Tg Preview - Puntata del 04/10/2024
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TVTrascrizione
00:00Buonasera e benvenuti a una nuova edizione di Tg Preview, il nostro contenitore di approfondimento
00:16che chiaramente precede il telegiornale, questa sera parliamo di una questione di cui
00:22non si può fare a meno di parlare in questo periodo, stiamo parlando della maxinchiesta
00:27che è partita martedì mattina, legata alle curve, agli stadi, al tifo organizzato, insomma
00:32tutto quello che ruota attorno agli stadi italiani di calcio, io ho come sempre tre
00:37ospiti con me in studio, intanto ho il piacere di avere Maurizio Marinelli, buonasera Maurizio.
00:42Buonasera a voi, buonasera agli telespettatori. In collegamento dalla postazione web, lo saluto
00:48immediatamente, è un piacere avere il collega Andrea Cittadini, buonasera Andrea. Ciao,
00:52buonasera a voi. E poi abbiamo in collegamento Skype il direttore del Corriere dello Sport
00:58Stadio, Ivan Zazzaroni, buonasera direttore, grazie per essere qui con noi. Ciao, buonasera
01:04a voi. Allora io vi introduco l'argomento, lo introduco per chi non fosse pratico del
01:09mestiere, non avesse seguito in questa settimana, anche se è stato sulle prime pagine di tutti
01:13i giornali, servizio di Laura Bergami che vi fa vedere cos'è successo, almeno nelle
01:18prime ore di questa max inchiesta della Procura di Milano.
01:48Nell'inchiesta di Polizia e Guardia di Finanza coordinata dal procuratore Marcello Viola.
01:53530 pagine di ordinanza che contesta l'Associazione per delinquere, in uno dei due casi anche
01:59aggravata dal metodo mafioso, le infiltrazioni dell'Andrangheta nei traffici oltre a distorsioni
02:04e pestaggi. Curve opposte, ma con interessi comuni su biglietti, parcheggi e su tutto
02:10ciò che potesse gravitare attorno all'evento partita. Tra gli arrestati, il capo della
02:15curva a nord è Nerazzurra Beretta, il vice Ferdico e il reggente Bosetti. Per i rossoneri
02:21invece figurano Luca Lucci, il bodyguard di Fedez Rosiello e l'amico del rapper Isla
02:27Maganga, conosciuto come Alex Cologno. Indagato per corruzione fra privati in un filone dell'inchiesta,
02:33anche il consigliere regionale della Lombardia, Manfredi Palmieri, che potrebbe aver avuto
02:38un ruolo nella gestione dei parcheggi. La Procura di Milano ha avviato anche un procedimento
02:43preventivo nei confronti di Inter e Milan, in parallelo alla max inchiesta sulle tifoserie,
02:48ma i due club non sono indagati e sono considerati soggetti danneggiati.
02:53Allora io voglio cominciare subito parlando con il direttore che è in collegamento con
02:59noi. Direttore, lei ha dovuto fare una prima pagina martedì mattina, penso non ci fosse
03:05altra alternativa. Le chiedo, ve lo aspettavate la sorpresa all'arrivo di questa inchiesta?
03:12No, non è che ho dovuto fare la prima pagina, c'è chi non l'ha fatta. Ci aspettavamo qualcosa
03:23che sarebbe in qualche modo accaduto, perché non è un fenomeno nuovo, è un fenomeno vecchio
03:29che negli ultimi anni però è stato alimentato da episodi di violenza, da omicidi, oltretutto
03:37ricordiamo quello di Bellocco e ancora prima quello di Ballardini. Quindi è chiaro che
03:43le forze dell'ordine sapevano di questa cosa, stavano lavorando da molto tempo su questa
03:48operazione, abbiamo dell'intercettazione del 2015 addirittura, però il fenomeno non
03:52ci ha assolutamente sorpreso perché ne eravamo perfettamente a conoscenza.
03:56Non penso sia stato sorpreso neanche Maurizio Martinelli che per tanti anni è stato all'interno,
04:04poi magari glielo faccio raccontare, la squadra a stadio qui a Brescia per gestire la tifoseria
04:10e i rigamonti, immagino non l'abbia sorpresa particolarmente vedere questa maxichiesta
04:15sui giornali. Non l'ha sorpreso perché sono cose conosciute
04:19e risapute. Io ricordo quando era ancora Presidente Sensi della Roma che mi aveva contattato per
04:27dirmi questa cosa, cioè che lui era preoccupato che i capi Ultra organizzavano le trasferte
04:33di 25, 30, 40 Pullman della Roma in altre città e che i tifosi mettevano una tangente
04:42su ogni posto che vendevano. Quindi questi discorsi mi diedono un sacco di materiale
04:48che io ricordo di aver portato immediatamente al questore di Roma, al Dottor Pagnozzi, per
04:55far capire di quanto era la portata, perché era una portata. Quindi sono cose note, il
05:01fatto del giro della droga, il fatto dei parcheggi, il fatto che sono cose che sono avanzate poi,
05:07ma sicuramente sono tutte attività che i tifosi hanno cercato sempre di specularci
05:14sopra per crearsi uno stipendio prima. Oggi invece abbiamo visto che la criminalità organizzata
05:20è entrata a gamba tesa e quindi il discorso è tutto qua, è tutto incentrato in questi
05:27aspetti qui. Tra l'altro lo chiedo ad Andrea Cittadini che è un fruitore, tra l'altro
05:32soprattutto da spettatore dello Stadio di San Siro, Andrea, pensare che uno stadio,
05:38un pezzo di storia alla scala del calcio, diventi una zona franca sostanzialmente era
05:43quasi difficile da immaginare per chi andava allo stadio, perché sono tanti brecciani tifosi
05:48di Milano e Inter che spesso fanno gli 85 chilometri che distano dalla nostra città
05:54allo stadio per andare a vedere le partite di Champions o le partite di campionato.
05:57Sì, sicuramente il procuratore di Milano, Viola, che conosce bene San Siro, perché è un tifoso
06:02interista, non ha mai nascosto la fede nella zona, conosce San Siro, probabilmente neanche
06:07lui si aspettava di avere una fotografia così inquietante della situazione. Personalmente
06:14non mi ha stupito che nelle curve sia emerso questo sottobosco di criminalità, perché
06:21c'è sempre stato e purtroppo ci sarà sempre, perché di fatto è un rapporto malato quello
06:26che si genera troppo spesso tra i vertici delle curve, del tifo organizzato e le società,
06:33una sorta di ricatto, di accordo che viene fatto tra le parti, che finché le cose vanno
06:39bene d'accordo e funziona, quando poi vanno male e ovviamente sono i presidenti ad avere
06:46la peggio, nel senso che si trovano inchiodati con le spalle al muro, perché il rapporto
06:49vi do dei biglietti ma mi sostenete la squadra, ma non mi criticate, regge fino a un certo
06:54punto, perché tanto poi la critica comunque arriva, arriva anche feroce, critica che è
06:59legittima poi quando però diventa violenza e sbagliata, per i presidenti non si possono
07:03più tirare indietro, perché ovviamente poi riaccedere da questo accordo è impossibile.
07:09Non mi ha stupito, mi ha stupito invece la presenza così forte della criminalità organizzata,
07:15siamo al fasi iniziale delle indagini, però così forte un conto all'infiltrazione, un
07:19conto al radicamento che pare esserci soprattutto nella curva dell'Inter.
07:23Vedremo poi gli sviluppi, adesso arrivo anche da lei Maurizio, direttore le chiedo una cosa
07:29proprio legata a quello che ha detto il collega Cittadini, quanto può essere complesso proprio
07:36poi trovare il giusto bilanciamento tra l'avere un fattore campo necessario per giocare a
07:41un certo livello di calcio e quindi un certo calore di pubblico e dover scendere ad accordi
07:47chiaramente con dei capi della tifoseria che poi rischiano di mettere all'interno degli
07:52accordi delle clausole magari non conosciute ma molto complesse poi da gestire per le società?
07:58Io non ridurrei la cosa a questo genere di domanda, il fenomeno è rischioso e pericoloso
08:04ma era chiaramente conosciuto dalle forze dell'ordine, i poli sono tre, la società,
08:09le forze dell'ordine e naturalmente le curve, gli ultras, dialogano fra loro da un sacco
08:15di tempo, gli ultras parano con le forze dell'ordine, le società con le forze dell'ordine, queste
08:21cose si conoscevano anche delle infiltrazioni mafiosi, i soggetti erano tutti stranoti,
08:26non è che sono andati a prendere personaggi tutti o alcuni pregiudicati, altri magari con
08:33una fedina penale un pochino o relativamente più pulita, lì c'erano degli affari milionari,
08:38al di là dello spazio di droga, delle bevande, tutto quello che ne consegue naturalmente
08:43all'interno di uno stadio così importante come quello di San Siro, il fenomeno è assolutamente
08:51sconosciuto, la cosa importante è stata questa operazione perché ha una funzione,
08:56un'azione preventiva, bonificatrice in qualche modo, c'è il tentativo delle forze dell'ordine
09:02di dire ragazzi adesso queste cose vi ho messo dentro, da spati praticamente tutti dai 13
09:06anni, le società che sono quelle che forniscono i biglietti, sono quelle che hanno il collegamento
09:14attraverso una o più persone con questi personaggi, con questi elementi, devono stare attenti,
09:19io mi confido molto, sono un ottimista sulle proprietà americane o straniere perché quelle
09:25sicuramente hanno un'idea etica superiore, hanno dei progressi notevolmente inferiori
09:31quindi non hanno dei progressi e mi auguro che operazioni come queste possano indurre
09:36le società straniere, nuove proprietà straniere a dire ragazzi adesso basta, adesso è chiuso,
09:42i biglietti devono essere dati a soggetti conosciuti, non si può più alimentare questo
09:48tipo di circuito, mi auguro che sia questo, però le infiltrazioni mafiose sono ovunque,
09:55sono nei locali notturni, sono nelle restaurazioni, poi al nord lo sappiamo perfettamente, quindi
10:01mi auguro veramente che almeno qualcuno all'interno della città si responsabilizzi da questo
10:06punto di vista.
10:08Vedremo cosa succederà e chiaramente anch'io approdo con questa idea dei fondi americani
10:14che probabilmente hanno un'idea di sport molto diversa da quella di matrice europea
10:18e quindi possono provare ad aiutare, però la vedevo annuire Maurizio durante l'intervento
10:24del collega.
10:25No perché mi veniva in mente proprio questo fronteggiare da parte di alcune società,
10:32alcuni presidenti e ricordo per ritornare al discorso di Sensi che quando lui cercava
10:38di opporsi a questo meccanismo di questo volere entrare a tutti i costi, i capi ultra della
10:46Roma, a Roma avevano una città, avevano una radio privata e con questa città, perché
10:54si chiamava Radio Città e Company, il discorso che Sensi veniva la famiglia tutta attaccata
11:01giorno e notte da questi capi ultra, da questa radio e il presidente Sensi era disarmato,
11:07non sapeva cosa fare e mi aveva chiesto un aiuto dal punto di vista umano.
11:12Questo è il ragionamento, chi poi si oppone a queste cose, chi cerca di opporsi e vediamo
11:18se poi questo ingresso dei fondi americani, dei presidenti stranieri possono fronteggiare
11:24e non permettere questa infiltrazione mafiosa o della criminalità organizzata, perché
11:31credo che sia fondamentale.
11:33Ma allora il presidente era disarmato e dal punto di vista umano, mi ricordo quando mi
11:39ha ricevuto in questo ufficio che era proprio devastato da questo attacco continuo, ma non
11:45solo per lui ma anche nei confronti delle figlie, della moglie ed era veramente messo K.O.
11:51Abbiamo anche avuto, la chiedo ad Andrea, che so che seguì la questione all'epoca,
11:57l'esempio per esempio di Corioni, proprio qui a Brescia che aveva alcuni faccia a faccia
12:02piuttosto duri con i capi della Curva di Brescia e alla fine fu penso, però poi magari Andrea
12:09che all'epoca seguiva la situazione, riuscì anche in qualche modo a tamponare la situazione
12:14della Curva Bresciana.
12:16Lo sa bene anche il direttore Zazzaroni di quello che ha passato Genocorioni a Brescia
12:20con le curve, c'era una critica legittima anche dal punto di vista di quello che è
12:27stata poi la gestione in alcune fasi di Corioni e della famiglia Corioni, ma fu uno dei primi
12:32presidenti a strappare col mondo delle curve, con il tifo organizzato, proprio per le questioni
12:36merchandising e lì si creò una crepa che non si è più risolta con il tifo organizzato,
12:43poi negli anni 2000 ci fu anche una denuncia per istorsione a uno dei capi ultrastorici
12:49che venne poi assolto a processo dopo quella partita che ricorderemo tutti con Brescia-Paris-Saint-Germain
12:54e finale Inter-Toto, quando nell'intervallo i tifosi della Curva lanciarono fumogeni con
13:00l'obiettivo, era stato detto, di non far disputare il secondo tempo, Mazzone poi se ne andò
13:06salvo poi ritornare e Corioni fece questa denuncia per istorsione dicendo che appunto
13:11cose che poi leggiamo oggi, il tifo organizzato voleva i biglietti e metteva con le spalle
13:16al muro il presidente, c'è stato un rapporto difficile, ma così come Cellino non ha sicuramente
13:21un buon rapporto con il tifo organizzato, un po' per i risultati, un po' per gli anni
13:25che sono stati, ma anche perché lui tiene una certa divisione, per non andare molto
13:29lontano a Roma c'è un Claudio Lotito che non è americano, ma che con la Curva ha messo
13:37subito una barriera e lo paga, e la paga questa barriera tutti i giorni, barriera che anch'io
13:42spero che le proprietà americane possano mettere, anche perché c'è una distanza,
13:46gli americani sono comunque lontani, lo sanno i tifosi della Roma, lo sanno quelli del Milan,
13:51lo sanno adesso anche quelli dell'Inter, ma che deve essere, c'è ragione, il direttore
13:55Zazzarone è arrivato il momento di dire basta, faccio al tifoso, critico, deve criticare
13:59quando vanno, però li bisogna fermare, i canali illegali nelle Curve devono essere chiusi.
14:06Direttore le chiedo, può esserci adesso un effetto domino? Io sentivo gli aggiornamenti
14:11oggi, probabilmente nella parte segretata dell'inchiesta sono già coinvolte anche
14:15altre due tifoserie, c'è il rischio che poi diventi anche un'indagine molto allargata
14:21che vada a vedere quasi tutte le tifoserie italiane o rimarrà secondo lei una cosa
14:26abbastanza circoscrita?
14:28Innanzitutto non mi sembra un rischio, anzi direi che in qualche modo auspico che venga
14:32aperto da altre tifoserie, perché non riguarda soltanto Inter e Milan, forse lo Stadio di
14:38San Siro è un pochino più soggetto a queste cose perché evidentemente parliamo di ricchezze
14:44diverse, di presenze diverse, 60-65 mila per partita, quindi tu sai benissimo che le infiltrazioni
14:52toccano particolarmente la Lombardia da questo punto di vista, quindi io mi auguro che sia
14:57aperto a tutto, che sia fatto uno screening da questo punto di vista, voglio essere ottimista,
15:03spero che questo cordone venga reciso, sinceramente non so, sono uno molto realista anche da questo
15:11punto di vista, mi sta bene che abbiano aperto questa inchiesta, che siano giunte a qualche
15:17daspo, ma vorrei che non finisse qui, l'augurio proprio che ci sia questo tipo di bonifica.
15:25Lo chiedo a chi ha lavorato sul campo tanti anni, a chi è stato mandato all'estero per
15:30portare un modello che servisse per gestire la questione delle curve, perché è quello
15:35che poi è stato fatto fare a lei nella sua carriera, scoperchiando il problema si può
15:40provare ad andare avanti?
15:42Si può provare, si è provato e è quello che è stato anche ripetuto, questo nuovo
15:47rapporto che per esempio prima era la Polizia contro i tifosi, la Polizia contro tutte queste
15:53attività, invece poi si è cercato il dialogo con la squadra stadio, ricordo di essere stato
15:58in Inghilterra quando c'era ancora il capo della Polizia a Parisi per studiare il fenomeno,
16:04mi chiedeva relazioni e poi è stata realizzata la squadra stadio, gli steward, ma qui per
16:10esempio un'altra vittima che mi dispiace che non siano stati ricordati, sono delle altre
16:16vittime gli steward, gli steward che allo stadio la domenica devono vedere quando arrivano
16:22queste flotte di 15, 20, 100 persone che senza biglietto li fanno entrare, questa è
16:29l'altra assurdità che purtroppo ancora avviene e che è una vergogna, queste cose bisogna
16:35denunciare e bisogna fronteggiare con tutte le forze, cioè che non è il compito del
16:41controllo del biglietto, quando è stato introdotto anche il biglietto uninominale, ma anche qui
16:47è assurdo che poi questo non venga fatto con maniera meticolosa, non venga fatto con
16:53intelligenza, queste sono le cose che io ripeto, l'ho fronteggiato perché sono stato tanti
17:00anni in Polizia, ma poi anche come docente all'università, ricordo che questi discorsi
17:06che ho fatto e che ho dibattuto con gli studenti hanno portato un consenso, perché poi anche
17:11i giovani che venivano all'università li vedevo che erano frequentatori delle curve
17:15e dove si dibatteva su questo concetto e quindi questo è il punto, che se non c'è
17:20un aspetto culturale, se non c'è un voler fare qualcosa insieme, magistratura, Polizia,
17:26squadre di calcio, il fatto degli oratori, dell'educazione, la scuola, se non facciamo
17:35questo saremo sempre dei perdenti.
17:38Le chiedo, secondo lei la situazione a Brescia o dopo questo sconto di Corioni è cambiata
17:44ed è rimasta cambiata in questi anni?
17:46Da quello che risulta dai miei studi, da quello che io avevo accertato e quello che dobbiamo
17:51anche dire, ormai da dieci anni sono anche in pensione, però c'è un fatto, perché
17:56mi sono dedicato più all'attività di studio e di ricerca all'interno dell'università,
18:00ma l'atteggiamento che Brescia, questo è un problema delle grosse come è stato
18:05più volte ricordato, quindi parliamo di Milano, oggi parliamo di Roma, vedremo altre squadre
18:10dove c'è grande business, dove ci sono tanti tifosi, Brescia perlomeno da questo
18:16punto di vista sembra fuori.
18:19Grazie, la vicina che ci ricorda, direttore Zazzaroni, le faccio due domande, in una visto
18:31che abbiamo tre minuti per chiudere, la prima, secondo lei gli stadi di proprietà possono
18:35aiutare, possono fungere un po' da deterrente per aiutare ad andare in una direzione di
18:40gestione dello stadio diversa, al di fuori di queste zone grigie e secondo lei se le
18:46società coinvolte chiaramente verranno considerate non solo parte lesa come appare, ma rischiano
18:53di avere chiaramente delle situazioni di coinvolgimento diretto all'interno dell'inchiesta?
18:59Non so rispondere, non so rispondere perché leggo di tutto, provo a sentire anche le forze
19:04dell'ordine, ma non riesco ad avere una risposta definitiva, perché si parla addirittura
19:11di commissariamenti, di gestioni amministrative cambiate, però a questo io ancora non riesco
19:19ad arrivare. La prima domanda era, perdonami?
19:22Secondo lei invece la strada che sta prendendo lo sport italiano e quindi gli stadi di proprietà
19:28possono aiutare, possono fungere un po' da deterrente?
19:33Non lo so, me lo auguro, ma lì occorre, come posso dirti, prima sentivo parlare di
19:38Stewart e Martinelli, ci vorrebbero una politica privata, ci vorrebbero delle cose che l'Italia
19:43non consente, perché effettivamente anche in questo caso di proprietà poi entrano certi
19:48personaggi che con la violenza, con le minacce, con le ritorzioni riescono comunque a creare
19:53dei centri di potere, puoi fare poco, cioè anche fare lo Stewart è complicato, è un
19:59lavoro veramente difficile in determinati settori, quindi non lo so, guarda io ti dico
20:05accolgo questa operazione con grande soddisfazione, mi auguro che non finisca lì e che comunque
20:11ci sia il tentativo anche da parte della federazione della Lega, soprattutto della Lega Calcio,
20:16di fare qualcosa di veramente serio. Purtroppo quello che manca in Italia è il fatto di
20:21fare sistema e quindi purtroppo siamo nelle mani di qualche PM o di qualche questore,
20:29di qualche prefetto particolarmente sensibili al problema.
20:32E' uno di quei famosi problemi dove servirà probabilmente una mano dall'alto per cominciare
20:37a regolarizzare la situazione, il tempo a nostra disposizione è finito, io comincio
20:42col salutare e ringraziare i miei ospiti, Maurizio Martinelli, Marinelli mi scusi, grazie mille.
20:49Grazie a voi, grazie a tutti.
20:51Andrea Cittadini collegato con noi dalla postazione web.
20:54A voi grazie, un saluto anche a direttore Zazzaroni, grazie.
20:58Scusa Marinelli, mi è venuto Martinelli forse?
21:02Eh esatto!
21:03Ma no, noi ci conosciamo da tempo.
21:06Poi da quasi Bresciano ho fatto un grande boccalupo al Brescia, quindi sono innamorato
21:12di Brescia e mi auguro veramente che quest'anno Cellino e Maran ce la facciano.
21:16Ce lo auguriamo tutti, grazie mille direttore per averci fatto compagnia, vi do appuntamento
21:21tra una manciata di minuti al telegiornale, vedrete l'edizione della sera, sicuramente
21:27la notizia del giadista arrestato, abbiamo poi i tentativi per arginare la Movida e poi
21:33i Gardlerner all'Ibrixia e tante altre notizie tra qualche minuto, sempre qui su Teletutto.
21:51Grazie mille.