Punchline - Discours de politique générale : «Tout le monde fait comme si on était dans une situation normale», estime Henri Guaino
Aujourd'hui dans "Punchline", Laurence Ferrari et ses invités débattent du discours de politique générale prononcé par le Premier ministre, Michel Barnier, à l'Assemblée nationale, ce mardi après-midi. Henri Guaino, ancien conseiller de Nicolas Sarkozy, revient sur ce discours, affirmant que le gouvernement "n'est soutenu par aucun des membres de la coalition minoritaire sur lequel il s'appuie".
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00:00On a le plaisir d'accueillir Henri Guaino, bonsoir à vous.
00:02Bonsoir.
00:02Ancien conseiller de Nicolas Sarkozy, ça y est, c'était le grand jour pour Michel Barnier.
00:06Il a fait son discours de politique générale, un moment qu'on attend pour chaque Premier ministre.
00:11Pas de grande annonce, pas de propos fracassants, comme on l'a noté avec Catherine qui était avec nous, Henri Guaino.
00:17Quelque chose qui s'inscrit quelque part dans la continuité de ce qui s'est fait jusqu'à présent.
00:21Ce n'était pas exactement la promesse, non ?
00:26Alors, d'abord, il n'y avait pas vraiment de promesse.
00:28Oui, un petit trop dur quand même.
00:30Non, il n'y avait pas vraiment de promesse.
00:32Ce qui me frappe le plus, c'est que le théâtre politique continue.
00:37Parce que vous pensez qu'il allait s'arrêter ?
00:39Comme si ne s'était rien passé.
00:41Alors, ça ne vaut pas que pour le gouvernement, ça vaut aussi pour les oppositions.
00:46C'est-à-dire que tout le monde, les gens que vous interrogez font exactement la même chose.
00:51Tout le monde fait comme si on était dans une situation normale.
00:54Un parti ou une coalition vient de remporter les élections.
01:00Il a une majorité, soit présidentielle, soit gouvernementale.
01:05Et il vient présenter la politique pour laquelle il a reçu un mandat du peuple.
01:10Sauf que ?
01:11Sauf qu'il n'y a pas de mandat.
01:13Personne n'a la majorité.
01:15Sauf que dans ce contexte, le gouvernement n'est pas soutenu de façon inconditionnelle
01:24par aucun des membres de la coalition minoritaire sur laquelle il s'appuie.
01:28C'est-à-dire qu'on l'a vu aujourd'hui, mais de façon éclatante.
01:32Chacun est monté à la tribune en disant
01:35« Mes lignes rouges sont les suivantes.
01:38Si je n'ai pas ceci dans le programme du gouvernement,
01:44je censure ou je ne soutiendrai pas. »
01:48Donc vous rajoutez à la coalition, aux membres de la coalition,
01:51vous rajoutez le Rassemblement national qui dit
01:54« Soit vous faites les mesures que j'attends, soit je risque de censurer. »
01:59Et on fait comme si ce n'était pas le cas.
02:03C'est-à-dire que ce gouvernement ne peut pas faire une politique
02:08ni de droite, ni de gauche, ni du centre, pour lesquelles il n'a pas de mandat.
02:12Il est là pour accomplir une mission extrêmement difficile
02:15et tout à fait nécessaire, assurer la continuité de l'État,
02:19faire face aux événements.
02:22Sans vision, donc ?
02:24Mais laquelle vision ?
02:26Celle de LR ?
02:28Celle de l'extrême centre ?
02:31Celle du centre tout court ?
02:32Du centre droit ?
02:33Du centre gauche ?
02:34Ou accessoirement un peu du Rassemblement national
02:37et un peu de la gauche ?
02:40Voilà, c'est tout le problème.
02:42La mission qu'il a à accomplir, encore une fois,
02:44est une mission très difficile, vraiment nécessaire.
02:47Il nous faut un gouvernement et il nous faut un budget.
02:51Le budget, ce n'est pas le budget de la droite, de la gauche ou du centre.
02:54Ce n'est pas le budget qui va résoudre le problème des finances publiques
02:59et a fortiori de notre économie, de la société.
03:03Voilà, c'est pour ça que tout parait en apesanteur, y compris le budget.
03:07Henri Guaino, pour bien vous comprendre ce que vous dites aujourd'hui,
03:10c'est que vous ne demandez pas au gouvernement de gouverner,
03:12vous lui demandez simplement de ne pas tomber, c'est ça ?
03:14Alors, je lui demande en priorité.
03:16Ce que je lui demande, c'est qu'en priorité,
03:18ce gouvernement doit durer.
03:20Durer en gouvernant ou durer...
03:23Un gouvernement gouverne, mais il y a plusieurs façons de gouverner.
03:27Mais oui, il y a plusieurs façons de gouverner.
03:29Si vous voulez réformer la société sans avoir aucun mandat,
03:32ni majorité, ni même soutien inconditionnel au Parlement,
03:35vous ne le pouvez pas.
03:37Et si vous persistez dans cette direction,
03:40le gouvernement tombera.
03:42Et s'il tombe, on rentre dans une période de chaos institutionnel.
03:45Il faut bien se demander ce qui se passe après.
03:49Donc éviter ça est la priorité des priorités.
03:52Après, tout ce qu'on peut faire en évitant de se retrouver dans cette situation
03:56doit être fait, mais quoi ?
03:59Voyez bien, réformer le système fiscal, oui, c'est une nécessité.
04:03Mais ça doit s'appuyer sur une vision de la société,
04:07sur une vision de l'économie,
04:09sur une vision de ce qu'est la justice,
04:11et la justice fiscale en particulier,
04:13et la justice sociale.
04:15Le gouvernement peut, à la marge, faire bouger quelques...
04:18Il ne peut pas faire grand-chose.
04:20Encore une fois, c'est énorme d'assurer la continuité de l'État
04:24dans ces conditions.
04:26Pardonnez-moi, Henri Guillaume,
04:28mais je vous trouve quand même un peu sévère.
04:30Je vais vous dire pourquoi.
04:31Parce que vous faites un constat qui est juste.
04:33C'est-à-dire que le Premier ministre, il est là,
04:35avec un gouvernement tellement fragile.
04:37Moi, j'ai usé un peu de cette image.
04:39C'est un équilibriste ou un filambule avec les pieds sur terre.
04:41Michel Barnier, vous voyez ? Il a ce côté-là.
04:43Il y a juste une chose, il n'y a pas de filet.
04:45OK. Ben oui, ça dépend de quelle hauteur il tombera.
04:48Mais ce que je veux dire, c'est que vous dites à juste titre
04:51qu'il n'y a pas de majorité pour réformer le pays.
04:53Tout ça est juste, mais regardez dans le passé.
04:55Vous avez soutenu des gouvernements qui avaient des majorités.
04:58Qui avaient des majorités solides à l'Assemblée nationale.
05:00Ils ont réformé le pays ?
05:02Non.
05:03C'est pour ça que je trouve que c'est un peu sévère.
05:05La situation politique dans laquelle on est aujourd'hui,
05:07les électeurs l'ont décidé.
05:09Mais faire ce procès à Michel Barnier,
05:11ce constat, je le trouve un peu sévère.
05:14Ça vous va ? Un peu sévère.
05:15Parce qu'il n'y a pas que Michel Barnier.
05:17Tout le monde fait comme si.
05:19Encore une fois, le problème, c'est tout ce qui fragilise.
05:22Il n'y a pas d'autre choix de faire comme si.
05:24Comment vous l'exprimez, Michel Barnier ?
05:26Le gouvernement tombera.
05:28Le gouvernement tombera.
05:29Et s'il tombe, il se passe quoi ?
05:31C'est le vertige.
05:32C'est ça, le problème.
05:33On peut discuter sur ce qu'ont fait les gouvernements depuis 40 ans.
05:37Même sans remonter sur eux.
05:39Les discours que tiennent aujourd'hui le Bloc central,
05:44que tient la droite, que tient une partie de la gauche,
05:48ce sont les mêmes discours avec les mêmes réponses.
05:53Quand on voit, par exemple, le débat budgétaire.
05:55Moi, je n'en peux plus de ce débat.
05:57On dit exactement les mêmes choses.
06:00On va faire exactement la même chose que ce qu'on fait depuis 40 ans.
06:03Il y a des gens qui viennent vous expliquer qu'il ne faut pas toucher aux impôts.
06:07Moi, je pense qu'il faut se méfier du choc fiscal.
06:09On a déjà essayé.
06:10Chaque fois qu'on a essayé, ça ne s'est pas très bien passé.
06:13C'est-à-dire que le choc, il ne faut pas qu'il soit trop fort.
06:15Si le choc est trop fort, on va compromettre l'avenir.
06:18Si on compromet l'avenir, on compromet notre capacité à payer le service de la dette.
06:24Parce qu'il va se payer avec les revenus futurs, pas les revenus d'hier.
06:28Et les revenus futurs, ils dépendent quand même de la façon dont on se porte l'économie.
06:33Le problème aujourd'hui, quand on le reporte du côté des dépenses,
06:41en disant qu'il ne faut toucher à rien,
06:43c'est qu'on va faire une baisse massive des dépenses.
06:45Mais comment vous faites ?
06:47Il n'y a pas la majorité pour le faire.
06:50Il n'y a pas de doute.