_Les survivants_ le reportage choc sur les premiers survivalistes américains (19
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00:00:00Générique
00:00:02...
00:00:22Bonjour à tous, bienvenue à Rambobina
00:00:25pour un reportage étonnant et précurseur
00:00:27consacré au premier survivaliste.
00:00:30Nous sommes en 1981.
00:00:32À ce moment-là, les Américains qui s'entraînent
00:00:34au maniement des armes et se préparent à une guerre nucléaire,
00:00:38à une guerre civile ou à tout autre apocalypse
00:00:41passent pour des marginaux, inquiétants, certes,
00:00:43mais folkloriques, pas toujours pris au sérieux.
00:00:46Notre regard est tout autre face à l'ampleur du phénomène
00:00:49et au développement des théories conspirationnistes.
00:00:52Et vous découvrirez dans ce document d'antenne 2
00:00:55celui qui prétend avoir inventé le terme survivaliste
00:00:59dans son fief de l'Arkansas.
00:01:01Il s'appelle Kurt Saxon.
00:01:03Avec nous pour commenter ce reportage
00:01:05un journaliste spécialiste des théories complotistes.
00:01:08Bonjour, Thomas Huchon.
00:01:10Vous êtes l'auteur d'Anti-Fake News
00:01:12avec Jean-Bernard Schmitt,
00:01:14paru chez First.
00:01:15À vos côtés, un anthropologue
00:01:16qui a vécu en immersion chez les survivalistes.
00:01:19Bonjour, Mathieu Burgalassi.
00:01:21Merci d'être là.
00:01:22Le livre qui retrace votre expérience
00:01:24sous la forme d'un essai
00:01:27et d'un récit de voyage et de survie
00:01:31est paru il y a trois ans sous le titre
00:01:33La peur et la haine, enquête chez les survivalistes
00:01:36chez Michel Laffont.
00:01:37Quelques mots sur le document
00:01:39que les téléspectateurs de Rambobina vont découvrir.
00:01:42Qu'est-ce qui fait son intérêt, selon vous, Thomas Huchon ?
00:01:46Je dirais que c'est un document d'archive
00:01:48qui nous montre quelque chose qui date,
00:01:50qui a une quarantaine d'années.
00:01:52Et en même temps, pour regarder beaucoup, moi,
00:01:55ce qui se passe sur les réseaux sociaux
00:01:57en termes de complotisme,
00:01:58qui est un mouvement lié aux survivalistes,
00:02:01j'avais l'impression d'être dans une version basse qualité
00:02:04en termes d'images de ce que je vois sur TikTok
00:02:07ou sur Twitter en ce moment.
00:02:08Tout ça nous semble dans le passé,
00:02:10en réalité, c'est tellement actuel,
00:02:12et ça a pris une ampleur qui dépasse largement
00:02:15le côté folklorique que vous décriviez à l'instant.
00:02:18Mathieu Burgalassi ?
00:02:19Ca m'a fait du bien.
00:02:20C'est la première fois que je voyais
00:02:22des survivalistes tels que je les ai rencontrés
00:02:25pendant mon enquête, pas dans la façade,
00:02:27pas en train d'essayer de cacher qui ils sont,
00:02:30mais qui se montraient tels quels dans leur violence,
00:02:33dans leur pensée parfois raciste, parfois discriminante, brutale.
00:02:36Je me suis dit, pour une fois, il y a des images
00:02:39qui montrent que ce que je raconte dans mon bouquin,
00:02:42c'est une réalité et que ça représente la communauté.
00:02:45La façade, c'est qu'ils font semblant
00:02:47de se protéger eux-mêmes,
00:02:49alors que vous pensez qu'ils sont, en réalité,
00:02:51qu'ils ont des intentions agressives
00:02:53à l'égard du monde extérieur et de la société dans laquelle on vit.
00:02:57La façade, c'est cette image qu'ont les survivalistes
00:03:00qui vont être de se prétendre prévoyants,
00:03:02de dire qu'ils sont plutôt pour l'autonomie,
00:03:05pour l'écologie, qu'ils sont non violents,
00:03:07alors que les gens que j'ai rencontrés
00:03:09avaient des fusils, se préparaient à une guerre civile
00:03:12et s'entraînaient à assassiner d'autres humains.
00:03:15C'est ce qu'on va voir avec, effectivement,
00:03:18des échos assez trumpistes,
00:03:22souvent, pour reprendre cette correspondance
00:03:26dans les temps à plus de 40 années d'écart,
00:03:30pour ce qui est des témoignages recueillis
00:03:33aux Etats-Unis par Eric Durschmidt,
00:03:37avec la collaboration de Peter Arnett,
00:03:39qui est un journaliste qui est devenu célèbre,
00:03:42notamment dans la guerre du Golfe,
00:03:44mais qui avait eu le prix Pulitzer en 1966
00:03:47pour sa couverture de la guerre du Vietnam
00:03:50et qui, au moment de ce reportage, s'apprête à rejoindre CNN.
00:03:53C'est une enquête proposée par Question de Temps,
00:03:56le magazine d'information d'antenne 2
00:03:58de Jean-Pierre Elkabache et Louis Berriot,
00:04:01présenté par Louis Berriot avec un générique,
00:04:04une musique empruntée à Air Biancoc.
00:04:08Bonsoir.
00:04:09Le document que nous vous présentons est particulier.
00:04:12Je serais étonné que vous n'en retiriez pas quelques troubles.
00:04:16Vous allez sans doute vous dire qu'ils sont fous, ces Américains.
00:04:20Comme nous vous l'avions annoncé, le thème de ce magazine
00:04:23est celui des survivants.
00:04:26Il s'agit de femmes et d'hommes qui, aux Etats-Unis,
00:04:29se préparent à survivre à une catastrophe naturelle,
00:04:31à un choc politique
00:04:33ou, pour un certain nombre d'entre eux, à un conflit nucléaire.
00:04:36Alors, que font-ils ?
00:04:38Eh bien, ils s'arment, ce qui est facile dans ce pays.
00:04:41Ou alors, ils font des stocks de nourriture,
00:04:43une nourriture spéciale pour survie,
00:04:45fabriquée par une industrie désormais florissante.
00:04:48Certains achètent même des propriétés dans des régions désertiques
00:04:52en y construisant des bunkers.
00:04:54Plusieurs centaines de familles se sont déjà mises
00:04:57à l'écart de la civilisation,
00:04:59vivent et s'entraînent dans la perspective d'une apocalypse.
00:05:03Curieusement, les leaders de ces mouvements
00:05:05sont d'anciens militaires, sans doute traumatisés par l'état de paix
00:05:09dans lequel ils se trouvent.
00:05:10Ce qui est inquiétant dans ce film,
00:05:12c'est cette psychose qui gagne les Américains
00:05:15et qui conduit certains d'entre eux à n'imaginer leur avenir
00:05:18que dans la perspective de leur survie.
00:05:21Alors, l'atmosphère d'agressivité qui règne dans ce pays,
00:05:25la criminalité galopante,
00:05:27les pousse, peu ou prou, à l'autodéfense.
00:05:30C'est ainsi que des centres d'entraînement fleurissent partout,
00:05:34dirigés, là encore, par d'anciens nostalgiques
00:05:37de la guerre de Corée ou de celle du Vietnam.
00:05:40Certes, ce phénomène reste encore marginal.
00:05:44On dit qu'actuellement, 500 000 Américains,
00:05:46ce serait un chiffre encore incertain,
00:05:49se seraient mis dans des conditions permanentes et totales de survie
00:05:53et que plus de 3 millions d'entre eux
00:05:55sont déjà équipés, chez eux, d'armes et de provisions
00:05:59en attendant la catastrophe.
00:06:01Et cela, voyez-vous, c'est grave.
00:06:03C'est grave car, si cette idée se répand,
00:06:06cela signifie que les peuples s'accoutument
00:06:08à la probabilité d'un conflit nucléaire,
00:06:11qu'ils en acceptent l'augure.
00:06:13Et cet assentiment tacite ne donnerait-il pas aux fauteurs de guerre
00:06:16l'idée qu'après tout, puisque les peuples y consentent,
00:06:20ce serait alors la fin de l'idée de dissuasion,
00:06:23idée sans laquelle l'arme nucléaire n'est qu'une arme, comme les autres.
00:06:27C'est pourquoi j'aurais tendance à appeler ce film
00:06:30Attention, danger, survivant.
00:06:35Pour les Américains, posséder une arme à feu est un droit qui vient de Dieu.
00:06:40Dans certaines régions des Etats-Unis,
00:06:4290 % de la population est armée.
00:06:45Ces armes vont des armes de poing aux fusils de guerre et de chasse.
00:06:49C'est l'héritage de l'ancien esprit de conquête des Etats-Unis
00:06:53quand tout le monde s'armait contre les Indiens et les animaux sauvages.
00:07:023000 m2, un étage immense dans un immense building,
00:07:05celui de l'agence de presse la plus puissante du monde,
00:07:08la Société de presse.
00:07:11Peter Arnott est une des vedettes de l'agence.
00:07:14Il a gagné le prix Pulitzer pour son excellente couverture
00:07:17du conflit vietnamien.
00:07:18Il vient à peine de terminer un travail, son titre, Peur en Amérique.
00:07:33Les Américains ont de plus en plus peur du crime.
00:07:35Dans l'Armée, à New York et dans d'autres villes,
00:07:38ils achètent, légalement ou non, des armes de poing.
00:07:44Mais d'autres Américains moyens ont pris en main la loi
00:07:48dans un certain sens.
00:07:49Ils ont gagné la campagne, armés,
00:07:52car ils craignent quelque chose plus que le crime.
00:07:56Ils croient que la guerre nucléaire sera inévitable,
00:07:59que les Etats-Unis et l'Union soviétique se détruiront.
00:08:03Pourtant, croient-ils, il y aura des survivants.
00:08:05Et ils font tout pour survivre.
00:08:09Je suis très préoccupé.
00:08:12J'ai constaté que ces Américains raisonnables
00:08:14s'inquiètent tellement de leur survivance
00:08:16qu'ils sont allés jusqu'à me dire qu'ils tireraient même sur leurs voisins
00:08:20si ceux-ci s'intéressaient à leur nourriture.
00:08:25Aussi, après avoir sillonné notre pays,
00:08:27avoir interrogé des centaines de ces gens,
00:08:30je suis inquiet de ces Américains qui ont une peur grandissante
00:08:33de leur avenir.
00:08:39Voici un de ces Américains moyens qui a peur de son avenir.
00:08:46Ah, je devine.
00:08:47Ils s'exercent.
00:08:49Ici, ils pendent des gens et c'est ce qu'ils préfèrent.
00:08:52Moi aussi, d'ailleurs.
00:08:55Cours Saxon, 49 ans.
00:08:56Il s'est baptisé lui-même le pape de la survie.
00:08:59C'est lui l'auteur de l'expression.
00:09:01Il publie un mensuel qui est comme le vadémécum
00:09:04du petit fabricant de bombes.
00:09:08Je suis venu ici, venant de Californie,
00:09:11parce que cet endroit est merveilleux.
00:09:14Il y a moins de crimes.
00:09:15Les gens sont meilleurs.
00:09:17Presque tout est moins cher.
00:09:19Le paysage est certainement plus joli.
00:09:21Le climat est aussi meilleur.
00:09:23Tout ici est bien mieux.
00:09:28De plus, c'est l'endroit où se trouvait mon peuple,
00:09:31où mon peuple se trouve toujours.
00:09:36Ils se qualifient eux-mêmes de survivants.
00:09:38Ils seraient 4 millions aux Etats-Unis,
00:09:40armés, équipés, entraînés,
00:09:42prêts à faire face à l'écroulement de l'Occident.
00:09:45On voudra combattre ce que nous croyons,
00:09:47et nous croyons en Dieu en Amérique
00:09:49et dans tout le reste que vous voulez mettre ici.
00:09:54Je crois dans la Bible
00:09:56et je crois dans la Constitution des Etats-Unis
00:09:59sous sa forme initiale.
00:10:01Ceux-là, ce sont les durs de la survie.
00:10:03Saxon et ses adeptes vivent dans les Mosaïques.
00:10:06Ils sont les plus pauvres de l'Histoire.
00:10:08Ils sont les plus pauvres de l'Histoire.
00:10:10Ils sont les plus pauvres de l'Histoire.
00:10:13Il faisait 21 ans
00:10:14qu'on épitouit ces chiffres dans notre table.
00:10:17C'est la forteresse sur laquelle décide
00:10:21le fin de notre vie.
00:10:23Saxon et ses adeptes vivent dans les Mossaks.
00:10:26Tout le monde est d'accord que c'est le seul endroit
00:10:28que les missiles soviétiques sont incapables de frapper.
00:10:31Les survivants en ont une forteresse contre tous les intrus.
00:10:35seuls pour guider cette vallée et nous avons assez d'artillerie pour arrêter tous ceux
00:10:39qui voudraient venir ici.
00:10:40Eh bien, ce que je veux dire, c'est qu'à la fin de 1982, tous les gens s'apercevront
00:10:58que leur mode de vie appartient au passé.
00:11:01Beaucoup de choses pourraient être bouleversées, des changements de climat provoquant des famines,
00:11:08ce qui provoquerait des émeutes dans les villes et des tas de citadins partiraient,
00:11:14privant les villes de toute organisation.
00:11:15Naturellement, ceux qui auront fui la ville mettront du désordre dans la campagne.
00:11:20Il n'est pas impossible d'avoir en plus une guerre civile.
00:11:23Mais nous aurons d'abord connu les troubles en Europe qui auront déclenché la troisième
00:11:29guerre mondiale.
00:11:30Sans parler des facteurs économiques qui peuvent contribuer au déclin d'une civilisation
00:11:35qui, dans le monde entier, est déjà en train de piquer du nez rapidement.
00:11:40Selon des chiffres officiels, il y aurait aujourd'hui aux Etats-Unis 140 millions d'armes
00:12:08aux mains de particuliers.
00:12:10N'importe qui peut en acheter une.
00:12:11Certaines familles en possèdent 20 ou 30 et la police est désormais incapable de contrôler
00:12:16les propriétaires de ces armes, pas plus que d'en limiter l'usage.
00:12:19Il n'y a que les mitrailleuses qui soient recensées.
00:12:28Pour les survivants, s'armer est aussi simple que de faire son marché.
00:12:39Un pistolet automatique calibre 25, il est très joli.
00:12:52Qu'en pensez-vous?
00:12:52Très joli, à quoi sert-il?
00:12:55Eh bien, il tire, c'est à cela qu'il doit servir.
00:13:00La législation sur les armes est très souple.
00:13:03Pour acheter une arme à feu, tout ce qu'il faut, c'est avoir de l'argent et être un
00:13:08citoyen respectueux des lois ou du moins accepter de le déclarer quand on va acheter
00:13:12un revolver. Cela suffit.
00:13:32Aux Etats-Unis, ce ne sont peut être pas les plus modernes du monde, mais il ne
00:13:37faut pas se mettre le doigt dans l'oeil si d'autres ont des armes sophistiquées.
00:13:41Lorsqu'ils les auront utilisées deux ou trois fois, nous les aurons aussi.
00:13:45Une cadillac pleine de 50 000 recharges de munitions.
00:13:48Jack Fredericks était le chef du fameux gang des motos en Californie jusqu'au jour
00:13:52de sa conversion au christianisme primitif.
00:13:55Il est devenu le garde du corps de Saxone.
00:13:57Pour Fredericks, c'est clair, la survie est plus qu'une affaire d'armes et de balles.
00:14:03Celui ci vient d'Angleterre du temps des celtes, des druides.
00:14:07Il s'agit de l'Israël anglo-saxon.
00:14:11Il est prouvé que le peuple anglo-saxon est le véritable Israël de la Bible.
00:14:18Et c'est là, fondamentalement, qu'est le vrai conflit mondial.
00:14:21Nous en arrivons à l'heure de savoir qui va dominer le monde.
00:14:24Voyez vous, ce sera soit le Christ, soit l'antéchrist, soit la race blanche,
00:14:29soit la race jaune.
00:14:32La peur de ces survivants n'est-elle pas entretenue par certains responsables
00:14:36politiques ou militaires?
00:14:39On est maintenant en retard et les quatre années à venir seront très
00:14:42dangereuses pour l'Occident.
00:14:45Récemment encore, l'amiral Zumwalt était commandant en chef de la marine
00:14:48américaine et membre du Conseil supérieur de l'armée.
00:14:53Si l'Occident doit commencer à retrouver la possibilité de décourager
00:14:57l'Union soviétique de ses ambitions agressives, nous devons arriver très
00:15:01vite à l'égalité des armes nucléaires et de l'armement militaire classique.
00:15:07Paul Wong a été le négociateur en chef des discussions sur le
00:15:16désarmement. Ce qui m'ennuie, c'est le fait que nous paraissons ne plus
00:15:22avoir peur d'une guerre nucléaire.
00:15:24En quelques années, je crois que nous sommes devenus de plus en plus
00:15:28indifférents.
00:15:29Aujourd'hui, certaines personnes voudraient nous faire croire que la
00:15:38guerre nucléaire est une solution possible, qu'il est possible dans
00:15:42cette guerre de combattre, de survivre et de gagner, même s'il doit y
00:15:46avoir des millions de morts des deux côtés.
00:15:49La vérité, c'est que personne ne sait l'importance de la calamité que
00:15:53cela amènerait.
00:15:55Si une guerre nucléaire devait éclater, nous devons l'éviter à tout prix.
00:16:01Dernièrement, certains savants éminents des États-Unis ont cherché
00:16:04à expliquer l'horreur presque indicible d'une guerre nucléaire.
00:16:07Ils ont souligné qu'il n'y avait pas plus de 200 unités de soins
00:16:11intensifs dans le pays capables de soigner des brûlés graves.
00:16:15Il y en aurait plus de 200 blessés dans un seul immeuble locatif.
00:16:20L'alternative est, je crois, très claire.
00:16:24Ou nous agissons ensemble, même avec nos adversaires, et nous pouvons
00:16:28mettre fin à cette folle course aux armes nucléaires, ou bien nous
00:16:32nous entendons tous pour notre propre destruction.
00:16:35Il n'y a d'alternative qu'entre l'autopréservation et l'autodestruction.
00:16:44Il s'agit d'un spot publicitaire.
00:16:46L'acteur Paul Newman se sert de son nom pour appuyer la lutte
00:16:48anti-nucléaire.
00:17:00Ce que craignent les Américains, c'est la guerre nucléaire et
00:17:03l'après-guerre. Où elle est en quittant la ville pour survivre
00:17:06après cette première attaque ?
00:17:13Alors, tous vont dans des régions éloignées.
00:17:17Ils emportent des provisions pour certains, jusqu'à 10 ans de
00:17:19provisions alimentaires, et cela commence à représenter des
00:17:23milliers et des milliers de dollars.
00:17:25Ils se dissimulent dans la campagne et ils s'arment.
00:17:28Pour une famille moyenne de 4 personnes, il est conseillé de
00:17:31disposer de 12 armes, composées d'armes de poing, de fusils de
00:17:35chasse et de carabines.
00:17:37Moudre de la farine, faire du pain ou le faire germer pour faire
00:17:41des flocons. Harold Van Wert estime qu'il devra vivre dans ce
00:17:44bunker. Des boîtes de conserve comme ça gardées longtemps, du
00:17:50seigle, de l'orge, de la viande, du poulet, du bœuf, du poisson.
00:18:02Des champignons, des épinards, du lait, de l'orangeade, du riz au
00:18:06bœuf, du riz au poulet.
00:18:15À nos munitions, ce qu'il faut pour faire des cartouches.
00:18:21Nous en avons. Voici de quoi faire 5 à 6 mille salles, peut-être
00:18:2610 mille. Pour recharger, oui, oui, nous avons le matériel, les
00:18:34amorces, la poudre, les balles.
00:18:37Et ces fusils-là?
00:18:39Oui, voici un 30-30 à lunettes et un 44 magnum automatique, et
00:18:44puis une carabine.
00:19:01Une carabine modèle 30 de l'armée.
00:19:04Naturellement, c'est une 30-30 et là un British Enfield 303, un
00:19:10revolver à six coups.
00:19:15Oui, 22 magnum.
00:19:19Seront-ils tous à tuer?
00:19:23Est-ce qu'ils tueront?
00:19:24Eh bien, naturellement, c'est pour cela qu'ils ont fait.
00:19:27Ils servent à la chasse ou à éliminer les pillards qui, vous
00:19:30savez, peuvent venir et nous prendre ce que nous avons.
00:19:38Est-ce que tu sais tirer avec ça?
00:19:39As-tu déjà essayé?
00:19:41Oui, j'ai essayé.
00:19:44Et ça te plairait de vivre là-dedans, dans un endroit comme ici?
00:19:49C'est OK, ce n'est pas si mauvais si tu es protégé de bombes et autres choses.
00:19:57Van Wert pense que l'alimentation lyophilisée et les balles lui
00:20:00sauveront l'existence.
00:20:11Une expérience intéressante dans un lycée de Californie sur les
00:20:17problèmes de la survie.
00:20:24Vous êtes une classe d'élèves supérieurs qui peuvent être appelés
00:20:27à prendre des décisions rapides, des décisions qui ne sont pas
00:20:30toujours agréables, mais qui peuvent intéresser toute la nation.
00:20:35C'est pourquoi nous allons nous livrer aujourd'hui à une simulation.
00:20:39C'est ce que nous appellerons les abris antinucléaires.
00:20:43Maintenant, voici les renseignements dont nous avons besoin.
00:20:50Vous êtes membre d'un ministère à Washington.
00:20:53Vous êtes chargé d'un poste expérimental à la limite de la ville.
00:20:58Brutalement, la Troisième Guerre mondiale éclate et les bombes
00:21:01commencent à tomber.
00:21:03Dans le monde entier, des villes sont détruites, des gens se ruent
00:21:07vers les abris antinucléaires.
00:21:12Imaginons qu'il y ait dix personnes qui veulent aller dans le seul
00:21:15abri qui reste, mais il n'y a de place que pour cinq d'entre eux.
00:21:19C'est à vous, à vous seuls, de décider qui parmi les dix survivra.
00:21:25Maintenant, présentez-vous.
00:21:34Je suis charpentier et il est absolument essentiel qu'on me garde
00:21:36car je construis de tout.
00:21:40Je suis historien et je suis ici pour faire votre éducation,
00:21:43celle des survivants.
00:21:45Je dois être votre mémoire pour que vous ne fassiez pas deux fois
00:21:47les mêmes erreurs.
00:21:49Je suis médecin et je pense qu'on me gardera parce que si nous devions
00:21:52essayer de nous reproduire.
00:21:55Je suis champion olympique et voilà pourquoi vous devez me garder.
00:21:59Je suis en très bonne condition physique.
00:22:01Je suis fort, sain et il faut repeuper la terre un jour.
00:22:04Et avec toutes les filles qui sont là, je suis sûr que nous aurons
00:22:07à nous en occuper.
00:22:09Je suis enceinte et je pense qu'on doit me sauver car je dois accoucher
00:22:12dans trois mois, c'est à dire au moment où nous sortirons de cet abri.
00:22:15Je serai prête alors à assurer la nouvelle génération.
00:22:21Je suis biochimiste, je crois que j'ai assez de connaissances
00:22:23pour trouver de nouvelles sources d'aliments.
00:22:27Je suis secrétaire.
00:22:28Je suis femme agent et on me sauvera parce que je suis organisatrice.
00:22:32On m'a appris à commander et j'en sais beaucoup sur le comportement.
00:22:37Une fois cela fini, nous devrons nous débrouiller sans les armes
00:22:40de la police, car il ne restera pas grand monde pour les utiliser.
00:22:44Je vais au fond du problème.
00:22:45Mon bébé a le droit de vivre.
00:22:47Quand il naîtra, nous serons sortis de l'abri.
00:22:49Il vivra dans un environnement auquel nous ne sommes pas habitués.
00:22:52Lui, il apprendra à vivre dans sa propre maison.
00:22:55Pour aller au fond du problème, accepteriez-vous de tuer votre voisin?
00:23:00Je ne sais pas si je pourrais tuer un ami ou un voisin ou non.
00:23:03Je ne suis pas sûre.
00:23:04Je ne crois pas que je le pourrais.
00:23:07Nous allons donc voter.
00:23:08Nous sommes réunis et nous allons décider qui nous voulons garder
00:23:11dans l'abri et nous garderons les cinq.
00:23:15C'est à vous de décider.
00:23:16C'est à vous de décider.
00:23:17C'est à vous de décider.
00:23:18C'est à vous de décider.
00:23:21C'est à vous de décider.
00:23:22C'est à vous de décider.
00:23:23Et nous garderons les cinq qui auront réuni le plus grand nombre de voix.
00:23:27D'accord?
00:23:28Combien veulent garder l'historien?
00:23:32Combien pour le médecin?
00:23:34Combien pour la femme enceinte?
00:23:39Un maintenant pour la biochimiste?
00:23:43Et pour la secrétaire?
00:23:47Bon, nous avons la femme enceinte, le charpentier,
00:23:52la biochimiste, l'athlète olympique et le savant.
00:23:56Secrétaire, qu'en pensez vous maintenant?
00:23:58Personne n'a voulu vous garder.
00:24:00Ma première impression a été que je n'ai pas besoin de vivre parce que tout,
00:24:04tout va disparaître.
00:24:05Ma famille aura disparu.
00:24:06Il va rester cinq personnes et eux seulement.
00:24:09Cela, je veux dire que cela m'effraie.
00:24:11Je ne sais pas si je veux vivre dans une telle situation.
00:24:14Oui, je crois que cela arrivera.
00:24:15C'est inévitable.
00:24:16Ce n'est qu'une question de temps.
00:24:18Que se passe t-il?
00:24:20Pourquoi cela doit-il arriver?
00:24:23Ils ont fait des tas d'erreurs.
00:24:24C'est peut-être simplement une de leurs erreurs.
00:24:35Oui, oui, c'est un Colt 347 Magnum.
00:24:39Probablement le meilleur revolver de défense de tous les temps.
00:24:43Quand je n'aurai plus de munitions pour lui,
00:24:45j'aurai toujours celui-ci en réserve.
00:24:47Je suis partisan de la survie.
00:24:48Je n'ai aucune motivation, ni politique, ni religieuse.
00:24:50Que ce soit les Russes ou n'importe qui,
00:24:52à vouloir s'approprier ce que nous avons pour fêtes de guerre,
00:24:56de désastres économiques, de crimes, de n'importe quoi.
00:24:58Nous nous protégerons nous-mêmes.
00:25:00Oui, si quelqu'un veut me voler, moi ou ma famille,
00:25:02il est probable que...
00:25:04Oui, je le flinguerai.
00:25:17Clisson est avocat.
00:25:18Pour lui, les armes sont la base de la philosophie des survivants.
00:25:27Maintenant, les gens de ce pays ont le droit d'être armés.
00:25:30Ils ont le droit de se protéger eux-mêmes.
00:25:32Si je veux comparer le problème social de notre pays à celui d'étrangers,
00:25:37je pourrais dire que, dans notre pays, la crainte vient de l'intérieur
00:25:40et que, à l'étranger, en France, en Allemagne,
00:25:43d'autres pays encore, dans les pays du marché commun,
00:25:45la crainte vient de l'extérieur, surtout.
00:25:50Les gens ont le droit absolu de se défendre eux-mêmes.
00:25:52Et les gens ici, les survivants, ont dépassé cet objectif.
00:26:00Nous retrouvons Harold Van Wert, propriétaire de cet hacienda,
00:26:03qui est aussi un centre d'entraînement.
00:26:10En cas de guerre nucléaire, ce qui nous inquiète,
00:26:12c'est les survivants qui viendront des grandes villes,
00:26:15comme Atlanta, Chattanooga, n'importe où dans notre région,
00:26:18et qui chercheront refuge chez nous et voudront nous prendre ce que nous avons.
00:26:27Si ces gens ont l'idée de venir dans notre coin
00:26:29et de nous prendre ce que nous avons,
00:26:32il nous faudra alors les éliminer.
00:26:45Bienvenue au Centre américain d'entraînement des survivants.
00:26:49Nous avons organisé un stage de 4 jours
00:26:51pour vous apprendre les techniques de base
00:26:54permettant de survivre pendant une catastrophe économique
00:26:57ou un désastre naturel, ou même une guerre.
00:27:01Le thème consiste à descendre cette route,
00:27:04à tuer les mauvais, à ne pas tuer les bons,
00:27:07et à sauver les otages.
00:27:15Je vais vous parler des radiations.
00:27:17Voilà tout ce que je vous en dirai.
00:27:19Tout ce que l'on peut faire,
00:27:21c'est d'aller dans un abri avant d'être irradié.
00:27:23Car une fois qu'on l'a été,
00:27:25il n'y a plus rien à faire.
00:27:27Et si l'on a pris une dose trop forte, alors...
00:27:33Nous allons vous montrer maintenant
00:27:35comment on utilise les aliments dessiqués par le froid
00:27:37pour une longue conservation
00:27:39des aliments qui sont indispensables pour la survivance.
00:27:42Ces aliments sont utiles non seulement
00:27:44en cas de désastre,
00:27:46ils le sont également comme défense contre l'inflation.
00:27:48Comme on peut les acheter cette année
00:27:50et que personne ne sait
00:27:52quel en sera le prix au cours des années qui viennent,
00:27:54le prix auquel vous les aurez achetés
00:27:56sera le même dans les 10 ans à venir.
00:27:59C'est une petite fille.
00:28:01Écoute-moi.
00:28:03Faut aller faire quelque chose comme ça.
00:28:05C'est une vieille fille dans le maire.
00:28:07Je vais la trouver.
00:28:09J'ai envie de lui parler.
00:28:11Je vais la voir.
00:28:13Elle a l'air incroyable.
00:28:15Il est en train de s'acheter.
00:28:17Il est fou, c'est de la force.
00:28:19Il va se faire dur.
00:28:21Et vous ne saurez pas le prix.
00:28:23La plus grande des aliments
00:28:25qui est la moitié du frigo.
00:28:27Tom DeVries, ce journaliste, son unique contact avec les survivants l'a complètement perturbé.
00:28:45Voici mon abri comme vous le voyez c'est un vieux bâtiment de bois pittoresque je pense
00:28:58que tout le monde devrait en avoir un. Celui ci est le meilleur que j'ai pu trouver dans le coin
00:29:08les gens de ma génération qui ont maintenant des enfants ont pensé avant que l'amérique possédait
00:29:13réellement le monde et que tout le monde était satisfait. L'ennui maintenant c'est que l'on voit
00:29:18que nous avons fondé notre économie sur une base très onéreuse très fragile. Je pense donc que les
00:29:26gens cherchent quelqu'un à critiquer car les choses ne vont plus et qu'il est possible que
00:29:30nos enfants deviennent plus pauvres que nous encore. Je n'ai pas peur du crime si c'est ce
00:29:35que vous me demandez mais j'ai peur de ceux qui ont peur du crime dans les villes des gens chez
00:29:40des armes des gens que je connais depuis des années des gens qui sont calmes pacifiques
00:29:44achètent des pistolets automatiques. Vous n'avez qu'à descendre dans la rue pendant que j'interroge
00:29:49des gens sur les survivants j'ai rencontré le révérend Gale juste en venant ici. Le révérend
00:29:54Gale est un homme qui a grand peur et il enseigne cette peur à sa communauté. Le pasteur Gale a
00:30:05été le plus jeune colonel de la deuxième guerre mondiale. Roxane sa femme explique les idées de
00:30:19son mari. Nous survivrons parce que j'ai une grande foi en Dieu j'ai été élevé comme cela et la Bible
00:30:27nous dit que nous survivrons Dieu a dit cette race ne périra pas de la terre il n'en restera
00:30:32pas beaucoup mais nous en serons. C'est ainsi que nous avons beaucoup d'américains blancs de classe
00:30:40moyenne qui ont perdu confiance dans les villes et qui se sont rendus à la campagne qui s'arment
00:30:45eux-mêmes par précaution. Il y a quelque chose qui m'inquiète à quel point ces gens peuvent-ils
00:30:52avoir une influence en politique. Le quartier général national de notre église a été implanté
00:31:02dans une région rurale car la Bible nous dit de la part de Dieu sortez des villes lors des derniers
00:31:06temps car ces derniers temps seront la punition de Jacob. Nous sommes les descendants de Jacob la
00:31:11Bible ajoute ces villes seront comme Sodome et Gomorre et nous les quitterons. J'ai rencontré des
00:31:20gens qui estiment être actuellement brimés par beaucoup de ces groupes et cela est du
00:31:25ressort de la police et pourtant on ne cherche pas aujourd'hui à les désarmer.
00:31:41L'Amérique la chrétienté et l'Europe sont toutes dans l'angoisse aujourd'hui car la
00:31:46Bible nous a prédit ces malheurs. Le peuple sait que la guerre est imminente il ne reste
00:31:52que très peu de temps à l'Amérique et peut-être même à l'Europe. Il y a danger de guerre
00:31:56nucléaire. Le danger de la guerre c'est la défaite non pas la destruction par les
00:32:01missiles soviétiques parce que le grand problème en Europe aussi bien qu'en Amérique c'est le
00:32:05manque de vérité qui vient des chaires de nos églises. Les mensonges du clergé qui dit que
00:32:11Jésus-Christ est juif que les juifs sont le peuple élu de Dieu alors qu'ils ne le sont pas en réalité.
00:32:15Mais ce sont les chrétiens du Caucase qui forment ce peuple qui sont les vrais
00:32:22descendants des israélites de la Bible. Le communisme est l'ennemi de ces israélites
00:32:28parce que le communisme est l'antéchrist et que tout en lui est une attaque contre la
00:32:32chrétienté et contre la race de Dieu. Ainsi les Etats-Unis d'Amérique sont dans la Bible. Les
00:32:38Etats-Unis sont cette Jérusalem nouvelle dont Jean nous dit qu'elle a une grande mer à l'est et une
00:32:43grande mer à l'ouest, qu'elle est divisée par de grandes montagnes et de grands fleuves et qu'elle
00:32:48a toute l'herbe de la terre. Une terre de lait et de miel où pousse le buis et le sapin. La seule
00:32:54nation dont Jésus le Christ le Très-Haut est le roi. Ils prêteront à tous et n'emprunteront à
00:32:59personne. Ils ne seront jamais vaincus à la guerre. Vous le voyez nous ne serons pas défaits car
00:33:04Jésus-Christ nous a dit je ne suis pas venu vous apporter la paix mais le glaive et toutes les
00:33:08églises enseignent que Jésus est paix, paix et amour alors qu'il dit le contraire. Dans Luc chapitre
00:33:1312 verset 51 Jésus-Christ vous dit à vous son peuple chrétien de faire venir vos ennemis, ses
00:33:18ennemis devant lui que ceux-ci ne le commanderont pas et ne l'abattront pas. C'est cela la paix de
00:33:25Jésus-Christ. Les communistes seront frappés lorsque l'Amérique s'éveillera car l'Amérique
00:33:30s'éveille rapidement devant cette vérité.
00:33:34En dessous de cette maison une cave en béton aménagée où se trouve une réserve de vivres
00:33:46pour deux ans. Harvey Schmitt est multimilliardaire. Cette piscine pense-t-il pourrait un jour lui
00:33:53servir de réserve d'eau. Je suis conseiller financier, investisseur et je crois à la survie.
00:34:02Pas dans le sens d'aller à la campagne avec les armes mais parce qu'il me semble très
00:34:10important de conserver notre place dans le monde, dans l'économie et dans le système.
00:34:14Quant aux gens qui préfèrent vivre dans les montagnes, s'armer et se cloîtrer dans leur
00:34:28hutte, je ne pense pas que j'ai particulièrement envie d'en faire autant. Pour moi ce n'est pas
00:34:34vraiment réaliste. Je n'ai pas de revolver, je ne crois pas qu'il faille entasser de l'or ni
00:34:41même en posséder. Je ne pense pas vraiment au matériel lui-même. Lui n'a pas besoin de
00:34:51s'armer, il est protégé par l'électronique et par des gardes. On n'a plus tellement confiance
00:35:03dans l'économie des Etats-Unis. Ce fut un pays qui a réellement dominé le monde de l'économie au
00:35:09cours des trente dernières années mais son système financier s'est terriblement affaibli. Les gens
00:35:14pensent qu'une crise économique se traduira par une pénurie de marchandises dans les magasins.
00:35:20Les Litwack tiennent un magasin survie à Hollywood Nord. Qu'est-ce qu'il a pour votre
00:35:28service monsieur? Oui j'aimerais vous demander je crois qu'il y a ici beaucoup de provisions
00:35:33différentes. Puis-je faire une commande séparée peut-être il y a-t-il de la nourriture que je
00:35:39n'aime pas? La seule chose c'est que si cela fait plus vous devez payer plus cher qu'on le
00:35:44changeront les boîtes. Si vous regardez le paquet tout fait et qu'il ne vous plaise pas vous pouvez
00:35:49y mettre ce que vous voulez et vous payerez moins si cela coûte moins. Leurs denrées répondent à
00:35:54toutes les demandes depuis les armes en passant par la nourriture lyophilisée jusqu'aux méthodes
00:36:01pour liquider son prochain. Si faire des provisions de nourriture chez soi est tellement
00:36:14important c'est que même sans attaque nucléaire ni grève générale ou une émeute ou un
00:36:18tremblement de terre le système de distribution est si délicat aux états unis que tout trouble
00:36:23important peut vider les magasins. Nancy peux-tu venir une seconde ce monsieur voudrait savoir
00:36:30le prix du mountain house lyophilisé. Déshydraté ça fait 900 dollars. Pour douze mois? Pour toute
00:36:42une année pour une personne ou six mois pour deux personnes. Le lyophilisé coûte environ 900
00:36:46dollars mais ce n'est que trois mois de provision aussi en fait. Cela fait 2700 dollars. Exact et cela
00:36:56prend la place d'une machine à laver aussi est-il possible de la mettre sous le lit ou dans un
00:37:00placard. Il ne faut pas beaucoup de place. Combien de temps peut-on le garder en magasin? Combien de
00:37:07temps peut-on vivre sur la nourriture de secours? On nous a dit que ça restait bon au bout de 7 à
00:37:1410 ans de magasins et que cela sera tout prêt quand le besoin s'en ferait sentir. Il n'est pas
00:37:19nécessaire de toujours vérifier et de s'inquiéter d'adapte limite. Croyez-vous qu'il y aura du
00:37:24danger? Mais certainement cela peut être le chômage, une avalité, un tremblement de terre comme
00:37:30celui que nous avons cru avoir hier. Tous nous aurons un jour besoin de secours c'est pourquoi
00:37:35il est bon d'être prêt. Faites-vous cela surtout pour gagner vous même de l'argent? Oui c'est pour
00:37:44de l'argent mais aussi parce que j'y crois, parce que je suis pour. Je ne vous dis pas de faire des
00:37:48provisions sans en faire moi-même. Je serais bête, idiot. Vous savez c'est vraiment rassurant d'être
00:37:54prêt. C'est idiot d'être là n'est-ce pas et d'être pris par surprise.
00:37:57Je ne suis pas cinglé vous savez je suis réaliste.
00:38:14Aucun problème j'ai peur des menaces qui existent. Il est impossible d'avoir la paix de l'esprit quand
00:38:25on a peur de menaces éventuelles. Aussi c'est important pour nous tous pas seulement pour les
00:38:30survivants de considérer ce qui peut se produire dans le monde et qui peut affecter chacun de nous.
00:38:35S'il n'y a que les survivants à se préparer ce n'est pas assez. Il faut que chacun se sente
00:38:42concerné. Que l'on ait quelque chose pour se réfugier en cas d'urgence.
00:38:557 médecins, 5 authentiques fonctionnaires, plusieurs restaurateurs et une mère de famille. 47
00:39:15personnes angoissées passent une semaine au Gunsite Ranch. La session coûte 400 dollars. Son objet
00:39:22comment supprimer des ennemis éventuels et survivre soi-même. Leur instructeur Jeff Cooper
00:39:31un colonel des Marines en retraite. C'est le tireur le plus rapide de l'ouest. Vous êtes habitué vous
00:39:37savez où mettre les pieds. Je vous montrerai cette semaine des gens qui essaient de tirer de la main
00:39:44gauche. C'est une perte de temps. Quand vous bougez la main gauche vous bougez aussi la main droite.
00:39:49Le pistolet et le prolongement de l'avant-bras les deux doivent être dans ce plan et aussi dans
00:40:01ce plan. J'ai le doigt sur la détente mon pouce sur la sûreté 1 2 3 la sûreté est enlevée les
00:40:10mains réunies une pression et je tire. Depuis cinq ans je m'occupe d'instruire des citoyens. Je
00:40:20leur apprends à utiliser bien et sans danger leurs armes à feu personnel. Nous devons bien
00:40:25faire car il y a beaucoup de demandes et nous sommes certains de fournir un service utile,
00:40:29nécessaire. Oui on me demande souvent est-ce que j'apprends aux gens à tuer. Le but du tir de
00:40:44défense est de sauver la vie de la personne qui se défend. Si cela suppose la suppression du
00:40:48criminel alors d'accord. Il se commet beaucoup de crimes dans les villes. C'est triste personne
00:40:57n'en est fier cela ressemble à ce que j'ai connu quand j'étais enfant. Je suis restaurateur, je
00:41:09suis agent immobilier, distributeur d'accessoires, je suis étudiant. Pourquoi êtes vous ici? Pour
00:41:16apprendre à bien me protéger. Avez vous peur de ce qui peut se produire? Je sais que quelque
00:41:22chose se produira. Oui il y a de la peur en Amérique parce que les juges laissent partir
00:41:31les criminels. Et quoi faire? Actuellement je n'ai pas de raison mais pour l'avenir c'est ce qui me
00:41:37préoccupe le plus. Pensez vous que vous ne tuerez jamais avec ça? On ne veut pas réellement tuer,
00:41:45le cas échéant on veut simplement arrêter. Si je devais le faire je le ferais. Il est certain
00:41:51que l'on ne tire pas pour tuer mais pour arrêter celui qui risque de vous faire du mal. Et vous?
00:41:58Comme donc je ne voudrais pas mais s'il le faut je le ferai. Je suis médecin à Seattle dans l'état
00:42:11de Washington. Je suis médecin à la Nouvelle Orléans en Louisiane. Pensez vous qu'il y a de
00:42:16la peur en Amérique? Oui. C'est anormal que ces terribles événements arrivent aux états unis
00:42:22c'était un pays libre, heureux, travailleurs. Maintenant nous avons tout un tas de gens
00:42:26médiocres et moi tout le premier je sais que la police peut ne pas être là quand je n'aurai
00:42:30besoin. Alors j'ai envie d'être prêt.
00:42:47Beaucoup de gens ont peur des voleurs, des malandrins, de tout ce qui arrive aujourd'hui
00:42:56en Amérique. J'apprends à tirer pour me défendre. Je pense que ce serait bon que tout le monde
00:43:01apprenne à se protéger dans le cas où l'on aurait besoin de le faire.
00:43:16Nous demanderons à un stagiaire à la fin de son stage de se montrer capable de mettre
00:43:43deux balles dans la poitrine d'un homme à sept mètres en commençant les mains sans arme.
00:43:47La plupart des stagiaires y parviennent. Je ne pense pas que les armes posent un problème. Je
00:43:55crois que ce sont les gens qui sont le problème. Je ne pense pas que des gens commettent des crimes
00:44:01avec des instruments. Je crois qu'ils les commettent avec leur cervelle. L'instrument
00:44:05qu'ils utilisent n'a aucune importance. Pas mal j'attire beaucoup mieux. Je suis moins tendu.
00:44:13Bien j'ai tiré trop bas. J'aurais tué quelqu'un mais j'ai tiré trop bas. Il est évident que
00:44:23personne ne survivra qu'à la fin nous mourrons tous. Le problème c'est de savoir quel sort de
00:44:27danger nous sommes prêts à affronter. Elsa veux-tu éteindre la télévision s'il te plaît?
00:44:44Les vacances sont terminées les gens rentrent et s'enferment dans leur appartement. Beaucoup
00:44:55d'américains estiment qu'il est trop dangereux de sortir le soir maintenant. Le taux de
00:45:02criminalité devient plus élevé dans la plupart des villes mais dans les régions lointaines du
00:45:08pays les survivants planifient la grande la nouvelle société de l'avenir.
00:45:38Qui était celui qu'ils ont déniché il y a des années sur la couverture de life magazine?
00:45:46Sibyl qui était cette femme sur la couverture de life magazine? Là où ils ont déniché les
00:45:54eaux de millions d'hommes. Qu'est ce que je disais toutes ces guerres sans vainqueur et ces guerres
00:46:00qui ne servent à rien sinon affaiblir la race blanche. Je crois que l'amérique a été établie
00:46:07pour être une nation chrétienne. Non ne me faites pas dire ce que je ne veux pas dire je ne veux
00:46:12pas faire accepter de force le christianisme à personne car en ce qui me concerne on peut bien
00:46:19mettre le feu à toutes ces damnées églises. Tout comme nos politiciens nous ont vendu. Voyez vous
00:46:27je crois vraiment à la survivance d'une race dans le monde entier. Je crois que les peuples
00:46:31anglo-saxons, celtiques, adamiques, les nordiques, les ariens tout ceci sont acculés qu'ils ont le
00:46:38dos au mur que nous n'avons aucun autre endroit où aller. Tu as raison la peur règne en amérique.
00:46:44Ce que je veux dire c'est que tout le monde veut fuir les villes pourquoi pensez vous que cela
00:46:49arrive? Je ne me préoccupe pas des russes ni d'aucune invasion ce qui m'ennuie ce sont les
00:46:55millions de rebuts de l'humanité qui dans les villes polluent la civilisation mondiale. Quand
00:47:01les choses vont trop mal pour eux dans les villes il faut qu'ils en partent c'est là que je veux
00:47:06en venir. Je n'en veux à aucun prix je n'ai pas la moindre pitié pour eux car ils n'ont aucune
00:47:11pitié les uns pour les autres et ils n'en ont aucune pour moi. Je tuerai tous ceux qui menaceraient
00:47:22mon existence ou même mes intérêts. Vous savez court ce que je pense le plus grand stimulant pour
00:47:28l'homme c'est l'instinct de préservation. Ce qui serait parfait c'est qu'ils brûlent dans la ville
00:47:37mais si le gouvernement les amenait ici nous n'aurions pas d'autre solution que de les
00:47:41éliminer. C'est parfaitement exact. Il y a longtemps qu'on aurait dû éliminer les déchets
00:47:54de l'humanité quand cela se produira un holocauste nucléaire sera un bienfait pour les survivants
00:47:59ils pourront repartir d'un bon pied et construire un nouvel âge il y aura une autre renaissance ce
00:48:05sera merveilleux nous pourrons avoir un royaume d'utopie
00:49:05non non je ne partirai jamais je n'irai nulle part ailleurs c'est la ville que j'aime et
00:49:19probablement la ville dans laquelle je mourrai. J'aime New York j'aime la cinquième avenue le
00:49:36dimanche de Pâques les gens d'ici aiment New York. Les survivants ne sont qu'une petite minorité
00:49:44dans la foule américaine mais cette minorité tente à grandir. Dans l'esprit des américains
00:49:49la survie sera sans doute la préoccupation de l'avenir mais déjà pour les 4 millions de
00:49:54partisans de la survie vivre en amérique et survivre c'est une seule et même réalité.
00:50:05Ah j'aime New York c'est l'endroit le plus beau c'est vraiment le pied oui tout cela c'est le
00:50:10paradis. Qu'en penses-tu? ça c'est le bon endroit c'est le seul endroit où l'on puisse vivre
00:50:18c'est merveilleux tout le monde peut faire ce qu'il veut mais pour une courte visite après
00:50:42on a le mal du pays quand on vit ici. Question de temps sur Antenne 2 en 1981 Thomas Huchon et
00:50:51Mathieu Bergadassi sont avec nous vous avez vu ce reportage il y a plus de 40 ans qui estime à
00:50:564 millions le nombre de survivalistes aux états unis mais qui nous les montre comme une sorte de
00:51:03société parallèle ou de contre société est-ce qu'on peut dire que depuis leurs idées leur peur
00:51:08leur conception de la vie en société se sont répandues et se sont diffusées Mathieu Bergadassi?
00:51:15Oui complètement aujourd'hui on retrouve absolument toutes les couches de la société
00:51:19dans le mouvement survivaliste c'est pas du tout juste des rednecks comme on a vu dans le
00:51:23document c'est maintenant des médecins des ingénieurs des gens des étudiants en tout
00:51:29cas moi c'est ce que j'ai observé pendant mon enquête j'avais vraiment toutes sortes de profils
00:51:33qui se laissaient intéresser au début par cette question de la survie pour ensuite basculer de
00:51:39plus en plus profondément dans le mouvement. Ce que vous dites c'est qu'il y a toujours un
00:51:43projet politique derrière, c'est pas seulement l'autodéfense ou l'autoprotection.
00:51:50Non moi c'est mon impression c'est que en vérité ce qui travaille ces gens là profondément c'est
00:51:57l'idée qu'on serait dans une société qui serait de plus en plus dangereuse qui serait de plus en
00:52:01plus violente et cette représentation elle est fondamentalement politique elle se construit sur
00:52:05des discours qui sont aujourd'hui devenus des discours politiques ordinaires qui sont ces
00:52:09discours politiques de la peur qui jouent sur l'insécurité qui jouent sur cette idée qu'on
00:52:14serait dans une société qui s'en sauvagerait dans une société de plus en plus violente et ça en
00:52:18fait ça fabrique quelque chose dans la société ça fabrique justement une peur à laquelle certaines
00:52:23personnes cherchent à répondre en s'engageant dans des mouvements comme le mouvement survivaliste.
00:52:26Et eux fabriquent aussi de la violence et de la peur enfin en tout cas ils en produisent à la
00:52:33fois dans les discours et dans les actes et puis dans ces reportages qu'on vient de voir Thomas
00:52:37Echon. Mais je dirais que ce qui moi me semble le plus surprenant c'est que oui c'est des
00:52:43dictures discours politiques et ce qui était une espèce de microcosme même s'il y a 4 millions
00:52:48de personnes ça restait très enfermé et bien en réalité ça s'est hyper développé pour deux
00:52:52raisons la première c'est que notre manière d'accéder à l'information et notamment le développement
00:52:57d'internet a permis à tous ceux qui défendent ces thèses à tous ceux qui pratiquent quelque part
00:53:01le survivalisme de se mettre en scène et donc de toucher des gens qui n'avaient potentiellement
00:53:06rien à voir avec tout cela et donc là la diffusion par internet et le fait que quand on a cette
00:53:12espèce de crainte de peur liée à des discours politiques anxiogènes on va poser la question à
00:53:17Google mais vers qui va vous renvoyer Google une fois que vous allez vous demander comment je fais
00:53:21pour survivre en cas d'apocalypse nucléaire et bien fatalement vers ces groupes là donc ça leur
00:53:25permet d'avoir premièrement une espèce de forme de fenêtre de diffusion de toutes ces idées de
00:53:29toutes ces pratiques et ça crée un deuxième truc qui est en fait un business le survivalisme est
00:53:35devenu un business pour tout un tas d'entrepreneurs politiques ou de la désinformation je pense à
00:53:40Alex Jones qui est une grande figure du complotisme aux Etats-Unis et bien sur le site d'Alex Jones
00:53:44vous pouvez acheter des bouquins complotistes vous pouvez regarder des vidéos complotistes mais vous
00:53:49pouvez aussi acheter un an de rations de survie à mettre dans votre garage ou dans votre abri
00:53:53anti atomique parce qu'il y a cette menace d'un bouleversement du monde qui est entretenu par
00:53:59ses discours mais on entretient les discours parce qu'à la fin on fait passer les mecs à la caisse
00:54:03et quand il passe à la caisse et ben c'est la double victoire pour tous ces propagateurs de
00:54:08mensonges et de violences et que il gagne politiquement idéologiquement oui mais il
00:54:13gagne aussi dans le porte-monnaie. En théorie Alex Jones s'est ruiné aujourd'hui il a eu une
00:54:18condamnation de justice je ne sais pas si elle sera appliquée à des dizaines de millions de dollars
00:54:23A priori on est même plus que ça sur le procès de Sandy Hook on est sur un milliard de dollars de
00:54:28dommages et intérêts à payer aux familles de victimes pour les téléspectateurs donc c'est
00:54:33un mass-murder dans une école aux Etats-Unis et Alex Jones un complotiste reconnu explique que les
00:54:39enfants qui témoignent avoir perdu leur petit camarade assassiné ce jour là sont en fait des
00:54:44acteurs de crise donc ils sont payés pour mentir à tout le monde il a été poursuivi
00:54:48par les familles de victimes et la justice américaine l'a condamné très lourdement il a pour
00:54:52l'instant fait appel et il est certain qu'il va utiliser tous les recours à sa disposition pour
00:54:56éviter à cette condamnation mais ce procès a permis de savoir un truc c'est à dire combien
00:55:01Alex Jones gagnait en diffusant ses théories du complot on est sur à peu près 150 millions de
00:55:06dollars gagnés en trois ans 2015-2016-2017 ça fait du complotisme une menace idéologique mais
00:55:13aussi un énorme business. D'où la lourdeur de l'amende et des dommages et intérêts ça n'est pas
00:55:17tombé du ciel. C'est lié à ce qui gagne. C'est lié à ses gains et c'est effectivement vertigineux
00:55:23puisqu'on parle d'une figure du complotiste et de ce mouvement l'un des premiers témoins qu'on
00:55:28voit au début de ce document Kurt Saxon depuis l'Arkansas il a réellement une influence une
00:55:35grande influence comme il le prétend sur ce mouvement survivaliste. C'est l'inventeur
00:55:40du survivalisme. Aujourd'hui la plupart des survivalistes ont fini par enterrer cette
00:55:45paternité qui est extrêmement gênante parce que Kurt Saxon c'est littéralement un scientologue
00:55:53sataniste qui a fait partie du parti nazi américain et qui a été aussi associé à un groupe terroriste
00:55:59qui a essayé d'assassiner Martin Luther King. Alors quand je dis sataniste c'est parce qu'il a fait
00:56:04partie d'un mouvement qui s'appelait l'église de Satan. Le parcours du personnage est assez
00:56:08édifiant et ses écrits sont bien plus terrifiants puisqu'il a théorisé le fait d'assassiner
00:56:14sans abri par exemple, de s'en prendre aux personnes toutes personnes non blanches ou juives
00:56:19par exemple. Donc on avait quand même affaire à une personne absolument nauséabonde mais c'est
00:56:25aussi lui qui dans les années 70 a été le premier à vraiment poser cette idée que les américains
00:56:31allaient devoir survivre à une crise pas forcément à l'holocauste nucléaire comme on a pu le voir
00:56:35dans le document mais plutôt à une crise qui aurait pu être une crise économique aussi. Il a
00:56:40été l'un des premiers à beaucoup parler de la crise économique et que pour survivre il n'y avait
00:56:44pas forcément besoin d'avoir beaucoup d'argent mais plutôt beaucoup de compétences. C'est lui
00:56:49qui a dit qu'il fallait avoir un potager chez soi, qui a été l'un des premiers dans les années 70,
00:56:53c'était quand même assez novateur à dire qu'il fallait mettre une éolienne dans son jardin pour
00:56:57produire sa propre électricité. Il a vraiment la paternité du survivalisme jusqu'au nom puisque
00:57:03c'est lui qui invente le nom survivalisme mais en raison de ses positions très franches du côté de
00:57:12l'extrême droite et bien il a été à mesure des années un petit peu mis sous le tapis parce que
00:57:16personne ne voulait assumer cette origine mais le survivalisme d'aujourd'hui c'est toujours le
00:57:20survivalisme de Kurt Saxon. Très très intéressant. Autre document à présent, c'est l'extrait d'un
00:57:25reportage qui date aussi du début des années 80, il est signé Hervé Bruzini et Christian Guy et il
00:57:31nous présente un millionnaire, multimillionnaire texan, lourdement armé, créateur du parti des
00:57:39canards qui, dit-il, vise à lutter contre l'insécurité. Voici cet extrait.
00:57:44Il y a aussi dans les arcanes de cette folie d'emmurement d'autres peurs, ou encore tranquilles
00:57:55sans doute, mais à l'évidence beaucoup moins naïves, pas préparés le moins du monde à la résignation.
00:58:02C'est un gros revolver. C'est un gros revolver. Et pourquoi avez-vous ce revolver? Si je sors de
00:58:14chez moi, je prends mon revolver. Si je vais en voiture, je prends mon revolver. Et pourquoi?
00:58:19Parce que... Vous n'êtes pas en sécurité ici? À mon avis, non. Nous avons... Où est mon chien?
00:58:29Coco! Come here! Come here, Coco! Coco! Coco! Chaque homme dans cette rue porte un revolver. Dans
00:58:44les maisons, nous avons des fusils. Parce que l'Amérique n'est plus sûre. C'est ça. Ah oui. À Miami,
00:58:55vous avez entendu parler de Miami, je suis sûr. C'est la capitale mondiale de la drogue. Ils ont
00:59:00eu plus de 1000 meurtres cette année déjà. Cette année, personne n'est en sûreté. Et vous avez peur
00:59:10aussi d'un désastre économique? Oui. C'est un vrai problème économique. Si on a un désastre économique,
00:59:17les gens sans argent commenceront à voler. Ils devront voler pour vivre. Ils voleront donc des
00:59:27gens comme moi. Ils voleront des gens comme ça. Mais est-ce que vous avez aussi des allumants de
00:59:35survie? Est-ce que vous êtes prêt à vivre en autarcie? Oui. C'est mon lieu de survie ici. J'ai
00:59:45tous les poissons du monde ici. Nous sommes près d'une île ici. Oui, ce sont mes canards. Mais j'ai
00:59:51du poisson ici dedans comme ça. Et j'ai mes poulets. Mais vous n'avez pas de crocodiles ici? Oh si,
00:59:58avant il y en avait trois. Trois crocodiles ici? Des alligators. Mais ceci s'en est occupé. Si un
01:00:08vôteur prend mes cantons, je vais tuer le vôteur. Même si la loi dit qu'il ne faut pas tuer les
01:00:13vôteurs. Je tuerai le vôteur. Si un homme vient me prendre ma nourriture, je le tuerai. Un français
01:00:22aurait dit plus volontiers, mon argent. Bob White dit, ma nourriture. Et il n'est pas le seul. Le
01:00:28boom de l'industrie alimentaire de survie a commencé il y a une dizaine d'années. Elle
01:00:33atteint aujourd'hui un chiffre d'affaires annuel de 100 millions de dollars, 60 milliards de centimes.
01:00:43Le propriétaire de ce magasin fabrique lui-même des aliments déshydratés ou lyophilisés. Il a
01:00:4925 000 clients pour la plupart aux États-Unis et au Canada, mais également en Europe. Son catalogue
01:00:56est distribué à un million d'exemplaires. Les gens pensent que la monnaie a perdu de sa valeur,
01:01:05que l'inflation s'envole et qu'on risque d'avoir des problèmes, des émeutes civiles,
01:01:13interruptions de la distribution, la grève des transporteurs, des problèmes économiques. Et
01:01:19dans les grandes villes, des émeutes, des bagarres. Ils veulent s'assurer au cas où se produirait
01:01:25quelque chose, d'avoir au moins des vivres. Et sans trop s'encombrer. Sur ces maigres étagères,
01:01:32de quoi nourrir une famille de trois personnes pendant 15 ans.
01:01:35Alors qu'est-ce que tu nous prépares là? Strogonoff de bœuf instantané. Et comment on fait?
01:01:49On doit verser seulement de l'eau bruyante et puis attendre 5 minutes. Et ça, ça va être un bœuf strogonoff? Oui. Déjà cuit.
01:02:08Dentiste, docteur, pilote d'avion, petit homme d'affaires. Voilà les gens qui achètent ces
01:02:13aliments. Il y en a d'autres, mais ce sont les métiers principaux. Je suis un homme d'affaires.
01:02:20Je suis très soucieux et donc j'ai pris sur mon budget de protéger ma famille et moi-même avec
01:02:25mes moyens. Premièrement, nous ne sommes pas tassés avec d'autres gens. De telle sorte qu'un inconnu
01:02:30se remarque. Et nous avons un système d'alarme. C'est monté dans la maison. Et nous avons deux
01:02:36chiens qui sont en quelque sorte un système d'alarme. Tous les deux, ma femme et moi, tirons.
01:02:43Nous avons un fusil que nous savons utiliser. Nous chassons avec ce fusil. C'est un outil.
01:02:48Vous voyez, nous ne jouons pas avec, mais nous avons ce genre de choses. Et tous les deux, nous prenons,
01:02:54nous faisons du karaté, Aikido. Alors je pense que nous sommes tout à fait à l'abri ici. Nous sommes
01:03:00des gens de plein air. Et pour combien de temps avez-vous des aliments de survie? On en a assez
01:03:05pour nourrir deux personnes pendant un an. C'est pas la même chose qu'on fait à la maison, mais c'est presque le même.
01:03:23Et tu penses qu'on pourrait manger comme ça plusieurs mois s'il fallait? Bien sûr. Nous devons changer les
01:03:31politiciens idiots qui font marcher ce pays ou ça n'ira pas. Après 82, on sera comme un pays
01:03:40communiste, la Russie. Bob White est un entrepreneur de l'aviation à la retraite. Il est multimillionnaire.
01:03:48Il s'est tout donné à la cause du salut des Etats-Unis contre ceux qui veulent les ruiner.
01:03:52Alors il essaie d'organiser tous les gens avec des congrès du canard, des séminaires du canard,
01:03:58des réunions du canard, des clubs du canard.
01:04:00Goode, tu peux la fermer s'il te plaît?
01:04:13C'est une maison de feu ici. Les filles, vous pouvez la fermer? Ces gens veulent tourner pour
01:04:25la télévision. Dans cette petite pièce, ici même, en sept mois, un million et demi de dollars sont
01:04:31passés par cette pièce. C'est vrai. J'ai dépensé 2 500 000 de mon propre argent. C'est vrai.
01:04:38C'est sujet enregistrement. Je n'ai pas de raison de mentir. Dans la petite ferme, nous produisons le
01:04:46plus grand magazine des Etats-Unis au sud de New York et de Chicago. Voulez-vous devenir, après les
01:04:53éléphants des républicains et les ânes des démocrates, le parti des canards? Les canards,
01:05:01les canards seront bientôt là si les ânes et les éléphants ne redressent pas leur action.
01:05:06Combien êtes-vous dans votre mouvement? En ce moment, un peu plus de 90 000,
01:05:12mais on a commencé qu'il y a sept mois. Et vous êtes? En fait, nous avons déjà un
01:05:21meal club en sept mois. Meal club? Oui, et on les appelle les duck clubs. Les gens en ont marre
01:05:28aux Etats-Unis. Vous ne pouvez duper les gens qu'un certain temps, comme on dit, ou une partie des
01:05:33gens un certain temps. J'ai oublié qui a dit ça, mais le peuple se réveille. Il se rend compte que
01:05:42quelque chose ne va pas. Nous étions la nation la plus forte du monde, mais maintenant nous sommes
01:05:48un tigre en papier. Ils nous ont désarmé jusqu'à un point de non-retour. Ils ont ruiné notre dollar.
01:05:57Et assez, c'est assez. Trois millions peuvent modifier les élections. C'est tout ce qu'il faut.
01:06:05Dans la révolution, la révolution américaine, il a fallu 4 % des gens. Je veux 3 % des gens.
01:06:13Et je n'ai pas trouvé 3 %, et je n'en doute pas.
01:06:23Extrait de Tranquillement la peur de Christian Guy et Hervé Brusini, diffusé sur Antenne 2 en mars 82,
01:06:30avec un écho sidérant de l'Amérique de Trump. 40 ans après, tout le discours MAGA, Make America Great Again,
01:06:41est déjà là, dans ce parti des canards. Je ne sais pas si ça vous a frappé.
01:06:45Moi, c'est vraiment la première chose que j'ai ressentie en entendant, dès le début, ce millénaire textant.
01:06:51Thomas Huchon et Mathieu Burgalassi sont avec nous. Agnès Chauveau de l'INA nous a rejoints.
01:06:55Bonjour, Agnès.
01:06:56Bonjour, Patrick.
01:06:57Mathieu Burgalassi, la peur et la haine en quête chez les survivalistes. Je le disais tout à l'heure,
01:07:02c'est à la fois un essai, un récit, un journal de voyage. Comment vous êtes-vous retrouvé ?
01:07:08Comment s'est arrivée cette immersion chez les survivalistes ?
01:07:12Ça a fait suite à une agression. Un jour, je me suis fait tabasser à mort, à Lyon, quand j'étais étudiant.
01:07:19J'ai fait une dépression après ça, et je ne savais pas comment m'en sortir. Je n'avais pas les moyens d'aller chez le psy.
01:07:25Et il y a un ami qui m'a dit, t'as peur de te faire agresser, mais je connais un truc super, c'est le Krav Maga,
01:07:30qui est un sport de self-défense. Viens avec moi dans mon club de Krav Maga.
01:07:35Et j'y suis allé en espérant que ça m'aide à arrêter de faire des crises d'angoisse à chaque fois que je prenais les transports.
01:07:40Et je suis tombé dans un club par pur hasard, qui était géré par des survivalistes,
01:07:45et qui ne m'ont pas présenté la chose comme une pratique extrême au début.
01:07:48Ils m'ont dit, non, non, mais nous, on est déprévoyants, on n'est pas violents, tu verras, ça va être super et tout.
01:07:54Viens avec nous, on va faire un stage, viens. Et je suis allé à un stage une fois avec eux.
01:07:59Et je me suis retrouvé comme ça dans une petite salle, entre un salon de coiffure et un magasin de sushis,
01:08:04où pendant toute une après-midi, on m'a appris à égorger des gens, à étrangler des gens,
01:08:09à fracturer la gorge de quelqu'un avec un bâton, puis déposer son corps silencieusement sur le sol.
01:08:14Et à chaque fois, on justifiait ça par, attention, on ne fera pas ça demain dans la rue,
01:08:17on fait ça pour quand la société se sera effondrée et qu'on devra protéger nos familles,
01:08:21parce que des pillards viendraient chez nous, quelque chose comme ça.
01:08:24Et là, je me suis dit, moi j'ai fait un pas de recul et je me suis dit, mais qu'est-ce qui se passe ?
01:08:28Comment c'est possible qu'aujourd'hui, en France, dans un pays pacifié,
01:08:31on en soit à avoir, comme ça, plein de civils qui s'entraînent le week-end à assassiner d'autres humains
01:08:38au prétexte d'un futur effondrement ?
01:08:40Et donc j'ai commencé une enquête dans ce milieu-là,
01:08:42et je suis allé de plus en plus profondément dans la peur de ces gens, et aussi dans leur violence.
01:08:47Thomas Huchon, si vous avez une question pour votre voisin.
01:08:50J'ai pas tant une question qu'une espèce de réflexion.
01:08:53Ce que je comprends de votre histoire, c'est que vous, vous avez ce pas de recul.
01:08:58Et du coup, quelque part, vous basculez pas dans le truc.
01:09:02On dit souvent que la radicalisation, c'est un escalier, que les premières marches sont très faciles.
01:09:06On ne se rend même pas compte qu'on les a grandi.
01:09:08Vous avez une idée du nombre de personnes qui sont tombées là-dedans en France aujourd'hui ?
01:09:14Est-ce qu'on est sur des dizaines, des centaines, des milliers ?
01:09:18Sûrement des milliers.
01:09:20C'est extrêmement dur à chiffrer, parce que les survivalistes veulent être ce qu'ils appellent des hommes gris.
01:09:24Ils veulent être invisibles dans la société, parce qu'ils se disent,
01:09:26si on sait que je suis survivaliste, on va venir chez moi pour piquer ce que j'ai dans les placards.
01:09:29Donc ils cloisonnent.
01:09:30Exactement, ils cachent, ils dissimulent en permanence.
01:09:32Donc on a beaucoup de mal à savoir combien de personnes sont dans la communauté,
01:09:35mais ce qui est sûr, c'est qu'une fois qu'on y est, on a beaucoup de mal à en sortir,
01:09:38parce que tout vient confirmer notre peur en permanence.
01:09:40Il suffit d'allumer une chaîne d'info en continu pour voir des faits divers.
01:09:44Il suffit d'aller sur Facebook, sur Instagram, sur TikTok,
01:09:46de faire défiler les mauvaises nouvelles,
01:09:48et puis petit à petit, les algorithmes s'habituent à ça,
01:09:50et on est bombardé de mauvaises nouvelles.
01:09:52Donc en fait, c'est des gens qui vivent dans la peur, et cette peur, elle ne fait que se renforcer.
01:09:55Et dans le survivalisme, ce que j'explique, c'est qu'on ne guérit pas de la peur,
01:09:59on apprend juste à vivre dedans.
01:10:01Et plus on vit dedans, plus on s'y fait, plus ça devient normal d'être violent.
01:10:04Vous avez vu, rencontré des gens qui ont réussi à s'en sortir ?
01:10:08Malheureusement, non.
01:10:10Tout le long de mon enquête, ce que j'ai vu, par contre,
01:10:12c'était vraiment une escalade de gens qui, au départ, me disaient,
01:10:14ah non, mais moi, je fais un petit potager,
01:10:16je réapprends les techniques de grand-mère, etc.
01:10:18Je les revoyais deux ans plus tard, c'est des gens qui avaient des fusils,
01:10:20qui m'expliquaient qu'ils mettaient des vitres par balles
01:10:22sur les vitres de leur maison,
01:10:24parce que, mais tu comprends, il y aura des pillages,
01:10:26il y aura des émeutes, c'est inévitable, on n'est pas violent,
01:10:28mais on veut se préparer à la violence des autres,
01:10:30et en imaginant toujours cette violence des autres,
01:10:32on justifie sa propre violence.
01:10:34Cette mécanique, elle fait quand même clairement penser
01:10:36à la mécanique de l'enfermement idéologique
01:10:38qui existe sur les réseaux sociaux,
01:10:40quel que soit ce à quoi vous vous intéressez.
01:10:42Là, ça a des conséquences terrifiantes,
01:10:44parce que ça amène à des pratiques violentes,
01:10:46mais en réalité, la mécanique que vous décrivez,
01:10:48c'est exactement la mécanique des bulles de filtre.
01:10:50On s'informe, et donc on nous montre
01:10:52sur un réseau social
01:10:54des choses qu'on croit déjà un peu.
01:10:56Comme on ne voit autour de nous que des gens
01:10:58qui pensent comme nous, on a l'impression
01:11:00qu'on a raison, et donc on s'enferme
01:11:02de plus en plus là-dedans,
01:11:04et là où vous dites aussi que finalement
01:11:06vous rencontrez peu de personnes qui en sont sorties,
01:11:08moi, sur le sujet du complotisme, c'est pareil.
01:11:10Des repentis du complotisme, il y en a très peu,
01:11:12et c'est un peu, d'ailleurs,
01:11:14une mécanique qui ressemble
01:11:16à une dérive sectaire, quelque part,
01:11:18dans un certain nombre de rapprochements.
01:11:20On voit bien que ça change
01:11:22non seulement les croyances, mais aussi les comportements,
01:11:24et c'est ça qui fait finalement
01:11:26les dérives sectaires, c'est le changement de comportement.
01:11:28Ça doit amener, j'imagine, ces gens aussi
01:11:30à modifier
01:11:32peut-être leur relation humaine,
01:11:34à se séparer de leur famille, peut-être de leurs amis,
01:11:36et là-dedans, on s'enferme
01:11:38encore plus. Là,
01:11:40c'est absolument terrifiant, de toute manière,
01:11:42mais ce qu'on voit, c'est que
01:11:44tout ça vient nourrir
01:11:46des gens très mal intentionnés qui en font un business.
01:11:48On a parlé d'Alex Jones, on pourrait parler
01:11:50d'Alain Soral. Alain Soral vendait
01:11:52des camps d'entraînement
01:11:54plusieurs jours dans des forêts
01:11:56où on allait apprendre à survivre en forêt.
01:11:58Il avait même une marque. Il avait une marque
01:12:00au bon sens qui vendait des produits survivalistes.
01:12:02Il s'était fait une spécialité
01:12:04du survivalisme et de la vente du survivalisme
01:12:06à une époque, en espérant récupérer
01:12:08à la fois de l'argent et des adhérents
01:12:10pour son parti antisémite.
01:12:12Alors, on va repasser, si vous le voulez bien,
01:12:14dans le passé
01:12:16et dans les archives de la télévision,
01:12:18parce que c'est la vocation de Rambobina.
01:12:20Agnès Chauveau, vous êtes intéressée
01:12:22au pionnier du survivalisme
01:12:24à la télé française.
01:12:26Oui, Patrick, et on a fouillé dans nos archives
01:12:28et donc, ça ne vous étonnera pas,
01:12:30mais les premiers à se
01:12:32protéger, à se préparer
01:12:34contre la grande catastrophe,
01:12:36ce sont un peu des angoissés du nucléaire.
01:12:38Et donc, là, on voit
01:12:40des images de 1969.
01:12:42C'est sûrement les premières images.
01:12:44Et donc, on est en région parisienne.
01:12:46Je regarde mes notes,
01:12:48parce que, vous allez voir, c'est un peu long.
01:12:50Nous sommes au Centre national d'études
01:12:52de la protection civile chargée de la protection
01:12:54des Français contre le danger atomique.
01:12:56Et c'est une journée porte ouverte
01:12:58dans un abri
01:13:00anti-atomique.
01:13:02Les images qu'on voit, ça a l'air d'une simple visite.
01:13:04Les visiteurs n'ont pas l'air angoissés,
01:13:06particulièrement.
01:13:08Non, parce que, contrairement à la Suède ou à la Suisse,
01:13:10où, dans ces années-là, on construit
01:13:12vraiment à tour de bras des abris
01:13:14anti-atomiques,
01:13:16en France, dans les années 60-70,
01:13:18on est plutôt détendu sur le sujet.
01:13:20Il faut attendre les années 80
01:13:22et probablement la crise des
01:13:24euromissiles pour que cette menace
01:13:26se concrétise un peu.
01:13:28La preuve, c'est qu'il y a
01:13:30des promoteurs immobiliers qui s'emparent du sujet
01:13:32et, en même temps qu'on vous vend un pavillon,
01:13:34on vous vend avec
01:13:36l'abri anti-atomique dans la cave
01:13:38ou dans le jardin. Et certains
01:13:40promoteurs sont très astucieux puisqu'ils
01:13:42organisent des journées
01:13:44dans ces abris atomiques, des journées
01:13:46un peu en immersion et dans
01:13:48les conditions du réel.
01:13:50On a retrouvé un reportage dans les années 80
01:13:52dans le Doubs. On le regarde.
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01:20:32où on se faisait taser, où on nous étouffait,
01:20:35on nous faisait faire du waterboarding,
01:20:37on nous versait de l'eau avec un tissu sur la bouche
01:20:40pour nous étouffer, pour nous entraîner
01:20:42pour, si jamais, après l'effondrement,
01:20:45on était capturé, à ne pas donner d'informations.
01:20:47En fait, c'est...
01:20:49Par pure idéologie ? Par croyance ?
01:20:51Par croyance en la brutalité des autres.
01:20:53Les surréalistes sont persuadés que l'homme est un loup pour l'homme,
01:20:57que demain, toutes les autres personnes qui les entourent
01:21:00vont s'en prendre à eux,
01:21:01et qu'ils doivent être eux-mêmes aussi violents
01:21:04que ce monstre qu'ils construisent,
01:21:06mais purement dans leur imaginaire.
01:21:08Du coup, on rentre dans un cycle infernal
01:21:11où, pour se préserver de cette violence qui n'arrivera jamais,
01:21:14on devient soi-même de plus en plus violent
01:21:16et ça finit par conduire à des dérives mortelles ou meurtrières,
01:21:20comme Frédéric Limolle, ce surréaliste
01:21:22qui a tué trois gendarmes dans le Puy-de-Dôme,
01:21:25ou Valentin Marconne, qui a assassiné son patron et un collègue.
01:21:28Ces gens-là, ce sont des tueurs entraînés,
01:21:31qui, depuis des années, pratiquent le maniement des armes,
01:21:34s'entraînent à tuer, et quand ces gens-là pètent un câble,
01:21:37ils sont inarrêtables.
01:21:39Merci beaucoup.
01:21:40Anti-fake news avec Jean-Bernard Schmitt,
01:21:43chez First, c'est votre dernier ouvrage,
01:21:46Thomas Huchon, et puis, je rappelle,
01:21:48La peur et la haine, enquête chez les survivalistes,
01:21:51paru il y a trois ans, chez Michel Laffont.
01:21:54Merci beaucoup, Mathieu Burgalassi,
01:21:56merci, Agnès Chauveau, et merci de nous avoir suivis.
01:21:59Je vous dis à très bientôt
01:22:01pour de nouvelles aventures dans les archives de l'INA.
01:22:04SOUS-TITRAGE ST' 501