Pourquoi le taux d’emploi des “seniors” est-il au plus haut ?
Avec Bertrand Martinot, économiste spécialiste de la question du chômage et des politiques de l’emploi et Valérie Gruau, fondatrice du site seniors à votre service.com spécialiste des questions liées à l’emploi des seniors et des retraité·es
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Jean-Marie Bordry.
00:05On est ensemble jusqu'à 10h, avec vous au 0826-300-300.
00:09On parle de l'emploi des seniors.
00:12À partir de quel âge devient-on un senior pour vous ?
00:15C'est la question qu'on vous pose, on vient sur cette information révélée par l'INSEE.
00:19Le taux d'emploi des seniors atteint son plus haut niveau depuis 50 ans en France.
00:23C'est une étude qui porte sur la situation des seniors sur le marché du travail sur toute l'année dernière, l'année 2023.
00:29Pourquoi les seniors travaillent de plus en plus en France ? On en parle avec nos invités.
00:33Bertrand Martineau, bonjour.
00:35C'est à vous, effectivement, je vous le confirme.
00:38Vous êtes économiste, spécialiste de la question du chômage, des politiques de l'emploi.
00:42Je rappelle d'ailleurs que vous avez été, il y a longtemps, conseiller social de Nicolas Sarkozy lorsqu'il était à l'Élysée.
00:47Bienvenue à vous sur Sud Radio, Bertrand Martineau.
00:49Bonjour.
00:50On est également avec Valérie Gruau. Bonjour à vous.
00:52Bonjour.
00:53Bienvenue également sur Sud Radio, fondatrice du site senioravotreservice.com, spécialiste des questions liées à l'emploi des seniors et des retraités.
01:03Peut-être une première question très précise pour vous, Valérie Gruau.
01:07On est senior, à partir de quel âge ?
01:09Alors, en France, ça ne vous aura pas échappé, très jeune.
01:13C'est-à-dire qu'on est considéré comme senior sur le marché de l'emploi, évidemment, à partir de 45 ans.
01:19Parce que c'est à partir de ce moment-là que les problématiques de retour à l'emploi commencent à se poser.
01:23C'est quand même un scandale, on est d'accord.
01:25Alors, on est clairement d'accord, parce qu'il nous reste quasiment 20 ans à travailler.
01:29Donc, on est en plein milieu de carrière.
01:31Donc, en effet, ce n'est absolument pas justifié, en fait.
01:35Sauf que, vous le mesurez, vous le confirmez, chez vous, c'est à partir de 45 ans que, quand on est au chômage, on a de plus en plus de mal à retourner au travail, à retrouver un travail.
01:45Alors, clairement, en fait, c'est vrai que, pendant plusieurs années, la barrière d'entrée sur notre plateforme, donc Senior à Votre Service, c'était plus de 50 ans.
01:53Et, en fait, on a eu beaucoup de demandes de personnes qui avaient 47, 48, 49 ans, qui nous disaient
01:58« Écoutez, on a les mêmes problèmes de retour à l'emploi que les plus de 50 ans, est-ce qu'on peut aussi s'inscrire chez vous ? »
02:03Et c'est de là qu'en fait, j'ai abaissé la barrière d'entrée d'inscription à la plateforme à partir de 45 ans.
02:08C'était vraiment une demande qui émanait, en fait, des candidats en recherche d'emploi.
02:12Est-ce que ça se vérifie pour l'économiste que vous êtes, Bertrand Martineau, Senior en France à partir de 45 ans ?
02:20Oui, alors, en fait, ça dépend un peu des situations.
02:25D'un point de vue statistique et de manière assez arbitraire, l'INSEE considère, enfin l'INSEE, d'ailleurs, c'est des instances européennes, c'est Eurostat,
02:36et l'OCDE aussi considère qu'un Senior, c'est à partir de 55 ans.
02:41En fait, le taux d'emploi, c'est-à-dire la proportion de Seniors qui travaillent, est relativement élevé,
02:49enfin est très élevé, en fait, entre 55 et 59-60.
02:52C'est à partir de 60, c'est-à-dire quelques trimestres, généralement, enfin 2-3 ans avant le départ en retraite,
02:58que le sujet se pose avec la plus grande force, en fait.
03:02Et donc, ça dépend.
03:04Alors, maintenant, ça dépend aussi des secteurs économiques.
03:06Vous avez le secteur des bureaux d'études, qui est, par exemple, le conseil,
03:11tout ce qui est les entreprises de conseil, par exemple, les bureaux d'études, le conseil,
03:16et la communication, qui considère dans leurs conventions collectives que les Seniors, c'est 45 ans.
03:21Bon, voilà.
03:22Dans la plupart des conventions collectives, c'est plutôt 55.
03:25Donc, moi, je dirais que c'est plutôt 55, mais ça reste relativement arbitraire,
03:29parce que Mme Gruau a raison, dans certains cas, pour certains métiers,
03:33les difficultés commencent avant 55 ans et parfois même avant 45 ans.
03:37En tout cas, en 2023, Céline sait qu'il révèle près de 39% des 60-64 ans occupés à un travail, un poste.
03:44C'était 2,7 points de plus, une nette progression.
03:47Emmanuel Macron, de son côté, a fixé un objectif de taux d'emploi de 65% à l'horizon 2030,
03:55pour les plus de 60 ans.
03:57Est-ce que c'est crédible, Bertrand Martineau ?
04:00Alors, si on continue le trend actuel, oui, c'est très crédible.
04:04En fait, ce qu'on ne dit pas assez, c'est que le marché du travail des Seniors a vécu
04:08une sorte de révolution silencieuse depuis le milieu des années 2000, à partir 2004-2005,
04:14puisque c'est un des grands succès, on va se dire, de la France,
04:18c'est d'avoir considérablement augmenté son taux d'emploi des Seniors,
04:21qui a grimpé de plus de 20 points sur les 55-64 et qui a même augmenté de 30 points
04:26pour les 60-64 ans.
04:28Comment ça s'est fait ?
04:29C'est absolument considérable.
04:30C'est vrai qu'on partait de très très loin, et on n'est toujours pas dans la moyenne européenne,
04:34et avec l'objectif qu'a fixé le Président à 60-64%, c'est ça,
04:38on serait encore plus de 10 points en dessous de l'Allemagne pour la tranche des 60-64.
04:43Donc oui, c'est possible.
04:44Deux, ce n'est pas extraordinairement ambitieux, en fait, par rapport à nos voisins.
04:50Et puis trois, c'est tout à fait lié mécaniquement à la séquence des réformes des retraites
04:55qu'on a depuis 2003.
04:56C'est-à-dire depuis 2003, réforme Fillon fait des réformes des retraites,
04:59et mécaniquement, évidemment, le taux d'emploi des Seniors augmente.
05:02Forcément, si on vous explique que vous partirez plus tard à la retraite,
05:05forcément, il y a plus de personnes.
05:07Et inversement, si vous pouvez partir à la retraite à 60 ans,
05:10la plupart des gens ne vont pas travailler jusqu'à 64.
05:12Oui, effectivement, il y a une certaine logique à tout ça.
05:150826-300-300, témoignage.
05:17Xavier, bonjour !
05:19Oui, bonjour.
05:20Bienvenue sur Sud Radio, vous nous appelez d'où ?
05:23De Perpignan.
05:24De Perpignan.
05:25Il commence déjà à faire préchaud.
05:27Ça n'arrête pas, d'ailleurs.
05:28Bon courage à vous et soyez prudent,
05:30parce que vous êtes en vigilance orange canicule à Perpignan,
05:32jusqu'à demain, notamment.
05:34Xavier, vous vous sentez Senior ou pas, vous ?
05:37Totalement.
05:38À mon âge, je ne peux pas faire autrement.
05:40J'ai 72 ans, donc je suis plus qu'un Senior.
05:42C'est ça, vous ne travaillez plus, vous êtes à la retraite, rassurez-moi.
05:45Mais si, je travaille.
05:47Vous travaillez à 72 ans.
05:49Alors, qu'est-ce que vous faites pour travailler ?
05:51Alors, écoutez, ce qui se passe, c'est que j'étais journaliste,
05:54j'étais comme vous, j'étais journaliste,
05:56mais pour des raisons personnelles, de la vie,
06:00j'ai été obligé, à la retraite,
06:02pourtant je n'ai pas eu une mauvaise retraite,
06:04de compléter ma retraite.
06:06Et donc, j'ai réussi à trouver un boulot
06:09pas trop fatigant pour un Senior.
06:12Je suis chauffeur d'enfants handicapés,
06:15c'est-à-dire que je les amène le matin de chez eux à l'école,
06:18et le soir, je les ramène chez eux.
06:20D'accord. Et ça, ce n'est pas trop fatigant pour vous ?
06:23Ben non, vous savez, vous êtes assis dans la voiture,
06:27c'est pas du tout.
06:29Effectivement. Bon, ça, vous êtes un profil
06:32que je suppose Valérie Grueaux rencontre assez régulièrement sur son site.
06:36Restez avec nous, Xavier, d'ailleurs.
06:38Valérie Grueaux, fondatrice du site senioravotesservice.com.
06:41Ceux qui ont besoin de compléter leur retraite,
06:44c'est un cas très fréquent chez vous ou pas ?
06:46Alors, clairement, c'est même une grosse majorité des inscrits
06:49sur Senior Avot Service,
06:51puisque chez nous, 67% des inscrits ont plus de 61 ans.
06:55C'est ça.
06:56On a beaucoup de cas comme monsieur,
06:59et en l'occurrence, le secteur qu'il citait,
07:01qui est le transport des enfants handicapés,
07:04c'est un secteur qui recrute beaucoup de retraités,
07:07parce que ce sont des temps très partiels,
07:09c'est grosso modo une heure et demie, deux heures le matin,
07:11et pareil l'après-midi,
07:12donc ça correspond bien à un complément de revenu,
07:14et ça n'intéresse pas un jeune, évidemment, qui cherche un temps complet.
07:17Donc ça, c'est clairement un secteur qui recrute beaucoup de retraités,
07:19donc si vous êtes à la retraite et que vous aimez bien conduire,
07:21et que vous avez besoin de travailler,
07:23vous pouvez vous intéresser à ce type de job.
07:26Mais alors, j'aimerais reposer la question à Xavier,
07:28qui est toujours avec nous, du côté de Perpignan.
07:30Est-ce que ça a été difficile à trouver ce travail pour vous,
07:33compte tenu de votre âge,
07:34ou au contraire, on vous a ouvert grand les bras ?
07:38Alors, avant de vouloir faire ce travail,
07:41j'ai cherché à faire plombeur en restaurant.
07:45Alors, à l'époque, j'avais 69 ans.
07:48J'ai envoyé une centaine de demandes,
07:51je n'ai eu qu'une réponse positive,
07:54pour laquelle j'ai travaillé 5 mois, sans problème.
07:57Mais bon, j'ai compris très vite que quand même,
08:00je ne pourrais pas tenir le rythme de la plonge.
08:03Et il se trouve que par une annonce Facebook,
08:06j'ai trouvé le travail.
08:08Donc c'est vrai que ça a été assez facile
08:10pour trouver le boulot de chauffeur d'enfant.
08:13Mais écoutez, on est ravi que ça se passe bien pour vous.
08:15Vous voulez faire ça combien de temps encore, Xavier ?
08:17Je crois que je vais faire encore cette période scolaire qui arrive.
08:22Et puis après, je crois que je vais quand même arrêter.
08:28En tout cas, je suis en pleine forme.
08:30Mais écoutez, on est ravi pour vous.
08:31Ça fait plaisir d'entendre votre bonne humeur et votre forme aussi.
08:33Faites attention, il fait chaud du côté du Roussillon.
08:36Protégez-vous, les amis.
08:38Effectivement, bon courage à vous.
08:40Merci beaucoup, Xavier, pour votre témoignage.
08:42Bertrand Marcineau, cette progression,
08:44vous l'expliquiez donc de l'emploi des seniors
08:46par les réformes des retraites.
08:48Est-ce que c'est aussi un changement des mentalités
08:50des recruteurs ou pas du tout ?
08:52Oui, mais là encore, la réforme des retraites,
08:56il est pour beaucoup.
08:57Ils n'ont pas eu le choix.
08:58Oui, elle n'est pas que mécanique.
09:00C'est-à-dire que les réformes des retraites,
09:04ne parlons pas de celles de 2003.
09:06En fait, on fait des réformes des retraites depuis 1993.
09:09Bon, donc les différentes réformes des retraites
09:14repoussent l'horizon finalement à partir du point de vue culturel,
09:18entre guillemets, je n'aime pas trop ce terme
09:20appliqué à l'entreprise,
09:22mais repoussent en fait psychologiquement l'horizon
09:25à partir duquel vous, le salarié et l'employeur,
09:29vous considérez comme senior, comme proche de la retraite.
09:32C'est ça.
09:33Donc en fait, c'est tout à fait logique.
09:35Quand vous pouvez partir en retraite à 59 ou 60 ans,
09:39vous êtes vieux à 50 en fait.
09:40C'est ça.
09:41Si vous êtes obligé de partir à 65,
09:44vous êtes vieux à partir d'entre 55 et 60.
09:46Vous êtes en train de nous dire que les différentes réformes des retraites
09:48nous ont fait rajeunir,
09:49on ne s'en était pas rendu compte pourtant Bertrand Martineau.
09:51Alors, d'une certaine manière, si.
09:54Vous imaginez bien qu'une entreprise ne peut pas regarder
09:57de la même façon quelqu'un qu'à 50 ans
09:59selon qu'il va partir à 59 ou qu'il va partir à 65.
10:02C'est logique.
10:03Si vous allez commencer tranquillement à préparer sa sortie,
10:06dans l'autre, comme vous l'avez encore, j'allais dire,
10:0910 ans sur les bras, vous essayez de le former,
10:13vous essayez éventuellement de le faire progresser encore un peu.
10:15Vous le repositionnez.
10:17Vous essayez de faire un effort RH.
10:19C'est-à-dire que les réformes des retraites ont cet avantage
10:22d'obliger un peu les DRH ou les chefs d'entreprise
10:26à être un peu imaginatifs, à faire des efforts finalement,
10:30plutôt que tout simplement commencer à virer les gens à partir de 55 ans.
10:35Ce qui est une bonne chose.
10:36Dans un contexte par ailleurs où on manque de bras et où...
10:38On va en parler dans un instant.
10:40Ça aide.
10:41Ça aide beaucoup au manque de bras dans un certain nombre de catégories.
10:44Valéry Gréau nous dira aussi lesquels, tiens, justement.
10:47Mais avant ça, Valéry Gréau, j'aimerais qu'on fasse le point sur les préjugés.
10:50L'agisme, comme on dit, c'est préjugé défavorable
10:54envers ceux qui seraient trop âgés pour le travail.
10:56Est-ce que vous le rencontrez dans les témoignages
10:59de ceux qui s'inscrivent sur votre site ?
11:01Alors oui, clairement.
11:02On a fait d'ailleurs une étude en fin d'année 2023
11:05qui s'appelait « Les seniors et l'emploi en 2023 »
11:08avec l'Institut français des seniors.
11:10Et parmi les 1500 répondants qu'on a eu sur l'étude,
11:1475% nous ont dit avoir déjà été confrontés
11:17à un problème de discrimination dû à l'âge.
11:20Ce qui est colossal en fait.
11:21Trois quarts.
11:22Les trois quarts.
11:23Les trois quarts.
11:24C'était vraiment hyper important.
11:27C'était vraiment un chiffre qui ressortait.
11:29Alors les préjugés, on les a tous en tête.
11:32Ils vont s'entendre dire en l'occurrence
11:36qu'ils sont difficiles à manager.
11:38Or, ceux qui vont citer justement cette problématique
11:43sont souvent des jeunes managers.
11:44Ça veut dire quoi « difficiles à manager » ?
11:47Parce que clairement, quelqu'un qui a 30 ans va se dire
11:51« comment est-ce que je vais faire pour manager mon père, ma mère ? »
11:55En gros, c'est ça.
11:56Il ne va pas m'obéir.
11:59Est-ce qu'il va m'obéir ?
12:01Est-ce qu'il va me prendre au sérieux ?
12:02Alors que normalement, la qualité d'un bon manager,
12:04c'est de savoir justement faire passer les messages
12:07et manager n'importe quelle personne.
12:08Donc, c'est aussi à eux de se remettre en question.
12:10Mais la problématique, souvent,
12:11elle est vraiment située au niveau des jeunes managers.
12:15On va leur dire également qu'ils sont trop chers.
12:19Alors clairement, certains vont avoir des attentes
12:22en termes de rémunération plus élevées que des juniors.
12:25Mais est-ce qu'il faut regarder uniquement le coût du salaire
12:28ou la globalité ?
12:29C'est-à-dire qu'une personne qui est déjà expérimentée
12:31va arriver dans le poste,
12:32elle va avoir besoin d'être moins coachée,
12:34d'avoir moins de formation,
12:35elle va être autonome,
12:36elle va être efficace beaucoup plus rapidement.
12:39Donc, si on regarde le coût global de la personne,
12:41elle ne va pas forcément coûter plus cher.
12:44Il ne faut pas regarder uniquement le coût du salaire.
12:47Dernière question pour vous,
12:48avant de vous retrouver dans un instant, Valérie Gruau,
12:50parce que vous parlez de ces managers qui disent
12:52« Ouh là là, mais les seniors, ils sont difficiles à manager ».
12:55Il faudrait se mettre d'accord,
12:56parce que des managers qu'on entend dire
12:58« les jeunes sont de plus en plus exigeants
12:59et on a de plus en plus de mal à les manager »,
13:01ça aussi, c'est une tarte à la crème dans le débat actuel.
13:04Donc, en gros, nos managers n'arrivent plus à manager personne en France,
13:07si je vous suis.
13:10Oui, c'est vrai que…
13:12C'est clairement vrai,
13:14parce que j'ai beaucoup d'entreprises
13:15qui commencent à s'intéresser
13:16au recrutement des seniors
13:18et c'est plutôt une bonne chose,
13:19parce qu'elles étaient encore peu nombreuses
13:22il y a quelque temps.
13:23Et souvent, ce qu'elles nous disent,
13:25c'est « j'en ai marre de recruter des jeunes
13:27parce qu'ils ne se lèvent pas,
13:28parce qu'au moindre problème, ils s'en vont,
13:33ils ne sont pas investis, etc. »
13:35Donc, il y a aussi beaucoup de préjugés
13:36qui concernent les jeunes.
13:37Et donc, de la même façon,
13:38que l'on parle des seniors
13:39ou qu'on en parle des jeunes générations,
13:42il faut arrêter d'avoir des stéréotypes
13:46comme ça sur les profils
13:48qui ne représentent évidemment pas
13:50toute une classe de la population.
13:52C'est clair, mais on va en reparler
13:53dans un instant avec vous deux.
13:54Et avec vous tous,
13:55au 0826-300-300.
13:57Vous avez peut-être plus de 50 ans,
13:58vous cherchez du travail,
13:59vous n'en trouvez pas,
14:00ou au contraire, c'est devenu facile.
14:02Vous avez tous la parole,
14:03quel que soit votre âge,
14:04sur Sud Radio.
14:05Parlons vrai avec nos invités dans un instant.
14:09Sud Radio.
14:10Parlons vrai.
14:11Sud Radio.
14:12Parlons vrai.
14:13Le Grand Matin Sud Radio,
14:147h-10h, Jean-Marie Bordry.
14:179h25 sur Sud Radio,
14:18on parle de l'emploi des seniors.
14:20À partir de quel âge
14:21on est considéré comme un senior
14:22alors que le taux d'emploi de ces seniors,
14:24en tout cas depuis 45 ans,
14:25atteint un niveau jamais vu en France.
14:27C'est un record depuis près de 50 ans
14:29et les années jusqu'à...
14:30On en parle avec nos deux invités,
14:32l'économiste Bertrand Martineau
14:34et Valérie Gruau,
14:35qui est fondatrice du site Senior
14:37à VotreService.com.
14:400 826 300 300,
14:42on a un témoignage,
14:43on est avec...
14:44Nous sommes avec...
14:45Je vais retrouver le prénom...
14:46Julien.
14:47Mais oui, Julien de Lessonne.
14:48Bonjour à vous, Julien.
14:49Bonjour à tous.
14:50Bienvenue.
14:51Bonjour, Benjamin.
14:52Bonjour.
14:53Alors, c'est pas Benjamin,
14:54mais on l'embrasse parce qu'il est en vacances.
14:55Là, c'est Jean-Marie aussi.
14:56Mais en tout cas,
14:57on espère qu'il se repose bien.
14:58Il n'est pas encore senior dans sa tête.
14:59Vous non plus d'ailleurs, Julien.
15:00Officiellement, vous n'êtes pas senior.
15:01Pourtant, alors vous, c'est un comble,
15:03vous vous sentez déjà senior.
15:04Vous avez quel âge ?
15:05Moi, j'ai 43 ans, voilà.
15:07Oui, ben vous êtes jeune.
15:08Oui, oui, je suis jeune,
15:09je suis encore frais.
15:10Mais le truc, c'est que
15:11je me rends compte aujourd'hui
15:12qu'avec l'évolution de la technologie,
15:13moi, là, je me suis reconverti
15:14dans l'impression 3D,
15:15donc dans le domaine de la CAO,
15:16de la FAO, CFAO,
15:18donc la conception assistée opérateur.
15:20Et moi, j'ai appris ça par passion
15:23en apprenant vraiment
15:24les bases des bases des bases,
15:25c'est-à-dire la génération des codes.
15:27J'écode manuellement, à l'ancienne,
15:29en ligne de code.
15:30Donc, j'ai encombré mon cerveau
15:32d'un savoir qui, aujourd'hui,
15:34est totalement obsolète
15:35parce que ce qu'on mettait une semaine
15:36à faire en ligne de code,
15:37aujourd'hui, en deux clics,
15:38c'est fait sur un ordinateur.
15:39L'évolution a été tellement brutale.
15:41Mais moi, j'ai toujours
15:42mes vieux réflexes d'antan
15:43qui me brident, en fait,
15:44en quelque sorte,
15:45alors que je vois que les jeunes
15:46d'aujourd'hui, ils ont une aisance
15:47à rentrer dans des trucs
15:48beaucoup plus complexes que moi.
15:50J'ai beaucoup de mal à interpréter,
15:51à adapter, à m'adapter,
15:52parce que l'évolution a évolué
15:54à très grande vitesse.
15:56Donc, vous vous sentez presque obsolète.
15:58Pas obsolète,
15:59parce que j'ai quand même
16:00la chance d'avoir
16:01une antériorité de savoir
16:03qui me permet d'avoir
16:04aussi une expérience
16:05qui me permet d'avoir
16:06quand même des points forts.
16:07Mais quand je dois apprendre
16:08quelque chose de nouveau
16:09que je ne maîtrise pas,
16:10que je ne connais pas,
16:11comme, par exemple,
16:12les logiciels d'intelligence artificielle
16:14qui sont de plus en plus
16:15généralisés aujourd'hui,
16:16eh bien, je vois que je ne vais pas
16:18avoir la même construction logique
16:20qu'un jeune de 20 ans
16:22qui, lui, a le cerveau
16:23qui est déjà dans le bon sens
16:25des constructions logiques
16:26pour agrandir avec ça.
16:29Alors, comment vous vous adaptez ?
16:32Je m'adapte en courant comme un malade,
16:34en travaillant,
16:35en essayant d'être
16:36deux fois plus actif
16:37pour essayer de combler
16:38ma difficulté d'adaptation.
16:40Mais c'est vrai que
16:42je m'épuise beaucoup plus vite
16:45intellectuellement
16:47qu'un jeune de 20 ans.
16:49Il y a aussi le fait que
16:50moi, aujourd'hui,
16:51j'ai un certain passif professionnel.
16:53J'ai beaucoup donné
16:56professionnellement parlant
16:57et aujourd'hui,
16:59j'arrive à un moment donné
17:00où j'ai commencé à ressentir
17:01le besoin aussi de m'apaiser,
17:02de me poser.
17:03Alors que c'est vrai que
17:04quand on a 20 ans,
17:05notre vie perso,
17:07on s'en fout un peu.
17:08On est à fond
17:09et on court comme un chien fou.
17:11Aujourd'hui, à 40 ans,
17:12je n'ai plus l'envie
17:13de courir comme un chien fou
17:14comme je le faisais à 20 ans.
17:15Vous voulez vous poser ?
17:16Sur le marché du travail,
17:18fatalement,
17:19face à un jeune chien fou
17:21et à quelqu'un de plus expérimenté
17:23mais qui ne va être plus posé,
17:25forcément,
17:26l'intérêt professionnel
17:27va être plus porté
17:28sur le jeune chien fou.
17:29Mais ça, c'est presque un préjugé
17:31que vous avez vous-même.
17:32On dirait presque un complexe,
17:33Julien, si je peux me permettre.
17:35L'expérience que vous avez,
17:37normalement,
17:38elle vous rend plus roublard
17:39et plus efficace.
17:41C'est-à-dire que vous n'allez pas
17:42perdre de temps
17:43dans ce que vous connaissez déjà.
17:45Oui, c'est sûr.
17:46Mais le problème,
17:47c'est que ce que je connais déjà
17:48est devenu obsolète
17:49par rapport aux évolutions
17:50des technologies d'aujourd'hui.
17:52Je comprends.
17:53Merci pour votre témoignage.
17:54C'est comme si j'étais un expert
17:55sur Militel aujourd'hui,
17:56en 2024.
17:57Vous êtes dur avec vous-même,
17:58quand même, Julien.
17:59Je suis dur avec moi-même
18:00et je suis réaliste.
18:01Malheureusement,
18:02je me rends compte.
18:03J'exagère,
18:04je tire les traits très loin,
18:05mais c'est vraiment pour...
18:06Si ça peut vous consoler,
18:07j'ai eu les résultats
18:08de mon bac sur Militel.
18:09Je suis la dernière génération
18:10à avoir eu ça
18:11parce qu'Internet
18:12ramait beaucoup trop à l'époque.
18:13Comme quoi, vous n'êtes pas seul
18:14dans ce domaine.
18:15Ça ira.
18:16Gardez le moral,
18:17mon cher Julien.
18:18Et puis, passez de belles vacances
18:19sur Sud Radio.
18:20Vous nous rappelez au 0826-300-300
18:21quand vous voulez.
18:22Bertrand Martineau,
18:23c'est intéressant
18:24ce que nous dit Julien
18:25parce qu'il est dans un secteur
18:26de technologie de pointe.
18:27C'est là que les compétences
18:28évoluent de plus en plus vite.
18:29Et effectivement,
18:30ça peut paraître logique
18:31que plus on est âgé,
18:32plus ce soit difficile
18:33d'être recruté
18:34dans ces domaines.
18:35Oui.
18:36Alors là,
18:37on tombe typiquement
18:38dans des domaines
18:39où effectivement,
18:40il y a une forme de jeunisme.
18:41On parlait de la limite
18:42de 45 ans
18:43dans certaines start-up.
18:44Vous êtes vieux à 30 ou 35,
18:45évidemment.
18:46Voilà.
18:47Cela étant,
18:48il y a des gens
18:50qui ont des compétences
18:51très, très bonnes.
18:52Voilà.
18:53Cela étant,
18:54l'expérience montre
18:55que dans le numérique,
18:56contrairement
18:57à ce qu'on pourrait penser,
18:58les seniors ne sont pas
18:59toujours,
19:00j'allais dire,
19:01obsolètes.
19:02Excusez-moi l'expression.
19:03Excusez-moi,
19:04c'est moi qui l'ai emprunté
19:05en premier d'ailleurs.
19:06C'était un abus.
19:07Mais oui,
19:08le numérique,
19:09ça veut un peu tout et rien dire.
19:10C'est-à-dire que vous avez
19:11effectivement
19:12le jeune ingénieur
19:13qui doit être au courant
19:14des dernières modifications
19:15et qui doit avoir acquis
19:16des réflexes.
19:17Puis vous avez des seniors
19:18qui ont des compétences
19:19transverses
19:20dans le métier numérique
19:21qui sont très utiles
19:22aussi dans les entreprises.
19:23Je prends le cas d'un DSI,
19:24d'un directeur
19:25de service d'information.
19:26Ce n'est pas forcément
19:27quelqu'un
19:28qui a fait des études
19:29extrêmement poussées
19:30en informatique
19:31et pas un super technicien.
19:32Simplement,
19:33il a des qualités
19:34d'ensemblier,
19:35de réflexion,
19:36de management
19:37parce qu'on manage aussi
19:38dans ces univers-là.
19:39Et là,
19:40vous n'êtes pas forcément
19:41les compétences
19:42que les entreprises requièrent.
19:43Ce n'est pas forcément
19:44être le plus techno
19:45des techno des techno.
19:46Et ça,
19:47c'est ça ou pas ?
19:48Oui,
19:49après,
19:50vous avez des bons
19:51ou des mauvais recruteurs.
19:52C'est comme partout.
19:53Mais oui,
19:54c'est lié au métier.
19:55Je veux dire que
19:56c'est une faute de recrutement,
19:57mais il y a des entreprises
19:58qui font des fautes,
19:59mais pas toutes,
20:00heureusement.
20:01C'est une faute de recrutement
20:02que de toujours privilégier
20:03effectivement
20:04le meilleur techno
20:05de pointe,
20:06etc.
20:07Donc,
20:08il y a beaucoup de préjugés
20:09aussi sur ces métiers.
20:10Cela étant,
20:11vous pouvez aussi,
20:12et c'est peut-être le cas
20:13de votre auditeur,
20:14avoir une sorte de fatigue.
20:15Finalement,
20:16c'est un problème
20:17de données,
20:18manifestement.
20:19Dans ce cas-là,
20:20le problème est moins lié
20:21au numérique et au métier,
20:22enfin aux difficultés techniques
20:23du métier,
20:24qu'au fait qu'il est fatigué
20:25et il a peut-être envie
20:26de changer d'orientation professionnelle.
20:27Donc,
20:28dans ce cas-là,
20:29il faut qu'il fasse
20:30un bilan de compétences.
20:31Je suis sûr
20:32qu'il parlait de son passif
20:33à 43 ans.
20:34C'est plutôt son passé
20:35professionnel parce que
20:36c'est plutôt un actif
20:37qu'il a plutôt
20:38qu'un passif probablement.
20:39Et probablement,
20:40il a un CV très riche,
20:41sans doute plus riche
20:42et plus utile
20:43par un employeur
20:44comme lui-même
20:45parce que lui-même
20:46est victime de préjugés.
20:47Vous voyez, Julien,
20:48si vous nous écoutez toujours,
20:49vous avez manifestement
20:51des compétences
20:52et une expérience transverse,
20:54comme on vient de le dire.
20:55Valérie Gruau,
20:56c'est quoi les secteurs
20:58qui sont les plus fermés
20:59aux seniors
21:00dans le recrutement ?
21:01Alors,
21:02je ne sais pas
21:03si je vais parler de secteur,
21:04mais peut-être
21:05de fonction,
21:06de poste.
21:07Alors,
21:08c'est vrai que là,
21:09on parlait des métiers
21:10du numérique.
21:12Ce sont des métiers
21:13dans lesquels
21:14il y a quand même
21:15une fracture
21:16et les seniors
21:17ne sont pas forcément
21:18les bienvenus.
21:19Mais tous les métiers
21:20également de la communication,
21:21du marketing
21:23font beaucoup d'agisme.
21:25On le voit.
21:26Il y a beaucoup
21:27de licenciements
21:28de personnes
21:29qui ont autour
21:30de 50 ans
21:31dans les métiers
21:32de la com et du market
21:33et ce sont des personnes
21:34qui ont de grosses difficultés
21:35à retrouver après un emploi
21:36dans leur métier d'origine
21:37et qui souvent
21:38sont obligées
21:39de se relancer en freelance
21:41Est-ce que c'est du
21:42au fait,
21:43est-ce que c'est le vieux préjugé
21:44complètement toxique
21:45qui consisterait à dire
21:46pour vendre quelque chose
21:47on a besoin de séduire
21:48et on séduit
21:49de moins en moins
21:50à 50 ans ?
21:51Je le dis de manière crue
21:52parce que...
21:53Oui !
21:54Exactement,
21:55ça fait partie des préjugés
21:56alors que dans la population
21:57française,
21:58si on regarde la population
21:59et les niveaux d'âge,
22:00là,
22:01M. Martineau sera
22:02plus à même encore
22:03que moi
22:04de donner des statistiques
22:05là-dessus,
22:06mais on a une population,
22:07on a une grande population
22:08de plus de 60 ans
22:09en France
22:10et comment bien
22:11s'adresser à une personne ?
22:12Souvent aussi,
22:13on s'adresse à une personne
22:14en voulant la toucher
22:15avec une personne
22:16plus ou moins de son âge
22:17à 50 ans de plus
22:18ou de moins
22:19et donc,
22:20parfois,
22:21c'est vraiment une erreur
22:22que de se dire
22:23je ne vais pas prendre
22:24quelqu'un qui a 50 ans
22:25pour s'occuper de mon marketing
22:26ou de ma com
22:27parce que souvent,
22:28il aurait forcément
22:29justement les bonnes idées
22:30pour s'adresser
22:31à une partie de la cible
22:32de l'entreprise
22:33Et comme quoi,
22:34les préjugés,
22:35il faut souvent
22:36aller au-delà.
22:37Bertrand Martineau,
22:38est-ce que c'est aussi,
22:39j'imagine,
22:40à l'origine
22:41du retour à l'emploi
22:42des dix seniors en France ?
22:43C'est qu'on a besoin
22:44aussi de main-d'oeuvre ?
22:45Alors,
22:46en fait,
22:47ce serait plus rapide
22:48de lister les secteurs
22:49qui n'ont pas besoin
22:50de main-d'oeuvre
22:51que de secteurs
22:52qui sont...
22:53Alors,
22:54où est-ce que c'est complet
22:55et qu'il n'y a pas
22:56d'emplois à fournir ?
22:57Ce n'est pas facile
22:58de répondre.
22:59Non,
23:00typiquement,
23:01vous avez des secteurs
23:02qui recrutent beaucoup
23:03mais où les temps
23:04sur lesquels
23:05il faut
23:07recruter beaucoup
23:08mais où les tensions
23:09sont moins fortes.
23:10Par exemple,
23:11dans le secteur
23:12de la grande distribution,
23:13vous arrivez
23:14à recruter encore
23:15des vendeurs.
23:16Il y a beaucoup
23:17de flux
23:18mais il n'y a pas
23:19beaucoup de...
23:20Il n'y a pas
23:21énormément
23:22de tensions.
23:23Il y a certains
23:24métiers
23:25dans la banque aussi
23:26où vous recrutez
23:27encore relativement
23:28facilement.
23:29Il y a encore
23:30des secteurs comme ça.
23:31Mais,
23:32globalement,
23:33les secteurs
23:34sont presque tous
23:36plus ou moins
23:37selon les métiers.
23:38Donc,
23:39vous avez des opportunités
23:40aujourd'hui
23:41pour les seniors.
23:42C'est dû à quoi ?
23:43Le chômage
23:44baisse.
23:45C'est concret.
23:46Le chômage
23:47baisse
23:48en tendance longue.
23:49Vous dites que
23:50presque tous
23:51les secteurs
23:52sont en tension.
23:53Est-ce que c'est dû
23:54au fait qu'il y a
23:55de moins en moins
23:56de jeunes
23:57parce que la natalité
23:58a baissé ?
23:59Alors,
24:00c'est en partie
24:01l'explication.
24:02C'est un mouvement
24:03mondial.
24:05Avec la politique
24:06de l'enfant unique.
24:08Oui.
24:09Et puis,
24:10ça va même au-delà.
24:11Enfin,
24:12je ne sais pas si on peut
24:13parler de la Chine.
24:14Ça va même au-delà
24:15de la politique
24:16de l'enfant unique.
24:17Il y a un mouvement
24:18général dans tous les pays
24:19au cours de leur développement
24:20qui fait que
24:21la fécondité
24:22diminue.
24:23Donc,
24:24évidemment,
24:25ça occasionne
24:26des tensions
24:27sur les marchés du travail
24:28partout dans le monde.
24:29Et en France,
24:30on est probablement,
24:31on avait jusqu'à maintenant
24:32une natalité plus favorable.
24:33Effectivement,
24:34de rejoindre un peu
24:35le comportement,
24:36malheureusement,
24:37le comportement
24:38de la moyenne européenne
24:39qui n'est pas favorable.
24:40Et donc,
24:41on a des tensions
24:42importantes
24:43sur le marché du travail.
24:44C'est en partie dû
24:45à la démographie.
24:46C'est aussi dû
24:47à d'autres facteurs.
24:48Par exemple,
24:49la technologie
24:50qui,
24:51évidemment,
24:52rebat les cartes,
24:53crée de nouveaux métiers.
24:54Et sur ces métiers,
24:55par définition,
24:56c'est difficile de recruter.
24:57Elle crée aussi
24:58des métiers
24:59peu qualifiés.
25:00Elle crée tout type de métiers.
25:01Donc,
25:02elle rebat les cartes
25:03en permanence
25:04et contribue
25:05à créer
25:06des tensions
25:07sur le marché du travail.
25:08Avec des tensions
25:09sociales,
25:10parfois assez fortes
25:11et des bassins d'emploi
25:12qui se retrouvent
25:13en grande difficulté
25:14dans certains endroits
25:15du pays,
25:16il faut bien le dire.
25:17Valérie Gueulot,
25:18parlons maintenant,
25:19on va essayer de rendre service
25:20à ceux qui nous écoutent.
25:21J'ai plus de 45 ans,
25:22je suis au chômage,
25:23je suis dans le tertiaire.
25:24Où est-ce que je dois postuler
25:25sur votre site
25:26www.seigneuravotreservice.com
25:27pour être sûr
25:28de retrouver
25:29du travail
25:30le plus vite possible
25:32On a des secteurs
25:33en effet
25:34sur lesquels il y a
25:35un peu plus d'emplois
25:36que d'autres.
25:37Le secteur du transport,
25:38dont on parlait tout à l'heure
25:39avec votre auditeur,
25:40est un secteur
25:41qui est en tension
25:42clairement.
26:01Sous-titrage Société Radio-Canada
26:31Sous-titrage Société Radio-Canada
27:01Sous-titrage Société Radio-Canada
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