Pourquoi la sexualité des femmes est-elle tant en lien avec la maternité ?

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Avec Christian JAMIN, Gynécologue, endocrinologue.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-01-14##

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00:00:0414h-16h, Brigitta et Sud Radio.

00:00:09Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.

00:00:13Alors vous connaissez forcément ce dicton, souvent, femmes varient.

00:00:17Et oui, il semblerait que l'humeur des femmes soit changeante.

00:00:21Alors c'est peut-être à cause des modifications hormonales durant le cycle.

00:00:25Et on va en parler avec mon invité Christian Jamin puisqu'il est endocrinologue

00:00:29et il pourra nous dire si en effet ça pourrait avoir une influence sur notre humeur.

00:00:33Bon, moi, aujourd'hui, je suis de très bonne humeur, donc tout va bien.

00:00:37Mais ce qui est certain, c'est que la sexualité des femmes varie également

00:00:41beaucoup plus tout au long de leur vie que celle des hommes.

00:00:45Et d'autant plus, évidemment, lorsqu'elles passent par la case mère,

00:00:49même si on sait, on vient de l'entendre, que les femmes ont de moins en moins d'enfants qu'avant.

00:00:53Bref, et je trouve qu'on parle pas assez

00:00:57de cette sexualité qui varie chez les femmes et ça crée bien des incompréhensions

00:01:01dans les couples. D'abord, il y a quand elles désirent avoir un enfant.

00:01:05Et là, il y a généralement un regain de désir

00:01:09et elle est prête à faire l'amour tout le temps, en tout cas le plus souvent possible,

00:01:13ce qui peut donner à l'homme envie de l'épouser.

00:01:17Et puis après, durant la grossesse, il y a aussi des modifications importantes

00:01:21suivant les différents mois. Et puis après, lorsque la naissance a eu lieu,

00:01:25il y a parfois un arrêt total de la sexualité de certaines femmes.

00:01:29Pourquoi tout ça ? On va voir déjà avec Christian Jamin

00:01:33les réponses médicales

00:01:37et puis on va voir ensemble aussi qu'est-ce qui se passe dans la tête des femmes.

00:01:41Je vous invite peut-être à poser des questions à Christian Jamin ou à témoigner,

00:01:45à nous expliquer comment vous avez vu votre sexualité évoluer.

00:01:49Et tout ça, c'est au 0826 témoigner.

00:01:55...

00:01:59...

00:02:03...

00:02:07Je suis d'accord, je suis la première à le reconnaître. On est peut-être moins linéaire que vous.

00:02:11Pourquoi on a une humeur plus changeante ?

00:02:15J'espère que vous avez prévu beaucoup d'émissions là-dessus parce qu'on va commencer par...

00:02:19C'est la saison 1.

00:02:23Vous avez envie de vous faire des amis, eux ?

00:02:27Figurez-vous que, bizarrement, c'est un sujet

00:02:31dans lequel je suis tombé par hasard.

00:02:35Je m'occupe beaucoup, mon job, si je puis dire, c'est les hormones féminines

00:02:39et puis, à force d'entendre parler des fluctuations

00:02:43de l'humeur en fonction de la date du cycle, en fonction de tout ça,

00:02:47je me suis intéressé au sujet.

00:02:51Il faut dire que ça intéresse assez peu les spécialistes.

00:02:55Pourtant, je trouve que c'est quand même intéressant de comprendre

00:02:59s'il y a quelque chose d'ordre hormonal, on n'y est pour rien.

00:03:03Oui, alors, il y a un désintérêt profond,

00:03:07semble-t-il, du monde médical français par rapport à ça.

00:03:11Alors qu'aux Etats-Unis, ça fait partie des classifications

00:03:15qu'on appelle le DMS5, c'est-à-dire

00:03:19la classification des maladies psychologiques ou psychiatriques.

00:03:23Dedans, il y a ce qu'on appelle la dysphorie prémenstruelle,

00:03:27c'est-à-dire les troubles de l'humeur avant les règles.

00:03:31Alors que les Français se sont beaucoup intéressés

00:03:35aux troubles physiques liés au cycle,

00:03:39et pas du tout aux troubles psychologiques.

00:03:43Et donc, je suis tombé, comme Astérix,

00:03:47comme Obélix, dans la marmite quand j'étais tout petit.

00:03:51Vous ressemblez plus à Obélix, Christian Chamin.

00:03:55Bon, les hostilités commencent !

00:03:59Pas du tout, c'est une réalité, si on nous regarde sur Youtube, de toute façon.

00:04:03Oui, donc c'est un sujet intéressant.

00:04:07C'est un sujet qui est peu connu,

00:04:11sur lequel j'ai des opinions qui sont nouvelles.

00:04:15Alors bon, si vous voulez, je peux commencer.

00:04:19Je suis sûre que ça intéresse tous les hommes qui nous écoutent et quelques femmes,

00:04:23qui veulent bien reconnaître qu'elles ont des changements d'humeur.

00:04:27Il se trouve que le cycle de la femme a trois phases, si je puis dire.

00:04:31La phase préovulatoire, ce qu'on appelle la phase folliculaire,

00:04:35où les femmes sécrètent des œstrogènes,

00:04:39puis il y a une ovulation, puis là il y a une sécrétion

00:04:43d'une autre hormone qui s'appelle la progestérone, ça veut dire pour la grossesse.

00:04:47Et puis il y a les règles

00:04:51où il y a un effondrement des hormones.

00:04:55Donc il y a trois phases d'humeur très différentes.

00:04:59Quatre, si je vous écoute ?

00:05:03Les règles, c'est la quatrième ?

00:05:07Oui, mais l'ovulation, ce n'est pas une phase, c'est un instant.

00:05:11Les femmes ont des humeurs différentes en fonction de cela.

00:05:15En gros, je crois que le principal coupable, si je puis dire,

00:05:19des fluctuations...

00:05:23C'est l'émission d'après !

00:05:27C'est peut-être le vin blanc qu'on a bu au déjeuner !

00:05:35La progestérone est une hormone qui agit sur l'humeur.

00:05:39Et ça, c'est prouvé, les femmes enceintes le savent, puisqu'elles sont

00:05:43inondées de progestérone et qu'elles ont tout le temps sommeil, par exemple, au début de la grossesse.

00:05:47Et puis les femmes changent d'humeur après l'ovulation.

00:05:51Et pas toujours dans le bon sens.

00:05:55C'est-à-dire que la progestérone rentre en compétition au niveau du cerveau,

00:05:59en compétition modifiée

00:06:03à un neurotransmetteur qui s'appelle le GABA.

00:06:07Le GABA étant le chef d'orchestre des neurotransmetteurs,

00:06:11et en particulier de la sérotonine.

00:06:15Quand on a une sensibilité particulière à la progestérone,

00:06:19on a des modifications des neurotransmetteurs et de l'humeur.

00:06:23Et on peut être franchement dépressif.

00:06:27On sait qu'à peu près 70% des femmes ressentent

00:06:31leur ovulation et leur phase post-ovulatoire

00:06:35par un petit coup de blouse, un petit mal-être.

00:06:3970% c'est beaucoup.

00:06:43Mais il y en a 6 à 8% pour qui c'est un cauchemar.

00:06:47C'est une vraie maladie psychiatrique.

00:06:51Et il y a eu beaucoup d'études, et on sait en particulier que le taux de suicide

00:06:55chez les femmes est beaucoup plus élevé en deuxième partie de cycle qu'en première partie.

00:06:59Et puis arrivent les règles

00:07:03qui sont comme une espèce de délivrance.

00:07:07Et tout le monde pensait jusqu'à présent que les règles étaient une période

00:07:11très difficile pour les femmes.

00:07:15Pas du tout. C'est le moment où les femmes se sentent le mieux.

00:07:19Dans les études, en dehors des douleurs bien sûr, ça c'est un autre sujet.

00:07:23Mais au niveau de l'humeur, il y a un papier très récent

00:07:27qui montre que l'humeur des femmes n'est jamais aussi bonne

00:07:31qu'au début des règles, parce que c'est cette espèce de libération.

00:07:35Donc c'est juste avant les règles que la femme peut être irritable, dépressive, désagréable.

00:07:39Oui, juste avant, pouvant durer 14 jours.

00:07:43Oui, c'est pas rien. Bien sûr, c'est la moitié du cycle presque.

00:07:47Elles sont plus souvent dépressives, mais avec des formes différentes.

00:07:51Et dans les études, les performances psychologiques

00:07:55et physiques des femmes sont meilleures au moment des règles

00:07:59parce qu'il y a une levée du frein, si je puis dire.

00:08:03Et puis après, pendant la phase folliculaire, la phase de début,

00:08:07avant la violation, les femmes sont mieux.

00:08:11J'ai jamais vérifié que cette anecdote était vraie,

00:08:15mais on a dit qu'en Inde, les femmes n'ont pas le droit d'être juges d'instruction

00:08:19parce qu'on considère que leur humeur est fluctuante

00:08:23et que la justice pourrait être différente en fonction de leur date du cycle.

00:08:27Alors, est-ce que c'est une légende ? Est-ce que c'est une réalité ?

00:08:29Non, mais ce qui est intéressant, c'est de voir que, après, bien sûr

00:08:33que moi je suis pour l'égalité des hommes et des femmes et personne ne peut en douter,

00:08:37mais on peut comprendre que pendant quelques siècles,

00:08:41on se soit un peu méfiés des femmes parce qu'on avait remarqué que l'humeur

00:08:45des femmes était moins fiable sur le moi que celle des hommes.

00:08:51Mais ce que vous dites est important parce que ça permet aussi

00:08:55à chaque femme qui nous écoute de relativiser et de se dire

00:08:59que c'est normal que je sois un petit peu moins...

00:09:01Et dès qu'on sait pourquoi, qu'on comprend et qu'on accepte,

00:09:05c'est plus facile de gérer son humeur.

00:09:09Il y a une histoire en Angleterre par rapport à ça, en Grande-Bretagne,

00:09:13où on raconte, mais je crois que c'est vrai,

00:09:17qu'une femme a eu les circonstances atténuantes pour avoir tué son mari

00:09:21parce qu'elle était dans une phase...

00:09:23D'accord, donc il faut tuer son mari après l'obligation...

00:09:27Si vous voulez avoir un non-lieu, tuez-le avant les règles, pas après.

00:09:31Bon, et bien voilà une information qui vaut son pesant d'or.

00:09:35Non, mais c'est important.

00:09:37C'est pour ça que je voulais revenir sur cette humeur des femmes changeantes

00:09:41parce que ce n'est donc pas une légende.

00:09:45Il y a une réalité médicale importante.

00:09:49Je sais qu'avec vous, on a toujours des informations précieuses.

00:09:53Après, on peut comprendre qu'évidemment, pendant la grossesse, ça a eu une influence aussi.

00:09:57Et après les enfants, on sait que pour beaucoup de femmes

00:10:03qui n'avaient qu'une envie, avoir des enfants, et qui n'étaient pas passionnées par la sexualité,

00:10:07on peut comprendre qu'à un moment donné, elles perdent le désir.

00:10:11Mais ça, c'est une autre question.

00:10:13C'est une autre paire de manches, si je peux me permettre.

00:10:15On est bien d'accord.

00:10:17Du cas par cas, on n'aura pas assez de deux heures.

00:10:19J'ai bien compris.

00:10:21Et puis, il y a la pilule.

00:10:23Parce qu'aujourd'hui, les jeunes femmes, ou les femmes d'une manière générale,

00:10:27ne veulent plus entendre parler de pilule.

00:10:29Parce qu'elles disent que ça leur change l'humeur ou ça leur change la libido.

00:10:35Alors là, les preuves sont légères pour affirmer des choses pareilles.

00:10:39Mais il est vrai que les femmes qui ont des fluctuations de l'humeur naturelles,

00:10:45ont probablement plus de difficultés à supporter certains types de pilules.

00:10:53Et donc, c'est là-dessus que j'ai beaucoup travaillé,

00:10:57pour savoir quelles hormones étaient éventuellement susceptibles

00:11:01de recréer cette petite déprime ou cette petite baisse de libido.

00:11:05Et est-ce qu'il y a des hormones qui permettent d'y échapper ?

00:11:09Ça sera la conclusion tout à l'heure.

00:11:13Oui.

00:11:14Ou s'il y a des femmes qui ont besoin d'en savoir plus,

00:11:17qu'elles nous appellent sur Sud Radio 0826 300 300.

00:11:20Vous êtes aptes à répondre à toutes ces questions hormonales,

00:11:23puisque vous êtes gynéco, certes, mais également endocrinologue.

00:11:26On a Marlène dans un instant qui va témoigner.

00:11:33Avec Christian Jamin, nous évoquons la sexualité des femmes qui varient au fil du temps.

00:11:38Et nous avons Marlène qui est avec nous.

00:11:40Bonjour Marlène.

00:11:42Bonjour, bonne et heureuse année.

00:11:44Bonjour Christian, bonjour Léa.

00:11:45Bonjour Marlène.

00:11:46Bonjour, vous êtes bien joyeuse.

00:11:48Quelle voix guillerette, vous n'avez pas osulé encore.

00:11:53Non, j'aime bien.

00:11:55J'aime bien parler avec un petit sourire.

00:11:59Ça fait du bien.

00:12:01Vous avez raison, quand on sourit, la voix est toujours plus agréable.

00:12:04C'est vrai.

00:12:05Tout à fait.

00:12:06Alors, vous êtes mère de deux enfants.

00:12:09Tout à fait.

00:12:10C'est bien ça ?

00:12:11Je les ai un peu enchaînés.

00:12:13Comment ça, vous les avez bigotés ?

00:12:15Non, je les ai enchaînés, oui, carrément.

00:12:17Ça se révèle.

00:12:18Comme ça, vous êtes tranquille.

00:12:20Non, je les ai enchaînés, ils ont un an d'écart, 14 mois d'écart.

00:12:24D'accord, donc vous êtes tombée enceinte juste après.

00:12:28Après de nombreuses années.

00:12:30Oui, j'ai fait exprès.

00:12:32C'était une volonté.

00:12:33C'était un choix, d'accord.

00:12:34Oui, c'était un choix.

00:12:35En fait, j'ai rencontré mon mari, j'avais 37 ans.

00:12:40Et je suis tombée enceinte à 38 et 39.

00:12:43D'accord.

00:12:44En fait, vous aviez envie de deux enfants, il ne fallait pas traîner.

00:12:47Oui, c'est ça, je ne voulais pas un enfant seul.

00:12:50Je ne voulais pas l'enfant unique.

00:12:53Oui, et puis attendre trop longtemps entre les deux, vous risquiez de ne plus pouvoir avoir le deuxième.

00:13:02Oui, c'est ce que ma soeur a fait.

00:13:04Vous savez que la fertilité diminue énormément à ces âges-là, donc c'était intelligent, bien sûr.

00:13:10Après, c'est intelligent pour l'esprit famille, pas pour l'esprit de bideau.

00:13:18J'avoue, j'étais quelqu'un qui croquait la vie à pleines dents.

00:13:23C'est vrai que je n'étais pas sur des relations très longues.

00:13:29C'est plus facile, je pense, quand c'est des amants, quand c'est des gens qu'on voit.

00:13:35Même si c'est des gens qui sont réguliers, mais qui ne sont pas chez nous, ce n'est pas pareil.

00:13:40C'est le quotidien.

00:13:42Et puis, ce n'est pas un père.

00:13:44Voilà, aussi.

00:13:45Même si j'ai eu des pères, mais qui n'étaient pas les pères de mes enfants.

00:13:48Oui, c'est bien ce que je dis.

00:13:50Ce n'est pas pareil.

00:13:51On dit toujours que le désir s'accroît quand les faits se reculent.

00:13:56Je l'imagine bien comme ça.

00:14:02Il y a tellement de choses qu'on pense pour nos enfants,

00:14:05et tellement de petits désagréments qu'on a à journalier,

00:14:10qu'on a du mal à penser au plaisir.

00:14:13En tout cas, à faire plaisir à l'autre, puisqu'il nous a fait des plaisirs toute la journée.

00:14:17Donc, en fait, il vaut mieux dire ce qui ne va pas dès le matin.

00:14:22Comme ça, on sait pourquoi le soir, on n'a rien.

00:14:25Il a quel âge le dernier ?

00:14:28Neuf ans.

00:14:30Depuis, quand même, ils sont grands.

00:14:35Vous n'avez toujours pas retrouvé le désir ?

00:14:38Non.

00:14:39En fait, le plaisir solo, toute seule, oui, j'arrive.

00:14:43Mais avec mon mari, non.

00:14:45Est-ce que vous avez du désir, de temps en temps,

00:14:49pour un homme, pour vous regarder quelque chose ?

00:14:55Oui, je pense que je n'aurai pas de problème pour quelqu'un qui me ferait du charme.

00:15:00Le problème, c'est qu'il n'y a plus ça.

00:15:02En fait, je n'ai plus le côté station naturelle, mouillé, tout ça.

00:15:08Je n'ai plus ça.

00:15:10Je suis plutôt un peu plus sèche, alors qu'avant, j'étais plutôt hyper...

00:15:14Je mouillais énormément.

00:15:16Et c'est vrai que j'ai pu...

00:15:19Mais Marlène, il y avait une étude qui m'avait beaucoup intéressée,

00:15:23qui était une étude sexologique, donc pas du tout médicale,

00:15:27qui avait été faite aux États-Unis.

00:15:29Et des femmes qui avaient choisi des hommes comme amants

00:15:33avaient une très très bonne sexualité.

00:15:35Et quand elles ont décidé d'être mères,

00:15:38elles ont choisi des très bons géniteurs

00:15:41pour avoir un homme qui soit un bon père, etc.

00:15:45Et là, leur sexualité, les chiffres étaient assez importants,

00:15:50je ne sais plus combien de pourcentages de femmes,

00:15:52leur sexualité était tombée totalement à zéro.

00:15:56Donc peut-être que vous avez choisi un homme qui a un très bon père,

00:16:01mais vous l'avez choisi avec des critères

00:16:05qui n'étaient pas du tout des critères qui correspondent à votre libido.

00:16:09Oui, tout à fait.

00:16:11Non mais là, vous mettez le doigt dedans.

00:16:14Je le mets dedans, mais c'est difficile

00:16:17parce qu'il n'y a plus beaucoup de liborification, justement.

00:16:20Non, c'est sûr, mais bon, en fait,

00:16:22moi je sais que j'aime bien me faire plaisir sous la douche,

00:16:24et là-dessus, je n'ai aucun problème.

00:16:27Même si je prends moins de temps pour moi,

00:16:30je ne fais plus de bain, tout ça,

00:16:32donc c'est plus des trucs un peu vite fait,

00:16:34mais je sais que j'ai encore des besoins.

00:16:37Oui, vous avez encore votre pulsion,

00:16:39mais votre mari, c'est le père de vos enfants, quoi.

00:16:43Et mon mari, en fait, lui, il le dit en plus.

00:16:47C'est ça qui est horrible.

00:16:49Il dit en fait, il me dit,

00:16:51mais tu ne te recomprends pas, un homme,

00:16:53c'est tous les quinze jours, sinon ça fait mal.

00:16:55Je dis, mais chérie, ça me donne envie, là.

00:16:58Ce n'est pas le meilleur moyen de vous séduire,

00:17:01ça je suis d'accord.

00:17:03A moins que vous soyez infirmière

00:17:05et que vous ne vouliez plus qu'il ait mal.

00:17:07Il me dit, mais tu peux m'aider quand même ?

00:17:09Non, là, je n'ai pas du tout envie de t'aider.

00:17:12Donc voilà, oui, c'est des moments où,

00:17:15en plus, on ne va pas très bien dans le couple,

00:17:17ça ne va pas très bien et tout,

00:17:18on était à deux doigts de l'enceinte,

00:17:20il me manque et tout,

00:17:21donc ce n'est pas le truc qui fait

00:17:23que ça va me reconquérir, en fait.

00:17:25Et après là, on commence une petite thérapie,

00:17:28parce que je pense que ça va m'aider

00:17:30et peut-être l'aider, je ne sais pas.

00:17:32Donc lui, il n'a pas l'air d'avoir des problèmes,

00:17:34à part un manque d'expérience.

00:17:36Lui, il vous désire encore,

00:17:38sauf que vous, vous ne le désirez plus, visiblement.

00:17:41Non, je voudrais que ce soit dit autrement

00:17:43ou fait autrement.

00:17:45Mais j'ai du mal à mettre les mots

00:17:47et dire des choses, peut-être.

00:17:49C'est un bon père.

00:17:50Oui, oui, je pense que c'est pas...

00:17:53C'est un bon père, oui,

00:17:55c'est un père qui est très gentil.

00:17:57Non, mais je dis ça sans...

00:17:59C'est pas l'idéal non plus.

00:18:02Non, mais...

00:18:03C'est pas l'idéal non plus.

00:18:05Je dis ça sans...

00:18:07Je dis ça sans...

00:18:09Non, mais...

00:18:11C'est un bon mari.

00:18:13Et ça peut...

00:18:15À...

00:18:17Oui, oui, tout à fait.

00:18:19Mais c'est quelqu'un qui n'est pas sûr de lui

00:18:21et il est sûr dans son couple.

00:18:23Donc c'est compliqué, en fait.

00:18:25Dehors, il ne va pas être sûr,

00:18:26donc il va essayer de passer

00:18:28le plus invisible possible.

00:18:31Et dans le couple,

00:18:32il va être un peu plus sûr de lui.

00:18:34Donc il faut que moi, je m'efface,

00:18:36alors que je ne sais pas m'effacer.

00:18:38Alors qu'avant, il n'avait pas de problème

00:18:40avec quelqu'un, une femme dynamique,

00:18:43avenante, tout ça.

00:18:45Et maintenant, il voudrait que je sois

00:18:47un peu plus invisible.

00:18:49Mais moi, je n'arrive pas à...

00:18:51Oui, mais parce que vous avez pris

00:18:52la puissance d'une mère

00:18:54et donc vous l'écrasez

00:18:55de par votre puissance de mère.

00:18:57Ça change énormément.

00:18:59Et là, ça n'a rien d'hormonal.

00:19:01On est vraiment dans des rapports

00:19:04de pouvoir, de force.

00:19:07Écoutez, votre thérapie peut vous aider

00:19:09parce que vous allez au moins être lucide

00:19:11l'un et l'autre sur ce qui se joue

00:19:12dans votre couple.

00:19:13Et puis vous allez voir

00:19:14si vous pouvez arriver...

00:19:16Je ne suis pas très optimiste.

00:19:17Je vais vous dire franchement,

00:19:18je ne suis pas très optimiste.

00:19:19Oui, mais il n'y a pas que vous, je crois.

00:19:21Mais au moins, peut-être que vous pourriez

00:19:23arriver à une certaine entente

00:19:25pour que votre couple reste

00:19:26un couple parental qui fonctionne

00:19:28et que vous ayez eu la possibilité

00:19:30d'aller chercher ailleurs

00:19:31des satisfactions sexuelles.

00:19:33Peut-être que vous allez pouvoir

00:19:35vous séparer intelligemment.

00:19:37Au moins, vous allez pouvoir

00:19:39communiquer vraiment

00:19:41parce qu'actuellement,

00:19:44c'est une situation qui n'est pas agréable

00:19:46ni pour vous, ni pour lui.

00:19:48Non, non, je sens que lui,

00:19:49il en souffre énormément,

00:19:50mais il dit que lui, il va bien

00:19:52et que c'est moi qui dois me faire soigner.

00:19:53Bon, je lui dis,

00:19:54on n'est pas les deux comme ça.

00:19:57Moi, je vais bien,

00:19:58c'est toi qui as des problèmes.

00:19:59C'est tellement la manière

00:20:01de ne pas voir ce qui ne va pas

00:20:02chez lui non plus.

00:20:03Non, il y a toujours une part

00:20:05de responsabilité des deux.

00:20:06Christophe Germain,

00:20:07qu'est-ce que vous voulez dire à Marlène ?

00:20:08Je voulais dire qu'en fait,

00:20:10avec l'expérience et le temps,

00:20:12les femmes sont rarement moteurs

00:20:15dans le rapport sexuel dans un couple.

00:20:17Et donc, si l'homme ne prend pas

00:20:23le leadership, si je puis dire,

00:20:27eh bien, ça s'étiole.

00:20:29Et finalement, on s'aperçoit

00:20:31qu'on vit très bien sans ça.

00:20:33Alors que quand la femme accepte

00:20:39ou est même fait, entre guillemets,

00:20:42semblant de demander le rapport,

00:20:44après, tout le monde,

00:20:45les deux sont satisfaits

00:20:46parce que finalement,

00:20:47souvent, ça se passe bien.

00:20:48Et donc, il faut faire attention

00:20:51entre l'absence de désir

00:20:53et l'absence d'initiative.

00:20:54Parce que dans un couple,

00:20:56on a très souvent, avec le temps,

00:20:58la disparition de l'initiative

00:21:00chez la femme.

00:21:01Alors que finalement,

00:21:04quand le rapport a lieu,

00:21:06elle trouve ça plutôt agréable.

00:21:07Oui, mais faut-il que lui aussi,

00:21:09il ait la manière de lui proposer

00:21:11qu'il ne soit pas juste...

00:21:13Ça me fait mal quand on ne fait pas l'amour.

00:21:15Ce n'est pas très encourageant non plus.

00:21:17Merci Marlène, en tout cas.

00:21:19Merci beaucoup de votre témoignage

00:21:20qui, malheureusement,

00:21:22est très souvent ce qui se passe

00:21:24dans un couple après la naissance des enfants.

00:21:26On fait une petite pause,

00:21:27on se retrouve avec le Love Conseil.

00:21:29On va parler des 5 piliers de l'estime de soi.

00:21:36Alors évidemment,

00:21:37on va parler de l'estime de soi.

00:21:38Christian Jamin, c'est important l'estime de soi,

00:21:40justement, pour être dans le désir.

00:21:42Et en fait, elle pourrait être représentée

00:21:45par 5 aspects principaux

00:21:47qui sont plus ou moins construits

00:21:48durant l'enfance.

00:21:50Il y a le soi émotionnel

00:21:52qui représente la capacité

00:21:54à reconnaître ses émotions

00:21:56et à être dans la capacité

00:21:58de maîtriser son impulsivité.

00:22:00Il y a le soi professionnel,

00:22:02le soi social

00:22:04qui représente ce que nous avons

00:22:06développé avec les autres.

00:22:08Et puis le sentiment d'être reconnu

00:22:10socialement.

00:22:12Ensuite, il y a le soi physique,

00:22:14en fonction de notre apparence physique,

00:22:16le sentiment de plaire.

00:22:18Il y a le soi futur,

00:22:20ce qui symbolise nos représentations

00:22:22de nous-mêmes dans un avenir

00:22:24proche et dans les projections qu'on peut faire.

00:22:26Et donc, ces 5 piliers

00:22:28qui sont plus ou moins importants.

00:22:30Et c'est important de comprendre

00:22:32que notre estime de soi,

00:22:34elle ne se base pas uniquement sur

00:22:36la manière dont on a été élevé enfant

00:22:38et dont on a été aimé enfant, etc.

00:22:40Parfois,

00:22:42une apparence physique qui se dégrade

00:22:44à cause, par exemple, d'une maladie,

00:22:46ça va faire baisser l'estime de soi.

00:22:48Un soi social,

00:22:50si on est reconnu

00:22:52socialement par sa profession,

00:22:54ça va augmenter l'estime de soi.

00:22:56Donc, il faut bien comprendre que l'estime de soi,

00:22:58elle va évoluer au fil du temps,

00:23:00en fonction des différents éléments

00:23:02et expériences qu'on a dans la vie.

00:23:04Et donc, c'est important de bien comprendre

00:23:06qu'elle ne se base pas, une bonne fois pour toutes,

00:23:08sur ce qu'on a été

00:23:10et ce qu'on est au sorti de l'adolescence.

00:23:12Elle va évoluer au fil du temps, l'estime de soi,

00:23:14et elle peut s'améliorer comme elle peut se dégrader.

00:23:16Donc, c'est important de bien comprendre ça.

00:23:18Et si on a l'impression

00:23:20qu'on a une estime de soi

00:23:22un peu moins bonne, il faut essayer de voir

00:23:24pourquoi, qu'est-ce qui l'a

00:23:26un petit peu détruite,

00:23:28et essayer de voir comment on peut la

00:23:30refaire fonctionner

00:23:32du bon côté. Et il est évident que

00:23:34l'amour, le regard

00:23:36de notre amoureux, l'amour

00:23:38qu'il nous porte, le désir qu'il nous porte,

00:23:40améliore évidemment l'estime de soi.

00:23:42En effet.

00:23:44Mais, moi, je crois

00:23:46réellement qu'il n'y a pas d'amour possible

00:23:48sans admiration.

00:23:50Oui, bien sûr, ça fait partie

00:23:52des moteurs du couple, ça.

00:23:54Dès que l'admiration,

00:23:56ce qu'on voit beaucoup dans les couples,

00:23:58l'un qui rabaisse

00:24:00l'autre en public, etc.,

00:24:02c'est catastrophique.

00:24:04Mais c'est inacceptable.

00:24:06Mais ça montre bien

00:24:08qu'il a une mauvaise estime de soi. Parce que si on a besoin

00:24:10de rabaisser l'autre,

00:24:12c'est pour se croire supérieur. Et donc,

00:24:14c'est qu'on a une mauvaise estime de soi.

00:24:16Et donc, c'est ça qu'il faut aussi qu'on comprenne.

00:24:18Si on se fait rabaisser par quelqu'un,

00:24:20il faut lui conseiller

00:24:22d'aller travailler sur lui pour

00:24:24qu'il aille mieux.

00:24:26Oui, mais bon, par exemple, je peux

00:24:28plus parler des...

00:24:30Moi, je connais bien les femmes et les hommes, mais donc

00:24:32réellement, je ne pense pas

00:24:34qu'ils puissent y avoir de sexualité épanouie

00:24:36sans admiration de l'autre.

00:24:38Mais bien sûr.

00:24:40Enfin, en tout cas...

00:24:42Et en plus, il ne peut pas y avoir d'érection sans

00:24:44regard de la femme.

00:24:46D'accord. Il faut qu'on le regarde avec admiration

00:24:48votre pénis pour qu'il monte ?

00:24:50Oui, c'est un peu comme ça. Ou alors, il faut être

00:24:52narcissique et considérer

00:24:54que l'autre est une proie

00:24:56qui vous grandit.

00:24:58Mais en fait, tout est là.

00:25:00Tout est dans l'estime

00:25:02de soi-même par le regard

00:25:04de l'autre.

00:25:06Vous avez raison. Un homme qui, de toute façon, bande

00:25:08même si la femme n'a pas spécialement envie,

00:25:10c'est bien quelqu'un qui est

00:25:12plutôt en train

00:25:14d'utiliser la femme comme un objet

00:25:16et qu'il n'a pas besoin d'être regardé

00:25:18par la femme pour avoir

00:25:20une érection.

00:25:22Vous avez bien sûr raison.

00:25:24Catherine, bonjour.

00:25:26Oui, bonjour. Bonjour à vous.

00:25:28Bonjour Brigitte et bonjour

00:25:30à votre invitée.

00:25:32Je suis un petit peu émue et pourtant

00:25:34je suis déjà passée hier à l'antenne.

00:25:36Pourquoi vous êtes émue ?

00:25:38Non, je suis émue parce que c'est le sujet

00:25:40qui m'émeut. Je me replonge

00:25:42un peu dans des souvenirs

00:25:44qui ne sont que

00:25:46des souvenirs, de beaux souvenirs bien sûr

00:25:48mais des souvenirs du passé.

00:25:50Et le passé, ça doit rester le passé.

00:25:52Non, mais le passé

00:25:54forcément, par moment

00:25:56il peut nous rattraper un petit peu

00:25:58et pourquoi pas.

00:26:00Qu'est-ce qui vous rattrape

00:26:02là justement ?

00:26:04En fait, c'est

00:26:06comment dire

00:26:08l'histoire

00:26:10mon histoire de couple

00:26:12avec mon ex-mari puisque je suis divorcée

00:26:14et j'ai eu deux enfants

00:26:16avec Eric

00:26:18et en fait

00:26:20j'ai mis moi la sexualité

00:26:22avec lui

00:26:24de côté dès que

00:26:26Nicolas

00:26:28dès que j'ai accouché

00:26:30de Nicolas, notre premier enfant

00:26:32voilà

00:26:34qui a aujourd'hui 34 ans

00:26:36et en fait ça a été

00:26:38une recette très particulière parce que

00:26:40mon ex-mari était militaire

00:26:42de carrière donc

00:26:44quand j'étais enceinte, nous étions à Djibouti

00:26:46et j'ai attrapé la toxoplasmose

00:26:48donc ça a été un petit peu

00:26:50compliqué, ça a été très compliqué

00:26:52j'étais rapatriée sanitaire, bref

00:26:54on a failli perdre cet enfant

00:26:56avec une éventuelle interruption

00:26:58de grossesse si le foetus était atteint

00:27:00mais les examens ont révélé

00:27:02que non

00:27:04et

00:27:06donc j'ai développé si vous voulez

00:27:08une relation déjà

00:27:10inutéro très

00:27:12fusionnelle avec ce

00:27:14futur bébé

00:27:16et

00:27:18en fait

00:27:20sa naissance pour moi ça a été

00:27:22j'ai décidé de me consacrer à lui, rien qu'à lui

00:27:24et donc j'ai abandonné

00:27:26mon mari, ça c'est vrai

00:27:28et je lui ai demandé pardon d'ailleurs

00:27:30pour ça, au moment du divorce

00:27:32et

00:27:34voilà, la sexualité

00:27:36c'était très secondaire

00:27:38pour moi, j'avais plus de libido, j'avais plus de désir

00:27:40pour lui, il ne comptait

00:27:42que cette relation avec cet enfant

00:27:44dont je savais en plus que c'était dysfonctionnel

00:27:46parce que c'était pas possible

00:27:48mais c'était comme ça

00:27:50je ne pouvais pas

00:27:52je ne pouvais pas faire autrement

00:27:54d'autant plus

00:27:56que

00:27:58moi j'ai vécu ma grossesse dans un état de grâce

00:28:00c'est comme si

00:28:02dans ma vie je n'attendais que ça

00:28:04cet état de grossesse que j'adorais

00:28:06malgré le fait que je sois tombée malade

00:28:08que j'ai cette maladie

00:28:10mais j'étais bien moi enfin

00:28:12c'était vraiment très très bien

00:28:14c'était votre

00:28:16objectif de vie d'être

00:28:18d'avoir un enfant je suppose

00:28:20complètement

00:28:22ça fait référence au témoignage que j'ai apporté hier

00:28:24puisque moi

00:28:26j'ai subi des violences sexuelles

00:28:28des abus sexuels

00:28:30quand j'étais enfant

00:28:32et donc être mère

00:28:34pour moi

00:28:36c'était être

00:28:38présente

00:28:40à l'attentive à l'écoute

00:28:42vous comprenez ?

00:28:44et le fait en plus que la grossesse a été

00:28:46anxiogène

00:28:48le fait que

00:28:50vous ayez quand même réussi

00:28:52à mettre au monde cet enfant et qu'il soit vivant

00:28:54c'était une

00:28:56sorte de bénédiction

00:28:58qui a

00:29:00effacé tout le reste

00:29:02c'est ça, c'est exactement ça

00:29:04et en fait

00:29:06vous avez des regrets aujourd'hui

00:29:08sur la manière dont vous vous êtes comportée

00:29:10ou pas ?

00:29:12non, avec mon ex-mari ?

00:29:14vous voulez dire ?

00:29:16j'ai pas de regrets

00:29:18j'ai pas de regrets

00:29:20non, je vais peut-être

00:29:22non, ce serait un mention je vais dire ça

00:29:24c'est pas des regrets, c'est que je dis peut-être que

00:29:26pas à ce moment là

00:29:28de ma vie, mais beaucoup plus tard

00:29:30je dis que

00:29:32en fait quand on s'est séparés

00:29:34parce qu'on a été séparés de fait pendant des années

00:29:36avant de divorcer

00:29:38puisque lui, militaire, il est absent

00:29:40très très souvent, alors en plus

00:29:42il était militaire mais

00:29:44sur des théâtres d'opérations à l'extérieur

00:29:46à l'étranger

00:29:48pour lequel il était absent

00:29:50pendant plusieurs mois

00:29:52ce qui fait que ça a renforcé aussi

00:29:54si vous voulez le lien avec les enfants

00:29:56parce que j'étais le pilier à la maison

00:29:58il fallait que

00:30:00parce que vous savez

00:30:02Catherine, moi ce que j'ai envie de dire c'est que

00:30:04pendant cette période là, vous auriez

00:30:06pu aller travailler sur ce

00:30:08lien fusionnel

00:30:10énorme que vous aviez et qui réparait

00:30:12quelque chose que vous avez vécu de difficile

00:30:14vous, comme vous étiez enfant

00:30:16donc vous auriez pu aller le réparer

00:30:18mais après, à votre âge, ça sert à rien

00:30:20d'avoir des regrets, vous avez fait ce que vous avez pu

00:30:22à des moments de votre vie

00:30:24et puis personne n'a à juger

00:30:26et puis vous avez

00:30:28bon, votre âge

00:30:30vous avez

00:30:32excellent

00:30:34travail

00:30:36mais

00:30:38votre vie

00:30:40il va bien

00:30:42et puis je crois

00:30:44qu'on fait tous ce qu'on peut

00:30:46et si pendant le moment

00:30:48où on dysfonctionne

00:30:50on en prend conscience, on peut aller

00:30:52parler à quelqu'un et travailler

00:30:54après ça sert à rien de se dire

00:30:56j'aurais dû, j'aurais...

00:30:58ça sert à rien

00:31:00c'est se flageller pour rien

00:31:02parce que de toute façon on ne change pas le passé

00:31:04donc il faut

00:31:06avoir de l'indulgence

00:31:08sur votre fonctionnement

00:31:10que vous avez eu à un moment donné

00:31:12et peut-être que cet enfant que vous avez

00:31:14mis au monde vous a aidé aussi

00:31:16à aller mieux malgré ce que vous aviez

00:31:18vécu dans l'enfance

00:31:20oui, oui, totalement

00:31:22c'était

00:31:24ma grande

00:31:26comment dire

00:31:28c'était votre récompense

00:31:30la vie pour moi je ne pouvais pas se concevoir

00:31:32et donc je ne voulais pas manquer

00:31:34ce rendez-vous là avec la maternité

00:31:36c'est quelque chose de totalement

00:31:38moi j'étais prête à être mère à 18 ans, même très très tôt

00:31:40et voilà, donc ce rendez-vous je ne l'ai pas manqué

00:31:42je ne pense pas l'avoir manqué

00:31:44ce que j'ai envie de dire

00:31:46je ne sais pas si vous êtes d'accord avec ça Christian Jamin

00:31:48la maternité

00:31:50pour une femme ça donne

00:31:52un vrai sens à sa vie

00:31:54une femme qui

00:31:56c'est beaucoup plus rare une femme qui a eu

00:31:58un enfant

00:32:00c'est beaucoup plus rare une femme qui va se suicider

00:32:02on n'a pas ça chez l'homme

00:32:04et c'est bien dommage d'ailleurs

00:32:06parce que je pense que si on expliquait aux hommes

00:32:08à quel point ils sont aussi responsables

00:32:10de l'enfantement

00:32:12ils auraient moins envie de faire les guerres parce qu'ils seraient plus dans la vie

00:32:14et pas dans la mort

00:32:16justement

00:32:18sans le savoir vous mettez le doigt dans un endroit

00:32:20qui fait très mal parce que

00:32:22je suis en train d'essayer d'organiser un congrès

00:32:24où on va

00:32:26essayer de traiter

00:32:28la femme

00:32:30est-elle

00:32:32est-ce que le sens de la maternité

00:32:34est inné ou acquis

00:32:36et puis

00:32:38est-ce qu'on est femme

00:32:40ou est-ce qu'on le devient comme a dit

00:32:42est-ce qu'on est mère ou est-ce qu'on le devient

00:32:44est-ce qu'on est mère ou est-ce qu'on le devient

00:32:46est-ce qu'on est femme et qu'on le devient

00:32:48c'est-à-dire est-ce que les différences psychologiques

00:32:50entre les femmes et les hommes sont acquis

00:32:52par la vie

00:32:54ou sont innées

00:32:56alors je cherche des orateurs pour traiter ça

00:32:58et tout le monde se défile

00:33:00en ce moment c'est compliqué

00:33:02c'est trop compliqué je n'arrive pas à trouver

00:33:04je cherche deux orateurs

00:33:06pour discuter de ça parce que

00:33:08c'est des sujets fondamentaux

00:33:10en particulier pour des gynécologues

00:33:12pour essayer de comprendre

00:33:14ces patientes et donc là

00:33:16je ne m'attendais pas du tout à ce qu'on en parle

00:33:18aujourd'hui je dois dire

00:33:20et qu'est-ce que vous avez envie d'en dire là vous ?

00:33:22moi j'ai envie d'en dire que je ne suis pas un spécialiste

00:33:24et donc

00:33:26du tout à ce qu'on en parle

00:33:28qu'est-ce que vous avez envie d'en dire là vous ?

00:33:30j'ai envie d'en dire que je ne suis pas un spécialiste

00:33:32je ne suis pas un spécialiste

00:33:34je n'hésite pas

00:33:36je n'hésite pas mais j'ai envie d'en dire

00:33:38que je ne suis pas un spécialiste

00:33:40mais pour moi une femme et un homme

00:33:42n'ont pas la même façon

00:33:44d'appréhender la vie

00:33:46est-ce que c'est acquis, est-ce que c'est inné

00:33:48moi j'aurais tendance à penser que c'est inné

00:33:50mais beaucoup de gens me disent que non

00:33:52pas du tout c'est acquis

00:33:54et puis pour la maternité c'est-à-dire

00:33:56est-ce que

00:33:58l'instinct maternel

00:34:00est un réel instinct ou quelque chose

00:34:02qui est construit par la société

00:34:04je ne sais pas répondre à ces questions

00:34:06et j'espère trouver des gens qui vont

00:34:08essayer de m'aider, qui vont m'aider

00:34:10à y voir plus clair

00:34:12bon et bien le sujet est ouvert

00:34:14si vous avez envie d'aider Christian Jamin vous pouvez appeler

00:34:16évidemment, merci beaucoup Catherine

00:34:18en tout cas d'avoir retémoigné aujourd'hui

00:34:20sur un tout autre sujet

00:34:22et puis merci

00:34:24d'en fait profiter

00:34:26de votre fils et puis

00:34:28après tout il ne faut jamais avoir de regrets

00:34:30ça c'est une certitude

00:34:32merci beaucoup, on se retrouve dans un instant

00:34:34sur Sud Radio

00:34:3614h-16h, Brigitta et Sud Radio

00:34:38Christian Jamin

00:34:40est avec nous, endocrinologue, gynécologue

00:34:42on évoque la sexualité des femmes

00:34:44qui varie suivant

00:34:46le cycle, suivant

00:34:48la vie aussi

00:34:50et on a Aurore qui est avec nous

00:34:52bonjour Aurore

00:34:54bonjour Brigitte, bonjour Christian

00:34:56bonjour

00:34:58donc vous avez eu une sexualité assez active

00:35:00durant votre grossesse je crois

00:35:02oui, oui

00:35:04durant ma grossesse j'ai eu des

00:35:06envies comme je n'en ai jamais eu

00:35:08avant, j'avais vraiment

00:35:10des pulsions, des envies

00:35:12et pour mes deux grossesses

00:35:1415 jours après la

00:35:16naissance du bébé on a repris nos activités

00:35:18sexuelles sans problème

00:35:20sans problème

00:35:22avec mon ancien compagnon

00:35:24par contre

00:35:26avant de connaître mon compagnon

00:35:28le père de mes enfants

00:35:30j'ai été la maîtresse d'hommes mariés

00:35:32plusieurs

00:35:34un après l'autre

00:35:36et je dois dire que

00:35:38essentiellement

00:35:40ce qui faisait qu'ils se tournaient

00:35:42vers quelqu'un d'autre c'est que leurs femmes

00:35:44se refusaient à eux

00:35:46depuis que j'avais des enfants

00:35:48et notamment je me souviens d'un qui me disait

00:35:50j'ai fait deux fois l'amour avec ma femme

00:35:52pour faire mes deux enfants

00:35:54oui, oui, alors ça

00:35:56encore une fois, qu'est-ce qui fait que

00:35:58certaines femmes sont très fermées à la

00:36:00sexualité mais que le désir d'enfant

00:36:02leur permet d'avoir envie

00:36:04c'est encore une autre question

00:36:06est-ce que c'est inné ou acquis

00:36:08pour revenir sur votre

00:36:10discours Christian Jamin

00:36:12qu'est-ce que vous diriez

00:36:14d'abord j'ai

00:36:16la modestie d'avoir beaucoup de mal à répondre

00:36:18à cette question, je pense que

00:36:20ça vient directement

00:36:22du désir

00:36:24fondamental

00:36:26il y a des hommes qui n'ont pas

00:36:28envie de rapport sexuel

00:36:30et puis que la

00:36:32maternité est quelque chose de

00:36:34totalement différent

00:36:36et donc que les deux phénomènes sont

00:36:38indépendants, c'est-à-dire

00:36:40qu'il y a des femmes qui veulent des

00:36:42enfants mais la sexualité ne sert qu'à ça

00:36:44et d'autres qui aiment la sexualité

00:36:46et qui n'ont pas forcément

00:36:48envie d'enfant ou qui prennent les enfants quand ils

00:36:50viennent

00:36:52mais je ne crois pas forcément que

00:36:54l'un soit la déduction de l'autre

00:36:56en tout cas vous, vous êtes sexophile

00:36:58il n'y a pas de doute

00:37:00avant, pendant, après

00:37:02exactement

00:37:04ça fait partie de l'équilibre

00:37:06de l'équilibre

00:37:08physique et moral

00:37:10heureusement qu'il y a des

00:37:12femmes comme vous

00:37:14pour assouvir les désirs des hommes mariés qui n'ont plus

00:37:16de sexualité avec leurs femmes

00:37:18heureusement que vous êtes là

00:37:20c'est quand même un peu lâchant d'être

00:37:22sage justement

00:37:24non parce que vous avez le beau rôle

00:37:26parfois il vaut mieux être la maîtresse

00:37:28oui ça c'est sûr

00:37:30c'est sûr que c'est toujours le beau rôle

00:37:32et c'est en général

00:37:34les fins tristes sont souvent pour les femmes

00:37:36et pas pour les maîtresses

00:37:38le seul problème c'est qu'il faut avoir des amis

00:37:40pour passer Noël et le jour de l'an

00:37:42pas toute seule

00:37:44c'est ça

00:37:46je me souviens d'un amant

00:37:48que j'ai eu aussi

00:37:50qui me disait qu'en fait à la naissance de son premier enfant

00:37:52il a atterri dans le canapé

00:37:54et c'est son enfant qui

00:37:56prenait sa place dans le lit conjugal

00:37:58et quand sa femme en a voulu

00:38:00un deuxième ils ont fait échange

00:38:02elle a remis l'enfant dans sa chambre

00:38:04dans le canapé

00:38:06elle a repris le mari dans la chambre

00:38:08et après

00:38:10quand elle a été enceinte du deuxième

00:38:12elle l'a remis devant

00:38:14c'était vraiment que pour faire des enfants

00:38:16c'est dommage

00:38:18après je sais pas

00:38:20et en même temps on voit ces hommes

00:38:22j'ai beaucoup de

00:38:24comment dirais-je

00:38:26d'affection pour eux parce qu'on voit

00:38:28ils acceptent d'être mis dans le canapé

00:38:30de revenir

00:38:32et ils sont des bons maris

00:38:34des bons pères

00:38:36il faut bien qu'ils remplissent

00:38:38leur rôle d'amant ailleurs

00:38:40c'est ce que j'allais dire

00:38:42faut pas le confondre le canapé et la vie

00:38:44oui

00:38:46je pense qu'il y a eu

00:38:48une époque où c'était un peu comme ça

00:38:50je me souviens dans ma famille

00:38:52il y avait

00:38:54des hommes, des oncles

00:38:56de mes grands-parents

00:38:58tout le monde savait qu'ils avaient des maîtresses

00:39:00ça semblait normal

00:39:02et les femmes disaient c'est pas grave

00:39:04il est à la maison, de toute manière il finira

00:39:06sa vie avec moi

00:39:08ça choquait personne

00:39:10c'était vraiment une fonction qui était complètement indépendante

00:39:12du reste de la famille

00:39:14les bordels servaient à ça

00:39:16notamment

00:39:18ou des maîtresses

00:39:20connues et reconnues de tout le monde

00:39:22mais bon ça choquait pas

00:39:24mais

00:39:26alors je vais vous dire franchement

00:39:28ça peut paraître un peu rétrograde

00:39:30est-ce que c'était pas plus mieux

00:39:32pardon

00:39:34est-ce que c'est pas mieux que ces couples

00:39:36qui se séparent après la naissance

00:39:38des trois enfants

00:39:40parce que la femme ne supporte pas

00:39:42que son mari aille vivre ailleurs

00:39:44une sexualité qu'elle ne veut plus lui donner

00:39:46je suis pas sûre que ce soit mieux

00:39:48en tout cas pour l'équilibre des enfants

00:39:50est-ce que c'est pas mieux un couple

00:39:52qui reste quand même ensemble

00:39:54la question se pose

00:39:56sur le plan de la société

00:39:58je vais peut-être être très rétrograde

00:40:00c'est de vouloir d'avoir un progrès

00:40:04de vouloir

00:40:06par amour

00:40:08parce que

00:40:10nous deux

00:40:12par amour

00:40:14le contrat était d'être ensemble

00:40:16donc là maintenant

00:40:18le contrat quand on se marie

00:40:20c'est de s'aimer

00:40:22à un moment quand on ne s'aime plus on ne se marie plus

00:40:24on n'est plus ensemble

00:40:26alors qu'à ces époques-là même si c'est un peu rétrograde

00:40:28de le dire

00:40:30ils ne se mariaient pas par amour

00:40:32il fallait juste être une famille

00:40:34j'entends ce que vous dites

00:40:36et on pourrait l'accepter

00:40:38sauf qu'à cette époque-là

00:40:40les femmes ne gagnaient pas leur vie

00:40:42donc elles n'avaient pas le choix

00:40:44et elles étaient obligées de rester

00:40:46même si elles étaient avec un homme

00:40:48qui les battait

00:40:50on est d'accord

00:40:52c'est un peu là

00:40:54où je ne peux pas être tout à fait d'accord

00:40:56mais en revanche je trouve qu'on peut rester

00:40:58quand même ensemble

00:41:00même s'il n'y a plus de sexualité

00:41:02parce qu'à ce moment-là on peut accepter que l'autre

00:41:04aille chercher ailleurs ce qu'on ne lui donne pas

00:41:06c'est là où je suis un peu plus nuancée

00:41:08qu'est-ce que vous en pensez Christian Jamin ?

00:41:10Vous n'allez pas encore vous défiler ?

00:41:12Non je ne vais pas me défiler parce que c'est un sujet

00:41:14dont je parle tous les jours

00:41:16avec une femme qui m'annonce qu'elle est enceinte

00:41:18c'est-à-dire que

00:41:20j'explique aux femmes

00:41:22qui viennent me voir en me disant qu'elles sont enceintes

00:41:24je les mets en garde

00:41:26contre le fait que leur mari

00:41:28reste leur mec

00:41:30et n'est pas uniquement le père de leurs enfants

00:41:32parce qu'il n'y a rien de tel

00:41:34pour détruire un couple

00:41:36donc je dis aux femmes enceintes

00:41:38la sexualité pendant la grossesse

00:41:40c'est totalement normal

00:41:42et sans danger

00:41:44et donc il faut que vous restiez

00:41:46sa femelle

00:41:48et pas la génitrice

00:41:50de leurs enfants

00:41:52parce que c'est ça qui est pour moi

00:41:54la première cause de destruction des couples

00:41:56et donc je les mets en garde

00:41:58et finalement elles sont très contentes

00:42:00quand on leur explique tout ça

00:42:02d'abord parce que ça les libère

00:42:04et effectivement il y a comme une autorisation

00:42:06il y a un blanc sein

00:42:08c'est le cas de le dire

00:42:10et donc

00:42:12je pense que c'est un discours

00:42:14que tous les gynécologues et obstétriciens

00:42:16doivent tenir

00:42:18à leur patiente enceinte

00:42:20avec l'intention de ne pas devenir

00:42:22la mère de ses enfants, rester sa maîtresse

00:42:24Oui, oui, bien sûr

00:42:26et on sait quand la grossesse

00:42:28n'est absolument pas sexuée

00:42:30très souvent c'est compliqué de repartir après

00:42:32sexuellement

00:42:34tandis que vous, Aurore, de toute façon

00:42:36vous êtes sexophile

00:42:38comme le dirait Yves Pslaty

00:42:40c'est-à-dire que la sexualité pour vous

00:42:42c'est essentiel

00:42:44et tant mieux

00:42:46d'ailleurs

00:42:48Vous n'êtes jamais seule ?

00:42:50J'ai du mal à être seule

00:42:52Oui, j'ai du mal

00:42:54A toute façon vous les attirez

00:42:56comme les mouches

00:42:58les hommes les reconnaissent ces femmes sexophiles

00:43:04Nous sommes aujourd'hui avec

00:43:06Christian Jamin, vous êtes gynécologue

00:43:08endocrinologue

00:43:10on sait que durant la grossesse

00:43:12il y a évidemment une fluctuation

00:43:14hormonale importante qui parfois

00:43:16relance la libido

00:43:18puis on sait qu'il y a des femmes, parce qu'elles ont peur

00:43:20qui n'ont pas de sexualité pendant la grossesse

00:43:22je crois que c'est

00:43:24un peu fifty-fifty

00:43:26il y a autant de femmes qui vont avoir

00:43:28un regain de sexualité que de femmes

00:43:30qui ont au contraire une baisse de sexualité

00:43:32pendant la grossesse

00:43:34ça dépend des mois, je crois que c'est entre le troisième et le sixième mois

00:43:36que la sexualité est la plus active

00:43:38Oui, parce qu'au début

00:43:40enfin oui probablement, alors là c'est des hypothèses

00:43:42mais au début

00:43:44c'est les chiffres des enquêtes

00:43:46et puis à la fin il y a les problèmes balistiques

00:43:48c'est compliqué

00:43:50oui absolument, et puis dans les trois premiers mois

00:43:52on n'est pas quand même toujours

00:43:54très en forme non plus

00:43:56c'est quand même un changement

00:43:58compliqué pour une femme, la grossesse

00:44:00c'est pas rien

00:44:02la tendance comme ça, certes c'est pas une maladie

00:44:04mais c'est quand même une vraie

00:44:06des vrais changements

00:44:08alors le rodéo sexuel, je crois que vous connaissez

00:44:10la devinette

00:44:12je ne sais pas si c'est celle-là

00:44:14mais c'est de prendre

00:44:16une femme en levrette

00:44:18de lui dire qu'on a le sida et de calculer

00:44:20le temps qu'on reste dessus

00:44:22oui alors moi je la connaissais en annonçant

00:44:24qu'on a une maîtresse

00:44:26oui c'est pas la même

00:44:28c'est pas tout à fait la même

00:44:30l'image est la même, le but est le même

00:44:32c'est d'arriver à rester dedans

00:44:34sans être éjecté

00:44:36absolument

00:44:38bonjour Delphine

00:44:40bonjour Delphine

00:44:42oui bonjour Brigitte

00:44:44bonjour Christian

00:44:46et surtout je vous souhaite une excellente année

00:44:48et une très bonne santé

00:44:50et beaucoup beaucoup de bonheur

00:44:52et de petit bonheur au quotidien

00:44:54exactement, on y travaille Delphine

00:44:56parce qu'on peut

00:44:58enchanter le quotidien

00:45:00comme j'aime à dire, enchanter

00:45:02le réel, c'est comme ça

00:45:04qu'on arrive à avoir ces petits bonheurs

00:45:06c'était une très jolie chanson

00:45:08je ne sais plus qui d'ailleurs

00:45:10c'est un petit bonheur

00:45:12c'est un canadien

00:45:14mais bon allez

00:45:16on va vous écouter Delphine

00:45:18racontez nous

00:45:20votre relation à votre sexualité

00:45:22justement

00:45:24justement Brigitte

00:45:26je fais partie des statistiques

00:45:28je pense, des études

00:45:30j'ai eu une nuit d'eau

00:45:32qui s'est vraiment

00:45:34fort réveillée par ma grossesse

00:45:36jusqu'à la fin

00:45:38jusqu'à la fin

00:45:40j'ai eu trois grossesses

00:45:42même la dernière

00:45:44c'était plus intense encore

00:45:46et

00:45:48c'est vrai que c'était plus

00:45:50mon mari qui avait peur

00:45:52que ça fasse mal au bébé

00:45:54que ça le mettait plutôt mal à l'aise

00:45:56que moi non, j'étais

00:45:58vraiment épanouie pendant ma grossesse

00:46:00je trouvais ça tellement naturel

00:46:02et je lui dis mais non ça va faire du bien au bébé

00:46:04parce que maman elle sera bien

00:46:06donc il sera bien

00:46:08et j'ai pas de tabou

00:46:10en fait

00:46:12sur le plan

00:46:14peut-être que j'étais plus épanouie en étant enceinte

00:46:16je sais pas

00:46:18bon en tout cas une femme

00:46:20qui est enceinte et qui va bien

00:46:22ça fait du bien pour le bébé

00:46:24en général la sexualité

00:46:26ça fait du bien

00:46:28à l'humeur et à tout

00:46:30je crois qu'il y a même des flux

00:46:32hormonaux qui sont positifs

00:46:34Christian Jamin

00:46:36les endorphines

00:46:38exactement

00:46:40moi j'aime bien faire l'amour le soir

00:46:42justement pour pouvoir mieux dormir

00:46:44oui

00:46:46ça fait dormir les endorphines

00:46:48c'est vrai

00:46:50souvent j'embête mon mari

00:46:52je le taquine

00:46:54et si tu veux dormir faut que tu me fasses l'amour

00:46:56après mes grossesses

00:46:58Brigitte

00:47:00j'ai eu le rôle de maman

00:47:02et c'est vrai que là

00:47:04il y a eu une baisse de libido

00:47:06parce que j'étais plus préoccupée

00:47:08par mes bébés

00:47:10et mon rôle de maman a pris le dessus

00:47:12quand même

00:47:14c'est normal aussi, vous allaitiez ou pas ?

00:47:16oui

00:47:18parce que quand on allaite

00:47:20il y a aussi une hormone qui coupe un peu la libido

00:47:22et qui est plus du côté de l'ocytocine

00:47:24que de la sexualité

00:47:26oui

00:47:28je l'allaitais mes 3 filles

00:47:30et la dernière je l'allaitais 18 mois

00:47:32donc

00:47:34oui mais bon après

00:47:36quand c'est quelques mois

00:47:38on peut comprendre que la femme soit un peu moins

00:47:40sexuée

00:47:42en général l'homme est capable de le comprendre

00:47:44vous avez retrouvé

00:47:46une sexualité

00:47:48après

00:47:50oui

00:47:52ma dernière ça a été

00:47:54où j'ai pris un congé parental

00:47:56où je me suis vraiment consacrée à mon bébé

00:47:58c'était mon dernier

00:48:00donc je pense qu'un confinement

00:48:02il fallait que j'aille à 100%

00:48:04mais vous avez eu raison aussi

00:48:06parce que vous avez eu un enfant

00:48:08on n'a pas des enfants tout le temps

00:48:10et le mari vous l'avez tout le temps

00:48:12donc vous avez pu faire cette pause

00:48:14si lui il a compris, si vous lui avez expliqué

00:48:16on ne le dit peut-être pas assez

00:48:18quand les femmes allaitent ça baisse la libido

00:48:20ça c'est

00:48:22bon et bien

00:48:24vous avez profité pleinement

00:48:26de ces moments précieux

00:48:28que vous n'aurez plus

00:48:30après vous allez peut-être être grand-mère

00:48:32mais ce n'est pas pareil

00:48:34je suis grand-mère depuis 3 mois

00:48:36ma fille allaite

00:48:38je suis très heureuse pour ma petite fille

00:48:40malheureusement je trouve qu'en France

00:48:42on est beaucoup en retard

00:48:44ou on n'insiste pas assez

00:48:46je ne sais pas

00:48:48c'est pratique

00:48:50pour le bébé c'est le top

00:48:52elle a dû reprendre le boulot

00:48:54donc j'ai une grande pensée pour elle

00:48:56parce que ce n'est pas facile de

00:48:58conjuguer l'allaitement et le travail

00:49:00surtout à 3 mois

00:49:02ils sont petits encore, ils ont tellement besoin de nous

00:49:04et on a besoin d'eux aussi

00:49:06je trouve

00:49:08c'est un vrai sujet

00:49:10de société qui d'ailleurs passionne Christian

00:49:12je crois

00:49:14aider les femmes qui travaillent

00:49:16avoir des enfants

00:49:18pouvoir s'en occuper tout en allant travailler

00:49:20c'est compliqué

00:49:22on pourrait beaucoup avancer

00:49:24je pense que ce serait intéressant

00:49:26parce que ces femmes qui travaillent

00:49:28ne sont pas celles qui élèvent le moins bien leurs enfants

00:49:30ah non

00:49:32ils vont acheter une maison

00:49:34le coût de la vie

00:49:36elle ne peut pas se permettre

00:49:38d'arrêter de travailler

00:49:40elles ont besoin de deux salaires

00:49:42c'est vrai que pour elles

00:49:44elle a meurtri énormément de reprendre le boulot

00:49:46elle ne veut pas arrêter d'allaiter

00:49:48donc elle enlève son lait

00:49:50elle prend des tisanes pour faire se monter

00:49:52de lait

00:49:54elle se met à fond

00:49:56parce que pour elle, elle ne veut pas arrêter d'allaiter

00:49:58je pense que ça va être difficile aussi

00:50:00de se dire zut

00:50:02si j'ai pas cédlé

00:50:04je crois qu'il y a une culpabilité aussi

00:50:06quand on n'a pas cédlé pour son bébé

00:50:08je ne sais pas ce qu'il en pense Christian

00:50:10d'abord j'en pense

00:50:12effectivement on en a parlé avec Brigitte tout à l'heure

00:50:14c'est à dire que

00:50:16un des problèmes de notre société

00:50:18c'est la diminution du nombre d'enfants

00:50:20je crois que les chiffres

00:50:22on est passé à 1,6

00:50:24donc est-ce que

00:50:26c'est lié à des phénomènes pratiques

00:50:28est-ce que c'est lié au travail

00:50:30est-ce que c'est lié à tout ça

00:50:32je pense que ça, ça va faire un beau sujet

00:50:34d'émissions futures

00:50:36parce que

00:50:38c'est pas simple

00:50:40c'est à dire que c'est pas juste pratique

00:50:42c'est pas

00:50:44donc voilà

00:50:46ça c'est la première réponse

00:50:48alors la deuxième, ce que vous venez de dire là

00:50:50c'est

00:50:52le problème de lait

00:50:54la maman qui culpabilise

00:50:56si elle a pas assez de lait pour son bébé

00:50:58alors ça

00:51:00la culpabilisation je ne sais pas

00:51:02mais c'est vrai que

00:51:04on maîtrise pas très bien

00:51:06la quantité du lait

00:51:08et on hésite

00:51:10beaucoup à donner des médicaments

00:51:12pour favoriser ça

00:51:14et pour l'instant

00:51:16on le fait pas

00:51:18mais si on a juste une question de bon sens, moi j'y connais rien du tout

00:51:20donc là c'est mon bon sens qui parle

00:51:22c'est évident qu'une femme qui reste tranquille

00:51:24et qui a beaucoup de

00:51:26qui peut se reposer, elle est peut-être plus à même

00:51:28de fournir beaucoup de lait qu'une femme qui est obligée

00:51:30de prendre les transports en commun, d'aller bosser

00:51:32tout ça me parait

00:51:34assez

00:51:36évident

00:51:38il faudrait demander à un obstétricien

00:51:40parce que c'est pas un sujet

00:51:42que je connais bien

00:51:44je vous demande pas de donner une réponse médicale

00:51:46je sais que vous êtes avec une éthique irréprochable

00:51:48et que vous allez pas donner une réponse en fonction

00:51:50de vos croyances

00:51:52mais ça parait assez évident

00:51:54en tout cas on entend bien

00:51:56que cette femme désirait, enfin que votre fille

00:51:58Delphine désirait fortement avoir un enfant

00:52:00mais qu'en même temps

00:52:02elle aimerait mieux si la société

00:52:04lui permettait de s'occuper un peu plus

00:52:06de son enfant

00:52:08et ça c'est quand même quelque chose

00:52:10moi je trouve

00:52:12d'important et je trouve qu'on

00:52:14n'avance pas beaucoup sur ce point

00:52:16c'est dommage

00:52:18parce qu'on parle qu'il y a beaucoup moins d'enfants

00:52:20maintenant en France mais on ne fait rien

00:52:22justement pour solliciter

00:52:24ou donner envie

00:52:26ou donner la possibilité financièrement

00:52:28à ces mamans

00:52:30je sais pas si c'est tellement par des aides financières

00:52:32je pense que c'est plus par une

00:52:34il faudrait plus que les lieux

00:52:36où les femmes travaillent

00:52:38soient adaptés pour que les femmes

00:52:40puissent peut-être amener

00:52:42leur enfant, qu'il y ait plus de crèches

00:52:44enfin je serais plus moi pour

00:52:46des aides

00:52:48de ce côté-là

00:52:50si on donne

00:52:52de l'argent, on va avoir l'effet

00:52:54pervers d'une loi, c'est-à-dire qu'il y a des

00:52:56employeurs qui vont plus engager des femmes

00:52:58qui risquent d'être mères

00:53:00parce que justement

00:53:02il faut faire très attention

00:53:04au côté toujours pervers

00:53:06d'une loi, mais en revanche

00:53:08oui, on pourrait

00:53:10autoriser les femmes à amener leur

00:53:12bébé sur leur lieu de travail

00:53:14pourquoi pas, enfin ce serait pas

00:53:16enfin je sais pas

00:53:18ce qu'elle fait comme métier, mais c'est peut-être possible

00:53:20Elle est psychologue pour les enfants

00:53:22dans l'aide sociale à l'enfance

00:53:24et elle a repris l'indû

00:53:26et elle doit s'arrêter pour

00:53:28faire son lait dans la journée

00:53:30elle a une autre collègue qui lui dira

00:53:32mais t'as qu'à lui donner du lait en poudre à ta fille

00:53:34moi ça marche au pied

00:53:36surtout dans des

00:53:38gens qui travaillent

00:53:40avec l'enfance

00:53:42chaque femme a le droit de faire ce qu'elle veut

00:53:44je dis pas qu'il faut absolument qu'on a l'aide

00:53:46je dis juste qu'il faudrait que chaque femme ait

00:53:48la liberté de faire ce qu'elle veut

00:53:50et que la société, si on veut

00:53:52en effet, c'est surtout que

00:53:54je pense que plus cet enfant

00:53:56est proche de sa mère et que sa mère pourra s'en occuper

00:53:58meilleur il sera quand il sera adulte

00:54:00moi c'est toujours pareil

00:54:02je suis pour qu'on prenne plus soin

00:54:04des enfants qui arrivent

00:54:06que de les laisser un petit peu loin de leur mère

00:54:08surtout quand un enfant

00:54:10a trois mois, il a besoin de sa mère

00:54:12moi c'est ça qui est...

00:54:14Maintenant que je suis grand-mère

00:54:16j'ai un oeil observateur, j'ai été maman

00:54:18trois fois, là je vois ma petite-fille

00:54:20je l'ai gardée un petit peu chez ma fille

00:54:22dès qu'elle pleure, sa maman la prend

00:54:24dans les bras, elle est calmée

00:54:26je trouve ça magique

00:54:28parce que je l'ai vécu mais

00:54:30je n'avais pas l'oeil

00:54:32et ça j'ai dit

00:54:34t'as une relation, c'est fusionnel

00:54:36avec ta fille

00:54:38c'est vraiment des moments tellement précieux

00:54:40et ça va tellement vite

00:54:42maintenant ma fille est née, elle a 32 ans

00:54:44donc ça passe très vite

00:54:46c'est vrai que je la crois, moi je suis 100%

00:54:48pour l'allaitement

00:54:50je trouve que malheureusement

00:54:52je ne parle pas assez bien aux mamans

00:54:54ma fille quand elle était à la maternité

00:54:56ça ne s'est pas très bien passé pour son allaitement

00:54:58alors elle me dit, maman elles me font des pressions

00:55:00et moi je lui dis, mais c'est quoi

00:55:02on ne fait pas de pression

00:55:04j'appuie sur mon sein pour que les couilles

00:55:06enlèvent la tête du bébé

00:55:08j'étais un peu choquée

00:55:10parce que je trouvais qu'il manquait de maternité

00:55:12et de douceur

00:55:14parce que l'allaitement

00:55:16c'est que de la douceur, il faut l'expliquer à la maman

00:55:18c'est sur sa pince au début

00:55:20et puis après ça devient

00:55:22c'est sûr que c'est pas

00:55:24peut-être le côté qui n'est pas pratique

00:55:26c'est qu'on ne voit pas combien on donne à l'enfant

00:55:28c'est à la demande

00:55:30mais après il y a tout le côté privilégié

00:55:32du moment privilégié avec son enfant

00:55:34et puis l'allaitement c'est quand même

00:55:36le top pour un bébé

00:55:38c'est certainement très érotique

00:55:40au sens noble du terme évidemment

00:55:42c'est sûr que ça

00:55:44a quelque chose de

00:55:46terriblement

00:55:48extraordinaire. Merci Delphine

00:55:50on est parti un peu loin mais c'est pas grave

00:55:52c'est le direct

00:55:54on avance dans toutes les directions

00:55:56moi ça m'instruit

00:55:58oui et bien tant mieux

00:56:00merci Delphine, merci d'avoir

00:56:02instruit Christian Jammat

00:56:04allez on fait une petite pause, on continue dans un instant

00:56:0614h16

00:56:08Brigitta et Sud Radio

00:56:10Christian Jammat

00:56:12est toujours avec nous et on retrouve

00:56:14Flora maintenant, bonjour Flora

00:56:16oui bonjour Brigitte

00:56:18bonjour Christian Jammat

00:56:20alors

00:56:22moi j'ai

00:56:24la cinquantaine passé, j'ai eu deux enfants

00:56:26alors

00:56:28comment dire

00:56:30la distance a été plus importante

00:56:32après l'accouchement

00:56:34de ma seconde parce que

00:56:36je savais que je prenais un congé maternité

00:56:38et du coup que j'étais disponible

00:56:40pour les enfants

00:56:42et je rattrapais une culpabilité aussi

00:56:44par rapport à l'aîné

00:56:46où il a connu

00:56:48la crèche

00:56:50à des heures pas possibles

00:56:52avec une culpabilité parce qu'on travaillait beaucoup

00:56:54et du coup

00:56:56je me suis effacée

00:56:58personnellement

00:57:00pour m'occuper, pour être là pour tout le monde

00:57:02voilà

00:57:04et donc après le deuxième enfant

00:57:06vous avez vu une baisse de votre sexualité

00:57:08ah oui oui

00:57:10j'étais maman avant tout

00:57:12j'étais femme au foyer

00:57:14surtout

00:57:16je crois que ce qui est important à dire

00:57:18je ne sais pas si vous en pensez Christian Jammat

00:57:20c'est qu'on voit bien que

00:57:22chez la femme

00:57:24la sexualité est souvent moins

00:57:26pulsionnelle et quand il y a un investissement

00:57:28à la fois d'amour

00:57:30parce que s'occuper de son enfant

00:57:32et de s'occuper de ses enfants

00:57:34c'est quand même beaucoup d'amour

00:57:36on ne peut pas se disperser tout le temps

00:57:38tout l'amour que vous aviez

00:57:40que ça vous occupait

00:57:42et bien c'était du temps

00:57:44qui n'était plus disponible pour votre sexualité

00:57:46et pour votre compagnon

00:57:48oui et puis même

00:57:50moi je reconnais que

00:57:52je peux laisser aller

00:57:54parce qu'on n'a plus de lien social

00:57:56du coup on s'enferme dans du

00:57:58on s'habille moins

00:58:00on s'apprête

00:58:02et du coup je suis rentrée dans ça

00:58:04qu'est-ce que vous voulez en dire

00:58:06Christian Jammat de ce que dit Flora

00:58:08j'ai beaucoup de mal

00:58:10à en dire quoi que ce soit parce qu'en fait

00:58:12on ignore tout de la libido

00:58:14c'est-à-dire

00:58:16qu'aujourd'hui

00:58:18il n'y a pas beaucoup de preuves que la libido

00:58:20soit hormono-dépendant

00:58:22non mais on a quand même la preuve

00:58:24moi en tout cas je me permets de l'affirmer

00:58:26on a quand même la preuve que chez l'homme

00:58:28elle est plus pulsionnelle que chez la femme

00:58:30oui mais c'est bien là que j'allais en venir

00:58:32c'est-à-dire que les pulsions hormonales

00:58:34c'est lié à la testostérone

00:58:36mais à des doses telles

00:58:38qu'on ne peut pas les utiliser chez la femme

00:58:40parce qu'on a essayé

00:58:42sinon elles ont les grosses voix et elles ont des poils

00:58:44et elles perdent leurs cheveux

00:58:46c'est pour ça que j'ai souvent envie de sexe

00:58:48et donc

00:58:50pendant longtemps il y a eu

00:58:52l'idée que

00:58:54si on voulait améliorer la libido des femmes

00:58:56il fallait leur donner un petit peu de testostérone

00:58:58avec des résultats qui ont été

00:59:00très médiocres pour ne pas dire nuls

00:59:02parce que les doses données

00:59:04n'étaient pas compatibles avec le maintien de la féminité

00:59:06et donc n'amélioraient en rien

00:59:08la libido

00:59:10pardon je vous coupe

00:59:12et j'ai en plus été traité

00:59:14pour un traitement hormonal

00:59:16avec AndroCure

00:59:18qui est un traitement hormonal aussi

00:59:22alors il n'y a pas eu

00:59:24alors là c'est un sujet que je connais très très bien

00:59:26il y a eu beaucoup

00:59:28on a beaucoup dit que les

00:59:30anti-androgènes

00:59:32pouvaient diminuer la libido

00:59:34ça a été écrit et réécrit

00:59:36mais il n'y a eu aucune étude pour le prouver

00:59:38il n'y a eu aucune preuve de cela

00:59:40parce qu'on partait de l'idée

00:59:42que les androgènes étaient bons pour la libido

00:59:44donc les anti-androgènes devaient être mauvais

00:59:46c'est des idées qui ont couru

00:59:48partout et pour lesquelles il n'y a jamais eu de preuve

00:59:50d'accord

00:59:52mais je crois qu'il ne faut pas mélanger

00:59:54le désir, la libido

00:59:56et la pulsion

00:59:58et je pense que

01:00:00on n'a toujours pas avancé là-dessus

01:00:02moi je pense que c'est vraiment essentiel

01:00:04de comprendre que chez beaucoup d'hommes

01:00:06il y a des pulsions sexuelles

01:00:08ça ne justifie évidemment pas

01:00:10le harcèlement ou le viol

01:00:12ce n'est pas ce que je suis en train de dire

01:00:14il y a la pulsion et puis il y a ce qu'on en fait

01:00:16de la pulsion et normalement

01:00:18un homme doit être capable

01:00:20de canaliser sa pulsion

01:00:22chez la femme c'est très rare

01:00:24des femmes qui ont des pulsions sexuelles

01:00:26après il y a des femmes qui ont une très très bonne libido

01:00:28mais ce n'est pas la même chose que la pulsion sexuelle

01:00:30alors moi je l'ai eu

01:00:32excusez-moi je vous coupe

01:00:34je pense qu'il y a des femmes qui ont

01:00:36une pulsion sexuelle au moment où elles ont

01:00:38un désir d'être enceintes

01:00:40alors moi

01:00:42est-ce que c'était hormonal je ne sais pas

01:00:44je sais que pour les deux

01:00:46j'ai pris un petit peu de poids

01:00:48donc j'avais une poitrine très généreuse

01:00:50et du coup

01:00:52ça m'a

01:00:54vous vous êtes sentie plus belle et donc plus désirable

01:00:56complètement

01:00:58et là on est dans du féminin absolument

01:01:00c'est ça

01:01:02là on est au moyen âge

01:01:04même à la préhistoire de comprendre quelque chose

01:01:06dans ce que vous venez de dire Brigitte

01:01:08c'est-à-dire

01:01:10le désir, la pulsion

01:01:12pour l'instant

01:01:14on n'a pas de substratum

01:01:16ni hormonaux ni quoi que ce soit

01:01:18non mais enfin on a quand même des preuves

01:01:20et des expériences sur un nombre

01:01:22de femmes invraisemblables

01:01:24des preuves

01:01:26et des expériences

01:01:28et vous avez

01:01:30peut-être pas voir d'outils

01:01:34qui ont par exemple

01:01:36des effectifs

01:01:38sur des femmes qui souffrent énormément

01:01:40de ne jamais avoir envie

01:01:42et donc ça pour l'instant

01:01:44on n'a pas de traitement

01:01:46et on aimerait bien

01:01:48je pense qu'on y arrivera un jour

01:01:50mais pour l'instant on n'y est pas du tout

01:01:52on n'arrive pas à isoler

01:01:54les moyens

01:01:56mais c'est pas une maladie d'être hypoactif

01:01:58sexuellement

01:02:00c'est au sens de l'OMS

01:02:02c'est une maladie, une maladie c'est quelque chose

01:02:04qui altère votre qualité de vie

01:02:06donc à partir du moment où vous vous sentez

01:02:08pas normal parce que vous avez jamais envie de faire

01:02:10l'amour, vous souffrez

01:02:12donc vous êtes malade

01:02:14oui mais derrière ça il y a souvent eu des abus

01:02:16il y a souvent eu des choses

01:02:18des expériences

01:02:20là on est dans du psychisme

01:02:22oui mais je suis d'accord

01:02:24avec vous

01:02:26donc il y a effectivement beaucoup de choses

01:02:28par rapport à l'éducation, par rapport au passé

01:02:30par rapport à tout ça

01:02:32mais au plan purement chimique

01:02:34pour l'instant

01:02:36on patauge complètement

01:02:38oui mais moi je trouve ça très bien parce que le jour où

01:02:40on a le filtre d'amour sexuel

01:02:44ça risque d'être inquiétant

01:02:46ça risque de modifier la société

01:02:48moi je trouverais pas ça drôle

01:02:50vous trouveriez ça drôle Flora ?

01:02:52qu'il suffirait d'avoir un cachet

01:02:54pour avoir envie ?

01:02:56non non mais personne ne le croit

01:02:58mais il y a

01:03:00la recherche

01:03:02c'est aussi d'essayer de comprendre les choses

01:03:04sans pouvoir forcément avoir

01:03:06derrière la tête quelle utilisation on en aura

01:03:10bon en tout cas

01:03:12vous Flora

01:03:14vous avez retrouvé votre sexualité

01:03:16plus ou moins

01:03:18plus ou moins

01:03:22c'est la

01:03:24difficulté de beaucoup de femmes

01:03:26le nombre de femmes qui sont

01:03:28hyper sexuelles

01:03:30elles sont pas si

01:03:32nombreuses que ça

01:03:34oui puis là aussi

01:03:36j'ai subi une agression aussi

01:03:38donc il y a des

01:03:40vieux fantômes qui ressurgissent

01:03:42je le travaille là aujourd'hui

01:03:44pour mettre en mot certaines choses

01:03:46le comportement aussi

01:03:48par rapport à l'émission d'hier

01:03:50il y a des choses qui reviennent et qui

01:03:52ressurgissent du passé

01:03:54avancez là dessus

01:03:56mais en même temps c'est pas non plus

01:03:58le sésame

01:04:00de toute façon

01:04:02la libido qu'on soit homme ou femme

01:04:04avec l'âge diminue

01:04:06c'est une réalité

01:04:08peut-être qu'il y a ça aussi

01:04:10et puis il y a

01:04:12faire l'amour, faire l'amour, faire l'amour

01:04:14pour faire l'amour c'est pas non plus une nécessité

01:04:16ce qui est important c'est

01:04:18d'avoir du lien, c'est d'être

01:04:20en relation d'amour avec

01:04:22les autres et puis

01:04:24tant mieux si en plus il y a

01:04:26sexualité mais c'est pas non plus

01:04:28ce qu'il y a d'essentiel

01:04:30il faut aussi bien comprendre

01:04:32ce que ça signifie faire l'amour

01:04:34c'est pas du sexe

01:04:36donc

01:04:38je suis sûre si vous rencontrez un homme qui vous aime

01:04:40que vous désirez et que vous avez un coup de foudre

01:04:42je suis sûre que ça reviendra

01:04:44on fait une petite pause et on va justement

01:04:46parler des reproches féminins principaux

01:04:48sur la sexualité par rapport aux hommes

01:05:00Alors Christian Jamin

01:05:02quels sont les reproches féminins

01:05:04principaux qui vont détourner les femmes

01:05:06parfois de la sexualité

01:05:08parce que justement

01:05:10elles ne se sentent pas comprises

01:05:12j'ai fait un peu un point sur tout ce que j'entends

01:05:14et voici les principales critiques

01:05:16que vont faire les femmes lorsqu'elles parlent

01:05:18à un sexothérapeute

01:05:20écoutez bien parce que peut-être que votre femme

01:05:22pourrait formuler cette plainte

01:05:24ou l'a peut-être dit de manière

01:05:26un petit peu détournée parce que les femmes sont pas toujours

01:05:28très claires

01:05:30alors une des premières c'est qu'il ne pense qu'à la pénétration

01:05:32le côté droite au but

01:05:34ne plaît pas toujours aux femmes

01:05:36et je pense à une amie récemment

01:05:38qui est sur un site de rencontre

01:05:40et qui m'a raconté que

01:05:42elle en a rencontré un

01:05:44la semaine dernière

01:05:46et puis dès le premier soir

01:05:48il voulait absolument

01:05:50lui sauter dessus

01:05:52et que ça ça suffit pour qu'elle n'ait pas envie

01:05:54de le revoir donc la pénétration

01:05:56droite au but non faites attention

01:05:58à ça. Deuxième critique

01:06:00quand il éjacule un peu

01:06:02trop vite et qu'il ne prend pas le temps

01:06:04de caresser

01:06:06ça c'est aussi

01:06:08une des critiques qui revient souvent

01:06:10quand il se vexe dès que la femme

01:06:12dit non ce soir je suis fatiguée j'ai pas envie

01:06:14ça c'est aussi important

01:06:16une femme n'est pas un objet sexuel

01:06:18qui est à votre disposition

01:06:20messieurs. Lorsqu'elle a l'impression

01:06:22d'être un objet sexuel

01:06:24ça c'est notamment valable lorsque l'homme

01:06:26a tendance à imposer toujours

01:06:28sa manière de faire l'amour

01:06:30et ne pas essayer aussi d'être

01:06:32à l'écoute du désir de l'autre

01:06:34il faut que les deux soient des sujets

01:06:36et puis quand elle manque

01:06:38un peu de tendresse

01:06:40les femmes aiment la tendresse c'est un bon moyen

01:06:42d'aller à la sexualité dans un couple

01:06:44et puis

01:06:46quand il insiste tout le temps

01:06:48pour qu'elle ait un orgasme

01:06:50ça aussi ça ennuie

01:06:52un peu les femmes d'autant plus

01:06:54que souvent ces hommes là qui veulent absolument

01:06:56que la femme ait eu un orgasme

01:06:58il lui fait

01:07:00subir un interrogatoire après

01:07:02alors t'as aimé, t'étais bon

01:07:04non, non, non

01:07:06après on a de la tendresse

01:07:08on ne subit pas un interrogatoire

01:07:10j'en ai peut-être oublié quelques-uns

01:07:12mais ceux là sont importants

01:07:14donc soyez vigilants messieurs

01:07:16pas de commentaires ?

01:07:18Non il faudra faire

01:07:20un petit texto pour tout le monde

01:07:22pour pas qu'on oublie

01:07:24et qu'on coche à chaque fois

01:07:26Oui, oui, oui

01:07:28Bon alors le jouet

01:07:30d'aujourd'hui c'est un oeuf

01:07:32vibrant télécommandé de la marque

01:07:34Yoba, je vous le montre

01:07:36Christian Jamin

01:07:38il y a la télécommande

01:07:40dans les deux mains

01:07:42la télécommande, le jouet

01:07:44et c'est donc sur concordlove.fr

01:07:46qu'on retrouve

01:07:48ce jouet qu'a testé Fabienne

01:07:50bonjour Fabienne

01:07:52Oui bonjour Christian, bonjour Brigitte

01:07:54Qu'en pensez-vous ?

01:07:56Alors donc

01:07:58j'ai reçu ce joli petit

01:08:00paquet

01:08:02c'est très mignon comme couleur

01:08:04la matière est très agréable

01:08:06c'est très doux

01:08:08alors à l'intérieur de la télécommande

01:08:10il faut mettre des piles par contre, il ne faut pas oublier

01:08:12Ah oui, ça y est

01:08:14on retrouve un objet

01:08:16c'est rare maintenant

01:08:18Donc l'oeuf se recharge par contre

01:08:20mais j'ai du mal à trouver par où

01:08:22parce qu'en fait

01:08:24il faut lui planter la fiche

01:08:26dans un petit trou

01:08:28qu'il faut trouver

01:08:30et le mettre dans le bon sens

01:08:32on ne sait pas trop comment il faut le mettre d'ailleurs

01:08:34c'est souvent un petit peu

01:08:36c'est un tout petit trou

01:08:38et il faut le trouver

01:08:40c'est un peu comme certains mollusques qui se reproduisent

01:08:42on ne sait pas s'il faut le mettre vertical

01:08:44ou en diagonale

01:08:46j'ai l'impression que j'ai réussi à le charger

01:08:48parce que je m'en suis servie

01:08:50donc au départ je m'en suis servie toute seule

01:08:52bon il n'y avait pas trop de surprises

01:08:54parce que j'appuyais à chaque moment

01:08:56donc après je l'ai essayé

01:08:58c'est plus drôle quand c'est son homme

01:09:00qui appuie et qui nous fait la surprise

01:09:02alors j'ai essayé

01:09:04avec lui

01:09:06mais je n'ai pas franchement eu

01:09:08de gros

01:09:12ça ne m'a pas fait grand chose en fait

01:09:14je tentais à peine

01:09:16Ah bon, il ne vibre pas fort ?

01:09:18Non, on a essayé un peu tous les programmes

01:09:20donc voilà

01:09:22peut-être que je ne suis pas sensible de ce côté-là

01:09:24c'est possible

01:09:26on va couper

01:09:28détourner

01:09:30la vélette est traînée

01:09:32et mon chat a joué avec

01:09:34et alors là, il adore ça

01:09:36Ah oui, c'est un beau jouet pour un chat

01:09:38oui bien sûr

01:09:40un petit petit sourire

01:09:42beaucoup mieux que tous ses jouets

01:09:44C'est pour le chat et pas pour la chatte

01:09:46Bravo Christian

01:09:50Exactement

01:09:52donc voilà, je l'ai testé

01:09:54moi je ne chanterai pas

01:09:56une équilibré

01:09:58Ah bon, moi qui vous laisse savoir

01:10:00parce qu'il a eu une petite nervure

01:10:02là sur le côté, il faudra demander à votre chat

01:10:04si ça lui a plu

01:10:06Moi je l'ai essayé plusieurs fois

01:10:08j'ai même réessayé encore

01:10:10bon quand même

01:10:12que je sache quoi dire

01:10:14on le sent

01:10:16je sens la vibration mais ça ne fait rien du tout

01:10:18ça ne fait rien du tout

01:10:20Bah écoutez, tant pis

01:10:22votre chat au moins, ça fait un heureux dans la famille

01:10:24Exactement, hiver va être très content

01:10:26ça sera un nouveau jouet

01:10:28Bon bah écoutez, donnez-moi sa note

01:10:30quelle note a donné le Matou ?

01:10:32Alors pour moi

01:10:34je dirais 5

01:10:365 sur 10, bah oui

01:10:38Voilà, parce qu'il est joli, facile à utiliser

01:10:40voilà

01:10:42On peut l'emmener partout, c'est pratique

01:10:44je pense qu'il y a des personnes qui doivent le trouver super

01:10:46mais voilà

01:10:48j'ai pas eu de sensation de phobie

01:10:50Bon bah écoutez, 5 sur 10 pour cet oeuf

01:10:52vibrant télécommandé de la marque Yoba

01:10:54qu'on retrouve sur concordelove.fr

01:10:56si vous allez sur le site

01:10:58vous mettez le code

01:11:00promo sud radio 15

01:11:02et vous aurez 15%

01:11:04pour tous ceux qui y vont

01:11:06sur le site

01:11:08et alors ce petit oeuf là, si vous voulez l'avoir

01:11:10pour votre chat, pour votre chien

01:11:12ou pour votre cochon d'Inde

01:11:14ou pour vous même, je ne sais pas, pour votre chat

01:11:16vous pouvez

01:11:18aller sur sudradio.fr

01:11:20et puis il y a quelqu'un qui gagnera

01:11:22ce jouet, voilà

01:11:24et avec la télécommande évidemment

01:11:26Merci beaucoup Fabienne

01:11:28Merci à vous, et Célia

01:11:30maintenant est avec nous, bonjour Célia

01:11:32Oui bonjour à tous

01:11:34Alors, pour commencer

01:11:36sur la maternité

01:11:38le rapport à la sexualité

01:11:40et puis voilà

01:11:42tout ce qui est autour

01:11:44pour moi, ce que j'ai expérimenté personnellement

01:11:46et autour de moi

01:11:48ce que j'ai entendu comme témoignage

01:11:50notamment d'hommes, c'est que

01:11:52il y a quelque chose quand même qui est assez fréquent

01:11:54pas toujours récurrent, tout dépend

01:11:56de notre histoire, mais très souvent

01:11:58on rencontre

01:12:00un cas de figure en disant

01:12:02bah voilà, depuis que ma femme

01:12:04et maman, et il n'y en a plus que pour l'enfant

01:12:06et il y a quand même

01:12:08une résurgence

01:12:10qui semble venir

01:12:12d'un ordre physiologique ou organique

01:12:14je dirais, parce que ça me semble être

01:12:16vraiment la trame presque

01:12:18universelle de tout ce que je peux entendre

01:12:20ou d'avoir vécu, c'est qu'il y a

01:12:22peut-être un moment où quand on est

01:12:24dans la maternité

01:12:26on se tourne

01:12:28vers autre chose et que c'est peut-être

01:12:30d'ordre physiologique, déjà dans un premier temps

01:12:32et d'autre part

01:12:34je dirais que

01:12:36le rapport à l'intimité après

01:12:38ou à la sexualité

01:12:40pour certaines femmes, peut-être qu'elles s'en détournent

01:12:42parce que le rapport à l'intimité

01:12:44était peut-être tourné sur une orientation

01:12:46qui ne convenait pas ou qui évolue

01:12:48et sur lequel le partenaire

01:12:50n'est pas forcément dans le même

01:12:52chemin d'évolution ou au même stade

01:12:54et du coup, le désir n'est plus le même

01:12:56ou certains hommes

01:12:58peuvent dire, elle n'a plus de désir

01:13:00ou il n'y a plus d'intimité

01:13:02c'est peut-être quelque chose qui naît en nous

01:13:04quand on devient maman ou quand on est

01:13:06enceinte, on a peut-être

01:13:08une vision plus large ou différente

01:13:10un rapport au corps, à la sexualité

01:13:12ou à l'intimité qui est différente

01:13:14et suivant ce qu'on a nourri

01:13:16parce que je veux parler aussi des couples

01:13:18qui vont bien et en fait

01:13:20quelqu'un me disait il n'y a pas longtemps

01:13:22si on a déjà un bon équilibre

01:13:24on ne va pas attirer les mêmes expériences

01:13:26que si on est en déséquilibre

01:13:28dans le couple et donc

01:13:30suivant ce qu'on a construit

01:13:32et comment on s'est construit avec l'autre

01:13:34et bien je pense que

01:13:36soit on se détourne un temps de la sexualité

01:13:38et puis petit à petit par le partenaire

01:13:40et la complicité qui est reconstruite

01:13:42on la retrouve, soit effectivement

01:13:44il y a des femmes qui abandonnent

01:13:46parce qu'elles n'ont plus envie des mêmes choses

01:13:48Il y a une chose qu'on a oublié de dire

01:13:50c'est que quand même

01:13:52un accouchement ce n'est pas un acte anodin

01:13:54c'est quelque chose

01:13:56qui transforme quand même

01:13:58un peu le vécu

01:14:00à son vagin

01:14:02il faut dire les choses comme elles sont

01:14:04sauf pour celle qui est évidemment une césarienne

01:14:06et puis il y a des femmes

01:14:08qui prennent beaucoup de poids et qui ne le perdent pas

01:14:10forcément tout de suite et qui donc ont

01:14:12peut-être aussi une image corporelle

01:14:14compliquée et après

01:14:16il y a en effet la question

01:14:18que posait Célia, est-ce que sur le plan

01:14:20physiologique, hormonal

01:14:22vous avez des réponses à ça Christian Jamin ?

01:14:24Non pas tellement

01:14:26c'est-à-dire que à ma connaissance

01:14:28en dehors de la période

01:14:30pérille autour

01:14:32de l'accouchement, après

01:14:34il n'y a pas de différence hormonale

01:14:36entre une femme

01:14:38qui a eu des enfants et une femme qui n'a pas eu d'enfants

01:14:40donc vous avez raison

01:14:42dans tout ce que vous avez dit

01:14:44c'est-à-dire qu'il y a des modifications

01:14:46ça c'est clair, mais

01:14:48c'est assez difficile de savoir

01:14:50si c'est des modifications organiques

01:14:52ou psychologiques

01:14:54il se passe tellement de choses

01:14:56comme on le dit depuis le début de l'émission

01:14:58avec les rapports

01:15:00entre le désir

01:15:02de rapports sexuels, le désir d'enfant

01:15:06enfin bref, on ne va pas refaire l'émission

01:15:08mais tellement de changements

01:15:10est-ce que

01:15:12les changements sont

01:15:14organiques ou fonctionnels, je ne sais pas répondre

01:15:16à cette question, en tout cas il n'y a pas

01:15:18d'études

01:15:20qui nous permettent de répondre à ça

01:15:22en tout cas moi ce que j'entends

01:15:24depuis toujours

01:15:26c'est qu'une femme voit sa sexualité

01:15:28bouger après, souvent

01:15:30c'est-à-dire qu'elle a pu tout à fait la même manière

01:15:32il faut aussi dire

01:15:34une chose qu'on n'a pas dit depuis le début

01:15:36une femme qui a eu un enfant ou deux enfants

01:15:38elle se sent plus puissante

01:15:40parce que ce n'est pas rien quand même de mettre un enfant au monde

01:15:42ça donne une force

01:15:44une sensation de puissance

01:15:46et qui parfois

01:15:48va complètement bouleverser le rapport

01:15:50à l'homme qui du coup est moins puissant

01:15:52et ces jeux

01:15:54de pouvoir

01:15:56au sens encore une fois symbolique

01:15:58peuvent

01:16:00aussi bouleverser la sexualité

01:16:02du couple. Dans les deux sens ?

01:16:04Dans les deux sens absolument, l'homme

01:16:06parfois face à la femme qui est devenue mère

01:16:08il se sent tout petit

01:16:10et il a trop de respect

01:16:12et ce qu'on oublie de dire aussi c'est qu'il y a des hommes qui ont

01:16:14assisté à un accouchement, alors aujourd'hui on fait

01:16:16beaucoup plus attention, parfois

01:16:18totalement perturbés

01:16:20tout ça

01:16:22ce n'est pas anodin et je trouve qu'on ne prépare pas

01:16:24assez les couples à l'après-grossesse

01:16:26justement. Vous êtes d'accord

01:16:28avec ça Célia ?

01:16:30C'est ce que je voulais dire parce qu'après je distingue

01:16:32l'accouchement ou les grossesses qui sont

01:16:34compliquées et qui donnent à des lieux

01:16:36à des bouleversements

01:16:38physiologiques et je voulais juste revenir

01:16:40tout à l'heure sur le fait que je parle vraiment

01:16:42de la sexualité après l'accouchement

01:16:44il y a des hommes qui peuvent retrouver une sexualité très vite

01:16:46et là effectivement

01:16:48je suis d'accord avec

01:16:50tout ce que vous avez dit et il y a une

01:16:52phase où il y a peut-être un détachement

01:16:54et ce que j'ai remarqué c'est que suivant

01:16:56la manière dont le

01:16:58couple va interagir après

01:17:00comment

01:17:02l'homme et la femme vont se positionner

01:17:04va faire que l'intimité va

01:17:06se retrouver et se dessiner autrement

01:17:08ou avoir des couples qui durent

01:17:10qui vont bien

01:17:12hormis cette phase qui pour moi

01:17:14me semble inévitable pour tout le monde

01:17:16il y a l'après-accouchement où

01:17:18des fois on reprend

01:17:20une sexualité qu'on n'a pas envie de reprendre parce que

01:17:22on a besoin d'un temps

01:17:24de reconstruction

01:17:26et ça

01:17:28ça paraît évident

01:17:30mais je pense que tout ça on ne le dit pas

01:17:32on ne le forme pas et du coup on n'a pas de réponse

01:17:34parce qu'on ne s'interroge pas

01:17:36avant et du coup on ne sait pas si c'est psychologique

01:17:38c'est peut-être un peu tout

01:17:40moi j'ai l'image d'une amie

01:17:42pour lequel ça n'allait pas

01:17:44après l'accouchement et les parents sont intervenus

01:17:46auprès du mari

01:17:48en essayant de dire qu'est-ce qu'elle

01:17:50pouvait vivre et le fait d'avoir pu

01:17:52avoir un temps d'échange ça a permis

01:17:54à l'homme de se positionner et il y a eu

01:17:56une telle confiance dans son mari

01:17:58que du coup c'est elle-même qui a lâché

01:18:00tout et qui est revenue vers son mari parce que cette

01:18:02confiance retrouvée

01:18:04dans ce moment de vulnérabilité a permis

01:18:06de créer quelque chose de nouveau et je pense que ça

01:18:08c'est une clé ou en tout cas une piste

01:18:10qui me semble hyper importante

01:18:12voilà. Communiquons

01:18:14et donc les couples à communiquer entre eux

01:18:16sur ce qui se joue justement dans cette

01:18:18après-naissance du

01:18:20premier enfant, du deuxième ou enfin

01:18:22qu'importe. Absolument. Merci Célia

01:18:24de cette intervention

01:18:26tout à fait juste

01:18:28qui fait peut-être avancer justement

01:18:30la sexualité des couples. Merci beaucoup

01:18:32On va conclure dans un instant

01:18:34sur Sud Radio 0826 300 300

01:18:40Le grand site de webcam live

01:18:42réservé aux adultes

01:18:4414h-16h

01:18:46Brigitte Lahaye Sud Radio

01:18:48Christian Jammart est avec nous, gynécologue

01:18:50endocrinologue donc on voit

01:18:52qu'il y a encore beaucoup à avancer

01:18:54sur la compréhension de ce qui

01:18:56se passe chez la femme

01:18:58entre le moment où elle a envie

01:19:00d'être mère, le moment où elle

01:19:02l'est et donc

01:19:04on a un petit peu avancé

01:19:06grâce aux témoignages qu'on a eus et

01:19:08toutes celles qui ont témoigné

01:19:10et on va conclure avec vous Michel, bonjour

01:19:12Bonjour Brigitte, bonjour

01:19:14Christian

01:19:16Voilà, donc moi

01:19:18j'ai voulu, je vais prendre un petit peu

01:19:20le contre-pied de ce que disait l'auditrice

01:19:22précédente

01:19:24dans le sens où

01:19:26je n'ai eu qu'un enfant, j'étais mère à

01:19:2828 ans et

01:19:30ma grossesse

01:19:32et l'après-accouchement se sont

01:19:34merveilleusement bien passés, j'ai pas du tout

01:19:36eu de baisse de désir, ni avant

01:19:38ni pendant la grossesse

01:19:40enfin ni pendant la grossesse ni après

01:19:42et je me sentais très belle

01:19:44je me sentais très séduisante

01:19:46je crois que j'ai eu beaucoup de chance

01:19:50il n'en a pas été de même

01:19:52pour mon mari à l'époque

01:19:54on n'est plus ensemble depuis longtemps

01:19:56je ne sais pas

01:19:58si ça intéresse que je fasse part de son

01:20:00son expérience, je ne sais pas comment on le dit

01:20:02alors c'est

01:20:04c'est une personne qui avait

01:20:06disons un petit peu

01:20:08un problème de confiance en lui

01:20:10et je me souviens que

01:20:12j'étais à l'époque, je devais être enceinte

01:20:14de 5 mois

01:20:16on était au lit, je me suis tournée vers lui

01:20:18j'ai commencé à le caresser

01:20:20et j'ai eu le malheur de l'embrasser

01:20:22et là il m'a repoussée

01:20:24pas violemment mais presque

01:20:26il m'a dit, qu'est-ce que tu fais

01:20:28tu ne m'embrasses pas comme ça, j'ai l'impression

01:20:30d'être avec une...

01:20:32Non, non, non

01:20:34un prostituée que j'ai ramassée à un coin de rue

01:20:36voilà

01:20:38je suis tombée des nues

01:20:40je me suis levée, je suis allée me faire accueillir

01:20:42Mais je ne plaisante pas, c'est-à-dire que son

01:20:44son réflexe est dû à sa relation à sa mère

01:20:46qui était certainement

01:20:48avec trop d'emprise

01:20:50et du moment où vous devenez

01:20:52bientôt mère

01:20:56vous êtes sacré

01:20:58vous ne pouvez plus être une femme qui a du désir

01:21:00ou alors vous êtes une pute

01:21:02Voilà, c'est ça

01:21:04Ah c'est terrible, c'est terrible

01:21:06et puis j'ai vécu très très mal

01:21:08d'autant plus que vous

01:21:10vous aviez du désir, bah oui c'est dommage

01:21:12comme quoi c'est vraiment mal fait la vie

01:21:14on ne choisit pas toujours les bons partenaires

01:21:16Non, non, c'est clair

01:21:18et après en revanche il a assisté à l'accouchement

01:21:20et je pense que ce que vous disiez aussi

01:21:22précédemment est assez vrai, c'est-à-dire que moi

01:21:24je me suis sentie plus puissante

01:21:26et comme lui n'avait pas très confiance en lui

01:21:28ça a été pire

01:21:30mais c'est vrai qu'il m'a

01:21:32très bien accompagnée, là j'avoue

01:21:34il était présent, c'était un excellent père

01:21:36mais voilà, il a eu

01:21:38du mal avec l'image de la mère

01:21:40et je pense que ça doit arriver à pas mal d'hommes

01:21:42Oui parce que là

01:21:44je suis contente d'avoir votre témoignage

01:21:46parce que ça montre aussi que parfois c'est la faute de l'homme

01:21:48si la sexualité du couple ne va plus bien

01:21:50après la naissance de l'enfant

01:21:52c'était pas de votre faute, vous étiez toujours dans le désir

01:21:54voire peut-être plus même

01:21:56ça vous avait rendu sûre de vous

01:21:58avec une bonne estime de vous-même

01:22:00puissante, et c'est lui

01:22:02qui du coup

01:22:04n'arrivait plus à être à la hauteur

01:22:06C'est ça, on n'est pas toujours coupable

01:22:08Ah bah j'ai jamais dit ça

01:22:10Christian non plus

01:22:12Je plaisante

01:22:14Mais pour moi, d'une manière plus générale

01:22:16puisqu'on parle de maternité

01:22:18j'imagine

01:22:20alors je sais que je ne parle pas au nom de

01:22:22toutes les femmes, mais pour moi c'est un petit peu comme un fantasme

01:22:24c'est-à-dire qu'on n'y pense pas

01:22:26constamment

01:22:28et on n'a pas forcément envie

01:22:30que ça se réalise, mais c'est là

01:22:32et on aime bien que ça soit reconnu

01:22:34je sais pas si je...

01:22:36C'est-à-dire ?

01:22:38J'aime bien

01:22:42que l'homme avec qui je suis

01:22:44j'ai plusieurs relations

01:22:46exprime le souhait

01:22:48même si c'est un souhait

01:22:50qui ne sera jamais réalisé

01:22:52C'est vrai, c'est vrai, vous avez raison

01:22:54Je pense que c'est...

01:22:56Oui, je pense que vous avez raison

01:22:58C'est une preuve d'amour

01:23:00énorme quand un homme

01:23:02dit à une femme

01:23:04j'aimerais avoir un enfant de toi

01:23:06C'est très juste, bravo

01:23:08C'est joli pour terminer sur ça

01:23:10Oui, c'est une jolie conclusion

01:23:12Oui, c'est une vraie preuve d'amour

01:23:14même si parfois ça n'aboutit pas

01:23:16à quelque chose de concret

01:23:18mais oui, vous avez raison

01:23:20Oui, vous avez raison

01:23:22Et moi je ne dissocie pas

01:23:24alors chacun

01:23:26voit midi à sa porte

01:23:28mais je ne dissocie pas

01:23:30le désir d'enfant du désir de la personne

01:23:32j'ai beaucoup de mal avec ça

01:23:34quand j'ai voulu un enfant

01:23:36j'ai voulu un enfant de mon mari

01:23:38si j'avais recommencé l'expérience

01:23:40je pense que ça aurait été

01:23:42dans les mêmes circonstances

01:23:44Oui, vous ne vouliez pas faire

01:23:46un enfant toute seule

01:23:48ni un enfant pour un enfant

01:23:50c'était indissociable

01:23:52je sais que ce n'est pas la mode de dire ça

01:23:54mais je pense que d'autres

01:23:56se retrouveront dans

01:23:58Oui, vous vouliez un enfant de l'amour

01:24:00Voilà, c'est ça

01:24:02En général, ceux qui sont des enfants

01:24:04de l'amour s'en sortent mieux

01:24:06de toute façon

01:24:08Michel, on le sait

01:24:10un enfant de l'amour en général

01:24:12mais de même

01:24:14on commence à deviner

01:24:16les impacts

01:24:18de tous ces divorces

01:24:20sur les générations qui arrivent

01:24:22on verra ce qu'il en ressort

01:24:24nous peut-être pas

01:24:26moi peut-être pas

01:24:28il faudra peut-être 40 ans

01:24:30mais ça va forcément faire évoluer

01:24:32aussi la société

01:24:34rien n'est anodin

01:24:36et c'est pour ça que

01:24:38l'amour

01:24:40la sexualité

01:24:42ce sont aussi des questions politiques

01:24:46Non, vous croyez pas Christian ?

01:24:48Oui, mais

01:24:50à la fin de cette émission

01:24:52on a tous été d'accord pour comprendre

01:24:54que la grossesse c'était

01:24:56une révolution physique

01:24:58hormonale

01:25:00et la suite

01:25:02aussi, mais c'est aussi

01:25:04beaucoup une révolution psychologique

01:25:06de rapports entre l'homme et la femme

01:25:08la mère

01:25:10les enfants, etc.

01:25:12et bien on n'a pas

01:25:14avancé du tout sur les rapports

01:25:16de l'un avec l'autre

01:25:18et peut-être que c'est tant mieux comme ça

01:25:20parce que moi j'ai retenu

01:25:22de toute cette émission que la révolution

01:25:24elle était très psychologique

01:25:26et que les hormones n'avaient pas grand chose

01:25:28à voir là-dedans

01:25:30mais peut-être que demain on m'expliquera le contraire

01:25:32Bon, en tout cas on a essayé d'avancer

01:25:34puis je pense que grâce à tous ces témoignages

01:25:36et je remercie Michèle en particulier

01:25:38puisque c'est avec elle qu'on conclut

01:25:40je crois que grâce à tous ces témoignages

01:25:42les hommes qui nous ont écoutés

01:25:44ont un petit peu réfléchi

01:25:46ont un petit peu avancé dans leurs propres compréhensions

01:25:48d'eux-mêmes et de leurs partenaires

01:25:50certainement

01:25:52mais je pense que tout le monde a compris

01:25:54qu'il était en partie responsable de son destin

01:25:56plus que

01:25:58c'est pas ma faute docteur, c'est les hormones

01:26:00On est bien d'accord, ça vous amènera

01:26:02pas trop de patientes cette fois-ci

01:26:04Merci beaucoup

01:26:06Christian Jamin en tout cas, demain on sera avec

01:26:08Philippe Breneau, quelle est réellement

01:26:10l'influence de la pornographie sur notre sexualité

01:26:12j'ai envie un petit peu de tordre le cou

01:26:14à certaines ZDRFSU également

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