Brigitte Lahaie - Comment définir la paraphilie ? A partir de quand une sexualité devient trop perverse ? - Vidéo Dailymotion

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00:00:00CAM4.fr, le plus grand site de webcam live réservé aux adultes.

00:00:0414h-16h, Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:00:09Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio et nous allons vous parler d'un mot qui est important quand on parle de sexualité et qui pourtant est assez peu connu.

00:00:20On va parler de paraphilie et nous allons en parler avec Philippe Breneau parce qu'il est à la fois anthropologue, sexologue

00:00:28et il a beaucoup, beaucoup étudié la sexualité.

00:00:32La paraphilie, ce mot remplace un mot qui ne voulait pas trop bien, ou en tout cas qui était peut-être trop connoté.

00:00:41Avant, on parlait de perversion sexuelle lorsque les gens avaient des pratiques un petit peu hors normes.

00:00:46On a remplacé ce mot par paraphilie parce que ce n'est pas parce qu'on pratique quelque chose que peu de gens font que ce n'est pas forcément pervers.

00:00:55Donc, on vous expliquera évidemment tout ça avec Philippe Breneau et puis, il n'est évidemment pas question de juger, mais juste de vous aider à mieux vous accorder entre vous.

00:01:07Parce qu'en effet, lorsqu'on est avec quelqu'un qui a une pratique sexuelle un peu paraphilique, si je puis dire,

00:01:15ça veut dire que cette personne est un peu obsédée par quelque chose de très, très précis et a du mal à faire autrement pour arriver à jouir.

00:01:24Alors, ce n'est pas forcément gênant si l'autre est d'accord et peut s'adapter.

00:01:30Et puis, parfois, c'est carrément un peu pénible parce qu'à la longue, on peut se lasser.

00:01:34Si, par exemple, il faut toujours à chaque rapport, par exemple, utiliser un cockering ou pratiquer uniquement la levrette ou la sodomie

00:01:41ou encore que la femme soit obligée de porter de la lingerie, des chaussures à hauts talons.

00:01:46Bref, les exemples sont très, très, très nombreux.

00:01:50Et je parlais, d'ailleurs, il y a quelques jours, je crois, d'une amie qui avait rencontré un homme qui ne pouvait faire l'amour que si on lui pinçait fort les tétons.

00:01:58Et bien, à force, elle avait un petit peu des crampes dans les doigts.

00:02:01Voilà. Bon, alors, on va voir quel est aussi le rôle de la société dans nos pratiques sexuelles,

00:02:08parce qu'on sait qu'il y a des choses qui ont évolué au fil du temps.

00:02:13Ça dépend aussi des pays. Par exemple, pendant très, très longtemps, la sodomie a été considérée comme justement une paraphilie,

00:02:20ce qui n'est absolument plus le cas aujourd'hui.

00:02:23Et donc, on va pouvoir aborder ce problème avec vous.

00:02:25Si vous avez envie d'évoquer une pratique sexuelle pour savoir si c'est une paraphilie ou pas, eh bien, vous pouvez nous appeler au 0 826 300 300.

00:02:35Et puis, je voulais parler de ce nouveau dictionnaire du sexe qui vient de sortir aux éditions Au fil des mots.

00:02:42C'est Marc Lemoynier. On le connaît bien. C'est notamment lui qui écrit, qui écrivait parce que je crois qu'il a arrêté les livres sur le libertinage et les différents clubs.

00:02:53Alors, c'est intéressant parce que dans ce nouveau dictionnaire qui vient juste de sortir, qui est sorti, là, j'ai regardé un petit peu.

00:03:01Et il y a énormément d'expressions anglo-saxonnes comme quoi, finalement, même dans le domaine de la sexualité,

00:03:09les mots anglais prennent beaucoup d'importance. Alors, voilà, il y a énormément de mots.

00:03:14Et puis, évidemment, il y a le mot consentement. Je pense que c'est la première fois que dans un dictionnaire de sexe, il y a ce mot consentement.

00:03:22Voilà, en tout cas, c'est amusant. Je dirais même que ça peut être amusant en couple de regarder ce nouveau dictionnaire du sexe de Marc Lemoynier.

00:03:30Vous pourriez presque poser des questions à votre partenaire. Est-ce que tu sais ce que c'est que le cuniasa, par exemple ?

00:03:37Je vois que Philippe Breneau n'a pas l'air de savoir ce que c'est, donc je ne lui poserai pas les questions, mais je vais vous répondre.

00:03:43C'est le tapotage du sexe féminin. Bon, voilà. Bonjour Philippe Breneau.

00:03:48Je vous présente tout de suite, bien sûr, mais je vais donner le programme du jour également.

00:03:53Je vous précise, on va avoir théorie et pratique. En love conseil, je parlerai de la jalousie.

00:04:00Quand devient-elle aphrodisiaque ? Et en sexo, comment rompre la monotonie sexuelle du couple ?

00:04:05Notre débat du jour, faire l'amour toujours de la même manière, ça tue la libido.

00:04:09Vous êtes d'accord ou pas ? A vous de nous le dire.

00:04:12Philippe Breneau, merci d'être avec nous. Sujet important, on va parler de paraphilie, ce qui n'est pas la même chose que la perversité.

00:04:21C'est important de bien le dire. Et puis, vous êtes, j'allais dire, l'invité idéal pour parler de ça,

00:04:27parce que vous avez une grande culture de la sexualité, vous êtes aussi anthropologue,

00:04:34donc vous avez aussi une culture des différentes cultures, si je puis dire.

00:04:42Tout ça peut nous amener à comprendre que ce qui est une paraphilie d'aujourd'hui ne l'était peut-être pas hier et ne le sera peut-être plus demain.

00:04:52Mais oui Brigitte, parce que paraphilie, évidemment dans ce nouveau dictionnaire,

00:04:57le mot paraphilie n'existe vraiment dans son utilisation depuis une vingtaine d'années, pas plus.

00:05:05Pour une raison très simple, c'est une évolution des mœurs.

00:05:10Depuis 50 ans, en Occident, on a été progressivement plus libre,

00:05:15et les comportements qui étaient proscrits, interdits, moralement répréhensibles,

00:05:23il y a 50 ans par exemple, pratiquer du BDSM, je parle entre deux personnes consentantes,

00:05:30c'était quand même quelque chose qui n'était pas acceptable.

00:05:34Ce qu'on appelait la sodomie aujourd'hui, on parle de pénétration anale,

00:05:38était quelque chose qui était mal intentionné.

00:05:42Aujourd'hui, ça peut faire partie d'un vocabulaire érotique,

00:05:46toujours pareil, entre deux personnes consentantes, et on va y venir pour comprendre ce que c'est.

00:05:51Ce terme de paraphilie qualifie aujourd'hui...

00:05:55Alors, para en grec, ça veut dire à côté.

00:05:58Et paraphilie, j'aime à côté, ou du moins, j'aime d'une façon différente

00:06:04de ce qui est moralement ou traditionnellement moralement accepté.

00:06:09Aujourd'hui, ça a beaucoup changé, parce qu'autrefois, il y avait effectivement la morale,

00:06:14il y avait les choses qui étaient réprouvées, qui étaient plutôt du côté,

00:06:17en matière de sexualité, de la prostitution par exemple.

00:06:20La fellation n'existait pas normalement avec les mères de famille, c'était pas acceptable.

00:06:28Or, c'est une pratique aujourd'hui, les pratiques orogénitales sont tout à fait courantes

00:06:34chez tous les couples, et tout simplement, ce terme est venu...

00:06:37Chez tous les couples, ça, je suis pas sûre.

00:06:39Chez la plupart des couples, oui.

00:06:41Alors, dernier mot pour cette espèce de phrase d'introduction.

00:06:46La paraphilie, ça veut dire, ça qualifie.

00:06:50Ceux qui se sont appelés les perversions autrefois, ont qualifié dans ce catégorie perversion,

00:06:58je vais vous les citer simplement, il y avait le voyeurisme, l'exhibitionnisme,

00:07:02le frotteurisme, le fait de se frotter à quelqu'un, on va le dire pour trouver de l'excitation,

00:07:08le sadisme, le masochisme, qui vont être réunis dans des pratiques BDSM par exemple,

00:07:14la pédophilie, qui donne tout autre registre, le fétichisme, le travestisme.

00:07:20C'est-à-dire, simplement pour bien comprendre, c'est-à-dire que des sujets avaient et ont toujours

00:07:28une seule source d'excitation, c'est-à-dire je suis très excité par le fait de voir de la nudité,

00:07:36ou de l'exhibitionnisme, de m'exhiber, ou, alors c'était un petit peu pervers de dire ça,

00:07:44pédophilie, d'être excité que par les enfants.

00:07:47Alors dans toute cette liste, il y en a qui sont aujourd'hui réprouvés, non pas par la morale,

00:07:52mais par la loi, c'est la pédophilie, le travestisme, c'est une manière de vivre des trans,

00:08:00et pourquoi pas c'est aujourd'hui mieux compris, on va dire, pas forcément accepté.

00:08:06Le fétichisme, on peut être très excité, ça peut être une chose tout à fait normale,

00:08:10je vois pas très bien de pathologie, je suis excité par exemple, quelque chose qui est très excitant,

00:08:14même dans l'hétérosexualité, c'est par exemple les jambes ou les pieds féminins,

00:08:19il y a beaucoup de fétichisme du pied.

00:08:23Et donc, tout cela c'est devenu des façons différentes de trouver de l'excitation et du plaisir,

00:08:31et ce n'est plus de la morale, voilà c'est un petit peu ça dont on va parler.

00:08:35Alors j'ai quand même ajouté quelque chose dont vous n'avez pas parlé,

00:08:39donc je voudrais m'assurer que vous êtes d'accord avec moi,

00:08:41c'est aussi quand quelqu'un par exemple ne peut faire l'amour que d'une certaine manière,

00:08:47on va aussi parler de paraphilie, par exemple si on ne peut faire l'amour qu'assis sur un tabouret,

00:08:56je dis n'importe quoi, on va aussi parler de paraphilie, vous êtes d'accord avec ça ?

00:09:00Je vais vous dire par exemple, j'avais un patient,

00:09:02alors ça va se rattacher à une paraphilie comme le fétichisme,

00:09:05en général très fétichiste, j'avais un patient, je me souviens il y a très longtemps,

00:09:09qui ne pouvait faire l'amour dans sa chambre qu'avec un landau à côté.

00:09:15Lui ça ne lui posait pas de problème, c'était sa seule possibilité d'être excité.

00:09:20Mais pour quelle raison ? Quand j'en ai parlé avec lui,

00:09:24il avait fait l'amour pour la première fois dans une grange, à la campagne,

00:09:29il devait avoir 14 ou 15 ans, à côté de meule de foie, mais il y avait un landau.

00:09:35Il se trouve que ses premières excitations ont tellement été liées,

00:09:38il a une personnalité un petit peu obsessionnelle,

00:09:41et à ce moment-là, il ne pouvait plus trouver de l'excitation que de cette façon-là.

00:09:49Alors ça ne pose pas de problème pour la personne,

00:09:51mais c'est vrai que ses partenaires ne supportaient pas bien.

00:09:55S'il en trouve une à qui ça ne va pas, on va en venir dans le consentement,

00:10:00et au contraire ça va, mais la plupart du temps, il ne faut pas que ça gêne le partenaire non plus.

00:10:05Voilà, donc on va parler de tout ça avec vous, et on vous invite évidemment à venir témoigner,

00:10:10et il est évident qu'on ne vous jugera pas, quelle que soit votre paraphilie.

00:10:14Dans un instant, c'est Bob qui sera avec nous,

00:10:16et vous pouvez nous rejoindre au 0826 300 300, à tout de suite.

00:10:29Nous sommes en compagnie de Philippe Breneau, aujourd'hui psychiatre, anthropologue, sectologue,

00:10:33et nous évoquons la paraphilie, et je crois que nous avons un fétichiste avec nous.

00:10:37Bonjour Bob, merci de témoigner.

00:10:39Bonjour.

00:10:40Bonjour Bob.

00:10:42Bonjour.

00:10:43Donc vous êtes fétichiste des pieds, c'est ça ? Vous adorez les pieds des femmes ?

00:10:48Voilà, après ce n'est pas non plus une obsession, ça ne va pas m'empêcher,

00:10:53comme vous disiez tout à l'heure, de faire l'amour normalement,

00:10:56ou éventuellement de sortir avec une fille qui n'a pas forcément des pieds,

00:10:59que je vais trouver particulièrement craquants.

00:11:03Après, c'est sûr que oui, j'ai une attirance sexuelle pour les pieds qui est différente.

00:11:11Oui, il y a quand même beaucoup d'hommes qui ont une attirance pour les pieds, de toute façon,

00:11:16et alors ça se manifeste comment, quand vous regardez une femme,

00:11:20vous essayez de regarder ses pieds, ce n'est pas facile l'hiver, avec les bottes, les boutines,

00:11:25puis alors les baskets, vous devez souffrir.

00:11:28Oui, c'est sûr.

00:11:30Mais non, je n'ai pas forcément une obsession pour boire le pied en lui-même,

00:11:34dans la rue, ou sur des femmes que je ne vais pas forcément connaître.

00:11:39Mais par contre, c'est vachement efficace pour mes relations sexuelles,

00:11:44c'est-à-dire que je ne suis jamais en panne.

00:11:47Si jamais je commence à être un peu mou, je dis à la fille,

00:11:50vas-y, mets-moi ton pied dans la bouche et tu vas repartir.

00:11:54D'où on va dire qu'un handicap...

00:11:56C'est un booster, quoi.

00:11:58Voilà, tout à fait.

00:12:00Mais oui, vous avez raison, vous l'avez bien repéré, d'abord,

00:12:03ça veut dire bien se connaître, et je ne vois pas très bien la pathologie, il n'y en a pas là.

00:12:09Vous savez qu'il y a quelque chose qui vous excite particulièrement,

00:12:13qui est le pied féminin, alors il y a eu des tas de rationalisations là-dessus,

00:12:17il y a même des cultures qui ont magnifié le pied pour arriver...

00:12:22Oui, qui ont fait souffrir les femmes en leur bandant les pieds, notamment les chinoises.

00:12:26Ce qu'on faisait avec le pied idéal, alors on dit que c'est ça,

00:12:28c'est vrai que le pied idéal était très idéalisé, fascinant,

00:12:34il faut savoir que fascinus en latin, c'est le phallus,

00:12:40c'est-à-dire que c'est fascinant, ça provoque presque de l'érection.

00:12:45En même temps, ça permettait d'asservir les femmes,

00:12:49puisqu'elles ne pouvaient pas s'enfuir avec ces tout petits pieds.

00:12:53Le pied idéal, c'était 6 centimètres et demi, c'est extrêmement petit.

00:12:57Par contre, comme vous le dites, le fait de le caresser,

00:13:03je trouve que vous devez avoir une source d'excitation tout de suite.

00:13:08C'est tout à fait typique de ce mécanisme de fétichisme,

00:13:15qui n'est pas pathologique.

00:13:17Si ça ne gêne pas, par contre, la partenaire, à priori,

00:13:21ça ne doit pas la gêner, puisque ça vous donne des capacités un peu plus tranquilles.

00:13:27Et vous aimez masser les pieds des femmes, vous aimez les embrasser, j'imagine ?

00:13:31Oui, oui, voilà.

00:13:33Cela dit, Bob, et je crois que Philippe, vous allez être d'accord avec moi,

00:13:38très souvent, les hommes ont quand même une partie du corps féminin privilégiée.

00:13:44Ce qui n'est pas tellement le cas des femmes.

00:13:46Alors ça, c'est très vrai.

00:13:48À un moment donné, j'ai écrit sur les lettres d'amour,

00:13:53et lorsqu'on parle de toute la grande littérature des écrivains,

00:13:58avec leur maîtresse, leur femme aimée,

00:14:01on se rend compte que les femmes sont décrites par ce qu'on a pu appeler dans la psychanalyse

00:14:09les pulsions partielles.

00:14:11Il y a la nuque, il y a les bras, il y a la poitrine, il y a les épaules, ainsi de suite.

00:14:16Les cheveux.

00:14:17Les cheveux, des tas de régions qui sont en elles-mêmes très attractives.

00:14:23Par contre, on prend les lettres des...

00:14:26Ça, c'est les hommes qui décrivent les femmes.

00:14:29On prend les lettres des femmes.

00:14:31Cet homme, on ne peut pas savoir s'il est grand, s'il est petit.

00:14:33Par exemple, dans les 17 000 lettres de Juliette Drouet à Victor Hugo,

00:14:38on ne peut pas savoir s'il est grand, s'il est petit, s'il est brun.

00:14:41C'est son toto adoré, et elle va parler au contraire de l'atmosphère,

00:14:48de cet être d'amour, mais pas d'espèce de fétichisme corporel

00:14:54qui est assez masculin et qui sous-tend, comme vous le dites, la pulsion sexuelle.

00:15:00Bien sûr, c'est en lien.

00:15:03Et Bob, vous êtes du genre à acheter des chaussures aux femmes ou pas ?

00:15:10Ça m'est déjà arrivé une fois, quand j'avais 20 ou 25 ans.

00:15:14Une fois, ce n'est pas énorme.

00:15:16Non, mais disons qu'en fait, il y a eu une fille dans ma vie.

00:15:21Elle était mignonne comme tout.

00:15:23Elle était toute petite.

00:15:25J'ai une plus d'attirance pour les femmes petites

00:15:28parce qu'elles vont avoir des petits pieds que les femmes qui sont assez grandes

00:15:31qui vont chasser du carbone.

00:15:33Ça, c'est le petit hic.

00:15:35Après, juste une petite parenthèse.

00:15:38Ce que je voulais ajouter, c'est que dans une relation de couple,

00:15:41même en arrivant à faire à peu près la part des choses,

00:15:44ça peut aussi être un peu problématique dans le sens où la femme peut se considérer

00:15:51plus comme un objet.

00:15:53Le fait que je l'aime son corps n'est pas forcément son caractère en quelque sorte.

00:15:58C'est ce que Bob, une ex-copine...

00:16:00Oui, c'est très juste ce que vous dites.

00:16:03Si vous insistez trop sur une partie de son corps,

00:16:07elle peut se sentir objectivée.

00:16:09Ou se lasser aussi.

00:16:11Ou se lasser, oui, c'est vrai.

00:16:13Tu aimes mon genou, mon pied, pour ne pas dire autre chose,

00:16:17et pas moi-même.

00:16:19Oui, oui, tout à fait.

00:16:21Certainement, oui.

00:16:23Et après, pour dire, j'avais une amie,

00:16:27elle dormait chez moi dans mon lit,

00:16:29mais on ne faisait pas l'amour.

00:16:31Et tous les matins, quand je me réveillais,

00:16:33je lui massais les pieds.

00:16:35Elle dormait, mais j'en avais parlé avec elle,

00:16:38et elle m'avait dit que ça ne me dérange pas.

00:16:40Elle trouvait ça sympa pour se réveiller le matin.

00:16:43Et donc à elle, je lui ai acheté des chaussures.

00:16:47Justement, parce que là, c'était vraiment un objet, en quelque sorte.

00:16:51C'était ma petite poupée, en quelque sorte.

00:16:54Oui, alors vous me rappelez quelque chose

00:16:57que je trouve intéressant et que j'ai souvent prescrit à des patients.

00:17:01Les couples qui écoutent, vous allez voir, ça peut être intéressant.

00:17:05Les caresses masculines sur un corps féminin

00:17:11sont quelquefois trop directes.

00:17:14Beaucoup de femmes ne supportent pas.

00:17:17D'ailleurs, on entend dire

00:17:19qu'ils arrivent tout de suite sur mon sexe ou mes seins.

00:17:23Et le conseil que je leur donne,

00:17:26c'est d'essayer de voir si elles n'aiment pas les caresses,

00:17:29le massage du cuir chevelu,

00:17:32ou des pieds.

00:17:34Et pour quelle raison ?

00:17:36Et puis elles reviennent quelques fois, 8 jours après, on en parle.

00:17:38C'est vrai, c'est marrant, mais pour quelle raison ?

00:17:41C'est parce que c'est le plus loin du sexe.

00:17:43C'est-à-dire que ça permet de s'abandonner,

00:17:46que tout le corps s'abandonne,

00:17:48pour progressivement, il pourrait y avoir d'autres caresses

00:17:51qui seront intimes et au milieu de ces deux extrémités.

00:17:54Mais les deux extrémités sont certainement le moyen

00:17:57le plus apaisant pour une femme

00:18:00d'entrer dans un massage,

00:18:02parce que c'est vrai qu'au milieu,

00:18:04on est trop près d'une éventuelle pénétration

00:18:07et qui peut en gêner certaines.

00:18:09Eh bien voilà, un conseil tout à fait avisé.

00:18:12Merci beaucoup Bob, en tout cas.

00:18:14Merci d'avoir commencé l'émission

00:18:16en parlant de votre fétichisme des pieds.

00:18:18On va se retrouver dans un instant avec le Love Conseil, la jalousie.

00:18:21Quand devient-elle ?

00:18:22Afrodisiac, à tout de suite.

00:18:2414h16, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:18:28Brigitte Laé, Sud Radio.

00:18:30Le Love Conseil.

00:18:32Eh bien Philippe Breneau, on va parler de la jalousie

00:18:34qui parfois peut être un afrodisiac.

00:18:37Alors c'est vrai, on rêve tous de fusion quand même,

00:18:40surtout quand on est amoureux.

00:18:42Et le fait d'être un peu trop collé,

00:18:45on va finir par perdre un peu le désir.

00:18:47Il faut bien rappeler que c'est parce que l'autre nous échappe

00:18:50ou peut nous échapper que le désir s'entretient.

00:18:53C'est l'extérieur, en quelque sorte,

00:18:55qui va dynamiser la relation.

00:18:57Et en même temps, la jalousie est tout à fait normale.

00:19:00L'exclusivité, ça fait partie de nos fantasmes les plus archaïques.

00:19:05On ne parle pas là de jalousie pathologique,

00:19:08parce que ce n'est pas le propos de mon Love Conseil.

00:19:11Donc, on n'aime pas voir notre partenaire

00:19:13qui va s'intéresser trop à quelqu'un d'autre.

00:19:15Et même en amitié, d'ailleurs, on peut être jaloux.

00:19:18Et j'ai même déjà remarqué que certaines personnes

00:19:21peuvent ressentir de la jalousie

00:19:23vis-à-vis de leur animal de compagnie

00:19:25si ce petit animal va un peu trop sur les genoux de quelqu'un d'autre.

00:19:29En tout cas, ce que je peux dire quand même sur la jalousie,

00:19:32c'est quand le pincement désagréable revient un peu trop vite,

00:19:36c'est qu'on est peut-être encore un peu immature.

00:19:38C'est le petit enfant qui aspire à l'exclusivité totale de sa mère.

00:19:41Bon, ça c'est dit.

00:19:42Normalement, l'adulte a appris à relativiser.

00:19:45Mais ce sentiment d'être délaissé

00:19:48va se rajouter évidemment à la peur d'être supplanté.

00:19:54Parce que si on est dans une soirée

00:19:56et qu'on voit notre partenaire qui discute avec quelqu'un de très brillant,

00:19:59on peut se dire, oh là là, il est mieux que moi.

00:20:03Ça montre bien sûr un manque de confiance en nous,

00:20:06mais c'est vrai que les gens qui manquent de confiance en nous sont souvent plus jaloux.

00:20:10Donc, c'est cette crainte de perdre l'autre

00:20:13qui va provoquer une nouvelle excitation.

00:20:16Et c'est pour ça que quand notre partenaire regarde ailleurs,

00:20:21on peut se sentir irrésistiblement attiré par lui.

00:20:24Et faire l'amour, c'est le moyen le plus sûr de renouer le lien.

00:20:28C'est pour ça que la jalousie, à ce moment-là, peut devenir un aphrodisiaque.

00:20:32Mais c'est très intéressant Brigitte,

00:20:35à une époque où on parle et on prône souvent l'absence de jalousie.

00:20:43Un peu comme si c'était maintenant une valeur.

00:20:45Par exemple dans le polyamour.

00:20:47Mais enfin, écoutez, c'est formidable

00:20:50parce que là au moins, on s'est débarrassé de la jalousie.

00:20:53Alors c'est très intéressant, comme vous avez fait,

00:20:56de séparer la jalousie-maladie qui est insupportable et pathologique

00:21:03de la jalousie qui est un intérêt.

00:21:07Parce que tiens, tu n'es pas jaloux, tu n'es pas jalouse, tu n'as aucun intérêt pour moi.

00:21:11Mais oui, ce n'est pas normal de ne pas être jaloux du tout.

00:21:15De l'être du tout, non, certainement pas.

00:21:17Par contre, je crois que c'est compliqué.

00:21:20Par exemple, beaucoup de gens sont lancés dans le polyamour

00:21:23et on sait combien c'est compliqué.

00:21:25Parce que très vite, la jalousie va interférer et va souvent interrompre.

00:21:32Tant mieux si certains s'y sentent bien

00:21:37et que tout le monde soit consentant.

00:21:39On est bien d'accord.

00:21:40Thierry est avec nous, bonjour Thierry.

00:21:42Bonjour Brigitte, bonjour Philippe.

00:21:44Bonjour Thierry.

00:21:45Donc vous êtes libertin, c'est bien ça ?

00:21:48Voilà, nous sommes libertins, mon épouse et moi-même.

00:21:52Depuis de nombreuses années maintenant.

00:21:56Et donc la question est, est-ce que le libertinage est une pratique que réprouvons à la morale ?

00:22:06Est-ce qu'on fait partie des...

00:22:10J'entends Philippe Érigré, effectivement, on peut se poser la question.

00:22:20Toutefois, on peut aussi se poser la question, qui dicte la morale ?

00:22:25Mais oui, regardez, il y a un siècle, c'est évident que c'était amoral,

00:22:31c'était pas moral, c'était même très réprouvé.

00:22:34Il y a qu'à voir combien d'ailleurs de personnes libres à l'époque,

00:22:39que ce soit Colette, que ce soit des personnes connues

00:22:44qui ont prôné une attitude masculine chez certaines femmes.

00:22:50Ce libertinage, il était assimilé souvent de la prostitution.

00:22:55C'était encore pas acceptable, on va dire un autre mot,

00:23:00même dans les années du début, dans les années 50 ou dans l'après-deuxième guerre,

00:23:06dans la période 70 de la liberté sexuelle.

00:23:11Moi, j'étais présent à ce moment-là et j'ai connu, effectivement, cette époque.

00:23:17Et en définitive, là, c'était particulier, parce que personne ne nous en avait parlé.

00:23:22Alors ça ne s'appelait pas libertinage, le terme n'existait pas,

00:23:28c'était une sorte d'échangisme, on ne parle même pas de mélangisme.

00:23:32Ou même de l'échangisme, parce que c'était souvent entre deux couples.

00:23:37Et là, ça a commencé à exister.

00:23:39Et puis le terme libertinage, il est apparu, il y a un historique qui est intéressant,

00:23:44il est apparu dans les années 90, quand il y avait, moi je trouve,

00:23:48au milieu des années Sida, où il y a un resserrement sur la fidélité,

00:23:53où il y a moins de vagabondage.

00:23:55Et bien là, ceux qui pratiquaient des mélanges qui pouvaient paraître dangereux,

00:24:05avec le Sida, ont été taxés de tas de mots extrêmement négatifs.

00:24:12Et on a inventé le terme libertinage en faisant un rappel du 18ème siècle,

00:24:16en disant, regardez, c'est quelque chose qui était au contraire, une libération.

00:24:21Et c'est de là qu'est venu le mot.

00:24:23Et aujourd'hui, franchement, s'il y a consentement,

00:24:28le libertinage n'est pas quelque chose de moralement répréhensible.

00:24:35C'est très intéressant l'exemple que vous avez donné, Thierry,

00:24:39parce que ça permet de voir comment en 50 ans, la même pratique est devenue licite,

00:24:47si chacun la désire, et si c'est toujours pareil, on va rappeler avec Brigitte aujourd'hui,

00:24:52toujours pareil, dans le consentement mutuel.

00:24:55Il n'est pas facile de le savoir, même dans le libertinage, vous le savez bien.

00:24:59Et je pourrais dire que depuis 39 ans, on prône une fidélité à toute épreuve,

00:25:06mon épouse et moi-même, et pourtant nous sommes libertins.

00:25:09Et souvent, les gens font l'amalgame entre libertinage et infidélité,

00:25:13ce qui n'est absolument pas le cas.

00:25:15Sans consentement de l'un et de l'autre, et sans la présence de l'un et de l'autre,

00:25:20nous ne coquinons pas.

00:25:25Nous ne sommes libertins qu'à deux, et à deux, on pratique l'échangisme,

00:25:32on pratique le catholisme, on pratique beaucoup de pratiques libertines,

00:25:37mais toujours l'un avec l'autre, et jamais l'un sans l'autre.

00:25:41D'où une très grande fidélité et un très grand amour entre nous deux.

00:25:46Oui, on pourrait plutôt utiliser le mot loyauté,

00:25:49c'est toujours la difficulté de ce terme fidélité,

00:25:52qui quelque part est très proche du mot loyauté,

00:25:56et qui a trop une connotation en effet sexuelle.

00:26:00Dès qu'on parle d'infidélité, on pense à quelque chose de l'ordre du sexuel,

00:26:05mais on peut être infidèle...

00:26:07C'est presque de la religion !

00:26:09Oui, c'est important.

00:26:12Thierry, il y avait même eu aussi l'idée,

00:26:15peut-être que vous pouvez le dire comme ça,

00:26:18moi j'avais connu des couples libertins qui disaient

00:26:21le libertinage nous a évité l'infidélité.

00:26:26C'est-à-dire qu'on est, au contraire, dans un lien fidèle,

00:26:30dans la liberté des relations intimes,

00:26:35et ce qui fait qu'on n'a pas d'infidélité.

00:26:39Est-ce que c'est comme ça que vous le vivez ?

00:26:42Non, je ne crois pas.

00:26:46Je ne crois pas, parce que moi je n'ai pas eu envie,

00:26:50et mon épouse non plus, d'être infidèle.

00:26:55On a envie de s'amuser, de vivre,

00:26:58dans un monde où on survit actuellement,

00:27:01nos soirées en club libertin,

00:27:04c'est une parenthèse enchantée, si je puis dire,

00:27:07qu'on s'amuse ou qu'on ne s'amuse pas,

00:27:09que l'on coquine ou pas,

00:27:12et puis ça resserre nos liens,

00:27:14quand on se retrouve le soir dans la chambre d'hôtel,

00:27:17on fait l'amour, tous les deux,

00:27:22et c'est d'une grande force et d'une grande puissance.

00:27:27On pourrait dire que c'est votre aphrodisiac, finalement, le libertinage.

00:27:31Oui, tout à fait.

00:27:33C'est un aphrodisiac sexuel, mais aussi amoureux.

00:27:38Oui, bien sûr.

00:27:40Et puis vous parliez de jalousie tout à l'heure,

00:27:42Philippe a parlé de jalousie,

00:27:44et effectivement, on ne part pas avec l'idée dans un club

00:27:50de dire on va faire ci, on va faire ça,

00:27:52ça vient suivant les gens que l'on rencontre,

00:27:55suivant notre état d'esprit, etc.,

00:27:57mais il m'arrive, et c'est arrivé il n'y a pas très longtemps,

00:28:01de pratiquer le candlelisme,

00:28:04la dernière fois où on est sortis,

00:28:06et j'avais cette petite pincée, le petit cœur qui se pince un peu,

00:28:13l'envie, j'étais très excité sexuellement,

00:28:16de la voir, mais j'étais également très amoureux à ce moment-là,

00:28:21parce qu'il y avait une puissance de jalousie.

00:28:24Oui, vous voyez d'autres hommes qui la désirent,

00:28:28ça nourrit le fameux désir mimétique,

00:28:31et en même temps, c'est excitant de savoir qu'elle est désirée,

00:28:36et que c'est avec vous qu'elle va rentrer.

00:28:39Moi je crois aussi que ça montre que vous avez chacun

00:28:43une vraie maturité érotique.

00:28:47Souvent on me demande, puisque je m'occupe essentiellement de couples,

00:28:51quelles sont les recettes pour qu'un couple fonctionne.

00:28:55Moi je dis souvent une même maturité psychologique,

00:28:58c'est-à-dire être suffisamment autonome adulte,

00:29:01et une même maturité érotique.

00:29:03Ce n'est pas fréquent ce que vous racontez,

00:29:06c'est-à-dire que tous les deux vous puissiez comprendre

00:29:09l'épanouissement de l'autre dans des situations

00:29:12qui ne vous mettent en danger ni l'un ni l'autre,

00:29:16et ce qui fait en plus, comme vous le dites,

00:29:19que vous vous retrouvez de façon épanouissante,

00:29:22pas purement au plan physique,

00:29:25vous êtes unis de façon psychique, amoureuse,

00:29:30totalement, c'est une maturité érotique.

00:29:34Oui, à nos grands âges maintenant,

00:29:37je suis content d'avoir atteint,

00:29:40nous sommes contents d'avoir atteint la maturité,

00:29:43mais certains n'y arrivent jamais malheureusement.

00:29:46Mais c'est vrai que depuis le temps,

00:29:49en fait depuis les années que font notre couple,

00:29:53on a passé des moments difficiles.

00:29:56Et là, c'est vrai que depuis quelques temps,

00:30:00on a probablement, comme vous le dites Philippe,

00:30:03si gentiment atteint une maturité

00:30:06et qui fait que l'épanouissement est extraordinaire.

00:30:13Oui, puis parce que vous êtes construits ensemble,

00:30:17et on va peut-être attribuer Brigitte une palme

00:30:20à la maturité érotique.

00:30:22En tout cas, ce que vous dites est très beau.

00:30:24En tout cas, c'est un vrai sujet qu'on pourrait aborder dans une émission,

00:30:27parce qu'on manque de maturité à tous les niveaux,

00:30:32et évidemment au niveau érotique.

00:30:34Merci, merci beaucoup Thierry, merci beaucoup.

00:30:37On va retrouver dans un instant Léa justement,

00:30:39qui a été avec un partenaire peut-être un peu paraphile.

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00:30:5614h-16h, Brigitte Lahaie, Sud Radio.

00:31:00Nous sommes aujourd'hui avec Philippe Breneau, psychiatre, anthropologue, sexologue,

00:31:05et nous essayons de comprendre mieux ce qu'est la paraphilie,

00:31:09et je pense Léa que vous avez été avec un partenaire,

00:31:13certainement un peu comme ça, et merci de témoigner.

00:31:17Racontez-nous justement comment ça se passait, la sexualité avec cet homme.

00:31:22Oui, bonjour Brigitte, bonjour Philippe.

00:31:25Bonjour Léa, pardon.

00:31:27Non, pardon, tout va bien.

00:31:30Oui, je pense qu'il était paraphile,

00:31:33alors ça avait un côté très sympa,

00:31:35parce que du coup, oui, on a expérimenté plusieurs endroits,

00:31:40mais il avait un endroit privilégié par exemple qui était la cuisine,

00:31:46et alors c'était rigolo jusqu'à un certain point,

00:31:51avec des mises en scène et tout ça,

00:31:53mais au bout d'un moment, pour moi, ça devenait un peu rengaine.

00:31:58Même pour lui, un jour il m'a avoué que,

00:32:02enfin il m'a senti pas réceptive aussi,

00:32:05et il m'a avoué que c'était peut-être de moins en moins marrant.

00:32:10Alors ce qui se passait avec ce partenaire,

00:32:13c'est que nos états sexuels,

00:32:18il fallait savoir si on s'amusait et qu'on faisait du sexe,

00:32:22et on faisait l'amour.

00:32:24Si on faisait l'amour, ça pouvait se passer au lit,

00:32:27et si c'était autre chose,

00:32:31hors de question de le faire dans le lit ou dans un lit.

00:32:34Il fallait être ailleurs, alors souvent dans la cuisine,

00:32:38heureusement il n'y avait pas que là,

00:32:40il y avait le salon,

00:32:42l'extérieur on n'a pas trop pu expérimenter,

00:32:46mais voilà,

00:32:48dans la salle de bain c'était rigolo,

00:32:51mais c'est vrai que ces demandes étaient quand même très régulières.

00:32:57C'était très codifié en fait.

00:33:01Oui, oui.

00:33:03C'est un peu son impatience qui m'a rendu réfractaire,

00:33:10parce que je n'avais pas le temps d'y adhérer,

00:33:15au côté jeu,

00:33:17au côté distrayant de la chose,

00:33:22au bout d'un moment je ne m'appréciais plus vraiment.

00:33:25Parce qu'en plus il y a des moments où on n'est pas toujours dans des positions

00:33:30où on peut se lâcher facilement.

00:33:36Mais il ne vous laissait prendre aucune initiative, si j'entends bien.

00:33:41Alors, si quand même, si, si, j'avais ma part,

00:33:45je participais, si quand même, heureusement.

00:33:48Je ne me suis pas sentie son objet non plus,

00:33:51parce que c'est vrai qu'il avait ce côté hyper respectueux,

00:33:55on se faisait à deux, on était d'accord,

00:33:59il n'a jamais eu de geste déplacé ou fait d'action.

00:34:07Ce qui est intéressant dans ce que vous dites,

00:34:11c'est que quand on fait l'amour, on peut le faire dans le lit,

00:34:14mais le lit est réservé pour faire l'amour.

00:34:18Et sinon, il faut le faire dans d'autres pièces,

00:34:22ce qui montre bien, en effet, qu'il y a quelque chose de codifié.

00:34:28Je n'ai pas d'autres mots qui me viennent comme ça,

00:34:30mais on voit bien que c'est...

00:34:35En fait, on était d'accord pour ce qu'il proposait.

00:34:39Pardon ?

00:34:41En fait, vous dites on était d'accord,

00:34:43on était d'accord sur ce qu'il proposait, souvent.

00:34:48Oui, parce qu'il était plus inventif que moi, j'avoue.

00:34:51J'avoue qu'il m'a fait découvrir quand même pas mal de choses.

00:34:54Moi, je suis moins créatif de ce côté-là,

00:34:57parce que peut-être moins curieuse, voilà.

00:35:00Mais alors, qu'est-ce qui vous a lassé en final ?

00:35:05Il y avait des moments où l'environnement...

00:35:10Moi, je vous dis, le plus, c'était la cuisine.

00:35:14C'était devenu un peu banal, quoi.

00:35:18Je ne trouvais plus ça rigolo, malgré...

00:35:24C'était comme un mal mobilé qu'on a,

00:35:28donc même si on faisait des aménagements, etc.,

00:35:32c'était quand même un peu trop la même chose.

00:35:36Alors, je ne voudrais pas démonter des souvenirs,

00:35:40ce que je vais dire n'engage que moi,

00:35:42et je ne parle pas directement de lui que je ne connais pas,

00:35:46mais ça m'évoque quelque chose quand même.

00:35:48Parce que vous dites, le lit était réservé,

00:35:51si on faisait l'amour, bon.

00:35:54En définitive, il y a cette sorte d'amour de la conjugalité.

00:35:59Et puis, il y avait un côté libertin,

00:36:03notamment dans la cuisine, dans d'autres pièces, ainsi de suite.

00:36:07Moi, j'ai entendu déjà des histoires comme ça,

00:36:10qui ont pu faire penser,

00:36:13notamment pour lui, à des relations antérieures,

00:36:16dans lesquelles on faisait, par exemple,

00:36:18ça peut être avec une épouse, une compagne,

00:36:21on ne faisait l'amour que dans le lit, ça existe.

00:36:24Et à ce moment-là, tiens, par contre, mes aventures,

00:36:27tout un tas de choses qui m'excitent, se passent ailleurs.

00:36:30Et alors, vous avez parlé de la cuisine,

00:36:32ça, je trouve que c'est très savoureux,

00:36:34parce qu'il m'arrive souvent de le proposer à des patientes

00:36:37qui n'ont envie que de faire l'amour que dans le lit.

00:36:40J'ai leur dit, essayez d'écouter une chanson de Nougaro qui est magnifique.

00:36:44C'est, je ne me souviens plus...

00:36:46-"Les mains dans la farine".

00:36:48-"Rien n'est plus beau que les mains d'une femme dans la farine,

00:36:51faire l'amour dans la cuisine".

00:36:53Allez, écoutez cette chanson de Nougaro,

00:36:56elle est magnifique,

00:36:58et ça rappelle même un film

00:37:00que des gens peut-être de votre génération ont vu,

00:37:03qui était La Grande Bouffe,

00:37:05dans lequel des amis,

00:37:07dans un libertinage à l'époque,

00:37:09c'est dans les années 70,

00:37:11vont faire l'amour.

00:37:12Il y avait Léa Massary, je me souviens,

00:37:14qui était emblématique dans ce film.

00:37:16Et en définitive,

00:37:18il y a beaucoup de parallèles

00:37:20entre la...

00:37:22je vais me permettre de dire...

00:37:23-"La nourriture et le sexe".

00:37:24-"La coifferie,

00:37:26une sorte de ravissement

00:37:28de la bouche,

00:37:30et puis la sexualité.

00:37:32Alors, par contre, vous avez complètement raison

00:37:34que le côté répétitif,

00:37:36et puis d'abord, si c'est...

00:37:39pas accepté trop par l'autre...

00:37:41Oui, mais il y a autre chose, quand même,

00:37:43avec la cuisine.

00:37:44Philippe Bruneau, ça ne vous échappe pas, évidemment.

00:37:46C'est quand même l'endroit où maman fait la cuisine.

00:37:49Et il y a certainement...

00:37:51Enfin, il y avait peut-être,

00:37:52parce que là, encore une fois,

00:37:53on ne va pas parler de lui, Léa,

00:37:54vous pourriez peut-être vous répondre,

00:37:56mais il y a peut-être quelque chose

00:37:58de plus archaïque avec cette histoire de cuisine,

00:38:01quand les petits garçons sont dans les jupes

00:38:03de maman dans la cuisine,

00:38:04qui fait les gâteaux...

00:38:06Ce que vous dites tous les deux,

00:38:08moi, ça m'aide à comprendre certaines choses.

00:38:10Parce qu'effectivement, ce dont a parlé Philippe,

00:38:13avec peut-être ce qui se passait

00:38:16dans ses anciennes relations,

00:38:18voilà, c'était peut-être comme ça,

00:38:20et ça, moi, j'ai eu du mal

00:38:22avec le fait que le lit

00:38:24ne soit réservé qu'à faire l'amour, quoi,

00:38:26parce que, après tout,

00:38:28je ne dis pas que c'est ce que je préfère,

00:38:30mais ça ne me dérange pas

00:38:32à ce point-là.

00:38:34Voilà, et après, oui, s'amuser

00:38:36dans d'autres pièces, etc.,

00:38:38bien sûr, c'est très rigolo,

00:38:40mais bon, après,

00:38:42quand ça devient une institution,

00:38:44quand ça devient...

00:38:46Pour moi, alors, c'est peut-être moi

00:38:48qui ne suis pas très marrante,

00:38:50mais ça devient trop, et puis je suis blagée,

00:38:52finalement, quoi.

00:38:53Non, mais ce qu'on entend surtout,

00:38:55et c'est, je pense, ce qui vous a,

00:38:57à un moment donné, lassé,

00:38:58c'est qu'on entend que,

00:39:00chez lui, c'est quelque chose

00:39:02de répétitif, on sent qu'il a

00:39:04besoin de... Et c'est ça

00:39:06qui laisse à penser qu'il y a

00:39:08un peu de paraphilie.

00:39:10Oui, il y a aussi le fait,

00:39:12si c'était très répétitif et dans la cuisine,

00:39:14on retombe dans

00:39:16ces sources

00:39:20essentielles d'excitation,

00:39:22peut-être qu'il trouvait beaucoup plus

00:39:24d'excitation dans la cuisine,

00:39:26par des souvenirs anciens,

00:39:28par tout ce qu'on veut, ça fait penser

00:39:30aux souvenirs

00:39:32de Mazoc, avec la fourrure,

00:39:34il y a quelque chose

00:39:36de personnel qui fait que

00:39:38je vais plutôt faire l'amour dans les endroits

00:39:40pour un homme qui va

00:39:42me donner de la tranquillité, pour mon érection

00:39:44notamment, parce que ça va

00:39:46m'exciter. Et peut-être

00:39:48que c'était la condition

00:39:50pour lui. Ce qui colle pas, c'est

00:39:52quand ça vous embête

00:39:54par la suite, parce que vous en avez marre,

00:39:56et lui, il continue, parce que c'est là

00:39:58peut-être le plus d'excitation,

00:40:00ça c'est possible.

00:40:02Mais d'ailleurs, c'est ce que

00:40:04beaucoup de femmes reprochent aux hommes,

00:40:06c'est de répéter toujours le même scénario,

00:40:08et quand on connait le film par coeur,

00:40:10à force on se lasse, Léa.

00:40:12Les hommes sont des serial killers,

00:40:14parce que c'est un peu ça, quand on regarde

00:40:16sans que ce soit de la pathologie,

00:40:18très souvent, un homme va répéter,

00:40:20on le voit d'ailleurs dans les

00:40:22violences séries ou dans les forçages,

00:40:24les quelques histoires dont on parle,

00:40:26les témoignages sont toujours

00:40:28quasiment identiques.

00:40:30C'est-à-dire que là, cet homme trouve de la

00:40:32tranquillité pour

00:40:34la progression de son excitation.

00:40:36Et oui,

00:40:38et nous on a besoin d'être surprise, et vous ça vous rassure

00:40:40de faire toujours la même chose.

00:40:42On ne rassure pas tous les hommes en tout cas.

00:40:44Non, je fais une généralité, c'est vrai

00:40:46Philippe, je le reconnais, mais bon,

00:40:48il faut avouer que c'est un peu vrai quand même.

00:40:50C'est vrai, totalement vrai.

00:40:52En tout cas, merci Léa de ce témoignage,

00:40:54si vous aussi, vous avez l'impression

00:40:56d'avoir été avec

00:40:58un homme, ou si vous êtes avec un homme

00:41:00qui a vraiment besoin de répéter

00:41:02toujours la même chose, venez témoigner,

00:41:04on verra comment on peut vous aider

00:41:06à sortir un petit peu de cet impasse.

00:41:08Vous pouvez bien sûr nous rejoindre,

00:41:10n'hésitez pas.

00:41:12Je crois que, encore

00:41:14une fois, chez Léa,

00:41:16on ne peut pas parler réellement de paraphilie,

00:41:18mais il y a peut-être

00:41:20une petite tendance,

00:41:22je n'utiliserai pas ce terme,

00:41:24mais c'est vrai que

00:41:26ça fait penser

00:41:28à quelque chose qui est

00:41:30un petit peu fixé,

00:41:32mais ça sert à quelque chose,

00:41:34on vient de le dire, certainement,

00:41:36pour un des deux partenaires,

00:41:38et pourquoi pas, trouver des conditions

00:41:40amoureuses qui ne mettent pas

00:41:42en difficulté, c'est peut-être plutôt ça.

00:41:44Il faut quand même bien savoir

00:41:46qu'une des angoisses de l'homme

00:41:48c'est de perdre son érection,

00:41:50et en effet,

00:41:52par exemple, il y a des hommes

00:41:54changés de position, ça les angoisse,

00:41:56parce qu'à ce moment-là

00:41:58ils peuvent perdre l'érection.

00:42:00Alors que dans la cuisine, va-t-il dire

00:42:02je ne perds pas mon érection,

00:42:04parce qu'il y a trop

00:42:06d'éléments excitants, c'est possible.

00:42:08Sans doute.

00:42:10Ce serait à lui de témoigner,

00:42:12mais je ne suis pas sûre qu'il nous écoute.

00:42:14En tout cas,

00:42:16on va continuer à évoquer tout ça avec vous,

00:42:18sur Sud Radio 0826 300 300,

00:42:20n'hésitez pas, si vous avez un témoignage

00:42:22surprenant,

00:42:24on est pour, évidemment,

00:42:26ça pourra nous amuser.

00:42:28Et puis, vous n'échappez pas

00:42:30à la devinette.

00:42:32Écoutez bien,

00:42:34quand est-ce que les maris

00:42:36deviennent de très bons amants ?

00:42:38C'est la réponse que je vous demanderais

00:42:40de me trouver, mais vous avez le temps des infos.

00:42:42C'est moi qui suis mari !

00:42:44C'est une

00:42:46private joke, n'est-ce pas ?

00:42:48Allez, on se retrouve après les infos,

00:42:50et puis on continue évidemment à parler

00:42:52de paraphilies, ce qui n'est pas,

00:42:54évidemment, vous l'avez bien compris, la même chose

00:42:56que la perversion.

00:42:58Sud Radio, c'est vous qui donnez le ton.

00:43:00Bravo pour votre score d'audience,

00:43:02ça devient impressionnant.

00:43:04Faites attention, vous allez avoir beaucoup d'ennemis.

00:43:06Sud Radio, parlons vrai.

00:43:0814h16,

00:43:10Brigitte Lahaye, Sud Radio.

00:43:12Eh bien, Philippe Breneau

00:43:14est avec nous et

00:43:16on s'instruit aujourd'hui, puisqu'on parle d'un

00:43:18terme qui n'est pas très très

00:43:20souvent utilisé, et pourtant qui

00:43:22est important quand on parle de sexualité,

00:43:24la paraphilie,

00:43:26qui est donc une pratique

00:43:28un petit peu en dehors de la norme,

00:43:30on va dire, pour simplifier, mais

00:43:32on en a parlé en début d'émission, et vous

00:43:34pourriez réécouter en podcast si vous voulez

00:43:36mieux comprendre de quoi on parle.

00:43:38On va continuer avec vous, bien sûr, et vos témoignages.

00:43:40Sophia est avec nous,

00:43:42mais avant, je voudrais d'abord la réponse à ma

00:43:44devinette, quand est-ce que les maris

00:43:46deviennent de bons amants ?

00:43:48Eh bien, Brigitte, je n'ai pas trouvé.

00:43:50C'est facile, c'est quand ils sont en train de tromper

00:43:52leur femme avec leur maîtresse, c'est bien.

00:43:54Ben oui, écoutez,

00:43:56ils sont meilleurs amants avec

00:43:58leur maîtresse, excusez-moi.

00:44:00C'est vrai, je n'y avais pas pensé.

00:44:02Eh oui, c'est pourtant évident.

00:44:04Et puis on va décoder cette devise du jour,

00:44:06la théorie et

00:44:08la pratique. En fait,

00:44:10c'est Einstein qui a dit ça, et je trouve

00:44:12que la phrase est magnifique. La théorie,

00:44:14c'est quand on comprend tout et que

00:44:16rien ne marche. La pratique,

00:44:18c'est quand tout marche et que personne

00:44:20ne sait pourquoi.

00:44:22Je trouve ça magnifique et c'est tellement vrai.

00:44:24Et c'est plutôt, la sexualité,

00:44:26c'est ça, c'est la

00:44:28deuxième...

00:44:30Tout doit marcher et on ne comprend pas,

00:44:32parce qu'il y a un côté de mystère, de magie

00:44:34que

00:44:36l'érotisme bien consentant

00:44:38va obtenir.

00:44:40Et il ne faut surtout pas y toucher,

00:44:42quand ça marche.

00:44:44Sophia est avec nous.

00:44:46Bonjour Sophia.

00:44:48Bonjour à tous.

00:44:50Merci de témoigner justement.

00:44:52Racontez-nous.

00:44:54Deux choses.

00:44:56Pour moi, par rapport

00:44:58à ce sujet,

00:45:00dans ma vision, mon expérience

00:45:02personnelle, c'est que

00:45:04je trouve, je pense que

00:45:06quand on sort de la norme

00:45:08où il peut paraître pervers,

00:45:10où il faut s'interroger,

00:45:12c'est quand le désir

00:45:14devient l'objectif et qu'il

00:45:16ne vient pas nourrir un réel

00:45:18besoin qui se ressent

00:45:20par un bien-être. C'est-à-dire que si l'autre est toujours

00:45:22dans la demande de quelque chose,

00:45:24il dit oui, c'est pour me faire du bien,

00:45:26et qu'en fait, comme une drogue

00:45:28quelque part, il n'est toujours pas bien,

00:45:30je pense qu'on peut s'interroger

00:45:32sur son besoin

00:45:34sur l'objet de son désir.

00:45:36Et pour faire

00:45:38un parallèle avec

00:45:40une expérience personnelle, c'est que j'ai rencontré

00:45:42un partenaire au cours

00:45:44de ma vie, où je n'ai

00:45:46pas pris conscience tout de suite

00:45:48de quelque chose qui me paraissait bizarre

00:45:50et qui s'est confirmé par la suite.

00:45:52Il y avait des échanges, des débats

00:45:54amoureux, des désirs, des projections,

00:45:56des jeux.

00:45:58Tout allait bien,

00:46:00j'étais réceptive, et au fur et à mesure,

00:46:02je sentais quand même que c'était des jeux qui...

00:46:04Je ne sais pas, il y avait quelque chose,

00:46:06comme vous disiez à l'instant,

00:46:08d'un point de vue logico-pratique

00:46:10qui faisait pas sens,

00:46:12ou qui ne raisonnait pas, et je me disais

00:46:14c'est quand même bizarre, pour mes tenues vestimentaires,

00:46:16pour des choix, et j'avais l'impression

00:46:18de ne plus être vraiment

00:46:20actrice, mais d'être

00:46:22l'objet du désir de l'autre,

00:46:24mais de sentir que finalement,

00:46:26dans ce soi-disant échange

00:46:28mutuel, il n'était pas si mutuel que ça.

00:46:30Et puis, j'ai fini par en parler,

00:46:32et quelques temps plus tard,

00:46:34j'ai eu la confirmation que cette personne,

00:46:36en fait, avait eu une aventure

00:46:38et un amour

00:46:40perdus, qui avait fait beaucoup de peine,

00:46:42et à travers moi, par ses jeux,

00:46:44par ses échanges, et cette ouverture d'esprit,

00:46:46et physique,

00:46:48projetait tous ses désirs,

00:46:50et essayait de m'identifier

00:46:52à cette personne. Et vous voyez,

00:46:54j'avais aucun moyen rationnel de le voir,

00:46:56de comprendre, mais je sentais

00:46:58que le jeu n'était pas

00:47:00finalement mon jeu, et est-ce qu'on peut appeler ça

00:47:02la perversité ? Je ne sais pas, mais en tout

00:47:04cas, ce n'était pas sain pour moi.

00:47:06Oui, et ce qui est intéressant, c'est que dès le début,

00:47:08vous avez une petite intuition,

00:47:10et puis au fur et à mesure, elle s'est confirmée,

00:47:12il vous

00:47:14instrumentalisait d'une certaine manière,

00:47:16il vous faisait jouer le rôle

00:47:18de cette amante

00:47:20qui l'avait

00:47:22beaucoup aimée. Mais oui, parce que

00:47:24vous avez dit d'ailleurs deux termes

00:47:26un tout petit peu différents,

00:47:28si c'était de la perversité

00:47:30ou quelle perversion. Vous voyez,

00:47:32on ne sait plus quoi utiliser.

00:47:34On a l'habitude,

00:47:36maintenant, de parler

00:47:38quand il y a vraiment quelque chose de

00:47:40pervers. Pervers, ça veut dire quoi ?

00:47:42Ça veut dire détourner

00:47:44du chemin

00:47:46habituel. C'est-à-dire

00:47:48qu'on va détourner quelqu'un

00:47:50soit par emprise,

00:47:52par influence, ou par

00:47:54contrainte.

00:47:56Quand on va dans un chemin différent

00:47:58avec le consentement,

00:48:00on se promène à deux,

00:48:02il n'y a pas de problème. Si on y est

00:48:04par contrainte, vous allez vous

00:48:06apercevoir ce que vous dites.

00:48:08Je m'aperçois, tout d'un coup,

00:48:10j'étais mal à l'aise,

00:48:12comme si je devenais sa chose.

00:48:14Alors on a l'habitude

00:48:16de dire

00:48:18qu'une personne perverse,

00:48:20ça c'est encore autre chose,

00:48:22une personnalité qui fonctionne comme ça

00:48:24fait de l'autre

00:48:26sa chose.

00:48:28Même si vous le demandez,

00:48:30au bout d'un moment, vous vous rendez bien compte que

00:48:32vous étiez un petit peu son objet.

00:48:34Et comme le disait Brigitte,

00:48:36oui, d'ailleurs vous l'avez évoqué

00:48:38comme ça, vous aviez l'impression

00:48:40que ce n'était pas avec vous

00:48:42qu'il faisait l'amour, mais avec quelqu'un d'autre.

00:48:44C'est très intéressant

00:48:46votre impression, parce que oui, c'est ça,

00:48:48c'est une manipulation

00:48:50dans laquelle,

00:48:52malgré vous, vous deviez

00:48:54être sous son influence. Peut-être qu'il

00:48:56a dû vous impressionner,

00:48:58peut-être vous fasciner.

00:49:00Est-ce que

00:49:02vous avez été

00:49:04subjuguée par lui

00:49:06dans cette relation ?

00:49:08Au départ, en tout cas.

00:49:10C'était plus de l'ordre,

00:49:12comme vous disiez, du terme. C'est ça qui est intéressant

00:49:14parce que j'ai une question par rapport à ça, de cette influence.

00:49:16Dans les temps amoureux,

00:49:18on va échanger

00:49:20nos désirs et on va écouter le désir

00:49:22de l'autre, et l'autre va vous dire

00:49:24mais non, et ça se reporte sur

00:49:26plein de choses de la vie, mais non,

00:49:28tu te fais des idées,

00:49:30t'inquiète pas, et en fait, à quel moment

00:49:32notre ressenti

00:49:34doit se verbaliser

00:49:36et devenir

00:49:40l'action ?

00:49:42Parce que chez l'autre, il y a une forme de confiance

00:49:44et puis il y a toujours un jeu,

00:49:46et à cette limite, comment on peut,

00:49:48dans une personne à laquelle on parle

00:49:50en confiance et on est ouvert sur tout le sexuel,

00:49:52c'est là

00:49:54où cet enjeu,

00:49:56cette influence, il y a une influence positive

00:49:58et une influence

00:50:00qui normalise quelque chose

00:50:02qui finalement n'est pas si normal que ça.

00:50:06La manipulation, en tout cas,

00:50:08cette personne, elle ne l'avait pas fait confiamment,

00:50:10elle s'en est rendue compte après,

00:50:12mais à chaque fois, elle me disait

00:50:14qu'en fait, elle essayait de me faire

00:50:16entendre que j'avais toujours tort sur mes idées

00:50:18et finalement, je croyais

00:50:20que j'avais tort parce que j'étais ouverte d'esprit

00:50:22et je trouve que...

00:50:24Cela étant dit, ça, c'est un trait

00:50:26pervers. Encore une fois,

00:50:28on peut tous avoir quelques traits pervers,

00:50:30ça ne veut pas dire pour ça qu'on est pervers.

00:50:32Il n'était peut-être pas pervers, mais il avait des traits pervers.

00:50:34Et notamment,

00:50:36dire que c'est toujours l'autre,

00:50:38c'est quand même un trait pervers.

00:50:40Oui, ça se rapproche,

00:50:42ça me fait penser, en tout cas. Après, il ne faut pas

00:50:44trop manipuler ce concept parce que, vous savez,

00:50:46regardez de quelle façon

00:50:48dans tous les

00:50:50journaux féminins, il y a eu des échelles

00:50:52de pervers narcissiques.

00:50:54Alors, ça existe.

00:50:56Moi, je dirais que les vrais pervers narcissiques,

00:50:58dans mon cabinet, j'en rencontre peu

00:51:00parce que d'abord, ils ne viennent pas voir

00:51:02les psys.

00:51:04Et moi, ils ne m'appellent pas.

00:51:06Et ils ne m'appellent pas non plus.

00:51:08Il y en a moins qu'on ne croit.

00:51:10Il y a beaucoup d'hommes,

00:51:12et ça va être en grande majorité des hommes,

00:51:14qui sont très narcisses,

00:51:16qui sont imbus d'eux-mêmes,

00:51:18et ils peuvent avoir un petit peu d'influence.

00:51:20La personnalité perverse,

00:51:22c'est quelque chose de,

00:51:24je dirais, pathologique,

00:51:26qui peut être dangereux

00:51:28et dont on va se méfier.

00:51:30Mais,

00:51:32disons qu'on en a peut-être plus

00:51:34dénoncé qu'il n'y en a,

00:51:36faisons attention.

00:51:38Et souvent, on sépare.

00:51:40Donc, on ne parle pas de personnalité perverse,

00:51:42mais de comportements

00:51:44qui pervertissent,

00:51:46qui modifient la relation,

00:51:48notamment lorsque, vous le dites bien,

00:51:50vous avez l'impression qu'il y a quelque chose

00:51:52qui est agi malgré vous.

00:51:54Alors que, quand on est dans un moment d'intimité

00:51:56avec une personne, c'est là

00:51:58qu'on accepte d'abandonner totalement

00:52:00sa volonté.

00:52:02Il n'y a que de cette façon-là

00:52:04qu'on va être dans la réception des sensations,

00:52:06de la puissance.

00:52:08Et c'est pour ça que c'est pervers,

00:52:10parce qu'on est volontairement

00:52:12affaibli.

00:52:14Et c'est là que vous l'avez bien ressenti.

00:52:16Tant mieux, vous avez dit à un moment donné,

00:52:18il l'a reconnu.

00:52:20C'est très bien. S'il l'a reconnu, d'abord,

00:52:22ce n'est pas un vrai pervers.

00:52:24Non, absolument.

00:52:26Et puis, encore une fois, Sophia,

00:52:28je crois que les femmes, plus que les hommes d'ailleurs,

00:52:30rentrent souvent dans le jeu

00:52:32des demandes sexuelles de l'homme.

00:52:34Et au départ, vous êtes rentrée dans son jeu aussi.

00:52:36Donc, forcément,

00:52:38il a été un peu loin

00:52:40avant que vous puissiez

00:52:42en parler.

00:52:46Je trouve que le terme est

00:52:48comment on positionne les choses pour éviter

00:52:50qu'on tombe dans des écueils et dans des peurs.

00:52:52C'est à quel moment cette vulnérabilité

00:52:54dont on a à trouver

00:52:56et à accepter, doit pas tomber

00:52:58dans l'écueil de

00:53:00ça me dit oui, ça me dit non.

00:53:02La définition, c'est qu'on s'annule pas le bien-être.

00:53:04Vous l'avez dit,

00:53:06quand ça commence à vous dire non, c'est qu'il y a

00:53:08quelque chose qui ne va pas et il faut donc

00:53:10arriver à communiquer.

00:53:12C'est pas toujours simple.

00:53:14C'est pas simple, mais encore,

00:53:16vous avez beaucoup, vous dites bien,

00:53:18vous n'êtes pas

00:53:20méfiante.

00:53:22Vous dites bien,

00:53:24c'est là où vous vous laissez totalement abandonner

00:53:26ce qu'il faut faire dans un moment d'intimité.

00:53:28Sinon, on ne le vit pas pleinement.

00:53:30Malheureusement, pour beaucoup

00:53:32de femmes qui peuvent écouter,

00:53:34une expérience précédente

00:53:36qui a pu être

00:53:38traumatique, va faire que

00:53:40je parle à la place d'une femme qui a vécu

00:53:42ça, je ne peux plus m'abandonner,

00:53:44je ne peux plus me laisser aller totalement

00:53:46et je suis toujours vigilante, mais à ce moment-là,

00:53:48je ne vis pas la sexualité.

00:53:50Le paradoxe, c'est que pour vivre

00:53:52totalement sa sexualité

00:53:54avec un partenaire choisi

00:53:56et dans le consentement,

00:53:58il faut pouvoir s'abandonner complètement

00:54:00et c'est vrai qu'à ce moment-là, on est vulnérable.

00:54:02Est-ce que les hommes s'abandonnent autant ?

00:54:04Non, on pourrait en discuter.

00:54:06Il n'y a pas le même type

00:54:08d'abandon. C'est pour ça que malheureusement,

00:54:10c'est toujours féminin.

00:54:12C'est quand même nous qui nous ouvrons

00:54:14et qui nous laissons pénétrer.

00:54:16De toute façon,

00:54:18quoi qu'on en dise,

00:54:20c'est quand même anatomiquement

00:54:22évident que nous sommes obligés

00:54:24forcément de plus nous ouvrir

00:54:26et donc de nous abandonner.

00:54:28Oui, c'est sur le modèle anatomique.

00:54:30Ça se fait totalement sur ce modèle-là.

00:54:32C'est jamais facile,

00:54:34mais bravo pour votre réflexion

00:54:36qui est intéressante. On voit toutes les étapes

00:54:38de quelqu'un qui en prend conscience.

00:54:40Merci beaucoup de ce témoignage,

00:54:42Sophia. On va faire une petite pause

00:54:44et c'est Laurent qu'on retrouve dans un instant.

00:54:56Merci d'être avec nous et je rappelle

00:54:58que vous êtes également auteur de ce livre

00:55:00Pourquoi c'est si compliqué l'amour ?

00:55:02Dans ce livre, vous parlez beaucoup

00:55:04justement de l'amour et ça peut vous aider

00:55:06si vous êtes en couple et que vous avez envie

00:55:08de continuer à vous aimer. Et puis bien sûr,

00:55:10il y a bien d'autres livres.

00:55:12Et le dernier, c'est Éloge de la masturbation

00:55:14aux éditions de la Musardine. Bonjour Laurent.

00:55:16Bonjour Brigitte,

00:55:18bonjour Philippe. Bonjour Laurent.

00:55:20Alors, vous êtes

00:55:22avec une femme

00:55:24depuis toujours

00:55:26et vous avez une sexualité ensemble

00:55:28depuis 24 ans et vous arrivez

00:55:30à continuer

00:55:32à trouver des moyens

00:55:34de rendre votre sexualité

00:55:36intéressante.

00:55:38C'est bien ça ?

00:55:40Après, il y a toujours

00:55:42la sexualité, on va dire confort

00:55:44qu'on est sûr que ça fonctionne, on va dire.

00:55:46Et après,

00:55:48il y a des

00:55:50petites variantes ou des

00:55:52changements d'ambiance de chambre

00:55:54ou des

00:55:56lieux

00:55:58qui permettent aussi

00:56:00de relancer

00:56:02un peu la machine.

00:56:04C'est comme la cuisine,

00:56:06on mange les choses qu'on aime bien

00:56:08et puis de temps en temps, on met un peu plus

00:56:10de piment ou un peu plus de poivre

00:56:12ou on essaye

00:56:14quelque chose de nouveau.

00:56:16Voilà, oui.

00:56:18C'est bien.

00:56:20Et voilà,

00:56:22après, par rapport

00:56:24à... J'ai entendu parler

00:56:26que vous parliez aussi de perversion

00:56:28et tout ça. En fait, moi, je pense

00:56:30aussi que la perversion, c'est

00:56:32surtout au niveau de son partenaire.

00:56:34Il faut trouver jusqu'où

00:56:36son partenaire

00:56:38est prêt à jouer

00:56:40et savoir les limites de nous

00:56:42et de son... Voilà, je pense qu'un dialogue

00:56:44ça sert beaucoup aussi.

00:56:46Je ne sais pas si je suis hors sujet ou pas.

00:56:48Non, vous n'êtes pas hors sujet.

00:56:50Au contraire, parce que c'est vrai que c'est intéressant.

00:56:52Il y a ce que notre culture

00:56:54actuelle, j'ai dit bien actuelle, parce qu'on a

00:56:56vu comment ça pouvait varier,

00:56:58qui juge des choses perverses

00:57:00ou pas. Et puis,

00:57:02individuellement, on a tous

00:57:04une subjectivité

00:57:06et peut-être

00:57:08que c'est ça aussi

00:57:10qu'il faut entendre lorsqu'on est en couple.

00:57:12Qu'est-ce qui, pour votre

00:57:14compagne, serait considéré comme

00:57:16pervers ? Oui, bien sûr.

00:57:18Oui, puisque

00:57:20vous évoquez, vous avez

00:57:22donné un terme intéressant, c'est le terme joué.

00:57:24Parce que là, on n'est pas dans de la pathologie,

00:57:26on le disait, mais si

00:57:28on sort des grandes catégories

00:57:30que j'avais énumérées au début de l'émission,

00:57:34le jeu,

00:57:36c'est

00:57:38justement ce qui est l'inventivité

00:57:40de la sexualité,

00:57:42va être renouvelé

00:57:44par des jeux,

00:57:46comme vous dites, il faut savoir jusqu'où

00:57:48le partenaire

00:57:50accepte d'aller,

00:57:52c'est-à-dire qu'il y ait consentement.

00:57:54Je vais dire simplement une chose qui n'est pas dans les

00:57:56voyeurismes exhibitionnistes,

00:57:58c'est pas du sadisme non plus.

00:58:00Par exemple, la pratique de la fessée,

00:58:02d'une toute petite fessée.

00:58:04On n'est pas dans le sadomasochisme.

00:58:06Ça peut être un élément d'excitation

00:58:08pour beaucoup,

00:58:10que le partenaire ou la partenaire

00:58:12doit comprendre

00:58:14si elle l'accepte ou non.

00:58:16Très souvent d'ailleurs, moi j'ai eu des couples

00:58:18dans lesquels ils disaient

00:58:20tout d'un coup il s'est mis à me donner une fessée,

00:58:22je crois que ça doit être demandé comme consentement.

00:58:24Oui mais en même temps,

00:58:26j'entends ce que vous dites

00:58:28et par rapport au consentement évidemment,

00:58:30sauf que

00:58:32la fessée,

00:58:34quand c'est surprenant, c'est beaucoup plus

00:58:36excitant que quand on dit avant

00:58:38est-ce que je peux te donner une fessée ?

00:58:40C'est pour ça que la question

00:58:42de la surprise dans la sexualité

00:58:44est beaucoup plus intéressante

00:58:46que lorsqu'on a

00:58:48coché les cases

00:58:50auparavant.

00:58:52Est-ce que la surprise s'affranchit du consentement ?

00:58:54Dans un couple

00:58:56comme vous, Laurent, qu'est-ce que vous diriez ?

00:58:58Laurent, commencez-vous.

00:59:00Il y a une évolution en fait.

00:59:02Il y a eu

00:59:04une découverte et le fait

00:59:06qu'on se découvre,

00:59:08qu'on a testé des trucs

00:59:10peut-être qu'on n'a pas aimé,

00:59:12qu'on n'aurait pas revenu dessus,

00:59:14mais des trucs qu'on sait

00:59:16qu'on aime,

00:59:18qu'on peut y revenir dessus.

00:59:20Là, vous avez donné l'exemple

00:59:22de la fessée, mais ça peut être d'autres pratiques.

00:59:24Mais je veux dire,

00:59:26si la première fois de la fessée,

00:59:28on voit qu'il y a de la résistance,

00:59:30stop. Même si

00:59:32on en avait parlé, on peut être surpris

00:59:34agréablement ou désagréablement.

00:59:36Mais si on n'essaye pas,

00:59:38je ne dis pas d'essayer des trucs dangereux,

00:59:40mais si on n'essaye pas...

00:59:42Vous êtes d'accord avec moi.

00:59:44Il vaut mieux essayer. Evidemment, on peut commencer

00:59:46par donner une petite fessée avec quelque chose

00:59:48de doux, et on ne commence pas

00:59:50avec un martinet avec des clous.

00:59:52C'est tout.

00:59:54C'est vrai que

00:59:56c'est très intéressant

00:59:58ce que vous évoquez, Brigitte,

01:00:00sur la surprise.

01:00:02Mais dans la rhétorique

01:00:04du néo-féminisme, aujourd'hui,

01:00:06pour des femmes d'une génération

01:00:08très jeune, moins de 30 ans,

01:00:10c'est sûr que la surprise,

01:00:12c'est une absence de consentement.

01:00:14Et c'est là qu'on est

01:00:16devant quelque chose de compliqué.

01:00:18Je ne le prône pas.

01:00:20Il faut y réfléchir.

01:00:22Ça fait partie, Brigitte l'évoquait,

01:00:24je suis totalement d'accord,

01:00:26de la palette

01:00:28de l'érotisme.

01:00:30Mais il faut avoir

01:00:32une certaine maturité érotique

01:00:34pour accepter.

01:00:36Je crois qu'on est quand même dans une société

01:00:38un peu schizophrène,

01:00:40Philippe Breneau, parce que

01:00:42ces féministes dont vous parlez,

01:00:44c'est celles aussi qui achètent la new romance

01:00:46aujourd'hui, et qui a

01:00:48un succès phénoménal.

01:00:50C'est ce qui se vend le mieux.

01:00:52Et franchement, quand vous lisez

01:00:54ce que subissent les femmes

01:00:56dans la new romance,

01:00:58ce n'est pas du consentement.

01:01:00Vous voyez bien tout le paradoxe.

01:01:02Et c'est là où, encore une fois,

01:01:04on ne peut pas expliquer la sexualité

01:01:06avec du rationnel.

01:01:08Je suis d'accord, mais je pense que

01:01:10une part de celles qui sont

01:01:12peut-être un petit peu rigides

01:01:14dans de nouvelles morales,

01:01:16souvent, d'ailleurs, c'est très assimilé

01:01:18depuis très peu de temps, parce qu'on a des choses

01:01:20qui évoluent très vite depuis quelques

01:01:22années, un an ou deux,

01:01:24assimilées à une sorte

01:01:26de culture du viol.

01:01:28C'est le terme nouveau.

01:01:30Tiens, on pourrait faire une émission sur la culture du viol,

01:01:32parce que le terme n'existait pas il y a 10 ans.

01:01:34Et aujourd'hui, ce serait

01:01:36comme si certaines personnes

01:01:38véhiculaient... Alors, ce serait

01:01:40du masculiniste. Je ne crois pas

01:01:42que les gens

01:01:44prônent la culture du viol.

01:01:46Par contre, elle est dénoncée.

01:01:48C'est-à-dire qu'en définitive...

01:01:50Non, mais le viol est évidemment

01:01:52insupportable et inacceptable.

01:01:54Mais qu'est-ce qu'on met derrière ce terme, encore une fois ?

01:01:56C'est-à-dire, à partir de quand ça commence,

01:01:58est-ce que ça commence par la surprise ?

01:02:00Mais pour certaines,

01:02:02c'est dit que ça commence par la surprise.

01:02:04À ce moment-là, il y a peu

01:02:06de séduction.

01:02:08Mais là, on est avec Laurent,

01:02:10ils sont en couple depuis 24 ans.

01:02:12Oui, mais j'ai entendu des histoires

01:02:14dans des couples, justement, qui sont

01:02:16ensemble depuis longtemps.

01:02:18L'évolution

01:02:20de la société

01:02:22au niveau d'une nouvelle morale,

01:02:24entre guillemets,

01:02:26fait que certaines femmes, j'ai entendu,

01:02:28n'acceptent plus des comportements

01:02:30qui existaient dans le couple depuis

01:02:32pas mal d'années.

01:02:34Oui, bien sûr, et on peut l'entendre, évidemment.

01:02:36Alors, merci Laurent. Excusez-nous, on vous a un petit peu

01:02:38peu laissé parler, mais c'était sans doute

01:02:40nécessaire aussi de parler de tout ça.

01:02:42Et c'est grâce à vous que nous avons abordé

01:02:44ce sujet un peu difficile.

01:02:46On fait une petite pause, on revient

01:02:48avec ce Love Conseil, comment rompre la

01:02:50monotonie sexuelle du couple, justement.

01:02:52Et puis dans un instant, on parlera

01:02:54aussi de ce festival

01:02:56chamanique

01:02:58avec Patrick Daquet qui nous rejoint.

01:03:22Brigitte Lahaye, Sud Radio.

01:03:24Le sexe au conseil.

01:03:26Alors ça, c'est vraiment une question qui revient souvent

01:03:28en cabinet de sexo.

01:03:30Philippe Breneau, comment rompre la monotonie

01:03:32sexuelle du couple ? Eh bien,

01:03:34voilà, la réponse est très simple, ne jamais

01:03:36la laisser s'installer.

01:03:38Vous êtes bien d'accord ?

01:03:40CQFD. Bon, bref, je sais bien

01:03:42au fil du temps, le désir

01:03:44est moins fort et naturellement, les relations

01:03:46sexuelles vont s'espacer.

01:03:48Mais ce qui est important,

01:03:50eh bien, c'est de se fixer toujours des rendez-vous

01:03:52sexuels à un

01:03:54moment à part.

01:03:56Et c'est pour ça qu'il faut privilégier

01:03:58la qualité à la quantité.

01:04:00Parce que si vous faites

01:04:02problème, forcément, vous risquez plus de tomber

01:04:04dans la monotonie. Tandis que quand

01:04:06vous vous apprêtez à faire l'amour,

01:04:08si vous prenez le temps de vous

01:04:10montrer, de vous préparer pour ce rendez-vous,

01:04:12par exemple en prenant une douche

01:04:14ensemble, en vous offrant un coq

01:04:16pas forcément alcoolisé.

01:04:18Enfin bref, une mise en bouche.

01:04:20Eh bien, ça ne banalise

01:04:22pas la sexualité. Le danger

01:04:24pour la sexualité des couples de longue date

01:04:26c'est de penser qu'on se connait par cœur

01:04:28et que de toute façon ça va se passer bien et qu'on va faire

01:04:30l'amour toujours au même moment, le soir

01:04:32avant de s'endormir. Donc il faut se surprendre,

01:04:34il faut se donner des rendez-vous,

01:04:36oser de faire preuve un peu d'imagination.

01:04:38En gros,

01:04:40les deux clés pour éviter de tomber

01:04:42dans une sexualité monotone et convenue,

01:04:44c'est de la rendre soit ludique

01:04:46soit sacré.

01:04:48Alors à vous de choisir, mais si vous restez

01:04:50dans une sexualité un peu

01:04:52reproductive, comme quand vous vouliez avoir

01:04:54des enfants, vous avez tous les risques

01:04:56que ça tombe dans la monotonie

01:04:58sexuelle.

01:05:00Philippe, vous avez...

01:05:02Non, j'ai pas

01:05:04à redire.

01:05:06Le problème

01:05:08de la monotonie

01:05:10c'est que les

01:05:12humains

01:05:14veulent vivre

01:05:16une relation de longue durée

01:05:18alors que

01:05:20naturellement, nous ne sommes pas

01:05:22prêts à cela. C'est-à-dire qu'il y a

01:05:24beaucoup de choses qui s'y opposent,

01:05:26notamment de la physiologie,

01:05:28c'est-à-dire que les mêmes

01:05:30signaux d'excitation

01:05:32d'une personne connue,

01:05:34plus elle est connue, plus les signaux

01:05:36s'atténuent. Mais on le voit

01:05:38que ça s'atténue plus chez les

01:05:40femmes que chez les hommes. C'est très

01:05:42évident que dans un couple, le désir

01:05:44féminin va s'atténuer

01:05:46beaucoup plus, alors que pour un

01:05:48homme, quelques, même dix ans

01:05:50après, ça peut continuer.

01:05:52Donc l'insatisfaction va plutôt

01:05:54venir du côté d'une femme

01:05:56que cet homme ne va pas comprendre.

01:05:58Je suis toujours excité, pourquoi tu ne l'es

01:06:00plus ? Tu ne m'aimes plus.

01:06:02Il faut, comme

01:06:04le disait Brigitte, c'est quelque chose de logique

01:06:06que ça chute.

01:06:08Il faut accepter d'abord cela

01:06:10et la faire revivre régulièrement.

01:06:12Je leur dis, tiens,

01:06:14mariez-vous à Las Vegas, faites des choses

01:06:16inhabituelles, c'est-à-dire...

01:06:18Retournez à la source, tout simplement.

01:06:20Retournez à la source, revenez là où vous êtes

01:06:22rencontrés. Il faut

01:06:24de l'inventivité, c'est pas facile.

01:06:26Et on va parler

01:06:28donc de ce festival

01:06:30du film des traditions ancestrales

01:06:32et spiritualités chamaniques.

01:06:34Ça commence vendredi,

01:06:36c'est du 4, 5 et 6 octobre

01:06:38à Sarlat.

01:06:40Il y a des films, des débats,

01:06:42des concerts. Alors je rappelle,

01:06:44vous pouvez aller voir ça sur le site

01:06:46cinérex.fr

01:06:48Mais on va en parler tout de suite

01:06:50avec mon chaman

01:06:52préféré, Patrick Daquet. Bonjour Patrick.

01:06:54Oui, bonjour Brigitte.

01:06:56Bonjour à vous monsieur.

01:06:58Bonjour aux éditeurs.

01:07:00Oui, donc

01:07:02c'est pas la première année et ça

01:07:04a été un très très fort succès

01:07:06l'année dernière et

01:07:08j'imagine que ça va être également

01:07:10un grand grand succès cette année.

01:07:12Oui, ça sera la sixième année

01:07:14Brigitte, qu'a lieu ce festival.

01:07:16On a démarré il y a huit ans avec

01:07:18le Covid, évidemment il n'y a pas eu.

01:07:20Et c'est vrai que c'est un succès grandissant.

01:07:22Les gens qui viennent, ont envie de revenir

01:07:24et reviennent avec leurs amis. Parce que c'est

01:07:26une vraie expérience personnelle.

01:07:28Ce n'est pas uniquement assister à un film.

01:07:30Qui plus est, cette année il y a

01:07:32un programme absolument

01:07:34époustouflant.

01:07:36La directrice artistique a fait un travail

01:07:38à Napoléon Gros-Balec.

01:07:40Alors, le chamanisme

01:07:42est de plus en plus à la mode.

01:07:44Je sais que parfois ça vous agace un peu d'ailleurs Patrick Daquet.

01:07:46Oui, un peu.

01:07:48On parle de mode. Oui, non ce n'est pas une mode.

01:07:50C'est une tradition très ancienne.

01:07:52Oui, mais qui devient un peu à la mode.

01:07:54Qu'est-ce que vous diriez

01:07:56à ceux qui nous écoutent Patrick Daquet ?

01:07:58Qu'est-ce qui apporte

01:08:00le chamanisme

01:08:02aujourd'hui dans notre monde difficile ?

01:08:04Ce qu'on appelle chamanisme déjà,

01:08:06c'est quand c'est reconnu par une tradition

01:08:08et que l'homme

01:08:10est porteur ou la femme est porteur

01:08:12de sagesse, de mémoire.

01:08:14Et c'est des spiritualités naturelles

01:08:16sans aucune hiérarchie.

01:08:18C'est la première chose. Donc on ne peut pas s'auto-décréter

01:08:20chaman.

01:08:22Alors maintenant,

01:08:24qu'est-ce qu'on peut apporter au monde d'aujourd'hui ?

01:08:26Aujourd'hui, il y a les problèmes de racines.

01:08:28Les personnes sont perdues.

01:08:30Pour l'intelligence artificielle,

01:08:32on devient des mécaniques, des robots.

01:08:34J'ai entendu sur une radio, il y a deux jours,

01:08:36horrifié dans ce que j'ai entendu,

01:08:38c'est qu'il y a des jeunes, maintenant, la moyenne,

01:08:40c'est environ huit heures par jour

01:08:42sur leur portable.

01:08:44C'est-à-dire que

01:08:46les personnes se coupent

01:08:48de toute réalité naturelle.

01:08:50Ils se connectent et donc se déconnectent de la nature.

01:08:52Exactement.

01:08:54Et d'ailleurs, j'étais au Résent

01:08:56à midi.

01:08:58Ce n'est pas pour vous faire une confidence,

01:09:00mais j'ai vu un jeune qui était devant moi.

01:09:02Il avait l'air de s'apprécier beaucoup.

01:09:04Pendant tout

01:09:06le déjeuner, vous entendez,

01:09:08ils ont chacun regardé leur téléphone portable.

01:09:10Et je me suis dit,

01:09:12mais vraiment, il y a quelque chose de marrant.

01:09:14À moins qu'ils se parlaient peut-être par portable

01:09:16interféré, interproché.

01:09:18C'est de l'humour. Non, c'est triste.

01:09:20Les pratiques

01:09:22qu'on appelle traditionnelles, je préfère,

01:09:24les traditions ancestrales,

01:09:26la spiritualité naturelle de la nature,

01:09:28nous oblige en permanence

01:09:30d'être en résonance, comme disent les physiciens,

01:09:32avec tous les éléments de la nature et de la création.

01:09:34Il y a d'ailleurs

01:09:36une conférence de Philippe

01:09:38Bobola qui est toujours

01:09:40tout à fait passionnant.

01:09:42Il y a des films, bien sûr,

01:09:44également, qui seront projetés

01:09:46au cinéma.

01:09:48Enfin bon,

01:09:50il y a énormément de choses.

01:09:52Moi,

01:09:54j'avais assisté, je ne sais plus si c'était

01:09:56ce festival ou un autre,

01:09:58j'avais assisté. Et c'est intéressant

01:10:00de voir comment

01:10:02le grand public

01:10:04est intéressé,

01:10:06essaye de trouver, de chercher

01:10:08des réponses finalement.

01:10:10Parce que ça permet peut-être de redonner

01:10:12du sens à sa vie.

01:10:14Patrick Daquet, le chamanisme.

01:10:16Oui, je pense que ça nous

01:10:18permet de vivre l'instant, plutôt que de

01:10:20se projeter dans un avenir hypothétique

01:10:22ou de se rouler dans les manœuvres

01:10:24ou les bonheurs du passé.

01:10:26C'est vraiment vivre l'instant en connexion.

01:10:28C'est être en raison

01:10:30avec toutes les énergies des lieux.

01:10:32C'est une expérience que j'invite

01:10:34vraiment les auditeurs à faire.

01:10:36C'est-à-dire cultiver cette particularité.

01:10:38D'ailleurs, si vous permettez,

01:10:40je vais prendre 30 secondes

01:10:42sur votre débat que j'écoutais attentivement

01:10:44avant de prendre la parole.

01:10:46Et dans la tradition celte, puisque je suis

01:10:48un représentant de cette tradition,

01:10:50le mariage celte,

01:10:52on les mariait.

01:10:54Il y avait une belle cérémonie

01:10:56au mois d'août en général.

01:10:58Et ils décidaient

01:11:00de la durée de leur mariage.

01:11:02Ça pouvait être un an, deux ans, trois ans.

01:11:04Et c'était renouvelé tous les trois ans.

01:11:06C'était un mariage qui était renouvelé.

01:11:08Ce qui fait qu'il ne pouvait pas y avoir

01:11:10de trahison, ni de

01:11:12quoi que ce soit, ni de perte, puisqu'on renouvelait.

01:11:14Et bien entendu,

01:11:16ils pouvaient aussi décider que c'était 20 ans.

01:11:18Mais le fait de reprendre

01:11:20des vœux

01:11:22d'une manière séquentielle,

01:11:24je trouve ça admirable. Et je trouvais que ça

01:11:26répondait un peu à votre question de tout à l'heure.

01:11:28Oui, tout à fait. C'est très intéressant.

01:11:30Il n'y a que culture au monde

01:11:32qui vont avoir inventé

01:11:34le mariage temporel,

01:11:36comme ça. Alors je ne parle pas

01:11:38du mariage

01:11:40pour l'heure ou pour la journée,

01:11:42mais comme ça,

01:11:44le renouvellement des vœux,

01:11:46et qui en définit-il ? C'est un renouvellement

01:11:48du consentement d'être ensemble.

01:11:50C'est très intéressant.

01:11:52Je trouve que c'est ça qui peut nous apporter

01:11:54les pratiques ancestrales, c'est que

01:11:56les coutumes nous ramènent

01:11:58à nos racines, même très religieuses.

01:12:00Et vraiment,

01:12:02il y a des choses admirables.

01:12:04Alors ils ont été souvent traités de sauvages,

01:12:06d'ignorants,

01:12:08et aujourd'hui on se rend compte que pas du tout.

01:12:10Grâce d'ailleurs à la physique quantique,

01:12:12on se rend compte qu'ils avaient raison finalement, avant tout le monde,

01:12:14comme dit Philippe Gauvola.

01:12:16Parce que le fait que tout soit énergie et vibration,

01:12:18comme l'affirme

01:12:20la physique quantique,

01:12:22donne raison à tous ces hommes et ces femmes

01:12:24médecines qui

01:12:26avaient cette affirmation.

01:12:28Avec d'autres mots, bien entendu,

01:12:30mais c'était l'esprit.

01:12:32Je crois que ceux qui nous écoutent savent très bien

01:12:34qu'on a des ressentis, qu'on dégage

01:12:36des ondes,

01:12:38et notamment dans la relation

01:12:40sexuelle, Patrick Daquet,

01:12:42il y a évidemment des choses qui se passent

01:12:44et qui sont très très loin

01:12:46du rationnel.

01:12:50Évidemment, il y a

01:12:52le ressenti énergétique,

01:12:54on est en résonance, en vibration, avec toutes les femmes et tous les hommes.

01:12:56Donc il y a un moment donné,

01:12:58ce qu'on appelle magie, où les femmes disent le picotement

01:13:00dans le ventre, rappelons ça comme on veut,

01:13:02c'est tout simplement parce que d'un seul coup,

01:13:04il y a des effets de résonance vibratoire

01:13:06qui font qu'on est en syntonisation.

01:13:08C'est la complicité des âmes.

01:13:10Enfin, on peut dire tout ce que l'on veut,

01:13:12mais là, évidemment,

01:13:14ça va faciliter la relation physique

01:13:16puisque tout est dans le tout.

01:13:18Pour faire l'amour,

01:13:20il faut aimer.

01:13:22Et dernière petite question

01:13:24un peu provocatrice, Patrick Daquet,

01:13:26est-ce qu'il y a

01:13:28une relation pour vous

01:13:30entre l'écologie et le chamanisme ?

01:13:32C'est une question

01:13:34qui me dérange un peu parce que...

01:13:36C'est très juste,

01:13:38comme dans beaucoup de choses,

01:13:40mais souvent les écologistes,

01:13:42ce sont des guerriers, des militants,

01:13:44des guerriers

01:13:46qui utilisent

01:13:48une idéologie pour passer

01:13:50leurs propres humeurs ou leurs propres combattivités.

01:13:52Avant, ils étaient au PSU,

01:13:54ils étaient ailleurs dans le monde, puisque moi je suis

01:13:56un boomer, comme on dit.

01:13:58Et aujourd'hui,

01:14:00il y en a qui sont dans l'écologie.

01:14:02Alors, ils croient servir l'écologie,

01:14:04mais souvent par leurs agissements,

01:14:06leurs propos excessifs et leurs violences,

01:14:08ils le déferment.

01:14:10L'écologie ne peut être que

01:14:12la douceur et

01:14:14d'être en relation, en harmonie,

01:14:16et pas la guerre.

01:14:18Alors voilà.

01:14:20C'est vrai que dans la tradition,

01:14:22le chamanisme,

01:14:24pour ce que j'en sais dans l'anthropologie,

01:14:26les chamanes,

01:14:28parce qu'il y a beaucoup

01:14:30de traditions chamaniques,

01:14:32ils sont forcément

01:14:34dans la tradition, ils sont forcément

01:14:36totalement dans

01:14:38l'écologie, pas dans l'écologisme,

01:14:40puisqu'ils sont

01:14:42en lien avec la nature, ils sont en lien

01:14:44avec des équilibres

01:14:46cosmogoniques.

01:14:48C'est plutôt, on pourrait

01:14:50le dire, quelques idéologues

01:14:52écologistes

01:14:54qui ne sont peut-être pas trop dans la nature,

01:14:56ça c'est vrai aussi. Mais bon,

01:14:58je crois que le chamanisme

01:15:00est intéressant, et peut-être même

01:15:02au niveau de l'équilibre, alors même intime,

01:15:04puisqu'ici on

01:15:06en parlait.

01:15:08Je sais qu'il y a beaucoup de gens

01:15:10que j'en rencontre

01:15:12qui trouvent un équilibre

01:15:14par la voie chamanique

01:15:16pour leur relation

01:15:18intime et la façon d'être ensemble.

01:15:20Je crois, Patrick Daquet,

01:15:22que vous rencontrerez Philippe Breneau

01:15:24prochainement chez moi, justement,

01:15:26dans ma nature, évidemment.

01:15:28Je le souhaite, avec plaisir.

01:15:30Je crois, je crois, je ne donne pas la date à l'antenne,

01:15:32mais vous le savez.

01:15:34En tout cas,

01:15:36ce sixième festival international du film

01:15:38des traditions ancestrales et spiritualités

01:15:40chamaniques, c'est à partir de

01:15:42vendredi à Sarlat.

01:15:44Il y a vraiment des choses formidables,

01:15:46je vous invite, si vous êtes dans le coin, à aller voir.

01:15:48Et puis si vous voulez plus d'informations,

01:15:50vous pouvez aller sur le site

01:15:52cinérex.fr ou

01:15:54cerclesdesagesse.com

01:15:56Patrick Daquet, vous êtes bien sûr le bienvenu

01:15:58pour faire une émission, si vous avez envie, un de ces jours.

01:16:00Merci beaucoup.

01:16:02Je vous embrasse, au revoir.

01:16:08Eh bien, on fait une petite pause

01:16:10et puis on se retrouve dans un instant.

01:16:12Oui, oui, oui.

01:16:1414h-16h, Brigitte Laé,

01:16:16Sud Radio.

01:16:18CAM4.fr, le plus grand site de

01:16:20webcam live réservé aux adultes.

01:16:2214h-16h,

01:16:24Brigitte Laé, Sud Radio.

01:16:26Eh bien, Philippe Renaud,

01:16:28nous avons notre

01:16:30débat du jour, nous avons Guy

01:16:32et Chad qui sont

01:16:34en ligne avec nous. Alors Guy,

01:16:36vous êtes pour, vous pensez

01:16:38en effet que faire l'amour toujours de la même manière,

01:16:40ça tue la libido. Bonjour Guy.

01:16:42Bonjour à vous trois.

01:16:44Bonjour Guy.

01:16:46Effectivement, je vais déjà commencer par dire que

01:16:48pour vraiment apprécier l'acte en lui-même,

01:16:50pour connaître le partenaire,

01:16:52pratiquer, c'est même toujours quelque chose

01:16:54de très positif. Mais au bout d'un

01:16:56moment, on reste dans sa zone de

01:16:58confort. C'est un peu tout ce que j'ai pu

01:17:00écouter tout le long de l'émission

01:17:02et les témoignages qui se recoupent

01:17:04là-dessus. C'est-à-dire, on reste

01:17:06sur les mêmes choses et parfois quand j'entends

01:17:08certains témoignages, je repense

01:17:10des fois à des personnes qui ont 60 ans

01:17:12et qui découvrent enfin leur premier orgasme

01:17:14dans d'autres émissions. Avoir force

01:17:16d'avoir toujours fait la même chose sans arrêt,

01:17:18on ne va pas voir ce qui peut exister ailleurs,

01:17:20comme au restaurant, comme l'analogie que vous avez fait tout à l'heure

01:17:22sur la cuisine.

01:17:24Du coup, à force d'avoir

01:17:26toujours le même plat, par exemple,

01:17:28on apprécie, on apprécie. Il suffit juste de

01:17:30changer une petite épice supplémentaire

01:17:32et là, le goût est totalement différent. Pourtant,

01:17:34c'est le même plat. On va rajouter du cuisson,

01:17:36on va rajouter autre chose. Pour moi,

01:17:38la sexualité, c'est exactement la même chose.

01:17:40Il suffit peut-être de changer un angle

01:17:42de pénétration, de murmurer

01:17:44quelque chose à l'oreille.

01:17:46Il y a tellement de petits ingrédients qu'on peut rajouter

01:17:48pour faire quelque chose d'extraordinaire,

01:17:50non compliqué.

01:17:52Mais en restant toujours de la même manière,

01:17:54c'est là qu'on va dire, à 22h,

01:17:56on commence à y aller. C'est cette position-là,

01:17:58c'est cette manière-là et c'est cet orgasme-là.

01:18:02Chade, vous n'êtes pas du tout d'accord.

01:18:04Bonjour, Chade.

01:18:06Bonjour, vous trois.

01:18:08Pas du tout, pas du tout.

01:18:10Alors dites, allez-y.

01:18:12Pour moi, en fait,

01:18:14je suis vraiment

01:18:16pour la routine.

01:18:18On est dans la routine

01:18:20à condition, bien sûr,

01:18:22de bien connaître notre partenaire.

01:18:24Mais pour moi, elle va être confortable

01:18:26et elle va être sécurisante

01:18:28parce qu'elle va être plus axée

01:18:30sur tout ce qui est sensualité

01:18:32et tendresse.

01:18:34Je suis peut-être

01:18:36une fille qui est un petit peu fleur bleue,

01:18:38mais la sexualité,

01:18:40le côté sexe,

01:18:42partie de mes jambes en l'air,

01:18:44moi, personnellement,

01:18:46je trouve que c'est bien un certain âge

01:18:48et que l'âge,

01:18:50découvrir son âge.

01:18:52Je pense aussi que dans la routine,

01:18:54ce qui peut être intéressant,

01:18:56c'est que ça n'empêche pas d'avoir

01:18:58certains petits rituels.

01:19:00C'est-à-dire, bien évidemment,

01:19:02on ne va pas répéter les choses

01:19:04de façon mécanique comme des animaux.

01:19:06Je voulais aussi ajouter une chose.

01:19:08Il peut y avoir aussi,

01:19:10je vous ai parlé de confort,

01:19:12il peut y avoir aussi des problèmes de santé.

01:19:14En l'occurrence, moi, j'ai un problème de santé.

01:19:16Pour moi, il peut y avoir certaines positions

01:19:18qui peuvent être difficiles

01:19:20et délicates,

01:19:22et ça peut être une source de complexe.

01:19:24Et en fait, cette routine va arrêter

01:19:26tout cela. C'est-à-dire qu'on va savoir

01:19:28ce qu'il est possible de faire

01:19:30et ce qu'il n'est pas possible de faire.

01:19:32Mais c'est intéressant parce que là,

01:19:34pour le coup, vous êtes vraiment

01:19:38avec des avis.

01:19:40Je pense, Guy, que vous allez réussir

01:19:42à convaincre Chad.

01:19:44Je peux peut-être essayer.

01:19:46J'entends que c'est tendresse.

01:19:48Et en fin de compte, je dirais juste

01:19:50dans la tendresse, dans le confort,

01:19:52il suffit de mettre, par exemple,

01:19:54une lumière essentielle qui peut être différente.

01:19:56Un amant de poivré, un autre type d'odeur.

01:19:58Ça peut être une lumière tamisée,

01:20:00un ton de couleur dans les lumières

01:20:02qu'on a l'habitude. Soit de le faire dans le noir,

01:20:04soit de le faire, je ne sais pas,

01:20:06la lumière. Ça peut être juste un lieu

01:20:08qui est également confortable, comme vous disiez,

01:20:10par rapport à vous, pour que ça soit plus agréable.

01:20:12Mais ça peut être une musique,

01:20:14ça peut être tellement de choses. Ça peut être la qualité des draps,

01:20:16des draps en soi, pas des draps en soi.

01:20:18Ça peut être intouché.

01:20:20C'est-à-dire pour moi,

01:20:22ce n'est pas forcément

01:20:24l'acte sexuel en lui-même,

01:20:26mais c'est quelque chose d'infiniment perceptible

01:20:28qui change tout, qui fait la différence.

01:20:30Rien que changer la lumière, par exemple, ça peut être

01:20:32une fantaisie. Chad, qu'est-ce que vous dites

01:20:34à Guy, dans la proposition qu'il vous fait ?

01:20:36Là, je le rejoins,

01:20:38parce que justement, je vous parlais des petits réflexes.

01:20:40Alors moi, quand je parle de routine

01:20:42sexuelle, je suis surtout

01:20:44sur tout ce qui est

01:20:46acte d'amour et faire

01:20:48l'amour, c'est-à-dire les positions.

01:20:50Après, bien évidemment,

01:20:52je rejoins

01:20:54Guy, je serais hyper triste

01:20:56de faire l'amour de la même

01:20:58façon, dans la même position,

01:21:00avec ou de la lumière,

01:21:02ou sans lumière. Là,

01:21:04où je suis totalement d'accord avec Guy,

01:21:06c'est que bien sûr, il peut y avoir une lumière tamisée,

01:21:08il peut y avoir une vue de fond

01:21:10qui change, mais par exemple,

01:21:12quand vous parlez de routine

01:21:14ou de position, c'est

01:21:16que, par exemple, un lit peut être

01:21:18très confortable dans une

01:21:20routine. Moi, je

01:21:22mis et je prends le confort, c'est-à-dire

01:21:24que, par exemple, faire des

01:21:26positions géométriques,

01:21:28ça peut être très chouette et très agréable,

01:21:30mais

01:21:32pour un certain public,

01:21:34entre guillemets, vous voyez que c'est sur ça,

01:21:36c'est-à-dire que pour tout petit détail,

01:21:38en effet, là,

01:21:40je rejoins Guy, mais moi,

01:21:42j'axe plus, vous voyez, sur

01:21:44tout ce qui est

01:21:46l'acte en lui-même, en fait,

01:21:48ou tout ce qui est autour

01:21:50et qui vont avec ça.

01:21:52– Alors, Philippe Breneau,

01:21:54qu'est-ce que vous avez envie d'ajouter

01:21:56à Guy et à Chad ?

01:21:58– Moi, en vous écoutant,

01:22:00je trouve ça très intéressant,

01:22:02d'abord, le respect de l'un pour l'autre.

01:22:04Ce ne sont pas des positions

01:22:06opposées. Moi, je dirais qu'il y a

01:22:08pas

01:22:10une vérité.

01:22:12Il y a...

01:22:14Alors, Chad disait bien,

01:22:16vous disiez bien, ce n'est pas faux

01:22:18pour certaines personnes, que

01:22:20ce n'est plus de mon âge,

01:22:22il y a eu des moments où

01:22:24la gymnastique érotique

01:22:26était beaucoup

01:22:28plus facile, et ça, c'est très vrai,

01:22:30que le corps réagit différemment

01:22:32au-delà de 50 ans, par exemple,

01:22:34et je ne vois pas pourquoi

01:22:36on irait se donner des

01:22:38rhumatismes alors qu'on est bien.

01:22:40Oui, parce qu'on le voit

01:22:42dans les couples, très souvent,

01:22:44la routine va être obligée

01:22:46parce que l'un

01:22:48a un angle de tèbre

01:22:50qu'il ne faut pas dépasser, et l'autre

01:22:52a telle ou telle difficulté.

01:22:54Alors,

01:22:56dans la rue,

01:22:58si on n'a aucune gêne, pourquoi pas

01:23:00varier beaucoup de choses.

01:23:02C'est très vrai,

01:23:04je crois que c'est très intéressant l'idée de Chad,

01:23:06qu'on peut trouver

01:23:08dans quelque chose qui est habituel

01:23:10toujours des rousses nouvelles.

01:23:12C'est justement parce que certains

01:23:14ne savent pas les trouver dans l'actuel qu'ils doivent

01:23:16changer de beaucoup de positions.

01:23:18Donc, il n'y a pas quelque chose de mieux,

01:23:20mais je crois que c'est intéressant pour tous les auditeurs

01:23:22et les auditrices.

01:23:24de masculin

01:23:26dominant

01:23:28de réfléchir

01:23:30à cela.

01:23:32Il faut de la nouveauté,

01:23:34et Chad le dit bien.

01:23:36Quelque chose qui peut être

01:23:38sinégalisé et qui a beaucoup d'éléments

01:23:40communs, c'est

01:23:42beaucoup dans la sensualité et dans la tendresse.

01:23:44Vous allez faire varier

01:23:46l'interaction

01:23:48à deux.

01:23:50Alors que Guy, vous parlez plus

01:23:52on va

01:23:54faire varier des éléments

01:23:56peut-être de l'environnement,

01:23:58des choses qui se passent à deux

01:24:00et pas forcément dans le même lieu,

01:24:02dans les mêmes conditions.

01:24:04Mais moi, je crois que c'est la même démarche.

01:24:06Nous allons renouveler

01:24:08ce qui peut

01:24:10intéresser l'un et ce qui peut intéresser l'autre.

01:24:12Ce n'est pas pour faire

01:24:14un non consensus,

01:24:16ce n'est pas un discours politique.

01:24:18Non, mais en effet,

01:24:20vous dîtes

01:24:22un peu tous les deux la même chose,

01:24:24avec une nuance importante

01:24:26et c'est ce qui fait penser que vous n'êtes pas

01:24:28tout à fait d'accord.

01:24:30Mais je pense qu'en effet,

01:24:32trop de monotonie

01:24:34de toute façon tuerait la libido,

01:24:36mais trop de

01:24:38se sentir obligé de changer tout

01:24:40le temps,

01:24:42ça serait aussi

01:24:44de la gymnastique, on ne serait plus dans

01:24:46de la sensualité et de la sexualité en fait.

01:24:48Merci beaucoup Guy,

01:24:50merci Chad d'avoir participé

01:24:52à ce petit débat, merci à tous les deux.

01:24:54Ah oui, intéressant tous les deux.

01:24:56Exactement, et puis comme vous l'avez dit Philippe,

01:24:58et c'est ce que j'aime parce que tous les jours,

01:25:00les audits savent se respecter

01:25:02et ça change un peu

01:25:04de certains débats qu'on voit à la télé.

01:25:06Oui, on est consensuel

01:25:08parce qu'on a actuellement une concurrence,

01:25:10je crois que c'est le premier ministre qui est en train de parler

01:25:12consensus.

01:25:14Non,

01:25:16c'est pas du consensus.

01:25:18Espérons qu'il va être

01:25:20un peu moins monotone

01:25:22que ces dernières années.

01:25:24Je pense qu'il ne va pas donner

01:25:26de solution érotique, c'est dommage,

01:25:28mais ça serait bien ça.

01:25:30Je ne suis pas sûre en effet

01:25:32que ce soit très...

01:25:34que ça fasse fantasmer beaucoup les Français.

01:25:36Mais bon, écoutez, ça c'est pas mon débat,

01:25:38ça à d'autres émissions sur Sud Radio.

01:25:40Merci en tout cas Philippe Brenon,

01:25:42on vous retrouve dans tous vos livres bien sûr.

01:25:44Avec plaisir.

01:25:46Et puis dans cette fameuse bande dessinée aussi

01:25:48formidable que vous aviez sortie

01:25:50il y a quelques années et qui continue

01:25:52à bien marcher et ça peut...

01:25:54Fiction étrangère, je reviens de Budapest où je signais

01:25:56la traduction hongroise.

01:25:58N'est-ce pas. Et demain on sera avec

01:26:00Yves-Alexandre Talman, alors j'aime bien

01:26:02c'est Yves qui a eu envie d'aborder ce sujet,

01:26:04comment bien

01:26:06filer des excuses dans une relation.

01:26:08C'est vrai que les gens

01:26:10ont du mal à s'étendre en amoureux

01:26:12et pourtant c'est tellement important.

01:26:14On en parle demain et tout de suite

01:26:16vous retrouvez Alexandre Delovane pour C'est Votre Avenir.

01:26:18Sud Radio,

01:26:20c'est vous qui donnez le ton.

Brigitte Lahaie - Comment définir la paraphilie ? A partir de quand une sexualité devient trop perverse ?

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