aller ailleurs. Ce n'est pas la tolérance.

00:43:35Ce n'est pas la démocratie.

00:43:37Ce ne sont pas les valeurs

00:43:39principes fondamentales des droits

00:43:41de l'homme. Ces pays aujourd'hui

00:43:43qui combattent nos libertés

00:43:45ce sont des pays obscurantistes

00:43:47des pays

00:43:49qui défendent un islam radical

00:43:51qui n'est pas un islam de tolérance.

00:43:53Ce sont des pays qui défendent tout simplement

00:43:55une dictature de la pensée, une dictature

00:43:57morale. Une morale où

00:43:59les hommes libres et les femmes libres

00:44:01ne peuvent pas vivre pleinement

00:44:03leur vie chez eux. Alors bien entendu

00:44:05moi je regrette, et j'ai beaucoup

00:44:07d'amis au Liban, mais ce que vivent

00:44:09les Libanais aujourd'hui c'est ce que vivent Israël au quotidien.

00:44:11Allez en Israël

00:44:13vous n'avez pas un moment

00:44:15de liberté,

00:44:17de sécurité. Vous avez

00:44:19des ambéli. Au Liban c'est pareil.

00:44:21C'est vrai qu'il y a des hommes un peu plus sécurisés que d'autres

00:44:23mais chaque jour,

00:44:25dans chaque quartier, il peut y avoir un attentat.

00:44:27Et c'est ça aujourd'hui qu'il faut mettre en avant.

00:44:29C'est ça qu'il faut condamner. C'est ça

00:44:31qu'il faut dire à nos amis

00:44:33Libanais comme à nos amis Israéliens

00:44:35de ne pas baisser leur

00:44:37programme, leur projet d'une

00:44:39défense des libertés, de la démocratie

00:44:41face à des républiques, qui n'ont le nom

00:44:43que de républiques, qui sont en réalité

00:44:45que des attaques totalitaires

00:44:47où les hommes et les femmes ne peuvent pas vivre

00:44:49en toute liberté. Et pour terminer

00:44:51justement sur cette partie, je voudrais qu'on parle aussi

00:44:53des répercussions puisqu'on a beaucoup dit

00:44:55que le conflit s'était importé un petit peu partout

00:44:57avec malheureusement des actes antisémites

00:44:59commis partout en Europe. On va vous citer

00:45:01ce qui s'est passé aux Pays-Bas.

00:45:03Une statue d'Anne Franck a été vandalisée

00:45:05ce week-end. Un acte évidemment

00:45:07inqualifiable pour celle qui représente à la fois un symbole

00:45:09pour la communauté juive et l'horreur

00:45:11de la Shoah. Les explications sont signées.

00:45:14Des mains peintes en rouge,

00:45:16une inscription Free Gaza

00:45:18taguée sur le socle.

00:45:20La statue d'Anne Franck à Amsterdam

00:45:22a été vandalisée dans la nuit de samedi

00:45:24à dimanche. J'ai été absolument

00:45:26indignée, choquée et scandalisée

00:45:28parce qu'on voit bien que derrière

00:45:30le symbole qui est attaqué, c'est pas seulement

00:45:32Anne Franck, mais c'est la preuve évidente

00:45:34que l'antisionisme, c'est

00:45:36aujourd'hui une façon déguisée

00:45:38de propager une certaine

00:45:40forme d'antisémitisme.

00:45:42Un acte intolérable qui plus est

00:45:44sur l'une des plus grandes figures

00:45:46de la communauté juive.

00:45:48Anne Franck est l'un des symboles

00:45:50de la Shoah, l'un des

00:45:52symboles de la persécution

00:45:54des juifs par les nazis.

00:45:56Vous savez, c'est cet adolescent

00:45:58qui est né en Allemagne

00:46:00et qui, dès 1933,

00:46:02c'est-à-dire dès l'arrivée d'Hitler au pouvoir,

00:46:04fuit avec sa famille

00:46:06l'Allemagne pour se réfugier

00:46:08notamment aux Pays-Bas.

00:46:10A Amsterdam,

00:46:12un musée est consacré à son histoire,

00:46:14dans la maison où elle et sa famille

00:46:16s'étaient réfugiées pour tenter

00:46:18d'échapper aux nazis.

00:46:20C'est la deuxième fois en moins d'un mois que cette statue

00:46:22est prise pour cible, mais ce 4 août

00:46:24ne semble pas avoir été pris par hasard

00:46:26puisque cette date marque

00:46:28le 80e anniversaire de son arrestation.

00:46:30Une enquête a été ouverte

00:46:32mais aucun suspect n'a été

00:46:34pour l'instant identifié.

00:46:36Eliott Mamann, on voit à travers cet acte

00:46:38horrible que le conflit s'est

00:46:40importé partout en Europe

00:46:42même si certains, y compris Stéphane

00:46:44ces journées, le ministre des Affaires étrangères, disaient qu'il espérait

00:46:46qu'il ne s'importe pas en France. On n'a plus de doute

00:46:48sur le fait que ce soit déjà le cas.

00:46:50Peut-être d'ailleurs pas tant le conflit que l'antisémitisme.

00:46:52Mais d'ailleurs, il faut bien prendre en compte

00:46:54le fait qu'il y a deux stratégies rhétoriques

00:46:56ineptes qui sont régulièrement mises à l'œuvre

00:46:58sur ces questions. On était déjà habitué

00:47:00à la nazification d'Israël

00:47:02avec de nombreux partis de gauche ou d'extrême-gauche

00:47:04qui n'hésitent pas à employer

00:47:06une rhétorique antifasciste

00:47:08pour s'opposer au gouvernement de Benjamin Netanyahou

00:47:10ce qui est absolument intolérable.

00:47:12Ou même s'opposer à l'existence d'Israël

00:47:14tout simplement, puisque une rhétorique

00:47:16anticoloniale est bien souvent

00:47:18déployée à l'égard de ce pays.

00:47:20Et là, on voit qu'après

00:47:22la nazification d'Israël,

00:47:24on a le renvoi en Israël

00:47:26des victimes de la Shoah. En un sens,

00:47:28la boucle est bouclée. Et comme

00:47:30Shannon Chabane l'a dit dans le reportage que vous

00:47:32venez de diffuser, il y a

00:47:34en effet un lien extrêmement

00:47:36évident entre l'anti-sionisme

00:47:38dans certains de ses

00:47:40déploiements rhétoriques et l'antisémitisme

00:47:42qui ne saurait être nié.

00:47:44Ce qui est d'autant plus ridicule, c'est que

00:47:46on pourra juste rappeler que

00:47:48Israël n'était pas encore

00:47:50née lorsque Anne Franck est décédée.

00:47:52Donc cet acte

00:47:54n'a véritablement aucun sens. Mais au-delà de la bêtise,

00:47:56il ne faut pas non plus négliger

00:47:58son caractère extrêmement idéologique

00:48:00et qui est très préoccupant

00:48:02pour l'état des personnes de confession juive

00:48:04aujourd'hui en Europe. C'est vrai que Mona Jafarian, on voit

00:48:06la volonté d'aller

00:48:08vandaliser un symbole, à la fois dans la personnalité

00:48:10d'Anne Franck, dans le fait de

00:48:12cette date du 5 août. On voit aussi

00:48:14malheureusement ce genre d'actes se multiplier

00:48:16en France, partout en Europe.

00:48:18Et certains de nos responsables politiques disent

00:48:20qu'on essaie de faire beaucoup pour lutter contre

00:48:22l'antisémitisme, mais reconnaissent eux-mêmes

00:48:24qu'ils n'arrivent pas à en faire assez parce qu'ils n'avaient pas

00:48:26anticipé cette vague d'antisémitisme.

00:48:28Oui, alors moi je trouve l'excuse un petit peu

00:48:30facile, puisqu'il y a des lois dans ce pays

00:48:32et qu'il suffit juste d'appliquer les lois.

00:48:34Hier à Lyon, il y avait

00:48:36une manifestation qui portait

00:48:38le nom de Pro-Palestinien, mais pour moi on n'est plus sur

00:48:40la cause palestinienne,

00:48:42où une minute de silence

00:48:44a été faite pour Ismail Haniyeh,

00:48:46où tout le monde criait

00:48:48« Tu n'es plus là, mais ton idéologie perdura ».

00:48:50C'est un délit.

00:48:52Donc pour moi, en fait, action-réaction.

00:48:54Quand on a des gens aujourd'hui

00:48:56sur les réseaux sociaux qui font

00:48:58de l'apologie du terrorisme et qui sont parfois

00:49:00des plus gros assauts

00:49:02de la cause palestinienne en France,

00:49:04ils font agir.

00:49:06Et en fait, on ne peut pas accepter le fait qu'aujourd'hui

00:49:08des individus soient

00:49:10en permanence en train de propager

00:49:12au sein de notre pays et en Occident de manière générale

00:49:14la propagande de la République

00:49:16islamique d'Iran. Et d'ailleurs,

00:49:18en Iran, ils sont très clairs, les ayatollahs,

00:49:20une des raisons des attaques du 7 octobre

00:49:22était justement de diffuser

00:49:24un antisionisme qui deviendrait

00:49:26un antisémitisme et qui permettrait

00:49:28d'utiliser les rues occidentales

00:49:30comme arme contre les gouvernements

00:49:32occidentaux. Et on y est. Donc maintenant,

00:49:34il faudrait une réaction de l'exécutif

00:49:36beaucoup plus forte pour sanctionner

00:49:38dès qu'il y a un acte

00:49:40hors la loi.

00:49:42On va marquer une pause et on se retrouve avec mes invités.

00:49:44On fera notamment le bilan

00:49:46des émeutes un an après la mort

00:49:48de Naël et les émeutes. On se rappelle que le gouvernement

00:49:50avait promis des réponses extrêmement

00:49:52rapides, notamment pour les communes, pour la

00:49:54reconstruction. Où en est-on vraiment un an

00:49:56après ? On vous répond juste après la pause.

00:50:02De retour pour Midi News,

00:50:04je suis toujours avec Bernard Kouanadade,

00:50:06président du Cercle de Réflexion Etienne Marcel,

00:50:08Mona Jaffarian, cofondatrice du collectif

00:50:10Femmes Azadie, Eliott Mamann, chroniqueur

00:50:12politique. Et bonjour à vous, Hubert

00:50:14Juliurier, directeur de l'information

00:50:16du Télégramme. Au sommaire

00:50:18de cette deuxième heure de Midi News,

00:50:20on va parler de Marseille. Ce samedi soir,

00:50:22un homme s'est fait voler sa montre

00:50:24et il a donc décidé tout simplement de se faire justice

00:50:26lui-même. Il a pris en chasse

00:50:28les voleurs qui roulaient à scooter. Il les a

00:50:30percutés. Il a tué l'un des deux

00:50:32délinquants. Et puis, on parlera aussi

00:50:34des suites des émeutes après la mort

00:50:36de Naël. Le gouvernement avait promis

00:50:38des aides exceptionnelles, des

00:50:40peines exemplaires. Un an après,

00:50:42où en est-on ? Et est-ce que la dissolution n'a pas

00:50:44un peu changé, une fois de plus, les plans

00:50:46du gouvernement ? On verra tout ça avec mes

00:50:48invités. Mais pour l'heure, on fait le point sur l'actualité

00:50:50avec Maureen Vidal. Bonjour Maureen.

00:50:54Bonjour Elodie, bonjour à tous.

00:50:56A l'œil de l'actualité. Etats-Unis,

00:50:58Angleterre, France ou encore Arabie

00:51:00Saoudite, les appels des pays à leurs

00:51:02ressortissants à quitter le Liban se multiplient.

00:51:04La tension est à son comble au Moyen-Orient

00:51:06entre Israël, l'Iran et

00:51:08ses alliés. On écoute des ressortissants

00:51:10sur le départ à l'aéroport de Beyrouth.

00:51:14Nous vivons à Paris

00:51:16et nous sommes venues au Liban

00:51:18avec l'espoir de passer trois semaines avec notre

00:51:20famille ici. Mais en raison de la

00:51:22situation, nous avons dû partir

00:51:24plus tôt. Donc nous partons maintenant

00:51:26au lieu de partir fin août.

00:51:30J'ai vu plus de monde que cela

00:51:32à l'aéroport, comme l'été dernier par exemple,

00:51:34avec les gens qui partaient en vacances.

00:51:36Là, il y avait plus de monde. Maintenant, les gens

00:51:38paniquent pour rien.

00:51:40Je suis venue

00:51:42ici pour voir ma mère. Nous avions

00:51:44réservé des vols, mais ils les ont annulés.

00:51:46Nous avons eu peur,

00:51:48mais nous avons insisté pour réserver un autre vol.

00:51:50Mais j'ai été surprise de voir qu'il y a

00:51:52beaucoup de gens qui partent.

00:51:56Nous sommes déterminés. Le premier

00:51:58ministre israélien avertit l'Iran

00:52:00et ses alliés. Israël fera payer

00:52:02un prix très élevé à ses ennemis.

00:52:04Des mots de Benyamin Netanyahou qui interviennent

00:52:06quelques jours après la mort du leader

00:52:08du Hamas, Ismail Haniyeh.

00:52:10Justement, l'Iran vient de déclarer avoir

00:52:12légalement le droit de punir

00:52:14Israël après l'assassinat du chef du Hamas

00:52:16à Téhéran. Le porte-parole

00:52:18du ministère iranien des affaires étrangères

00:52:20a estimé, nous considérons notre droit

00:52:22de défendre notre sécurité nationale,

00:52:24notre souveraineté et notre intégrité

00:52:26territoriale comme un droit incontestable.

00:52:28Enfin, cette fusillade

00:52:30dans un quartier sensible de

00:52:32Grenoble, hier soir, un homme a été

00:52:34tué et deux autres blessés. Tous les

00:52:36trois ont été victimes de tirs par

00:52:38armes à feu pris pour cible par un homme

00:52:40circulant à trottinette électrique. Trois

00:52:42suspects ont été placés en garde à vue.

00:52:44Depuis hier soir, une enquête pour assassinat

00:52:46et tentative d'assassinat a été ouverte.

00:52:48Merci beaucoup

00:52:50Maureen et on va parler, je vous le disais,

00:52:52de Marseille puisque ce samedi soir,

00:52:54vers 23h, un automobiliste

00:52:56a percuté deux hommes qui circulaient

00:52:58à scooter parce qu'il lui avait volé

00:53:00sa montre de luxe. L'un des passagers est

00:53:02décédé sur place. Retour sur les faits avec

00:53:04Dounia Tangour. La scène

00:53:06s'est déroulée en plein cœur de Marseille

00:53:08dans le quartier touristique du Panier

00:53:10aux alentours de 23h. Victime

00:53:12d'un vol à l'arraché, un automobiliste

00:53:14s'est fait justice lui-même

00:53:16en prenant en chasse ces voleurs

00:53:18qui étaient à bord d'un scooter.

00:53:20C'est un quartier où il y a beaucoup, beaucoup de gens

00:53:22le soir qui sortent dans les bars,

00:53:24dans les restaurants. Il s'avère

00:53:26qu'hier soir, il y a eu, semble-t-il,

00:53:28deux individus qui, en scooter, ont

00:53:30dérobé une montre,

00:53:32alors certainement une montre de luxe

00:53:34à une personne. Elle a

00:53:36poursuivi les deux individus en scooter,

00:53:38des jeunes individus, et ça a probablement

00:53:40percuté, faisant

00:53:42un mort et un blessé grave.

00:53:44Loin d'être marginal, le phénomène

00:53:46des vols à l'arraché semble prendre de

00:53:48l'ampleur dans la cité phocéenne.

00:53:50C'est un phénomène qui est assez répandu, le vol de montre

00:53:52de luxe à Marseille. On en voit très régulièrement

00:53:54au moins deux ou trois par semaine

00:53:56et on a des individus qui,

00:53:58pour arracher la montre,

00:54:00qui coûte peut-être 20, 30, 40 000 euros,

00:54:02sont prêts à vous porter,

00:54:04à être extrêmement violents

00:54:06pour la saisir et pour la revendre

00:54:08derrière au marché noir.

00:54:10L'automobiliste à l'origine de l'accident mortel

00:54:12est toujours recherché. L'enquête a

00:54:14quant à elle été confiée à la division

00:54:16de la criminalité territoriale.

00:54:18Pour l'heure, le parquet de Marseille

00:54:20n'a pas communiqué sur cette affaire.

00:54:22Hubert Coudurier, on voit malheureusement

00:54:24aussi ce à quoi mène

00:54:26l'insécurité, à quoi mène aussi

00:54:28cette petite délinquance, c'est-à-dire

00:54:30à des personnes qui finissent par se faire

00:54:32justice elles-mêmes. Alors on ne connaît pas encore

00:54:34la personne, elle n'a pas été retrouvée, mais on voit que finalement

00:54:36cet homme s'est dit, on m'a volé ma montre,

00:54:38je vais la récupérer, quel que soit le prix à payer.

00:54:40Quand il y a une défaillance

00:54:42de la police parce qu'elle est débordée

00:54:44et tous les facteurs

00:54:46sont aux rouges en ce qui concerne Marseille,

00:54:48la situation s'aggrave constamment,

00:54:50malgré les opérations place nette.

00:54:52Le procureur,

00:54:54je ne sais plus où, le juge

00:54:56avait dit récemment que c'était une ville

00:54:58qui était en grand péril.

00:55:00Oui, les juges

00:55:02avaient parlé notamment de villes qui étaient de narco-villes.

00:55:04Alors ça, c'est la perspective

00:55:06la plus effrayante.

00:55:08C'est aussi bien pour la ville d'ailleurs

00:55:10que pour l'État, puisque certains autres

00:55:12États du Nord, notamment la Belgique

00:55:14et les Pays-Bas sont aujourd'hui considérés

00:55:16comme des narco-États,

00:55:18alors c'est peut-être aussi un peu exagéré.

00:55:20Marseille, on parle de la drogue depuis

00:55:22la French Connection, et puis depuis

00:55:24les choses sont montées en puissance, au fur et à mesure

00:55:26que le trafic de drogue s'est répandu un peu partout dans le monde

00:55:28sous l'influence des pays

00:55:30comme la Colombie et le Mexique.

00:55:32Et même en Bretagne, d'où je viens,

00:55:34c'est aussi de plus en plus prégnant.

00:55:36Moi, ça me rappelle les émeutes de 1992

00:55:38à Los Angeles, où les commerçants coréens

00:55:40sortaient les armes pour défendre

00:55:42leur business

00:55:44alors même que c'était après les émeutes

00:55:46quand un camionneur qui s'appelait Rodney King

00:55:48avait été lui-même

00:55:50un peu bousculé,

00:55:52carrément brutalisé par les forces de l'ordre.

00:55:54Il y avait eu une réaction

00:55:56et on avait même déployé la garde nationale.

00:55:58Et malgré ça, on en était arrivés

00:56:00à des réflexes où c'était fort à la mot.

00:56:02Bon, on n'en est pas là,

00:56:04mais c'est un signe.

00:56:06C'est un signe que insensiblement,

00:56:08la situation sécuritaire se dégrade en France.

00:56:10Mais c'est vrai aussi

00:56:12un peu partout. C'est vrai aussi aux Etats-Unis.

00:56:14Il n'y a pas qu'on avait dit New York qui a redonnu

00:56:16la vie de la plus sûre du monde.

00:56:18Ça n'est plus le cas. Et aujourd'hui, la campagne américaine

00:56:20est largement focalisée

00:56:22sur ces problèmes d'insécurité

00:56:24liés aussi en grande partie à l'immigration

00:56:26non contrôlée.

00:56:28Donc c'est un signe parmi d'autres. C'est un fait divers,

00:56:30mais qui en dit long.

00:56:32C'est vrai qu'Eliott Mamann, on a choisi aussi de parler de ce fait divers

00:56:34comme vous le disiez, parce qu'il en dit long.

00:56:36À la fois sur le côté, on voit que

00:56:38quelle que soit l'identité de cette personne, il y a un ras-le-bol

00:56:40qui fait qu'on se dit, je ne laisserai pas passer

00:56:42donc je me fais justice moi-même,

00:56:44en sachant quand vous êtes en voiture, il a une grosse voiture,

00:56:46il vous percute un scooter, vous imaginez les risques

00:56:48que vous prenez, mais des risques

00:56:50qu'il prend quand même, soit parce que

00:56:52lui-même est un délinquant et qu'à la rigueur,

00:56:54ou parce qu'il se dit, en fait, j'en ai marre

00:56:56et donc je vais gérer moi-même cette situation

00:56:58plutôt que de se dire, j'appelle la police

00:57:00et ça ne mènera peut-être à rien.

00:57:02Oui, on peut même aussi faire un lien avec ce qui est en train de se passer

00:57:04au Royaume-Uni, c'est-à-dire qu'il y a aujourd'hui dans les populations

00:57:06occidentales un sentiment de dépossession

00:57:08politique qui est alimenté

00:57:10par une décorrélation entre

00:57:12les normes qui sont

00:57:14reconnues au sein de la base sociale

00:57:16et les règles qui sont appliquées par l'État

00:57:18central. Et cette décorrélation,

00:57:20ce décalage peut avoir

00:57:22en effet des conséquences absolument

00:57:24intolérables lorsque soudainement

00:57:26certains citoyens peuvent avoir l'impression

00:57:28qu'ils sont fondés à se faire justice

00:57:30eux-mêmes, alors que naturellement

00:57:32le propre d'un État régulier, le propre

00:57:34précisément de la justice occidentale

00:57:36est d'être parvenu à abolir

00:57:38la loi d'Utah-Lyon, à régler

00:57:40les conflits sociaux

00:57:42grâce à une procédure

00:57:44légale, institutionnalisée,

00:57:46mais on voit bien qu'aujourd'hui

00:57:48la justice française ne permet plus

00:57:50de rendre justice en tout temps

00:57:52et que bien souvent d'ailleurs

00:57:54l'une des parties, celle

00:57:56des victimes, se sont

00:57:58lésées par rapport à des droits de la défense

00:58:00qui ont été en constante augmentation

00:58:02par rapport également à une magistrature

00:58:04qui est alimentée par une doctrine sociale

00:58:06qui peut sembler avoir des préoccupations

00:58:08qui sont parfois en décalage avec

00:58:10celle de la population lorsqu'ils appliquent

00:58:12la loi.

00:58:14Cela ne justifie naturellement

00:58:16tant rien, cette volonté que l'on entend

00:58:18dans un nombre de plus en plus important

00:58:20d'affaires de se faire justice

00:58:22soi-même, mais je pense que c'est

00:58:24naturellement dans ce contexte-là que

00:58:26cela s'inscrit et il faudrait des réponses

00:58:28politiques et juridiques

00:58:30absolument majeures pour parvenir à

00:58:32pallier ces manquements.

00:58:34Et c'est vrai qu'on a Jaffarion, cette ville de Marseille, ça n'est pas

00:58:36à donner non plus parce que comme on le disait avec Hubert Coulurier

00:58:38on a des forces de l'ordre qui font ce qu'elles peuvent

00:58:40mais qu'on doit réquisitionner sur la drogue

00:58:42on en fait des placenets, il faut qu'elles soient exemplaires

00:58:44qu'elles aient des bons résultats sur la drogue

00:58:46Si ce syndicat de police nous le disait, Rudy Mana

00:58:48à quel point il y a beaucoup de vols à l'arracher aussi

00:58:50les forces de l'ordre ne peuvent pas être partout

00:58:52et on a beau mettre des forces de l'ordre supplémentaires

00:58:54à Marseille comme ça a été le cas récemment

00:58:56elles ne peuvent pas non plus faire de miracle.

00:58:58Oui, parce que la délinquance est très importante

00:59:00donc à moins d'un déploiement massif

00:59:02permanent partout

00:59:04maintenant sur ce drame

00:59:06je ne suis pas sûre qu'il ait voulu forcément

00:59:08se faire justice lui-même

00:59:10mais ça peut aussi être tout simplement un réflexe

00:59:12d'avoir été agressé et de se dire

00:59:14je vais tenter de le récupérer

00:59:16peut-être que sur l'instant, il ne se dit pas forcément

00:59:18si je le percute, la personne va décéder

00:59:20et on va arriver à une situation dramatique

00:59:22c'est peut-être juste un

00:59:24réflexe naturel

00:59:26de partir pour essayer de récupérer son bien

00:59:28d'autant plus qu'on sait très bien que si la personne part

00:59:30le temps d'aller sur internet

00:59:32de demander, de prendre un rendez-vous

00:59:34d'aller déposer plainte

00:59:36une semaine après, la montre est partie

00:59:38donc il se dit, autant y aller moi-même

00:59:40et effectivement, c'est triste de se dire que

00:59:42quelqu'un a perdu la vie et qu'en plus

00:59:44un citoyen français qui voulait très certainement

00:59:46juste aller au restaurant et rentrer chez lui

00:59:48se retrouve aujourd'hui en fuite

00:59:50accusé d'avoir

00:59:52causé la mort d'un délinquant

00:59:54C'est vrai que Bernard Konadad, on a entendu beaucoup

00:59:56et d'ailleurs il y avait des inquiétudes du côté

00:59:58de l'exécutif au moment des émeutes de se dire

01:00:00il y a peut-être un jour, évidemment ça n'est pas souhaitable

01:00:02mais où les honnêtes citoyens

01:00:04à force de voir cette délinquance, à force de voir

01:00:06les cambriolages dans leur maison, etc. et les actes

01:00:08de vandalisme, risquent de finir par se faire

01:00:10justice eux-mêmes, parce qu'il y a un côté où effectivement

01:00:12quand vous êtes agressé, notamment

01:00:14physiquement, ou quand on vous vole par exemple

01:00:16votre montre, il peut y avoir, votre montre, ce réflexe

01:00:18de se dire, en fait je sais

01:00:20que le temps que la justice passe, qu'on la

01:00:22récupère, ça prendra trop longtemps, donc en fait

01:00:24moi j'agis.

01:00:26Je suis d'accord avec vous. Déjà

01:00:28le vol de montre, c'est devenu aujourd'hui

01:00:30le fléau principal dans un certain

01:00:32nombre de grands sites touristiques. On en a beaucoup

01:00:34parlé à Paris notamment l'été dernier. Justement à Paris

01:00:36l'été dernier, et il y a encore quelques semaines

01:00:38Avenue Montaigne, à travers

01:00:40un hold-up où on vole

01:00:42des montres, parce que ça se vend très bien,

01:00:44ça disparaît vite, et ça se vend

01:00:46très bien surtout

01:00:48au nord-est de l'Europe,

01:00:50ou tout simplement

01:00:52dans certains pays au bout

01:00:54du monde, parce que la traçabilité est très faible.

01:00:56Donc ça c'est une montre,

01:00:58ou deux montres, ou trois, c'est très facile

01:01:00à se déplacer. Deuxième

01:01:02point, c'est le problème de la réponse

01:01:04pénale, pas uniquement la police, la justice.

01:01:06Effectivement,

01:01:08on peut attraper un certain nombre de délinquants,

01:01:10mais s'ils sont mineurs,

01:01:12si demain on les libère,

01:01:14on les met en liberté

01:01:1624-48 heures après,

01:01:18on peut comprendre l'exaspération

01:01:20des victimes.

01:01:22On n'en sait pas trop aujourd'hui sur cette victime.

01:01:24Est-ce que c'est une victime,

01:01:26j'allais dire, d'un citoyen

01:01:28habituel ? Est-ce que ça fait partie

01:01:30d'un gang ? On ne sait pas tout cela.

01:01:32Il a pris la fuite et pour l'instant il n'a pas été interpellé.

01:01:34Ceci étant,

01:01:36le fait d'avoir aujourd'hui, on le voit bien, y compris

01:01:38d'un certain nombre de zones

01:01:40touristiques ou pavillonnaires,

01:01:42des milices qui se mettent en place,

01:01:44des comités de citoyens

01:01:46qui font des rondes la nuit, on l'a vu tout cet été,

01:01:48de vigilance

01:01:50pour protéger tout simplement.

01:01:52Ça montre bien qu'il y a une réalité

01:01:54aujourd'hui, c'est que les citoyens sont

01:01:56dubitatifs, non pas sur les forces de l'ordre,

01:01:58mais sur la capacité de la justice

01:02:00à avoir une réponse pénale

01:02:02rapide et juste.

01:02:04Je voudrais qu'on parle maintenant d'un autre thème,

01:02:06c'est les émeutes après la mort

01:02:08de Nahel, puisqu'il y a un an,

01:02:10le gouvernement faisait un certain nombre d'annonces,

01:02:12promettait notamment de reconstruire vite,

01:02:14mais notamment avec la dissolution,

01:02:16les annonces peinent un peu

01:02:18à aboutir. On va regarder ce qu'il en est avec

01:02:20Mathilde Couvillère-Fleurnoy.

01:02:22L'été dernier a été mouvementé.

01:02:24La mort de Nahel a déclenché des émeutes

01:02:26dans tout le pays. Quatre mois après

01:02:28les événements, le gouvernement avait annoncé

01:02:30son plan de bataille pour apporter une réponse

01:02:32ferme aux émeutes à travers le plan

01:02:34anti-émeute. Ce plan prévoyait

01:02:36de sanctionner les parents des jeunes émeutiers,

01:02:38de renforcer l'encadrement des jeunes délinquants,

01:02:40d'attribuer des compétences judiciaires

01:02:42aux policiers municipaux ou encore

01:02:44de suspendre un compte sur les réseaux sociaux

01:02:46pendant six mois si celui-ci faisait

01:02:48l'apologie de la violence.

01:02:50Autre projet, celui de la force d'action républicaine

01:02:52qui prévoyait d'envoyer des équipes

01:02:54de fonctionnaires sociaux et policiers

01:02:56dans les quartiers sensibles.

01:02:58Trois tests ont été d'ailleurs réalisés

01:03:00au cours de l'année 2024 à Maubeuge,

01:03:02Valence et Besançon.

01:03:04Des mesures fortes qui n'ont jamais vu le jour

01:03:06et en partie à cause de la dissolution

01:03:08de l'Assemblée nationale le 9 juin dernier.

01:03:10On a une impression d'inachevé.

01:03:12On est resté sur le quai de la gare

01:03:14sur plusieurs sujets.

01:03:16Autre frein à la mise en place de ces mesures,

01:03:18l'incertitude concernant le profil des émeutiers.

01:03:20Le rapport réalisé a

01:03:22l'immense défaut de ne porter que sur les

01:03:24personnes interpellées. Il existe

01:03:26une distorsion entre la composition

01:03:28de la population interpellée et celle

01:03:30de la population émeutière.

01:03:32Autre conséquence de la dissolution

01:03:34de l'Assemblée, le Beauvau de la prévention

01:03:36de la délinquance, prévu le 17 juin

01:03:38dernier, a été annulé.

01:03:40Il n'a pas été reprogrammé.

01:03:44Eliott Mamann, est-ce que la dissolution n'a pas un peu

01:03:46bon dos ? Parce que les émeutes

01:03:48c'était il y a plus d'un an,

01:03:50la dissolution c'était

01:03:52il y a un mois, deux mois.

01:03:54Pendant ce temps-là, le gouvernement avait quand même

01:03:56le temps d'avancer sur un certain nombre de choses.

01:03:58On ne peut pas tout faire, certes, mais on a

01:04:00presque attendu un an pour agir.

01:04:02Oui, la dissolution a bon dos, c'est certain.

01:04:04C'est vrai qu'un certain nombre des

01:04:06renforcements de sanctions pénales

01:04:08qui avaient été promises par Elisabeth Borne

01:04:10à la suite de ces émeutes ont tardé

01:04:12à être présentés devant le Parlement.

01:04:14C'est tout de même quelque chose à remarquer.

01:04:16En réalité, ce qui avait été extrêmement

01:04:18rapide et ce qui avait été reconnu

01:04:20à l'époque, c'est qu'il y avait eu des

01:04:22apparitions immédiates, très largement organisées

01:04:24avec très vite, d'ailleurs, des retours

01:04:26sur les premières auditions

01:04:28qui avaient été faites, des prévenus

01:04:30qui avaient pu être interrogés

01:04:32par les forces de police. Et une chose tout de même

01:04:34extrêmement intéressante, c'est que,

01:04:36bien qu'on ait fait une lecture très politique

01:04:38de ces émeutes, l'intégralité des personnes

01:04:40ou la quasi-totalité des personnes qui étaient interrogées

01:04:42confessaient ne même pas savoir qui était Naël.

01:04:44Naël, au nom duquel pourtant

01:04:46ils avaient saccagé

01:04:48l'intégralité des commerces.

01:04:50Absolument. L'intégralité des commerces

01:04:52et des lieux

01:04:54de représentation de la fonction

01:04:56publique française.

01:04:58Donc, il y avait aussi une forme

01:05:00de dimension presque anthropologique

01:05:02dans cette volonté de faire sécession par rapport

01:05:04à un certain nombre d'instances culturelles

01:05:06françaises, qu'en réalité, la classe

01:05:08politique n'a pas toujours envie de voir en face.

01:05:10Soit, d'ailleurs, parce que

01:05:12ils prônent précisément

01:05:14la possibilité pour la France

01:05:16d'adopter un modèle ultra-communautariste

01:05:18où diverses institutions,

01:05:20divers groupes, sans forcément

01:05:22chercher à faire une nation commune

01:05:24pourraient coexister.

01:05:26Soit, naturellement, parce que

01:05:28voir la chose en face ne peut être fait qu'à partir

01:05:30du moment où l'on démissionne.

01:05:32On a régulièrement rappelé la phrase

01:05:34de Gérard Collomb lorsqu'il a quitté

01:05:36le ministère de l'Intérieur.

01:05:38Une France face à face.

01:05:40Exactement, la perspective d'une France prochainement face à face.

01:05:42Et donc, c'est aussi dans ce contexte-là

01:05:44que ces émeutes s'inscrivaient.

01:05:46Mais, en effet, il ne faut tout de même

01:05:48pas oublier cette décorrélation totale

01:05:50entre la justification politique

01:05:52et cette

01:05:54matérialisation des émeutes

01:05:56parce qu'elle en dit long sur notre

01:05:58État social aujourd'hui en France.

01:06:00Et comme vous citiez justement la réponse pénale,

01:06:02on rappelle que c'était d'ailleurs

01:06:04Éric Dupond-Moristi lui-même qui, un mois après

01:06:06les émeutes, était venu faire un premier

01:06:08bilan. 3 651

01:06:10personnes arrêtées, 2 107

01:06:12personnes jugées au bout d'un mois,

01:06:143 89 condamnées et

01:06:161 787 avaient été condamnées à une peine

01:06:18d'emprisonnement dont 3 80 avaient pris

01:06:20de la prison ferme. On se rappelle aussi

01:06:22Bernard Cohen à date, qu'Olier Véran

01:06:24qui était à l'époque porte-parole du

01:06:26gouvernement, disait avant d'agir, on veut

01:06:28d'abord comprendre qui sont ces émeutiers,

01:06:30d'où ils viennent, etc. Est-ce qu'on a mis trop

01:06:32de temps à chercher à comprendre ? Et d'ailleurs, en fait, est-ce qu'on

01:06:34peut comprendre ? Rien ne justifie

01:06:36ces actes de toute façon. Les émeutes

01:06:38de l'été 2023, ça a été

01:06:40du pillage de commerce, pour revenir,

01:06:42de l'incendie de commerce, du vol

01:06:44et des saccages.

01:06:46Remettons les choses dans un contexte.

01:06:48Beaucoup de nos entrepreneurs dans

01:06:50les grandes métropoles qui ont été finies, je pense particulièrement

01:06:52à ceux d'Île-de-France,

01:06:54ont mis plus de 9 mois avant

01:06:56de pouvoir retrouver une activité

01:06:58quand ils ont retrouvé leur activité

01:07:00au même endroit, sans y perdre

01:07:02un certain nombre de moyens

01:07:04parce que, tout simplement,

01:07:06les assurances, même s'il y a eu un effort,

01:07:08ne payent jamais tout, c'est tout simplement

01:07:10une réalité. Deuxième point,

01:07:12effectivement, c'est qu'on voit

01:07:14bien que pour inverser ce type de tendance, malgré

01:07:16les forces motorisées

01:07:18de police que l'on voit là, il faut du temps,

01:07:20il faut des moyens, et l'État,

01:07:22c'est bien. Et une volonté. Une volonté.

01:07:24L'État n'a pas mis les moyens pour inverser

01:07:26cette tendance. Et puis,

01:07:28quelle politique on peut avoir quand

01:07:30on a un gouvernement, qu'on soit

01:07:32pour ou contre, qui n'a pas de majorité à l'Assemblée

01:07:34nationale, pour faire voter des lois ?

01:07:36Les préfets. Et moi, je rends

01:07:38hommage au préfet Nunes

01:07:40qui a remis un peu d'ordre, je pense,

01:07:42en Ile-de-France, dans des

01:07:44quartiers ou dans des zones où c'était

01:07:46des zones de non-droit. Même si

01:07:48tout n'est pas réglé, loin de là. Mais si

01:07:50vous n'avez pas de majorité à l'Assemblée nationale,

01:07:52et ce n'est pas aujourd'hui que ça va aller mieux,

01:07:54et ce n'est pas non plus vous qui êtes une

01:07:56fine spécialiste de la politique, avec le programme

01:07:58du Nouveau Front Populaire, qu'on va inverser la tendance.

01:08:00Non, ça c'est sûr. Au contraire, c'est vrai

01:08:02qu'Hubert Coudurier, on voit aussi que

01:08:04il y a un certain nombre de sujets sur lesquels le gouvernement

01:08:06a pu sembler frileux. La question,

01:08:08est-ce qu'il faut revoir la justice des mineurs ?

01:08:10Tous les membres du gouvernement vous disent

01:08:12qu'on n'y est pas opposés, et en même temps,

01:08:14on ne sait pas dans quel sens faire tomber la pièce,

01:08:16parce qu'ils savent très bien que c'est un sujet extrêmement

01:08:18tendu. On a vu sur ces émeutes tout un tas

01:08:20de sujets tabous, et c'est pour ça aussi que ça prend du temps.

01:08:22Oui, vous le disiez, il y a

01:08:24un problème de majorité,

01:08:26il y a des affrontements tout de même très lourds

01:08:28à l'Assemblée, et aussi le fait que le gouvernement

01:08:30fait de la com' et qu'un

01:08:32problème chasse l'autre. Donc en fait,

01:08:34c'est l'époque qui a eu un effet de sidération,

01:08:36d'autant plus que ça a touché énormément

01:08:38de petites villes qui n'étaient

01:08:40pas habituées à ça.

01:08:42Les émeutes de 2005, elles avaient duré trois

01:08:44semaines, mais ça avait été concentré en région

01:08:46parisienne. Là, c'est toute la France qui a été touchée,

01:08:48et les gens dans les villes étaient

01:08:50totalement stupéfaits

01:08:52de voir ce déferlement

01:08:54des jeunes. Alors,

01:08:56vous parliez d'anthropologie, c'est un terme

01:08:58scientifique et savant, tout ça pour

01:09:00dire qu'en fait, comme pour Marseille,

01:09:02le problème aussi, c'est la pauvreté.

01:09:04Marseille est une ville pauvre, et là,

01:09:06effectivement, vous l'avez dit, ce sont des pillages

01:09:08qui se sont répandus un peu partout.

01:09:10Alors,

01:09:12ça s'est arrêté en trois jours, à l'époque.

01:09:14On a dit que c'était peut-être parce que

01:09:16les trafiquants ne voulaient pas que leur business soit interrompu.

01:09:18Avez-vous tenu la fin de la réflexion ?

01:09:20Ce qui est clair, et je pense qu'on l'a aussi dit

01:09:22sur ce plateau, c'est qu'il y a une chaîne pénale

01:09:24qui est quand même assez déficiente, et que

01:09:26par ailleurs, on cherche tout le temps...

01:09:28Et là aussi, d'ailleurs, il y avait eu de la com', c'est-à-dire que sur un cas comme ça,

01:09:30le garde des Sceaux a voulu expliquer tout ce qu'on mettait en place.

01:09:32On sait très bien que, quand c'est dans une moindre mesure,

01:09:34on n'a pas une justice aussi efficace et rapide.

01:09:36Et aussi sévère, d'ailleurs.

01:09:38Il y a des flagrants délits, mais il y a tout le temps

01:09:40des vices de procédure, etc.

01:09:42On parle de construire des prisons supplémentaires,

01:09:44mais en fait, ça ne se fait pas.

01:09:46Personne ne le fait jamais.

01:09:4820 000 places de prison en France, ça fait 10 ans qu'on le dit.

01:09:50Aux Etats-Unis, vous avez

01:09:52une très forte répression, ça ne veut pas dire

01:09:54que le système marche mieux, mais vous avez

01:09:562 millions de personnes en prison.

01:09:58Si ça n'est pas appliqué à la France,

01:10:00il faudrait mettre en prison 300 000 personnes.

01:10:02En France, on est plutôt aux alentours

01:10:04de 70-80.

01:10:06Tout ça fait que

01:10:08on peut toujours essayer de comprendre

01:10:10ce qui s'est passé, mais c'est un problème

01:10:12de dosage entre prévention et répression,

01:10:14mise en place d'instruments

01:10:16juridiques et judiciaires.

01:10:18Vous avez un exemple assez

01:10:20effrayant du

01:10:22processus quand il va à son terme.

01:10:24C'est ce qui se passe dans les dom-toms,

01:10:26à Mayotte,

01:10:28en Nouvelle-Calédonie,

01:10:30où on n'arrive pas à rétablir l'ordre.

01:10:32Derrière tout ça, il y a un problème d'insertion,

01:10:34d'intégration,

01:10:36de paupérisation. C'est le problème

01:10:38de la France aussi aujourd'hui. On ne le dit

01:10:40pas assez, et ce n'est pas le succès des Jeux

01:10:42olympiques qui va

01:10:44permettre de confirmer ce constat.

01:10:46La France est un pays

01:10:48qui se paupérise parce que

01:10:50manque de productivité,

01:10:52réindustrialisation tout de même assez

01:10:54glorieuse. Il y a quand même

01:10:56un lien entre ces phénomènes, même si cela n'excuse

01:10:58pas tout.

01:11:00À 13h15, on sera avec

01:11:02Zartos Bacchiaris, le maire de Neuilly-sur-Marne.

01:11:04Sa commune avait été touchée par les émeutes

01:11:06et on lui demandera très concrètement

01:11:08où il en est, lui, un an

01:11:10après. Mona Jaffarian, c'est vrai qu'on

01:11:12voit aussi, vous le disiez Bernard Kouanadade,

01:11:14le fait que le gouvernement n'ait pas eu de majorité

01:11:16à l'Assemblée a fait traîner un peu les choses,

01:11:18mais on voit bien aussi à quel point cette

01:11:20instabilité politique qu'on a déjà connue pendant

01:11:22qu'on va connaître encore plus maintenant, risque

01:11:24de bloquer le pays pour des choses extrêmement

01:11:26importantes. Là, on a du mal à se dire, on est un an

01:11:28après et quasiment rien n'a été mis en place

01:11:30sur la durée. La question de la

01:11:32reconstruction, on le verra un peu plus précisément, mais en tout cas

01:11:34sur les idées de réforme un peu de fond,

01:11:36on n'arrive pas à avancer.

01:11:37En fait, je pense que le plus gros problème, c'est

01:11:39qu'on essaye toujours de canaliser

01:11:41les conséquences de toute une

01:11:43politique qui est mise en place, au lieu

01:11:45d'aller traiter les sujets en profondeur.

01:11:47Par exemple, il y a énormément de policiers qui disent

01:11:49quand il y avait la police de proximité,

01:11:51ça nous permettait de suivre les jeunes

01:11:53depuis très très jeunes et leur évolution.

01:11:55D'avoir un autre rapport quand même.

01:11:57Il y avait un rapport de proximité, ça nous

01:11:59permettait d'en remettre certains dans le droit chemin.

01:12:01Donc finalement, il faudrait écouter aussi

01:12:03les acteurs de terrain et changer

01:12:05complètement une politique. Et je pense

01:12:07que même sans majorité à l'Assemblée nationale,

01:12:09quand il y a des mesures qui sont

01:12:11au bénéfice de la France,

01:12:13de la République et des citoyens,

01:12:15je ne vois pas pourquoi d'autres partis

01:12:17s'y opposeraient. Mais on a

01:12:19manqué de volonté sur le sujet.

01:12:21Et il serait temps, je pense,

01:12:23mais effectivement avec le NFP,

01:12:25ça va être peut-être un peu plus compliqué, mais en tout cas

01:12:27il serait temps de mettre des mesures

01:12:29plus en profondeur pour agir

01:12:31dès l'enfance, continuer

01:12:33à les suivre et effectivement avoir des moyens

01:12:35judiciaires. On n'est pas que dans la réaction.

01:12:37Voilà, on est toujours dans la répression, la réaction

01:12:39mais il faut aussi voir ce qui se passe en amont

01:12:41qui conduit à ce cheminement-là.

01:12:43Et je ne suis pas sûre que des députés

01:12:45s'opposent à de véritables mesures pour

01:12:47améliorer la situation en France.

01:12:49Vous vouliez ajouter quelque chose ?

01:12:51On a vu au moment de la

01:12:53loi Sécurité qu'il y avait

01:12:55un problème justement de majorité.

01:12:57Et moi je crois qu'on n'est pas

01:12:59allé assez fort sur

01:13:01l'agenda mento en matière de

01:13:03justice des mineurs. On est

01:13:05encore dans l'ancien temps, dans l'ancien régime.

01:13:07C'est le problème de ne pas pouvoir avancer de toute façon.

01:13:09C'est ce que je voulais dire, c'est qu'on ne va pas assez loin alors que

01:13:11les délinquants ont

01:13:13évolué, ils sont toujours plus jeunes, ils sont plus

01:13:15responsables alors qu'aujourd'hui

01:13:17ils sont toujours plus violents et malheureusement

01:13:19les forces de l'ordre et donc la justice

01:13:21ne peut pas faire son travail

01:13:23alors qu'elle a de moins en moins de moyens.

01:13:25Donc vous voyez, c'est un peu un cercle

01:13:27vicieux, pas de majorité, pas de volonté

01:13:29politique de faire bouger les lignes,

01:13:31pas de moyens aux institutions, comme pas

01:13:33de texte pénal.

01:13:35Donc on ne peut pas avancer. Et c'est là aujourd'hui

01:13:37où il y a une vraie attente des citoyens.

01:13:39Tout le monde le dit, on a besoin de plus de sécurité,

01:13:41de plus de réalité. Les délinquants

01:13:43sont de plus en plus jeunes, de plus en plus violents,

01:13:45y compris... Et agissent

01:13:47de toute évidence comme des adultes. Et avec

01:13:49un certain sentiment d'impunité. Ce n'est pas

01:13:51acceptable pour le citoyen lambda, ce n'est pas

01:13:53acceptable pour nos entrepreneurs, ce n'est pas

01:13:55acceptable non plus pour les touristes qui

01:13:57viennent ici et qui aujourd'hui se font dérober

01:13:59un certain nombre de choses au quotidien.

01:14:01Eliott Mamann, vous vouliez ajouter ? Oui, je crois

01:14:03en effet que la question n'est pas uniquement celle de

01:14:05l'absence de majorité politique mais bien précisément

01:14:07de l'absence de volonté politique.

01:14:09Le tu casses, tu répasses,

01:14:11tu répares. Tu salies, tu nettoies,

01:14:13tu défies l'autorité, on t'apprend à la respecter.

01:14:15Oui, je le connais par cœur. C'est magnifique.

01:14:17Je suis bonne élève. Ce n'avait pas été suivi des faits.

01:14:19Pas uniquement du fait de l'absence de majorité du

01:14:21côté du gouvernement mais également parce qu'en réalité

01:14:23dans les projets de loi qui avaient été

01:14:25présentés ou du moins dans les ébauches de

01:14:27ceux-ci qui avaient été communiqués à la

01:14:29presse, les exigences

01:14:31présentées par le gouvernement étaient assez

01:14:33en recul par rapport aux attentes exprimées

01:14:35par les Français. Par exemple,

01:14:37sur la délinquance des mineurs, la volonté

01:14:39d'augmenter les centres d'éducatif

01:14:41fermés au sujet desquels on sait qu'ils ne sont

01:14:43ni fermés et qu'ils prônent

01:14:45par ailleurs une notion

01:14:47de l'éducation, une vision de l'éducation

01:14:49tellement horizontale qu'elle échouera probablement.

01:14:51Qui déjà n'arrive pas à recruter donc en ouvrir de nouveau, ça va être

01:14:53un vrai défi. Mais qui de toute évidence

01:14:55ne pourrait pas changer le parcours de délinquants

01:14:57dans lequel hélas s'enferme

01:14:59un certain nombre de jeunes aujourd'hui en France.

01:15:01On se rappelle également que le gouvernement

01:15:03avait fait preuve de

01:15:05nombreux attermoiements quant à la

01:15:07volonté souvent exprimée par la droite

01:15:09de l'échiquier politique de pouvoir sanctionner

01:15:11peut-être même d'un point de vue pénal ou du moins

01:15:13pécunier les parents

01:15:15des familles délinquantes.

01:15:17Éric Dupond-Moretti me semble-t-il devait déposer

01:15:19un texte entre octobre et novembre, nous disait-on

01:15:21mais les choses prenaient

01:15:23énormément de temps. C'est donc clairement

01:15:25une question de volonté politique, d'autant que

01:15:27ce que le gouvernement avait tout de même réussi

01:15:29à mettre en place, c'était un renforcement

01:15:31de la présence de la police municipale

01:15:33notamment dans le cadre

01:15:35de cette initiative zéro point de deal

01:15:37promise par Emmanuel Macron.

01:15:39Or, en effet, le nouveau Front Populaire, par exemple

01:15:41prône le désarmement de

01:15:43la police municipale de manière générale.

01:15:45Mais si on a Lucie Castex, par exemple,

01:15:47à la tête du gouvernement, on imagine que les mesures

01:15:49qu'on a entendues dans le sujet n'iront pas au bout.

01:15:51Oui, de toute évidence. Donc il y a en effet une question

01:15:53un besoin d'en revenir

01:15:55à des discussions idéologiques

01:15:57pour savoir quelles sont les attentes

01:15:59véritables des Français.

01:16:01On va marquer une pause dans Bizi News, on se retrouvera

01:16:03après pour parler de nouveau des Jeux Olympiques

01:16:05avec cette question

01:16:07est-ce que la Seine est ou non baignable ?

01:16:09Puisque on sait que certes, les épreuves de triathlon

01:16:11se sont tenues ce matin

01:16:13mais qu'un certain nombre d'athlètes, malheureusement

01:16:15sont malades après leur baignade

01:16:17dans la Seine. Et puis, on verra aussi

01:16:19que malheureusement, le trafic de drogue pendant

01:16:21les Jeux Olympiques continue, notamment sur les

01:16:23messageries cryptées ou sur les réseaux sociaux.

01:16:25Restez bien avec nous, à tout de suite.

01:16:30Bientôt midi 30 sur CNews, on se retrouve

01:16:32avec mes invités. Dans un instant, on parlera des Jeux Olympiques

01:16:34mais d'abord, on fait le point sur l'actualité avec

01:16:36Maureen Vidal.

01:16:40Les appels des pays à leurs ressortissants

01:16:42à quitter le Liban se multiplient.

01:16:44La tension est à son comble au Moyen-Orient

01:16:46où l'escalade entre Israël, l'Iran

01:16:48et ses alliés inquiète le monde entier.

01:16:50Les efforts diplomatiques s'intensifient

01:16:52également. Emmanuel Macron et

01:16:54le roi de Jordanie, Abdallah II, ont notamment

01:16:56appelé hier à éviter à tout prix

01:16:58une escalade. Ce drame

01:17:00en Haute-Savoie. Un alpiniste est

01:17:02mort et quatre autres personnes blessées

01:17:04après la chute d'un bloc de glace

01:17:06cette nuit provenant d'un sommet du

01:17:08massif du Mont-Blanc, annonce de la préfecture.

01:17:10D'importants dispositifs de secours

01:17:12ont été mobilisés. Selon les premières

01:17:14informations, l'origine du déclenchement

01:17:16de la chute de ce sérac serait

01:17:18naturelle.

01:17:20Les bourses asiatiques s'effondrent. L'Europe

01:17:22ouvre en forte baisse. En cause, les

01:17:24mauvais chiffres sur l'emploi aux Etats-Unis

01:17:26qui alimentent les craintes de récession et qui

01:17:28entraînent les marchés financiers. Tokyo a

01:17:30connu l'une des pires séances de son histoire.

01:17:32Le dollar et l'euro baissent de 2%

01:17:34environ face aux yens.

01:17:36Merci beaucoup Maureen.

01:17:38On vous retrouve à 13h pour un point

01:17:40complet sur l'actualité. Je vous le disais

01:17:42avec mes invités, on va reparler maintenant des Jeux

01:17:44Olympiques et de la baignade dans la Seine.

01:17:46C'est l'un des grands enjeux aussi pour les

01:17:48organisateurs de ces Jeux Olympiques à Paris

01:17:50de rendre la Seine baignable.

01:17:52Alors Paris réussit ? Eh bien oui et non parce qu'on a

01:17:54déjà vu plusieurs entraînements

01:17:56qui ont été annulés et là

01:17:58on apprend que la triathlète belge Claire Michel

01:18:00a été malade après sa baignade dans la Seine.

01:18:02Son équipe n'a pas pris le départ de l'épreuve

01:18:04de ce matin. On a vu aussi deux athlètes suisses

01:18:06qui également sont malades

01:18:08après la baignade. Regardez effectivement

01:18:10ces précisions de Godéric Bey et Marie-Victoire Diodonné.

01:18:14La qualité de l'eau de la Seine.

01:18:16Sujet houleux. Le suisse

01:18:18Adrien Briffaut a déclaré forfait victime

01:18:20d'une infection gastro-intestinale

01:18:22après s'être baignée dans le fleuve.

01:18:24La belge Claire Michel annonce

01:18:26elle avoir été hospitalisée.

01:18:28Elle pourrait avoir été infectée par la bactérie S-cherichia coli

01:18:30présente dans l'eau de la Seine.

01:18:32Mais à ce stade, rien n'assure

01:18:34que ces infections sont liées

01:18:36à la qualité de l'eau.

01:18:38Son équipe a dû déclarer forfait

01:18:40pour l'épreuve d'aujourd'hui.

01:18:42Le comité olympique belge a interpellé les organisateurs

01:18:44et le feuveur accordé.

01:18:46Le COIB et Belgiane Triathlon

01:18:48espèrent que les leçons seront tirées

01:18:50pour les prochaines compétitions de triathlon aux Jeux Olympiques.

01:18:52Nous pensons ici à la garantie

01:18:54des jours d'entraînement, des jours de compétition

01:18:56et du format des compétitions

01:18:58qui doit être clarifié à l'avance

01:19:00et faire en sorte qu'il n'y ait pas d'incertitude

01:19:02pour les athlètes, l'entourage et les supporters.

01:19:04Pour cet expert, les seuils de contrôle

01:19:06restent incertains.

01:19:08On reste sur des sites extérieurs

01:19:10qui sont des sites sur lesquels le contrôle

01:19:12est relativement aléatoire

01:19:14et on voit bien qu'effectivement d'une journée sur l'autre

01:19:16ces seuils bougent. On ne peut pas maîtriser

01:19:18ce risque bactérien le long de la Seine

01:19:20c'est pas possible.

01:19:22Malgré deux entraînements annulés cette semaine,

01:19:24les derniers résultats sont tombés.

01:19:26Et les triathlètes sont bien attendus ce matin

01:19:28sous le pont Alexandre III.

01:19:30Mathieu Devese et Sacha Robin

01:19:32se sont rendus sur le site des épreuves

01:19:34de ce matin pour constater

01:19:36l'état de la Seine. Alors qu'en est-il

01:19:38Mathieu Devese ?

01:19:40C'est un nouvel épisode dans le feuilleton de la Seine.

01:19:42Le relais mixte du triathlon a donc pu avoir lieu

01:19:44ce matin. Je vous le rappelle, en réalité il s'agit

01:19:46de trois épreuves, la natation, le cyclisme

01:19:48et la course à pied. Côté sport, c'est l'Allemagne

01:19:50qui a été sacrée championne olympique.

01:19:52La France, elle, termine quatrième

01:19:54au pied du podium. Et pourtant,

01:19:56ces derniers jours, il n'y avait pas vraiment

01:19:58de quoi être optimiste avec ces deux entraînements

01:20:00qui ont été annulés coup sur coup.

01:20:02Et puis cette athlète belge qui affirme

01:20:04être tombée malade quatre jours seulement.

01:20:06C'était mercredi après avoir participé

01:20:08à l'épreuve, la première épreuve

01:20:10de triathlon. Selon les médias belges,

01:20:12elle a été contaminée à la bactérie E. coli

01:20:14et souffre de problèmes intestinaux.

01:20:16Elle souffre également de douleurs à l'estomac.

01:20:18Mais ce que je peux vous dire, c'est qu'il n'y a pour l'instant

01:20:20aucune preuve scientifique entre

01:20:22sa maladie et le fait donc qu'elle ait participé

01:20:24à cette épreuve de triathlon.

01:20:26En tout cas, quand on discute avec les touristes

01:20:28qui ont assisté à l'épreuve ce matin, ils nous disent

01:20:30en regardant le fleuve, it looks dirty.

01:20:32Traduction, cela semble sale.

01:20:34Et effectivement, on a vu pas mal de mégots,

01:20:36de gobelets, de bouteilles en plastique dans la Seine.

01:20:38Et cette couleur, finalement, qui oscille

01:20:40entre le vert et le marron. Il y aura

01:20:42d'autres épreuves dans la Seine. Ce sera

01:20:44lundi et vendredi avec les épreuves.

01:20:46Donc, si tout se passe bien et que les tests

01:20:48sont jugés suffisants, des épreuves

01:20:50de natation marathon.

01:20:52Hubert Coudurier, ça donne pas franchement envie

01:20:54d'aller plonger une tête dans la Seine.

01:20:56C'est quoi ce pays ? Tout était bien,

01:20:58tout était parfait. Il y a eu une petite polémique

01:21:00après la cérémonie inaugurale

01:21:02sur fond du Wauquiez.

01:21:04Mais bon, c'était passé à l'as.

01:21:06Les restaurateurs, les chauffeurs de taxi

01:21:08râlent un peu. Mais bon, voilà.

01:21:10Et puis là, on est dans une polémique à la française

01:21:12parce que, franchement, qui a envie de se baigner

01:21:14dans la Seine ? Pourquoi est-ce qu'il faut

01:21:16toujours faire plus blanc que blanc en France,

01:21:18finalement ? Là, on est en plus en train de s'enfermer

01:21:20parce qu'on va nier le fait que la Seine est quand même

01:21:22dégueulasse.

01:21:24On peut voir à la UNU, d'ailleurs, pas besoin

01:21:26de beaucoup d'analyses, finalement.

01:21:28Jacques Chirac avait dit, moi, je veux baigner dans la Seine

01:21:30mais il avait bien évité de le faire. Par contre,

01:21:32Anne Hidalgo,

01:21:34tout de même un peu moins grotesque que la ministre,

01:21:36elle a pas chuté.

01:21:38C'est très français, ça.

01:21:40On veut toujours être parfait, donner des leçons

01:21:42et là, c'est le couac de trop.

01:21:44J'espère que ça va pas ruiner

01:21:46cette formidable réussite que sont les Jeux olympiques

01:21:48et pour lesquels les journalistes doivent

01:21:50battre leur méa culpa, puisqu'on avait annoncé

01:21:52tout. Enfin, c'est pas terminé.

01:21:54Il peut encore se passer des choses.

01:21:56Justement, on se disait, il y a 2-3 jours, que finalement, après une semaine,

01:21:58ça se passait bien. Bernard Konadad, effectivement,

01:22:00c'est quand même un premier couac parce que,

01:22:02premièrement, ça veut dire que cet énorme défi

01:22:04de vouloir absolument faire nager des athlètes

01:22:06dans la Seine est quand même extrêmement compliqué.

01:22:08On le savait, mais là, on s'en rend compte.

01:22:10Et deuxièmement, on voit aussi l'image que ça donne.

01:22:12Le comité olympique belge qui commence

01:22:14à dire, on espère que ça servira de leçon pour les prochaines

01:22:16fois, sous-entendu. Ne refaites pas cette

01:22:18erreur et, surtout, pourquoi il n'y a pas eu

01:22:20de plan B ? Alors, moi, je crois

01:22:22que ça reste quand même, c'était un beau projet,

01:22:24Hubert, de se baigner

01:22:26dans la Seine. Après, il y a des projets qui leur restaient au stade de projet.

01:22:28C'était beau sur le papier, de dire, écoutez,

01:22:30on va faire un triathlon et on va passer

01:22:32devant la Tour Eiffel,

01:22:34les Grands Quai, etc.

01:22:36C'était merveilleux comme projet.

01:22:38Ce qui m'inquiète aujourd'hui, c'est qu'on met

01:22:40en doute le niveau

01:22:42et la véracité

01:22:44des analyses. Ça prouve que certains

01:22:46nous disent que peut-être que les analyses

01:22:48ne sont pas aussi bonnes

01:22:50et vraies. Il y a

01:22:52soit du hockey, soit une façon

01:22:54de ne pas avoir

01:22:56tout simplement la jauge suffisamment

01:22:58basse pour pouvoir faire en sorte

01:23:00de déterminer que la Seine n'est

01:23:02pas praticable, qu'on a remis à plusieurs reprises

01:23:04les entraînements pour

01:23:06les athlètes, et qu'aujourd'hui,

01:23:08on le voit bien, il y a aussi

01:23:10une dure réalité, ça a été rappelé tout à l'heure

01:23:12par Rachida Dati, que

01:23:14malgré les près de 2 millions

01:23:16d'euros, parce qu'il y a 1,4 million

01:23:18sur les sites, mais il y a aussi

01:23:20beaucoup plus, et les bassins

01:23:22de rétention, etc., on a aujourd'hui

01:23:24une eau qui traverse Paris

01:23:26et qui

01:23:28va sur les communes

01:23:30limitrophes, qui n'est pas à la hauteur

01:23:32des attentes et des moyens mis.

01:23:34C'est ça aujourd'hui qu'il faut regretter.

01:23:36Pour le reste, qui a envie ?

01:23:38En tout cas pas moi, et je le dis vraiment,

01:23:40et pourtant j'aimerais tellement sortir

01:23:42de ces news, puisqu'on

01:23:44est au bord de la Seine.

01:23:46Vous pouvez peut-être rentrer chez vous en agence, si vous voulez essayer.

01:23:48Et puis taper 2-3 bras,

01:23:50c'est passer de l'autre côté. Ce serait extrêmement

01:23:52sympathique, j'ai mon maillot de bain sur moi,

01:23:54mais je peux vous assurer que je ne le ferai pas.

01:23:56C'est vrai que Mona Jafarian, ça a aussi un impact évidemment,

01:23:58on le disait tout à l'heure, mais sur le moral des sportifs,

01:24:00c'est-à-dire que quand il y a le dernier entraînement

01:24:02avant l'épreuve qui est annulée,

01:24:04on imagine le stress que c'est,

01:24:06on imagine à quel point des sportifs ultra

01:24:08concentrés, qui ont un agenda extrêmement

01:24:10précis et minutieux,

01:24:12quand on leur dit la veille ce dernier entraînement n'aura pas lieu,

01:24:14ça peut vraiment déstabiliser quand même

01:24:16l'athlète, même si ce sont des professionnels.

01:24:18C'est quand même une période où tout doit être calé

01:24:20au cordeau parfaitement.

01:24:22Oui, et puis les enjeux sont énormes. On parle des Jeux Olympiques,

01:24:24donc nous on parle de baignade, on peut se permettre

01:24:26quelques plaisanteries, mais pour des

01:24:28athlètes, c'est des années de travail, de sacrifice,

01:24:30c'est l'accomplissement d'une vie, un objectif,

01:24:32et quand on pense à cette athlète qui se retrouve

01:24:34hospitalisée, malade et qui ne peut pas

01:24:36participer, c'est un drame pour son

01:24:38pays, pour les Belges,

01:24:40et aussi pour le comité olympique, parce que c'est

01:24:42un échec. Donc effectivement, sur le

01:24:44papier c'était magnifique, peut-être

01:24:46qu'un jour on aura un vrai Paris-Plage où les gens se

01:24:48baignent, mais la réalité, c'est que les

01:24:50enjeux étaient peut-être trop gros

01:24:52pour tenter un tel risque

01:24:54pour des Jeux Olympiques. On va parler dans un instant

01:24:56de l'héritage sécuritaire, notamment des Jeux Olympiques,

01:24:58mais on le disait, on a entendu tout à l'heure

01:25:00Achille Hadati qui expliquait que si on voulait

01:25:02rendre baignade la Seine à

01:25:04terme, elle semblait sceptique, et surtout on

01:25:06imagine les sommes qu'il va falloir mettre, parce que là

01:25:08quand on voit ce qui a été mis pour 2-3 semaines de

01:25:10compétition, si on veut une Seine baignable

01:25:12partout, en fait c'est inatteignable honnêtement.

01:25:14Oui, c'est certain, mais cela renvoie d'ailleurs

01:25:16à l'hubris d'un certain nombre de responsables

01:25:18politiques qui ont initié l'organisation

01:25:20de ces Jeux Olympiques en France,

01:25:22et qui voulaient faire de Paris une fête,

01:25:24c'était le slogan de ces Jeux Olympiques.

01:25:26On voit bien qu'en effet, il y a

01:25:28des réalités naturelles qui

01:25:30renvoient à l'organisation d'une

01:25:32cité métropolitaine qui peuvent empêcher

01:25:36Paris de devenir une fête en tant

01:25:38que telle, puisqu'il y a tout de même une vie

01:25:40qui se déroule à Paris, et donc

01:25:42de la pollution qui se diffuse,

01:25:44mais il faut tout de même saluer la force d'esprit

01:25:46de ces athlètes, on a souvent rappelé

01:25:48que l'intégralité de leur vie

01:25:50était en réalité dirigée pour

01:25:52mener à bien cet accomplissement

01:25:54en soi que représentent

01:25:56ces Jeux Olympiques. Pouvoir

01:25:58se plonger dans la scène

01:26:00ainsi, tout en étant en pleine

01:26:02détention de ses capacités intellectuelles,

01:26:04c'est tout de même faire preuve d'une

01:26:06résignation absolument

01:26:08exemplaire.

01:26:10C'est vraiment, il se dit, je n'ai pas le choix, si je veux la médaille, il faut que j'y aille.

01:26:12Moi, il me faudrait vraiment,

01:26:14il faudrait me payer beaucoup plus que le prix

01:26:16d'une médaille, même une médaille d'or,

01:26:18après un triathlon, parce que pour aller dans la scène...

01:26:20Oui, il faut un peu, effectivement, d'abnégation.

01:26:22Je vous disais, on va parler maintenant de l'héritage

01:26:24sécuritaire des Jeux Olympiques, puisqu'on voit

01:26:26les moyens qui ont été mis, à la fois évidemment

01:26:28les moyens humains, avec les plus de 30 000 forces de l'ordre

01:26:30qui sont dans les rues de la capitale, mais aussi

01:26:32les moyens techniques, comme les caméras de vidéosurveillance.

01:26:34Rachida Dati, la ministre de la Culture

01:26:36des missionnaires, et aussi,

01:26:38on le sait évidemment, très intéressée par la mairie de Paris,

01:26:40nous a donné son avis, c'était ce matin

01:26:42dans la matinale d'Anthony Favalli. Écoutez-la.

01:26:44Nous sommes la capitale de la plus

01:26:46grande région d'Europe. Elle mérite une sécurité

01:26:48et une priorité à la hauteur. Donc nous souhaitons

01:26:50que ces policiers municipaux soient armés,

01:26:52équipés, formés, en ce sens.

01:26:54Pour certains, d'ailleurs, dédiés

01:26:56sur des sites, comme par exemple sur le champ de Mars,

01:26:58nous souhaitions qu'il y ait une police municipale

01:27:00dédiée au site du champ de Mars,

01:27:02mais nous souhaitons également

01:27:04un plan de développement de caméras de vidéosurveillance.

01:27:06On l'a vu, on a vu son utilité.

01:27:08Son utilité dans la dissuasion,

01:27:10comme vous savez qu'il y a des caméras

01:27:12de vidéosurveillance, ça dissuade la délinquance,

01:27:14mais c'est utile aussi

01:27:16dans les procédures judiciaires.

01:27:18Par exemple, quand nous avons eu des agressions

01:27:20sexuelles, des viols sur le champ de Mars,

01:27:22le défaut de caméras de vidéosurveillance

01:27:24nous met en difficulté pour interpeller

01:27:26les auteurs.

01:27:28On voit que pour l'instant, en termes de sécurité,

01:27:30le défi semble rempli. On se dit, ça serait intéressant,

01:27:32évidemment qu'on ne va pas garder toutes ces forces de l'ordre,

01:27:34mais par exemple, un certain nombre

01:27:36de procès sous ces caméras de vidéosurveillance,

01:27:38que de pouvoir les garder, d'avoir un héritage

01:27:40des Jeux Olympiques qui soit utile

01:27:42à la vie de tous les Parisiens et les touristes pour les années à venir.

01:27:44Oui, je pense que là, ça doit

01:27:46vraiment devenir une priorité, parce que c'est

01:27:48vrai que même si on est une ville

01:27:50particulièrement touristique, avec une belle image,

01:27:52on voit quand même que cette image commence

01:27:54à se dégrader, parce qu'entre les agressions

01:27:56de touristes à la sortie des aéroports,

01:27:58ceux à la sortie des hôtels

01:28:00de luxe, effectivement les agressions sexuelles,

01:28:02d'ailleurs il y a une vidéo

01:28:04qui a énormément buzzé

01:28:06sur les réseaux sociaux et qui a été vue des millions

01:28:08et des millions de fois,

01:28:10qui était en fait des mesures de sécurité

01:28:12données aux femmes qui viendraient à Paris

01:28:14pour éviter d'être agressées sexuellement.

01:28:16Donc on leur expliquait quoi faire,

01:28:18quoi ne pas faire, et c'est vrai que malheureusement,

01:28:20quand cette vidéo est vue des millions de fois,

01:28:22l'image qui est renvoyée de Paris n'est pas très bonne

01:28:24et de plus en plus de touristes

01:28:26disent, oui Paris c'est beau,

01:28:28mais attention parce qu'on n'est pas super en sécurité

01:28:30quand on est dans les rues. Donc je pense effectivement

01:28:32que les caméras de sécurité, plus de policiers,

01:28:34aussi des réponses pénales immédiates

01:28:36quand il y a agression,

01:28:38seraient une bonne solution pour redorer

01:28:40un peu cette image de Paris vis-à-vis

01:28:42des touristes étrangers. Oui, vous citiez cette vidéo,

01:28:44mais on voit aussi quand on circule dans Paris,

01:28:46à proximité des lieux touristiques, tous ces tours opérateurs,

01:28:48ces bus où maintenant il y a des agents de sécurité

01:28:50privés pour les touristes. Est-ce que

01:28:52on peut se dire effectivement que

01:28:54si on a redoré un peu l'image de Paris en se disant

01:28:56qu'on peut venir ici en étant en sécurité,

01:28:58on peut voir un peu plus de touristes venir sereinement ?

01:29:00On a évité le pire.

01:29:02Il n'y a pas eu d'attentat

01:29:04pour l'instant, il n'y a pas eu de...

01:29:06La délinquance a été assez maîtrisée.

01:29:08Effectivement, pour l'image de la ville,

01:29:10c'est bien, ça contribue, mais derrière tout ça,

01:29:12il y a la bataille pour les municipales de Paris.

01:29:14On voit très bien que les recettes que prône

01:29:16Rachida Dati ne seront pas

01:29:18les mêmes dans cette campagne qui va s'ouvrir

01:29:20parce qu'on dit qu'il n'y aura plus d'élections avant

01:29:22la présidentielle. Si, il y a les municipales en 2026

01:29:24et c'est vrai que sur la sécurité,

01:29:26ce que préconise

01:29:28la droite,

01:29:30à laquelle faisait partie

01:29:32Rachida Dati et à laquelle

01:29:34elle reviendra peut-être.

01:29:36On l'écoute à laquelle elle appartient presque toujours.

01:29:38C'est plutôt une femme

01:29:40d'autorité.

01:29:42C'est vrai que dans une ville qui se veut

01:29:44vitrine, qui concentre

01:29:46une bonne partie des richesses,

01:29:48ce serait normal qu'il y ait

01:29:50de la plus de vidéos

01:29:52comme ça existe même dans des grandes villes de

01:29:54Provence aujourd'hui, sauf les villes écolos.

01:29:56Mais c'est vrai que Bernard Cohenan,

01:29:58la ville dans laquelle

01:30:00on vit actuellement à Paris, c'est vrai

01:30:02qu'il y a des moyens colossaux qui ont été mis en place.

01:30:04Ça fonctionne plutôt pas mal. Mais on se dit

01:30:06qu'est-ce qui va se passer au lendemain

01:30:08de la fin des Jeux Olympiques ?

01:30:10C'est-à-dire que là, les touristes ont une vision un petit peu

01:30:12redorée de la capitale.

01:30:14Mais si on revient comme avant, c'est-à-dire que cette image

01:30:16et cette capitalisation pour les années à venir

01:30:18sur les touristes notamment, en fait, elle ne va pas fonctionner.

01:30:20Mais là, on vit une période exceptionnelle

01:30:22à Paris. On est un peu au paradis.

01:30:24Il faut quand même le reconnaître.

01:30:26Il y a quasiment

01:30:28une voiture de police à chaque intersection,

01:30:30des CRS,

01:30:32des policiers étrangers.

01:30:34Donc, on vit dans une ville

01:30:36sécurisée.

01:30:38Et on ne va pas se plaindre.

01:30:40Ça n'arrive jamais.

01:30:42Donc là, aujourd'hui, on peut dire

01:30:44bienvenue, merci. Il faut que ça continue.

01:30:46Malheureusement, vous l'avez bien dit, ça ne va pas continuer.

01:30:48Moi, je veux rendre hommage

01:30:50à Rachida Dati parce que

01:30:52c'est

01:30:54pour elle une habitude

01:30:56de tacler la maire de Paris.

01:30:58Qui lui rend très très bien.

01:31:00On vous invite à regarder les résumés des conseils

01:31:02de Paris. Voilà, y compris Valérie Pécresse

01:31:04qui, de temps en temps, s'amuse aussi un petit peu là-dessus

01:31:06pour dire que

01:31:08il faut une police armée à Paris

01:31:10municipale,

01:31:12pas nationale. Il faut plus

01:31:14de sécurisation dans les quartiers.

01:31:16Il faut mettre la fin à ces bancs

01:31:18organisés dans un certain nombre d'arrondissements

01:31:20qui viennent faire du vol à l'arraché,

01:31:22qui viennent piller un certain nombre de voitures,

01:31:24qui viennent faire, comment dirais-je, du car-checking.

01:31:26Ce n'est pas acceptable à Paris.

01:31:28Malheureusement,

01:31:30on va le dire, à partir de mi-septembre,

01:31:32les choses vont reprendre leur

01:31:34véritable chemin et c'est désolant

01:31:36pour les Parisiens, dont je fais partie,

01:31:38qui ne vivent pas toujours et qui ne travaillent pas

01:31:40toujours dans les quartiers les plus sécurisés.

01:31:42In fine, ça a été dit par

01:31:44Rachida Dati qui est maire du 7ème arrondissement,

01:31:46ce que vivent certaines

01:31:48femmes jusqu'à présent

01:31:50au Champ de Mars. On a vu

01:31:52des jeunes femmes

01:31:54se faire violer ou des agressions de touristes

01:31:56il y a quelques mois au pied de la tour Eiffel.

01:31:58Ce n'est pas acceptable, y compris

01:32:00dans d'autres quartiers où il y a des jardins.

01:32:02On peut, quand on est Parisien,

01:32:04avoir le droit d'avoir la même qualité de vie

01:32:06que d'autres Français

01:32:08dans notre pays.

01:32:10C'est vrai qu'une fois que toute cette

01:32:12parenthèse enchantée sera terminée,

01:32:14on imagine que pour les

01:32:16Parisiens ou pour les touristes, être

01:32:18confronté de nouveau à la délinquance va être encore plus insupportable

01:32:20parce qu'après une période où on voit

01:32:22que quand on met les moyens, ça fonctionne, évidemment

01:32:24on sait bien qu'on ne gardera pas ses forces de l'ordre

01:32:26ad vitam aeternam, mais ça envoie un signal

01:32:28de se dire que peut-être qu'il faut en arriver là,

01:32:30mais en attendant, ça fonctionne. Le jour où vous enlevez tous ces moyens

01:32:32et que la délinquance revient,

01:32:34le francilien ou le touriste qui est à Paris

01:32:36le prend peut-être encore plus mal.

01:32:38Oui, absolument, d'autant que les franciliens

01:32:40peuvent enfin avoir l'impression légitime que

01:32:42la justice est véritablement rendue

01:32:44à ceux qui l'ont

01:32:46violée, par exemple

01:32:48grâce à l'augmentation du nombre de chambres

01:32:50correctionnelles dans les tribunaux

01:32:52de la région d'Ile-de-France.

01:32:54Le nombre de comparaisons immédiates a considérablement

01:32:56augmenté au cours de cette période à moitié

01:32:58estivale et à moitié olympique

01:33:00et c'est naturellement quelque chose qui renforce

01:33:02l'effet dissuasif

01:33:04qu'ont certains de tomber dans la délinquance.

01:33:06C'est tout de même quelque chose de positif

01:33:08alors même qu'un certain nombre de partis politiques

01:33:10font par exemple de la critique

01:33:12des comparaisons immédiates un élément

01:33:14central de leur rhétorique puisqu'ils estiment

01:33:16que c'est faire preuve

01:33:18d'un moyen de justice

01:33:20beaucoup trop violent

01:33:22à l'égard des personnes qui n'auraient

01:33:24pas le temps de bien préparer leur défense.

01:33:26On voit bien

01:33:28qu'il va falloir en revenir

01:33:30à de véritables discussions politiques

01:33:32à l'issue de cette période olympique pour savoir

01:33:34quels sont les moyens

01:33:36de sécurité que l'on veut mettre en place.

01:33:38De la même manière que la police municipale

01:33:40parisienne n'est pas armée, que

01:33:42la vidéosurveillance est critiquée par

01:33:44la plupart des partis qui sont membres du NFP

01:33:46donc évidemment ce sont des thématiques

01:33:48politiques qui s'imposeront probablement à la rentrée.

01:33:50Et pour terminer cette partie, je voudrais

01:33:52qu'on reparle de ce sujet la livraison

01:33:54de produits stupéfiants totalement

01:33:56à domicile, finalement des ventes d'ailleurs

01:33:58qui sont extrêmement difficiles à détecter

01:34:00puisqu'elles passent par les réseaux sociaux

01:34:02ou par les messageries cryptées. Regardez les

01:34:04explications de Raphaël Azreg et Marie-Victoire Dieudonné.

01:34:06Commander de la drogue

01:34:08comme on commande un burger ou une pizza

01:34:10en France les réseaux de trafiquants

01:34:12livrent désormais à domicile

01:34:14sur des applications comme

01:34:16Snapchat ou Telegram. Le client passe sa commande

01:34:18et précise son adresse.

01:34:20Il est livré dans l'heure qui suit.

01:34:22Ce n'est plus l'acheteur

01:34:24qui va vers le vendeur, c'est l'inverse.

01:34:26C'est le vendeur

01:34:28qui démarche

01:34:30les acheteurs via un certain

01:34:32nombre de messageries cryptées que nous

01:34:34connaissons tous. Il y a une nouvelle clientèle

01:34:36une clientèle qui

01:34:38de prime abord n'avait pas

01:34:40envie d'aller dans la rue ou dans des cités

01:34:42pour acheter sa consommation.

01:34:44Marketing,

01:34:46promotion, les dealers innovent

01:34:48pour attirer de plus en plus de jeunes consommateurs.

01:34:50Le cannabis, la cocaïne

01:34:52deviennent accessibles en quelques

01:34:54clics. Des réseaux très difficiles

01:34:56à démanteler. Il est très difficile de

01:34:58remonter sur

01:35:00ces réseaux sociaux jusqu'au revendeur

01:35:02et c'est pour cette raison que c'est

01:35:04très simple pour eux de contacter

01:35:06le consommateur et inversement

01:35:08sans être inquiété et ensuite

01:35:10le marché se fait. D'ailleurs une étude

01:35:12sérieuse a démontré qu'il y avait toujours

01:35:14autant de consommateurs alors qu'on a

01:35:16traqué les points de deal à travers les placenets

01:35:18à travers des interpellations

01:35:20et pour autant il y a toujours cette circulation

01:35:22qui existe.

01:35:24Les vendeurs risquent

01:35:26jusqu'à 20 ans de réclusion criminelle.

01:35:28Hubert Couillurier en parlait tout à l'heure

01:35:30du trafic de drogue à Marseille et on voit aussi

01:35:32et on l'a entendu tout à l'heure avec Reda Bellage

01:35:34qui représente aussi les policiers que

01:35:36puisqu'il y a eu ces opérations placenets,

01:35:38puisqu'un certain nombre de points de deal ont été démantelés

01:35:40finalement les dealers évidemment

01:35:42ne mettent pas fin à leur business mais en fait s'adaptent

01:35:44et trouvent des moyens plus malins

01:35:46pour eux pour ne pas être trop facilement

01:35:48traçables et repérables.

01:35:50C'est le problème

01:35:52numéro un. Le trafic de drogue

01:35:54c'est une véritable marée blanche.

01:35:56C'est un trafic qui s'est mondialisé

01:35:58dont les commanditaires sont souvent à Dubaï

01:36:00ou à l'étranger.

01:36:02La coopération internationale progresse

01:36:04mais il y a aussi

01:36:06des décisions

01:36:08qui ne sont pas prises

01:36:10comme de pénaliser les consommateurs.

01:36:12Je voudrais juste

01:36:14revenir et dire un mot sur Paris.

01:36:16Il va falloir choisir à Paris

01:36:18où on met les moyens. C'est une ville qui a

01:36:2010 milliards de déficit dont les fins

01:36:22de mois sont faites par l'île de France, par Mme Pécresse

01:36:24et donc il va falloir à un moment

01:36:26on embauche des fonctionnaires constamment

01:36:28l'enjeu des municipales ce sera de savoir

01:36:30effectivement où on met les priorités

01:36:32sur la sécurité ou sur des grands

01:36:34travaux qui visent à

01:36:36rejeter les automobilistes de Paris

01:36:38dont on peut parfois discuter

01:36:40de l'efficacité ou de l'intérêt.

01:36:42N'est-ce pas.

01:36:44Mona Jaffarian sur le trafic de drogue, on voit aussi

01:36:46effectivement à quel point c'est très complexe

01:36:48de lutter contre parce qu'en fait ils ont toujours

01:36:50quelque part un coup d'avance. C'est-à-dire que

01:36:52Place Nettes a demandé beaucoup d'organisations, énormément

01:36:54de forces de l'ordre avec des opérations

01:36:56certes de communication mais qui dans certains quartiers

01:36:58ont pu fonctionner mais en fait les dealers

01:37:00finalement ça ne leur fait pas vraiment peur. Ils se disent

01:37:02si mon business ferme ici et bien c'est pas grave je l'ouvre

01:37:04ailleurs et donc on le voit bien et on l'entendait avec

01:37:06ces syndicats aussi de policiers, ils ont malheureusement

01:37:08toujours un coup d'avance.

01:37:10Les moyens techniques

01:37:12modernes leur permettent aussi

01:37:14d'avoir ce coup d'avance mais je pense que c'est

01:37:16pour ça qu'il faut à chaque fois adapter la réponse

01:37:18et permettre aussi aux policiers

01:37:20et aux enquêteurs d'avoir peut-être

01:37:22des procédures simplifiées puisqu'on sait aujourd'hui

01:37:24que c'est très long et très compliqué

01:37:26parce qu'il faut un procureur,

01:37:28un juge d'instruction,

01:37:30des décisions

01:37:32de justice pour pouvoir avoir le droit d'aller

01:37:34chercher qui se cache derrière un compte,

01:37:36un VPN, etc. Donc peut-être

01:37:38qu'il va falloir aussi adapter la réponse

01:37:40policière et judiciaire pour pouvoir faciliter

01:37:42le travail des enquêteurs

01:37:44et des policiers pour pouvoir justement aller

01:37:46aussi vite que les trafiquants dans leur manière

01:37:48d'agir. On va marquer une pause. D'abord je vous

01:37:50remercie Mona Jaffarian d'avoir été avec

01:37:52nous pendant ces deux premières heures. Vous êtes cofondatrice

01:37:54du collectif Femmes Asadi.

01:37:56Une nouvelle invitée va nous rejoindre, Caroline

01:37:58Yadant et puis je vous précise qu'à partir

01:38:00de 13h40, vous pourrez revoir l'interview

01:38:02justement de Rachida Dati,

01:38:04la ministre démissionnaire de la Culture.

01:38:06On a beaucoup parlé de ses déclarations. Eh bien,

01:38:08l'interview en intégralité sera retrouvée à 13h40.

01:38:10On marque une pause et on se retrouve pour la

01:38:12dernière heure de Midi News. A tout de suite.

01:38:17De retour pour la dernière heure de Midi News.

01:38:19Je suis toujours accompagnée d'Eliott Mamann,

01:38:21chroniqueur politique, de Bernard Cohen Haddad,

01:38:23président du cercle de réflexion Étienne Marcel,

01:38:25d'Hubert Coulurier, directeur de l'information

01:38:27du Télégramme et j'accueille avec plaisir Caroline Yadant.

01:38:29Bonjour. Vous êtes députée

01:38:31Ensemble La République, des Français établis

01:38:33hors de France. On va parler dans un instant

01:38:35justement de la situation internationale.

01:38:37Mais d'abord, le point sur l'actualité avec Maureen Vidal.

01:38:39Bonjour Maureen.

01:38:43Bonjour Elodie, bonjour à tous. À la ligne de l'actualité,

01:38:45les appels des pays à leur ressortissant

01:38:47à quitter le Liban se multiplient.

01:38:49La tension est à son comble

01:38:51au Moyen-Orient où l'escalade entre Israël,

01:38:53l'Iran et ses alliés inquiète le monde

01:38:55entier. Les efforts diplomatiques s'intensifient

01:38:57également. Emmanuel Macron et le roi

01:38:59de Jordanie Abdallah II ont notamment appelé hier

01:39:01à éviter à tout prix une escalade.

01:39:03Nous sommes déterminés.

01:39:05Le Premier ministre israélien

01:39:07avertit l'Iran et ses alliés.

01:39:09Israël fera payer un prix très élevé

01:39:11à ses ennemis, des mots de Benjamin Netanyahou

01:39:13qui interviennent quelques jours après

01:39:15la mort du leader du Hamas, Ismail Haniyeh

01:39:17et les menaces de représailles de l'Iran

01:39:19écoutées.

01:39:23L'Iran et ses sbires cherchent à nous entourer

01:39:25d'un anneau d'étranglement sur sept fronts.

01:39:29Leur agression ouverte

01:39:31est insatiable.

01:39:33Nous sommes déterminés à nous opposer à eux

01:39:35sur tous les fronts, dans toutes les arènes,

01:39:37qu'elles soient proches ou lointaines.

01:39:43Notre longue main frappe dans la bande de Gaza,

01:39:45au Yémen, à Beyrouth

01:39:47et partout où c'est nécessaire.

01:39:51Cette main, la nôtre,

01:39:53c'est le temps, le moment venu

01:39:55vers ceux qui souhaitent établir la paix avec nous.

01:39:59C'était déjà le cas grâce à notre force

01:40:01et je crois qu'il en sera de même

01:40:03car la paix se fait avec les forts

01:40:05et non avec les faibles.

01:40:11Un week-end sous tension

01:40:13au Royaume-Uni.

01:40:15Des manifestations anti-immigration

01:40:17ont mené à de violents affrontements

01:40:19avec les forces de l'ordre.

01:40:21La cause, la rumeur sur la nationalité

01:40:23et la religion de l'assaillant présumé

01:40:25qui a tué trois fillettes à Southport

01:40:27la semaine dernière.

01:40:29Le Premier ministre britannique promet

01:40:31des sanctions aux manifestants ultradroites.

01:40:33Les bourses asiatiques s'effondrent.

01:40:35L'Europe ouvre en forte baisse.

01:40:37Les mauvais chiffres sur l'emploi aux Etats-Unis

01:40:39alimentent les craintes de récession

01:40:41et freinent les marchés financiers.

01:40:43Tokyo a connu l'une des pires séances

01:40:45de son histoire.

01:40:47Le dollar et l'euro baissent de 2%

01:40:49face aux yens.

01:41:19Leur agression ouverte est insatiable.

01:41:21Nous sommes déterminés à nous opposer

01:41:23à eux sur tous les fronts,

01:41:25dans toutes les arènes,

01:41:27qu'elles soient proches ou lointaines.

01:41:33Notre longue main frappe

01:41:35dans la bande de Gaza,

01:41:37au Yémen, à Beyrouth

01:41:39et partout où c'est nécessaire.

01:41:45Cette main, la nôtre,

01:41:47ce temps, le moment venu,

01:41:49vers ceux qui souhaitent établir la paix avec nous.

01:41:53C'était déjà le cas grâce à notre force

01:41:55et je crois qu'il en sera de même.

01:41:57Car la paix se fait avec les forts

01:41:59et non avec les faibles.

01:42:05Caroline Yaddan,

01:42:07vous êtes députée des Français établis hors de France

01:42:09dont Israël fait partie.

01:42:11On voit malheureusement

01:42:13à quel point la riposte semble

01:42:15assez évidente.

01:42:17La question est plutôt de savoir

01:42:19quand et dans quelles proportions.

01:42:21Oui, je crois,

01:42:23l'avenir nous le dira.

01:42:25Quand, comment, dans quelles proportions,

01:42:27vous l'avez dit.

01:42:29Mais je crois qu'il ne faut surtout pas

01:42:31oublier, il faut avoir en tête

01:42:33qu'Israël reste un pays

01:42:35qui est agressé.

01:42:37Qui est agressé depuis des décennies

01:42:39par des roquettes qui tombent

01:42:41sur son sol.

01:42:43Qui est agressé depuis le 7 octobre

01:42:45de manière inimaginable

01:42:47par ce pogrom.

01:42:49Mais aussi par 6000 roquettes

01:42:51et drones,

01:42:53missiles, roquettes et drones

01:42:55qui tombent sur son territoire.

01:42:57Lancés par le Hezbollah

01:42:59depuis cette date.

01:43:016000.

01:43:03Quel pays au monde,

01:43:05quel pays au monde,

01:43:07accepterait ce type d'agression

01:43:09sur son territoire ?

01:43:11D'autant que ces agressions-là

01:43:13proviennent d'islamisme,

01:43:15de proxys.

01:43:17Le Hezbollah, les Houthis

01:43:19qui sont manipulés

01:43:21par le marionnettiste

01:43:23iranien.

01:43:25Donc, à un moment donné,

01:43:27oui, il y a une force du mal

01:43:29en face. Cette force du mal-là,

01:43:31elle doit être combattue

01:43:33par tous moyens.

01:43:35J'espère que par ces combats-là,

01:43:37à un moment donné,

01:43:39la paix arrivera.

01:43:41Et cette nécessité

01:43:43de combattre

01:43:45ces forces

01:43:47islamistes

01:43:49doit se faire

01:43:51aussi dans une coalition,

01:43:53à mon sens,

01:43:55une coalition internationale

01:43:57pour dire à Israël,

01:43:59Israël est un pays allié,

01:44:01c'est un pays démocratique,

01:44:03Israël est proche de nos valeurs.

01:44:05Et donc, c'est absolument

01:44:07nécessaire

01:44:09de le dire et de le répéter.

01:44:11Et on voit aussi que la stratégie

01:44:13du côté israélien, maintenant, est compliquée

01:44:15parce qu'il y avait deux ambitions après le 7 octobre,

01:44:17éradiquer le Hamas

01:44:19et ramener, évidemment, les otages.

01:44:21Mais on voit bien, malheureusement, avec la situation actuelle,

01:44:23à quel point, en fait, ces deux stratégies,

01:44:25on ne peut pas les accomplir en même temps.

01:44:27Elles se confrontent, elles s'opposent.

01:44:29Vous parlez des otages.

01:44:31Aujourd'hui, c'est l'anniversaire

01:44:33du petit

01:44:35Bibas.

01:44:37J'ai juste un petit doute

01:44:39sur son nom, pardonnez-moi.

01:44:41Ariel, je crois.

01:44:43Ariel Bibas, le frère de Khir,

01:44:45qui a 5 ans aujourd'hui.

01:44:47C'est absolument terrible pour les familles

01:44:49des otages de vivre ce qu'ils sont en train

01:44:51de vivre, de ne pas savoir

01:44:53où ses otages sont

01:44:55et de voir, effectivement,

01:44:57que les agressions,

01:44:59il va y avoir sans doute une guerre.

01:45:01Donc, c'est absolument

01:45:03insoutenable.

01:45:07Voilà, c'est la situation.

01:45:09Hubert Coudurier, on voit aussi,

01:45:11effectivement, depuis ces derniers jours,

01:45:13à la fois, on se demande, en fait, si c'est une guerre

01:45:15de communication ou si, véritablement, il va y avoir une guerre totale.

01:45:17Parce qu'on a aussi chacun,

01:45:19Benyamin Netanyahou, on a aussi entendu

01:45:21des représentants du Hezbollah, chacun y va

01:45:23de son côté en disant, nous sommes prêts

01:45:25et nous sommes prêts à riposter. La question,

01:45:27c'est est-ce que quelqu'un a intérêt à cet embrasement

01:45:29total ? A priori, non.

01:45:31C'est quand même des ininquiétants, puisque les chancelleries

01:45:33demandent le rapprochement et notamment

01:45:35l'Arabie Saoudite, qui n'est pas toujours

01:45:37préoccupée par ces ressortissants,

01:45:39autant que les Français.

01:45:41On se retrouve un peu dans la situation

01:45:43de 1973, quand Israël était encerclé

01:45:45et surprise pendant la guerre

01:45:47du Kippour, sauf que là, ils ne sont pas surpris.

01:45:49Mais le rapport de force,

01:45:51il est inégal avec

01:45:53l'Iran. L'Iran, sur le plan militaire,

01:45:55il n'y a pas photo

01:45:57par rapport à Israël,

01:45:59c'est un État.

01:46:01Ceux qui risquent d'en faire

01:46:03les frais, c'est d'abord les Libanais,

01:46:05puisque ceux qui agressent,

01:46:07c'est, comme vous l'avez dit, le Proxy, c'est-à-dire

01:46:09l'Hezbollah. Sauf que l'Hezbollah,

01:46:11ce n'est pas le Hamas. Le Hamas,

01:46:13c'est 20 000 combattants. L'Hezbollah, c'est

01:46:15100 000. En 2006, on a vu

01:46:17à quel point ils étaient tenaces

01:46:19et résistants, très enterrés.

01:46:21C'est un État dans l'État au Liban.

01:46:23Les Libanais n'en peuvent

01:46:25plus, d'autant plus que leur niveau de vie

01:46:27est totalement effondré, que la classe politique

01:46:29est totalement corrompue.

01:46:31Israël peut bénéficier

01:46:33quand même de la campagne électorale

01:46:35américaine, parce que je ne suis pas sûr

01:46:37que Kamala Harris,

01:46:39même si elle a reçu un peu fraîchement

01:46:41le Premier ministre Netanyahou

01:46:43l'autre jour à Washington, je ne pense pas qu'elle puisse aller

01:46:45beaucoup plus loin dans le contexte électoral

01:46:47actuel. Donc,

01:46:49tout le monde marche quand même

01:46:51un peu sur des œufs.

01:46:53Il y a des filets de rappels

01:46:55qui sont très forts sur le plan

01:46:57diplomatique. Les Israéliens ont

01:46:59quand même un soutien puissant

01:47:01et inconditionnel des Américains,

01:47:03mais il y a effectivement des mouvements

01:47:05contradictoires qui s'exercent aussi dans

01:47:07les universités, chez les jeunes, etc.

01:47:09Donc, je pense que

01:47:11on n'est pas que dans la com' là.

01:47:13On a franchi un cap.

01:47:15Je voudrais qu'on écoute justement, puisque vous parliez des chancelleries

01:47:17qui demandent à leurs ressortissants de rentrer,

01:47:19ce qui se passe actuellement au Liban, où on

01:47:21rejoint Clothilde Bigot, notre correspondante sur place,

01:47:23et qui justement nous explique un petit peu

01:47:25quels sont les flux en ce moment, à la fois qui partent du

01:47:27Liban et qui rentrent écouter.

01:47:29Ce qui est très intéressant à voir, c'est que

01:47:31les vols qui arrivent à Beyrouth,

01:47:33eux, proviennent majoritairement des pays de la région,

01:47:35mais par contre, les vols qui

01:47:37quittent Beyrouth vont en majorité

01:47:39vers des pays occidentaux.

01:47:41Alors, il faut aussi temporiser, car

01:47:43de toute façon, l'aéroport de Beyrouth

01:47:45est constamment saturé,

01:47:47notamment en été, et notamment parce que

01:47:49il y a beaucoup d'expatriés

01:47:51qui reviennent voir leurs familles et leurs amis

01:47:53en été, et

01:47:55évidemment, soit ils viennent en juillet, soit ils

01:47:57viennent en août, donc il y a

01:47:59de toute façon beaucoup de monde. Mais cependant, ce qui est

01:48:01sûr, qu'on peut voir avec

01:48:03notamment ces vols, c'est que

01:48:05l'immense majorité des vols

01:48:07qui quittent Beyrouth vont vers des

01:48:09destinations qui, elles, ne

01:48:11viennent pas autant à Beyrouth.

01:48:13C'est ce qu'Éliott Mamann en disait, ce sont des régions

01:48:15qui, de toute façon, n'ont jamais été

01:48:17très stables, et effectivement, c'est aussi l'appel

01:48:19des différents ministères des Affaires étrangères

01:48:21qui fait comprendre aux ressortissants que

01:48:23là, il y a véritablement un danger

01:48:25qui s'est amplifié, même si

01:48:27on entendait des Libanais, encore hier, nous dire

01:48:29nous, finalement, c'est un peu notre vie quotidienne.

01:48:31Oui, bien sûr, d'autant qu'il faut rappeler

01:48:33tout de même que le Hezbollah dispose

01:48:35en outre d'effectifs plus importants que ceux

01:48:37du Hamas, de moyens qui se rapprochent beaucoup

01:48:39plus de ceux d'une armée régulière, donc pour

01:48:41Israël, la perspective d'une

01:48:43guerre avec le Hezbollah est naturellement

01:48:45d'autant plus inquiétante.

01:48:47Il faudra peut-être d'ailleurs également adapter

01:48:49notre vocabulaire, nos autres journalistes

01:48:51occidentaux, puisque si le Hamas

01:48:53envoyait en effet des roquettes sur

01:48:55Israël, le Hezbollah, lui, est en mesure d'envoyer

01:48:57des missiles, c'est-à-dire des instruments

01:48:59dont la portée destructrice

01:49:01est aussi importante que ce que la Russie

01:49:03se sert à l'encontre

01:49:05de l'Ukraine.

01:49:07Donc, il faut aussi prendre en compte

01:49:09cette dimension existentielle

01:49:11qu'une guerre avec le

01:49:13Hezbollah impliquerait pour Israël,

01:49:15même si, naturellement, la supériorité

01:49:17est en diplomatique que militaire, grâce

01:49:19notamment au renforcement de l'aide

01:49:21américaine ces derniers jours,

01:49:23et plutôt du côté d'Israël à l'heure actuelle.

01:49:25Caroline, il y a donc, vous le disent, les populations

01:49:27actuellement en Israël, quel est leur

01:49:29état d'esprit ? Est-ce qu'il y a évidemment cette crainte

01:49:31de l'embrasement ? Qu'est-ce qu'elles pensent d'une possibilité ?

01:49:33On a vu beaucoup de familles d'otages, par exemple, continuer à manifester

01:49:35pour leur retour, mais où est-ce qu'ils en sont

01:49:37vraiment dans leur état d'esprit ?

01:49:39C'est très compliqué, en fait, pour les

01:49:41Israéliens, parce qu'ils passent de traumatisme

01:49:43en traumatisme. Depuis le

01:49:457 octobre, en fait, ça ne s'arrête pas.

01:49:47Il n'y a rien qui s'arrête.

01:49:49Les jeunes soldats sont sur le front.

01:49:51Tous les jours,

01:49:53on apprend

01:49:55qu'il y a des morts,

01:49:57et donc, évidemment, cet

01:49:59embrasement potentiel

01:50:01effraie

01:50:03les Israéliens, et en même

01:50:05temps, c'est un peuple extrêmement courageux

01:50:07qui sait qu'il lutte

01:50:09pour sa survie depuis son

01:50:11existence. C'est donc un peuple aussi

01:50:13volontaire

01:50:15et qui sait que,

01:50:17en luttant contre l'islamisme

01:50:19du Hezbollah,

01:50:21du Hamas, de l'Iran,

01:50:23ils luttent aussi, en quelque sorte,

01:50:25pour notre survie à nous,

01:50:27occidentaux.

01:50:29Je voudrais qu'on revienne aussi, malheureusement, sur la flambée des actes

01:50:31antisémites. Alors, on en voit partout

01:50:33en Europe, et là, c'est aux Pays-Bas que cet acte

01:50:35a été commis. Une statue d'Anne Frank

01:50:37a été vandalisée ce week-end, un acte

01:50:39incalifiable, qui touche un symbole

01:50:41de la communauté juive et, malheureusement,

01:50:43de la Shoah. Regardez les explications de

01:50:45Maxime Lavandier.

01:50:47Les mains peintes en rouge,

01:50:49une inscription Free Gaza

01:50:51taguée sur le socle.

01:50:53La statue d'Anne Frank à Amsterdam a été

01:50:55vandalisée dans la nuit de samedi

01:50:57à dimanche. J'ai été absolument

01:50:59indignée, choquée et scandalisée

01:51:01parce qu'on voit bien que, derrière le symbole

01:51:03qui est attaqué, c'est pas seulement Anne Frank,

01:51:05mais c'est la preuve évidente

01:51:07que l'antisionisme, c'est aujourd'hui

01:51:09une façon déguisée

01:51:11de propager une certaine forme

01:51:13d'antisémitisme. Un acte

01:51:15intolérable qui plus est sur

01:51:17l'une des plus grandes figures de la

01:51:19communauté juive. Anne Frank

01:51:21est l'un des symboles

01:51:23de la Shoah, l'un des symboles

01:51:25de la persécution des

01:51:27juifs par les nazis.

01:51:29Vous savez, c'est cet adolescent qui

01:51:31est né en Allemagne

01:51:33et qui, dès 1933, c'est-à-dire

01:51:35dès l'arrivée d'Hitler au pouvoir,

01:51:37fuit avec sa famille

01:51:39l'Allemagne pour se réfugier

01:51:41notamment aux Pays-Bas.

01:51:43À Amsterdam, un musée

01:51:45est consacré à son histoire,

01:51:47dans la maison où elle et sa famille

01:51:49s'étaient réfugiées pour tenter d'échapper

01:51:51aux nazis. C'est la deuxième fois

01:51:53en moins d'un mois que cette statue est prise

01:51:55pour cible, mais ce 4 août

01:51:57ne semble pas avoir été pris par hasard

01:51:59puisque cette date marque le

01:52:0180e anniversaire de son arrestation.

01:52:03Une enquête a été ouverte

01:52:05mais aucun suspect n'a été pour l'instant

01:52:07identifié.

01:52:09Malheureusement, la flambée

01:52:11des actes antisémites depuis

01:52:13le 7 octobre, on le voit qu'ils sont commis partout

01:52:15en Europe et on sent un

01:52:17antisémitisme complètement décomplexé

01:52:19d'une partie de la population et aussi

01:52:21malheureusement d'une partie de la classe politique.

01:52:23Oui, oui, c'est un

01:52:25antisionisme qui prend des relents d'antisémitisme

01:52:27mais ce n'est pas limité à l'Europe d'ailleurs.

01:52:29J'ai même vu que le dictateur vénézuélien

01:52:31Maduro parlait de complot

01:52:33zioniste mondial. On a l'impression parfois

01:52:35qu'on revient en arrière finalement

01:52:37que des phénomènes qui avaient été

01:52:39éradiqués, qui

01:52:41sous l'effet de la technologie

01:52:43de la géopolitique mondiale

01:52:45resurgissent, sont instrumentalisés

01:52:47et c'est vrai que

01:52:49malgré les efforts de pédagogie

01:52:51qui peuvent être faits, il y a toujours

01:52:53des cinglés qui s'emparent de ça

01:52:55et là c'est particulièrement choquant

01:52:57pour Anne Franck effectivement.

01:52:59Yannan, le ministre de la Justice, lui-même disait

01:53:01qu'on faisait le maximum pour lutter

01:53:03contre l'antisémitisme, pour protéger nos compatriotes

01:53:05juifs mais il se posait lui-même la question de savoir

01:53:07est-ce qu'en fait on en fait assez

01:53:09parce qu'effectivement on sent parfois une classe

01:53:11politique peut-être un peu dépassée, c'est-à-dire qu'évidemment

01:53:13ces actes sont condamnables et condamnés

01:53:15et derrière on fait quoi pour les protéger

01:53:17véritablement et faire que ce genre d'actes, là c'est

01:53:19aux Pays-Bas mais ça arrive bien sûr aussi en France,

01:53:21on ne les voit plus.

01:53:23En fait c'est le sacrilège du

01:53:25plus jamais ça, c'est le sacrilège du

01:53:27plus jamais ça qui se nourrit

01:53:29en définitive de la haine d'Israël.

01:53:31Aujourd'hui, la haine des

01:53:33juifs se nourrit de la haine

01:53:35d'Israël pour pouvoir s'exprimer

01:53:37de façon démocratique

01:53:39au nom de l'humanisme, au nom des droits

01:53:41humains et au nom du bien. C'est ce qui est insupportable

01:53:43et ce qui est repris

01:53:45évidemment par une classe politique

01:53:47de l'extrême-gauche

01:53:49et qui va toujours plus

01:53:51loin, toujours plus loin dans

01:53:53la haine, dans la provocation, dans l'apologie

01:53:55du terrorisme. On assiste donc

01:53:57à une inversion totale

01:53:59des valeurs. Aujourd'hui, le bourreau

01:54:01est devenu une victime et Anne Franck

01:54:03qui était une victime, eh bien

01:54:05on lui dit par ses mains peintes

01:54:07en rouge, tu es une salsionniste.

01:54:09En fait, c'est ça ce que ça veut dire

01:54:11et c'est ce qui est absolument

01:54:13insupportable et c'est la raison pour laquelle

01:54:15moi, dès la rentrée, comme parlementaire

01:54:17je vais m'atteler à une

01:54:19proposition de loi qui viendra

01:54:21reprendre la définition de l'IRA,

01:54:23l'Alliance Internationale pour la Mémoire de l'Holocauste

01:54:25et pour intégrer

01:54:27cette définition de l'IRA, notamment

01:54:29de ce qui concerne l'appel

01:54:31à la destruction d'Israël

01:54:33et la nazification

01:54:35d'Israël pour l'intégrer

01:54:37dans la loi et pour faire

01:54:39de ça, donc

01:54:41pour créer une sanction

01:54:43pénale parce qu'il n'est plus

01:54:45possible de voir ces images,

01:54:47il n'est plus possible d'entendre aussi

01:54:49dans les rues de Paris

01:54:51de Varsovie, Treblinka et maintenant

01:54:53Gaza, on n'avait dit plus jamais ça, c'est exactement

01:54:55ce type de slogan qui amène

01:54:57à la démocratisation

01:54:59de la haine des juifs, à sa légitimation

01:55:01et à ces images

01:55:03absolument insoutenables.

01:55:05C'est vrai que Bernard Cohenada, on le disait, une partie de la population

01:55:07est totalement maintenant décomplexée

01:55:09et aussi, j'allais dire

01:55:11excité par une partie de la classe politique

01:55:13puisque depuis le 7 octobre, une partie de la gauche

01:55:15va de plus en plus loin

01:55:17sans jamais avoir présenté d'excuses

01:55:19et sans jamais revenir en arrière

01:55:21et c'est une stratégie électorale qui on peut dire

01:55:23finalement a payé parce que par exemple, le groupe

01:55:25France Insoumise, certes, n'a pas gagné

01:55:27de députés mais se maintient, donc signe qu'ils ont

01:55:29quand même un public qui adhère et qui est prêt à voter

01:55:31pour eux malgré ses propos, ses déclarations

01:55:33par exemple quand il a mis une cible totalement

01:55:35dans le dos de la présidente de l'Assemblée Nationale, on voit

01:55:37que ça marche chez certains. Mais ça s'appelle

01:55:39du clientélisme politique,

01:55:41faute de pouvoir se battre

01:55:43pour des idées, on va

01:55:45au supermarché de la vie politique et on

01:55:47fait tout simplement des votes. C'est ça, y compris

01:55:49quand on se retrouve devant Sciences

01:55:51Politiques de Saint-Guillaume avec

01:55:53les mêmes symboles de ses mains rouges

01:55:55et que certains députés de la France

01:55:57Insoumise nous donnent des leçons. Heureusement

01:55:59que François-Xavier Bellamy

01:56:01est allé comme Sylvain Maillard et d'autres

01:56:03et vous-même, excusez-moi Caroline,

01:56:05vous y étiez, c'est vrai,

01:56:07pour remettre les choses en l'air. Sur

01:56:09Anne Frank, si vous me le permettez,

01:56:11c'est quoi le symbole d'Anne Frank ?

01:56:13C'est le symbole d'une femme.

01:56:15Comment sont traitées les femmes en Iran et dans certaines

01:56:17autocraties ? Remettons les choses en place.

01:56:19C'est le symbole de la

01:56:21connaissance. Une femme qui a écrit

01:56:23un journal au quotidien,

01:56:25enfermée,

01:56:27alors qu'elle était chassée

01:56:29pour chasser sa famille.

01:56:31C'est le symbole de la connaissance,

01:56:33de l'écriture, de la liberté,

01:56:35de la liberté d'expression.

01:56:37C'est aussi

01:56:39un symbole de la résistance. Et dans

01:56:41mon pontéon des

01:56:43grandes oeuvres, même si elles sont

01:56:45non pas celles de

01:56:47la France insoumise,

01:56:49il y a bien entendu le journal d'Anne Frank

01:56:51et la lettre de Guy Moquet. Je les mets

01:56:53sur le même plan. Ce sont

01:56:55des hommes et des femmes qui se

01:56:57sont battus pour des idées.

01:56:59Aujourd'hui, à travers Anne Frank,

01:57:01ce n'est pas uniquement une statue, parce que

01:57:03reconnaissons-le, s'attaquer

01:57:05à une statue, il faut vraiment

01:57:07beaucoup de courage de le faire.

01:57:09C'est vraiment très facile.

01:57:11La nuit, quand il n'y a personne,

01:57:13c'est assez facile d'aller mettre un petit bonbon.

01:57:15Quand on met des mains sur le mur des Justes à Paris,

01:57:17c'est extrêmement facile de faire ça.

01:57:19On s'attaque à quoi ?

01:57:21La liberté d'expression, la démocratie,

01:57:23à travers

01:57:25l'antisionisme. Il n'y avait pas

01:57:27Israël du temps d'Anne Frank.

01:57:29On s'adresse tout simplement à la haine du juif,

01:57:31à ceux qui posent des questions,

01:57:33qui sont dans la République et qui sont

01:57:35intégrés. C'est ça qu'on attaque aujourd'hui.

01:57:37Pour terminer sur ce sujet, Eliott Mamann.

01:57:39Je pense que ce que Madame la députée

01:57:41a dit tout à l'heure est extrêmement important.

01:57:43Il faut en effet remarquer comment le stigmate

01:57:45est aujourd'hui retourné

01:57:47à l'encontre des personnes de confession juive.

01:57:49C'est au nom du plus jamais ça que

01:57:51l'antisionisme se transforme en

01:57:53l'antisémitisme. C'est cette posture

01:57:55morale dont se servent un certain

01:57:57nombre de responsables politiques

01:57:59pour véhiculer pourtant des

01:58:01idées politiques

01:58:03et un mépris d'Israël

01:58:05qui ne traduit que leur mépris des personnes

01:58:07de confession juive qui est

01:58:09absolument intolérable. Et pourtant,

01:58:11on comprend bien quelle est la stratégie rhétorique

01:58:13qu'il y a derrière puisqu'on nous

01:58:15explique que c'est précisément pour

01:58:17ne pas recommettre un génocide qu'il

01:58:19nous faut nous opposer à la politique israélienne.

01:58:21Il faut donc absolument

01:58:23déconstruire les exhibitions

01:58:25de vertu dès lors qu'elles se

01:58:27véhiculent dans l'espace politique

01:58:29et dans l'espace médiatique puisque bien souvent

01:58:31c'est pour en réalité couvrir

01:58:33des ambitions politiques, des convictions

01:58:35qui elles ne sont absolument pas honorables.

01:58:37Quand vous voyez justement qu'il y a

01:58:39maintenant à l'Assemblée le nouveau Front

01:58:41populaire et majoritaire au sein du bureau

01:58:43ce qui veut dire concrètement pour nos téléspectateurs

01:58:45qu'ils ne seront plus sanctionnés puisqu'ils vont

01:58:47s'opposer à toutes leurs sanctions, vous avez un peu peur de

01:58:49l'Assemblée que vous allez retrouver après

01:58:51les vacances parlementaires ?

01:58:53Vous savez, LFI saccage la République

01:58:55et depuis longtemps

01:58:57encore plus depuis 2022

01:58:59puisqu'ils y étaient comme

01:59:01aujourd'hui à peu près plus de 70

01:59:03députés et donc ils passent

01:59:05leur temps à vouloir bordéliser

01:59:07à agresser

01:59:09en fait en quelque sorte la République

01:59:11et nos institutions

01:59:13à prôner la violence

01:59:15verbale, des outrances

01:59:17systématiques et donc cette bordélisation

01:59:19qui fait partie de leur ADN.

01:59:21Donc oui, évidemment

01:59:23que moi ça m'effraie que

01:59:25le bureau de l'Assemblée nationale

01:59:27soit

01:59:29composé majoritairement

01:59:31de ce nouveau

01:59:33front populaire, ça veut dire qu'ils pourront

01:59:35sans doute faire beaucoup d'autres

01:59:37choses sans être

01:59:39sanctionné

01:59:41mais vraiment et à chaque

01:59:43fois que je suis sur un plateau télé moi je m'interroge

01:59:45de cette absence

01:59:47de dignité de la gauche

01:59:49républicaine face

01:59:51à cette alliance avec le pire

01:59:53qui n'a pas beaucoup condamné

01:59:55jusqu'à quand

01:59:57il n'y aura-t-il

01:59:59pas de cordon

02:00:01sanitaire en fait ?

02:00:03Alors qu'il y a un cordon sanitaire

02:00:05par rapport au RN et au LR

02:00:07puisqu'ils ont très

02:00:09clairement dit qu'ils ne suivraient pas Ciotti sur

02:00:11cette ligne mais jusqu'à quand

02:00:13en fait ? Ils traitent

02:00:15Hollande et ses amis de punaise de lit

02:00:17Glucksmann est obligé

02:00:19d'être exfiltré d'une manifestation

02:00:21parce que traité

02:00:23de salle sioniste

02:00:25Chikirou rend

02:00:27hommage à un terroriste

02:00:29sanguinaire

02:00:31qui a commis les pires atrocités

02:00:33Elle a désamorcé un peu quand elle a vu que tout le monde lui tombait dessus

02:00:35Elle a désamorcé par la lâcheté

02:00:37qui la caractérise

02:00:39mais jusqu'à quand cette gauche

02:00:41là va accepter

02:00:43de pactiser, de faire alliance

02:00:45avec le pire pour quelques sièges

02:00:47électoraux, ces sièges là

02:00:49ils les ont aujourd'hui, j'attends

02:00:51des déclarations fortes

02:00:53Olivier Faure n'a parlé

02:00:55que de simples provocations

02:00:57concernant Chikirou

02:00:59non ça n'est pas une simple provocation

02:01:01j'attends des déclarations comme

02:01:03Carole Delga

02:01:05l'a déclaré

02:01:07mais le PS se compte

02:01:09sur les doigts de la main

02:01:11comment on peut encore être

02:01:13allié au pire des

02:01:15LFIs d'aujourd'hui dans notre pays, c'est vraiment la question

02:01:17que je pose. Pour les quelques minutes

02:01:19qui nous restent, je voudrais qu'on reparle des émeutes après la mort

02:01:21de Nael, vous avez vu le sujet tout à l'heure

02:01:23disant qu'un certain nombre de mesures qui étaient engagées

02:01:25et bien finalement se retrouvent à la poubelle

02:01:27avec la dissolution et pour qu'on soit

02:01:29concret, on est en ligne avec Zartosh Bakhtiari

02:01:31bonjour, vous êtes maire de Neuilly-sur-Marne

02:01:33votre commune avait été

02:01:35malheureusement touchée par les émeutes

02:01:37ma première question est très simple et très concrète

02:01:39un peu plus d'un an après, qu'est-ce qui a été

02:01:41fait pour vous, qu'est-ce qui a été réparé et qu'est-ce qui reste

02:01:43encore à faire ?

02:01:45Un an après, les séquelles sont encore

02:01:47présentes et elles sont importantes

02:01:49nous on a fait ce qu'on devait faire

02:01:51le plus vite possible, on a essayé

02:01:53de rétablir les services publics les plus

02:01:55essentiels, la police municipale, la médiathèque

02:01:57qui avait été saccagée

02:01:59qui avait été incendiée, le service logement

02:02:01avec de nombreux demandeurs de

02:02:03logements qui avaient vu leur dossier brûlé

02:02:05malgré tous les efforts

02:02:07qu'on a pu engager

02:02:09il reste des centaines de milliers d'euros

02:02:11de dégâts

02:02:13et de frais

02:02:15qui restent à la charge du

02:02:17contribuable Nocéan de la ville de Neuilly-sur-Marne

02:02:19donc en fait ce qui a été fait

02:02:21nous on a pu avancer sur les services

02:02:23publics les plus essentiels

02:02:25mais les conséquences elles sont encore présentes

02:02:27les séquelles sont encore là, qu'elles soient

02:02:29les stigmates, qu'il s'agisse des stigmates

02:02:31sur les rues, sur les bâtiments

02:02:33publics ou évidemment dans les esprits

02:02:35donc moi ce que j'attends c'est qu'effectivement

02:02:37on ait une réaction

02:02:39forte d'un gouvernement, alors le gouvernement

02:02:41qui est sorti n'a pas fait grand chose

02:02:43à part quelques mesures annoncées

02:02:45à la Vavit en voulant

02:02:47faire martial mais sans

02:02:49réalité derrière

02:02:51en dehors de ces

02:02:53quelques annonces il n'y a strictement rien eu

02:02:55donc moi j'espère qu'un gouvernement

02:02:57sera en mesure d'agir rapidement

02:02:59parce qu'en fait les mêmes causes peuvent produire les mêmes effets

02:03:01puisqu'au fond rien n'a été réglé

02:03:03Mais ce que vous nous dites au fond c'est que la

02:03:05dissolution a finalement bondo, ce qu'on se disait un peu

02:03:07tout à l'heure avec mes invités parce qu'effectivement on est plus

02:03:09d'un an après les émeutes

02:03:11alors on sait que pour faire voter des lois et changer les choses ça prend

02:03:13un peu de temps mais c'est un peu facile peut-être

02:03:15de dire que la dissolution met ses mesures au placard

02:03:17en réalité elle n'était pas assez avancée

02:03:19de ce que j'entends dans votre bouche

02:03:21Absolument, les mesures ont été annoncées

02:03:23il n'y a pas eu de réflexion de fond qui a été menée

02:03:25la justice des mineurs est toujours la même

02:03:27le ministre Dupond-Moretti

02:03:29disait que la justice des mineurs avait déjà

02:03:31été toilettée, en réalité

02:03:33c'est un toilettage simplement du code

02:03:35pénal qui au

02:03:37final ne change strictement rien

02:03:39donc en fait tant qu'il n'y a pas de volonté

02:03:41d'agir sur le plan politique avec des

02:03:43mesures fortes pour établir l'autorité

02:03:45que ce soit à l'école, que ce soit aussi

02:03:47dans nos tribunaux et

02:03:49pour nos policiers aussi

02:03:51rien ne changera et en réalité

02:03:53la dissolution a bon dos, le gouvernement

02:03:55n'a rien fait pendant un an mais alors

02:03:57strictement rien et je rappelle

02:03:59quand même que la dissolution a eu lieu

02:04:01un an après

02:04:03les émeutes donc le gouvernement en place

02:04:05avait un an pour faire ce qu'il

02:04:07fallait mais à part quelques réunions

02:04:09à part quelques espèces de coups médiatiques

02:04:11en réunissant les maires en disant strictement rien

02:04:13il n'y a strictement

02:04:15rien eu. Un dernier mot rapide

02:04:17justement là-dessus, vous avez parlé de cette réunion

02:04:19qui avait été organisée par Emmanuel Macron à l'Elysée

02:04:21autour de tous les maires, qu'est-ce que ça donnait ?

02:04:23Est-ce qu'il y a eu d'autres réunions derrière ? Est-ce que vous continuez

02:04:25à avoir des contacts réguliers avec

02:04:27Emmanuel Macron ou un autre de ses

02:04:29ministres potentiellement avant la dissolution ?

02:04:31Est-ce que cette réunion a été suivie d'un quelconque

02:04:33effet ? Ah non

02:04:35aucunement et même cette réunion en réalité

02:04:37moi j'étais sorti très en colère en fait de cette réunion

02:04:39parce qu'on n'avait pas dormi pendant 6 ou 7 jours

02:04:41et le

02:04:43Président de la République nous avait simplement réunis

02:04:45pour faire une

02:04:47réunion dans laquelle chacun livre ce qu'il a

02:04:49sur le cœur et

02:04:51c'était une réunion des

02:04:53maires anonymes quoi, enfin c'était

02:04:55vraiment dramatique.

02:04:57Sans aucune annonce du Président de la République, on était quand même

02:04:59venus entendre le cap qui serait fixé

02:05:01par le Président, il n'y a strictement rien eu

02:05:03et un an et demi après, aucun contact

02:05:05aucun ministre, alors simplement

02:05:07le ministre Dussopt était venu pour visiter la

02:05:09mission locale qui avait été incendiée, mais c'était une

02:05:11visite sans rien derrière donc

02:05:13enfin voilà très déçu et

02:05:15évidemment j'en attends plus rien de

02:05:17ce gouvernement qui en plus est démissionnaire.

02:05:19Merci beaucoup Azartosh Bakhtiari d'avoir été

02:05:21avec nous, je le rappelle vous êtes maire de Neuilly-sur-Marne

02:05:23et on voulait vraiment avoir votre éclairage, on a

02:05:25parlé des faits tout à l'heure, on voulait avoir l'avis justement

02:05:27d'un maire qui malheureusement a été

02:05:29concerné. On marque une pause et on se retrouve avec

02:05:31mes invités pour la dernière partie de

02:05:33Midi News, on parlera notamment de la situation au Royaume-Uni.

02:05:35A tout de suite.

02:05:39De retour pour la

02:05:41dernière partie de Midi News et je vous le disais

02:05:43juste avant la pause, on va parler de la situation maintenant

02:05:45au Royaume-Uni, notamment avec vous

02:05:47Maxime Legay, bonjour Maxime. Bonjour Alodie.

02:05:49Vous êtes journaliste à CNews et vous êtes penché un petit

02:05:51peu justement sur le profil des

02:05:53émeutes, est-ce qu'on en sait un peu plus sur le profil justement ?

02:05:55Oui tout à fait, après un week-end

02:05:57d'émeutes qui a secoué le Royaume-Uni

02:05:59tous les regards sont tournés vers

02:06:01l'English Defence League, la

02:06:03Ligue de Défense Anglaise dont vous voyez

02:06:05le logo apparaître à l'écran

02:06:07puisque selon les autorités c'est effectivement

02:06:09le mouvement nationaliste britannique

02:06:11qui serait à la manœuvre de ces actions

02:06:13violentes. Certains de ses membres

02:06:15et de ses sympathisants

02:06:17ont participé aux manifestations,

02:06:19aux actes de vandalisme et s'en sont

02:06:21pris aux forces de l'ordre d'un groupe

02:06:23et des éléments radicaux qui agitent

02:06:25beaucoup nos voisins d'outre-Mange

02:06:27puisque fondé par

02:06:29Tommy Robinson en 2009,

02:06:31issu des mouvances hooligans,

02:06:33l'English Defence League se donne

02:06:35pour objet d'action la lutte

02:06:37contre l'islamisation du pays.

02:06:39Mais est-ce qu'ils sont les seuls à participer à ces émeutes ?

02:06:41Eh bien non Élodie, et c'est ça qui fait le caractère

02:06:43inédit et hautement inflammable

02:06:45de ces émeutes au Royaume-Uni.

02:06:47Ils ont participé aussi à ces manifestations

02:06:49des jeunes britanniques,

02:06:51des anonymes sans casier judiciaire

02:06:53qui se sont ralliés à ces

02:06:55manifestations anti-migrants avec le slogan

02:06:57« Enough is enough »,

02:06:59c'est assez reprochant au gouvernement

02:07:01de ne pas avoir traité

02:07:03la question migratoire comme il l'avait

02:07:05promis après le Brexit.

02:07:07Et puis de l'autre côté, il y a des contre-manifestations

02:07:09qui sont organisées

02:07:11et lancées par les mouvements

02:07:13antiracistes, l'équivalent

02:07:15en France, peu ou prou, de nos mouvements

02:07:17antifascistes qui donnent lieu aussi à des affrontements

02:07:19entre les groupes anti-migrants

02:07:21et les groupes antifascistes, des affrontements

02:07:23qui peuvent dégénérer comme ça a été le cas

02:07:25notamment à Liverpool ce week-end.

02:07:27Il a également, elle le dit, que du côté des forces

02:07:29de l'ordre, dont on a indiqué avoir procédé à près

02:07:31de 150 arrestations depuis

02:07:33ce samedi, on en sera sans doute davantage

02:07:35donc sur le profil exact

02:07:37de ces émeutiers dans les jours, dans les heures

02:07:39à venir. Merci beaucoup Maxime Le Gage

02:07:41pour toutes ces précisions.

02:07:43Hubert Coudurier, ce qui se passe au Royaume-Uni

02:07:45c'est à la fois la croisée de beaucoup

02:07:47de choses, c'est comme le disait Maxime, l'échec de la politique

02:07:49migratoire sans doute, peut-être aussi

02:07:51le retour de l'ère

02:07:53post-Brexit, des communautés

02:07:55qui s'affrontent maintenant alors qu'on vantait

02:07:57justement l'Angleterre et la ville

02:07:59de Londres plus particulièrement comme une société très

02:08:01multiculturelle où tout se passait bien

02:08:03visiblement c'est pas si simple.

02:08:05Le communautarisme il fait partie

02:08:07de la doxa du monde anglo-saxon

02:08:09le problème aujourd'hui

02:08:11c'est qu'effectivement comme c'est très difficile

02:08:13de réguler les flux migratoires

02:08:15après le Brexit

02:08:17au contraire ils ont augmenté

02:08:19vous avez les prémices

02:08:21d'une guerre civile

02:08:23d'ailleurs c'est pas un hasard si aux Etats-Unis

02:08:25où les mêmes problèmes se posent

02:08:27vous avez un film qui est sorti qui s'appelle Civil War

02:08:29qui est un film de fiction

02:08:31et aujourd'hui on voit effectivement

02:08:33de plus en plus d'affrontements

02:08:35la différence avec la France

02:08:37c'est qu'en France on se méfie du communautarisme

02:08:39et on le dénonce

02:08:41alors que là-bas c'était organisé

02:08:43autour de cette coexistence

02:08:45à une époque on parlait de Londonistan

02:08:47et il y a eu beaucoup de laxisme

02:08:49aussi dans l'accueil et d'ailleurs c'est la raison

02:08:51pour laquelle il y a eu des foyers terroristes

02:08:53qui ensuite ont été éradiqués

02:08:55mais ils ont fait machine arrière

02:08:57ensuite mais visiblement

02:08:59c'est presque un peu trop tard

02:09:01et je pense

02:09:03que les britanniques ont aussi une capacité

02:09:05à maintenir l'ordre

02:09:07ils l'ont montré

02:09:09lors de l'incident de Zemeut notamment à Brighton

02:09:11mais dire comme le Premier ministre

02:09:13britannique

02:09:15que c'est uniquement l'ultra droite

02:09:17ou les groupes nazis qui sont à la manoeuvre

02:09:19c'est un peu court

02:09:21Caroline Yadon, est-ce que ce que vous voyez

02:09:23se dérouler au Royaume-Uni

02:09:25on se dit c'est aussi peut-être

02:09:27ces communautés qui vivent

02:09:29désormais face à face

02:09:31comme le disait Gérard Collomb, on passe de communautés

02:09:33qui ont su s'entendre à des communautés

02:09:35qui sont dans une extrême tension, une extrême violence

02:09:37Oui, je crois qu'il y a beaucoup de manipulations

02:09:39aussi, alors vous en avez

02:09:41parlé mais il y a aussi, sauf erreur

02:09:43omission de ma part, une manipulation de la Russie

02:09:45derrière, donc il y a

02:09:47oui, des forces politiques

02:09:49qui surfent systématiquement

02:09:51sur les violences et qui les attisent

02:09:53pour créer

02:09:55ce genre de violence

02:09:57et qui s'en satisfont

02:09:59parce que ça fait leur beurre

02:10:01pour le dire très crûment

02:10:03je crois qu'on ne gagne rien, jamais

02:10:05dans aucun pays, à mettre les choses dans le placard

02:10:07je crois qu'on ne gagne rien

02:10:09à mettre un voile sur les yeux

02:10:11sur l'islamisme

02:10:13politique

02:10:15dans un pays

02:10:17et que de manière générale

02:10:19oui, ce multiculturalisme là

02:10:21prôné en Grande-Bretagne

02:10:23ça a créé

02:10:25du ressentiment

02:10:27des frustrations, des non-dits, etc

02:10:29et ça explose, manipulé

02:10:31aujourd'hui par l'extrême droite

02:10:33donc nous avons nous en France

02:10:35quelque chose qui nous protège

02:10:37et que je défends de manière

02:10:39très fervente, c'est la laïcité

02:10:41et la possibilité, donc cette liberté

02:10:43que nous offre la laïcité

02:10:45de pouvoir

02:10:47croire ce qu'on veut croire

02:10:49et moi je veux

02:10:51croire que nos politiques aujourd'hui

02:10:53sont parfaitement informées aussi

02:10:55de la dangerosité

02:10:57de l'islamisme et cette

02:10:59nécessité absolue que chacun

02:11:01puisse s'intégrer dans notre

02:11:03pays, peu importe qui on est

02:11:05ce qui compte c'est ce qu'on fait

02:11:07Merci beaucoup, c'est la fin de cette émission

02:11:09je remercie Maxime Legay, pour toutes ses précisions

02:11:11Bernard Kouanadade, Président du Cercle de Réflexion

02:11:13Etienne Marcel, Hubert Coudurier, Directeur

02:11:15de l'Information du Télégramme, Eliott Naman

02:11:17chroniqueur politique et Caroline Yadant

02:11:19députée des Français établis hors de France

02:11:21tout de suite vous retrouvez la rediffusion de l'interview

02:11:23de Rachida Dati, la ministre

02:11:25démissionnaire de la Culture, était l'invité

02:11:27d'Anthony Favali, à 14h

02:11:29c'est évidemment 180 minutes Info avec

02:11:31Michael Dos Santos, quant à moi je vous retrouve à 19h

02:11:33pour Face à l'Info, à tout à l'heure

02:11:35Bonjour Rachida Dati

02:11:37Bonjour

02:11:38Vous êtes ministre démissionnaire de la Culture

02:11:40tout d'abord on l'a appris hier

02:11:42une enquête a été ouverte par le Parquet de Paris

02:11:44après des menaces de mort

02:11:46reçues par les organisateurs des JO

02:11:48des menaces intolérables

02:11:50Rachida Dati, vous leur apportez votre soutien ce matin ?

02:11:52Ces menaces sont

02:11:54inacceptables et insupportables

02:11:56ces menaces existent, d'ailleurs

02:11:58moi j'ai exprimé ma solidarité

02:12:00à ces artistes et à

02:12:02toute l'équipe qui les entoure, j'ai d'ailleurs

02:12:04demandé au ministère de la Culture de voir

02:12:06dans quelle mesure on pouvait se constituer

02:12:08partie civile auprès de ces artistes

02:12:10parce qu'il y a une forme de tutelle

02:12:12donc on est en train de voir comment on peut se

02:12:14constituer partie civile, mais moi

02:12:16il y a une chose dont je suis sûre

02:12:18l'Etat sera plus fort que ces menaces

02:12:20rien ne gâchera évidemment

02:12:22cette fête, rien ne gâchera

02:12:24évidemment cette

02:12:26liesse populaire

02:12:28mais ces menaces ne sont pas acceptables mais l'Etat

02:12:30demeurera toujours plus fort que ces menaces

02:12:32Alors on va continuer par le positif de ces JO

02:12:34tout d'abord si vous le voulez bien, que n'a-t-on pas

02:12:36dit de ces JO

02:12:3810 jours après le début de la compétition

02:12:40force est de constater que c'est une grande fête

02:12:42populaire, la magie opère, les Français

02:12:44sont massivement derrière leurs champions

02:12:46et ils leur rendent bien en ce moment

02:12:48qu'est-ce qui fait cette

02:12:50alchimie finalement ?

02:12:52Moi je pense que les Français ont besoin d'unité

02:12:54et surtout en ce moment, et depuis

02:12:56le Covid, quand vous regardez bien

02:12:58de plus en plus, les Français

02:13:00refusent évidemment de plus en plus l'isolement

02:13:02ils ont envie de se retrouver et de se rassembler

02:13:04et cette manifestation, qui est une

02:13:06manifestation populaire, d'ailleurs

02:13:08historiquement les JO

02:13:10c'est la fête du sport amateur

02:13:12et donc c'est très populaire

02:13:14très accessible et donc ce

02:13:16grand moment d'unité

02:13:18et de rassemblement, c'est ce qu'attendait les Français

02:13:20et moi je m'en réjouis. A qui doit-on cette réussite

02:13:22finalement ? Aux Français

02:13:24la liesse populaire c'est quand même les Français

02:13:26ils attendaient cet événement

02:13:28c'est vrai que c'est un peu râlé

02:13:30un peu avant, moi je parle

02:13:32notamment pour les villes olympiques

02:13:34les villes qui accueillent

02:13:36des manifestations

02:13:38olympiques, mais aujourd'hui

02:13:40c'est vrai que les Français sont

02:13:42heureux de cette manifestation

02:13:44ensuite sur l'organisation, moi il faut

02:13:46quand même reconnaître que l'État

02:13:48est le premier investisseur

02:13:50dans l'organisation

02:13:52de ces JO, que ce soit en matière

02:13:54d'organisation logistique, de sécurité

02:13:56plus de 45 000

02:13:58forces de sécurité présentes

02:14:00au quotidien pour assurer la sécurité

02:14:02de cet événement et pour que tout se passe bien

02:14:04la sécurité privée, mais aussi

02:14:06évidemment sur la construction

02:14:08des sites olympiques, les infrastructures

02:14:10les aménagements, tout cela

02:14:12évidemment l'État a fortement

02:14:14contribué à ce que

02:14:16l'organisation soit parfaite et moi

02:14:18si je prends évidemment comme ministre de la Culture

02:14:20regardez le Grand Palais

02:14:22le monde entier

02:14:24s'extasie devant ce

02:14:26beau monument patrimonial

02:14:28français d'ailleurs

02:14:30et ça a été la volonté du Président de la République

02:14:32d'y investir plus de 500 millions d'euros

02:14:34de travaux pour avoir ce site

02:14:36évidemment magnifique

02:14:38le Château de Versailles dans lequel évidemment

02:14:40jusqu'à la veille les travaux

02:14:42se sont terminés quasiment la veille de l'arrivée

02:14:44de la flamme et donc il y a eu

02:14:46un investissement massif

02:14:48pour les sites olympiques, pour les infrastructures

02:14:50pour que ce soit une véritable réussite

02:14:52mais aussi vis-à-vis des athlètes parce que

02:14:54comme je le disais à l'instant

02:14:56les Jeux Olympiques c'est la fête

02:14:58du sport amateur

02:15:00tous les clubs de France ont été impliqués

02:15:02juste une chose et ça

02:15:04vous vous souvenez le Président de la République voulait que la France

02:15:06soit une nation sportive

02:15:08qu'est-ce qu'il a fait ? Il a mis sur la table

02:15:10300 millions d'euros pour

02:15:12un programme qu'on appelait de haute performance

02:15:14parce qu'on s'était rendu compte que beaucoup

02:15:16d'athlètes vivaient sous le seuil de pauvreté

02:15:18tous les athlètes, en tout cas 670

02:15:20d'entre eux ont bénéficié

02:15:22d'un revenu

02:15:24qui ne soit pas inférieur à 40 000 euros par an

02:15:26pour les autres, pour la totalité

02:15:28Et cela permet aujourd'hui l'excellence du sport français dans notre pays

02:15:30Bien sûr, quand vous êtes moins préoccupé

02:15:32par le quotidien, vous êtes beaucoup plus performant

02:15:34et cette moisson de médaille

02:15:36on la doit à cet engagement et cette volonté

02:15:38du Président de la République pour que

02:15:40la performance, pour que le haut niveau

02:15:42au niveau sportif soit

02:15:44évidemment réconforcé. Qu'avez-vous fait

02:15:46Rachida Dati pour que

02:15:48cette grande fête populaire le soit aussi

02:15:50pour les jeunes des quartiers populaires ?

02:15:52Pas que pour les jeunes des quartiers populaires

02:15:54pour l'ensemble des jeunes. J'ai souhaité

02:15:56évidemment l'organisation des Olympiades dites culturelles

02:15:58c'est d'allier le sport

02:16:00et l'art dans de nombreux équipements

02:16:02culturels dans les villes

02:16:04olympiques mais bien au-delà parce que

02:16:06nous avons souhaité aussi faire participer

02:16:08les jeunes qui ne pouvaient pas

02:16:10venir sur des villes olympiques

02:16:12dans les équipements culturels

02:16:14C'est un grand

02:16:16succès, une grande

02:16:18mobilisation et d'ailleurs je

02:16:20voudrais remercier tous les acteurs

02:16:22de l'éducation populaire que j'ai réunis au

02:16:24ministère de la culture. Ils n'avaient pas été

02:16:26reçus depuis plus de 35 ans. C'est un

02:16:28partenariat que j'ai mis en oeuvre avec eux

02:16:30pour évidemment faire bénéficier les jeunes

02:16:32évidemment de ces

02:16:34Jeux Olympiques au pied

02:16:36de leurs immeubles si je puis dire. En tous les

02:16:38cas dans leurs villes et dans les sites qui

02:16:40n'étaient pas forcément concernés par

02:16:42les Jeux Olympiques. Et je

02:16:44dois le dire ce qui était aussi rare

02:16:46j'ai pu l'obtenir, ça a été aussi un peu

02:16:48un combat. Tous les jeunes

02:16:50qui sont bénéficiaires du Pass Culture

02:16:52ont pu avoir

02:16:54des places. Plus de 7000 places

02:16:56ont été mises à disposition des jeunes bénéficiaires

02:16:58du Pass Culture et 4000 places

02:17:00pour la cérémonie d'ouverture et ça

02:17:02j'en suis, nous en sommes très fiers. Rachida

02:17:04d'Attil, il y en a qui malheureusement goûtent

02:17:06assez peu au succès de ces Jeux Olympiques

02:17:08qui ne supportent pas que les Français puissent

02:17:10soutenir leurs propres athlètes et que la France

02:17:12retrouve le sourire. Je pense à certains élus insoumis comme

02:17:14Arnaud Saint-Martin député de Seine-et-Marne

02:17:16regardez ce qu'il nous dit

02:17:18la couverture chauviniste des JO sur le service public

02:17:20audiovisuel et ailleurs est pénible

02:17:22tout est cadré en fonction des performances

02:17:24espérées des sportifs français

02:17:26feu l'idéal internationaliste porté

02:17:28en théorie par l'olympisme

02:17:30l'heure est à la régression nationaliste

02:17:32que répondre à la bêtise de ces propos ?

02:17:34Mais c'est vraiment

02:17:36dommage d'avoir des élus

02:17:38qui soient déconnectés

02:17:40à ce point des Français

02:17:42vous avez vu l'engouement des Français

02:17:44et bien au-delà de nos frontières d'ailleurs

02:17:46et quand je vois des élus

02:17:48qui sont déconnectés à ce point des Français

02:17:50moi je les invite, je suis allée sur des sites

02:17:52olympiques, je suis allée dans la rue

02:17:54quand on voit évidemment le cyclisme

02:17:56dans toutes les rues de Paris, moi je les invite

02:17:58à venir supporter nos athlètes

02:18:00français qui comme je le dis et je le répète

02:18:02qui pour l'essentiel ce sont

02:18:04des amateurs

02:18:06enfin

02:18:08c'était du sport amateur, ils ont tous des métiers

02:18:10par ailleurs, c'est vraiment

02:18:12ça se mise et déconnecté de la joie

02:18:14populaire que traversent les Français aujourd'hui

02:18:16c'est évidemment les Français

02:18:18qui travaillent et qui ont cette passion

02:18:20du sport et cette passion

02:18:22de leur pays et donc

02:18:24je souhaite que ce soit contagieux

02:18:26et que ces élus-là

02:18:28soient contaminés par

02:18:30cet engouement

02:18:32Les parisiens qui sont restés à Paris

02:18:34cet été découvrent une ville qui pour la

02:18:36plupart ils n'ont jamais connue

02:18:38propre, avec des transports qui fonctionnent bien

02:18:40peu d'embouteillages et surtout

02:18:42vous l'avez souligné tout à l'heure, un niveau de sécurité

02:18:44jamais vu grâce à notamment 45

02:18:46policiers et gendarmes mobilisés, on pourrait presque

02:18:48se croire dans une série Netflix

02:18:50qui s'appellerait Emeline Paris, à deux doigts

02:18:52on ne va pas se mentir, les parisiens vont

02:18:54vivre une gueule de bois monumentale à la rentrée

02:18:56Vous savez que mon combat à Paris

02:18:58vous le savez c'était de lutter

02:19:00contre l'endettement de Paris

02:19:02parce que quand on voit Paris

02:19:04qui était sale, qui était

02:19:06dans l'insécurité

02:19:08avec une mobilité

02:19:10qui est plutôt chaotique

02:19:12parce que moi je souhaite qu'il y ait un plan de circulation

02:19:14harmonieux et qu'il soit adopté dans ce sens

02:19:16parce que nous sommes la seule ville à ne pas avoir

02:19:18de plan de circulation

02:19:20comme je viens de le dire

02:19:22et donc c'est vrai que pour un événement

02:19:24exceptionnel, sécurité exceptionnelle

02:19:26donc c'est vrai que ça ne va pas durer

02:19:28Il n'y aura plus 45 000 policiers et gendarmes mobilisés

02:19:30on est bien d'accord, mais les parisiens ont droit à la sécurité

02:19:32C'est pour ça que j'en appelle à Nidalgo

02:19:34et ses élus puisqu'ils sont

02:19:36contre une police municipale armée

02:19:38comment on ne peut pas avoir une police

02:19:40municipale armée, équipée, formée

02:19:42d'ailleurs ces policiers municipaux

02:19:44le réclament pour la

02:19:46grande majorité d'entre eux, pourquoi ?

02:19:48Nous sommes la capitale de la plus grande région

02:19:50d'Europe, elle mérite une sécurité à la hauteur

02:19:52donc nous souhaitons que ces policiers

02:19:54municipaux soient armés, équipés

02:19:56formés en ce sens

02:19:58pour certains d'ailleurs dédiés sur des sites

02:20:00comme par exemple sur le champ de Mars

02:20:02nous souhaitions qu'il y ait une police municipale

02:20:04dédiée au site du champ de Mars

02:20:06mais nous souhaitons également un plan

02:20:08de développement de caméras de vidéoprotection

02:20:10on l'a vu, on a vu son utilité

02:20:12son utilité dans la dissuasion

02:20:14comme vous savez qu'il y a des caméras de vidéoprotection

02:20:16ça dissuade la délinquance

02:20:18mais c'est utile aussi dans les procédures judiciaires

02:20:20par exemple

02:20:22quand nous avons eu des agressions sexuelles

02:20:24des viols sur le champ de Mars

02:20:26le défaut de caméras de vidéoprotection

02:20:28nous met en difficulté pour interpeller les auteurs

02:20:30Ce sont des moyens d'enquête supplémentaires effectivement

02:20:32On n'a pas pu espérer comme héritage de ces Jeux Olympiques

02:20:34que la Seine soit enfin baignable

02:20:36de façon pérenne

02:20:38mais le doute plane encore aujourd'hui Rachida Dati

02:20:40on a une triathlète belge à l'hôpital

02:20:42après avoir nagé dans la Seine

02:20:44toute son équipe a dû déclarer forfait

02:20:46deux malades également du côté des triathlètes suisses

02:20:48le comité olympique belge

02:20:50espère que des leçons seront tirées pour les prochaines compétitions

02:20:52de triathlon aux Jeux Olympiques

02:20:54est-ce que vous comprenez aujourd'hui cette suspicion

02:20:56est-ce qu'on ne nous a pas vendu un doux rêve

02:20:58finalement que celui d'une Seine baignable

02:21:00alors d'abord il y a eu un fort investissement

02:21:02pour la baignabilité de la Seine

02:21:04plus d'un milliard quatre

02:21:06pour une incertitude qui reste encore grande

02:21:08mais il y a des incertitudes

02:21:10c'est un fleuve, il y a un courant important

02:21:12alors est-ce que ça valait le coup

02:21:14non mais en tout cas pour ces JO

02:21:16moi je pense que ça valait le coup

02:21:18ensuite il y aura un héritage sur cette baignabilité

02:21:20puisque cet assainissement il y a eu

02:21:22de nouveaux dispositifs mis en place

02:21:24pour dépolluer, pour assainir la Seine

02:21:26ces dispositifs vont être pérennes

02:21:28alors ensuite est-ce qu'il y aura

02:21:30une baignabilité permanente

02:21:32moi je ne crois pas

02:21:34l'eau n'est pas mon élément

02:21:36je dois l'avouer

02:21:38mais il y aura à chaque fois

02:21:40si on veut souhaiter la baignabilité dans le temps

02:21:42il sera nécessaire

02:21:44de faire des analyses

02:21:46et des dosages de manière systématique

02:21:48et il faudra évidemment continuer à investir

02:21:50dans la baignabilité

02:21:52dans ces mesures comme je vous l'ai dit des pollutions et d'assainissement

02:21:54si nous souhaitons une baignabilité pérenne

02:21:56On va refermer cette page sur les Jeux Olympiques

02:21:58l'Union des étudiants juifs de France dépose plainte

02:22:00contre la députée insoumise Sophia Chikirou

02:22:02elle a relayé sur son compte Instagram

02:22:04en fin de semaine dernière un hommage à Ismaël Anieh

02:22:06chef du Hamas tué par une bombe

02:22:08attribuée à Israël

02:22:10le texte présente Ismaël Anieh comme un martyr

02:22:12comme le chef de la résistance palestinienne

02:22:14elle a répondu hier qu'elle avait

02:22:16partagé cela sur son compte Instagram privé

02:22:18à titre purement informatif

02:22:20c'est de l'hypocrisie selon vous ?

02:22:22C'est un problème pour la gauche

02:22:24moi je n'ai pas entendu

02:22:26le nouveau Front Populaire se mobiliser

02:22:28dire est-ce qu'ils sont d'accord, pas d'accord

02:22:30est-ce qu'ils sont toujours alliés

02:22:32dans ce cadre-là et suite à ses propos

02:22:34moi j'aimerais entendre Madame Hidalgo

02:22:36par exemple, parce qu'elle est députée de Paris

02:22:38Sophia Chikirou

02:22:40et Madame Hidalgo au dernier Conseil de Paris

02:22:42s'est félicitée de son élection

02:22:44elle s'est félicitée de l'élection

02:22:46des députés de la France insoumise à Paris

02:22:48donc moi j'aimerais qu'évidemment

02:22:50la gauche puisse, avant qu'on nous demande

02:22:52notre avis et notre position

02:22:54tout le monde la connaît la nôtre

02:22:56puisque vous vous rappelez, au moment des élections

02:22:58nous avons souhaité évidemment

02:23:00faire barrage à ceux

02:23:02effectivement, cette gauche-là

02:23:04qui ne représente pas, qui est déconnectée des Français

02:23:06et surtout, comme je l'avais dit

02:23:08sur cette antenne, qui en sont réduits

02:23:10à signer une charte contre l'antisémitisme

02:23:12moi je dis, nous n'avons pas

02:23:14besoin de signer une charte, il y a un code pénal

02:23:16pour cela, et donc ils se sont

02:23:18votés là-dedans et moi je le déplore

02:23:20mais j'aimerais bien entendre

02:23:22évidemment les principaux responsables

02:23:24de la gauche et du Nouveau Front Populaire

02:23:26qui se déclarent majoritaires

02:23:28en France, est-ce qu'ils sont

02:23:30toujours alliés ?

02:23:32Allez Rachida Dati, malgré cette parenthèse enchantée

02:23:34des Jeux Olympiques, la politique se poursuit

02:23:36dans les palais de la République

02:23:38avec des noms qui circulent, justement pour

02:23:40incarner le futur ou la future

02:23:42Première Ministre de ce pays

02:23:44ces derniers jours, on a entendu circuler le nom de

02:23:46Xavier Bertrand, on a entendu celui aussi

02:23:48de Laurent Wauquiez, qui verriez-vous

02:23:50vous comme Premier Ministre ?

02:23:52C'est la prérogative du Président de la République, moi j'ai du respect

02:23:54pour les institutions, pour la Constitution

02:23:56c'est la prérogative du Président de la République

02:23:58Vous-même vous y avez pensé à Matignon ?

02:24:00Non mais, vous trouvez

02:24:02que je n'ai pas assez de boulot aujourd'hui ?

02:24:04Non, je n'y ai pas pensé, et moi je trouve

02:24:06vous savez, à force

02:24:08de tout caricaturer

02:24:10de tout affaiblir

02:24:12de tout niveler, vous voyez

02:24:14regardez, vous me dites, demain

02:24:16je vais dire aussi à ma fille

02:24:18est-ce qu'elle y pense aussi ? Je trouve que

02:24:20ces postes institutionnels

02:24:22sont importants

02:24:24Xavier Bertrand, par exemple, est revenu avec l'insistance

02:24:26Ils incarnent et ils portent

02:24:28beaucoup de gravité, c'est la prérogative

02:24:30du Président de la République, encore une fois, j'ai trop

02:24:32de respect pour les institutions, pour ne pas

02:24:34me mêler à cela.

02:24:36Il faut-il remplacer des vitraux réalisés

02:24:38par Viollet-le-Duc au XIXe siècle

02:24:40dans six des chapelles de la Nef de Notre-Dame

02:24:42de Paris ? Emmanuel Macron veut les faire remplacer

02:24:44par des vitraux contemporains

02:24:46et ce, malgré l'avis négatif

02:24:48de la Commission Nationale du Patrimoine

02:24:50et de l'Architecture, qui a voté contre à l'unanimité

02:24:52malgré le fait que ces vitraux ont été

02:24:54restaurés aussi et nettoyés avec l'argent des donateurs

02:24:56de la cathédrale, même certains artistes

02:24:58qui ont participé au concours que vous avez lancé

02:25:00sont mal à l'aise sur ce sujet.

02:25:02Tout d'abord, il faut aussi rétablir

02:25:04la vélirité, ça a été la volonté

02:25:06de Mgr Ulrich et de

02:25:08l'Église de vouloir un geste

02:25:10architectural moderne

02:25:12ça a été la volonté

02:25:14de l'Église et de Mgr Ulrich

02:25:16qui ont demandé au Président de la République

02:25:18qui l'ont demandé au Président de la République

02:25:20sur la commission, ça n'est pas une commission

02:25:22qui a statué sur le fond et sur

02:25:24la création d'elle-même, ça a été

02:25:26sur le principe, ça n'a pas été une décision

02:25:28à l'unanimité puisque certains membres se sont

02:25:30abstenus et quant aux artistes

02:25:32il y a eu un véritable engouement

02:25:34puisque de très nombreuses artistes

02:25:36se sont portées candidats, une liste restreinte

02:25:38a été retenue et

02:25:40moi je ne crois pas, je n'ai pas entendu le malaise

02:25:42des artistes, notamment

02:25:44ceux qui ont été retenus, elle va se réunir

02:25:46à nouveau à la rentrée et moi

02:25:48je vais vous dire, est-ce qu'aujourd'hui quelqu'un se plaint

02:25:50du plafond

02:25:52de Chagall

02:25:54à l'Opéra Garnier, est-ce que quelqu'un aujourd'hui

02:25:56se plaint de la

02:25:58peinture de Soulages à l'Abbaye de Conques

02:26:00non, mais ça toujours, vous savez quand il y a

02:26:02un geste de modernité

02:26:04ça évidemment, ça suscite

02:26:06un petit peu de réaction, donc

02:26:08le travail va se poursuivre

02:26:10en accord avec d'ailleurs

02:26:12comme je viens de le dire avec Mgr Ulrich et l'église

02:26:14et d'ailleurs ces vitraux qui ont été restaurés

02:26:16ne passent pas

02:26:18à la trappe, ils vont être

02:26:20remis évidemment

02:26:22dans Notre-Dame, c'est une

02:26:24volonté importante

02:26:26et d'ailleurs je veux juste dire un mot

02:26:28sur Notre-Dame, qui est ce plus

02:26:30grand et ce plus beau chantier

02:26:32évidemment qu'a voulu Emmanuel

02:26:34Macron avec refait

02:26:36à l'identique comme la flèche de Violette

02:26:38Duc, à l'identique en un

02:26:40temps record et ça va être évidemment

02:26:42encore un beau, une belle restauration de

02:26:44notre patrimoine culturel et religieux

02:26:46de manière unique

02:26:48qui sera inaugurée à la fin de l'année

02:26:50et moi ça je m'en rejouis pour

02:26:52notre pays, pour les français

02:26:54mais bien au-delà des frontières puisque ça va

02:26:56susciter aussi un engouement, vous l'avez dit aussi

02:26:58pour les donateurs

02:27:00de donateurs étrangers.

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