Gündem – Gözde Özyürek | 30 Temmuz 2024

Ülke TV

3 ay önce

Türkiye ve dünya gündeminde yaşananlara kayıtsız kalmayanların programı Gündem, ekranların öne çıkan ismGözde Özyürek'in sunumu ve alanında uzman isimlerin yorumlarıyla Ülke TV’de izleyicisiyle buluşuyor. Gündem, Türkiye’nin ve dünyanın gündemini meşgul eden olayları farklı yaklaşımlarla ele alıyor, yorumluyor ve olayların perde arkasını tartışıyor.

Türkiye’nin yoğun gündemi ve dünyada yaşanan sıcak gelişmeler Arzu Yıldırım Şenlik'in moderatörlüğünü yaptığı Gündem’de değerlendiriliyor. Siyaset dünyasında meydana gelen krizler, Orta Doğu ve bölge ülkelerinde yaşanan olaylar, küresel gelişmeler ve bu yolla verilmek istenen mesajlar, Türkiye’nin uluslararası ilişkileri, dış politikası ve güvenlik meseleleri Gündem’de masaya yatırılıyor.

Category

🗞

Haberler

Döküm

Tüm video dökümünü görüntüle

00:00:00Saatlerimiz 21'i gösteriyor.

00:00:04Ülke TV ekranlarına ve gündem özel programına hoş geldiniz efendim.

00:00:08Konuklarımızla birlikte 3 saat boyunca birlikte olacağız.

00:00:11Gündemin en sıcak başlıklarını masaya yasaracağız.

00:00:14Hemen konuklarımı takdim edeyim.

00:00:16Prof. Dr. Yaşar Hacı Salihoğlu, İstanbul Yeni Yüzyıl Üniversitesi Rektörü bizlerle birlikte hoş geldiniz.

00:00:22Hoş bulduk.

00:00:23Avukat Sarkan Erzal Hukukçu, kendisi de bizlerle birlikte hoş geldiniz.

00:00:27Hoş bulduk, iyi günler.

00:00:28Teşekkürler, sağ olunuz.

00:00:29AK Parti Siyasi ve Hukuki Yüzyılla bizlerle birlikte sizlerle hoş geldiniz.

00:00:33Hoş bulduk, iyi yayınlar.

00:00:34Siyaset bilimci Dr. Murat Yılmaz da bugün bizlere eşlik ediyor.

00:00:37Murat Bey siz de hoş geldiniz.

00:00:41Hoş bulduk, teşekkür ederim.

00:00:43İyi akşamlar diyorum stüdyoya.

00:00:45Teşekkür ediyoruz, sağ olunuz.

00:00:46Şimdi biz normalde planlamayı sokak hayvanları üzerine yapmıştık.

00:00:51Yani giriş ilk iki dilimimizi buna ayırmıştık.

00:00:53Ancak öyle yaşanan sıcak bir gelişme var ki bir kez daha gözler İsrail'e çevrildi.

00:01:00İsrail ne yapıyor şu anda?

00:01:02Son özellikle dönemlerde gündemi meşgul eden bir konu var.

00:01:07İsrail'in ne yapmaya çalıştığıyla ilgili herkes anlamlandırmaya çalışıyor.

00:01:12Biliyorsunuz geçtiğimiz gün Golan Tepelerine bir saldırı gerçekleştirilmişti.

00:01:16Ve Hizbullah ben bu saldırıyı yapmadım demesine rağmen İsrail hayır sen yaptın diye ısrar etti.

00:01:22Hizbullah hüslenmedi ama.

00:01:24Tabii ki Lübnan bu işin neresinde?

00:01:26İsrail Lübnan'a saldırıda çekecek mi?

00:01:30Diğer yandan İran nasıl bir pozisyon alacak?

00:01:33Bunları da aslında konuşacağız şimdi.

00:01:35Hacı Salihoğlu Beyefendi hemen siz de başlayalım.

00:01:39Siz ne düşünüyorsunuz?

00:01:41Bu İsrail'den tabii ki şunu da hatırlatalım.

00:01:44Neden gündemimizin değiştiğini?

00:01:46Lübnan'ın başkenti Beyrut'a bir saldırı düzenlendi ve üst düzey Hizbullah komutanı hedef alındı.

00:01:52Bu bir sürpriz miydi sizce Lübnan'da yaşanan bu gelişme?

00:01:56İsrail'deki bu eli kanlı çete Gazze'yle yetinmemeye hedefindeler.

00:02:02Zaten başından beri hep onu ifade ediyorduk.

00:02:05Sonuç itibariyle bu sadece İsrail'in işgal ettiği topraklarla sınırlı değil, işgal etmek istediği

00:02:14ve başından beri o teolojik saplantıyla vaat edilmiş topraklar mı dersiniz?

00:02:19O Davut Koridoru denip Suriye'yi ve Irak'ı parçalayarak kendisine uzanan bir koridora dönüştürme çabası

00:02:27ve bütün bunların aslında toplamında Doğu Akdeniz'deki bu yükselen yeni enerji o politiğini

00:02:32bir anlamda bir karakol işleviyle, bir garnizon işleviyle ve kendi çıkarında kuşkusuz maksimize ederek yönetebilme çabası.

00:02:41Golan Tepeleri dediğimiz yer hatırlatalım.

00:02:441967'den beri İsrail'in işgali altında olan tıpkı Filistin topraklarında olduğu gibi o zaman Suriye yönetiminin altındaydı.

00:02:53İşgal ettiği topraklar yani işgal ettiği topraklarda saldırıya uğruyor.

00:02:59Başta söyleyeyim hukukçularımız burada ama ben başta söyleyeyim.

00:03:02İşgalci gayri ahlakidir, gayri hukukidir, gayri meşrudur.

00:03:07Gayri meşru olanın meşru müdafaa hakkı yoktur.

00:03:11Bir kere bunu net saplayalım.

00:03:12Öyle 7 Ekim saldırılarıymış falan meşru müdafaa hakkıymış.

00:03:15Zaten 7 Ekim'le başlayan bir şey yok.

00:03:181948'lere kadar götürünüz.

00:03:21Sonuç itibariyle işgal ettiği bu topraklarda insanlara zulmederek, yerinden yurdundan ederek,

00:03:27kendi toprağında sözüm ona tırnak içinde mülteci durumuna sokarak yaşatılan bir acı gerçeğin bilançosu bu.

00:03:35Yani Hamas orada bir büyük direnişi yani hatırlayın 7 Ekim öncesi atmosfere bir bakın.

00:03:42Normalleşme adı altında işte bu konuda yapılmış olan bir takım anlaşmalar.

00:03:47Özellikle Körfez ülkelerinin Amerika'nın yönlendirmesiyle attıkları adımlar,

00:03:53İsrail'i tanıma gayretleri falan derken Filistin davası ki o dava varolma davasıdır.

00:03:59O dava işgalciye karşı kendi varlığını koruma davasıdır.

00:04:04Onun bir anlamda unutturulduğu ve yok edildiği bir süreç.

00:04:08Kaldı ki 7 Ekim olmasaydı yani Hamas'ın bu konuda o tarih kaldı ki o tarihte de sonuç itibariyle İsrail'i yine

00:04:16özellikle bu yüksek savunma duvarları vesaire onlar hep tartışmalı şimdi.

00:04:22Kimin neyi hangi noktada yürüttüğü ile ilgili bir dizi şey var.

00:04:27Onu çok şimdi derine girmeyeyim ama şu kadarını söyleyelim.

00:04:30Bu gelen son İsrail'in kabine bakan başbakan demek gelmiyor içimden de.

00:04:36Dolayısıyla hadi kabine diyelim anlaşılsın diye.

00:04:40Çok sayıda yine içimden gelmeyen bir başka şey partilerin bir araya geldiği bir yapı.

00:04:46Peki bunlar aslında en azgın yapıydı.

00:04:49Hedefleri koalisyonun hedefi de hem Gazze'yi hem Doğu Akdeniz'de Gazze'nin açıklarındaki Filistin toprakları

00:04:57sularında olan hidrokarbon kaynaklarını onlara hiçbir şekilde Filistin'e bir zenginliğe dönüşmesi

00:05:04bir yana ona da göz koyarak bu büyük projeyi bakının o yapının içerisinde

00:05:09ortaya çıkartılmış olan bu kabine denilen yapının içinde bir bakanlık var.

00:05:14Arz-ı Mevut Bakanlığı.

00:05:16Yani Türkiye'yi de içine alacak şekilde nereleri nasıl işgal edeceklerini

00:05:22nasıl yeni soykırımları yeni katliamları coğrafi olarak gösteren bir zeminin bir saplantının bakanlığı var.

00:05:30Dolayısıyla bu böyle bir noktadaydı.

00:05:34Golan yüz elli yüz elli üç bin yüz altmış bine yakın bir nüfusu olan Suriye'nin bir parçasıydı.

00:05:40İşgal ettikten sonra yüzde doksanına yakın iki yüz otuz bin civarında bir rakam ifade edilir.

00:05:51Buradan sürgün etti insanları.

00:05:53Onlar Suriye'ye falan sığındılar.

00:05:55Yaklaşık şu anda onların yani Golan'ın sahibi olan beş yüz bine yakın bir nüfus yerinden yurdundan edilmiş durumda.

00:06:02Geldiğimiz son noktada.

00:06:04Dolayısıyla tabii buraya yine yasa dışı yollarla yerleşimciler kurdu, etti.

00:06:13Dolayısıyla bu işgal sürecinden sonra böyle bir yapı doğdu.

00:06:16Epey bir zamandır Lübnan cephesini de açma çabası da var.

00:06:20Tabii burada bir ara dönem işte Amerikan seçimleri var falan.

00:06:24Yani şunu da bir kere yine saplayalım.

00:06:27Gözde Hanım yıllardır hep onu söyledim.

00:06:30İsrail bir devlet falan değildir.

00:06:32Bir garnizondur, bir karakoldur.

00:06:35Emperyalizmin en donanımlı, en şımarık, Amerikan emperyalizminin içerisinde en etkili olan,

00:06:42hiç kuşkusuz, sözü de geçen bir karargâhtır, bir karakoldur.

00:06:47Bunlardan iki tane daha var.

00:06:49Bir tanesi Türkiye'nin doğusunda Ermenistan, bir tane de batısında Yunanistan.

00:06:56Bunların her birinin bakınız kuruluş tarihlerine falan adeta montajlanmıştır, yapılandırılmıştır.

00:07:01Ve dolayısıyla işler üstlendirilmiştir.

00:07:04Bugün biliyoruz ki Yunanistan tamamen neredeyse Amerika'nın üstleri aldı.

00:07:08Kuvvetleriyle üstler coğrafyasına dönüşmüştür.

00:07:11Bir tane de şimdi Suriye'nin kuzayında kurmak istemektedirler, terör örgütü eliyle.

00:07:16Bunun adına da kimse Kürt devleti falan demesin ayrıca, onu da söyleyeyim.

00:07:20Kürt'üyle, Türk'üyle, Arap'ıyla, bölgenin hepsi mazlum halklardır.

00:07:23Bu işlev yeni bir karakol işlevidir.

00:07:26Aksine bu işlevin en önemli şer hedefi,

00:07:30bölgenin bütün mazlum halklarını da birbirine düşmanlaştırarak,

00:07:33sürekli burada bir gerilimi kontrol edecek ve çıkar devşirecek bir noktadır.

00:07:38Çünkü Suriye'nin ve Irak'ın kendilerine göre Doğu Akdeniz'in yükselen enerji politiğinde

00:07:43mıknatıs gibi geleceklerini kendine çekmiştir ve parçalanması istenmektedir.

00:07:48Bunu en çok destekleyen de bu Siyonist çetedir.

00:07:51O Davut Koridoru'nun amacı odur zaten.

00:07:53Bu tabii Lübnan'ı da Suriye'yi de içine alan bir şey.

00:07:56Sonuç itibariyle bunu buraya çekebilmek adına epey bir zamandır murat ettiği bir şeydi.

00:08:02Tartışmalı, yani Hizbullah biz yapmadık diyor.

00:08:05Bugüne kadar yaptıkları ben de tamam diyecektim hocam.

00:08:10Kabul eden?

00:08:11Genellikle eden tabii.

00:08:13Eden tarafta ama şimdi yapmadım dediği halde.

00:08:15Hayır sensin denmesinin de bir amacı var.

00:08:17Ayrıca savunma mekanizması açısından da bir şahibeli şey var.

00:08:21Yine o kafes sistemleri var ya bunların çalışmadığı, çalıştırılmadığı ile ilgili.

00:08:26Zemin mi hazırlamaya çalışıyor?

00:08:29Bunu söylersek 40 bin insanın kanını akıtmış, soykırım yapmış bir terörist çeteden her şey beklenebilir.

00:08:39Bu sorunun cevabını vermeye bile gerek yok.

00:08:42Kendi çalıp kendi oynuyor olabilir diyorsunuz.

00:08:44Kesinlikle öyle.

00:08:45Dolayısıyla orada biliyor ki bir zıddıyla kaimdir her şey.

00:08:48Bir İran pozisyonu da var.

00:08:50Hemen bir karşıtlık oluşturacak falan.

00:08:52Kendi varlığını meşrulaştıracak.

00:08:54Böyle bir sürecin işlediğini söylemeliyiz geldiğimiz noktada.

00:08:58Şimdi bir Murat Yılmaz'a hemen dönmek istiyorum.

00:09:01Murat Bey, siz bu saldırıyı nasıl okuyorsunuz?

00:09:05Özellikle son yaşanan gelişmeleri de göz önünde bulundurursak.

00:09:09Eğer biz topyekun savaşı hazırız dedi biliyorsunuz İsrail.

00:09:12Bu topyekun savaş işte karadan, havadan her türlü savaşı göze almış demek oluyor.

00:09:21Şimdi bugün baktığımız zaman Hizbullah komutana hedef alındı üst düzey.

00:09:25Akıbeti de bilinmiyor henüz.

00:09:27Dolayısıyla şimdi bu saldırıyı nasıl değerlendiriyorsunuz?

00:09:31İsrail de kabul etti, açıklama yaptı.

00:09:33Bunun devamı da gelir mi en önemlisi?

00:09:39Evet, şimdi hatırlayalım bu saldırı.

00:09:42Bu saldırı İsrail Başbakanı Yaşar Hoca'nın dediği gibi tırnak içerisinde Başbakanı'nın

00:09:50Amerika Birleşik Devletleri ziyaretini orada olağanüstü bir şekilde alkışlarla,

00:09:59nümayişle karşılanmasını mütakiben gerçekleşti.

00:10:04Onun hemen öncesinde de Amerika Birleşik Devletleri'nde çok skandalvari işler oldu.

00:10:10Trump'a fiziki bir fiili suikast teşebbüsü, Biden'a da siyasi ve başarılı bir siyasi suikast gerçekleşti.

00:10:24Ve orada Amerika Birleşik Devletleri'nde bunun üzerine üçüncü bir skandal gerçekleşti.

00:10:32Trump'ın soykırım yaptığını herkesin kabul ettiği ve Biden yönetiminin seçime doğru giderken

00:10:40kendi oy havuzunu etkilememesi için araya bir tür mesafe koymaya çalıştığı Netanyahu,

00:10:48Amerika Birleşik Devletleri'ne gitti.

00:10:50Çünkü seçimi demokratların aşağı yukarı kaybetme ihtimali ve Trump'ın gelme ihtimali,

00:10:59Netanyahu'yu, İsrail'i bu seçim sürecini kendi lehine kullanabilecekleri

00:11:06ve bu manada da hem içeride Netanyahu'nun stratejik çıkarlarını azamileştireceği

00:11:17hem de dışarıda İsrail'in stratejik çıkarlarını hayata geçirebileceği bir dönem yakaladığını düşünüyor.

00:11:25Hele eğer Trump gelir ve Trump daha önce yaptığı gibi devam ettirirse,

00:11:30bu rahatlığı kullanabileceği bir imkan yakaladığını düşünüyor.

00:11:37O yüzden de savaş boyunca dikkat edilirse Gazze'deki insanlık dışı saldırıların yanı sıra

00:11:47her seferinde savaşı bölgeye yayma tehdidiyle Batı ittifakını arkasında tutma,

00:11:56Batı'daki kamuoyunda yükselen insani tepkiyi bu manada sindirme gayreti içerisindeydi.

00:12:05Diğer taraftan da yine İsrail'in, Amerika Birleşik Devletleri'nin aslında kendi yol açtıkları

00:12:15tehditle şimdi karşı karşıyalar, onunla uğraşıyorlar.

00:12:18Hizbullah ve İran onlarla beraber hareket eden Şii milisler karşısında,

00:12:25İsrail kendisini İran'ın ve onunla eklemlenmiş bu Şii milislerin bölgesel tehdidi karşısında hissediyor.

00:12:33Halbuki o bölgesel tehditin önünü açan Sünni İslam'ı düşman olarak kabul ederek

00:12:39büyük operasyonlar yürüten Amerika Birleşik Devletleri ve onun arkasındaki İsrail'in

00:12:44Orta Doğu'daki oluşturdukları bir kompozisyonun sonucu gerçekleştirildi.

00:12:48Efendim şimdi sözünüzü kesiyorum.

00:12:50Editörüm bir taraftan da bu yaşanan sıcak gelişmeleri, açıklamaları bana iletiyor.

00:12:56Hemen onu da paylaşmak isterim.

00:12:58Amerikan Savunma Bakanlığı'ndan konuya dair bir açıklama var.

00:13:02Amerika, İsrail'i Hizbullah'tan gelen bir saldırıya karşı savunacak diye bir açıklaması var.

00:13:08İsrail Ordu Radyosu da diyor ki Hizbullah'ın İsrail'e yoğun ateşle karşılık vereceği tahmin ediliyor diyor.

00:13:15Diğer yandan Rusya Dışişleri Bakanlığı da konuya dair bir açıklama yaptı.

00:13:19Rusya'da İsrail'in Beyrut'ta düzenlediği saldırı uluslararası hukukun açık bir ihlalidir şeklinde bir açıklaması var.

00:13:27İsrail'in hedef aldığı komutan Fuat Şükr, kaderi henüz belli değil dedik ama Reuters bu konuyla ilgili bir detay geçmiş.

00:13:36Üst düzey bir Lübnan güvenlik yetkilisi diyor ki bu komutanla ilgili İsrail saldırısından önce binayı terk etti diyor.

00:13:48Bu ismin Hizbullah açısından önemli olduğu anlaşılıyor.

00:13:53Ve İsrail'in şimdiden sonra bu bahsettiğimiz girişte işaret ettiğim çerçevede nasıl bir operasyon planlıyor?

00:14:05Bunu nereye kadar taşıyacak? Ne ölçüde büyütecek?

00:14:08Buradaki amaç sadece Hizbullah'ın kendince şaibeli bir şekilde yaptığı saldırıyı cezalandırmak amacına mı matuf yoksa

00:14:22Hizbullah'ı belli bir zeminde geriye etmek, Lübnan'ın içerisinde geriye etmek amacına mı matuf yoksa

00:14:30bundan istifade ederek biraz önce söylediğim gibi dünyadaki siyasi şartların kendilerine elverişli olduğunu

00:14:38bilhassa Amerika'daki siyasi şartların kendileri açısından elverişli olduğunu düşünerek bölgesel bir tehdit olarak değerlendirdikleri

00:14:47İran ve ona bağlı unsurlarla başta Hizbullah olmak üzere daha büyük bir çatışmanın önünü mü açacak İsrail?

00:14:55Merak edilen husus bu.

00:14:57Şimdi bu çatışma başladı buna tabii Hizbullah ve onun arkasında İran onunla iş birliği yapan bu Şii milisler nasıl cevap verecek?

00:15:09Bu da tabiatıyla çatışmanın kaderini tayin edecek, onu büyümesine yol açacak veya açmayacak bir gelişme olabilir.

00:15:18Ama bütün bunlardan bağımsız olarak İsrail'in elindeki imkanlarla yakaladığı bu politik fırsatı

00:15:26Amerika Birleşik Devletleri'nin seçime doğru giderken İsrail'i karşısına alamayacağı bir zemini yakalamış durumda

00:15:35ve bunu kullanacağı anlaşılıyor.

00:15:38Daha da önemlisi burada bazen sık sık söyleniyor İran İsrail'le çatışması konusunda bir tür mizansene benzetiliyor.

00:15:52Ben öyle düşünmüyorum.

00:15:54İsrail gerçekten İran'ı bölgesel bir tehdit olarak algılıyor.

00:15:59Ve Amerika Birleşik Devletleri açısından da İsrail'in Orta Doğu'daki güvenliği öncelikli Orta Doğu politikası içerisinde öncelikli konulardan biri.

00:16:09Bunu her fırsatta gösteriyor.

00:16:11Şimdi İsrail bu çerçeveyi kendi eline alarak daha ileri noktalarda stratejik hedeflerine ulaşmak için hamlelerde bulunacak.

00:16:23Şimdiki hedefinin İran ve onun etrafındaki öbeklenmiş Şii milisleri başta İzbullah olmak üzere yıpratmak amacına mahtuf olduğu anlaşılıyor.

00:16:34Buradaki saldırının günlere bağlı olarak birbirlerini tartarak belli bir düzeye gelecek veya gelmeyecek.

00:16:44Ama baktığımızda bunun dışına çıkarak baktığımızda İsrail'in stratejik hedefinin bu manada net olduğunu görüyoruz.

00:16:53İran'ı bölgesel bir tehdit olarak kabul ediyor ve onunla müttefik halindeki İzbullah başta olmak üzere Şii milisleri İran milislerini sık aralıklarla düzenli aralıklarla Suriye başta olmak üzere vuruyor.

00:17:07Anladığımız kadarıyla bunu kendi bölgedeki jeopolitik değerlendirmeler ekseninde bir üst düzeye taşıma eşiğine gelmiş durumda İsrail.

00:17:19Hala hazırdaki durum biraz böyle okunabilir.

00:17:22Peki çok teşekkür ediyorum. Tarkan Erdal sizle devam edelim efendim.

00:17:27Şimdi şöyle bir durum var Rusya Dışişleri Bakanlığı'nın yapmış olduğu açıklamada bir kez daha söyleyelim.

00:17:36İsrail'in Beyrut'a düzenlediği saldırı uluslararası hukukun açık bir ihlaldir diyor.

00:17:40Ama İsrail zaten uluslararası hukuku delili çok olmadı mı?

00:17:44Bundan sonraki saldırılar bizi şaşırtır mı?

00:17:48Kesinlikle şaşırtmayacak. Zaten biz hep ne söylüyoruz? Hukukun üstünlüğü mü üstünlerin hukuku mu?

00:17:53Bizim baktığımız kriterler her zaman bu noktadaydı.

00:17:56Sizin de hatırlattığınız gibi zaten Sayın Lavrov'un da söylediği üzere İsrail zaten hatırlayın Gazze'ye yapmış olduğu katliamdan daha dün gibi aklımızda her şey.

00:18:06Ne oldu İsrail için, Netanyahu için?

00:18:10Biliyorsunuz uluslararası ceza mahkemeleri devreye girdi, tedbir kararları çıktı, ateşkesler çıktı, tutuklama kararı çıkar mı çıkmaz mı diye tartışmalar oldu.

00:18:19Ama herhangi bir sonuç alındı mı? Biz o zaman da aynı şeyi söylüyorduk.

00:18:23Dedik ki biz bu noktada İsrail batanın şımarık çocuğu. Net.

00:18:27İsrail bu konuda hiçbir şekilde kural tanımaz, mevzuat dinlemez, vicdan zaten yok baktığınız zaman katliamlara ödüşken.

00:18:34O ahlak, etik kısmını geçtik. Acaba hukuka uygun davranır mı?

00:18:38Uluslararası hukuku da kastettiğimiz zaman zaten İsrail'in böyle bir gündemi yok.

00:18:44Yani onun gündemi sadece şu.

00:18:46Jeopolitik tehdit olarak gördükleri Hizbullah olsun, kendilerine göre tırnak içinde söylüyoruz.

00:18:52Filistin'in kendisine yapmış olduğu saldırıdan dolayı mukabeliği bilmesin diyoruz.

00:18:57Aslında meşru müdafaa hakkını kullandı diyorlar sözde.

00:19:01Böyle bir şey yok. Bölgedeki tek tehdit İsrail. Bunu herkes farkında.

00:19:06Hatırlayın Sayın Cumhurbaşkanımız çıktığı zaman Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi'nde

00:19:11Dünya beşten büyük demişti hatırlarsanız. Bunun bir sebebi vardı.

00:19:14Çünkü bu noktada kimse ses çıkarmadığı için bu İsrail'in yapmış olduğu hukuksuzluklarla ilgili olarak kimse mücadele etmek istemediği

00:19:22veya mücadele ediyormuş gibi yaptığı için daha düne kadar biz neyi konuşuyorduk?

00:19:28Acaba açılan davalarda verilen kararlarla ilişkin olarak Acaba İsrail bunları Gazze özelinde söylüyorum durduracak mıydı?

00:19:35Durdu mu? Herhangi bir şekilde o vahşet bitti mi? Hayır.

00:19:38Devam ediyor ve İsrail elini güçlendiriyor. Daha doğrusu el yükseltiyor.

00:19:43Diyor ki hayır diyor bu noktada da artık ben Golan Tepelerine ilişkin olarak açıkça net bir şekilde Hizbullah diyor ki

00:19:50biz böyle bir eylemde bulunmadık. Ama İsrail buna rağmen o noktalarda hukuka aykırı olarak

00:19:57uluslararası hukuku bırakın. Zaten bence hukuk ve İsrail'i bir arada değerlendirmemek lazım.

00:20:03Çünkü yapmış olduğu hiçbir eylem ve işlemde hukuka herhangi bir şekilde ne atıf yapılıyor ne temel alıyor.

00:20:10Alsa zaten bunlar olmazdı. Ama tabi hep bunun sebebi de aslında şu.

00:20:14Türkiye Cumhuriyeti burada tek başına kalıyor. İster istemez çok yüksek sesle biz bunu dile getiriyoruz.

00:20:19Basın olsun biliyorsunuz zaten bunları duyuran da aslında Türkiye Cumhuriyeti.

00:20:25Kimse yoktu. Bu noktalarda haber yaptılar. O delilleri biliyorsunuz davalarda kullandılar.

00:20:30Ama ona rağmen İsrail geri adım atmadığı gibi burada yapmış olduğu bu Hizbullah.

00:20:36Lübnan'a yapmış olduğu bu hamleyle ben daha bunun başlangıç olduğunu düşünüyorum.

00:20:41Devam edeceği kanaatindeyim. Çünkü İsrail'in çekindiği hiçbir şey yok.

00:20:45Hatta hatırlayın geçen hafta Netanyahu çıktı biliyorsunuz mecliste alkışlandı.

00:20:51Bunu arkasına alan ve meclisteki bu seçimleri de düşündüğünüz zaman İsrail burada artık kendisine rolü biçti.

00:20:58Bu rolle beraber oynayacak. Bir de vekalet savaşları derdik biz hatırlarsınız.

00:21:02Artık bunlar da yavaş yavaş görünen o. Artık yavaş yavaş bitiyor.

00:21:06Artık aktörler devreye girmeye başladı. Ama İsrail bence Batı'yı şöyle çok net bir şekilde

00:21:12Batı'yı derken kamuoyunda bir baskı vardı biliyorsunuz bir ara ama

00:21:16bence İsrail'in burada en iyi yaptığı iş onlar açısından şu oldu.

00:21:20İnsanları şöyle bir hayale inandırmaya başlıyor.

00:21:24Sizin güvenceniz orada biziz İsrail Devleti.

00:21:27Eğer biz olmazsak orada siz de sıkıntı ve sorun yaşarsınız diye kamuoyularını etkilemeye çalışıyor.

00:21:34Ancak bunun böyle olmadığını zaten yapmış olduğu hani hukukla beraber işte

00:21:39Rusya'nın yapmış olduğu açıklamaya da baktığınız zaman İsrail hiçbir zaman hukuk uygun davranmadı.

00:21:44Haritalarda hatırlayın 1947'den bugünümüze gelen o haritalarda İsrail'in zaten nasıl bir işgalci olduğu zaten belli.

00:21:52Bir de Amerika'da yapmış olduğu açıklama da bana çok ilginç geldi.

00:21:55İsrail Hizbullah'tan gelen saldırıya karşı koruyacağız diye bir savunacağız diye bir açıklama var.

00:22:00Yani inanılmaz gerçekten trajikomik bir durum.

00:22:03İsrail saldırıyor ve Amerika'dan böyle bir açıklama geliyor.

00:22:06Bu tamamen iç politikayla ilgili bir durum çünkü şu anda seçim olduğu için.

00:22:10Hatırlayın bir de şimdi o seçimlere geçmeden şunun da altını çizmek lazım.

00:22:13Hatırlayın bu 7 Ekim olaylarından önce Netanyahu biliyorsunuz aslında gitti gidiyorduk biz.

00:22:19Gitti gidiyordu, istifası konuşuluyordu, herkes bir muhalifti gidiyordu.

00:22:23Ama o olaydan sonra zaten aslında bence bunları da hani o da konuşuluyor ya.

00:22:28Acaba bu kime yaradı bakıyorsunuz.

00:22:30Yarayan bir kişi var Netanyahu ve hala da bunu arttırarak devam ediyor.

00:22:34Şimdi tabii Amerikan seçimlerinin olması da bence kendi işine geldiği için.

00:22:38Bu noktada zaten bunun hukukla ilgili hiçbir durumu yok.

00:22:41Uluslararası hukukta tekrar söylüyoruz bu insanlık suçu, bu soykırım suçu işliyorlar.

00:22:47Hala da işlemeye devam ediyorlar.

00:22:49En son bu işte yapmış olduğu şu anda bilmiyoruz.

00:22:53Hani herhalde ölü var mı, yaralı var mı onlardan da bir haberimiz yok ama.

00:22:57O konuyla ilgili bir detay yok henüz.

00:22:59Ancak yani çok şiddetli bir saldırının olduğunu söyleyebiliriz.

00:23:04Başkent gibi bir yerde oluyor.

00:23:05Yani hedef aldığı zaten komutan hedef alınmış herhalde ama o herhalde çıkmış.

00:23:09Sahi Terketi ne söylüyor?

00:23:10Reuters'a konuşulan üst düzey bir Lübnan güvenlik yetkilisi.

00:23:13Bu durumda da acaba oranın istihbaratı tabii ki demek ki devreye girmiş durumda.

00:23:19Öyle sanıyoruz ki haber mi aldılar acaba?

00:23:22Budur.

00:23:23Kuvvetle muhtemel hatırlayayım.

00:23:24Birkaç gündür zaten İsrail'den de bir açıklama geliyordu bunlar olmayacak diye.

00:23:27Hemen şunu da söyleyeyim Reuters'tan bir açıklama var.

00:23:29Bir kişi hayatını kaybetti ve 7 kişi şu ana kadar yaralandığı bilgisi paylaşılmış.

00:23:33Bunu da not edelim.

00:23:34Zaten böyle bir saldırıda mutlaka ölü ve yaralı olmasını ben de istemezdik.

00:23:38Ama tahmin ediliyordu.

00:23:39Sonuçta gerçekçe bir tespit yapmak lazım.

00:23:41Ama sonuç olarak baktığınızda zaten bunlar bekleniyor muydu?

00:23:44Evet aslında buna bir kılıf hazırlanmıştı.

00:23:46Neden?

00:23:47Çünkü Hizbullah her ne kadar bunun kendileri tarafından yapılmadığı ifade edilmiş olsa da

00:23:51ama İsrail hayır bunu Hizbullah yaptı.

00:23:53Biz de buna gereken şekilde cevap vereceğiz diye açıklama yaptılar.

00:23:57O yüzden kılıfını uydurdular.

00:23:59Hukuka uygun bir durum yok.

00:24:00Tamamen dediğimiz gibi İsrail'in şımarıklığı bitmeyecektir.

00:24:04Bunun ne zaman sona erer?

00:24:05Nasıl erer?

00:24:06İşte göreceğiz.

00:24:07Uluslararası ceza mahkemelerinde biliyorsunuz hala devam eden yargılamalar var.

00:24:10Ama savcı bir şey talep ediyor.

00:24:12Savcı ile ilgili de mesela inanılmaz derecede bir uğraşma söz konusu.

00:24:17Yapamazlar.

00:24:18Olamaz.

00:24:19Çünkü İsrail bu noktada gerçekten.

00:24:20Zaten düşünsenize siz çekindiğiniz bir nokta olsa İsrail bu kadar rahat hareket edebilir mi?

00:24:27Zaten bunun farkında olduğu için bu umursamaz tavır buradan kaynaklanıyor.

00:24:32Burada hatırlayın Rusya ve Ukrayna çok emsel değil ama örnek olsun diye.

00:24:36Orada da hatırlayın Putin ile ilgili bazı sıkıntılar vardı.

00:24:39Sorunlar vardı.

00:24:40Orada nasıl bir teyakkuza geçmişti herkes.

00:24:43Putin ile ilgili çok aleyhi propagandalar falan oluyor.

00:24:46Ama burada baktığınız zaman Netanyahu ile ilgili hiç böyle bir durum yok.

00:24:51Dediğim gibi ayakta alkışlanıyor.

00:24:53Bu noktadan İsrail'in bu uluslararası hukuk anlamında bunun kesinlikle kabul edilen bir tarafı yok.

00:24:57Ama şunun altını çizmek lazım.

00:24:59Bu zaman aşımına uğrayan bir durum değil.

00:25:01Mutlaka ve mutlaka günü geldiği zaman bunlarla ilgili başta Netanyahu olmak üzere bütün ekibinde kim varsa bunlarla ilgili uluslararası hukuk anlamında da bence hesabını verecek.

00:25:11Onda hiçbir şüphemiz yok.

00:25:12Uluslararası hukuk anlamında hiçbir bağlayıcılığı hiçbir şekilde nasıl olamayabiliyor?

00:25:17Şimdi şöyle bizde yerellik vardır hukukta değil mi?

00:25:20Siz insanları nasıl yargılarsınız?

00:25:22Ya da ceza hukuku anlamında nedir?

00:25:24Hangi ülkede olduysa, o suç hangi ülkede işlediyse onun kanunlarına göre sanıyorum ki.

00:25:28Yasalarına göre oluyor.

00:25:30Şimdi kuralımız bu değil mi?

00:25:33Nasıl yapıyoruz?

00:25:34Bizim kendi mahkemelimiz var değil mi?

00:25:36Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nde kurulmuş mahkemelerimiz var, kolluğumuz var, savcılık teşkilatımız var, yargılama yapanlar var, hakimler var, savcılar var.

00:25:44Bu ekosistem her ülkede kendisine göre böyle oluşturulmuş.

00:25:48Uluslararası hukuk devreye girdiği zaman bu nasıl oluyor?

00:25:51Uluslararası anlaşmalarla beraber siz o yetkinizi devrediyorsunuz.

00:25:55Diyorsunuz ki ben bu yetkimi ortak mutabakata vararak kullanacağız.

00:26:00Nasıl kullanacağımızı kendi aramızda karar veriyoruz.

00:26:03Şimdi bu noktada sizin söylediğiniz gibi, İsrail gibi bir devlet hiçbir şeyi kabul etmediği zaman, devlet demeyelim gerçi bunu ama,

00:26:11hiçbir şeyi kabul etmediği zaman, hiçbir yetkiyi kullanmadığı zaman, sadece İsrail'i de burada ele almamak lazım,

00:26:17diğerleri de bunu uygulamak istemediği zaman, düşünsenize tutuklama kararı çıktı, diyelim ceza mahkemesi.

00:26:23Olmaz ama, velev ki oldu. Kim tutuklayacak Netanyahu?

00:26:26Amerika Birleşik Devletleri'ne gittiğiniz zaman, Amerika Birleşik Devletleri'ndeki polis, savcı, hakim tutuklayabilecek mi?

00:26:32Mümkün değil, olmaz.

00:26:33Ama geri gelince özgürlükler ülkesi diye demokrasiden bahsediliyor.

00:26:37İşte onlar kendilerine, var ya bazıları adildir, bazıları daha adildir diyoruz ya,

00:26:42hani biz istemeyerek de olsa işte bu birazcık daha ironi için kullanılmış bir sözdür.

00:26:46Burada da baktığınız zaman, onlar daha tabii savaşın hiçbir şeyini karşılaştırmak amacıyla değil ama,

00:26:52işte hep söylüyoruz Rusya-Ukrayna Savaşı'ndaki olan Ukraynalılarla şu anda Orta Doğu'da yaptığımız, gördüğümüz,

00:26:58aynı mı muamele? Kesinlikle farklı.

00:27:00Bunun sebebi de dediğiniz gibi çifte standart olmuş olması.

00:27:04Ve sizin söylediğiniz gibi, kim tutuklayacak, kim karar verecek?

00:27:08Ülkeler. Ülkeler bunu veriyor mu? Vermiyor.

00:27:10Vermediği için de uluslararası mekanizmada biz ne dedik?

00:27:13Hani hukukun üstünlüğü diyoruz. Eğer siz haklıysanız, güçlüyseniz,

00:27:18şu anda dünyada öyle bir düzen oluştu ki, her şeyi yapabilmek kudretinde görülüyorsunuz.

00:27:24Hiç kimse sizi bir baskı altına almıyor, ambargo uygulamıyor,

00:27:28işte tutuklarız, tutuklamayız, müdahale ederiz. Hiç böyle bir durum yok.

00:27:32İsrail için hiç yok zaten. O yüzden olmamasının sebepleri bunlar.

00:27:36Seçimlerden sonra da aynı şekilde devam eder misiniz amerikan seçimleri ve kendi seçimlerinden sonra?

00:27:41Ben bu düzeyde devam edeceği kanaatinde değilim.

00:27:43Ama seçimlere kadar bence daha da artış olabilme ihtimalini görüyorum.

00:27:48Ama seçimlerden sonra, çünkü İsrail ile biliyorsunuz Amerikanın ilişkisi hiçbir zaman böyle çok kötü olmamıştır.

00:27:54İyi olmuştur veya daha iyi olmuştur. Ama ben bu seçimlerden sonra dünyadaki o kamuoyları,

00:28:01çünkü biliyorsunuz baktığınız zaman ülkeler artık bazı noktalarda iletişimin de gelişmiş olması,

00:28:07sosyal medyanın da olmuş olması, artık kendi kamuoylarında hesap verememe durumuna geldiler yöneticiler.

00:28:13Bu noktada da baktığınız zaman belki seçimlere kadar bir nebze bunları göreceğiz ama

00:28:17seçimlerden sonra ben aynı güçle, aynı etkiyle, aynı kuvvetle İsrail'in yanında durabilecek,

00:28:23ne Amerika görüyorum ne de başka bir ülke görüyorum ama ne kadar daha yavaşlayabilir, hızlı mı, az mı olur,

00:28:28onu hep beraber göreceğiz.

00:28:30Peki, teşekkür ediyorum.

00:28:32Aydan Bey sizinle devam edelim.

00:28:34Şimdi Amerika ile İsrail'in ilişkisi hep iyi olmuştur aslında ama aday isimlere baktığımız zaman

00:28:40Trump'ın çok fazla Netanyahu'dan da hoşlandığını söyleyemeyiz.

00:28:43Ama iki tarafta da seçim var. Dolayısıyla karşılıklı aslında bir ticaret, alışveriş gibi bir şey söz konusu şu anda.

00:28:49Bundan sonra Netanyahu isminin daha ne kadar devam edeceğini,

00:28:54yani İsrail belki bu saldırılara devam edecektir ama Netanyahu ismi sizce kalıcı olacak mıdır o noktada?

00:29:00Onu merak ediyorum, ne düşünüyorsunuz?

00:29:02Bir diğer mevzuda da bu saldırıyı genel itibariyle işte Amerika sırtını sıvazladı neredeyse Netanyahu'nun.

00:29:10Trump inanılmaz samimi görüntüler verdi, işte kongrede defalarca kez alkışlandı.

00:29:15Hani bir şımarık çocuk misali şu anda ne yaptığını bilerek mi yapıyor,

00:29:22yoksa bilmeyerek öyle kendinden habersiz bir şekilde mi bu saldırılar gerçekleşiyor?

00:29:29Ve Dünya'nın benzeri daha doğrusu bölgede başka patlamalar, saldırılar görür müyüz? Ne düşünüyorsunuz?

00:29:38Şimdi biraz önce değerli meslektaşımız bıraktığı yerden ben de devam edeyim.

00:29:43Ulusal Sıcaza Mahkemesi'nin vermiş olduğu tutuklama kararı şu an ifaz edilemiyor dünyada.

00:29:49Yani soykırımcı Netanyahu'ya karşı niye ifaz edilemiyor?

00:29:53Bunun sebebi Ulusal Sıcaza Mahkemesi'nin önüne savaş suçluları veya soykırım suçunu işleyenler çıkarılmadığı sürece mahkeme işlevini göremiyor.

00:30:04Yani burada haklı olan mı hukuku, güçlü olan mı hukuku?

00:30:09Aslında bu tartışmadan biraz önceki sizin sorunuza Netanyahu'nun özellikle kendi siyasi pozisyonunu korumak için

00:30:18Gazze'de gerçekleştirmiş olduğu bu soykırıma baktığımızda ben Netanyahu'nun çok uzun vadeli İsrail'deki kendi siyasetine de devam edemeyeceğine,

00:30:28konumunu birkaç sene içinde kaybedeceğine inanıyorum ki.

00:30:33İsrail'in içine baktığımızda kendi meşruiyetini kaybetmiş durumda.

00:30:37Her gün oradaki rehinelerin aileleri vs. protestocular her gün İsrail'de eylemlerde bulunuyorlar, eylem yapıyorlar.

00:30:44Bu manada da özellikle Amerikan kongresinde de bu soykırımcı Netanyahu'nun defalarca alkışlanmasıyla beraber şunu gördük.

00:30:54Aslında Amerikan kongresinde politik bir tiyatro oynandı.

00:30:58Yani bunu bütün dünyanın gözü önünde yaptılar.

00:31:01Niye yaptılar bunu?

00:31:02Çünkü soykırımcı Netanyahu İsrail'de sıkışmış durumda, dünyada bir tepki oluştu kendisine karşı

00:31:12ve Gazze'de özellikle 40 bine yakın Filistinli kardeşimizi katliamla, soykırımla aslında katliam gerçekleştiren bir soykırımcıdan bahsediyoruz.

00:31:25Yani Amerikan kongresinde hele kendini işte demokrat olarak, insan hakları savunucusu olarak savunan bir ülkenin

00:31:34veya hak ve özgürlükler ülkesi sözde söyledikleri de ama bakıyoruz.

00:31:3840 bine yakın masum sivili katleden Netanyahu'yu defalarca 53 defaydı sanırım, 53 defa kongreleri de alkışladılar.

00:31:48Ama kendi de bir tane esiri çerçeveli ettirip bu dünya kamuoyuna bunu göstermeye çalıştı.

00:31:53Büyük bir tiyatro oynadılar aslında.

00:31:54Askerleri de orada alkışlattı ne yazık ki.

00:31:56Bunun sebebi, bu şekilde bu politik aslında tiyatroyu oynamalarının sebebi Gazze'deki soykırımı normalleştirmeye çalışıyorlar.

00:32:05Bunu hem medyada yapmaya çalışıyorlar hem lobilerle hem büyük şirketleriyle yapıyorlar.

00:32:10Etki ajanlarıyla bütün ülkelerde yapmaya çalışıyorlar ama hakikatle mücadele edemezler.

00:32:16Yani bu geldiğimiz noktada özellikle bu soykırımla beraber Netanyahu'nun bu şımarıklığı

00:32:23hele işte bu bugün işte Lübnan'a karşı yaptıkları saldırıya da baktığımızda aslında

00:32:29Amerika'daki o kongredeki alkışla beraber kendince bir meşruiyet oluşturmaya çalışıp

00:32:36bununla bu coğrafyayı kendince sürüklemeye çalışıyor.

00:32:40Şimdi bunlardan sonra bu saldırıların hızlanması, bölgeye taşırılmaya çalışılması da aslında bunun göstergesi.

00:32:48Yani orada bir güç aldı, bir şımarıklıkla şu an hareket ediyor.

00:32:52Yalnız şu çok önemli, Yaşar hocam bahsetti.

00:32:56Yani Gazze'ye ilk, İsrail'in Hamas'ı bahane ederek Gazze'ye saldırıların ilk başladığı günde,

00:33:04günlerde çok konuşuluyordu.

00:33:06Özellikle Amerika'daki medya kuruluşları, İsrail'in Gazze'ye karşı bir meşru müdafaa hakkı kullanıyormuş gibi

00:33:12böyle bir algı yapıyorlardı.

00:33:14Bu asla bir meşru müdafaa hakkı olarak Birleşmiş Milletlerinin sözleşmelerine ve ustası sözleşmelere göre

00:33:20asla bir meşru müdafaa hakkı olamaz.

00:33:23Çünkü siz hastanelere, sivillere, okullara, sivillerin oturduğu binalara,

00:33:30yani sivillerin yaşadığı mahallelere bombalar yağdırırken

00:33:35hiçbir şekilde, hiçbir ülkenin hukuk düzeninde ve ustası hukukta meşru müdafaa hakkınızı savunduğundan bahsedemezsiniz.

00:33:41Yani alay eden gibi bir koridor oluşturuluyor, ambulanslar geçerken ambulansları vuruyorsunuz.

00:33:46Göç ettiriyorlar, göç edenleri katliama tabi tutuyorsunuz.

00:33:51Dünyadaki en büyük insan hakları ihlallerini gerçekleştiriyorsunuz.

00:33:56Mülkiyet haklarını bakın sadece mülkiyet haklarını değil,

00:33:59yani burada baktığımızda en temel insan haklarını, yaşam hakkını, güvenlik hakkını,

00:34:04din ve vicdan özgürlüklerini sadece camileri değil kiliseleri de yok ediyorlar Gazze'de.

00:34:11Yani bu anlamda baktığımızda aslında totalde bugün de Lübnan'a karşı

00:34:16İsrail'in meşru müdafaa hakkından bahsetmesi mümkün değil.

00:34:21Böyle bir şeyden bahsedilemez. Yani bunu bir defa belirtmiş olalım.

00:34:25Ve bu soykırımla ilgili de özellikle Gazze'de Filistinli kardeşlerimize karşı yapılan

00:34:31soykırımla alakalı da, yani geçenlerde bilmiyorum ona girecek miyiz ama

00:34:37bu soykırımcı ve yalancı İsrail'in bir dışişleri bakanı var sistematik olarak.

00:34:42Ona da şöyle bir süremiz bitmeden herkesten görüş alacağım.

00:34:47Son olarak NATO'dan çıkarılmamızı biliyorsunuz talep etti.

00:34:51Onu söylüyor. Bu adam, bu soykırımcı, yalancı İsrail dışişleri bakanı

00:34:57sistematik olarak Sayın Cumhurbaşkanımıza saldırıyor.

00:35:00İftira atıyor, yalan atıyor. Ben ondan dolayı yalancı diyorum.

00:35:03Tüm dünyanın gözü önünde yalan söylüyor, iftira atıyor ve işte son yaptığı paylaşım ortada.

00:35:09Sayın Cumhurbaşkanımızın tüm dünyada Filistinli kardeşlerimizin haklarını,

00:35:15hukuklarını koruduğu için ve tüm dünyada aslında Gazze'li kardeşlerimizin

00:35:20yapmış olduğu bu mücadeleyi gündeme getirdiği için Netanyahu'ya açıkça çıkıp

00:35:26sen soykırımcı, yapan bir soykırımcısın dediği için, işgalci İsrail dediği için

00:35:31aslında bunu yapıyorlar. Yani bu şımarıklığın sebebi bu.

00:35:35Yani soykırımcı ve yalancı İsrail dışişleri bakanının da aslında

00:35:40kendilerinin yapmış olduğu bu soykırımı normalleştirmek için bunu yapıyorlar.

00:35:45Bir de tehdit var ülkenin Cumhurbaşkanı'na konuşabiliyor.

00:35:50Tabi tabi bilerek yapıyorlar. Kendileri bir avuç katil olduğu için

00:35:54soykırımcı Netanyahu ve çetesi uluslararası mahkemelerde yargılanacaklarını bildikleri için

00:36:00bundan dolayı bu şımarıklığı yapıyorlar dünyaya karşı.

00:36:03Onun haddi nedir? Yani Sayın Cumhurbaşkanımıza bir defa dil uzatamaz.

00:36:08Yani baktığımızda açıklamalarda da Sayın Cumhurbaşkanımız bir defa dünyada

00:36:13mazlumların ve mağdur halkların coğrafyanın sesi olmuş bir liderdir.

00:36:17Bugün Gazze'nin Filistin'deki kardeşlerimizin hakkını, hukukunu tüm platformlarda savunan

00:36:23bir liderden bahsediyoruz. Buna da değmiş olmak istedim.

00:36:26Peki teşekkür ediyorum. Size devam edelim Yaşar Bey.

00:36:30Bu katil yapmış olduğu işte sistematik olarak Türkiye ile Cumhurbaşkanı Erdoğan'la uğraşması

00:36:36ve son olarak NATO'dan çıkarılmamızı talep etmesi.

00:36:40Şimdi bir sürü olay olurken neden hedef Türkiye şu an?

00:36:45Türkiye mazlumların sesi. O davanın son kalesi, son umudu.

00:36:51Var mı başka konuda gerçekten etkili bir anlamda müdahale etme zemini olabilir?

00:37:01Son umudu. Yani önünde sıfatı uluslararası olan hangi kurum, hangi yapı, hangi yazılı belge

00:37:10durdurabildi bu soykırımı? Sökün o tabelaları. Hiçbir anlamı yok.

00:37:17İnsanlık tarihi yeni bir düzen kuramadıkça biz bunları daha çok konuşuruz.

00:37:23Hocam yeni bir uluslararası ceza yaptırım sistemine ihtiyaç var. Açılamıyor.

00:37:29Korkarım düzen de tarih böyledir siyasi tarih. Mücadelesiz hatta savaşsız olmuyor.

00:37:36Geldiğimiz nokta böyle bir yer. Artık bunları konuşalım.

00:37:40Yani uluslararası sistem bu cümlenin de bir karşılığı yok.

00:37:48Uluslararası sistem sistem denilen şey iki şeyle tarif edilebilir.

00:37:53En kestirme yolu, en yalın biçimiyle. Bir kurumlarıyla edilir. Tarif edersiniz.

00:37:58Kurumların içiyle, işleviyle, varlığıyla. Nasıl edeceksiniz?

00:38:03Birleşme etlerini yerinde yerler esiyor. Golan'ı konuşuyoruz.

00:38:07Kararı var. İşgalci saymış. Takan kim? Gazze ile ilgili aldığı kararlar.

00:38:13Birleşme etleri genel sekreterini sokmadılar ya.

00:38:17Yani Sayın Cumhurbaşkanı epeydir diyor işte Murtuz. Dünya beşten büyüktür.

00:38:22İşte o dünyanın hakim olacağı bir düzene ihtiyaç var.

00:38:25Niye beş aktör kitliyor burayı? Hepsi en çok silah satanlar.

00:38:29Savaştan çıkar elde edenler. Silah satmak savaştan çıkar elde etmektir.

00:38:34Peki o zaman bunun üzerinden yapamıyoruz. NATO. NATO bir simetrik örgüttür.

00:38:40Onu var eden şey karşı turun varlığıdır.

00:38:42Sovyet bile oydu. Varşova Paktıydı. Dağıldı. Uzunca bir süre.

00:38:47NATO düşmansızlık krizi yaşadı. Meşruiyeti tartışılıyordu çünkü.

00:38:52Ve dolayısıyla bir coğrafi örgütlenmedir. Savunma örgütlenmesidir.

00:38:57Atlantik'i savunmak üzere kurulmuştur. Kimi kimden savunuyorsunuz?

00:39:01İşte Ukrayna savaşı iyice bu konuda bir anlamda kullanıldı.

00:39:05Olan Ukrayna halkını oldu. Ve dolayısıyla işte Rusya, Çin gibi bir konumlandırmayla.

00:39:12İddiamıdır yıllardır söylerim. Hiçbir zaman bir Sovyet tehdidinin yerine

00:39:16ne İngiltere'si ne Almanya'sı diğerlerini tek tek saymayayım.

00:39:19Buna Fransa'yı da ekleyebilirsiniz.

00:39:21Rusya'yla Almanya'nın öz ilişkileri vardır. İngiltere'nin Çin'le öz ilişkileri vardır.

00:39:27Koyamazsınız. Bir süre sonra NATO'da tartışılacaktır.

00:39:31Dolayısıyla bunların üzerinden edemiyorsunuz.

00:39:33Başka güç dengeleri oluşur. Sabitlenir. Hareketleri, davranışları, stratejileri belirgin hale gelir.

00:39:41Onun üzerinden edersiniz. Onun da henüz oluştuğu söylenemez.

00:39:46Çünkü bir yerde bir güçle karşı karşıya geliyorsunuz. Başka yerde yan yana geliyorsunuz.

00:39:51Dolayısıyla o da netleşmiş değildir.

00:39:53O zaman sistemi olmayan bir uluslararası ortamdan söz ediyoruz.

00:39:57Yani bir av sahası, bir bilek güreşi.

00:39:59Hukuk hak getire.

00:40:01Şimdi hukukun, adalet terazisinin işlediği bir, işte hukukçularımız söylüyor.

00:40:07İnfazı, büyüdesi, uygulanabilirliği olduğu bir yerde ne ortadan kalkar?

00:40:14İşgal, sömürü, keyfilik, işte bu soykırım.

00:40:21Bunu yapamazsınız artık.

00:40:22Çünkü kuvvetli bir, en azından yapmaya kalkan içinde büyük bir hukuk mücadelesi.

00:40:26Avrupalı yapabilir mi acaba?

00:40:27Sonuç alır.

00:40:28Yapamaz. Avrupalı sanatlarımı hak edemez.

00:40:30O zaman bir düzen yok, sistem yok.

00:40:36Şimdi burada Türkiye büyük bir mücadelenin içerisinde.

00:40:41Bakın, yeryüzünde terörün tarifini ve tanımını gerçek anlamda yapabilecek insanlık adına.

00:40:47Tek ülke Türkiye'dir.

00:40:50Çünkü sonuç itibariyle terör denilen şey, insanlığa karşı bir suçtur.

00:40:58Bir devletin bir terör örgütünü desteklemesi, sahaya sürmesi, aklını, üniformasını, stratejisini vermesi,

00:41:05insanlığa karşı işlenmiş en büyük suçtur.

00:41:08Yapıyorlar mı bunu? Yapmıyorlar.

00:41:10İşte Türkiye yaşıyor bunu.

00:41:11Ne istiyorlar Türkiye'de?

00:41:13Yeryüzünde bir başka yer var mı?

00:41:15Bütün terör örgütlerinin kuyrukları birbirine bağlanmış.

00:41:17Arkasında müttefikliğe geçinen koca koca, üstelik hukuk, demokrasi şampiyonluğunu kimseye bırakmayan ülkeler açıkça destekleyecek ve hedefe Türkiye'yi koyacak.

00:41:27Çünkü sömürü alanlarını daraltıyor Türkiye.

00:41:29Çünkü çomak sokuyor bu sisteme.

00:41:31Çünkü Türkiye güçlendikçe, büyüdükçe mazlum halklarda bir büyük uyanış başlıyor.

00:41:37Bu çok açık, onu en iyi onlar tespit ediyor.

00:41:40Latin Amerika'da başlıyor, Afrika'da başlıyor.

00:41:44Afrika'daki Fransa sömürgelerinin isyanının bir sebebinin faturasını Fransa Türkiye'ye kesmeye çalışıyor biliyor musunuz?

00:41:52Doğu Akdeniz'de kurmak istediler bu yeni modern sömürge düzenini.

00:41:57Türkiye buna yine çomak soktu.

00:41:59Tabi halkları zedeleniyordu.

00:42:01Türkiye'yi Antalya Körfezi'ne sıkıştırmaya çalışıyorlar.

00:42:04İşte şimdi Mavi Vatan'ı masal olarak anlatan o mikrofonlar, enteryizm mikrofonları.

00:42:09O yüzden o lafı söylüyor.

00:42:11Öyle sıradan söylemiş bir söz değil.

00:42:13Çok yazık ki Cumhuriyet Halk Partisi'nin yönetimi de toplanıyor saatlerce.

00:42:17Çıkıyor kamuoyunun karşısına.

00:42:19Masal değildir diyemiyor.

00:42:21Kimin söylettiği de önemli hocam.

00:42:23Masal değildir diyemiyor.

00:42:24O Türkiye'nin misaki milisidir.

00:42:26Türkiye'nin bağımsızlık alanıdır.

00:42:28Sonuna kadar koruyacağız o alanları.

00:42:30Bir karış toprağımız neyse bir damla suyumuzda oturur.

00:42:33462 bin kilometre kimsenin uluslararası hukuktan doğan halklarını zedelemeden belirlenmiş sınırlardır.

00:42:40Coğrafi gerçeklerle çelişmeden belirlenmiş sınırlardır.

00:42:44Adalar denizinde için alacak şekilde ve Kıbrıs'taki varlığımızla.

00:42:48Dolayısıyla bu geldiğimiz noktada bir kere bunu net saptayalım.

00:42:51Mesele sadece Netanyahu meselesi olsaydı iş kolaydı.

00:42:54Değil.

00:42:56Sadece bu İsrail ile Amerika arasındaki seçime dayalı bir gel gitler olsaydı kolay olurdu.

00:43:02Değil.

00:43:03Bu büyük bir insanlık dönüşümüdür.

00:43:05Ben umutsuz muyum?

00:43:07Körümserliği sevmem ama umutsuzluğa da hapsolmam.

00:43:10Kesinlikle.

00:43:12İnsanın zihni melikeleri ve direnme, inanç yetenekleri yok olmadıkça

00:43:19insandan ne umut kesilir ne onun tarih yazma şuurundan, kararlılığından umut kesilir.

00:43:25Bu siyasi tarih böyle bir şeydir.

00:43:29Paul Kennedy diye bir Amerikalı profesörün bir kitabı var böyle tuğla kalındı.

00:43:33Büyük güçlerin yükselişi ve düşüşü.

00:43:35Bu aslında yani büyük güçlerin zaman içerisinde nasıl yer değiştirdiğini de anlatır.

00:43:41Onun öyküsüdür, düşüşlerin de öyküsüdür.

00:43:44Dolayısıyla bir sistemi domine etmiş olan, kendine bağlamış olan yapılar sür git öyle sürdüremezler.

00:43:50Tarih yeniden yazılacak çok açık.

00:43:53Hatırlayın Sovyet bile o çözüldükten sonra bir dizi tezle yapılandırmaya çalıştılar zihinlerimiz.

00:44:00Önce biri kalktı dedi ki tarih bitti.

00:44:02Tarihin sonu tezi.

00:44:04Başında da bir ünvanı vardı.

00:44:06Profesör Fukayama.

00:44:08Biz de bunlar uluslararası ülkeler derslerinde okutuyorduk ama sorgulayın diye çocuklara okutuyorduk.

00:44:12Hiç tarih biter mi?

00:44:14Hiç tarih yazma biter mi?

00:44:16Akli melikelerini yitirmedikçe insanın tarih yazma şuuru da bilinci de eksilmez.

00:44:21O tezinden vazgeçmek zorunda kaldı ama bu yapılandırıldı.

00:44:24Üstüne de bir de medeniyetler çatışması dendi.

00:44:27Sömürü bitti de medeniyetler çatışacak dendi.

00:44:30Biz de sorduk medeniyette niye çatışıyor?

00:44:32Haa dertleri o değilmiş.

00:44:346-7 katman vardı ama en son toplamında şöyle dediler.

00:44:38Biz ve öteki kim o?

00:44:40İslam.

00:44:41Çünkü sonuçta büyük bir cevher var burada.

00:44:44Yeryüzünde hakkın, hukukun, adaletin sağlanabilmesi için kula kula kulluğun reddedileceği, sömürünün, köleliğin reddedileceği bir büyük adalet.

00:44:55Ha o işlenmesin o cevher.

00:44:57Yeryüzünde etkin olmasın diye bir örtü çektiler.

00:45:0011 Eylül saldırılar sonrası.

00:45:02Dediler ki radikal İslam.

00:45:05Ondan kaçıyorsan öbürüne ne dediler?

00:45:08Ilımlı İslam.

00:45:09İkisinin de müelifi de, organizatörü de aynı kişilerdi.

00:45:13İslam önüne sıfat konulamayacak kadar açıktır.

00:45:16Her şeyle açıktır toplumsal anlayışıyla da.

00:45:19Dolayısıyla bu terör örgütlerini de peydahlayanlar onlardı.

00:45:22Sahaya sürenler onlardı.

00:45:24Ve dolayısıyla böyle bir mücadelenin içerisindeyiz.

00:45:27O yüzden Türkiye hedeftir.

00:45:29O yüzden Sayın Cumhurbaşkanı hedeftir.

00:45:31Gazze'de yani şöyle sıkışmış bir yer.

00:45:34Türkiye'de örnekleyin Kadıköy ile neresi arasıdır?

00:45:38Kartal arasıdır ya da işte Maltepe arasıdır.

00:45:41Burada bir halk sonuna kadar direniyor ve teslim olmuyor.

00:45:45Onlara buradan yani her türlü takdirin ötesinde o duygularımızı paylaşıyoruz.

00:45:53Çok güzel dedi Sayın Cumhurbaşkanı.

00:45:55Onlar kuvayi milliyettir.

00:45:57İşgale karşıdır, emperyizme karşıdır o mücadele.

00:46:00Çok açık.

00:46:01Bunu içimizde görmeyenlerin aslında acı olanı odur.

00:46:05Onlar çünkü görevlerini yapmaktadırlar.

00:46:08Emperyizmin plastik suratlılarıdır onlar.

00:46:10Teşekkür ediyorum değerli yorumlarınız için efendim.

00:46:13Bir kez daha hatırlatarak araya gidelim.

00:46:15İsrail'den Lübnan'ın başkenti Beyrut'a bir saldırı gerçekleştirildi.

00:46:20Üst düzey Hizbullah komutanı hedef alınmıştı.

00:46:22Ancak Reuters'ın yapmış olduğu açıklama Lübnan'da üst düzey bir isim.

00:46:27Bu komutanın saldırı öncesi binadan ayrıldığını beyan ettiği yönünde.

00:46:33Diğer yandan da hemen şunu da hatırlatalım.

00:46:35Bir kişinin hayatını kaybettiği ve yedi kişinin de bu saldırıda yaralandığı bilgisi paylaşıldı.

00:46:40Şimdi bir ara diyeceğiz.

00:46:42Ardından sokak köpekleri meselesi var.

00:46:44Sokak hayvanları meselesi var.

00:46:46O komutanın ismini öğrenin.

00:46:48Batu Şükür diye.

00:46:50Evet az önce.

00:46:51İkinci komutanı.

00:46:52Niye o hedef?

00:46:54Yani çok ilginçtir.

00:46:56Bir cümle alabilirim.

00:46:581983 yılında Beyrut'taki Amerikan deniz karargahına yapılmış bir saldırıda o sorumlu tutuluyor.

00:47:08240 kişi de ölmüştü.

00:47:10Şimdi Amerikan'ın da desteğini alacak.

00:47:12Onu hedef gösteriyor.

00:47:13Çok manidar.

00:47:14İsrail çok planlı ve stratejik bir şekilde ilerliyor.

00:47:17Peki bir ara zamanı ardından buradayız efendim.

00:47:21Konuklarımızla birlikte gündemin en sıcak başvuruklarını değerlendiriyoruz.

00:47:26Şimdi Kast'ın açıklamaları oldukça önemliydi.

00:47:31İsrail'den tehditvari yapılan bu açıklamalar,

00:47:35Türkiye Cumhuriyeti Cumhurbaşkanı tehditvari bir açıklama yapmıştı.

00:47:39Son olarak da NATO'dan çıkarılmasını talep ediyor.

00:47:42Tarkan Erdal sizle devam edelim.

00:47:44Böyle bir şey bu kadar basit mi bulunabiliyor?

00:47:47Biz ne demiştik başlarken?

00:47:49İsrail hukuk tanımadığı için,

00:47:51işte hukuk tanımadığının veya hukuk bilmediğinin,

00:47:53gerçi bilmediğini demeyelim ama işlerine öyle geldiği için,

00:47:56göstergelerinden bir tanesi de bu.

00:47:58Siz NATO'dan bir üyeyi nasıl çıkarabilirsiniz?

00:48:01Böyle bir şey mümkün mü?

00:48:02Mümkün değil.

00:48:03Yani hukuken baktığınız zaman,

00:48:05NATO'nun o PAK diyoruz ya biz bunu anlaşma,

00:48:08o anlaşmaya göre siz herhangi bir üyeyi istediğiniz şekilde

00:48:12ya da ben istemiyorum artık,

00:48:14biz NATO'dan çıkaracağız,

00:48:16hukuken demek mümkün değil.

00:48:18Bunun bir kere altını çizelim.

00:48:19Bu tamamen artık tribünlere oynamak mı dersiniz,

00:48:23amiyane tabirle,

00:48:24ya da kendi seçmenlerini mi konsolide etmek mi dersiniz?

00:48:29Kesinlikle böyle bir şey mümkün değil.

00:48:31NATO'nun kuruluş felsefesine de baktığınız zaman,

00:48:34zaten böyle bir şey olmuş mu bir kere,

00:48:37baktığınız zaman emserlere bakarız ya,

00:48:39acaba NATO'dan herhangi biri çıkmış mı, çıkarılmış mı?

00:48:41Böyle bir şey mümkün değil.

00:48:42Sadece hatırlayın,

00:48:44Fransa o gol zamanı,

00:48:47özellikle bu Amerika'yla olan ilişkileri gereği,

00:48:50askıyı almak istemiş, çıkmak istemiş ama,

00:48:53biliyorsunuz NATO'nun kuruluş anlaşmasına göre,

00:48:5620 yıl boyunca o anlaşmadan çıkmada mümkün olmadığı için,

00:49:00hani 66 ve 69 yıllarına göre,

00:49:02çok da fazla tarihlerin önemi yok ama,

00:49:04çıkma mümkün olmamış,

00:49:05ne zamana kadar hatırlayın,

00:49:06sonra 2009'a kadar bu askeri kanadını bir şekilde boş bırakmışlar ama

00:49:11daha sonra devam etmiş.

00:49:13Bir de Kıbrıs Barış Harekatı'nda Yunanistan'ın böyle bir durumu olmuş ama,

00:49:16altını çiziyorum burada,

00:49:18herhangi bir şekilde diğer ülkelerin bir cebri yok.

00:49:21Kendi ülkeleri bunu istememiş.

00:49:23Şimdi hukuka baktığınız zaman,

00:49:25acaba çıkarılma olmayınca,

00:49:27önümüzde ne olabilir?

00:49:28Masada ne olabilir?

00:49:29Masada sadece şu olabilir ama,

00:49:31onu da karıştırmamak lazım.

00:49:32Hani ülkelerin o gücünü zayıflatabilirsiniz.

00:49:36Hani yalnızlaştırabilirsiniz.

00:49:38Hani sonuçta bütün ülkeler anlaştığı zaman,

00:49:41o da Türkiye Cumhuriyeti'nin böyle bir durum söz konusu olabilir mi?

00:49:45Ben olabileceğini düşünmüyorum.

00:49:46Yani NATO'nun en güçlü ordularından birine sahibiz.

00:49:49Kesinlikle.

00:49:50Nasıl olabilir?

00:49:51Biz bu durumda zaten kara savaşlarıyı da kendimizi biliyorsunuz kanıtlamışız.

00:49:55En güçlü ordularından bir tanesiyiz.

00:49:57En sistematik ordularından bir tanesiyiz.

00:50:00En uzun tarihi olan ordularından bir tanesiyiz.

00:50:03Bunun zaten olabilmesi mümkün değil.

00:50:06Burada tamamen bu yapılan açıklama,

00:50:08tamamen manipülasyon açıklaması.

00:50:10Hiçbir kıymeti, harbiyesi yok.

00:50:12Böyle bir şey mümkün değil.

00:50:14Kaldı ki Türkiye Cumhuriyeti özelinde

00:50:16zaten böyle bir şey istedikle ya da istenmesi de çok mümkün değil.

00:50:20Ama bunlar biliyorsunuz yeni olmadı, yeni dillendirilmedi aslında.

00:50:23Hatırlayın, bu NATO ilişkisi aslında çok garip bir ilişki ülkeler arasında.

00:50:29Artık bu ilişki devam erebilecek boyutta da değil aslında.

00:50:31Hatırlayın, Macron daha Ukrayna-Rusya Savaşı öncesi

00:50:35NATO'nun beyin ölümü gerçekleşmişti falan demişti hatırlarsanız.

00:50:39Ondan sonra işte o Rusya-Ukrayna Savaşı ile beraber.

00:50:42Yani sonuçta şöyle bir şey var Gözde Hanım.

00:50:44Bu noktada bu ilişkiler, bu sistem gitmiyor.

00:50:47Bu kurumlar gitmiyor.

00:50:48Her ne kadar NATO'da bunların mümkün olmadığını düşünsek de

00:50:52aslında bizim bütün ülkeler olarak toplanıp

00:50:55gerçekten yeni bir yapı oluşturmamız lazım.

00:50:58NATO'nun içinde devam edilebilir, adına ayrı bir şey söyleyebilirsiniz ama

00:51:02artık bu ülkelerle, hatırlayın bunlar daha düne kadar

00:51:06kendi paralarını, kendi ücretlerini ödemezdi hatırlayın.

00:51:09Amerika Birleşik Devletleri'nde biliyorsunuz burada, New York'ta baktığınız zaman

00:51:13bu Birleşmiş Milletler ile olan ilişkilerde de aynı.

00:51:15Yani insanlar aslında, ülkeler bu noktada bu kurumları tutuyor,

00:51:19ellerinde tutuyor ama hiçbir kuralına, kaidesine uygun davranmıyor.

00:51:25Daha sonra işte bizim hatırlayın o esnafüstü problemleri, sıkıntılarından dolayı

00:51:30hep işte acaba işte öyle mi oldu NATO'dan çıkartacağız, çıkartamayacağız.

00:51:34Diyoruz ki kardeşim benim bir tehlikem var.

00:51:36Güneyde benim bir sorunum var.

00:51:38Buna ilişkin olarak da benim silahlanmam gerekiyor.

00:51:41Verin bana, işte Patriot biliyorsunuz, vermedik.

00:51:44S-400'ü aldık, yine böyle hep böyle bir tartışma gündeme geldi.

00:51:48Bence bu yapılan açıklamanın da, bunların da tarihsel gelişimiyle beraber ele almak

00:51:53ve buna göre yapılmış olduğunu düşünüyorum ama

00:51:56hukuken böyle bir şey mümkün değil.

00:51:58Hani de facto olabilir, de facto dediğiz yani uluslararası de facto,

00:52:01yani hukuken, de jure böyle bir şey ortada değil ama

00:52:05de facto bunu yapabilirler mi fiili durum olarak?

00:52:07Bizi yalnızlaştırabilirler mi?

00:52:09Evet hani bu sanki olabilme ihtimalini böyle bir kafada tutalım.

00:52:14Ama sizin de söylediğiniz gibi gerçekten gerçeğe dönüşebilecek mi?

00:52:19Ben kesinlikle imkan vermiyorum.

00:52:21Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin ordusunu hiç kimse hafife alamaz.

00:52:25NATO'nun dışında tutamaz.

00:52:27Hem bu noktada biliyorsunuz, NATO'yla birlikte hareket ettiğimiz için.

00:52:31Ama bağlayıcılığı, maddeleri vesaire yok mu yani?

00:52:34Bunun bir hukuki zemine dayandırılmış bir durum söz konusu değil mi netice itibariyle NATO üyeliği?

00:52:41Kesinlikle, zaten anlaşmayı yapıyoruz biliyorsunuz.

00:52:43Bu bir pakt, bir anlaşma.

00:52:45Hatırlayın, bu neden oluştu?

00:52:47İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra hani birazcık daha işte özellikle o Doğu bloku,

00:52:51işte biliyorsunuz Rusya tehlikesi olur olmaz işte biz birleşelim, kendi kendimize koruyalım.

00:52:56Hatta sadece bu üçüncü ülkeler içinde değildir.

00:52:59Bunun da altını çizmek lazım.

00:53:00Kendi aralarında da biliyorsunuz Avrupa devamlı savaşmış bir durumdadır.

00:53:04Bunları da önlemek için, çünkü NATO'nun sadece şöyle aklına da gelmesin,

00:53:09NATO'nun önemi sadece bu birliktelikten ziyade bir de en önemli özelliklerinden bir tanesi şu,

00:53:14üye ülkelerin birlikte o envanter dediğimiz çalışmalarını yapıyor.

00:53:18Sende kaç füze var, bende kaç helikopter var, kaçıyla katılacaksın, kaçıyla katılmayacaksın,

00:53:23hangi yere hangi sayıda asker bulunduracaksın, hangi askeri nereye ne zaman göndereceksin, sayılar nedir?

00:53:29Kendi işbirlikleri de olduğu için Avrupa için de çok önemli bir durum bu.

00:53:33Sadece biliyorsunuz üçüncü ülkeler için değil, kendi aralarındaki olan sorunları da bir şekilde minimize etmek

00:53:39ve anlaşmaya bağlı kılmak için yapılmış bir durum.

00:53:41Ama bu yapılan açıklamanın hukuken hiçbir kıymeti harbiyesi yok.

00:53:44Böyle bir şey hukuken mümkün değil.

00:53:46De facto yalnızlaştırma durumu söz konusu olabilir.

00:53:48O da ben çok gerçekçi görmüyorum.

00:53:51Tamamen hani aminane tabirle tribünlere oynayan bir durum.

00:53:54Bunun hiçbir zaman hem dikkate alınmaması gerekir,

00:53:57hem de herhangi bir şekilde böyle bir durumun hukuken olabilmesini de ben çok mümkün görmüyorum.

00:54:02Peki.

00:54:03Şimdi Murat Bey katılsın açıklamalarını elbette merak ediyorum.

00:54:06Yani bu talebini ama şunu da sormak isterim.

00:54:09Sizce NATO ne kadar işle ister şu anda?

00:54:12Yani NATO'da olup olmamak gerçekten çok çok önemli mi?

00:54:17Bu da ayrı bir boyut tabii.

00:54:18Bununla ilgili ne düşünüyorsunuz?

00:54:21Buraya gelmeden önce bu İsrailli Bakan'ın yaptığı açıklamada bence ihmal edilen bir husus var.

00:54:32NATO ve Sayın Cumhurbaşkanı'nı Saddam'a benzetti hatırlayacaksınız.

00:54:39Ama aynı zamanda Türkiye'yi de Irak'a benzetti.

00:54:45Şimdi mesela bir siyasetçiyi eleştirebilirsiniz.

00:54:51Bu eleştirdiğiniz netice itibariyle üslupsuz hatalı bir eleştiri olabilir bu.

00:54:58Fakat İsrail Dışişleri Bakanı bir siyasi tartışmanın ötesinde

00:55:07İsrail'in resmi bakanlık adına bir ifadesiyle Türkiye'nin Irak'a benzetildiği bir ifadeyi kullandı.

00:55:19Bu ne demek şimdi Gözde Hanım?

00:55:21Irak'ta ne olmuştu?

00:55:23Irak, Batı koalisyonu tarafından işgal edildi.

00:55:29Devamında Irak'ı parçalayacak etnik mezhebi yapıları ayağa kaldıracak bir anayasa sistematiği kuruldu.

00:55:41Bu arada o işgal döneminde yaşanan insanlık dışı katliamları, cezaevindeki işkenceleri bunların hepsini bir yanda tutalım.

00:55:54Ama asıl itibariyle İran egemenlik hakkı elinden alındı.

00:55:58Yani İsrail, Türkiye'nin bir siyasetçisini eleştirmesi, demokratik bir şekilde seçilmiş bir siyasetçiyi eleştirmesi

00:56:07ve hatta onu saddamın sonuyla, idamla tehdit etmesi Türkiye'deki demokrasinin işleyişi bakımından bir problem.

00:56:16Ama öbür yaptığıyla, netice itibariyle Türkiye'nin egemenlik hakkına karşı olduğunu,

00:56:23yani dolayısıyla meselenin Erdoğan'la ilişkili olmayan bir zemine taşındığını bize gösterdi.

00:56:31Bu bakımdan bence İsrail'in yaptığı bu hata, kendileri açısından bundan sonraki tarihleri boyunca kendilerini takip edecek tarihi bir hatadır.

00:56:42Türkler bunu bugün, yarın unutmayacaklar.

00:56:48Türkiye'nin egemenlik hakkına yönelik bu saldırıya, Türkiye'yi parçalamak ve Türkiye'yi adeta biraz önce örneğini gördüğümüz

00:56:58istedikleri gibi vurup çıktıkları Lübnan benzeri bir coğrafyaya benzetme çabasını unutmayacaklar.

00:57:05Zaten bunun devamında da neticede Batı İttifakı'na bir düşman gibi takdim ettikleri için NATO'dan da çıkmasını istiyor İsrail'in içerisinde.

00:57:18Bu derece bölgenin gerçeklerinden, real politikten kopmuş bir hezeyan hali var.

00:57:26Bunun kökleri var Gözde Hanım. Moşe Dayan var İsrail'de.

00:57:31İsrail'in kurucu isimlerinden, çok önemli isimlerinden bunun bir doktrini var.

00:57:36Çok özür dilerim sizlerden ve seyircilerimizden bu ifade edeceğim kelime için.

00:57:42Kuduz köpek doktrini bu.

00:57:45Diyor ki, İsrail kuduz bir köpek gibi olmalıdır.

00:57:49Öylesine kuduz köpeğe benzemelidir ki hiç kimse onunla uğraşmamalıdır.

00:57:55Bu mantığın devamı içerisinde de İsrail'le uğraşan tırnak içerisinde,

00:58:02İsrail'e haritasını, sınırlarını, hukuku, Birleşmiş Milletler zeminini

00:58:10ve aynı zamanda Türkiye'nin bölgedeki gücünü hatırlatan Erdoğan'a ve İsrail'e yönelik

00:58:17bu manada o doktrinin bir ifadesi olarak bu hezeyan ifade edildi.

00:58:22Ama bu doktrini İsrail bu anlamda hayata geçirebilecek güçten mahrum,

00:58:28Türkiye'yi oradaki sahipsiz devlet olmayan zavallı Filistinlere veya Lübnan'da istedikleri gibi

00:58:37girip çıktıkları yerlere veya parçalanmış Suriye'ye benzetmek istiyorlar ama istiyorlar.

00:58:45Yani bu gerçeklikle bağdaşabilir bir arzu değil İsrail açısından.

00:58:51Ama bu çok tarihi bir kırılma anı. Gerçekten İsrail açısından çok dramatik.

00:58:56Çünkü Türkiye her zaman bu konuda dahil olmak üzere, son dönemde de dahil olmak üzere,

00:59:03bölgedeki açıklamalarında Filistin'in hakkını hukukunu gözetmekle beraber

00:59:09İsrail'in varlığını bu anlamda tartışmaya açmayan ve iki devletli çözümü esas alan bir zeminde yürüdü.

00:59:16Yani Türkiye bu anlamda, Gözde Hanım, İsrail'in varlığını, egemenlik hakkını tartışmaya açmadı.

00:59:23Ama bakınız İsrail, kendisine yönelik eleştiriler söz konusu olunca,

00:59:28üstelik Batı'yı da kışkırtmak, Batı'ya da hedef göstermek suretiyle

00:59:32Türkiye'nin egemenlik hakkını, varlığını tartışmaya açan bir marjinalliğe savruldu.

00:59:39Bunun gerçekten uzun vadeli, İsrail'e büyük zararları olacak.

00:59:43Şimdi NATO meselesine gelince, NATO tarihten bugüne intikal etti.

00:59:49Bugün itibariyle NATO kendisine bir misyon belirledi.

00:59:54Bu misyonun, biraz önce tarihini Yaşar Hoca anlattı.

01:00:00Neticede medeniyetler çatışması ekranında bir misyondu.

01:00:04Ama bugün itibariyle bu misyonu, Rusya ve Çin'in çevrelenmesi itibariyle bir misyona fiilen dönüştürmüş durumdalar.

01:00:15Ancak burada, Türkiye'nin bir ittifaka girişinde,

01:00:19bir takım diplomatlarımız büyükelçilik yapmış olsa bile, bunu tartamasa bile,

01:00:24burada asıl olan şey, Türkiye veya bir ülke ittifaka niye girer, Gözde Hanım?

01:00:30Kendi menfaatini, hakkını, hukukunu, bu anlamda da egemenlik haklarını korumak için girer.

01:00:36Türkiye bu anlamda NATO'ya veya başka tür uluslararası kuruluşlara,

01:00:41bu zeminde, bu çerçevede, bu perspektifle girmiş durumda.

01:00:45O yüzden de burada eğer, NATO'da veya Batılı başka bir müttefikleriyle ilişkilerinde,

01:00:51Türkiye'nin hakkına, hukukuna tecavüz eden veya egemenlik haklarını ciddiye almayan

01:00:57veya tartışmaya açan veya ona zarar vermeye yönelen ülkeler söz konusu olursa,

01:01:03bunlar müttefik olsa bile, Türkiye onlarla mücadele etmeye mükelleftir.

01:01:07Çünkü Türkiye'deki seçmen, Türkiye'deki millet, siyasetçilere bu görevi vermektedir.

01:01:13Yani onların görevi, girdikleri bir ülkenin, yani ittifakın,

01:01:18mesela bu NATO'ysa, NATO'nun bizden bağımsız bir çıkarını Türkiye'de savunmak değildir.

01:01:24Türkiye'nin çıkarını NATO'da savunmaktır.

01:01:26Yani Cumhuriyet Halk Partisi'nin sözcülüğünü yapan bu ondan önceki diğer büyük elçiler,

01:01:33işte Washington'da falan filan yerde, başka bir takım ülkelerde veya NATO'da temsilcilik yaptıklarında,

01:01:40Türkiye'nin hakkını, hukukunu savunmak yerine,

01:01:43bu kuruluşların veya ülkelerin sanki Türkiye'deki bayiliğini almış gibi davranıyorlar.

01:01:48Yani son açıklama bu istikamette gerçekten vahim.

01:01:52Yani bence, hani biraz önce söyledik, yani İsrail'in yaptığı skandaldan bahsettik,

01:01:58Amerika Birleşik Devletleri'ndeki Trump-Biden skandalından,

01:02:01bence buna eş bir skandalı.

01:02:03Biz birkaç gün önce yaşadık ve Türkiye'nin hem milli mücadeleden itibaren,

01:02:10hem de son 15 yıldır yürüttüğü, o Doğu Akdeniz'deki büyük mücadelesine masal dedi.

01:02:16Yani Cumhuriyet Halk Partisi'nin büyük elçilik yapmış bir aktörü.

01:02:19Bakınız, dikkat buyurun, Kıbrıs Harekatı'nda bile,

01:02:23buradaki, biraz önce hoca bir kitabı atıfta bulundu,

01:02:26Paul Kennedy'nin Büyük Güçlerin Yükseliş ve Düşüşü.

01:02:28Orada şunu anlatır.

01:02:30İngilizler isyandan sonra, Çin'deki isyanı bastırdıktan sonra,

01:02:35Çinlilere şu şartı koyarlar, Gözde Hanım.

01:02:39Derler ki, çok büyük bir kara ordusu kurabilirsiniz.

01:02:43Fakat donanma kurmayacaksınız.

01:02:46Şimdi biz eğer Kıbrıs'ı kurtarmamış olsaydık, bizim kurduğumuz donanmanın bir anlamı olmayacaktı.

01:02:54Türkiye'yi bir karaya sıkıştırmış, kara devleti haline getirmiş olacaklardı.

01:02:59Şimdi biz o Kıbrıs'taki harekatın devamı olarak Doğu Akdeniz'de, Libya'da büyük bir mücadele vermek suretiyle,

01:03:07sadece oradaki petrol, doğalgaz kaynaklarını ele geçirmek, oradaki egemenlik hakkımızı savunmakla kalmadık, Gözde Hanım.

01:03:17Biz, Türkiye'nin uluslararası alanda denizlere açılabileceği ve bu manada sadece Türkiye'nin değil,

01:03:24Türk dünyasının, diğer İslam ülkelerinin de uluslararası alana açılacağı bir zemin yakaladık.

01:03:32Dikkat buyurun, Osmanlı İmparatorluğu bu zemini yakaladığı için İmparatorluk oldu, büyük boy bir devlet oldu.

01:03:39Türkiye'yi şimdi bir büyük elçinin, Cumhuriyet Halk Partisi'nin bunu bilmemesi mümkün olabilir mi?

01:03:47Eğer mümkünse, gerçekten bunu bilmeden söylüyorlarsa durum çok vahim.

01:03:51Ama bilerek böyle yapıyorlarsa durum çok daha vahim.

01:03:55Çünkü netice itibariyle, Türkiye'nin sadece egemenlik hakkını değil, stratejik olarak Türkiye'yi boğacak bir kara,

01:04:03Anadolu'ya sıkışmış, Antalya Körfezi'nin ötesine açılamayacak bir ülkeye dönüştürme gayretinin yanında durduğu,

01:04:11Türkiye'de büyük elçilik yapmış, şu anda Cumhuriyet Halk Partisi'nin dış politika sözcülüğünü, politikasını tayin eden bir isim.

01:04:19O yüzden burada, evet biz şimdi İsrail'i Dışişleri Bakanı'na eleştiriyoruz, eleştireceğiz.

01:04:25Dediğim gibi onun vahim bir tarafı vardı.

01:04:27Ama bana kalırsa, İsrail Dışişleri Bakanı'na onun gibi isimlere cesaret veren şey, maalesef bu büyük elçilerin varlığıdır.

01:04:38Ve bu türden insanları siyaseten bir yerlere getiren bir partinin varlığıdır.

01:04:45O yüzden zaten nitekim, hatırlayalım, 28 Şubat sürecinde İsrail, Türkiye'nin iç işlerine karışarak bir darbe yapabilecek ölçekte bir yere geldi.

01:04:57Bugünkü bu laubaliliğin, bu şımarıklığın, bu şirretliğin, bu çılgınlığın arkasında da bu yakaladığı gücü,

01:05:03Türkiye'nin içinde istediği istihbarat operasyonunu, hatta darbeyi yapabilme gücünü yitirmiş olması yatıyor.

01:05:09O yüzden burada evet, İsrail bunu kaybetti.

01:05:13Ama İsrail'e bu cesareti veren unsurları muhakkak surette hatırlayıp değerlendirmeyi o zeminde yapmak

01:05:20ve bu siyasi partilerin kendi misyonlarıyla, vatandaşlarıyla, milletimizle, milletin egemenliğiyle yüz yüze gelmesi lazım.

01:05:29Cumhuriyet Halk Partisi'nin bu büyük skandaldan kendini kurtarması lazım.

01:05:35Kıbrıs Harbi'nin 50. yılında sağa sola pankart asmakla, Kıbrıs'a gitmekle olmuyor bu iş.

01:05:42O 50 yıl önce yaptığınız şey, bugünkü skandalın üstünü örtmüyor.

01:05:47Bugünkü skandal, Kıbrıs Harekatı'nı da aşan, Türkiye'yi boğmak isteyen bu anlayışın temsilcisi bir aktörü,

01:05:56içinizde dış politika sözcüsü yaptığınızı gösteriyor.

01:05:59Gerçekten polemik olsun diye de söylemiyorum.

01:06:03Çok vahim bir tabloyla karşı karşıya kaldı Türkiye.

01:06:07Bence bu skandalı da henüz yeterince fark edip üzerinde duramıyoruz.

01:06:11Çünkü gerçekten can acıtıcı bir skandalla karşı karşıyayız.

01:06:16Türkiye'de ana muhalefet partisi, seçimlerden birinci çıkmış parti,

01:06:20onun dışişleri sözcüsü böyle büyük bir skandala maalesef imza attı.

01:06:25O yüzden İsrail Dışişleri Bakanı'nın veya ona benzer odakların, cesaretinin nereden geldiğini,

01:06:32şimdi bir lahza durup düşündüğümüzde o cesaretin köklerini de görüyoruz.

01:06:37O bakımdan skandal, büyük bir skandal.

01:06:40Ama Türk milleti buna teslim olacak değil.

01:06:45Neticede bakınız, şimdi Türkiye'yi eleştirenler,

01:06:49şimdi İsrail bu lafları söylüyor.

01:06:51Türkiye milli mücadele yürütürken, Ankara'da toplanmış meclisimizi,

01:06:58İngiltere basını, İngiliz basını kurbağaların bataklıkta vıraklamasına benzetiyordu.

01:07:06Yani onun öyle olmadığını görenler,

01:07:09Türkiye hakkında şimdi böyle egemenliğini tartışmaya açan İsrail gibi aktörler de,

01:07:14bunun ne kadar büyük bir hata olduğunu,

01:07:18kısa dönemde, orta dönemde ve uzun dönemde görecekler.

01:07:22Türk milleti bunu unutmayacak Gözde Hanım.

01:07:24Ben özellikle o yüzden altını çiziyorum.

01:07:26Bir siyasetçiyi eleştirebilirsiniz, ağır sözler söyleyebilirsiniz.

01:07:29Ama bir milletin egemenlik hakkını, bir ülkenin varlığını tartışmaya açarsanız,

01:07:35o ülkenin vatandaşları, görüşleri ne olursa olsun,

01:07:39namuslu, izzeti nefis sahibi insanlarsa bunun hesabını sorarlar.

01:07:44Türkiye bu manada bu hesabı soracaktır.

01:07:47Bugün, yarın, uzak vadede.

01:07:49Ama onlara bu cesareti veren aktörlere de muhakkak surette hesabını sormak lazımdır.

01:07:56Çünkü bu cesaret ancak içerideki, bu tinetteki adamlar sayesinde bulunabilir.

01:08:02Geçmiş dönemde o 28 Şubat örneğinde olduğu gibi.

01:08:05Peki, teşekkür ediyorum. Sağolunuz.

01:08:07Efendim siz de devam edelim.

01:08:09Siz Türkiye'nin bu anlamda politikasını nasıl değerlendiriyorsunuz?

01:08:13Özel olarak onu da sormak isterim aslında.

01:08:16Başından bir yolunu Süreyci Yaşar Bey de söyledi.

01:08:20Türkiye aslında bu meselede tam destek olan neredeyse tek ülke.

01:08:26Gazze meselesi mi?

01:08:28Evet.

01:08:29Şimdi, İsrail'in bir tarafta soykırımcı, katliamcı bir tarafa devam ederken,

01:08:35diğer yanda Amerika'dan gidip destek alması, Türkiye'nin o noktada Gazze'nin yanında olması,

01:08:42bunlar da elbette ki etkilidir öyle sanıyorum ki ama.

01:08:45Bundan sonraki süreçte mesela biraz daha üst belgeden bir şeyler duyar mıyız?

01:08:50Türkiye-İsrail ilişkileri nasıl bir yolu evrilir? Ne düşünüyorsunuz?

01:08:53Sayın Cumhurbaşkanımız açıkça söyledi. Karabağ'da Libya'da yaptığımızı yaparız dedi.

01:08:58Biz sonuç itibariyle biraz önce Murat Hocam da belirtti.

01:09:03Burada Türkiye'nin güçlü olmasına, özellikle bu açıklamadan sonra da

01:09:07bu soykırımcı ve yalancı İsrail'in Dışişleri Bakanı'nın bu açıklamalarla

01:09:14Sayın Cumhurbaşkanımız'a böyle bir şekilde sistematik olarak yaptığı paylaşımlara baktığımızda,

01:09:20bu saldırılara, iftiralara, yalanlara baktığımızda,

01:09:24bunun sebebi Sayın Cumhurbaşkanımız'ın Gazze'nin ve Filistin'in sesi olmasıdır.

01:09:30Tüm dünyaya hakikatleri açıkça haykırması, hakikatten yan olmasıdır.

01:09:37Ve özellikle bu Amerikan Kongresi'ndeki Netanyahu'nun alkışlanmasından sonra,

01:09:44burada belirtmedik ama belirtmek lazım,

01:09:48Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde genel kurulda bir Amerika'daki bu Netanyahu'nun hitabı üzerine

01:09:54meclis başkanlığı tarafından bir tezkere kabul edildi.

01:09:58Bence çok önemliydi bu.

01:10:00Yani oradaki destek veren milletvekillerimize de buradan selam gönderiyoruz, tebrik ediyoruz.

01:10:06O tezkereye kim imza atmadı?

01:10:08Evet hocam.

01:10:09PKK'nın siyasi kolu.

01:10:11Yani orada DEM Parti'nin PKK'nın sonuç itibariyle arasına PKK'yla mesafe koyamayan,

01:10:18organik bağı olan DEM Parti imza atmadı.

01:10:22Ama şöyle bakmak lazım bence bu meseleye.

01:10:26Burada imza atanların ve tezkereye destek verenlerin değerini daha da yükseltmek lazım hocam.

01:10:34Onlar imza atmadılar.

01:10:36Libya'da Libya'yla ilgili tezkereye de CHP imza atmıştır onlarla birlikte hatırlarsanız.

01:10:42Ama buna bakın zaten bence mesele burada başlıyor.

01:10:46Dünyadaki kendini sürekli sözde insan hakları savunucuları olarak söyleyenler,

01:10:54sözde insan hakları aktivistleri olarak tanımlayanlar.

01:10:59Benim için gerçek insan hakları aktivistleri kimdir biliyor musunuz?

01:11:03Netanyahu, Amerikan Kongresi'nde alkışlandıktan sonra gece gidip kaldığı otelin önünde

01:11:09eylem yapan kardeşlerimizdir Netanyahu'ya karşı.

01:11:13Ya da o kongrede tek bir kişi biliyorsunuz.

01:11:16Hakikati savunan, tek başına o kongrede eline soykırımcısınız diyen hanımefendidir.

01:11:25Benim için gerçek insan hakları aktivisti odur.

01:11:28Çünkü baktığımızda hep belirtiyoruz biraz önce de belirtmek istemiştim.

01:11:35Yani burada güçlünün haklı olduğu bir sistem değil,

01:11:41haklının güçlü olduğu bir sistem, uluslararası bir sistem,

01:11:45küresel bir sistem kuruluncaya dek yani güçlülerin hukuku değil,

01:11:50haklı olanın hukukunun üstün geldiği bir uluslararası düzen kuruluncaya kadar

01:11:58tüm dünyadaki ülkelerin geleceği açısından yeni bir uluslararası ceza yaptırım sistemi şart olmuştur dünyada.

01:12:07Çünkü bakıyoruz Netanyahu hakkında tutuklama kararı var ama uluslararası ceza mahkemesinin önüne çıkartılamıyor.

01:12:16Böyle bir sistemde, böyle bir...

01:12:19Biraz önce Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nden bahsettik.

01:12:22Avrupa'da böyle bir soykırım şu an yapılabilir mi?

01:12:26Yapılamaz yani.

01:12:28İşte biraz önce Yaşar Bey de dedi ki İslam ve diğerleri.

01:12:31Yani İslam'a karşı bir...

01:12:34Şimdi bu mavi vatanla ilgili de özellikle baktığımızda hep eşittik diyorlar ama bakıyoruz hep din düşmanlığı yapıyorlar.

01:12:44İnsan haklarından bahsediyorlar mecliste CHP ile DEM parti ama açıkça terör örgütlerini savunuyorlar.

01:12:52Bakıyoruz sürekli işte tarikatlar şöyle, tarikatlar böyle eleştiriyorlar ama FETÖ'yü savunan milletvekilleri gördük biz CHP'nin içerisinde.

01:13:02Ki CHP lideri de geçmiş dönemde Kılıçdaroğlu'nun açıkça beyanatlarına baktığımızda çok sıkıntılı beyanatları oldu.

01:13:12Özgürlük dediler, faşist ideolojileri savundular.

01:13:15Yani bakıyorum kadın hakları diyorlar, çocuk hakları diyorlar.

01:13:19Bunları elbette savunuyoruz, hepimiz savunuyoruz, sıkıntı yok.

01:13:23Ama bir taraftan da LGBT'yi CHP'li ilçe belediyeleri açıkça LGBT'nin propagandasını yapan LGBT çocuk meclisleri kurdular.

01:13:34Yani bakın bunları konuşmak lazım.

01:13:36Yani o mavi vatanla ilgili açıklamalarına baktığımızda tam bir savrulma var.

01:13:41Artık pişkin pişkin kalkıp meclis huzurunda bu şekilde mavi vatana masal demek.

01:13:47Yani Sayın Cumhurbaşkanımız da söyledi, özellikle en azından bu konularda yerli ve milli olun dedi.

01:13:52Bence çok önemli.

01:13:54Bir de siyaset üstü bir şey aslında baktığımızda.

01:13:56Yani buna bakmak lazım.

01:13:57Bir de unutmadan, yani bu ulusalası anlamda bence ulusalası insan hakları doktrini de dünyada çökmüştür.

01:14:05Bunu da belirtmek istiyorum.

01:14:06Peki, teşekkür ediyorum. Sağolunuz.

01:14:08Yaşar Bey, bundan sonra...

01:14:09Gözde Hanım iki cümle etmek isterim müsaade ederseniz.

01:14:11Buyurun, buyurun.

01:14:12İki cümle.

01:14:13Tabii buyurun.

01:14:14Şimdi bakınız Fransa'da devlet başkanlarına danışmanlık yapan Jacques Attale diye bir isim var.

01:14:20Onun Deniz diye bir kitabı vardır.

01:14:22Deniz tarihini anlattı.

01:14:24Orada Fransa'ya, Fransa'nın süper bir güç olması için nasıl denizlere açılması lazım geldiğini anlatır.

01:14:33Bu kişi sağdan soldan Fransa'daki devlet başkanlarının danışmanıdır.

01:14:38Bizde bu pozisyonda olması lazım gelen büyük elçi, Türkiye'nin denizlere açılmamasını salık veriyor.

01:14:47Yani buradaki tenakuzu anlayıp anlatmak, görmek için insanın hafzalası almıyor gerçekten.

01:14:55Cumhuriyet Halk Partisi'nin hiçbir şey yapmıyorsa, en azından Attale'yi okumayıp,

01:15:00okuyup oradan bir ders çıkartması lazım.

01:15:03Oradan ders çıkarırsa, meselenin vahameti bir kere daha karşımıza çıkar.

01:15:10Ve son 15 yıldır, 15 Temmuz'dan bu yana Türkiye neyin mücadelesini veriyor?

01:15:15Onu bir kere daha düşünme imkanı olur.

01:15:17Peki, teşekkür ediyorum.

01:15:19Eşar Bey, Cumhurbaşkanı Erdoğan bu konuyla ilgili Libya'ya kara bağ nasıl girdiysek onu da yaparız mesele değil dedi.

01:15:26Ama savunma sanayine çok dikkat çekti.

01:15:28Son dönemlerde savunma sanayinin geldiği noktayı ben aslında nasıl değerlendirdiğinizi de merak ediyorum.

01:15:34NATO için bunlar da çok önemli.

01:15:37Onun dışında Türkiye'nin İHA'ları, SİHA'ları için başka ülkelerin bir sıraya girdiğini biliyoruz.

01:15:43Türkiye'ye kansın ifade etmeye çalıştığı kadar basit ve savunma sanayisi olmayan bir ülke değil.

01:15:50Ama itibarsızlaştırmaya da çalışıyor mu bir yerde?

01:15:53Çok açık.

01:15:56Burant Corporation diye bir kuruluş var.

01:16:00Pentagon'a, sonuçta CIA'ya vs. sürekli bir takım raporlar yayınlayıp sunan bir yer burası.

01:16:08Birkaç yıl önce bir kitapçık çıkardı, bir rapor.

01:16:13Başlığı da Türkiye'nin milliyetçi gidişatı diye sözüm ona negatif yükleme yapıyor.

01:16:17Sanki kendileri başka bir şey yapıyormuş gibi.

01:16:19Peki, 240 sayfalık bir şeydi.

01:16:22Bunu çevirip yaymaya çalıştık.

01:16:24Herkes okusun, görsün diye.

01:16:26Doğrudan Türkiye'yi, Sayın Cumhurbaşkanım'ı, iktidarı, hedefi falan bir dille yazılmıştır.

01:16:31Tablolar vardı orada.

01:16:33Tablolar şuydu.

01:16:34Türkiye'nin AB'yle ilişkisi, Türkiye'nin İsrail'le ilişkisi,

01:16:37Türkiye'nin diğer ülkelerle, Almanya, İngiltere'yi ayrı ayrı sıralayarak bir de Amerika'yla ilişkilerinin tablosu vardı.

01:16:45O tabloda çarpıcı ne vardı biliyor musunuz?

01:16:48Türk-Amerika ilişkilerinin Amerika açısından kabul edilemez en büyük çelişkisi neymiş biliyor musunuz?

01:16:54Türkiye'nin savunma sanayinde kendi kendine yeter konuma gelme çabasıymış.

01:16:59Bu kadar açık.

01:17:01Buna tahammül edemeyiz diyor.

01:17:04Çünkü biz geçmişte sattığımız silahların kölesi yapıyorduk.

01:17:08Oraya kullanamazsın, buraya kullanamazsın.

01:17:10Modernizasyonunu, yazılımlarını, hiçbir şeyini vermiyorduk.

01:17:14Sonuç itibariyle onları zaten çektiler.

01:17:17Bir ara patriotları verdiler, çektiler.

01:17:20Tanklar verildi Almanya'dan, kullanamazsınız dediler.

01:17:23Sonuç itibariyle İsrail'in her onlarına bizi tutsak etmeye kalktılar.

01:17:29Onlarla birlikte bir de teknik istihbaratı ile o suyla bu suyla PKK ile o mücadele de yeri geldi.

01:17:36Çok büyük sıkıntılar yaşadık.

01:17:38Sonuç itibariyle Türkiye'nin savunma sanayinde parasıyla almaya çalıştığınız silahları bedelsiz en sofistike olanları terör örgütlerine teslim ettiler.

01:17:51Üstelik de hedefe Türkiye'ye koydular.

01:17:53Bak şimdi Suriye'nin kuzeyinde o sözde seçim safsatası bir yana sürekli erteliyorlar ya.

01:17:58Parantez içinde Amerika'da ne dedi o ertelemeler?

01:18:01Şimdi şartlar henüz oluşmadığı için biraz bekleyin dedi.

01:18:05Dolayısıyla o şartlar soru şudur.

01:18:07Sadece Suriye'de mi bekledikleri bir şart var yoksa Türkiye'de mi var?

01:18:11Türkiye'de bir denediler Cumhur İttifakı'na saldırarak.

01:18:14Onu koyalım bir kenara.

01:18:16Hava savunma sistemi kuruyorlar şimdi.

01:18:18Türkiye'ye vermedikleri şeyler.

01:18:20Dolayısıyla Türkiye savunma sanayinde bence bir yerde de iyi oldu.

01:18:25İş başa düştü ve Türkiye'nin bu konudaki birikmiş bir enerjisi patlamaya başladı.

01:18:33Beyin birikimi.

01:18:36Peş peşe gelmeye başladı hepsi.

01:18:40Yine hatırlayın bir otik aparatını İHA'ların, SİHA'ların veriyordu Kanada'dan bir şirket.

01:18:45Bir anda vermemek istedi.

01:18:47Hani borcu morcu yoktu baykar makinenin.

01:18:50Yani kârsa kârdı.

01:18:52Ticaretse ticaretti.

01:18:53Serbest ticaretse uygulanıyordu.

01:18:55Niye olmadı bu şaşırtıcı değil tabii.

01:18:58Çünkü bir köreltme çabası.

01:18:59Söz zamanı onunla köreltecekler.

01:19:01Asyastan üretti onu.

01:19:02Sonuç itibariyle şunu bilelim.

01:19:04Yeryüzünde savunma sanayi elbette çok önemlidir.

01:19:08Bir de buna bir şey ekleyeyim.

01:19:09Hidrokarbon teşkilatları.

01:19:11Ülkelerin hidrokarbon teşkilatları istihbarat teşkilatları kadar hassastır.

01:19:15Hep yine gelince yine hatırlatıyorum.

01:19:18Belki beni izleyenler bıkmıştır bu hatırlatmadan ama.

01:19:21Yıllar önce Enerji Jeopolitik'e de bir ders okuturdum.

01:19:24Çocuklara derdim ki Türkiye petrol ve doğal gaz zengini değildir diye sınav kağıdına yazarsanız not kırarım.

01:19:32Oo isyan ederdiler.

01:19:33Hocam nereden çıkartıyorsun?

01:19:35Niye not kırıyorsun?

01:19:36Yok ki petrol yok doğal gaz yok.

01:19:38Not kırmazdım ama bir bilinç oluşsun istiyordum.

01:19:40Derdim ki bir dakika her yeri arayabildik mi?

01:19:44Denizlerimizi arayabildik mi?

01:19:46Bir de biz arayabildik mi?

01:19:48O önemli.

01:19:50Özellikle şu bilimsel bir gerçeklik ki daha çok petrolden doğal gaza geçiş bir fazındayız.

01:19:57Ve o gerçeklik de şudur ki %51 deniz alanlarında doğal gaz yatakları.

01:20:02Üç tarafımız denizlerle çevrili.

01:20:04Yeterince arayabildik mi ve biz arayabildik mi?

01:20:07O biz arayabildik mi sorusunun şeyi şudur.

01:20:11Derin deniz sondajları stratejik bir iştir.

01:20:13Politik bir iştir.

01:20:15Hangi veririm parasını arattırırım ya da sondajını yaparım.

01:20:19Öyle olmaz o iş.

01:20:20Tıpkı o optik aparatı vermeyen şirket gibi.

01:20:24Batının o emperyalist eğilimli olanların şirketleriyle yani mikroçıkarlarıyla devletlerinin makroçıkarları örtüşmedikçe o mikroçıkarlar makroçıkarların önüne geçemez.

01:20:37Örtüşmek zorundadır.

01:20:39Dolayısıyla o şirkete onu yaptırmazlar.

01:20:42Büyük bir devrimdir.

01:20:43Türkiye'nin filosu vardır artık.

01:20:45Hem sondaj hem seismik arama.

01:20:48Burada o dönemde bu konuda büyük bir çaba sarf etmiş olan Enerji Bakanlığı döneminde Berat Albayrak'ın da hakkını teslim edelim.

01:20:55Büyük bir başarıdır o.

01:20:56Ve sonuç itibariyle o gemiler şimdi bizim için son derece önemli bir imkan tanıyor.

01:21:02Bakın bu mavi vatan meselesine değinirken bir de kalktılar.

01:21:05Efendim gemilerle hiçbir şey yapılamıyor falan gibi laf ettiler.

01:21:11Abdülhamit Han 4. sondaj gemimiz bugün Doğu Akdeniz'de sondajlarına devam ediyor.

01:21:17Unutmayın 2022 yılında sefere çıktı.

01:21:20Mesela bu bilgi de doğru değil söylemeye çalıştıkları.

01:21:23Sonuç itibariyle savunma sanayinin bu özelliği son derece.

01:21:27Şimdi bakın Namıkta'nın sözlerinde bir de böyle cımbızlanma falan dendi.

01:21:32Ben bugünkü yazımı da buna ayırmıştım.

01:21:34Cımbız mımbız yok da.

01:21:36Yani niyet ortada her şey ortada.

01:21:39Bir de şöyle diyor bakın.

01:21:42Diyor ki sınır ötesi bak dikkat sınır ötesi harekatlarla yetinmediler.

01:21:49Orada da pozisyon aldı.

01:21:51Yetinmemiz gerekiyordu.

01:21:53Ondan da rahatsız.

01:21:55Başka ne yaptılar? Deniz aşırı maceralara yeltendiler.

01:21:58Başka bir ara tutturdukları mavi vatan masalından da devam ederek oldukça çabuk yüz geri attılar falan.

01:22:07Şimdi gelelim tezkere meselesine.

01:22:10Suriye Irak tezkeresi sonbaharda geliyor iki yıllık.

01:22:14Şimdi normalleşme diyen Özgür Özel'in niye neyin normalleşmesini bekliyorsa bizim beklediğimiz bir şey var.

01:22:23Cumhuriyet Halk Partisi'nin normalleşmesini bekliyoruz.

01:22:25Hadi bakalım o tezkereye ne oy vereceksin?

01:22:27Vermediniz daha önce.

01:22:29Mehmetçik dedi ki Gazi Meclisi terör yuvalarıyla Kuluçka merkezleriyle mücadele ediyorum.

01:22:34Arkasındaki emperyazimle de mücadele ediyorum.

01:22:37Yetki istiyorum senden.

01:22:39HDP sözcüleri şöyle bir şey dedi.

01:22:41Ne dediler o zaman?

01:22:42Birlikte yol yürüyeceksek bunun ilk sınavı bu tezkereye hayır oyu vermemizdir.

01:22:47HDP'ye boyun eğdiler.

01:22:48O sınavı HDP'nin sınavını geçtiler.

01:22:50Somali tezkeresi.

01:22:52O da yeni.

01:22:53Sonra Libya tezkeresi geldi.

01:22:55O neydi?

01:22:57Biz Libya'nın iç karışıklığı sırasında oldu bittiye getirilerek Libya'nın deniz yetki alanları,

01:23:03Türkiye'nin deniz yetki alanları, bütün bunlar açısından son derece kıymetli.

01:23:07Libya'nın deniz yetki alanları gasp edildi.

01:23:09Yani Yunanistan Doğu Akdeniz ülkesi değildir.

01:23:12Kıbrıs Rum kesimi üzerinden İsrail'le denklem kurdular ve gasp ettiler.

01:23:17Ve sonuçta Türkiye Libya'yla bir deniz yetki alanları anlaşması imzalandı.

01:23:22Hem Libya haklarına sahip çıktı hem Türkiye korumuş oldu haklarını.

01:23:26Ve dolayısıyla o Doğu Akdeniz'de kurmak istedikleri o yeni jeopolitik sömürge düzenine bir kama soktuk.

01:23:33Bizi Antalya Körfezi'den çıkarmak istemiyorlardı.

01:23:35Ama meşru hükümet dedi ki bunu koruyup kollamamız gerekiyor.

01:23:39Burada bir darbeci Hafter var.

01:23:41Sabah akşam bunun çağrısını yapıyor.

01:23:43Bu anlaşmayı çünkü söylettiler arkadaki aktörleri.

01:23:47Sen darbe yaptığında bu anlaşmayı etkisiz kılacaksın diye.

01:23:51O da söyledi.

01:23:52Meşru hükümet de Türkiye'ye çağrı yaptı.

01:23:54Bir güvenlik anlaşmasına ihtiyacımız var.

01:23:56O güvenlik anlaşması imzalandı ve meclisten tezkere istendi.

01:24:00Yine PKK'nın siyasi koduyla CHP hayır dedi.

01:24:05İki kez, üç kez her oylamada hayır dedi.

01:24:08İşte o yüzden onlar için mavi vatanın, Türkiye'nin bu büyük misaki milisidir.

01:24:15Bunu net söylüyorum.

01:24:16Dolayısıyla buna karşı pozisyon aldıklarını görüyoruz.

01:24:19Şimdi ilk sinyali verdiler.

01:24:21Suriye Raktas gerisi bu yılın sonbaharında gelecek.

01:24:25Pozisyon bu.

01:24:26Deseydi Cumhuriyet Halk Partisi uzun konuştular, ettiler falan.

01:24:30Yani tepkiler alınca Namık Tan'ın bu konuşmaları.

01:24:33Şunu deseydi, biz katılmıyoruz görüşe.

01:24:35Namık Tan'ın kişisel görüşüdür.

01:24:38Mavi vatan masal falan olamaz.

01:24:40Türkiye'nin temel bir stratejisidir.

01:24:42Varlık nedenlerinden bir tanesidir, mücadelesidir.

01:24:45Sonuna kadar buradayız deseydi anlardı.

01:24:49Sözlerin arkasında oldular.

01:24:50Cumhurbaşkanı Erdoğan bu konuyla ilgili diyor ki,

01:24:52yerli ve milli konularda sadece diyor,

01:24:54hani yerli ve milli olsunlar,

01:24:56milli meselelerde yerli ve milli bir duruş bekliyoruz.

01:24:59CHP yönetimi böyle konularda dahi katkı sunmayı beceremiyorsa,

01:25:03bari bu tarz talihsiz açıklamalarla ülkemize zarar vermesin,

01:25:07gölge etmesinler.

01:25:09Biz onlardan başka bir şey istemiyoruz.

01:25:11Şimdi seneye de Libya tezkeresi geliyor.

01:25:12Muhtemelen pozisyonunu almış durumdalar.

01:25:14Yani değişen hiçbir şey yok Cumhuriyet Halk Partisi'nin.

01:25:18Normalleşen bir şey yok.

01:25:19Yine o anormal çizgisinin devam ettirdiği çok açık.

01:25:22Sonuç itibariyle NATO için de şunu söylemek isterim.

01:25:26Yani NATO krizleriyle yol alan bir içerikte.

01:25:31Biraz Ukrayna şimdi derledi toparladı.

01:25:34İki tane ülkeyi kattılar.

01:25:35İşte Finlandiya'yı, İsveç ve Finlandiya'yı.

01:25:39Ama sonuç itibariyle Türkiye'nin NATO'daki varlığı,

01:25:43NATO'nun bir gerçekten güvenlik örgütü olup olmadığının da güçlü bir delili olur sadece.

01:25:49Türkiye olduğu sürece.

01:25:50Yani NATO bir güvenlik örgütüsü, güvenlik üreten.

01:25:53Teröre karşı mücadele etmek isteyen.

01:25:55Türkiye oradaysa ancak o isimler, o sıfatlar, o cümleler kurulabilir.

01:25:59Beşinci maddesi, Türkiye'yi hiçbir zaman işlemediği gibi,

01:26:02bırakınız hani NATO'nun Türkiye'ye destek olmasını.

01:26:06Yani terör örgütlerini destekleyen NATO ülkeleriyle boğuşuyoruz.

01:26:10Dolayısıyla hani şu da tartışma çok yapılır ya,

01:26:13NATO'dan çıkalım çıkmayalım.

01:26:14Şunu net saptayalım.

01:26:15Az önce ben bu güç ilişkilerinden söylerken,

01:26:18onu da eklemiş olayım şimdi o analize.

01:26:21O da şudur.

01:26:22Güç mücadelesinde bugün gelinen noktada şöyle bir gerçeklik var bana göre.

01:26:27Yani ittifakların içine girerek güçler birbirini kontrol etme döneminde fazlında.

01:26:34Yani NATO'nun içinde olmak aslında biz kendi bize karşı olan güçleri de kontrol etmek.

01:26:39Çünkü oy birliği denilen şey iyi bir mekanizma.

01:26:42Çok önemli.

01:26:43Yani oy çokluğu değil, oy birliği.

01:26:44Türkiye orada hiç NATO'nun hiçbir kararına hayır dedikçe hiçbir karar çıkamaz.

01:26:50Bir bu.

01:26:51İkincisi Türkiye varsayalım ki çekildi.

01:26:54Yani demin Tarkan Bey söyledi öyle atma matma mekanizması olmayan bir şey.

01:26:59Sonuç itibariyle kurulurken mekanizma bunu öngörmemiş.

01:27:03Zaten oy birliğiyle olunuyor ya her şey.

01:27:05Türkiye orada zaten bir oyuyla her şeyi kilitliyor.

01:27:08Peki varsayalım ki Türkiye çekildi.

01:27:11Ne yapacaklar?

01:27:12Hemen Güney Kıbrıs Rum yönetimine üye yapacaklar.

01:27:15İsrail'e üye yapacaklar.

01:27:17Aldınız mı başınıza bir başka belayı?

01:27:19Şimdi inadına orada kalarak ama her şeylerine evet demeyerek.

01:27:23Orada da ben eleştiririm öyle her şeye de evet dersek.

01:27:26Onu da yaparak.

01:27:28Güçleri yetiyorsa.

01:27:30Yani tabii o Gazze'deki o mukaddes direnişi o muhterem direnişi dünya halklarına yansıttığı bir şey oldu.

01:27:40Daha doğrusu haritada dünyada Filistin nerededir diyemeyen bilemeyen vicdanı ama körelmemiş ve zihni kelepçeli olmayan.

01:27:48Yeryüzünün vicdanlıları ayağa kalktı.

01:27:51Birçok yerde var onlar.

01:27:52Onları da buradan selamlayalım.

01:27:54Dolayısıyla o da devrededir.

01:27:57Türkiye işte o yüzden giderek bu konudaki o dünyadaki bu hareketler açısından da önemli bir rengi noktası olacaktır diyeyim.

01:28:07Teşekkür ederim.

01:28:09Yani Aydoğan Bey hatırlattı.

01:28:11İki gün önce de yine Somali tezkeresine yine iki parti.

01:28:15Öbürünü parti olarak görmüyorum ya yine PKK'nın siyasi kolu hayır dedi.

01:28:20Tanıdık bizler hocam.

01:28:22Ve CHP'de yine.

01:28:25Serkan Bey şimdi mavi vatan demişken bizim uluslararası deniz hukukundan da biraz bahsetmek istiyorum.

01:28:30Türkiye'nin buradaki hakları neler tam olarak?

01:28:34Ne yapmaya hakkımız var bizim orada?

01:28:37Ona geçmeden hocam tabi bugün hocalar da olunca tabi kitaplardan konuşuyoruz.

01:28:42Bir de her ikisinin diplomasi diyebilirim.

01:28:44Orada da diyor ki orada aslında şu zaman işte örgütler, Birleşmiş Milletler, NATO orada aslında şuna varıyor.

01:28:52Diyor ki hukukta biz uluslararası hukuk üstü bir örgüt kuracağız.

01:28:57Bu örgütlerle beraber ülkeler üye olacak ve güçleri buradan alacak.

01:29:01Savaşları biz böyle bitireceğiz.

01:29:03Ama gördüğümüz kadarıyla artık bu doktrin ya da kitaptaki bu hususlar artık yerini başka bir doktrine bırakmak zorunda çökmüş.

01:29:12Artık bu noktada NATO'ymış, Birleşmiş Milletlermiş, Uluslararası Ceza Mahkemesi'ymiş bunların hiçbir işlevi kalmamış.

01:29:20Hatta siz üstad hatırlattı şimdi Uluslararası Ceza Mahkemesi zaten şu mevcut.

01:29:26Şu an konuştuğumuz mahkeme dışında diğerlerinde nerede, nasıl kararlar çıkmış?

01:29:31İşte Nijer'de, Afrika'nın belli bir bölgelerinde orada çıkmış.

01:29:35Zaten Avrupa'da ya da buna benzer bir yerde ya da konuştuğumuz İsrail'le ilgili hiçbir durum söz konusu olmamış.

01:29:41Sonuç olarak baktığımızda artık bu çöktü.

01:29:44Biz yeni bir sistem kurmak durumundayız veya sistemi de revize edeceğiz ama gerçekten revize edeceğiz.

01:29:51Bunu bir şekilde mutlaka yapmamız lazım. Bunun altını çizelim.

01:29:55Şimdi Uluslararası Deniz Hukuku anlamında bizim geçmişten bu yana tartıştığımız şu var Gözde Hanım.

01:30:01Şimdi bizim Yunanistan ve Türkiye arasındaki en büyük sorun adalarla ilgili sorunlar.

01:30:07Adalarla mavi bir vatana varmak için aslında bunları cevaplamak lazım.

01:30:11Bizim bulunduğumuz coğrafi konum olarak biz Yunanistan'da da hani o 12 ada meselesi işte biliyorsunuz.

01:30:18O Birinci Dünya Savaşı'ndaki bıraktığımız, İtalya'ya bıraktığımız adalar.

01:30:21Daha sonra işte Yunanistan'ın almış olduğu.

01:30:24Aslında sorun buradan kaynaklanıyor.

01:30:27Eğer siz bu kıta sahanlığı sorunundan aslında ele almak lazım.

01:30:32Eğer Yunanistan'ın doktriniyle beraber hareket etmiş olsanız ki Yunanistan'ın en büyük biliyorsunuz şeyi bu, ideali bu.

01:30:40Ama Türkiye Cumhuriyeti o konuda çok net bunu savaş sebebi sayıyor.

01:30:44Diyor ki eğer sen bu kıta sahanlığındaki o sınırlarını artırırsan işte 6 milyon, 8 milyon o olaylarla ilgili olarak bunları artırırsan ben bunu savaş sebebi sayarım.

01:30:55Bu niçin önemli?

01:30:56Eğer onların doktrini kabul etmiş olurlarsa ki öyle bir şey şu anda söz konusu değil.

01:31:01O hep Birleşmiş Milletler Deniz Hukuku sözleşmelerinden bahsediyor.

01:31:05Ama hukukta hep biz şunu deriz.

01:31:07Somut olaya göre her şey değişir.

01:31:09Siz İngiltere-Fransa arasında Birleşmiş Milletlerin Deniz Hukuku Konvansiyonunu uygulayabilirsiniz.

01:31:16Çünkü orada herhangi bir sorun yok.

01:31:19Ama Yunanistan, Dalmaçya kıyıları, Hırvatistan, Türkiye gibi yerlerde bunu uygulayamazsınız.

01:31:26Eğer uyguladığınız zaman onların düşüncesine göre zaten bizim baktığınız zaman o Ege Denizi'nin kenarında hiçbir yerde hiçbir yere çıkma şansımız söz konusu olmaz.

01:31:37Bu zaten bizim için çok net.

01:31:39Savaş sebebidir bu bizim için.

01:31:41Arttıramaz kendisi bu milleri.

01:31:43Şimdi Mavi Vatan'a geldiğimiz zaman noktada zaten Sayın Hocam söyledi.

01:31:48Libya-Mısır meselesi vardı hatırlayın.

01:31:50Kıbrıs zaten biliyorsunuz.

01:31:52Kıbrıs'a orada sahip olabilmek ve Kıbrıs'la beraber Libya'ya yapılan bu ekonomik anlaşmalarla beraber

01:31:59zaten kendimize göre biz aslında orada bir çözüm yolu üretmeye çalıştık.

01:32:03Ve Mavi Vatan'la beraber biz bu denizdeki kendi haklarımızı da niçin korumaya çalışıyoruz?

01:32:10Bir, zaten kara devleti olmamak için.

01:32:13Uluslararası anlamda deniz yollarına ulaşmak için.

01:32:17Ama bunların diğer bir sebebi de ki şu anda aslında gündemi de meşgul eden tartışmalardan bir tanesi o.

01:32:23Biz niçin Mavi Vatan diyoruz?

01:32:25Hem bundan dolayı hem de sadece bu değil enerjiden dolayı.

01:32:30Biliyorsunuz hocam da bahsetti.

01:32:32Petrol, doğalgaz gibi durumlar denizlerde çıkıyor.

01:32:36Neyi ne kadar arayacağız?

01:32:37Arayabilecek miyiz?

01:32:38Çünkü biliyorsunuz bizde hep kara olarak düşünülür bizim kıta sağlıklarımız, haklarımız ama

01:32:45denizde de olduğu kadar havada da var biliyorsunuz.

01:32:48Sadece Mavi Vatan'a baktığımız zaman akla deniz gelmesin.

01:32:52Siz acaba o denizin üstünde gök ve tanda uçak uçurabilecek misiniz?

01:32:58Son altıları kaldırabilecek miyiz?

01:33:00Orada yapılan bir işlemden dolayı biz o uçaklarımızı orada baktıkça caydırıcı yapabilecek miyiz?

01:33:07Bunların hepsi işte aslında Mavi Vatan'la ilgili.

01:33:10Çünkü bizde vardır ya, hemen söyleyeyim hızlıca.

01:33:13Eğer siz bunları koruyamazsanız, bunları bir şekilde hukukta kabul ettiremezseniz

01:33:19bu yapmış olduğunuzun hiçbir önemi olmaz.

01:33:22Haklı iken haksız konuma düşersiniz.

01:33:24Bu haklardan vazgeçilemez.

01:33:26Bu bizim mekan sorunumuzdur.

01:33:28Hiçbir şekilde, hiçbir durumda bundan geri adım atılması da mümkün değildir.

01:33:33Peki Tarkan Bey, teşekkür ediyoruz yorumlarınız için.

01:33:35Efendim şimdi bir reklam arası diyeceğiz.

01:33:37Ardından üçüncü dilimde ise sokak hayvanları meselesini konuşacağız eline boyuna.

01:33:42Yanı konuklarımızla birlikte buradayız.

01:33:46Çokça eleştiriliyor aslında.

01:33:48Eleştirildi de, ses de getirdi ama neye aslında kabul edildiğini,

01:33:52yasalaştığını gerçekten biliyor muyuz?

01:33:54Biraz ayrıntılarıyla sizden dinleyelim.

01:33:56Bence bu sürece baktığımızda, birazdan tabii detaylı konuşuruz ama,

01:34:02bu süreçte muhalefetin, bu siyaset üstü ve siyaset dışı bir konu aslında.

01:34:09Yani sokak hayvanlarıyla ilgili hayvan hakları, hayvanları koruma kanununda yapılan değişiklik.

01:34:15Yani bir mesele var Türkiye'de.

01:34:18Nedir bu mesele?

01:34:19Sahipsiz sokak köpeklerinin saldırıları sonucunda hayatını kaybeden vatandaşlarımız var.

01:34:27Yaralananlar var.

01:34:29Bir bu mesele var.

01:34:31İkincisi, Türkiye'de dört milyona yakın sokaklarda başıboş yaşayan köpekler var.

01:34:39Ve bu köpekler, sokak hayvanları, can dostlarımız kısırlaştırılmadığında

01:34:46bir senede en az iki defa doğum yaptıklarında, popülasyona baktığınızda,

01:34:52yani inanılmaz bir şekilde...

01:34:55Ömürlerinden gidiyor aslında.

01:34:56Tabii.

01:34:57Dört milyonun aslında birkaç sene sonra, iki sene sonra, üç sene sonra,

01:35:02belki sekiz milyon veya on milyona yaklaşacak sokak köpeğinden bahsedeceğiz.

01:35:08Bu konuyla ilgili tedbir almadığımızda.

01:35:11Bugün Sayın Tarım Bakanımızı ben de dinledim.

01:35:15Medyada bir takım açıklamalar oldu.

01:35:17Çok önemliydi aslında.

01:35:19Yani aslında sanki öyle bir infial yaratmaya çalıştılar ki toplumda.

01:35:25Sanki bir köpek katliamı yapılacak.

01:35:28Bütün sokak hayvanları toplanıp hepsi ötenaziyle uyutulacak.

01:35:34Hayvanların hepsine eziyet edilecek.

01:35:37Sanki kasıtlı olarak bu sokak köpekleri toplandığında

01:35:41hepsi uyutulmak üzere, ötenazi yapılmak üzere bir katliam hazırlığındaymış gibi.

01:35:47Yani o kadar akla ziyan konulara girdiler ki.

01:35:51Özellikle ben şöyle görüyorum bunu.

01:35:54Bu mama lobilerinden beslenen bazı,

01:35:58yani burada kendini hayvansever dernekleri, hayvanları koruma dernekleri olarak

01:36:06isterse ne derlerse desinler.

01:36:08Artık bu konuyu açık açık konuşmak lazım.

01:36:10Bence tam günü ve zamanı diye düşünüyorum.

01:36:13Yani sahipsizlik bir defa sorumsuzluğu getiriyor.

01:36:17Yani sahipsiz bir köpek, köpeğin de aslında hem yaşam hakkı açısından

01:36:22hem de baktığınızda onun bir hastalık taşıması

01:36:26veya özellikle büyük şehirlerde ve bazı yıllarda sahipsiz köpeklerin kümelendiğini,

01:36:32işte çocuklara saldırdığını, çocuğun köpeklerden kaçarken bir aracın altında hayatını kaybettiğini

01:36:39veya bir vatandaşımızın aslında yaralandığını.

01:36:45Burada her şeyden önce aslında sokaklardan toplatılması çok önemli.

01:36:49Sokak köpeklerinin sahiplenilmesi çok önemli.

01:36:53Rehabilite edilmesi çok önemli.

01:36:55Kısırlaştırılması çok önemli.

01:36:58Ancak her şeyden önce bu özellikle bulaşıcı hastalık taşıyan hayvanlar açısından da

01:37:04bunlarla ilgili bir tedbir alınması açısından aslında bu yasa yapıldı.

01:37:10Yani sanki hepsini alıp öldürecekler, işte hayvanları katledecekler falan.

01:37:15Bunlar hepsi yalandan ibaret.

01:37:17Bunlara birazdan şey yapalım, girelim detaylarına.

01:37:20Yani burada özellikle sokaklarda bir defa başıboş hayvan olmaz.

01:37:25Bunu bir kabul etmek lazım.

01:37:27Son iki yılda bakın bugün rakamlara baktım.

01:37:30Kadın çocuk 47 vatandaşımız bu sokak hayvanlarını köpeklerinin saldırısı sonucu hayatını kaybetmiş.

01:37:37Bunların ailelerini düşünmeden kendi kendilerine bu yalanları algıları yapıyorlar.

01:37:43Yine yaralanan vatandaş sayımıza baktım.

01:37:47Son iki yılda 4269 vatandaşımız bu sahipsiz sokak hayvanlarının saldırısı sonucunda yaralanmışlar.

01:37:55Ağır yaralananlar var, hafif yaralananlar vesaire.

01:37:59Yani bunun dışında da önünden dönenler de var.

01:38:02Yani bu 4269 kişiye baktığımızda.

01:38:06Şimdi bir de Türkiye'de Masa'nın bir raporu bundan sanırım 1-2 hafta önce yayınlandı.

01:38:14Bir raporu kamuoyunda yer aldı.

01:38:17Bu rapora da birazdan isterseniz detaylarına girelim.

01:38:21Yani bu hayvanları koruma kanununda yapılan değişikliğe baktığımızda.

01:38:25Sokak hayvanlarının aslında toplanıp hayvan bakım evlerine yerleştirilmesi.

01:38:31Yerel yönetimlerin burada inisiyatif alması.

01:38:34Yerel yönetimlerin bütçelerini aslında hayvanları korumaya yönelik olarak tekrar düzenlenmesi.

01:38:41Ve Maliye Bakanlığı'nın da aslında bu bütçenin üzerinde harcamaları olanlara da

01:38:46Maliye Bakanlığı'nın da destek vermesi konusunda yapılan bir hayvan hakları ile ilgili

01:38:54sokak hayvanlarının korunması anlamında ötenaziden bahsediyorlar.

01:38:59Bakın ötenazide ilk bir defa veteriner hizmetleri, bitki sağlığı, gıda ve yem kanununa baktığımızda

01:39:089. maddenin içeriğinde hayvanlara ötenazi yapmak yasaktır diyor.

01:39:13Açıkça metni var. Yani yasaktır diyor.

01:39:16Ancak diyor bir istisna koşuyor ki bu istisna toplumun sağlığı açısından çok önemli.

01:39:23Hayvanlara acı ve ıstırap çektiren ve iyileşme durumu bulunmayan hastalık durumlarında.

01:39:28Yani iyileşme imkanı bulunmayan hayvanlar, sokak köpekleri açısından.

01:39:33Bulaşıcı bir hayvan hastalığının önlenmesi.

01:39:36Yine davranışlarıyla insan ve hayatında özellikle sağlığı açısından tehlike oluşturan hayvanlar açısından.

01:39:46Yani kontrol edilemeyen artık bu sokak köpekleri belli yerlerde çünkü kümelenmişler vs.

01:39:52Bunların veteriner gözetiminde ötenazi yani uyutulmasından söyleniyor.

01:39:58Bu istisnai bir durum.

01:40:01Ama ne yaptılar? Nasıl bir aldığı yaptılar toplumda?

01:40:04Sanki bütün sokak hayvanları toplanacak da hepsi barınaklara koyulacak.

01:40:10Barınaklarda bu hayvanlar yok edilecek gibi.

01:40:13Böyle bir şey yok. Bir defa kanun açık.

01:40:16Bu ötenazi yapmak yasaktır diyor sokak hayvanlarına, sokak köpeklerine.

01:40:20Ancak bunun detaylarını işte bulaşıcı hastalık ve diğer durumlarda veteriner hekimler yapar.

01:40:26Şimdi ben buradan soruyorum mesela CHP'liler buna çok itiraz ettiler bu kanuna.

01:40:31Ya şimdi CHP'li bir belediye kendi veterinerine güvenmeyecek mi?

01:40:35Güvenmez mi yani?

01:40:37Yani hayvanın böyle bir bulaşıcı hastalığı varsa kendi veterinerine dahi güvenmiyorsa nasıl vatandaşa hizmet verecek?

01:40:45Nasıl bir anlaşıla hareket ediyor?

01:40:47Bakın Masa'nın raporuna bakıyorum.

01:40:49Masa'nın raporunda açıkça rapor kapsamında mama lobisinin Türkiye'de 460 milyar lirayı bulan sektör Masa'ya yatırılıyor.

01:41:00Ve dört ayağı tespit ediliyor.

01:41:02Burada sivil toplum kuruluşları var.

01:41:04İşte bu hayvan haklarını savunan hepsini tabii içine koymayalım.

01:41:08Çok değerli arkadaşlarımız, dostlarımız var bu hayvan haklarını koruma dernekleriyle ilgili.

01:41:13Ama bir kısmında maalesef mama üreten bazı firmalar, mama ve hayvan satan pet shoplar ve veteriner şirketlerinden, bu lobiden beslenenler var.

01:41:26Ve şunu Masa'nın raporunda sonuç olarak tespit ediyor.

01:41:3111 dernek nezdinde yürütülen soruşturmada 67 milyon liradan fazla suç gelirinin elde edildiği

01:41:39ve birçok bizim insanlarımız, vatandaşlarımız buralara bağış yapıyor.

01:41:46Bu bağışların birçoğunun maalesef şahsi hesaplara yönlendirildiği, şahsi hesaplara aktarıldığını Masak raporu tespit etmiş.

01:41:55Yani bu tepkilerin çoğunda da maalesef bu mama lobisinin de çok büyük bir etkisi oldu.

01:42:03Hayvan bakım evleri ne zaman kurulacak? Bu önemli.

01:42:0631 Mart 2028'e kadar mevcut bakım evlerin koşulları iyileştirilecek.

01:42:11Ve finansman konusunda da özellikle büyükşehir belediyeleri binde 3 oranında bir bütçe ayırmak zorunda.

01:42:20Yani baktığımızda burada aslında özellikle yakala kısırlaştırsal metodu yerine hayvanların bakım evlerinde bakılması ve rabitle edinmesi.

01:42:32Belediyelerin aslında asli görevi bu, yapması gerekiyor.

01:42:35Ama bunu yapmayan belediyelerle ilgili, belediye başkanları veya belediyelerin yetkilileriyle ilgili de 6 aydan 2 yıla kadar hapis cezası.

01:42:43Öngörülmüş, yani ötenazi ile ilgili de biraz önce belirttiğim gibi insanların gözünün içine bakarak aklımızda bir defa alay etmesinler bu algıları yapanlar.

01:42:54Tam tersine bugün Sayın Bakanımız da açıkladı, Tarım Bakanımız da.

01:42:59Burada sokakta bütün hayvanlar toplanacak sonra hepsi öldürülecek iddialarının tamamen yalan olduğu bu köpeklerin toplanıp bakım evlerine götürülmesi,

01:43:08orada kısırlaştırılması, aşılanması, rabite edilmesi ne gerekiyorsa aslında onun yapılması ve sahiplendirilmesi en önemli amaç bu.

01:43:18Ne kadar sahiplenilir onu süreç gösterecek, vatandaşlarımızın hassasiyeti gösterecek.

01:43:24Ama geri dönülemeyecek bir hastalığı olan, bulaşıcı hastalığı olan bir sokak hayvanının yani topluma insanın yaşam hakkını tehdit edecek bir sokak köpeğinin de,

01:43:38yani burada bulaşıcı hastalığı veya geri dönülemeyecek, tedavi edilemeyecek hastalığı olan bir hayvanın da orada kanunun uygulanması ki bu kanun daha önce de vardı.

01:43:48Yeni bir şey değil yani.

01:43:51Şimdi CHP'liler bakıyorum yani mangalda söz bırakmıyorlar, laf bırakmıyorlar ama şimdi CHP'li bir belediye hayvan barınağı kurduğunda kendi veterinerine güveniyor mu güvenmiyor mu?

01:44:05Bize bunu anlatacak bir defa.

01:44:07Yani biz veterinerlerimize kendi belediyemizin hünyesine aldığımız veterinere güvenmiyoruz.

01:44:12Bu hayvanlara keyfi bir şekilde ötenazı yapacak vesaire böyle bir şey diyorlarsa bence o görevlerden istifa etsinler.

01:44:19Boşuna o makamları meşgul etmesinler.

01:44:22Çünkü belediye başkanlığı, ilçe veya büyükşehir belediye başkanlığı sorumluluk gerektirir.

01:44:28Sen kendi hayvan barınağındaki veterinerini denetleyemiyorsan, kalkıp toplumun gözünün içine baka baka yalan konuşmayacaksın bir defa, algı yapmayacaksın.

01:44:37Bu anlamda da Sayın Bakanımızın da belirttiği üzere Tarım Bakanımızın da bugün yani hayvanlara ötenazı yapmak yasaktır.

01:44:45Ancak bunun istisnaları var.

01:44:47Bu anlamda istisna olarak işte biraz önce bahsettiğim üzere yani iyileşme durumu olmayan hayvanlar köpekler, sokak köpekleri, bulaşıcı hastalığı olan

01:44:59veya insan hayatı için çok büyük teşkil eden, olumsuz davranışları kontrol edemeyen bazı saldırgan türler var.

01:45:07Çünkü onu hiçbir şekilde rahipte edemiyorsunuz.

01:45:09Geçen bir video izledim.

01:45:11Sahiplenilmesi yasak olanlar da var.

01:45:13Bir hayvan sever bakın o sokak köpeği o kadar saldırgan ki yani en olumsuz örnekleri de veriyoruz ki vatandaşlarımız bunu da bilsinler.

01:45:22Siz de belki sosyal medyada denk geldiniz o video izlemişsinizdir.

01:45:26Yani sokak köpeğine mama verirken o hayvan severin burnunu ısırdı bir defada hayvan.

01:45:34O bile neye uğradığını şaşırdı.

01:45:36Yani burada can dostlarımızı sokak hayvanlarını köpeklerine karşı böyle bir yani siyasi bir konu yapmaya bunu dahi siyasi bir zemine çekecek kadar suistimal konusu yapmaya çalıştılar.

01:45:53Hayvan severileri de bakın suistimal ediyorlar.

01:45:56Bir sürü hayvan sever arkadaşım var arıyorum ben de bir hayvan severim.

01:46:00Onlarla sohbet ediyorum.

01:46:02Hiçbirinin kanun metninden yapılan düzenlemeden haberi yok.

01:46:06Sanki sokak hayvanları katledilecek gibi bir algı yaratıyor.

01:46:11Öyle bir şey yok kardeşim sokaklar güvenli.

01:46:13Sokaklarda köpeklerin bu şekilde gezmesi bir defa kümelenmesi saldırgan halde bakın videoları izliyoruz.

01:46:20Yani bu bir defa sokakların güvenli olmasını engeller.

01:46:23Yani bu hayvanlar açısından da hayvanlara da yazık.

01:46:25Birbirlerini parçalıyorlar hocam bazen yani.

01:46:28Rabitte edilmesi anlamında ben bu anlamda çok değerli görüyorum kanunu.

01:46:33Tarkan Bey şimdi yasada öngörülen sorumluluklar var.

01:46:36Hem belediye açısından hem hayvan sahiplenen kişiler açısından ve bunlar yapılmadığı takdirde de bazı ceza yaptırımları var.

01:46:44Öncelikle şunu sormak istiyorum.

01:46:46Sorumlulukların sınırı nedir?

01:46:48Şimdi belediyeler ne gibi görevler düşüyor?

01:46:51Ötenazı kelimesi kaldırıldı.

01:46:54Böyle bir şeye benzer bir durum söz konusunu sizden öğrenelim.

01:46:59Ve sahiplenen kişiler için sorumluluk nereden başlıyor?

01:47:05Eskisi kadar kolay olabilecek mi mesela?

01:47:08Veya daha mı kolay olacak bir hayvanın sahiplenmek?

01:47:11Yoksa sahiplenirken biraz daha düşünecek mi artık herkes?

01:47:15Şimdi önce bence şöyle başlamak daha doğru olabilir Gözde Hanım izninizle.

01:47:19Şimdi burada bir sorun olduğu zaten değil mi?

01:47:21Bir ortada yani herkes bunun bir sorun olduğunu kabul ediyor.

01:47:25Bu problemin ya da bu sorunun olmadığını benim gördüğüm kadarıyla kamuoyunda düşünen yok.

01:47:32Böyle bir şekilde hayır hiç böyle bir sorun yoktur diyen yok.

01:47:36Bu sorun nereden kaynaklanıyor?

01:47:38Ya da bu sorun niçin sorun olarak algılanıp da neden böyle bir düzenlemeye ihtiyaç duyuluyor?

01:47:44Belki oradan başlayıp daha sonra bu soruna gelirsek daha sistematik ilerlemiş oluruz.

01:47:49Şimdi kanunun gerekçesinde şöyle bir ibare ver çok dikkat çekici.

01:47:54Emniyet Genel Müdürlüğünden alınmış bu.

01:47:562019 ila 2023 yılları arasında hayvana çarpma bağımlı olarak şartı olarak 3534 trafik kazası gerçekleşmiş.

01:48:07Bunların 55'i ölümle 5147'si de yaralanmayla sonuçlanmış.

01:48:14Diğer bir örnek, diğer bir veri niçin buraya gelindiği noktasında bu zaten Üstad söyledi.

01:48:21Hayvanlar yani sokak köpekleri yılda bir iki kez yavru götürüyor, doğuruyor.

01:48:27Ve ortalama 6-8 yavru doğurduğunu düşünürsek tabii hepsi hayatta kalıyor kalmıyor hesapları sadece bir akılda kalıcı olsun diye söylüyorum.

01:48:36Birinci yıl sonunda 16 yavruları oluyor.

01:48:39İkinci yıl sonunda 128 yavrusu oluyor.

01:48:42Üçüncü yıl sonunda 512.

01:48:44Dörtte 2048.

01:48:46Beşte 12.288.

01:48:49Altıncı yılın sonunda 67.000.

01:48:52Popülasyon böyle ilerliyor.

01:48:54Sadece birinci yılda biz neyi almıştık?

01:48:56Hatırlarsanız bir dişi ve bir erkek köpeği almıştık.

01:49:00Şimdi bu noktada baktığınız zaman burada bir sorun var mı?

01:49:03Var. Sorun olmadığını diyen de yok.

01:49:05Acaba kanun koyucu gerçekten şu anda yapılan düzenlemeyle neyi murat etti ya da neyi sağladı?

01:49:12Önce onun altını çizmek lazım. Amacı ne?

01:49:14Amaç şu. Amaç bunun gibi problemli olan, sıkıntılı olan ya da sokakta bir şekilde problemli olsa da olmasa da olan köpekleri, hayvanları alıp barınağa koyacaksınız.

01:49:28Barınakta bakacaksınız ve sahiplendireceksiniz sizin dediğiniz gibi.

01:49:32Şimdi sahiplenme daha mı kolay olacak, daha mı zor olacak veya tekrar düşünecekler mi?

01:49:37Kesinlikle tekrar düşünecekler. Neden?

01:49:39Çünkü sahiplendikleri kişilere de bu özellikle köpek ve kedilerle ilgili çip takılma zorunluluğu getirdi.

01:49:45Zaten vardı biliyorsunuz ama pek uygulanmıyordu.

01:49:47Bunları da bıraktırdığınız zaman yine idari para cezalarıyla gündeme gelecek bir nokta olacak.

01:49:53O yüzden daha bir kere insanlar da hani olur ya böyle bir hevesle çocuk gibi ya işte böyle bir hayvan alalım bakalım ondan sonra sokağa bırakalım.

01:50:04Ormanlık alanlar bir sürü cins kedi ve köpekle dolu.

01:50:08Dolayısıyla son zamanlarda dediğiniz mesele de çok ayrı bir mesele.

01:50:11Çocuğu mesela istiyor, hevesleniyor ve aile alıyor ama sonra bakamayınca götürüp bir alana bırakıyor.

01:50:18Diğer taraftan kedi ya da köpek aylarca günlerce bir evde yaşamaya alışmış.

01:50:22Onun öncesinde de belki öyle.

01:50:24Sonra bir anda kendini dışarıda buluyor.

01:50:26Aslında o da yaşam kalitesini düşürüyor.

01:50:28Zaten o noktadan sonra alışamıyor baktığınız zaman.

01:50:31Yaşayamıyorlar zaten.

01:50:33Yani onların okyosistemini siz bozduğunuz için, ekosistemde olmadığı için o kişiler eve alışmış.

01:50:38Bahçeye, kendi bahçenize alışmış.

01:50:40Dışarıda hayatta kalabilmeleri çok zor.

01:50:43O yüzden bir kere sahiplenme konusunda barınaklardan artık...

01:50:47Hatırlarsanız zaten bu kanunla beraber, hayvan hakları ile ilgili olan bu kanunla beraber ne çıkmıştı?

01:50:55Hatırlayın bu pet şoplar falan kapanmıştı.

01:50:57Dediler ki artık bunun ticaretini yapamazsınız.

01:51:00Ne yapacaksınız? Sahipleneceksiniz.

01:51:02Sahiplendirme.

01:51:03Bu yasa da bu noktayı birazcık daha üstüne gitti ve artık bu noktaların hepsinin altını çizerek

01:51:09dedi ki artık eğer bir hayvan sahibi olacaksanız mutlaka ve mutlaka barınakta sahipleneceksiniz.

01:51:15Ki tekrar düşünecekleri net.

01:51:17Peki belediyeye nasıl yükümlülükler düşüyor?

01:51:19Aslında nimet ve külfet dengesi de var burada baktığınız zaman.

01:51:22Hukukta hep söyleriz.

01:51:23Şimdi nimeti nedir bunun?

01:51:25Diyor ki bu noktalarda bakanlık bütçesiyle siz eğer böyle bir projeniz varsa bir projeksiyon çizin, bir proje yapın.

01:51:32Biz de sizi destekleyelim.

01:51:34Kaynak olarak size ilave yardım yapalım.

01:51:37Tabi kendi bütçenizden de üstad söyledi zaten.

01:51:39Bu noktada belli bir parayı da ayırmak durumundasınız ve onu önemli özelliklerinden bir tanesi bu.

01:51:45O ayırdığınız bir bütçe var ya genelde bizim kamu kurumlarında bu çok olur.

01:51:49Bir bütçe ayırırsınız.

01:51:50O bütçeye ilişkin olarak siz başka bir harcama ihtiyacı olursa o kaynağı öbür tarafa harcarsınız.

01:51:58Ama kanun koyucu bunu da yasaklıyor.

01:52:00Eğer diyor ki sen bu bütçeyi ayırmak zorundasın.

01:52:03Ayırdığın bu bütçeyi de sadece ve sadece bunun için kullanacaksın.

01:52:07Diğer yükümlülüklerden bir tanesi de bu.

01:52:10Diğer yükümlülükle baktığınızda zaten üstad onu da söyledi.

01:52:13Eğer bu noktalarda özellikle zaten cezai sorumluluk bu noktada.

01:52:17İdari para cezaları zaten var.

01:52:19Bunlara uymuyorsanız para cezaları verilecek.

01:52:21Ama bir de bence daha ağırı hürriyeti bağlayıcı cezalar.

01:52:25Hapis cezası var.

01:52:26Eğer belediye bu noktada kendi görevini yerine getirilmez ise o zaman hapis cezasıyla da karşı karşıya kalınacak.

01:52:34Buradaki amaç neydi?

01:52:36Tekrar oraya gelirsek ve o noktada belki sonuca bağlayabilirsek.

01:52:40Buradaki amaç şu.

01:52:41Bu kanunla biz bu sorunu çözmeye çalışıyoruz.

01:52:45Şimdi eskiden sistem neydi?

01:52:47Çok basit.

01:52:48Eskiden sistem şu.

01:52:49Yakala, tut, sal.

01:52:52Kısırlaştır daha doğrusu.

01:52:55Şimdi ondan vazgeçildi.

01:52:57Dedi ki yakala, kısırlaştır ve sahiplendir.

01:53:02Ama şu çok önemli bir nokta tartışılıyor.

01:53:05Hayvanı iyileştir diyor yani.

01:53:07İyileştir yap bunu yap.

01:53:09Bunlar olmazsa aslında bunun altını çizmek lazım.

01:53:12Kanunda açıkça ifade ötenize uygulanacak demiyor.

01:53:16Üstadın saydığı şekillerde sahiplenilmeyen ırk bir problem, kuduz riski, sağlıksal bir problem.

01:53:24O zaman zaten bu eylemi yap diyor.

01:53:27Bunu biz tabii genelde şuna bakıyoruz ya Gözde Hanım.

01:53:30Biz kendimiz bir kanun çıkarttığımız zaman hep neye bakıyoruz biz?

01:53:34Acaba mukayeseli hukukta bu nasıldı?

01:53:36İnsanlar ya da ülkeler bunu nasıl uyguluyor?

01:53:39Bunun aynısı gün olarak belki 6-8 gün tutma kısmı İngiltere'de, Fransa'da ve Amerika'nın bazı eyaletlerinde var.

01:53:48Aynı şekilde uyguluyorlar.

01:53:50Uygulamayan yerler de var ama biraz önce söylediğim gerekçelerle

01:53:53düşünsenize 6 yılın sonunda yaklaşık 70 bin bir popülasyon ortaya çıkıyor.

01:53:58Siz ortalama şu andaki mevcut koşullara göre 4 milyon civarında bir hayvan olduğunu düşünürseniz

01:54:06diyor ki, bilim diyor ben demiyorum bunu, %70'ini kısırlaştırmadan bu sorunu çözemezsiniz.

01:54:12Biz kaçta kaçını kısırlaştırabilmişiz genelde?

01:54:15En yüksek yaptığımız geçen seneki oran %8,5'unu yaklaşık 330-350 bin civarında.

01:54:21Yani bu aslında çok düşük kaldığı için bilimsel verilerle de bunun yapılamayabilir.

01:54:26Hani kanunu da gerçekten bir de uygulamak biz de hep deriz kanun çıkarttık.

01:54:30Ama nasıl uygulayacağımızı bir görelim bir bakalım.

01:54:33Gerçekten nasıl uygulayacaklar?

01:54:34Bu defa kanunu uygula diyor belediyeler. Uygulayacaksın.

01:54:37Barınak yap diyor.

01:54:38Bütçeni de aktaramazsın.

01:54:40Aktaramazsın.

01:54:41Suç diyor.

01:54:42Binde 2, binde 3 gibi ciddi bir oran da var aslında.

01:54:47Yapmayan belediyeleri de ceza yaptırımlar bekliyor.

01:54:50Dolayısıyla her belediyede öyle sanıyorum ki bununla birlikte yapacaktır.

01:54:54Zaten süre de verilmiş 2028'e kadar, 31 Aralık 2028'e kadar.

01:54:58Yani zaten 2004 yılda da herhalde yerine getirilebilir diye düşünüyorum.

01:55:04Ama dediğim gibi ben hep şöyle bakarım.

01:55:06Yani hukukçu olarak şöyle düşünmek lazım.

01:55:08Bir şeyi toptan kabul etmek ya da toptan reddetmenin ben çok doğru olduğunu düşünmüyorum.

01:55:12Genelde bir uygulama nasıl olacak? Kanun nasıl uygulanacak?

01:55:16Siz istediğiniz kanunu yapabilirsiniz.

01:55:18Önemli olan o değil. Önemli olan nasıl uygulandı?

01:55:20Ve kanundaki yetkileri nasıl uyguladığınız?

01:55:23Amacınız ne?

01:55:25Eğer bu şekilde iyi net uygulanırsa görülecek.

01:55:29Dediğim gibi ama kanunda öyle çok da hani biraz önce söylediğim gibi sadece yöntem değişti.

01:55:34Eskiden salıyordunuz, şimdi salmıyorsunuz.

01:55:36Barınaklar da tutuyorsunuz.

01:55:37Barınakların hallerini iyileştirilecek ve bu şekilde bir durum var.

01:55:41Ama sonuçta hepimizin gördüğü üzere burada bir sorun olduğu net.

01:55:44Sayıların çok olduğu net.

01:55:46Buna ihtiyaç vardı.

01:55:48Bu ihtiyaç şu anda çıktı.

01:55:50Ama nasıl olacağını hep beraber göreceğiz.

01:55:53Belediyeler demişken sahipsiz köpek sorunu çözümü için pek ihtiyaç duyulan finansman nasıl karşılanacak?

01:55:58Elbette bu da merak konusu.

01:56:00Bütçe gelirlerinin belediyeler %5'i oranında kaynak ayıracak.

01:56:04Bu oran Büyükşehir belediyelerinde %1003 olarak uygulanacak.

01:56:08Belediyelerce bu oranların üzerinde yapılan harcamaların %40'ı Hazine ve Maliye Bakanlığı'nın belediyeye aktarılacak.

01:56:15Ayrılan ödenekler başka bir amaç için kullanılmayacak.

01:56:19Hocama katkı vereyim burada.

01:56:21Hocam en fazla ses İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nden geliyor ya.

01:56:25Evet.

01:56:26Şimdi ben biraz önce tekrar rakamları kontrol ettim.

01:56:30İstanbul Büyükşehir Belediyesi'nin 2022'de reklam geliri olarak ayırdığı bütçe 1.822.000.000 TL.

01:56:39Bütçenin ciddi olarak.

01:56:41Sosyal medya belediyeciliğinden bahsediyoruz bu arada yani.

01:56:44Bu bütçeyi zaten ayırsaydı İstanbul'da böyle bir sıkıntı da kalmayacaktı.

01:56:49%10'u İstanbul'da.

01:56:50Bu kanunun sorunu çözmeye yeterli olduğu düşüncesinde misiniz?

01:56:55Eksik yanları var diyormuşsunuz.

01:56:57Nasıl buldunuz?

01:56:59Ben bir şeye takıldım.

01:57:01Onu hukukçularımız daha detaylı okudukları için.

01:57:04Sokak hayvanı denince kedileri de alıyor mu içine?

01:57:08Yani burada hayvanları koruma kanunu olarak.

01:57:11Hepsi hocam.

01:57:12Sahipli hayvan, sahipsiz hayvan.

01:57:14Ama şunun altını çizelim.

01:57:15Niye hatırlattınız hocam?

01:57:17Sadece köpeklerle ilgili.

01:57:19Belirtilmiş mi?

01:57:20Sadece köpekler.

01:57:21Köpekler açısı.

01:57:22Ama o da çıkartıldı zaten o tabiri artık.

01:57:25Ötenazi kelimesi çıkartıldı.

01:57:27Yani veteriner kanuna burada atıf yapıyor.

01:57:31Yapınca orada köpekler çıkıyor.

01:57:34Açıkça hocam köpekler olarak söylemiş oldum.

01:57:37Bunu önemsiyordum çünkü.

01:57:39Sahipsiz hayvan diyor ama ötenazi kısmındaki atıfla ilgili olarak sadece köpek olarak.

01:57:43Burada ölçü şu.

01:57:45Dediniz ya, Tarkan Bey dedi ya.

01:57:48Önce şuradan başlayacağız.

01:57:50Hep öyle diyoruz.

01:57:52Bir sorun var mı yok mu?

01:57:54Talep var mı? İhtiyaç var mı?

01:57:5750'ye yakın insan bir kısmı hayatını kaybetti.

01:58:00Bir kısmı geri dönülemez, büyük sağlık sorunlarını yaşadı.

01:58:03O meclis komisyondaki rezalet görünüyor.

01:58:06Tam bir şey yapma diye.

01:58:08Orada milletin asli unsuru, sen kimsin orada?

01:58:12Acıyı öyle oradan kovalamaya kalkıyorsun.

01:58:15Neyse yani sonuç itibariyle bu sorunun giderilmesi gerekiyor.

01:58:19Yöntem en etkilisi, en uygulanabilirliği.

01:58:22Onun üzerinde tartışılır.

01:58:24Onun üzerinde katkı alınır.

01:58:26Ama toptan böyle bunu başka bir zemine çekmek.

01:58:29Sevgili hukukçularımız çok güzel özetlediler aslında.

01:58:33Yasanın özüne bakıldığında en geniş kapsamıyla ne yapmaya çalışıyor?

01:58:37Ne istiyor?

01:58:38Burası ekosistemi değil diyorsun.

01:58:41Sonuçta yırtıcı bir hayvan.

01:58:43İnsanlara zarar veriyor.

01:58:44Bunlar alınacak.

01:58:45Doğal ortamı falan değil mi?

01:58:47Bunlar koruma altına alınacak.

01:58:49Aslında barınma, rehabilite etme, iyileştirme.

01:58:53Bütün bunlar için uğraşılacak.

01:58:55Bir yığın aslında bu konuda ciddi anlamda yatırım olacak.

01:58:59Onların hayatiyetlerini sürdürmeleri için.

01:59:02Ha bir istisnak olmuş, ona da veterinerler karar verecek.

01:59:06Güvenin veterinerlerine.

01:59:08Belediyeler veterinerlerine güvenmiyorsa burada sıkıntı vardır.

01:59:12Yine örnek mi verelim Batı'dan falan.

01:59:14Hiç haz etmediğim için.

01:59:153 yıl yakın Amerika'da hoca olarak bulundum.

01:59:17Bir lojman verdi bana üniversite, Texas State'de.

01:59:20Orman içindeydi böyle.

01:59:22Küçük, ahşap bir ev.

01:59:23Mütevazi.

01:59:24Ama sokak hayvanı da onlardı orada.

01:59:27Sincaplar ve geyiklerdi.

01:59:29Başka bir şey yoktu ortalıkta.

01:59:31Geyiklere de çok acıyorduk.

01:59:33Çok ürkek hayvanlar zaten.

01:59:34Sincaplar da öyle ama.

01:59:36Böyle torbalar dolu su marketlerde mısır satılırdı.

01:59:39Ben de evde mutlaka bulunduruyordum.

01:59:41Aç kalmasınlar falan diye.

01:59:43Onu bile veremiyorsunuz o ürkeklikte.

01:59:45Şimdi o olur.

01:59:47Onunla yaşarsın.

01:59:48Köpekle olmuyor işte kardeşim.

01:59:50Çocuklar korkuyor sokağa çıkmaya.

01:59:52Sen arabana biniyorsun istenden.

01:59:54Çok hijyeniksin.

01:59:55İş yerine de gidiyorsun.

01:59:56Geliyorsun sokağa ayağın değmiyor.

01:59:58Sen hiç farkında değilsin belki.

02:00:00Demin güzel bir istatistikti.

02:00:02500 küsür değil mi trafik kazaları?

02:00:04Başıma gelmiyor.

02:00:05Şehir arazisi yolculuk sırasında.

02:00:07Ne zaman yaşadınız hocam?

02:00:094 yıl önce.

02:00:11Yanımda ağır tonajlı bir araç seyir halinde ona hamle yaptı.

02:00:15Birden önüme çıktı.

02:00:17Ben de onu yanımda seyrediyorum.

02:00:19Sonuçta duble bir yoldu.

02:00:21Allah'tan hızlı değildim.

02:00:23Aracı durduramazdım.

02:00:24Herkes kemerliydi falan.

02:00:25Bir sarsıldık.

02:00:26Araç tamam.

02:00:27Canımıza bir şey olmadı.

02:00:28Araç çok büyük hasar gördü.

02:00:29Yolumuza devam edemedim.

02:00:32Deyince aklıma da o geldi.

02:00:34Sonuç itibariyle bu işin çözüme kavuşturulması çok açık.

02:00:40Kim hangi ankete güveniyorsa baksınlar ve sorsunlar.

02:00:43Kamuoyunda böyle bir talep var mı yok.

02:00:45Yaşayan bilir.

02:00:46Acıyı çeken bilir.

02:00:48Bu işin çözülmesi gerekiyor.

02:00:50Bu hayvansever olmama gibi bir ayrımla anlatılamaz.

02:00:56Bence hayvansever olan bir kişi bu yasayı savunur hocam.

02:01:00Elbette.

02:01:01Hayvanlar açısından savunur yani.

02:01:03Şimdi ben bir sitede oturuyorum.

02:01:05Bir anda bir kedi peydahlandı falan.

02:01:07Çok sevimli.

02:01:08Çok evci.

02:01:09Girmeye çalıştı.

02:01:10Aldık eve.

02:01:11Yani bizi seçti dedim herhalde.

02:01:13Kedi biz oldu ama pek de durmuyor.

02:01:15Bazen çıkıyor sitenin dışına.

02:01:17Hep her zaman kalmıyor.

02:01:18Uzun süre uyuyor falan.

02:01:19Bir isim verelim dedik ona.

02:01:21İsim verdik.

02:01:22Adı ne oldu hocam?

02:01:23Duman oldu.

02:01:24Fakat ben ona oğlum deyince onu daha çok seviyor.

02:01:26Dumanı pek kabul etmedi.

02:01:29Oğlum dediğim zaman daha çok ilgi gösteriyor.

02:01:32Aşılar yapıldı.

02:01:33Kısırlaştırma yapıldı.

02:01:34Bütün onları yerine getirdik.

02:01:36Mesela bir gün bir sabah uyandım kapımda.

02:01:38Çıkmıştı dışarıya.

02:01:40Yarı baygın.

02:01:42Öldü zannettim.

02:01:43Çok üzüldük falan.

02:01:45Yaşıyordu.

02:01:46Muhtemelen bir köpeğin saldırısına uğradı.

02:01:49Yetiştirdik.

02:01:50Bir hafta kadar yattı hastanede.

02:01:52Ameliyat geçirdi falan.

02:01:54Tekrar hayata döndü.

02:01:56O da yaşadı bunu.

02:01:58Köpek saldırısını.

02:02:00Dolayısıyla hayvan severliğinin ölçüsü bu değil.

02:02:02Dedi ya Sayın Cumhurbaşkanı.

02:02:04Bize merhameti falan.

02:02:06Anlatmayın bize.

02:02:10Sonuç itibariyle bu işin çözümü.

02:02:12Merak ettiğim oydu.

02:02:14Kedilerin...

02:02:16Hocam zaten kurtuz veya sabir salgın hastalığı varsa

02:02:21o köpek tedavi edilemiyorsa

02:02:24onu sokağa saldığınızda

02:02:26diğer hayvanlara da bu hastalığı yayıyor.

02:02:28İnsana da geçer.

02:02:29Kendine de eziyor.

02:02:30Sadece hayvana değil.

02:02:31Bir veri daha aklıma geldi.

02:02:33İzniniz varsa onu da söyleyeyim.

02:02:34Yurt dışında turist için gelirseniz buraya

02:02:38diyorlarmış ki

02:02:39Türkiye'de kuduz riski de olabilir.

02:02:41Onlara da dikkat edin diye.

02:02:43Artış da var.

02:02:45Uluslararası istatistiklerde böyle bir rakam var.

02:02:47Bir de böyle bir popülasyon yok yani.

02:02:49Türkiye'de 4 milyon

02:02:52sahipsiz sokak köpeği var.

02:02:54Bunun yaklaşık bugün bu şeyi aldım.

02:02:58Yüzde 9 ile 10 civarı İstanbul'daymış.

02:03:04Hangi belediyeler bakım evi kurmakla yükümlüyor?

02:03:07Bunlar da ayrıca bir detaylandırılmış.

02:03:10Bakım evi olmayan bir yerde tespit edilen

02:03:13sahipsiz hayvan peki nereye götürülecek?

02:03:15Yine bunlar da detaylandırılmış.

02:03:19Hepsi var orada.

02:03:20Bakım evi kurmakla yükümlü hangi belediyeler olacak diye

02:03:24bakıldığında büyükşehir belediyeleri, il belediyeleri

02:03:27ve nüfuslu 25 bini aşan belediyeler.

02:03:30Sahipsiz veya güçten düşmüş ya da

02:03:33tehlike arz eden hayvanların kurulması

02:03:35ve sahiplendirilinceye kadar

02:03:38bakımının yapılmasıyla rehabile ediliyor

02:03:41ve bu sağlanması amacıyla da

02:03:43hayvan bakım evleri kurulacak.

02:03:45Peki bakım evi olmayan bir yerde tespit edildiğinde

02:03:47nereye götürülecek?

02:03:49Özel idareleri sorumluluk alanındaki hayvanları

02:03:52en yakın hayvan bakım evine götürmek zorunda.

02:03:55Tarkan Bey, Murat Bey size dönüşeceğim ama

02:03:58işin biraz hukuki boyutu ağır bastığı için

02:04:00özellikle hukukçularımız da buradayken

02:04:02hemen onlara yine merak ettiğimizi sorayım.

02:04:04Şimdi Ötenazli dediydi ki

02:04:05bu meseleyi biraz açabilir miyiz köpeklerle ilgili kısmına?

02:04:08Şimdi şöyle kanun koyucu orada net bir şekilde altını çizmiş.

02:04:12Yani dediğimiz gibi artık da sistemi kanun koyucu

02:04:15şöyle değiştiriyor temel olarak.

02:04:17Ne yapıyorduk? Önce onu söylemek lazım.

02:04:19Ne değişti?

02:04:20Yakalıyorduk, kısırlaştırıyorduk ve salıyorduk.

02:04:24Şimdi diyor ki kanun koyucu

02:04:26yakala, kısırlaştır, rehabilite et ve sahiplendir.

02:04:31Olay bu.

02:04:32Eğer bu söylediklerinin içerisinde

02:04:35yakaladıkların ve kısırlaştırdıklarının içerisinde

02:04:38biraz önce atıf yapılan kanun göreği de

02:04:41eğer kuduz riski taşıyan

02:04:43rehabilite edilemeyecek şekilde

02:04:45hastalığı, saldırganlığı olan

02:04:47veya sahiplenemeyen ırklardan diyoruz ya

02:04:51hep böyle haberlerde de geçiyor

02:04:53zarar veren gibi bir durum olursa

02:04:56bunu da artık sizin söylediğiniz gibi

02:04:59uyutma, ötenazli, ne derseniz deyin adına

02:05:02bunu yapın diyor kanun koyucu.

02:05:04Yani bunun altını çizelim.

02:05:06Bu bir istisna ama.

02:05:07Bu istisna, kural değil.

02:05:08Kanunda açıkça yazıyor.

02:05:09Hayvanlara ötenazli yapmak yasaktır.

02:05:12Atıf yapılan kanun göreği.

02:05:15İstisnaları o işte biraz önce sağladın.

02:05:18Onlar yapılınca ancak bunları yapabilirsiniz.

02:05:20Onun dışında herhangi bir şekilde

02:05:22böyle bir durum yapılamaz.

02:05:24Kanun koyucu zaten bunu yasaklıyor.

02:05:26Bunun altını çizelim.

02:05:27Yani yoksa benim anladığım kadarıyla

02:05:29algı herhalde şöyle bir şey oluyor

02:05:31benim gördüğüm ve okuduğum kadarıyla medyadan.

02:05:34Kanun dışında her şeye konuştular.

02:05:37Tüm sokak köpeklere uyutulacak katliam yapılacak deniliyor.

02:05:41Kanundaki metin bu yani.

02:05:43Bunu yap, barındır, sahiplendir.

02:05:45Eğer bu içerisinde yaptıkların içerisinde

02:05:47barınakta kalanlar da bu konuştuğumuz şekilde

02:05:50kuduz riski olan, rehabilite edilemeyecek şekilde

02:05:53hastalıkları olan ya da işte sahiplenemeyen bir durum varsa

02:05:57ırklardan varsa o zaman onlara da bu eylemi tatbik et diyor.

02:06:00Onun dışında da kanunun dediği zaten

02:06:02biraz önce sizin söylediğiniz gibi düzenleme hali.

02:06:04Nasıl barınak kurulacak?

02:06:06Kaçta kaç kurulacak?

02:06:07Kim bu finansmanı sağlayacak?

02:06:09Cezalar ne olacak?

02:06:11Bunlar düzenleniyor.

02:06:12Peki, teşekkür ederim.

02:06:13Şimdi Murat Bey'e döneyim.

02:06:14Murat Bey, özellikle kamuoyunda bir yanlış yönlendirme,

02:06:17bilgilendirme, bilgi kirliliği söz konusu.

02:06:20Bunun amacı ne sizce?

02:06:26Şimdi Gözde Hanım, maalesef sizin konumunuzda olan

02:06:31geçmiş dönemde merkez medyada bulunan bir hanımın

02:06:34ilk sizdeki beyanını gördüm.

02:06:37Bunlar katliamcı diye başlıyor.

02:06:41Yani meseleyi konuşmaktan o kadar uzak ki,

02:06:45buradan bir kendince siyasi polemik ve kendisi açısından da

02:06:51bir hikaye, kahramanlık hikayesi,

02:06:54bir siyasi mücadele hikayesi yazmak istiyor.

02:06:58Benden önce ifade edildi.

02:07:00Sanki böyle bir problem yokmuş gibi davranıyor belli bir kesim.

02:07:06Ama bir bütün olarak şimdi hükümet böyle bir düzenleme yaptı ama

02:07:10bana kalırsa hükümet de geç kaldı.

02:07:13Çünkü bu problem bugün ortaya çıkmadı.

02:07:17Biraz önce muhtelif verilere işaret edildi.

02:07:20Uzunca bir zamandır var bu problem.

02:07:23Bu problemin ele almak için düzenlenmiş kanun hayata geçirilemedi.

02:07:29Ondan sonra da uzunca bir süre siyaset tırnak içinde söylüyorum

02:07:33bu tür küçük meseleleri ihmal etti.

02:07:36Ama bu küçük meseleler gerçekten insanların hayatını,

02:07:41rakamlar var ama o rakamlara girmeyen,

02:07:45insanların yaşadığı birçok travma var.

02:07:48İlla ısırılması, hastaneye gitmesi gerekmiyor.

02:07:51Bir saldırı veya tehditle karşı karşıya kalan bir çocuğun,

02:07:55bir yaşlı insanın yaşadığı travmayı,

02:07:58sokaktan korkmasını düşünün.

02:08:03Bunlar ciddi problemler ve bu ciddi problemler yokmuş gibi davranıyorlar.

02:08:08Halbuki siyasetin ve idarenin temel vazifesi problem çözmektir.

02:08:14Bu problemler de her zaman siyah-beyaz netliğinde olmaz.

02:08:18Kendi içerisinde bir takım paradokslar barındırır.

02:08:22Bir yandan siz insanların güvenliğini sağlayacaksınız

02:08:25ama bu güvenliği sağlarken de

02:08:28burada ifade edilen sokak hayvanlarının, köpeklerin bu çerçevede

02:08:37aynı zamanda onların da hakkını, hukukunu gözeten bir çözüm üretmeye çalışacaksınız.

02:08:44Bunu yaparken ne olacak peki?

02:08:46Bu nasıl olacak Gözde Hanım?

02:08:48Siz biraz önce işaret ettiniz.

02:08:50Kamu kaynağı kullanacaksınız.

02:08:52Kamu görevleri kullanacaksınız.

02:08:55Bu belli bir büyüklüğe açtığında da

02:08:57o kamu kaynaklarının kullanılması,

02:08:59kamu görevlilerinin bu işe tahsis edilmesi bakımından

02:09:03çok ciddi problemler doğuracak.

02:09:05Dolayısıyla siyasetin önündeki problem büyüyecek.

02:09:08Büyüdü, şimdi de büyüdü aslında.

02:09:10Bana kalırsa mesela kanunda daha da büyüyecek.

02:09:13Şundan dolayı mesela kanunda diyor ki

02:09:15belediyeler 31 Aralık 2028'e kadar

02:09:23hayvan bakım evleri kurmak,

02:09:25rehabilitasyon sistemlerini gerçekleştirmek

02:09:27ve sahipsiz hayvanları sahiplendirinceye kadar

02:09:31bakmak için kesinleşmiş en son bütçe gelirlerinin

02:09:35işte binde beşi vesaire diyor.

02:09:37Dolayısıyla burada zaten epeyce ötelenmiş bir takvim var.

02:09:41Evet yaklaşık 4,5 milyon var.

02:09:43Bu takvim dolayısıyla biraz önce...

02:09:45Ama bu 4 milyon...

02:09:47Ben bir ekleme yapayım.

02:09:49Bu sokak köpeklerinin de toplanması

02:09:514 milyona yakın sokak köpeğinden bahsediyoruz.

02:09:54Ciddi bir rakam bu da.

02:09:56Kolay bir işte değil yani bence.

02:09:58Yani kolay demiyorum ama netice itibariyle

02:10:02biz burada bu kanuna zaten direnen

02:10:06bir siyaset ve kimi belediyeler varken

02:10:10bunun zamana yayılmasının

02:10:12biraz önce işte geometrik artış hızını siz verdiniz.

02:10:15Yani bu geometrik artış hızı çerçevesinde

02:10:17problemi önümüzdeki dönemde büyütecek

02:10:20ve dolayısıyla kullanmamız gereken

02:10:23kamu kaynağı ve kamu görevlilerinin

02:10:25sayısı da artmış olacak.

02:10:27Yani biz problemi aslında

02:10:29maalesef büyütmüş olacağız.

02:10:31Halbuki bu problemi ne kadar önce çözülebilir

02:10:34ve aynı zamanda yine siz örnekler verdiniz.

02:10:37Bir takım yardım kampanyaları etrafında

02:10:39sivil toplum kuruluşları etrafında

02:10:41oluşan bir kaynak var.

02:10:43Her türlü insan aktivitesinin etrafında

02:10:46bir ekonomik sektör vardır.

02:10:48Burada da böyle bir sektör var.

02:10:50Bu sektörü önemli olan

02:10:52toplumun yararına olacak şekilde dönüştürmek.

02:10:56Buradaki kaynağı onun için harekete geçirmek.

02:10:58Siyasetin ve idarenin hani buradaki

02:11:01kanunun da amacının bu olması lazım gelir.

02:11:04Burada önemli olan sivil toplum kuruluşlarını da

02:11:07bu kaynağı da yardımseverlerin,

02:11:10hayvanseverlerin kaynağını da

02:11:12bu kamu kaynağına dahil ederek

02:11:14burada kullanacağımız

02:11:16kamu kaynaklarını azaltmak,

02:11:18kamu görevlilerinin sayısını azaltmak.

02:11:20Çünkü bunu ihmal ediyoruz.

02:11:22Bunlar ciddi rakamlara bari olacak.

02:11:24Dolayısıyla bizim burada

02:11:26sivil toplum kuruluşlarına da dahil edecek

02:11:29yol, yöntemler, çözümler üretmeliyiz.

02:11:31Hem idarenin hem de belediyelerin

02:11:33bu lüzumsuz çekişmeleri

02:11:37ben tamamlayayım müsaade ederseniz

02:11:39çekişmeleri bir yana bırakarak

02:11:41bu aktörlerin motivasyonunu

02:11:44artıracak bir zeminde ilerlemek lazım.

02:11:46Maalesef hani siz sordunuz ya

02:11:48amaç ne diye amaçlarını bilmiyoruz ama

02:11:50bu manada problem çözmeye hizmet etmeyen

02:11:53bir tavır sergileyen

02:11:55hem muhalefet partileri var

02:11:57hem de o muhalefet partileri etrafında

02:12:00pozisyon takınmaya çalışan

02:12:02sanatçılar, gazeteciler

02:12:04biraz önce söyledim sizin konumunuzda olan

02:12:06mesela moderatörler var.

02:12:08Bunların amacını doğrusu anlamakta

02:12:10zorluk çekiyor insan.

02:12:11Netice itibariyle burada

02:12:13hepimizi ilgilendiren

02:12:15cemiyetin içinde bunun tarihini

02:12:17vesaireyi falan ele almadık.

02:12:19Bugünkü şehirleşme itibariyle

02:12:21hepimizi ilgilendiren bir

02:12:23probleme dönüşmüş durumda.

02:12:25Elbette bu problemin içerisinde

02:12:27alt başlıklar var.

02:12:29Hepsine belki giremeyeceğiz ama

02:12:31özellikle yine benden önce ifade edildi

02:12:33sahiplendikleri halde

02:12:35bu köpekleri ya da başka

02:12:37kedileri falan da bırakan

02:12:39insanlar var. Bu zaten

02:12:41o hayvanların bir travma yaşamasına

02:12:43ve saldırganlaşmasına yol açıyor.

02:12:45Üstelik belli bir

02:12:47popülasyona ulaştıklarında

02:12:49burada

02:12:51bir çeteleşme söz konusu oluyor ve bu çeteleşme

02:12:53köpekleri zaten

02:12:55saldırganlaştıran ve kendi

02:12:57o çetenin içerisinde saldırganlığa

02:12:59göre bir hiyerarşi oluşturmasına

02:13:01yol açan bir şey. Bu

02:13:03dolayısıyla aslında zaten orada bu

02:13:05sokak köpekleri o çetelerin

02:13:07içerisinde zaten ayrı bir şiddet görüyor.

02:13:09Ama hayvanseverler mesela bundan bahsetmiyor.

02:13:11Bundan rahatsızlık ısrar etmiyorlar.

02:13:13Yani insanların başına gelen

02:13:15yaralanma, ölüm konusunda

02:13:17endişelerini,

02:13:19üzüntülerini paylaşmıyorlar. İnsan gerçekten

02:13:21bu manada zorlanıyor. Yani burada

02:13:23bu kadar dağılmış bir değerler

02:13:25hiyerarşisi ve

02:13:27çözüm üretmeyi engelleyen bir

02:13:29direnç, bir böyle hani

02:13:31muhalefeti ve

02:13:33siyaseti çözüm üretmenin

02:13:35önünde engel çıkarma olarak

02:13:37gören bir anlayış gerçekten problemi

02:13:39büyütüyor. O yüzden belki de

02:13:41kanun, ben girerken söyledim,

02:13:43işte hükümet de kanunu

02:13:45oluştururken meclis de

02:13:47bu oluşan muhalefet dolayısıyla

02:13:49biraz zamana yaymak

02:13:51problemin bu manada daha

02:13:53kısa vadede çözme

02:13:55imkanlarından uzak durmak zorunda

02:13:57kaldı. Bir de mesela bazı

02:13:59kavramlar çok isabetli değil.

02:14:01Mesela ötenazi kavramı

02:14:03ne ölçüde hayvanlar için

02:14:05kullanılabilir? Ben bilmiyorum. Ötenazi

02:14:07hani insanlar için kullanılan bir

02:14:09kavramken niye buraya

02:14:11aktarıldı? Burada da

02:14:13bir terminoloji

02:14:15problemi var. Ama netice itibariyle

02:14:17burada ciddi bir problem var

02:14:19ve problemi hükümet

02:14:21çözmek için bir gayret

02:14:23sarf ediyor. Bu manada

02:14:25hani meclisten bu istikamette

02:14:27bir kanun çıktı. Burada

02:14:29muhalefet açıkça buna

02:14:31direnmesini anlamlandırmak

02:14:33mümkün değil.

02:14:35Burada hayvanseverleri

02:14:37STK'yı yanlış bir enerjiyle

02:14:39ve

02:14:41anlamsız bir siyasi muhalefete

02:14:43yönlendirmek yerine

02:14:45çözümün ortağı paydaşı

02:14:47yapacak yol yöntemler aramak

02:14:49lazım. Bu dolayısıyla sadece

02:14:51hükümetin meselesi değil ki yani

02:14:53sokaklardaki güvenlikle ilgili

02:14:55problem elbette

02:14:57muhalefetin de bu manada muhalefetin

02:14:59yürüttüğü belediyelerin de bir problemi

02:15:01bunu bu şekilde hani böyle

02:15:03fetişleştirerek girişlerini

02:15:05söylediğim gibi hani bunlar

02:15:07katliam yapacak. Bakın bunlar lafı da

02:15:09çok şey. Hani bunlar

02:15:11katliam yapacak diyerek

02:15:13sanki vakayı adiyeden

02:15:15bir katliam varmış gibi. Hatta

02:15:17bunu mesela etnik meseleye

02:15:19bağlayan buradaki argümanları

02:15:21meclis konuşmalarında vardı.

02:15:23Dem

02:15:25çıktığı konuşmalarda

02:15:27bu hani

02:15:29sokak köpekleriyle ilgili kanunu

02:15:31etnik meseleye bağlayan konuşmalar yaptı.

02:15:33Gerçekten anlamak mümkün değil. Yani buradan

02:15:35nasıl bir siyaset

02:15:37anlayışı var. Nasıl bir siyasi

02:15:39çözüm ortaya koyacaklar. İnsan

02:15:41anlamakta zorluk çekiyor. Ama

02:15:43netice itibariyle bugün düne

02:15:45göre daha iyi bir yerdeyiz. Siyasetin

02:15:47bu manada

02:15:49tırnak içerisinde söylüyorum küçük mesele

02:15:51olarak gördüğü meseleler

02:15:53aslında hepimiz açısından

02:15:55önemli meseleler.

02:15:57Bunların üzerinde durmak lazım.

02:15:59Taksi meselesinde de böyle.

02:16:01Site yönetimleri meselesinde de böyle.

02:16:03Birçok toplumsal

02:16:05dokuya dokunan

02:16:07onları rahatsız eden, bizar eden

02:16:09ve dolayısıyla bunların son

02:16:11tahlilde siyaset ve idare

02:16:13marifetiyle çözülmesi gereken

02:16:15problemler. Aksi halde

02:16:17toplumun içerisinde olmayacak

02:16:19ihtilaflar, anlaşmazlıklar

02:16:21baş gösterebilir. O yüzden de

02:16:23bunu bu manada hükümetin

02:16:25öncülüğüyle bir kanun çıkmasını

02:16:27ben hani fevkalade

02:16:29isabetli, yararlı ama

02:16:31muhalefeti de içine alacak.

02:16:33Muhalefetin kendi tavrıyla

02:16:35STK'ları da içine alacak ve

02:16:37zamanı da burada ben okudum.

02:16:39İşte 31 Aralık

02:16:412028 var diye

02:16:43bu kadar yaymayacak bir

02:16:45toplumsal motivasyona,

02:16:47toplumsal desteğe

02:16:49ihtiyaç var. Bu kanunun

02:16:51böyle önyargılarla yıpratılmasına değil

02:16:53bir destekle hayata geçmesine

02:16:55ihtiyaç var. Evet, çok teşekkür ederiz.

02:16:57Vaktimiz sonuna geldik. Bir cümle

02:16:59ekleme yapayım.

02:17:01Burada ben Murat Hocam'la

02:17:03şuradan ayrılıyorum. Yani bu

02:17:05tarihi açısından biraz önce belirteyim.

02:17:07Yani bu barınakların

02:17:09kurulması, 4 milyona yakın

02:17:11işte sokak köpeğinin

02:17:13toplatılması çok uzun bir süre

02:17:15çalışacak. Bir de bütçeyle

02:17:17ilgili Murat Hocam'a şunu eklemek istiyorum.

02:17:19Yani bu

02:17:21Büyükşehir Belediyelerinin binde 3 oranında

02:17:23ayıracakları bütçeye

02:17:25bütçeden fazla eğer Büyükşehir Belediyeleri

02:17:27harcama yaparsa

02:17:29Maliye Bakanlığı, Hazine ve Maliye Bakanlığı

02:17:31bunun üzerinde yapılan

02:17:33harcamalarının %40'ını

02:17:35zaten karşılayacak. Yani neredeyse

02:17:37%3'den fazla ihtiyaç olursa

02:17:39%40'ını karşılıyor.

02:17:41Neredeyse yarısına

02:17:43yakınını Hazine Bakanlığı da karşılıyor.

02:17:45Önemli bir detay.

02:17:47Buradan bakmak lazım.

02:17:49Sokak hayvanlarının sayısını ve

02:17:51bütçeyi düşündüğümüz de

02:17:53önemli bir oran. Çok önemli yani. Teşekkür ediyorum.

02:17:55Sağolunuz. Efendim, gündem

02:17:57özeliğe noktalıyoruz. Konuklarımın her

02:17:59birine teşekkür ediyorum. Doktor Murat

02:18:01Yılmaz, Avukat Aydoğan

02:18:03Akın, Profesör Doktor Yaşar

02:18:05Hacı Salihoğlu, Avukat Doktor Tarkan

02:18:07Erdal bizlerle birlikteydi.

02:18:09Gündem özeliği bugün

02:18:11noktalıyoruz. Hoşçakalın diyoruz.

02:18:17Altyazı M.K.

Önerilen

2:19:17

Sıradaki

Sıradışı Strateji - 15 Ekim 2024

Ülke TV