Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Thomas Schnell pour débattre des actualités du jour.
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00:0019h31, en Europe 1 Soir, nous sommes toujours avec Alexandre Malafaie, président du think tank Sinopia et Raphaël Stainville, journaliste au Journal du Dimanche.
00:07On se demande à quoi pourrait ressembler la riposte iranienne, peut-être dans les prochaines heures, dans les prochains jours, après les déclarations ouvertes depuis la mort d'Ismail Haniyeh, chef politique du Hamas.
00:18Tous les ennemis d'Israël ont juré de faire payer. Dans les rues, on l'entendait tout à l'heure avec Ariane Ménage, notre correspondante Europe 1.
00:26Dans les rues d'Israël aujourd'hui, on se prépare. Quel va être le scénario dans les prochains jours ?
00:32Raphaël Stainville, on se demandait s'il y aurait une riposte ou non, de quelle ampleur elle serait, quel calendrier ?
00:39On a appris aujourd'hui que Gérald Darmanin demande le renforcement de la protection de la communauté juive en France, les athlètes, les lieux de culte de la communauté juive qui est renforcée.
00:51Est-ce que la France pourrait être une cible ?
00:54Dans la stratégie de l'Iran, du Hezbollah, du Hamas, d'utiliser souvent des proxys, oui, on peut imaginer que par ricochet, plutôt que d'attaquer directement Israël,
01:05il serait plus simple de s'en prendre soit à la communauté israélienne en France, soit aux athlètes.
01:14Ce qui est certain, c'est que cette question de la réplique de l'Iran, du Hezbollah, qui a lui-même été attaqué avec l'un de ses chefs, qui a été tué lors d'un assassinat ciblé par Israël,
01:28cette question de la réplique, elle est omniprésente. La question, c'est de savoir la graduation.
01:32Est-ce que ça sera comme dans les mois précédents, lorsque l'Iran avait attaqué Israël avec ses drones, Israël avait répliqué de manière très mesurée ?
01:42Est-ce qu'on sera sur ce même schéma ou est-ce qu'au contraire, on est face à un risque d'embrasement généralisé avec des développements qui seront pour le coup incalculables ?
01:53L'Iran doit répliquer dans les prochaines heures, Alexandre Malafaie.
01:57L'Iran va répliquer. Il y a systématiquement une forme de symétrie, de réponse, on le voit à chaque fois. Il n'y a pas d'exception à la règle.
02:07Après, la question, c'est la proportion et l'intention derrière. Est-ce que c'est simplement une réplique pour dire on en reste là momentanément ?
02:15Ou est-ce que c'est une réplique pour aller plus loin et rentrer dans une escalade ?
02:19Ça, je dirais qu'on le verra. La probabilité que ça se porte sur notre sol en période olympique, de mon point de vue, est relativement faible.
02:27Elle existe. Évidemment, on ne peut rien esquiver en la matière. On fait bien de prendre plus de précautions parce qu'on n'est jamais à l'abri d'une réaction particulière avec les Iraniens.
02:37Mais je pense que pendant la période olympique, c'est compliqué pour eux d'envoyer un message politique de cette manière-là à l'égard du monde entier.
02:43En revanche, je crois que les Iraniens ont déclaré qu'ils se réservaient le droit de frapper partout.
02:48Donc, ça ouvre évidemment beaucoup de lieux pratiques. Mais c'est vrai que la période est plutôt favorable aux offensives israéliennes,
02:55puisque entre ce qu'ils ont fait avec Ismail Agneh, le chef militaire du Hamas qu'ils ont également éliminé il y a une quinzaine de jours,
03:02plus la riposte plutôt réussie au Yémen, on voit bien qu'ils ont un avantage et que de fait, forcément, de l'autre côté, on va chercher à réagir.
03:10Et puis, il faut imaginer l'affront qui a été fait aux Iraniens d'éliminer quand même le chef politique du Hamas sur leur territoire, dans une résidence protégée.
03:18C'est un coup de maître extraordinaire.
03:21Et comment cette opération a été menée ? On a appris selon le New York Times qu'apparemment, c'était une bombe déposée dans la résidence d'Ismail Agneh à Téhéran,
03:30il y a deux mois, qui a été activée. C'est d'ordre à rendre fébrile le gouvernement iranien ?
03:38Oui, vous avez raison, c'est une humiliation, mais cette humiliation, si les gardiens de la révolution veulent répliquer, ils savent à quel danger ils s'exposent,
03:46parce que le savoir-faire dont a pu faire la démonstration Israël, et plus particulièrement l'unité spéciale qui a vraiment été désignée par Benyamin Netanyahou
03:59pour éliminer méthodiquement tous les responsables du 7 octobre, a fait la démonstration de ses capacités d'action.
04:06On évoquait cet engin explosif qui a été passé plusieurs semaines, voire mois, dans cette résidence qui devait accueillir Ismail Agneh.
04:16Il faut ajouter qu'il a fallu qu'il ouvre un message sur son téléphone, un message récrypté WhatsApp, qui a permis de préciser sa géolocalisation
04:29et donc assurer qu'il soit dans cette pièce au moment où les Israéliens voulaient l'atteindre pour que cette opération soit une réussite.
04:37Ça démontre une capacité opérationnelle des Israéliens qui peut faire redouter aux gardiens de la révolution une réplique si jamais ils venaient à s'en prendre trop violemment Israël.
04:46En plus de redouter les capacités d'Israël, on sait que la Maison Blanche a renforcé le déploiement de ses forces défensives dans la région.
04:55Ça veut dire que l'Iran pourrait aussi se mesurer face à une réplique américaine alliée d'Israël ?
05:00Là, pour le coup, si on rentrait dans ce schéma-là, on pourrait vraiment parler de risque d'embrasement.
05:05Compliqué quand même pour les Iraniens de s'en prendre aux intérêts américains de manière frontale.
05:10Les capacités de réplique américaine en l'occurrence sont majeures.
05:13Mais ce qui est intéressant à observer dans les prochains jours et les prochaines semaines, ça va être finalement la manière dont le dossier va évoluer.
05:18Parce qu'il y a une très grande inconnue qui commence à se profiler, c'est l'élection américaine.
05:22Et c'est vrai que vous avez un « game changer » avec la potentielle arrivée de Donald Trump à la Maison Blanche.
05:28Ça laisse un temps qui est maintenant de l'ordre de trois gros mois avant que le pouvoir américain ne bascule ou pas.
05:35Et c'est vrai que ça peut donner aussi à certains protagonistes de ces zones de guerre,
05:41que ce soit en Russie ou en Iran dans cette confrontation avec Israël, à travers ces proxys, peut-être l'envie de faire quelque chose.
05:49Parce qu'après ce sera différent. Le jeu va nécessairement changer tellement le comportement de Trump, il l'a démontré dans son premier mandat, est incertain.
05:56Et aujourd'hui on peut imaginer qu'il y a une bonne chance qu'il arrive.
05:58Et s'il arrive, il va forcément s'intéresser au dossier, il va forcément faire bouger les lignes.
06:02Et puis Raphaël Stainville parlait de cette démonstration de force faite par les services israéliens.
06:07On apprend ce soir que l'imam de la mosquée Al-Aqsa a été arrêté, donc c'est à Jérusalem, arrêté par les Israéliens.
06:13Le ton est donné en Israël, on ne laissera arrêter parce qu'il avait présenté ses condoléances à la mort d'Ismaïl Haniyeh.
06:21Il y a un ton martial qui est donné par Israël pour empêcher tout débordement ?
06:26Oui, je pense qu'Israël veut faire preuve de fermeté et il ne laissera rien passer, certainement pas de la part de ses prédicateurs
06:34qui pourraient sur son sol agiter le spectre peut-être d'une troisième intifada.
06:40Je pense que Benyamin Netanyahou a l'impression d'avoir les coudées franches pour faire régner l'ordre en Israël
06:49et presque en dehors de ses frontières, puisque le fait qu'il ait touché en Iran, au Liban, au Yémen il y a peu de temps,
06:56ça montre la capacité et l'assurance de Benyamin Netanyahou qui est très sûr de sa force et de la force de l'Israël.
07:06Est-ce qu'Israël est allé trop loin en ciblant le chef du Hamas à Téhéran, Alexandre Malafaï ?
07:11Ils n'ont fait que ce qu'ils avaient annoncé qu'ils feraient, ils l'ont déjà fait par le passé,
07:15c'est une programmation extrêmement méthodologique, comme l'a dit Raphaël Saint-Ville,
07:20les Israéliens savent très bien faire, on les a attaqués, ils se défendent,
07:24ils se défendent sur deux fronts, à la fois bien sûr sur le territoire Gazaoui,
07:27parce qu'ils veulent éradiquer militairement le Hamas, ça c'est un sujet dont on pourra largement reparler,
07:32est-ce qu'on peut vraiment éradiquer une force combattante comme celle-là de manière pérenne et durable ?
07:37Par contre on peut la mettre en difficulté, on peut la neutraliser pendant un certain temps,
07:39est-ce que ça empêchera les têtes de l'hydre de repousser ?
07:42C'est toute la question que tous les observateurs se posent,
07:44mais en tout cas on peut faire un grand grand mal à cette organisation sur le terrain,
07:47et puis bien sûr tous ces représentants qui ne sont pas dans la bande de Gaza sont des cibles,
07:52et je pense qu'ils ont tous intérêt, et je pense que les messages sont passés,
07:55à être évidemment très attentifs à ce qu'ils font et comment ils se déplacent et même à ce qu'ils consomment,
07:59parce que franchement je crois qu'ils sont parfaitement dans le collimateur,
08:02cette stratégie-là elle a toujours marché et c'est vrai qu'on peut reconnaître à Israël un certain génie
08:07en matière de capacité à éliminer ses adversaires,
08:11mais cela dit, il n'est pas le seul pays à faire ça,
08:13les Russes quand ils ont décidé d'éliminer les opposants sont très forts également,
08:16les Américains le font ou l'ont fait pendant très longtemps dans l'histoire avec là aussi un certain génie créatif,
08:21mais ça fait partie effectivement de la panoplie de pays comme ceux-là qui disent
08:26vous vous en prenez à nous, on ne vous lâchera pas.
08:29Et à Gaza, il reste au moins 115 otages qui sont toujours aux mains des terroristes du Hamas,
08:35ces otages c'est un objectif qui a été abandonné par Israël ?
08:38Non, je ne crois pas que ça ait été un objectif qui a été abandonné,
08:41ce qui est certain c'est que, en revanche, l'assassinat ciblé d'Ismaël Haniye
08:46rend plus délicat, plus compliqué leur libération,
08:50ou en tout cas les négociations, puisque c'était l'un des maîtres d'oeuvre des négociations avec Israël,
08:58il résidait à Doha, le plus clair de son temps,
09:01quand il n'était pas soit en Algérie, soit en Turquie,
09:04pour essayer d'échapper notamment aux équipes, aux unités spéciales d'Israël qui le traquent,
09:10et donc sa disparition rend plus compliqué, en tout cas pour un temps,
09:14de pouvoir envisager dans les jours ou semaines à venir,
09:18une libération de ces otages, et notamment de nos deux otages franco-israéliens.
09:23Benjamin Netanyahou prend encore l'hypothèse de les libérer,
09:27ou avec ses attaques il a fait un trait sur cette hypothèse ?
09:32C'est une question douloureuse, on peut quand même se demander
09:35si depuis le départ finalement cette question-là il ne l'a pas tranchée,
09:38il faut s'occuper des otages, mais dans tous les cas de figure,
09:42ce n'est pas parce qu'il y a des otages qu'on va renoncer à mener notre opération jusqu'au bout,
09:46pour éradiquer ceux qui nous ont fait du mal.
09:48Cette espèce de guerre totale qui a été déclarée au Hamas en terre Gazaoui,
09:53et puis vis-à-vis de ses différents leaders,
09:55l'emporte sans doute en termes de considération stratégique,
09:58sur la dimension humanitaire, parce que finalement ce chantage,
10:01en disant on vous a tué 1200 personnes dans des conditions insoutenables,
10:05mais on a maintenant 200 otages, donc vous allez avoir besoin de faire preuve de retenue,
10:09sinon on va leur faire du mal,
10:11je crois que ce chantage-là, ils n'ont pas voulu y céder,
10:14c'est difficile de savoir si c'est bien ou pas bien,
10:16mais en attendant c'est le choix qu'ils ont fait,
10:18et visiblement pour l'instant ils s'y tiennent,
10:21et c'est vrai qu'on peut aussi remarquer que Benjamin Netanyahou n'a pas peur,
10:24en aucun cas, et ce qu'il a fait effectivement,
10:26comme vous l'avez noté avec l'imam de la Mosquée de l'Aqsa,
10:31confirme qu'il veut absolument jusqu'au bout maintenir, rétablir l'ordre,
10:36faire régner la sécurité et envoyer tous les messages utiles
10:38à l'ensemble de ceux qui effectivement veulent affaiblir Israël.
10:41Bon, et puis ce soir, les Israéliens, eux, tentent de se préparer,
10:45vous pensez qu'il y a une panique ou une inquiétude,
10:48en tout cas dans les rues israéliennes,
10:50on se rappelle, il y a quelques mois, en avril,
10:53quand l'Iran avait bombardé, il y avait eu une certaine appréhension de la population.
10:57Je pense qu'Israël, depuis si longtemps,
11:00est tellement préparé à ce genre de possibles offensives
11:05ou de répliques armées de l'Iran, du Hezbollah ou du Hamas,
11:10qu'ils se sont habitués.
11:12Pour beaucoup, ils disposent d'abris
11:16et surtout, je pense qu'ils font une immense confiance en leur armée
11:21pour pouvoir les protéger, même si, effectivement,
11:23le 7 octobre leur a rappelé qu'elles n'étaient pas infaillibles
11:27et qu'il y avait parfois des trous dans la raquette.