Tomás Maraver, director de inversiones de Nartex Capital, nos explica cómo detectan esas grandes oportunidades... que no son tan buenas como parecen.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme, ya lo saben,
00:07el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española, un programa
00:11en el que venimos a aprender a invertir, a despertar nuestros ahorros, a ponerlos a trabajar
00:16y además hacerlo siempre en compañía y de la mano de los mejores. Puedo saludar ya
00:21Domingo Soriano, ¿cómo estás? ¿Qué tal, Estrenando? Pues muy bien, macho, Estrenando
00:25temporada, una mesa de nuevo extraordinaria, temas interesantes encima de la mesa, estilos
00:30de inversión que nos gustan, ¿para qué quiero más? Pues más tengo, mira, Luis Alberto
00:35Iglesias, Luigi desde Value School, ¿cómo estás? Muy bien, como siempre, encantado
00:38de estar aquí. Siempre aquí, un mosquetero que no falla y el que falla a veces, hoy está
00:43con nosotros, Manuel Llamas, ¿cómo estás? En el momento 100% de acierto, nueva temporada,
00:47eso sí, con unos poquitos de kilos más, pero eso en la tele no. Fruto del mes de agosto
00:52de la buena comida gallega, pero aquí estoy 100% acierto hasta el moño. Mira, que después
00:57de pegarte el madrugón, estar en la trinchera hoy, que estés aquí ahora a estas horas
01:01antes de comer, pues un gustazo. ¿Has comido o vas a comer? No, yo ahora estoy en un plan
01:06en operación desintoxicación gastronómica. ¿Pero eres de los que hace el ayuno intermitente
01:12este o simplemente comen menos? Sí, pero solo en septiembre-octubre. Ah, mira, mira,
01:16muy bien, de hecho te has quitado ya alguno desde que llegaste, se te ve mejor cara, además
01:19tienes colorcito. Muy bien, enhorabuena, Manuel. Y nos acompaña en la mesa, bueno,
01:26pues un amigo de este programa, es Tomás Maraber, es uno de los socios director de
01:32inversiones de Nartex, esta compañía que se dedica a invertir en calidad, que no lleva
01:40mucho tiempo operando en el mercado, pero que lo está haciendo de una manera extraordinaria
01:44y está obteniendo unos resultados muy buenos. Y como opera en un estilo que además nos
01:48gusta mucho, que es el de calidad, pues hemos dicho, oye, Tomás, vente, aprovecha que ahora
01:53estás moreno y sales por la tele y vamos a hablar un poco de cómo va Nartex y fundamentalmente
01:59que nos enseñes algunos de los puntos importantes de esta inversión, de este estilo de inversión
02:04y de cómo lo hacéis, cuál es la marca y sello personal que tenéis en Nartex. Encantado
02:09de estar aquí, equipo. Muchas gracias por tenerme una vez más. Gracias a ti por estar
02:13con nosotros y bueno, pues ya que estamos todos, arrancamos. Bueno y vamos a comenzar
02:19enseguida, pero antes ya lo saben que hacemos algunas recomendaciones importantes desde
02:23Value School que tenéis. El viernes 25 de octubre es el último curso de Introducción
02:27al Ahorro y a la Inversión que damos este año. Ya en el 25 retomaremos el curso con
02:32modificaciones importantes, pero en la forma actual, el 25 de octubre, que es viernes de
02:38cuatro a ocho de la tarde, lo imparto yo mismo en forma de videoconferencia, es en
02:43directo pero cada uno en su casa y los que estén interesados van a aprender a ahorrar
02:46sin dolor mes a mes y a discriminar entre toda la oferta de fondos que hay en España,
02:51indexados, gestión activa, robo advisors o gestores automatizados, para componerse
02:55su propia cartera con bajas comisiones y buenas rentabilidades, eso sí, a largo plazo. Las
03:00plazas son muy limitadas, ya estamos en las últimas y lo digo en serio porque son 15
03:04para que yo pueda responder a todas las preguntas y se pueden matricular los interesados en
03:08la zona de formación dentro de la página web de Value School, valueschool.es, formación
03:13y ahí verán el curso público y nada, una de las últimas plazas pueden ser suyas. Bueno,
03:17pues des de prisa, des de prisa que van a terminarse muy prontito y no es moco de pavo
03:22tener a Luis Alberto Iglesias de profe, ¿eh, Domingo? ¿Cuántas veces hemos dicho qué
03:27bien explica las cosas, Luigi? ¿Cómo se lo sabe todo, Luigi? Y él es muy modesto
03:31y dice, no, y a mí me gusta traer a gente buena. Sobre ese curso como está Luigi delante,
03:36me gusta hablar menos, pero ya se lo he dicho a varios de mis amigos y conocidos, se me
03:42ocurren pocas maneras mejores de iniciarse en este mundo, el ahorro, la inversión, mejor,
03:48más barato, más sencillo, porque a lo mejor otro tipo de programa dice, no, pues no tengo
03:51tiempo, una tarde, un viernes, en un rato desde tu casa, todas las claves del ahorro
03:57y la inversión, y lo digo de verdad, sobre todo para esa gente, a lo mejor los que nos
04:02están oyendo y llevan mucho tiempo en el programa piensan, bueno, yo esto me lo sé,
04:05pero tengo un hermano que siempre le he dicho que a ver si le convenzo, pues no se me ocurren
04:09muchas maneras más sencillas de iniciarse que con ese curso. Bueno, pues hecha este
04:14consejo, nos vamos al Juan de Mariana y tenemos aquí a su director, ¿qué nos ofreces desde
04:19el Juan de Mariana? ¿Qué consejo vamos a dar? Desde el Instituto Juan de Mariana,
04:25pues, a ver, consejos siempre, que es fundamental gastar menos de lo que ingresas, ahorrar y
04:33poner tu dinero a trabajar, y para ello precisamente, bueno, pues también nosotros contribuimos
04:39a temas relativos a la cultura financiera en nuestra página de formación del instituto,
04:46porque al final, yo siempre digo una cosa, el dinero a lo mejor es cierto que no da la
04:51felicidad, pero da la libertad, que es lo más parecido a la felicidad. Bueno, y para
04:56ser libres hay que tener conocimiento en lo primero, y segundo, saber poner a trabajar
05:00tu dinero que no sería tampoco cosa menor, así que bueno, ese consejo, y en la cuadrilla
05:05que tenemos domingo, tenemos que arrancamos temporada en la cuadrilla de tu dinero, ese
05:09club de amigos de tu dinero nunca duerme, con un canal de YouTube asociado y con oferta
05:15a muchos contenidos que estamos preparando. Sí, en la cuadrilla de tu dinero muchas cosas
05:18nuevas y todas las que hemos ido subiendo en estos meses, pero yo creo que la última
05:24de las, o una de las últimas novedades es tuya, me preguntas a mí, pero tú ahí tuviste
05:29una entrevista muy muy buena, con lo cual, cuéntasela a nuestros oyentes. La entrevista
05:35con Carlos García. Porque es la número uno de visionados creo. Ahora mismo sí, y mira,
05:40y es un tema que además, fíjate aquí, a Luigi le gusta mucho el tema de la inversión
05:45en dividendos, aquí ha venido Siero, que nos ha hablado mucho de esto, bueno, pues
05:50otro grande que está además metido ahora a divulgador financiero con un éxito muy
05:56notable, Carlos García, bueno, pues tuvo a bien pasarse por el canal y tener esa entrevista
06:01que está al alcance de todos en el canal de YouTube de la cuadrilla de tu dinero, y
06:07bueno, la verdad que ha tenido mucho éxito, daba un poco las claves de la inversión en
06:11dividendos que él ha ido siguiendo y los errores que él cometió y que no debemos
06:15cometer los demás, así que bueno, esa recomendación, y luego para todos aquellos que quieran seguir
06:20la economía y la información de mercados y de finanzas de una manera muy profunda con
06:26análisis y los mejores colaboradores, bueno, pues cultura financiera los domingos de 2
06:31a 3 en tu dinero nunca duerme, y economía todos los días, mercados y finanzas de 12
06:37a 1 y media en Es Radio Libre Mercado, esto que es, en su FM la 105.7 si nos escuchan
06:43desde Madrid, que no están en Madrid y que nos quieren escuchar en directo, se baja la
06:47aplicación de Es Radio si no la tienen y en Es Radio pueden seleccionar que escuchar
06:51Es Radio Libre Mercado, y eso hace que escuchen la programación de Es Radio, la normal, Federico,
06:57Luis Herrero, Dieter Brandau, Juan Pablo Polvorinos, pero de 12 a 1 y media escucharán con ánimo
07:03del lucro, que es el programa que tengo el honor de dirigir todos los días de 12 a 1
07:08y media, y si no nos pueden escuchar en directo, pues siempre van a tener el podcast y el Youtube
07:13y llegamos a todos ustedes a través de todas las plataformas, así que ya sí que no tienen
07:18excusas para estar enterados de lo que pasa en la economía, en los mercados y de tener
07:22cultura financiera, así que ya sí que les dejo en paz de consejos y de recomendaciones
07:30y arrancamos ya la entrevista.
07:32Bueno Tomás, pues ahora sí, entramos en materia y lo hacemos de lleno con la pregunta
07:38que como siempre inaugura, arranca, comienza, Luis Alberto Iglesias de Value School.
07:43Bien, y me parece que es una pregunta que a mí me parece muy interesante, vamos a ver,
07:47en el mundo de la inversión dentro del estilo value o de estilo de inversión en valor,
07:51se habla habitualmente de trampas de valor, todos sabemos aquí, porque llevamos ya años
07:55escuchándolo, que una trampa de valor para un inversor en valor es aquel error que se
08:00comete porque bueno, uno entra a una compañía pensando que es que está tan infravalorada,
08:05cotiza tan bajo, por razones que tú crees que son otras, distintas a las que el mercado
08:11está descontando, si tienes razón, al final te vas a llevar tú esa revalorización y
08:17vas a decir, pues yo tenía razón, pero si no puede ser una trampa de valor, puede ser
08:21que esa acción, esa empresa esté deprimida en bolsa, con razón, vamos, es que tú eres
08:26el único que te has hecho una especie de película y no lo has sabido entender correctamente,
08:29has creído ser el más listo de la clase y te la has pegado, claro, porque el inversor
08:33en valor se mete en las aguas revueltas, en compañías deprimidas, diciendo no, no, aquí
08:37están todos equivocados, menos yo, y yo he visto aquí la oportunidad, en el estilo
08:41de la inversión en calidad, podríamos hablar, Tomás, de trampas de calidad y si se puede,
08:48cómo las definiríamos y cómo las empezaríamos a describir, porque quizá vayamos a hablar
08:52sobre esto en adelante en la tertulia.
08:56Muy buena pregunta y por supuesto, porque trampas hay en todo tipo de estilos de inversión.
09:05Nosotros hicimos un análisis en colaboración con una universidad, de hecho en Madrid, para
09:09buscar talento para el equipo, que de hecho la persona que lo hizo está trabajando con
09:13nosotros, y lo que hicimos fue, vamos a analizar los últimos 10 años del MSCI Quality, que
09:18es el índice de inversión en calidad, que más o menos tiene unos 300 nombres, pero
09:25en los últimos 10 años ha tenido 610 nombres, y agregamos esos retornos de esos últimos
09:3010 años y vamos a ver qué ha pasado ahí, entonces una parte muy importante para nuestro
09:35análisis es que funciona, obviamente pensando en el riesgo asumido, no simplemente en el
09:40retorno absoluto, pero otra parte muy importante es que no funciona, un poco como decía Charlie
09:45Munger, invertir, invertir le ayuda mucho a pensar, invertir el problema, invertir ayuda
09:50mucho en general, invertir, acordaros, siempre invertir, hay que estar invertido en el mercado
09:55para que tu dinero trabaje para ti, pero invirtiendo el problema, oye, ¿qué es lo que no funciona?
09:59¿a dónde están esas trampas?
10:00Y os diría que tenemos cuatro trampas diferentes, ¿vale?, para que las encuadremos, la primera
10:10trampa normal en calidad es las compañías que crecen mucho, entonces tienen unos márgenes
10:16que se amplían, parecen aparentemente compañías de calidad, pero no tienen ventajas competitivas
10:20duraderas, entonces lo que pasa es que realmente no son compañías de calidad, pero lo parecen
10:25durante un periodo transitorio, entonces ahí hay un ejemplo que os vais a sentir súper
10:30identificados porque todo el mundo lo ha vivido, que son todas las compañías telefónicas
10:34grandes, cuando aparece toda la demanda de consumo de internet y de teléfono, pues esas
10:42compañías crecen de una manera muy significativa, y además deberían ser un monopolio, pero
10:47la realidad es que hay un regulador en Europa que es muy estricto, que te obliga a que esa
10:51inversión en infraestructura la tenga un tercero, y esas compañías que estaban en los índices
10:55de calidad y que estaban creciendo de una manera determinada, muy rápida, han perdido
10:59del 70 al 80% de tu valor, BT en Estados Unidos del Reino Unido, Proximus por ejemplo
11:07era otra de las de calidad, Telefónica quizás no era de las más de calidad, pero como sabéis
11:11si conocéis el precio de la acción de Telefónica, pues que os voy a contar, entonces es un ejemplo
11:15que hay que tener mucho cuidado, compañías que crecen mucho pero sin ventajas competitivas
11:19duraderas, otro ejemplo muy muy claro, otra categoría es la categoría de desintermediación,
11:24las compañías de calidad si lo pensáis lo que normalmente hacen, y especialmente
11:28en las que invertimos nosotros, es ganan más dinero del que se merecen, porque tiene
11:32una posición de mercado que dominan, entonces un sector que se ha visto desintermediado
11:38y que todos conocéis, específicamente aquí lo conocemos en el programa más, ha sido
11:43el sector de las televisiones públicas, ahí había unos negocios que eran muy buenos porque
11:46las televisiones públicas si queréis agregaban la demanda y tenían un efecto red porque
11:51al final teníamos cinco canales donde había programación buena, era muy difícil crear
11:54un canal nuevo y la publicidad se hacía ahí, y ellos se han visto desintermediados,
11:59uno por compañías que conocéis como Netflix por ejemplo, y por otro lado en lo que es
12:04la publicidad y la efectividad de la publicidad digital por compañías digitales como Google
12:07y Meta, entonces ese sería el segundo cluster o el segundo grupo de compañías donde hemos
12:15visto donde hay cierto riesgo, un tercer grupo que pasa mucho es el efecto bengala que le
12:23llamamos nosotros, el efecto bengala es una compañía que brilla como las bengalas de
12:27navidad que las enciendes y brillan y dices que maravilla pero duran muy poco y de repente
12:32implotan, pues hay compañías que parecen que son una excepción en el sector y que
12:37realmente lo hacen de una manera única y tienen unos retornos espectaculares, y hay
12:42algunas que lo consiguen, muy pocas, pero la gran mayoría de las veces son la bengala
12:45¿no? y muchas veces son incluso fraudes, es muy común en fraudes en determinados sectores,
12:51pero bueno por poner un ejemplo que se pone muy de moda es en el retail, las compañías
12:56como H&M que estaban en los índices de calidad, compañías como Marks & Spencer que en su
13:04día era pues también una compañía de calidad, entonces sería un tercer grupo de compañías
13:09de clúster de trampas de calidad, y el último es cuando la gestión es un desastre ¿no?
13:16y normalmente si son estructuras de mercado muy ordenadas, pero os puedo poner ejemplos
13:22¿no?
13:23Stellauder que es una compañía que conocéis, es verdad y L'Oreal que es el segundo, son
13:27los dos líderes globales, pues mirar qué ha pasado con las cotizaciones de ambas compañías
13:33que obviamente es porque las ganancias de las compañías han divergido de una manera
13:36muy sustancial, pues realmente la gestión puede incluso en negocios extraordinarios
13:43minar de una manera muy significativa los retornos ¿no?
13:46Eso suele ser más a corto plazo y de hecho genera una oportunidad muchas veces para el
13:50inversor en calidad si la compañía es suficientemente buena, pero a veces también se la cargan ¿no?
13:54y un sector por ejemplo que en calidad se conoce mucho y se habla un montón que es
13:58el del lujo, pues hay una compañía que se llama Kering que es la dueña de Gucci, eso
14:03sí que os sonará a todos los oyentes, y realmente la gestión ha hecho mucha mella
14:10en esa marca, realmente ha destruido muchísimo valor en esa compañía de una manera que
14:14posiblemente sea permanente, puede que sea transicional pero puede que sea permanente
14:17¿no?
14:18Entonces eso serían los cuatro grupos cuando nosotros pensamos en las trampas de calidad
14:26y siempre que miramos una compañía obviamente una de las cosas que nos obsesiona es asegurarnos
14:30que no nos van a desintermediar, que la gestión es buena, que las ventajas competitivas son
14:36duraderas a pesar del crecimiento y que en ningún caso estamos invirtiendo en una bengala
14:40¿no?
14:41que son esos cuatro grupos.
14:42¿Cómo, precisamente tú mismo lo has dicho Tomás, cómo evitar esas trampas de calidad
14:49o dándole la vuelta a la pregunta ¿cuál es el proceso de inversión que aplicáis
14:53en Artex para tener certeza de que una compañía que incorporáis a cartera es una compañía
15:02de alta calidad con gran potencial a medio largo plazo?
15:07Hay una parte, si quieres, hay una parte fundamental que es que no te pueda la envidia, si vale
15:18la analogía, ya venimos de ese momento ¿no?
15:23Hay algo que está funcionando en el mercado de forma extraordinaria y como soy un inversor
15:29a corto plazo y no me quiero perder en ningún tipo de chicharro ni retorno, entonces eso
15:35bueno es una temática general porque creo que tiene gracia y es un momento en el que
15:38se ha dado esa circunstancia de una manera extraordinaria ¿no?
15:41Pero nosotros tenemos un proceso súper acotado, nosotros realmente como igual he comentado
15:47alguna vez más, somos especialistas en 120 compañías, solo miramos 120 compañías,
15:51en un mundo en el que hay 100.000 compañías listadas, solo hay 120 compañías que cumplen
15:56los estrictos criterios que nosotros necesitamos para asegurarnos que no podemos caer en ninguna
16:01de estas trampas de calidad y que de hecho es algo duradero ¿no?
16:04Entonces eso a grandes rasgos y de hecho estamos constantemente reasesorando que siga siendo
16:10el caso ¿no?
16:11¿Qué criterios son esos?
16:12Pues me habéis oído hablarlo o dicho alguna vez, hay una parte cuantitativa de criterios
16:16financieros y luego una parte más cualitativa que es que tengas una estructura de mercado
16:20que sea un monopolio, un oligopolio, que tengas un crecimiento que no solo esté ahí y sea
16:24estructural sino que realmente podamos descomponer y siempre que hablo de alguna tesis de inversión
16:29os digo oye esto es el volumen, esto es el mix, esto es el precio, o sea podamos descomponer
16:34exactamente y con relativa precisión cuáles son esas fuentes de crecimiento para tener
16:38esa visibilidad ¿no?
16:40Intentamos no invertir en sectores muy cíclicos porque en compañías cíclicas se dan muchas
16:44veces estas trampas de calidad y sobre todo buscamos retornos en capital incremental muy
16:48altos ¿no?
16:49Entonces si cumple esos cuatro criterios y además hay una calidad de información suficientemente
16:54buena entras en nuestro universo y ahí entra un proceso de inversión que nos diferencia
16:58de una manera muy clara porque como al mirar tan pocas compañías y tener unos recursos
17:02muy amplios para mirarlas con mucho detalle y haberlo hecho durante diez años pues oye
17:07hablamos con clientes, hablamos con proveedores, hablamos con ex empleados, hablamos con competidores
17:13para entender qué está pasando en la economía real, no que me cuenta el equipo gestor porque
17:17el equipo gestor esto es un clásico de algunos europeos que invierten en compañías pequeñas
17:24¿no?
17:25Es que habló con el equipo gestor y me ha dicho que esto se va a solventar por A, B
17:28y C.
17:29Está muy bien lo que te diga el equipo gestor pero tiene un sesgo muy claro de lo que quiere
17:33que cuentes porque quiere tener inversores, lo importante es que te dicen sus clientes
17:38y que te dicen sus competidores y esa es la forma de realmente asegurarte que no está
17:42habiendo una desintermediación.
17:44Cuando yo pago las entradas del cine por Bizum en vez de por Visa me entra un ataque de caspa
17:49porque tengo que medir exactamente cómo es esa desintermediación y cómo medir si es
17:53real o no y qué rol tiene Visa.
17:55Visa tiene un rol ahí, de hecho está cobrando ¿no?
17:58Pero esa obsesión constante para asegurarnos que no caemos ahí.
18:01Entonces una pata es hablar con la economía real y otra pata es medirlo con información
18:05alternativa que alguna vez os hará algún ejemplo.
18:07Claro porque todas las trampas de calidad que has ido describiendo, la bengala, la competitividad,
18:14el equipo gestor, etcétera, en los ejemplos que nos has puesto a toro pasado es fácil
18:20de identificar, de hecho ya a toro pasado una vez terminado la tesis dices efectivamente
18:25esta era una bengala o esta estaba aquí pero en el momento en el que brillaba la bengala,
18:29en el momento en el que H&M era la leche, pues es lógico que se pudiera llegar a identificar
18:39con esas empresas de calidad.
18:40¿Cuáles son?
18:43Más allá de que luego lo identificáis en el proceso, las metáis en el proceso y ahí
18:47las seleccionáis, hay elementos que de un primer vistazo os dan ya pistas de que podéis
18:55estar ante una trampa de calidad o hasta que no profundizáis en el análisis no sois
19:01capaces de dilucidar si realmente es una de las empresas que merece estar en vuestro universo
19:06o no.
19:09Por supuesto hay varios elementos, si queréis doy algún ejemplo, un ejemplo fundamental
19:15es para una compañía de calidad lo que tiene que pasar es que ellos controlen, si simplificamos
19:24esto para los oyentes, nosotros buscamos compañías que venden algo que el mundo quiere
19:29cada vez más y ellos controlan la oferta de ese bien o servicio, entonces ¿qué pasa?
19:34que como yo controlo la oferta y la gente quiere cada vez más, cada vez gano más dinero.
19:40Pero eso se supone que es la tesis por ejemplo de NVIDIA.
19:43Claro pero ahí están las banderas rojas ¿cuál es la sostenibilidad de la posición
19:50de mercado de NVIDIA?
19:52Esto es más técnico, vamos a entrar ahí en un minuto que yo creo que lo hablamos la
19:55última vez pero si quieres entramos ahí pero solo para daros un par de pistas, por
19:58ejemplo cuando un criterio fundamental de compra que nosotros le dedicamos muchísimo
20:02tiempo al hablar con los clientes es ¿cuál es el criterio fundamental de compra?
20:05Si el precio es uno de los tres criterios fundamentales es raro que sea una compañía
20:09de calidad, es raro porque lo que quiere decir es no hay suficiente oferta de este bien,
20:14el precio es importante, cuando aparezca capacidad y esa capacidad puede aparecer porque tienes
20:22que asegurarte y cerciorarte de que eso no es así, dejas de ser una compañía de calidad,
20:26cambia la estructura de márgenes, cambia la estructura de retornos y pierdes dinero como
20:30un bellaco ¿no?
20:31Entonces ese es un ejemplo.
20:33Vamos a contestar a tu pregunta específicamente de NVIDIA, mira NVIDIA es una compañía que
20:36ahora mismo vende un chip específicamente que es el que se necesita para utilizar los
20:47modelos grandes de lenguaje, esta revolución de inteligencia artificial y tienen el chip
20:52que mejor funciona con la excepción de Google que no lo vende a terceros, Google tiene un
20:55chip especial que es un TPU y ese Google probablemente sea significativamente más eficiente a la hora
21:02de hacer inferencia que es para lo que sirven estos chips de inteligencia artificial, entonces
21:08ahora hay mucha demanda de ese bien y NVIDIA es el único productor, entonces la pregunta
21:11que te tienes que hacer es ¿cuál es la sostenibilidad que hemos hablado antes de esa posición
21:16competitiva?
21:17Pues cuando tienes un tío que es NVIDIA que realmente diseña esos chips y está ganando
21:22un margen del 65%, sus clientes que son Google, Meta, Apple y Amazon están invirtiendo todo
21:32el dinero que pueden y más para quitárselos de en medio porque tener a un intermediario
21:36que le pagas un 65% es una auténtica barbaridad ¿no?
21:40Además de que hay competidores como AMD que obviamente están compitiendo ahí intentando
21:43llegar ahí.
21:44Entonces yo siempre me vais a decir lo mismo pero creo mucho en los datos y en la historia,
21:49si miráis la historia y la capacidad de tener esa posición de manera sostenible en el tiempo
21:54es muy limitada.
21:55Aquí tenemos dos jugadores que diseñan el software, que venden las herramientas para
22:02diseñar estos chips que son Cadence Design Systems y Synopsys que si están en nuestro
22:05universo no están en nuestra cartera y nunca han vendido más en toda su vida ¿por qué?
22:09Porque la gente está invirtiendo todo lo posible para quitarse en medio de un tío
22:12que está ganando el 65%.
22:14Esa es la primera consideración en el caso de Nvidia, la segunda es el múltiplo, que
22:18aquí me habéis oído hablar de decirlo constantemente pero es que nosotros somos inversión en calidad
22:22pero a un precio razonable, el precio es muy muy muy importante si quieres tener poco riesgo
22:27en tu cartera y cotiza 35 veces, pero es una auténtica barbaridad, o sea en un negocio
22:32que vende hardware, que vende un producto que lo vendo una vez, que no es recurrente,
22:37o sea una cosa es yo te vendo algo que vas a tener que estar consumiendo de forma recurrente
22:41y eso tiene un múltiplo porque yo sé cuál es el valor pues que me lo vas a pagar todos
22:44los años ¿no? Si yo te estoy vendiendo una cosa que te vende una vez y te tengo que volver
22:48a convencer que me la compres para volver a ganar dinero, ese múltiplo en ese contexto
22:53es una cosa absoluta y totalmente asombrosa ¿no? Entonces está el múltiplo y lo más
23:00importante como en todas las fiebres de mercado y burbujas no tenemos ni idea de cuál va
23:05a ser la demanda real de este producto, o sea cuando yo veo productos, o sea perdón
23:10usos a escala de la inteligencia artificial, tenemos 3 que funcionan muy bien que si queréis
23:14encantado de hablar de ellos, tenemos pues el Liverpool ha utilizado los LLMs para ver
23:19cómo tirar corners, pues por ejemplo eso es algo que no es algo que vaya a dar mucho
23:23dinero ¿no? Entonces hay casos de uso pero tenemos que ver esos casos de uso en la realidad
23:29que mejoren la productividad y se paguen, entonces ¿cuál es la demanda final que va
23:34a tener Nvidia? No lo sabemos, entonces ¿puede ser una trampa de calidad? Totalmente, vamos
23:40y yo creo que es difícil argumentar viendo los datos históricos de la compañía que
23:44es una compañía de calidad, eso es una moda, puede ser una bengala y eso hay que tener
23:50el valor de parecer muy tonto en el corto plazo para no asumir un riesgo, esto de invertir
23:57el dinero propio y de tu familia y de tus inversores es una responsabilidad muy seria
24:02¿no? Entonces hay gente que está tranquila haciendo el chicharreo pero no es nuestro
24:07caso ¿no? Y yo creo que Nvidia caería en esa valoración, si en vez de valer 3 trillos
24:11valiera medio, otra discusión. Pero decías antes el riesgo de intermediación, me ha
24:18parecido muy interesante ese de los subtipos de las trampas de calidad y ponías el ejemplo
24:27de Visa y yo lo tenía apuntado aquí, luego te has dicho cada vez que hago un Visa me
24:31pongo nervioso, bien, porque yo tenía apuntado precisamente, es vuestra segunda posición
24:36o así, no sé exactamente, ahora estoy viendo la ficha de Morningstar que da datos a 31
24:40de julio, una de vuestras principales posiciones es Visa y efectivamente es una compañía
24:48que ha vivido muy tranquila en estas últimas décadas, esta especie de duopolio que tenía
24:54Mastercard, Visa, American Express en Estados Unidos pero fuera que le costaba más y ahora
24:59aparece pues aquí Visum, me imagino que en el resto de los países habrá algo similar,
25:05aparecen los Apple Pay, Google Pay y otros sistemas de pago y yo desde que han aparecido
25:12estas alternativas he pensado se les va a acabar la tranquilidad, Visa y Mastercard,
25:17sin embargo tú has dicho que, no solo tú lo has dicho, sino que está ahí en una de
25:20vuestras principales posiciones, que seguís pensando que siguen teniéndose esas ventajas
25:25Es que no es el caso, si bien tú ves eso en un pago que haces con Visum, en general
25:30los pagos de Visum tienen otro flujo de pagos, es un pago que tú le pagas a Luigi por ejemplo
25:36y eso no está desintermediando a Visa porque es un pago que a día de hoy no haces vía
25:40Visa, sería en el caso de que hubiera una adopción masiva en el cual Visum se utilizara
25:47como medio de pago en las transacciones consumo a negocio, entonces qué evidencia tenemos
25:52de que eso suceda en el mundo, ínfima, no hay evidencia, si eso cambia nosotros cambiaremos
25:57de opinión, ha estado tranquilo Visa, la realidad es que todo este mecanismo de flujos
26:02de pago alternativos ha generado un negocio absolutamente maravilloso para Visa que se
26:06llama flujos de pago alternativos traducido al español y que está creciendo al 20% desde
26:12hace 10 años, entonces para que os hagáis una idea Visa y Mastercard en los últimos
26:1910 años han creado un negocio cada una de más Visa porque Mastercard es un poco
26:23más pequeño en el flujo de pagos, o sea en B2B, igual de grande que Inditex, entonces
26:28no han estado parados, o sea el valor creado por ese ecosistema de pagos que tienen que
26:34es no replicable es gigante, encantado de hablar de las virtudes de Visa que si queréis
26:38profundizamos ahí todo lo que queráis pero sí que quiero que os quedéis con la idea
26:42que eso no quiere decir que nuestra obsesión no tenga que ser revisar de forma constante
26:46la asunción de que no hay desintermediación porque si inviertes en compañías muy seguras
26:53que componen tu capital de forma constante lo que te funde es la desintermediación entonces
26:58si le dedicas mucho tiempo lo puedes ver antes, os doy un ejemplo Adobe, Adobe es una compañía
27:02que muchísimos inversores de calidad tenían, nosotros la compramos en la cartera cuando
27:06hice una compra que era una compañía de Figma que se llama Figma, bueno una historia
27:10muy larga, se dio una oportunidad el precio de la acción bajo un 25% y nos parecía que
27:15no era consistente con el valor que tenía la compañía y nosotros sacamos, pasó el
27:20tiempo, la compañía iba bien, teníamos buenas rentabilidades y aparecen estas herramientas
27:26en tecnología que son los LLM, los modelos grandes de lenguaje o como se traduzca al
27:32español que sinceramente no lo sé pero bueno la inteligencia, la famosa inteligencia artificial,
27:37uno de los tres casos de uso que mencionaba antes donde realmente tiene una utilidad absolutamente
27:41increíble es en crear contenido digital, Adobe es un negocio que vende suscripciones para crear
27:47contenido digital de hecho Adobe tiene un producto que se llama Adobe Firefly que utiliza esa
27:53tecnología pero hay competidores que han salido con un poquito más de gente que nosotros los que
27:58estamos en esta mesa como pueden ser Dalí o Mid Journey o el propio iPhone ayer presentaba
28:05unas aplicaciones para crear contenido digital de una más útil que ha hecho que eso sea no
28:11predecible ¿puede que desinterminen Adobe? sí o no pero como no lo sé no podemos invertir ahí
28:19entonces vendimos y la acción subió un 25% hemos cometido un montón de errores vamos yo en mi
28:25carrera de inversión yo no llevo tres años llevo 15 años invirtiendo pero yo no sé si Adobe ha sido
28:31un error que vender Adobe y que suba un 25% porque hay un momento que funciona aquí el tema es que
28:37hay que tener esa disciplina hay una posibilidad real de desintermediación eso es lo que dice la
28:43evidencia la interpretación del mercado a corto plazo será la que sea y en la tecnología son
28:47unas aguas muy delicadas o sea nosotros yo creo que una de las cosas que nos diferencia con la
28:52gran mayoría de los fondos de calidad es que tenemos muy pocas compañías en tecnología ¿por qué?
28:57porque tecnología se mueve muy rápido entonces estamos pues bueno para que os hagáis una idea
29:02tenemos un 15% de la cartera representa un 25% del índice coger el fondo quality que queráis
29:07tiene un 40% de tecnología ¿por qué? porque es un sector que hay que tenerse con pies de plomo
29:13y es más proclive a la desintermediación. Claro, antes decías que cuando buscáis o dentro de
29:22vuestro proceso metéis compañías no sólo os fijáis en todos los aspectos que has descrito
29:31de una buena gestión que no puedan ser desintermediadas etcétera etcétera pero decías
29:38pero también miramos la valoración de la compañía y el precio que está teniendo ¿cómo se encuentra
29:46valor dentro del universo de calidad? ¿cómo podéis encontrar? bueno pues damos precios
29:53competitivos dentro de esta de esta categoría en la que supuestamente son todo grandes compañías
29:57muy buenas compañías identificadas como por calidad por todo el mercado no es como el value
30:02que decía antes Luigi ¿no? que vas a contracorriente y de repente dices que esta que está despreciando
30:07todo el mundo es muy buena vosotros vais a compañías muy buenas que ya están reconocidas
30:11pero dentro de ellas ¿cómo encontráis esa posibilidad de valor? o si me permites añadir
30:16porque además estaba pensando justo en plantear esa pregunta con una dificultad añadida que al
30:22tratarse de grandes compañías muy conocidas por el mercado son muy seguidas por el conjunto
30:27de analistas a diferencia de lo que suele suceder en muchos ámbitos value o en el ámbito de small
30:33caps etcétera que son compañías que conocen muy poca gente o que son seguidas por muy pocos analistas
30:38y por lo tanto se presentan más oportunidades porque claro no están no hay un ejército de
30:43analistas ni de gestoras analizando día a día esta compañía bueno yo una reflexión que creo
30:49que ese argumento seduce de una manera extraordinaria creo que una reflexión muy sana es ver cómo han
30:54sido los retornos históricos de las diferentes estrategias porque lo que veréis es que la
31:00concentración en los índices de renta variable donde están los retornos es gigantesca o sea
31:07un 4% de las compañías han batido a la renta fija en los últimos 100 años el 0,3% de las
31:15compañías han creado la mitad del valor de los índices entonces hay un argumento que seduce mucho
31:20y alguna vez lo hemos comentado que es oye bueno hay que encontrar lo oscuro que no conoce a nadie
31:26pero en lo oscuro que no conoce a nadie está asumiendo un riesgo enorme y luego llega a la
31:30realidad tú no te has dado cuenta como comentaba luís y antes en las trampas de valor de las
31:34variables a b y c y pierdes mucho dinero no entonces bueno eso que yo creo que como hemos
31:40comentado en ocasiones anteriores cada gestor tiene su estrategia y tiene su capacidad de generar ese
31:45valor añadido entonces nosotros dentro del ámbito de calidad que obviamente como somos un fondo de
31:50calidad yo llevo haciendo esto 15 años y con unos resultados muy buenos tengo absoluta convicción de
31:55que hay la forma de hacerlo no entonces dejarme si queréis dar un paso atrás y aquí voy a hacer
31:59una referencia a un análisis de morgan stanley pero para no hacer uno de nartex que digáis este
32:03tío está sesgado que nos está contando su rollo si cogemos del 2010 al 2020 de dónde vienen los
32:09retornos no pues a un año la valoración es el 50 por ciento de los retornos o sea si yo compro
32:15un año y veo cómo han sido los retornos al año siguiente de los retornos la valoración es
32:18fundamental pero si yo alargo eso a tres años resulta que la valoración ya sólo es un 15 por
32:24ciento de esa inversión el restante porcentaje es que me he justo me he traído esto para poder
32:31decir los números y no inventar menos no a tres años el crecimiento de los ingresos es un 50 por
32:37ciento y el crecimiento de a cinco años o sea de la red de cómo han evolucionado los ingresos a
32:44cinco años el 60 por ciento de los retornos viene de ahí simplificando cómo es de importante la
32:50valoración y cómo es de importante el crecimiento de los ingresos pues a muy corto plazo la
32:55valoración es muy importante pero a cinco años el 60 por ciento de tus retornos va a venir de cómo
33:00vengan los ingresos el 15 por ciento van a venir de el cambio de múltiplo de la valoración y el
33:05cambio de márgenes del 20 por ciento entonces es una reflexión muy importante porque yo siempre
33:09digo mucho hablar en value de invertir a muy largo plazo comprar muy barato si estás invirtiendo muy
33:13largo plazo es una idea terrible porque de ahí no viene el dinero el dinero si estás invirtiendo
33:18cinco años viene de cómo evolucionan los ingresos cómo evolucionan los márgenes como el flujo de
33:22caja y algo de no sobrepagar que por supuesto tenemos una disciplina y somos muy conscientes
33:28de ello entonces cómo encontramos si pensamos en valor como esa idea que es comprar más barato del
33:36flujo de cajas futuro nosotros somos un inversor en value porque si no no estaríamos especulando
33:43somos un inversor de fundamentales entonces buscamos tener una visión que sea diferente
33:49del mercado no y ahí os metería que hay cuatro fuentes principales de retorno si queréis podemos
33:54hablar de alguna de las compañías en cada uno de los cuatro me vais diciendo lo que queráis no
33:58una es la longevidad del crecimiento constantemente en quality el mercado piensa que una compañía que
34:03está creciendo al 10 por ciento este año y al 10 por ciento del año que viene luego va a crecer a
34:087 luego va a crecer a 6 y luego va a crecer a 5 y si mantiene ese 10 por ciento de forma sostenida
34:13los retornos son extraordinarios no para nosotros inditex no está en nuestro universo pero sería un
34:17ejemplo de una compañía española que ha dado unos retornos magníficos donde esa era clarísimamente la
34:22ventaja competitiva visa es un caso muy obvio visa el crecimiento esperado que ya comentamos la tesis
34:27creo que en una de las sesiones que hicimos aquí del negocio de b2b de flujos de pagos entre grandes
34:34corporaciones y flujos de pagos alternativos ha hecho que la longevidad de ese crecimiento sea
34:38más alta y os pongo un ejemplo en la cartera que de hecho es un poco value y es un buen momento
34:42interesante gizmo no gizmo es la compañía que es bueno está lista en suiza el 85 por ciento del
34:50negocio es joya las dos marcas de joyería a la primera y tercera del mundo no que son cartier que
34:56muchos conocéis y otra que no conoceréis alguno de la audiencia sí pero vosotros cuatro creo que no
35:01que es van cleef que es el número 3 del mundo no y si tú miras gizmo es una compañía que oye
35:07mirando desde el punto de vista histórico por el retrovisor que digo yo oye pues el 50 por ciento de
35:12los del negocio eran los relojes que era un negocio francamente malo por una serie de dinámicas que
35:16podemos hablar y el otro 50 por ciento era joyería que ha pasado con que eran cartier y van cleef y
35:21buchellati pero principalmente cartier y van cleef lo han hecho extraordinariamente bien si tú miras
35:25hoy por la luna delantera del coche en vez del retrovisor lo que es que un negocio que el 85
35:29por ciento son las dos marcas de lujo más interesantes en un sector que el sector del
35:34lujo crece a 6 por ciento el sector de joyería dura que es de joyería al 7 y cartier y van cleef
35:42ganan cuota de mercado no que es importante hay que el 40 por ciento de van cleef perdón
35:50el que no quiero daros demasiados números que si no que si no luego no me hacéis caso si miráis
35:59lo interesante es que el 40 por ciento de la joyería global es marquista y el 60 por ciento
36:06es no marquista si miráis cualquier otra categoría en lujo la parte marquista es mucho más alta o sea
36:11si miráis un lbmh en leather goods en bienes de cuero la parte marquista es significativamente
36:19más alta es casi un 80 por ciento del mercado entonces la longevidad del crecimiento que
36:23tiene la joyería que es altísima entonces esa ese mix de que las compañías las marcas grandes
36:30están ganando cuota de mercado y que las marcas están ganando cuota de mercado hace que ese 7
36:35por ciento sea mucho más sostenible en el tiempo de lo que espera el mercado eso si le dedicas mucho
36:40tiempo haces muchos análisis te les todo lo que existe sobre el sector y hablas con muchos
36:43especialistas y ves que ha pasado históricamente es una forma de encontrar algo que el mercado no
36:49aprecia y que te da retorno si tienes razón por ejemplo me parece interesantísimo esto de
36:54estos cuatro fuentes no sé si nos va a dar tiempo a ver las otras tres pero bueno permitirme un
36:58inciso porque se ha hecho muy de pasada que inditex no está en vuestro universo eso cómo es posible
37:03cuáles son esos motivos que hacen que este pedazo de empresa que todos tenemos en mente como una
37:08especie de campeón pura marca españa para hacer así el mensaje político no está en vuestro universo
37:13de empresas en las que nada me gustaría más que tener más empresas españolas en la cartera o sea
37:18en el universo ahora mismo no tenemos ninguna para que os hagáis una idea en la cartera sino
37:24en el universo en el universo si tenemos ni la consideran vamos es que lo que está diciendo
37:28nosotros nosotros amadeus de la vida o algo así amadeus justo está está en el universo hasta en
37:35la cartera y no está en la cartera de hecho la ahí vimos una serie de riesgos la vendimos y
37:40pero inditex que pasa con ella inditex y vosotros reflexionáis realmente sobre el sector inditex
37:51tiene una barrera de entrada o tiene una ventaja competitiva vale quiero que entendáis lo que
37:57hacemos en artex nosotros queremos asumir un riesgo a largo plazo ínfimo vale porque lo
38:03bueno que tiene este negocio nuestro esta manera de invertir es que podemos elegir entre cientos
38:09de miles o sea que lo queremos lo mejor de lo mejor de lo mejor de lo mejor para estar en
38:15universo y de ahí seleccionamos lo mejor que el mercado no se ha dado cuenta de la longitud de
38:20vida del crecimiento del apalancamiento operativo del uso de caja de caja excedente ha pasado algo
38:26a corto plazo que genera una oportunidad que son las cuatro fuentes luego podemos hablar de ejemplos
38:30de ellas entonces en el caso de inditex realmente es un sector que lo que tiene es una ventaja
38:36competitiva en una barrera de entrada la capacidad que tiene un nuevo jugador de replicar lo que
38:41hace inditex que es algo muy muy muy difícil es baja pero es muy viable es posible de hecho
38:46hay chinos que lo están intentando por ejemplo lo están copiando el modelo negocio entonces
38:51cuando nosotros nos planteamos en esa sostenibilidad de esa nosotros invertimos en barreras de entrada
38:56no quiero que me desintermedien bajo ningún concepto inditex no pasa ese filtro y luego
39:03tiene otro matiz muy importante que es que la distribución está cambiando y cuando cambia la
39:08distribución de un mundo en el cual yo tengo unas tiendas a un mundo de e-commerce los economics
39:15como se dicen los a los números o los valores operativos cuánto margen tienes del mundo de
39:22tengo una noticia terrible son malísimos o sea si es que amazon no gana dinero en e-commerce si
39:27no gana dinero en amazon no gana dinero muy poca gente no o la sostenibilidad de eso en el tiempo
39:32entonces no me malentendáis inditex gana dinero en e-commerce y son matices no no quiero exagerarlo
39:39pero al cambiar la distribución y tener una ventaja competitiva que es replicable aunque
39:45no veamos ejemplo de ello hace que esté fuera nuestro universo a pesar de que sea una compañía
39:49que nos entusiasma y me encantaría tener más compañías españolas comentabas antes tomás que
39:55el tema de las tecnológicas vosotros tenéis una cartera con pocas compañías tecnológicas bueno
40:03yo he visto que una de vuestras principales posiciones aunque no sé si hasta qué punto
40:08se puede calificar como tecnológica o ahora ahora nos explicarás es meta claro meta al al oyente que
40:16nos que nos escucha y tal a mí también en particular nos suena a facebook y facebook yo
40:20hace años ya que no es como que facebook ya no lo uso yo también bueno claro whatsapp instagram
40:26pero en dónde veis en el caso de meta me gustaría que nos explicaras un poquito esas claves esas
40:36barreras de entrada las que estás hablando ese potencial que tienen crecimiento meta por supuesto
40:44por calificar meta es una compañía de servicios de comunicación vale nosotros tenemos un 7% en
40:51servicios de comunicación donde la posición principal que no el total de servicios de
40:55comunicación es meta siempre me preguntáis por tecnológicas es que de verdad quiero hacer el
41:00énfasis es que estamos porque es divertido y a la gente le entusiasma y además es conocido
41:05la realidad es que hay muy pocas compañías dentro de las tecnologías en las que puedas invertir que
41:09tengan unas barreras de entrada infranqueables quiero hacer mucho énfasis en eso porque sé
41:12que están de muy de moda pero es que es uno de los puntos diferenciados de nartex y por eso pagamos
41:16una valoración razonable tenemos unos retornos más estables y hemos compuesto capital de una
41:22manera más eficiente que o hemos dado mayores retornos que muchos de nuestros competidores
41:25entonces quiero decir eso porque siempre me preguntáis sobre tecnológicas donde obviamente
41:29tengo una opinión sobre las que conozco y no tengo una opinión sobre otras muchas entonces
41:32en el caso de meta específicamente que de hecho con luigi hice un un ahí podéis ver en internet
41:38en valio school hicimos una presentación y me preguntaron por meta en el momento más crítico
41:44que en vez de hemos triplicado nuestro dinero grosso modo meta que tiene meta tiene pues tres
41:50productos ahora mismo que son whatsapp que no está monetizado y está empezando a ser monetizado si
41:56habláis con agencias de publicidad o con clientes os dirán que ahora mismo el negocio de business
42:03y en vale que principalmente es whatsapp a nivel internacional es la forma de hacer publicidad con
42:09los mayores roas que han visto nunca no que hay ahora los mayores roas del mercado es nunca han
42:16visto unos roas ni siquiera parecidos eso está estallando ese es un negocio que estaba latente
42:21en el caso de meta que no estaba monetizado y que ahora se está monetizando vale a nivel global no
42:26es muy relevante en eeuu pero sí que es muy relevante en el resto del mundo luego tienes
42:31un negocio que es facebook que es un negocio sobre todo para gente mayor y en mercados emergentes
42:39mercados emergentes facebook sí que sí que sigue creciendo luego tienes un negocio fundamental que
42:44es instagram entonces al final meta simplificando lo que es es un negocio que lo que tienes que
42:49conseguir es o lo que lo que pasa es que en esas plataformas que tiene la gente tiene que utilizar
42:54las cada vez más y tú tienes que darle y que la gente que se gasta dinero en publicidad hacer
43:00publicidad en esa plataforma no es increíble la mala reputación que tiene meta para la cantidad
43:06de negocios que ha creado en el mundo porque cualquier compañía que sepa que tiene que hacer
43:11una cosa que se llama performance de publicidad de performance es decir yo invierto en publicidad
43:17para conseguir clientes si tú quieres vender un producto que no sea de gran escala como puede ser
43:24lo que vende un slay o lo que vende lo que son las grandes marcas la plataforma más eficiente a
43:31nivel global porque puedes saber que a ti que tú necesitas unas gafas porque te sigue conoce tus
43:36hábitos sabe lo que haces sabe lo que miras sabe dónde vives ellos pueden segmentar y anunciarte
43:42unas gafas nuevas porque entonces no es sensación de que el móvil me está escuchando que habéis
43:48tenido el pensamiento está leyendo ese es el software que tiene meta entonces ahí ha pasado
43:54una cosa fundamental que es que hay la información que apple le daba o permitía que utilizarán los
44:04meta para hacerte a ti la publicidad targeteada no sea lo que tú quieres o lo que tú quieres o lo
44:12que tú quieres cambia de algoritmo y eso es lo que genera la oportunidad inicial para meta porque
44:16meta se va de baja muchísimo la acción porque de cierta incertidumbre entonces hacen una gran
44:21inversión entonces era la típica situación que es uno de los ejemplos de calidad que hablábamos
44:25antes inicialmente ahora luego si queréis hablamos del otro que se ha pasado algo a corto plazo que
44:30es transicional que no estructural entonces tengo una compañía que tiene un ciclo de inversión muy
44:34alto combinado con ingresos que están bajando esa es la tesis original de meta que nos ha llevado a
44:39donde estamos hoy entonces a día de hoy en meta que hablar mucho de las grandes siete meta cotiza
44:44más o menos al precio al mismo precio que el mercado yo argumentaría o postularía que es un
44:48negocio significativamente superior porque tiene un efecto red que no es replicable o sea cual no
44:53hay nadie que te pueda dar contenido que la forma que te da el contenido crezca más rápido ahora
44:58mismo en el mercado que meta y por cierto crece la audiencia con con drills habéis visto utilizáis
45:02drills de una manera muy sostenida es muy interesante ver como tiktok apareció en el
45:07mercado y ha ido volviendo a perder cuota de mercado es decir meta que marcha que es un
45:11auténtico genio no inventa él pero es capaz de replicar lo que funciona en otras plataformas
45:15traerlo a su plataforma ejecutarlo de una manera mejor y ganar cuota de mercado y hacer que el
45:20tercero desaparezca no lo hemos visto en varias instancias en su historia entonces en meta lo
45:26que lo que a día de hoy si queréis lo que ves es una valoración en línea con la cotización del
45:30mercado en un negocio que objetivamente tiene un efecto red absolutamente increíble y da un servicio
45:36necesario para la economía sinceramente global de medianas y pequeñas empresas dando una solución
45:44para publicidad targeteada que no tiene igual con lo cual esa es su razón de ser y donde nosotros
45:49vemos una diferencia con respecto al mercado bastante clara es en las expectativas de crecimiento
45:54donde todavía creemos que la compañía va a crecer más rápido de lo que espera el mercado por qué
45:58porque la plataforma de business messaging o sea de monetizar whatsapp vale en fuera de europa y
46:05que tiene bueno dos vertientes tampoco os voy a aburrir con detalles que encantado si queréis
46:09si hacemos una sesión un día de una de las compañías o que puede ser meta cuando hablamos
46:14con la compañía cuando vamos con los clientes vemos que tiene mucho más recorrido y un crecimiento
46:18significativamente más alto en la compañía que cotiza un precio muy atractivo para el crecimiento
46:21y el retorno en capital que tiene tiene un defecto que es que invierten de una manera muy agresiva en
46:27una cosa que se llama el metaverso que sinceramente pues está cogiendo pues en nuestros modelos son
46:32como 100 billones que está quemando a futuro no sabe el mpv para que os hagáis una idea a coger
46:36100 billones vale 100 billones de dólares y mil millones de millones en a la europea y ponerlos
46:44en una pila y quemar y quemar y prenderles fuego pues eso seguimos queriendo que tiene un retorno
46:48cero no pero ellos están muy convencidos de que es el futuro es verdad que era el futuro hasta que
46:53llegó la idea todo el mundo se acabó la realidad es que es un margen o sea cuántos negocios veis
46:58que tengan un margen operativo del 40 por ciento y que crezcan los ingresos al 15 por ciento de
47:04forma sostenida digo porque no hay nada como los números en la vida para para poner las cosas en
47:10contexto pues lo digo ya hay muy pocos en el mundo y uno de ellos es este que resulta que además tiene
47:14unas barreras de entrada únicas y que cotiza al mismo precio que el mercado pues pues y que encima
47:20el mercado está infraestimando la el crecimiento que tiene la plataforma no has dicho varias veces
47:26en los últimos momentos el precio cotiza nos salimos de las tecnológicas aunque es verdad
47:32que meta yo estaba viendo a cuánto cotizaba y no está muy cara pero estaba viendo también
47:37algunas de las otras compañías que tenéis en cartera en las principales posiciones pues
47:42moody's visa airbus meta microsoft y algunas de ellas todo el mercado está caro pero por ejemplo
47:50cogido airbus que creo que la tercera posición en el mes de julio y me está dando ahora mismo
47:57un per de 33 eso es mucho poco digo porque has dicho varias veces queremos compañías de calidad
48:04has dicho ahora está cotizando meta con el mercado eso no quiere decir que esté barata sino que todo
48:09está caro pues meta está ahí también cara pero no demasiado hay algún límite a partir del cual
48:14vosotros decís bueno venga una compañía tan buena como el bus 33 es que el bus es una cosa que
48:19es hay que entender qué está pasando con hervas no sacó con el bus perdón el bus por matizar y
48:25por ligarlo con la conversación anterior donde encuentras valor en empresas de calidad pues uno
48:30de los casos muy claros es el apalancamiento operativo es decir que cambia la estructura
48:33de márgenes vale en el mundo llega el covid vale y cuando llega el covid las dos fabricantes
48:39globales que hay de aviones despiden a mucha gente y esa cadena de suministro se rompe y
48:45entonces empiezan a no fabricar aviones a no poder fabricar aviones y ahora estamos en una
48:50fase en la que se está normalizando cuántos aviones fabrica fabrican esos jugadores no
48:55específicamente airbus versus boeing que hoy está en una situación muy compleja lo que ves en hervas
49:00cuando en el perdón que lo digo en pero en hervos con cuando hablas con sus clientes que son las
49:06aerolíneas que igual he hablado con 40 de ellos es que te dicen yo estoy dispuesto a pagar entre
49:12un 5 y un 10 por ciento más por el 321 y el 321 xlr porque son aviones que se densifican mejor es
49:19decir vamos a viajar cada vez más en una lata de sardinas y son aviones que tienen son más eficientes
49:24desde el punto de vista de uso de combustible eso que quiere decir que tienen más autonomía y que
49:30gastan menos con lo cual tienen mejor es más rentable para una aerolínea pagar más por el
49:36321 xlr que va a ser un avión que va a cambiar la aviación que por el 10 max que es el competidor
49:42de buen entonces tienes un airbus tiene 10 años los 10 años próximos de producción vendidos la
49:49variable de cuántos aviones van a vender la sabemos porque van a vender todos los que tienen
49:55ahí que tienen que producir es un problema de cuándo lo van a producir entonces aquí se genera
50:00una dinámica que es 33 veces pero eso es porque están haciendo la inversión para poder hacer
50:08todos los aviones que necesitan hacer no hay que hay un número mágico que es 75 aviones al mes de
50:13la familia 320 neo vale que es el 320 neo que habéis todos habéis subido en esos aviones imagino
50:19los oyentes menos alguno con mucha miedo a volar no práctico esto no prácticas los aviones pues
50:25son pues mejor los de airbus que los de buen como se ha visto alguna vez que tienes que subir pero
50:32bueno conceptualmente lo cuando tú ves esa cifra que tú dices es perdón por 35 aviones al mes es
50:37mucho bueno es lo que estaban haciendo precoz familia sólo de una familia lo que están haciendo
50:41pre covid el problema es que ha llegado al covid y se está no o sea es el típico ejemplo maravilloso
50:46que nos ofrece el mercado en una empresa conocida por todos vosotros vale y es un poco lo que hago
50:52yo entonces es divertido compartirlo no si tú haces hablas con sus clientes hablas con los
51:00ex empleados y entiendes cómo funciona la economía unitaria de hacer 40 aviones versus hacer 75
51:08aviones el impacto que tiene eso en un modelo con los márgenes es que los márgenes se duplican con
51:13lo cual tú 33 veces realmente es 15 veces en un negocio que debería cotizar como mínimo a 20
51:19porque como mínimo pero como mínimo porque digo eso porque es un negocio que tiene vendidos o sea
51:23es como comprar un bono que si hacéis los números en la rentabilidad es entre un 15 y un 25 por
51:30ciento en función de si asumimos que salimos a 18 a 20 veces y cómo de pronto empiezan a reinvertir
51:35en la nueva familia de aviones es un duopolio donde has ganado que es justo lo que nos gusta
51:41entonces es muy a qué cotiza hervas a mí a lo que cotice para mí si tú agregas nuestra cartera
51:47cotiza hoy nuestra cartera un 10 por ciento de prima con respecto al mercado teniendo los negocios
51:51que crecen el doble rápido con un margen dos veces y media superior o sea es hacer números
51:56si tú haces dentro de tres años yo cotizo un descuento porque crezco más rápido y además
52:00crezco más eficiente o sea por eso funciona nuestra estrategia mejor que ninguna de otras
52:04es que es fáctico no no es un tema de números entonces a la pregunta de la valoración hay que
52:09ver la valoración en el contexto del crecimiento y el retorno en capital si tu margen débito y es un
52:145% porque acabas de contratar un cfeo nuevo que es el caso de hervas que ha metido un 1% del market
52:21cap 800 millones de euros en un right down en una como se dice un reto en españa una amortización
52:27para asegurarse que el negocio de satélites que es pequeño va a tener unos números maravillosos
52:31y tienes una cadena de suministro que está a la mitad pues tienes una oportunidad maravillosa
52:35de ganar un dinero con unas variables estancas es que eso es muy inusual o sea no se siente
52:41o sea que aquí sabemos cómo son los números no es que yo os tenga que contar un rollo de
52:46una suposición de la longevidad del crecimiento porque no cotiza más porque la estructura del
52:51mercado es que es súper interesante eso la gente no es consciente uno de los motivos por los que
52:56value ha dado unos retornos durante esa década tan duros o sea el mercado hacia dónde ha evolucionado
53:02hace una cosa se llama un momentum a corto plazo si tú miras los etf es cuando los etf es dominan
53:07el mercado cuando una compañía sube vale tú tienes que rebalancear un etf tiene un influe
53:13tiene que comprar la compañía que sube vale luego hay una cosa que son todos los grandes fondos vale
53:18los fans son más que neutrales de mercado eso que quiere decir que tienen que rebalancear también y
53:25luego tenemos todos los cuantos a muy corto plazo aunque os parezca de locos la valoración o sea el
53:31mercado se ha convertido muy corto plazista y eso te genera muchas oportunidades la obsesión de
53:36que esas oportunidades están en mid caps en mi opinión es un error y eso es lo que intentamos
53:41explotar no si eres un inversor a largo plazo como es nuestro caso no un ejemplo muy bueno es el de
53:45hervas pues oye yo creo que para para el ratito que teníamos hemos hecho gran calidad a un precio
53:54muy justo pero para coger un avión
54:07bueno pues lamentablemente no tenemos tiempo para más tomás te agradezco mucho que hayas estado con
54:11nosotros y que nos hayas acercado con este nivel de detalle todos los aspectos que tenemos planteado
54:17así que millones de gracias y espero verte muy pronto de nuevo aquí en tu dinero en un caldo
54:21gracias a vosotros equipo bueno un abrazo muy fuerte domingo gracias a ti también gracias no
54:26sé si citarte el próximo día pero que vengas en línea hacemos en barcelona y cogemos el puente
54:32aéreo que es menos miedo tampoco me gusta pero lo que le ha dicho de que te llevan cada día más como
54:37si fueran sardinas en lata a mí eso de viajar ahí no me gustaría más en el falcón yo he dicho en
54:43un falcón viajaría bueno domingo muchas gracias manuel muchas gracias hasta luego y también ya
54:53ustedes señores oyentes muchas gracias por acompañarnos una semana más aquí les espero
54:56la semana que viene con asuntos de su interés hasta entonces sean muy felices amigos