Webinaire organisé conjointement par l’ONPE (Observatoire National de la Précarité Energétique) et l’ADEME, le 01/10/2024.
Les copropriétés, qui représentent aujourd’hui en France près d’un tiers des logements, sont potentiellement un levier très puissant pour la transition écologique. Cependant, elles restent difficiles à mobiliser, et plus encore quand il s’agit de petites copropriétés. Celles-ci, présentent en effet des fragilités spécifiques en termes de gouvernance et d’action collective qui rendent particulièrement complexe la mise en œuvre de travaux de rénovation énergétique.
L’ADEME et l’ONPE se sont saisis de la problématique en publiant un guide inédit à destination des acteurs de terrain, fin septembre 2024, afin de contribuer à la réflexion collective, inspirer les futurs plans d’actions et aider les professionnels à progresser dans leurs pratiques.
Ce guide, disponible en ligne sur la librairie de l’ADEME, a ainsi fait l’objet d’un webinaire de présentation des enseignements de l’étude et des grandes questions qui ont sous-tendu ce travail.
Pour en savoir plus :
- https://librairie.ademe.fr/batiment/7610-mettre-en-mouvement-les-petites-coproprietes-vers-la-renovation-et-la-transition-ecologique.html
Les copropriétés, qui représentent aujourd’hui en France près d’un tiers des logements, sont potentiellement un levier très puissant pour la transition écologique. Cependant, elles restent difficiles à mobiliser, et plus encore quand il s’agit de petites copropriétés. Celles-ci, présentent en effet des fragilités spécifiques en termes de gouvernance et d’action collective qui rendent particulièrement complexe la mise en œuvre de travaux de rénovation énergétique.
L’ADEME et l’ONPE se sont saisis de la problématique en publiant un guide inédit à destination des acteurs de terrain, fin septembre 2024, afin de contribuer à la réflexion collective, inspirer les futurs plans d’actions et aider les professionnels à progresser dans leurs pratiques.
Ce guide, disponible en ligne sur la librairie de l’ADEME, a ainsi fait l’objet d’un webinaire de présentation des enseignements de l’étude et des grandes questions qui ont sous-tendu ce travail.
Pour en savoir plus :
- https://librairie.ademe.fr/batiment/7610-mettre-en-mouvement-les-petites-coproprietes-vers-la-renovation-et-la-transition-ecologique.html
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00:00:00Bonjour à tous, nous sommes ravis de vous restituer cette étude et d'aborder avec vous
00:00:06aujourd'hui le sujet des petites copropriétés qui a été en effet comme le disait Audrey très
00:00:11mobilisateur puisqu'on a passé la barre des 500 inscrits à ce webinaire et on voit ici dans les
00:00:17statistiques des inscrits que vous venez en plus d'horizons divers avec une moitié qui se sont
00:00:24qualifiées d'acteurs de l'habitat, un gros en quart d'acteurs de la transition écologique et
00:00:31une plus petite fraction d'acteurs de la lutte contre la précarité énergétique. Les segments
00:00:39oranges sont autres et on voit aussi que non seulement vous venez de différents univers mais
00:00:44que vous agissez, vous intervenez auprès potentiellement de copropriétés selon différentes
00:00:49postures et là il y a à peu près pour partie équivalente un quart d'associations ou fondations,
00:00:58un quart de collectivités locales, un quart d'entreprises dont des syndicats professionnels
00:01:03et un quart autres. Je vais passer tout de suite pour le mode accueil la parole à Pierre Deroubaix
00:01:10qui a été à l'initiative de cette étude en tant qu'ingénieur au service bâtiment de l'ADEME.
00:01:17Bonjour à tous, déjà je suis ravi de vous accueillir si nombreux pour ce webinaire et
00:01:26effectivement je suis ingénieur au service bâtiment à l'ADEME et le sujet des copropriétés est vraiment
00:01:33dans un enjeu majeur pour nous parce qu'elle constitue sur tous les petites copropriétés le
00:01:41plus grand nombre des copropriétés puisque trois quarts des copropriétés ont moins de onze lots
00:01:46en France et c'est celles sur lesquelles on a plus de mal pour intervenir, à mobiliser,
00:01:54tout simplement parce que même le simple pouls des études est déjà un peu rédhibitoire pour
00:01:59ces petites copropriétés, plus après des problèmes techniques parce qu'elles sont souvent situées en
00:02:07centre-ville, sur des bâtiments anciens, donc on a vraiment senti le besoin d'aller chercher des
00:02:15bonnes initiatives, des bonnes pratiques pour aller mobiliser ces petites copropriétés à la
00:02:25fois dans le cadre de la politique de rénovation énergétique mais aussi dans le cadre de la
00:02:32politique de lutte contre la précarité énergétique. Donc c'est une étude qui est à la fois ADEME et
00:02:38également ONPE, l'Observatoire National de la Précarité Énergétique. Donc voilà,
00:02:43donc c'est des travaux que nous avons lancés il y a presque 16 mois, presque un an et demi,
00:02:49en février 2023 exactement, et nous avons sélectionné un consortium par un marché qui
00:03:00a été constitué de la société Optéos de Séverine Romanowski, la société Sociotopie de Madame Maïa
00:03:09Leclerc, anthropologue, Laurence Dubin de Bouger Consultants, également Marie Derollet qui est
00:03:17membre de la société Bienfaits Protacom. Voilà donc on a un consortium de quatre entités et j'ai
00:03:26été accompagné par Sylvain Le Garec, qui était pour le compte de l'ONPE, qui m'a accompagné dans
00:03:37ses travaux et qui est sociologue. Elle prendra la parole. Voilà donc ce que je voulais vous dire et
00:03:43donc on a eu la chance de pouvoir bénéficier de l'intérêt de l'ONPE avec tous ses membres. Donc
00:03:53on a constitué un groupe de travail sur ce sujet là et on a eu la chance de pouvoir avoir l'apport
00:04:01du PUCA, de l'ANA, des compagnons bâtisseurs, de la Massif, j'en oublie certainement, mais en tout
00:04:07cas il y avait une grosse publicisation et on a pu faire un joli travail collectif. Je voulais vous
00:04:15dire aussi qu'on a dû faire une sélection sur les bonnes initiatives, il y en a beaucoup quand même
00:04:21en France heureusement, mais on s'est limité à quelques pratiques qu'on a sélectionnées
00:04:27collectivement. Donc il y a forcément d'autres choses qui existent, on n'a pas tout recensé,
00:04:32vous m'excuserez. Côté ADEME, on a d'ailleurs lancé un outil qui s'appelle PACUPA avec une
00:04:39start-up d'État qui va apporter aussi une aide pour les copropriétés en général, pour choisir
00:04:47le bon mode de chauffage et les économies qui peuvent engendrer. Donc ça sera un outil de
00:04:54la décision qui pourrait rentrer dans ce qu'on a déjà sélectionné, identifié, mais ce n'est pas
00:05:02exhaustif. Écoutez, je vous remercie à tous et je ne vais pas prendre plus de temps, je vais
00:05:07laisser la présentation de cette étude qui est déjà en ligne sur la bibliothèque de l'ADEME,
00:05:12mais je pense que vous le repréciserez. Merci Pierre, on va rapidement voir le
00:05:20déroulé de ce webinaire qui va être assez dense en contenu, donc avec cinq premiers points qui
00:05:26sont vraiment le déroulé de l'ensemble des enseignements de cette étude, qui donnent
00:05:33lieu à la publication d'un guide à destination des acteurs de terrain, et puis ensuite en sixième
00:05:40point on passera la parole à Eva-Sylvie Pucat qui jouera le rôle de grand témoin, et puis un
00:05:46dernier temps de réponse à vos questions, celles qui ont été posées préalablement. Je vous propose
00:05:51d'entrer tout de suite dans le vif du sujet, c'est-à-dire pourquoi s'intéresser aux petites
00:05:56copropriétés ? Laurence Dubin, tu es responsable copropriété au bureau d'études Pouget Consultant,
00:06:03est-ce que tu peux nous rappeler quel était le point de départ de cette étude ? Pourquoi on
00:06:06s'intéresse aux petites copropriétés ? Qu'est-ce qui pose problème au sein de ces petites
00:06:12copropriétés ? Bonjour tout le monde, donc effectivement les acteurs de terrain sont assez
00:06:18unanimes sur le fait qu'il est plus difficile de mettre en mouvement les petites copropriétés que
00:06:22les grandes, c'est pourquoi cette étude s'est penchée notamment sur les raisons de cette
00:06:27situation et sur des expérimentations qui avancent, de manière encore un peu trop confidentielle,
00:06:32un peu partout en France en tout cas. S'intéresser à ces petites copropriétés, c'est s'intéresser
00:06:37aux presque 700 000 unités qu'elles représentent, puisqu'on estime aujourd'hui que les copros de
00:06:43moins de 20 logements représentent 80% du parc des copropriétés nationales. Ainsi c'est bien
00:06:50en premier lieu leur nombre et donc le potentiel de rénovation énergétique qu'elles représentent,
00:06:56qui fait qu'on cherche à trouver des leviers qui permettraient de les mettre en mouvement. De plus,
00:07:01les données statistiques sur ces petites copropriétés montrent qu'elles sont plus
00:07:06anciennes, plus dégradées, plus fragiles, moins bien gérées que les grandes. Les travaux
00:07:11envisagés génèrent donc des cotes-parts bien plus importantes que dans les grandes
00:07:15copropriétés et l'atteinte du gain énergétique requis pour bénéficier d'aides financières
00:07:20est souvent difficile à mettre en oeuvre, à atteindre en fait. Par ailleurs, on constate,
00:07:26comme une étude sociologique l'indiquait, que dans ces petites copropriétés la norme sociale,
00:07:32c'est-à-dire la manière dont les gens s'organisent, souvent de manière informelle justement dans ces
00:07:37petites copropriétés, va primer sur la norme juridique, c'est-à-dire celle qui devrait être
00:07:43mise en oeuvre par rapport à des lois, à des règles juridiques qui existent, notamment pour
00:07:48prendre des décisions. Dans ces petites copropriétés, les arrangements entre voisins,
00:07:54quand ils s'entendent, est de mise, d'autant qu'en général les parties et les espaces communs
00:07:59sont plus réduits. On a des exemples de copropriétés, on est quatre, on divise par
00:08:03quatre quand il y a des travaux à réaliser. Enfin, il s'avère justement que ces prises
00:08:10de décision, contrairement à ce qu'on peut penser quand on est en petit groupe,
00:08:14et bien ce n'est pas forcément plus facile que dans les grands groupes. En effet, il suffit
00:08:19d'un réfractaire qui, s'il est majoritaire, peut bloquer les prises de décision, d'entretien et de
00:08:26travaux. Donc, grosses difficultés sur ces prises de décision. Alors à Paris, l'exemple de Paris
00:08:33permet de constater que si de nombreuses petites copropriétés engagent des études de diagnostic,
00:08:38notamment le DTG, pour faire le point sur l'état de leur bâti, et bien plus on avance dans le
00:08:46projet et moins elles sont nombreuses à aller au bout du projet justement. C'est-à-dire que le
00:08:51passage de la phase diagnostic étude à la phase maîtrise d'oeuvre est encore trop rare, même
00:08:58après un DTG qui pourtant a montré des pathologies et des besoins de travaux. Là, il y a des
00:09:05statistiques précises sur le site, j'imagine, de l'Agence parisienne du climat. La stratégie de
00:09:11rénovation globale ne fonctionne pas toujours pour ces petites copropriétés. En fait, on pense,
00:09:16et à juste titre, que c'est toujours mieux de rénover globalement pour tout un tas de raisons,
00:09:21parce que les travaux sont souvent de grande ampleur, ce qui génère des cotes-parts élevées
00:09:27et que les aides financières, en fait, ne suffisent pas à surmonter. C'est pour cela que l'ANA a
00:09:32lancé cette année une expérimentation dans des périmètres opérationnels pour tester la
00:09:37possibilité de rénover sans atteindre forcément ce plancher de 35% de gains énergétiques,
00:09:42mais il en sera question tout à l'heure. Tous ces éléments participent à rendre ces
00:09:46copropriétés difficiles à mobiliser, où même les propositions d'accompagnement dans le cadre
00:09:52d'opérations programmées restent lettres mortes. On le constate également sur le terrain. Elles ne
00:09:58peuvent donc pas être traitées de la même manière que les grandes copropriétés. C'est donc pour
00:10:02ces raisons que cette étude a tenté non seulement de qualifier, d'écrire tous les obstacles et les
00:10:08freins à leur mise en mouvement, de montrer des expérimentations qui obtiennent des avancées,
00:10:13et enfin de faire des propositions aspirantes d'actions à mettre en place pour leur mise en
00:10:18mouvement durable. Voilà pourquoi s'intéresser à ces petites copropriétés. Merci.
00:10:24Merci beaucoup Laurence. On voit que le cadre est parfaitement posé, que c'était un problème
00:10:31complexe. Alors Séverine Romanowski, tu es consultante en gouvernance des organisations,
00:10:37tu as participé côté de Laurence Dubin et de Maïa Leclerc à la réalisation de cette étude. Déjà,
00:10:43est-ce que tu peux nous dire comment vous avez procédé pour éclairer ce problème ? Quelles
00:10:48sont les différentes phases qui ont constitué cette étude et son investigation ?
00:10:53Oui, bonjour à toutes et tous. Nous vous présentons aujourd'hui de manière synthétique le
00:10:59guide à destination des acteurs de terrain que nous avons rédigé à partir des enseignements
00:11:04de l'étude. Alors nous avons travaillé en trois grandes phases qui se sont chevauchées,
00:11:09que nous avons choisi de faire se chevaucher pour toujours être en posture de questionnement entre
00:11:13la théorie et le terrain. Nous avons donc combiné l'état de l'art, le repérage d'initiatives
00:11:18inspirantes à l'aide d'un questionnaire et l'enquête par entretien avec des temps d'analyse
00:11:23que nous avons partagé régulièrement avec le comité de pilotage. Neuf initiatives locales
00:11:29choisies avec le comité de pilotage ont été approfondies à la fois pour comprendre les
00:11:34réussites et les difficultés des dispositifs existants. Nous les avons classées en trois
00:11:39catégories que vous allez pouvoir repérer par le code couleur. En vert, une collectivité qui
00:11:45pilote un plan d'action global en direction d'une partie de son territoire. C'est un type
00:11:50d'intervention qui couvre un spectre large, veille, expérimentation, prévention, redressement,
00:11:56cadre de vie. C'est vraiment un cas de figure très particulier dans la typologie des initiatives. En
00:12:03marron, vous allez retrouver des associations ou entreprises à vocation sociale qui, elles,
00:12:08se sont intéressées au vécu des habitants des petites copropriétés et s'orientent vers un
00:12:13accompagnement qui part du cadre de vie pour renouer une dynamique et améliorer la gestion.
00:12:18En jaune, vous allez avoir des collectivités qui, elles, mettent plutôt l'accent sur la
00:12:27rénovation énergétique des copropriétés en s'appuyant sur le service public de la
00:12:31performance énergétique de l'habitat. Cela ne signifie pas qu'elles n'ont pas recours aux
00:12:36dispositifs programmés plus classiques, mais ils ne structurent pas leurs actions
00:12:41à destination des copropriétés. Passons maintenant aux enseignements de cette étude. Déjà, peut-être
00:12:49sur l'objet même, une petite copropriété, qu'est-ce que c'est ? Dans le sens où vous avez
00:12:55pris en compte le seuil de 20 lots pour définir ce que c'est qu'une petite copropriété. Mais,
00:13:01une des questions à l'initiative de cette étude, c'était de savoir s'il n'y avait pas des sous-types
00:13:08de petites copropriétés, des micro-copropriétés, des copropriétés de 5 lots, celles de 10 lots,
00:13:13est-ce qu'on pouvait faire une typologie des petites copropriétés ? Et ça, c'est une des
00:13:19premières réponses que vous apportez. Oui, oui, Sylvaine. Alors, ce premier
00:13:25enseignement de l'étude, il n'a pas été facile forcément à croiser, mais il est qu'il n'est pas
00:13:32possible de raisonner à partir d'une typologie construite sur la seule taille de la copropriété.
00:13:37Nous faisons vraiment face à un objet social complexe qui ne peut pas se résumer à sa taille,
00:13:42alors qu'en plus sa taille, qu'elle soit en unité de nombre de lots, de nombre de logements,
00:13:47de nombre de copropriétaires, voilà, c'est un vaste sujet. Plutôt que de mettre en avant des
00:13:54catégories mal taillées, nous avons opté pour une représentation de la complexité à travers des
00:13:59outils que nous allons vous présenter, dont les acteurs pourraient ensuite se saisir. Et une des
00:14:06demandes de l'étude, c'était aussi de s'intéresser aux données statistiques qui existaient sur ces
00:14:12petites copropriétés. Et là, un de vos constats, c'est que la prudence est de mise.
00:14:18Oui, oui, alors on n'aura pas le temps aujourd'hui de rentrer dans le détail,
00:14:23mais vous retrouverez tous les conseils de lecture et les précautions à prendre pour
00:14:29décoder chaque source de données et pour comparer les données entre elles, parce que nous avons
00:14:34identifié qu'il y avait un vrai sujet sur l'analyse des données quantitatives. Elles
00:14:38sont vraiment à manipuler avec rigueur et prudence. Donc là, sur ce point, je vous invite
00:14:43à regarder ce que nous vous proposons dans le guide. Et maintenant, tu vas nous présenter un des
00:14:50premiers outils pratiques que vous avez construits, qui est un radar pour analyser les copropriétés.
00:14:57Alors, est-ce que tu peux nous en dire plus sur ce radar ? Oui, oui, alors la fragilité d'une
00:15:04copropriété, d'une petite copropriété, se définit par un ensemble de facteurs et critères qui
00:15:10interagissent, évoluent et peuvent avoir un poids relatif d'une copropriété à l'autre. Et tout
00:15:17cela, nous l'avons modélisé à l'aide d'un radar en trois dimensions. Première dimension,
00:15:22les individus qui composent la copropriété. Deuxième, l'organisation sociale et ses
00:15:27processus de gouvernance. Et en troisième, le bâti. Alors attention, c'est pas parce qu'on
00:15:33pose un schéma qu'il n'y a pas de lien entre les trois dimensions. Bien entendu, ces trois
00:15:40dimensions restent toujours en interaction. Le capital des copropriétaires, le niveau
00:15:45d'organisation influent sur l'état du bâti, mais ce dernier, dans son état général, dans
00:15:50l'organisation de ses espaces, influence également l'organisation sociale et individuelle. Il ne
00:15:55faut jamais oublier ces interactions. Les dimensions que vous retrouvez sur ce radar
00:16:00se déclinent ensuite en indicateurs. Suivant les dimensions, il y a plusieurs indicateurs. Vous
00:16:08les retrouverez tous dans le guide, de manière détaillée, avec pour chaque indicateur des
00:16:14modalités de description, ainsi que les moyens d'aller recueillir ces informations.
00:16:19Et donc, on voit bien que ce n'est pas un seul indicateur qui peut déterminer l'avenir
00:16:36d'une copropriété ou qui peut décider de son sort. C'est bien une combinaison. Mais est-ce
00:16:41que tu peux nous dire à quel moment cet outil peut être utile pour les intervenants de terrain ?
00:16:47À quel moment ils peuvent mobiliser cet outil du radar ?
00:16:51Oui, bien sûr. C'est un outil pour observer, pour décrire, pour analyser. Mais attention,
00:16:58tout ça, c'est l'objet, c'est bien la mise en mouvement des petites copropriétés,
00:17:03et plus que les petites copropriétés en elles-mêmes. C'est un point important. Alors,
00:17:09on va pouvoir l'utiliser pour réaliser un diagnostic, identifier les questions à poser,
00:17:15regarder l'évolution de la situation d'une copropriété si on arrive à le faire à différents
00:17:23moments. On peut également l'utiliser pour situer entre elles les copropriétés d'un même parc. Mais
00:17:31ce n'est pas forcément suffisant. Et en fait, on a choisi de le compléter avec un autre outil qui,
00:17:37là, cette fois-ci, est une matrice. Parce que si le radar situe la copropriété à un instant T,
00:17:44il est également intéressant de réfléchir en termes de trajectoire. Ce que nous avons modélisé
00:17:50avec une matrice qui croise un axe vertical de dynamique sociale et un axe horizontal d'état
00:18:00du bâti. Alors, si on regarde l'axe vertical, on voit qu'il part de l'absence d'interaction
00:18:07entre les copropriétaires pour aller vers le retour à une dynamique collective. Alors,
00:18:12ce qu'on a nommé l'anomie, c'est par exemple l'absence de conscience d'être une copropriété,
00:18:17cette situation de désorganisation sociale qu'on va retrouver à travers des indicateurs d'absence
00:18:25de règles communes ou de non-respect de ces règles. À l'autre extrême de l'axe, on a les
00:18:31copropriétés qui présentent une dynamique collective. Alors, à quoi ça se voit ? Elles
00:18:35sont structurées et surtout, elles sont capables de prendre des décisions d'entretien ou des
00:18:40décisions d'engagement de dépense pour des travaux. L'axe horizontal, lui, est plus connu.
00:18:49Il symbolise la trajectoire possible d'une petite copropriété par rapport à l'état de son bâti.
00:18:54Donc, on va être extrêmement dégradé comme proche du péril à une copropriété ayant été
00:19:00rénovée ou capable de mettre en place un processus de rénovation. Alors, qu'est-ce
00:19:07qu'on peut retenir de ces grilles d'analyse sur les petites copropriétés et leur fonctionnement ?
00:19:13Alors, ce qu'on en retient est symbolisé par les petites flèches que vous voyez dans la matrice.
00:19:21L'état d'une copropriété n'est pas immuable. Le passage d'un état à un autre se fait par
00:19:27l'apparition d'éléments, d'événements qui vont faire évoluer la situation et d'ailleurs peuvent
00:19:32être autant d'occasions à se saisir pour accompagner une mise en mouvement. Donc là,
00:19:38vous en trouvez des exemples dans la matrice qui est projetée. C'est par exemple l'arrivée ou le
00:19:43départ d'un copropriétaire qui modifie la dynamique collective et donc la capacité de décision et
00:19:48d'engagement de la copro ou encore l'apparition d'un conflit, conflit de voisinage qui grippe
00:19:52les échanges et rend impossible les prises de décisions en AG et donc l'entretien du bâti.
00:19:57Nous verrons plus tard qu'un conflit peut aussi amener à autre chose.
00:20:01Si on se place maintenant du côté de l'action publique, qu'est-ce que ça veut dire ces
00:20:21enseignements pour ceux qui cherchent à agir ? Où et comment les acteurs publics peuvent
00:20:27intervenir de manière pertinente pour accélérer la transition écologique et la rénovation des
00:20:33immeubles antiques copropriétés ? Alors, ce que nous mettons en lumière c'est que deux
00:20:39temporalités s'articulent dans les processus de régénération des copropriétés. C'est d'abord
00:20:44l'instauration d'une dynamique collective qui précède les démarches de rénovation. Les
00:20:49copropriétés au potentiel de mise en mouvement correspondent au premier temps du processus et
00:20:54n'ont pas les mêmes besoins que les copropriétés au potentiel de rénovation énergétique que vous
00:21:00retrouverez dans le cadran en haut à droite. La mise en mouvement des copropriétés est donc
00:21:07bel et bien un objet légitime de politique publique car sans consentement des copropriétaires à une
00:21:14démarche accompagnée de décision, les collectivités sont impuissantes quelle que soit la qualité du
00:21:20montage des aides. Il y a donc un enjeu à trouver les points de convergence entre les attentes des
00:21:26copropriétaires sur leurs difficultés de gestion, leur envie d'améliorer le cadre de vie, et de
00:21:31l'autre les enjeux des acteurs publics en termes de rénovation et de rénovation énergétique notamment
00:21:36des bâtiments. Il est important de structurer des paliers permettant ainsi de faire basculer la
00:21:42copropriété de la catégorie très dégradée vers potentiel de mise en mouvement. C'est ce que vous
00:21:47pouvez voir sur cette version de la matrice, comment on passe de l'animation territoriale
00:21:56à aller vers pour ensuite aller à toucher les copropriétés dans les projets de rénovation.
00:22:02Alors cet accompagnement bien sûr il n'est pas linéaire, la trajectoire d'une petite copropriété
00:22:07au sein de cette matrice ressemble plutôt à une courbe composée de nombreux paliers plutôt
00:22:12qu'à une diagonale et vous pouvez retrouver aussi maintenant en visuel sur cette même matrice qui
00:22:19vous permet également de comprendre comment elle peut s'utiliser, où se situent les initiatives
00:22:27que nous avons observées. Et c'est Audrey qui va nous montrer. Vous pouvez constater les différentes
00:22:38initiatives que nous avons observées, à quel moment elles intervenaient et comment elles
00:22:43soutenaient l'une, l'autre ou l'ensemble des étapes et des paliers à franchir pour arriver
00:22:51jusqu'à des actions de rénovation du bâtiment. Oui donc on voit bien que c'est un processus
00:22:59progressif, un véritable parcours pour les copropriétés d'aller jusqu'à la rénovation qui
00:23:06est un peu le grade ultime. Mais du coup si on regarde maintenant le point de départ de ce
00:23:13parcours, qu'est-ce qui permet de déclencher ce que vous avez appelé la mise en mouvement de la
00:23:19copropriété donc au point zéro ? Alors c'est vraiment faire exister la conscience d'être en
00:23:28copropriété. On y arrive en recréant du lien et de la confiance entre les copropriétaires sur la
00:23:34base de leurs besoins concrets. Et ça va être de l'amélioration du cadre de vie, du traitement de
00:23:40conflits de voisinage, des petits travaux de réparation, la gestion des fuites d'eau. Souvent
00:23:46l'accompagnement de ces « petits besoins » amène à immatriculer la copropriété, à organiser une
00:23:52assemblée générale. Et ces étapes-là relancent le processus de décision collective qui fonde et
00:23:59entretient la conscience d'être en copropriété. Donc c'est vraiment réarmer ce cercle vertueux.
00:24:03Alors ça peut paraître contre-intuitif mais l'expérimentation Reanimate à Copro qui faisait
00:24:10partie des initiatives observées a mis en lumière l'intérêt de proposer de la médiation dans les
00:24:16conflits de voisinage pour recréer de la confiance et du consentement des copropriétaires à être
00:24:22accompagnés sur d'autres aspects. Voilà et donc on peut imaginer une suite à cette étape de mise
00:24:29en mouvement. On avait aussi dans les initiatives observées le projet d'Impact Copro qui lui partait
00:24:38du réflexe d'une fuite d'eau pour interagir avec les habitants sur d'autres thématiques
00:24:50d'amélioration puis progressivement les thématiques d'amélioration pouvant bien
00:24:55entendu aller jusqu'au retour à un fonctionnement collectif et de prise de décision en assemblée
00:25:03générale. Très bien, donc là on est bien à l'échelle des copropriétés et de leur fonctionnement.
00:25:10Si on se replace maintenant à l'échelle de la collectivité, à l'échelle du territoire,
00:25:15comment les collectivités locales et les acteurs publics peuvent se saisir de ces enseignements
00:25:24lorsqu'ils souhaitent accélérer la rénovation énergétique du parc de logement en petite
00:25:30copropriété ? Alors nous développons évidemment bien plus largement dans le guide la proposition
00:25:38de mettre en place une politique publique locale qu'on va qualifier d'organique parce
00:25:44qu'elle intègre tout l'écosystème et ce n'est pas juste le relais de dispositifs nationaux. Alors
00:25:50cela demande dans un premier temps de vraiment bien comprendre les enjeux des copropriétés mais de
00:25:56son territoire, de repérer les acteurs, de co-construire avec eux un plan d'action et des
00:26:01outils d'intervention, de créer un environnement propice à l'expérimentation et d'installer une
00:26:07instance pérenne de dialogue territorial pour le suivi. En fait les collectivités qui obtiennent
00:26:13les résultats les plus significatifs résonnent au-delà du seul bâti. C'est bien la transition
00:26:19écologique de la copropriété et l'accompagnement de ses parties prenantes dans toute sa complexité
00:26:24qui devient la base de la réflexion publique. Il est donc nécessaire d'associer l'ensemble des
00:26:29services au sein d'une collectivité, des partenaires concernés par les problématiques
00:26:33propres au territoire qu'elles soient transition écologique, précarité, habitat etc. Il n'y a pas
00:26:40non plus à choisir entre opérations programmées et interventions dans le diffus mais plutôt veiller
00:26:48à la bonne articulation de ces dispositifs sur son territoire dans une logique d'adaptation aux
00:26:54besoins qu'on aura repérés au préalable. De la même manière il n'y a pas à opposer aller vers
00:27:02les copropriétés ou laisser venir les copropriétaires se renseigner. Ce sont deux logiques
00:27:07d'action qui sont très complémentaires et dans ces deux logiques d'action il est tout à fait
00:27:12possible de laisser une place aux partenariats avec des acteurs privés ou associatifs.
00:27:18Donc on retient bien qu'il y a deux logiques d'intervention qui sont complémentaires,
00:27:24cette allée vers des copropriétés qui ne sont pas encore suffisamment matures et qu'on va aider à
00:27:31s'organiser, à mettre en mouvement et puis une autre stratégie de laisser venir des copropriétés
00:27:37beaucoup plus mûres, plus organisées qui sont déjà prêtes à engager des travaux de rénovation.
00:27:44Mais qu'est-ce qu'il faut retenir de ces deux stratégies ? Quels sont les points clés à
00:27:49retenir peut-être pour mener à bien chacune de ces deux stratégies ?
00:27:54Oui, alors on va commencer par réussir une approche d'aller vers. Ça repose sur trois
00:28:02points principaux. Le premier, c'est l'importance du repérage pour dénicher les petites copropriétés
00:28:08qui s'ignorent parce qu'elles ne sont souvent pas immatriculées, n'ont pas de syndicat, ne sont pas
00:28:13en demande et là ça nécessite une pratique aguerrie de quadrillage de quartier et de porte à porte.
00:28:18Le deuxième point, c'est identifier la porte d'entrée pour engager un dialogue puis installer
00:28:25l'accompagnement. On l'a vu tout à l'heure avec les exemples de Reanimate à CoPro et d'Impact CoPro.
00:28:30Le troisième point fondamental, il est de constituer une équipe d'accompagnement
00:28:35pluridisciplinaire. Il est nécessaire d'articuler connaissance du fonctionnement d'une copropriété
00:28:40et qualité d'écoute des besoins des habitants. Ça permet de régénérer la confiance, on y reviendra
00:28:45juste après. On va plutôt retrouver une approche, donc on passe sur l'autre logique.
00:28:54On va plutôt la retrouver dans les aides aux travaux par exemple, mais ça ne veut pas dire
00:29:01que la confiance disparaît du panorama de cette stratégie. Elle est toujours présente,
00:29:08elle se loge à d'autres endroits et d'autres aspects ont leur importance. Le premier point,
00:29:16c'est que comme les dispositifs de financement des travaux sont complexes, la sensibilisation
00:29:21des acteurs de l'habitat, dont les syndicats professionnels, est cruciale car ils permettront
00:29:27ensuite l'orientation des copropriétaires vers les bons interlocuteurs. Laissez venir,
00:29:32encore faut-il que les copropriétaires aient suffisamment d'informations en amont pour ensuite
00:29:38se décider et faire les premiers pas. Le deuxième point, c'est qu'il faudra soutenir l'émergence
00:29:44d'une démarche collective de projet en instaurant une relation de confiance avec et entre les
00:29:49copropriétaires autour de la compréhension de la situation du bâtiment. C'est là qu'il est
00:29:56pertinent d'utiliser un audit le plus complet possible. La confiance, elle se joue dans ce
00:30:01cadre-là entre les acteurs, mais aussi envers le projet. Un projet de travaux qu'on ne comprend
00:30:09pas, on n'ira pas, on peut participer à la décision collective. Le dernier point se joue
00:30:15au moment de la phase de programmation de ces travaux et de préparation de leur vote avec
00:30:21l'entrée en jeu d'un nouvel acteur qui est l'AMO, dont le rôle sera de déjouer les derniers
00:30:27obstacles. Les derniers obstacles, c'est une course d'obstacles, les derniers ne sont pas les
00:30:32moindres puisqu'on va retrouver à cet endroit-là le montant important du reste à charge dans les
00:30:38petites copropriétés et on peut aussi retrouver le délitement de la dynamique collective face à
00:30:44l'ordeur de la démarche par exemple. Pour une collectivité qui souhaite s'engager sur ce
00:30:54sujet, qu'est-ce que ça implique concrètement ? Qu'est-ce que ça veut dire au quotidien pour
00:30:59elle et quelles ressources elle doit mobiliser ? On va passer sur une partie un peu plus gestion
00:31:07des ressources humaines. Les projets qui obtiennent des résultats reposent sur des réseaux ou des
00:31:13équipes pluridisciplinaires. Ils mettent en place une approche multifactorielle des copropriétés
00:31:18et qui se construit à partir des besoins des copropriétaires. Ces équipes se caractérisent
00:31:23par leur capacité de coopération. Ça mobilise réflexivité et importance accordée à la bonne
00:31:33circulation des informations. Ce sont vraiment deux points très importants pour soutenir la
00:31:39coopération de ces compétences différentes. Si les profils classiques sont des juristes,
00:31:44urbanistes, architectes, ingénieurs, gestionnaires, conseillers en économie sociale et familiale,
00:31:49le besoin de compétences relationnelles autour de la notion fondamentale de la confiance se fait
00:31:55fortement ressentir. Dans ces projets complexes et de longue haleine, il y a aussi un vrai enjeu
00:32:02à garder des équipes stables dans le temps. Nous avons dans les initiatives croisées des moments
00:32:10où tout repartait à zéro parce que les équipes tournaient et qu'il y avait un turnover important.
00:32:15C'est un point qui nous a marqués et qu'on tenait à vous partager. Il y a un réel effort à faire en
00:32:22termes de qualité du management. Ça va se jouer par exemple en facilitant la formation professionnelle,
00:32:27mais aussi en mettant en place ce qu'on appelle des dispositifs apprenants où la capitalisation,
00:32:34le temps accordé à la capitalisation et au retour d'expérience nourrissent l'évolution des
00:32:39dispositifs. On a vu ça très fort dans le dispositif Murmur à Grenoble ou avec la ville
00:32:45de Paris également, mais ça leur a vraiment permis d'affiner l'articulation entre aide financière
00:32:52et accompagnement. Dans un des verbatims que je vous livre de ces initiatives observées,
00:33:00c'est « un bon financement seul, sans relais, information ou accompagnement, ça ne marche pas,
00:33:05les syndicats ne le feraient pas et un accompagnement sans financement ne marcherait
00:33:10pas non plus ». Petit plus pour les collectivités territoriales, vous l'avez vu dans une des
00:33:17maîtrises précédentes, cela signifie recruter sur la base de deux métiers différents et
00:33:22complémentaires, qui sont l'animation territoriale d'un côté et la gestion de
00:33:26projets et habitats privés de l'autre. Jusqu'à présent, il y a un acteur dont on a très peu
00:33:34parlé et qui pourtant est incontournable quand on parle de copropriété, c'est le syndic. Comment
00:33:43cette question s'est posée au cours de l'étude et quels sont les éclairages que vous apportez sur
00:33:48ce maillon essentiel qu'est le syndic, en particulier dans les petites copropriétés ?
00:33:53Alors, j'en ai parlé un tout petit peu, mais je vais garder le meilleur pour la fin. Les syndics
00:34:00jouent un rôle clé dans la remobilisation des copropriétaires, ça c'est très net. Ils jouent
00:34:08un rôle clé sur la gestion du bâtir et la gouvernance, mais l'autre point c'est que peu
00:34:14de syndics professionnels acceptent d'intervenir dans les petites copropriétés. Elles demandent
00:34:18plus de temps de travail, parfois beaucoup plus de temps d'accompagnement et ne sont donc pas
00:34:23considérées comme rentables, mais en fait ça pose une vraie question de modèle économique derrière.
00:34:30Alors ça, c'est un des premiers points. Les petites copros questionnent aussi la vision du métier et
00:34:36peuvent rebuter des syndics privilégiant une approche plutôt gestionnaire et se sentant moins
00:34:41en capacité d'accompagner, notamment d'accompagner sur des questions un peu plus relationnelles,
00:34:47passer du temps à l'accompagnement. Pourtant, les syndics professionnels peuvent être des
00:34:52partenaires de la mise en mouvement des petites copros à deux niveaux, constituer des relais
00:34:56pour faciliter la mise en contact avec les collectivités, notamment quand il y a des
00:35:02dispositifs, être des interlocuteurs clés tout au long de la démarche d'accompagnement. Alors,
00:35:08ce n'est pas eux qui font la démarche d'accompagnement, mais ils sont en soutien.
00:35:10Alors, les syndics, qu'ils soient professionnels comme bénévoles, ne peuvent pas enclencher un
00:35:16projet de travaux sans s'appuyer sur la dynamique des copropriétaires, mais ils peuvent vraiment
00:35:21jouer un rôle essentiel dans l'accès à l'information, l'animation du collectif lors
00:35:25des assemblées générales et l'aide à la prise de décision. Lorsque leurs compétences sont
00:35:30reconnues et appréciées, ils contribueront fortement à la confiance qui consolide le
00:35:34lien entre les copropriétaires et qui rend possible la projection dans un projet commun.
00:35:38Donc, on voit que c'est aussi un acteur qui contribue à la confiance, cette confiance
00:35:47qui est un peu la clé d'oute du fonctionnement d'une copropriété. Est-ce que cette confiance,
00:35:51elle peut être aussi tissée entre syndic et collectivité locale ? Est-ce que vous avez
00:35:56observé sur les neuf initiatives des relations particulières de coopération entre syndic et
00:36:03collectivités locales ? Oui, oui, oui, tout à fait. Et les collectivités locales ont besoin
00:36:08d'intégrer cette partie prenante dans leur stratégie d'action. Alors, ce qu'on a repéré
00:36:12qui existe déjà, c'est identifier les syndics qui acceptent de travailler sur les petites
00:36:16copropriétaires d'un territoire et constituer un groupe d'échange avec eux, établir un
00:36:20dialogue constructif afin de mieux faire circuler les informations sur les dispositifs d'aide,
00:36:26mais aussi comprendre les difficultés rencontrées par les syndics professionnels du territoire.
00:36:33Et autre exemple que nous avons rencontré, c'est soutenir la constitution et le fonctionnement
00:36:39de réseaux d'aide aux syndics bénévoles. Je n'en ai pas beaucoup parlé, mais il y a
00:36:42aussi du travail qui peut être fait de leur côté. Alors, ça, c'est ce qu'on a relevé. Mais la
00:36:52situation de faible couverture des petites copros par une gestion professionnelle plaide
00:36:57pour expérimenter localement d'autres pistes. Donc, ce qu'on a pu aborder, notamment avec un
00:37:06comité de pilotage élargi, de recherche d'autres solutions, plusieurs pistes de partenariat public
00:37:14privé mériteraient d'être explorées pour faciliter l'accès des petites copros à des
00:37:19syndics professionnels formés à leur spécificité. Alors, on peut penser à des subventions aux
00:37:28syndics, création de syndic sous statut de société coopérative d'intérêt collectif. Il y a en tout
00:37:36cas matière sur ce sujet à lancer des expérimentations qui pourraient, pourquoi pas,
00:37:41être suivies et évaluées par un groupe de travail national, par exemple. Mais il reste encore beaucoup
00:37:48à faire. Merci beaucoup Séverine pour cette synthèse très complète de l'étude. Vous pouvez
00:38:00retrouver les enseignements détaillés dans le guide en ligne. Je vais passer maintenant la parole à
00:38:05Eva Simon, qui est coordinatrice de recherche au PUCA, l'agence interministérielle de recherche
00:38:11plan urbanisme, construction et architecture, et qui coordonne un grand projet de recherche sur
00:38:17la copropriété. Alors, Eva, est-ce que tu peux nous dire de quelle manière cette étude... Quels
00:38:23sont ses apports par rapport à l'ensemble des travaux réalisés sur la copropriété ? Oui,
00:38:30moi ce que je voulais dire sur le sujet, c'est que ce qui est très intéressant dans cette étude,
00:38:35c'est que c'est en fait le premier guide pratique à destination des acteurs qui existent sur un
00:38:42sujet qui est globalement... qui n'intéresse les gens, les acteurs que depuis très peu de temps,
00:38:49sur lequel tout est assez récent. Et là, je trouve que cette étude, elle arrive à capitaliser tout
00:38:57ce qui s'est fait sur ces dernières années, en tout cas tout ce que collectivement les acteurs
00:39:04réunis, donc à la fois l'ONPE, l'ADEME, l'ANA, donc Sociotopie, a pu repérer comme travaux. Côté
00:39:17recherche, la connaissance sur les petites copros, elle est en effet très limitée. Moi, j'avais fait
00:39:22donc un premier bilan de ce qu'il existait en recherche en 2021. Sur les petites copros,
00:39:31à l'époque, il n'y avait quasiment rien. Ce qu'on savait en revanche, c'est que la recherche montrait
00:39:42que la gestion était au cœur du processus de valorisation et de dévalorisation des copropriétés.
00:39:49Elle le montrait sur les grandes copropriétés et on avait des indices laissant à penser que ça
00:39:55pouvait être le cas aussi dans les petites copros, mais de façon assez différente. La première vraie
00:40:02recherche qui s'intéresse au fonctionnement des petites copros de façon un peu systématique,
00:40:08elle date de 2022. C'est une étudiante, Cécie Maillot, qui est allée voir ce qui se passait dans
00:40:14des petites copropriétés de Flair-Saglo, qui étaient repérées comme sans-syndic. Cette étude
00:40:20est intéressante parce qu'elle montre à quel point tout ce sujet de l'informel, de la
00:40:25mise en mouvement, de la difficulté à s'organiser, de l'absence de syndic, sont prégnants sur les
00:40:32petites copros et donc à quel point on est dans un univers différent. Ce qui est intéressant
00:40:36aussi dans cette étude, c'est qu'elle prolonge et elle valorise ce qui a été fait aussi côté études
00:40:42au niveau national. L'ANA, la CLCV et l'ANIL ont notamment publié un guide du syndic bénévole,
00:40:51qui est un super outil, mais plutôt destiné aux copropriétaires. L'ANA, ça fait aussi quelques
00:41:02années qu'elle réfléchit à la question des petites copropriétés et elle a notamment récemment
00:41:12pris une expérimentation qui fait suite à une étude de sa part pour essayer de faciliter la
00:41:17prise de travaux. Troisième élément, il y a une étude au long cours qui est passée totalement sous
00:41:28les radars, ce qui est très dommage, cofinancée par la Fondation Abbé Pierre et la Fondation de
00:41:33France, sur la manière de mobiliser des petites copropriétés désorganisées aux bâtis abîmés
00:41:39dans des centres-villes. Cette étude, déjà, permettait de tester un certain nombre d'outils,
00:41:47un certain nombre de choses importantes. Et là, l'étude a permis de rassembler tout ça,
00:41:54de faire le lien avec tout ce qu'ils ont réussi à repérer sur les territoires, probablement qu'il y
00:42:00ait des initiatives qui encore n'ont pas été repérées, mais en tout cas, elle en a repéré un
00:42:05grand nombre, et de proposer une vision synthétique qui soit cohérente avec les dernières recherches
00:42:13sur le sujet. Comme le mentionnait Sylvain, il y a six recherches qui sont en cours de notre côté,
00:42:18à la fois sur le rôle de syndic, dont on se rend compte qu'effectivement il est central,
00:42:22sur les syndics bénévoles, sur les copropriétés neuves, sur les conflits, sur la rénovation dans
00:42:29les centres anciens de la reconstruction. Et donc, tous ces éléments-là ont pu être intégrés en
00:42:36direct dans l'équipe. Et donc, à mon sens, c'est vraiment là où on en est collectivement au niveau
00:42:44des spécialistes de la question, de notre compréhension du sujet. C'est très clair,
00:42:51il y a beaucoup d'outils que j'ai trouvé très utiles. Et maintenant, charge à vous de le tester
00:42:58et de nous remonter si ça marche. Moi, je suis assez curieuse de voir comment, on en discutait
00:43:03avec Aurélie Marchand, comment est-ce que vous pourrez l'utiliser, si c'est exhaustif,
00:43:09qu'est-ce qu'il faut changer, etc. Voilà pour moi. Merci beaucoup Eva. Donc, on va maintenant
00:43:18laisser un temps de réponse à vos questions. Alors, on ne peut pas répondre immédiatement à vos
00:43:23questions qui potentiellement seraient posées dans le chat. On vous invite simplement à faire
00:43:28des commentaires. On va répondre, par contre, aux questions que vous avez posées en amont au
00:43:35moment de vous inscrire et qu'on a regroupées par thématique. Donc, je laisse maintenant la
00:43:40parole à Séverine pour introduire ce temps de questions. Oui, nous allons procéder à un petit
00:43:47passage de relais en termes d'animation et de participants sur le contenu. Donc, sur ce temps,
00:43:55nous allons enchaîner. Nous avons vraiment balayé tout ce que vous nous avez envoyé et on a repéré
00:44:03trois sujets sur lesquels la présentation des enseignements de l'étude ne répondait pas
00:44:09forcément en direct ou pas de manière satisfaisante. Donc, nous allons traiter dans
00:44:16l'ordre des questions plutôt techniques autour du bâtiment. Nous allons ensuite voir avec Aurélie
00:44:22Marchand de l'ANA peut-être un petit focus sur les aides et nous terminerons avec Sylvain sur le
00:44:32rapport entre précarité énergétique et petites copropriétés. Donc, ça, c'est pour vous donner le
00:44:37petit programme autour de ces réponses et nous allons commencer avec Laurence, si tu veux bien.
00:44:45Donc, elles n'étaient pas forcément très nombreuses, mais il y avait des vraies questions sur
00:44:52ces petites copropriétés. Qu'est-ce qu'elles arrivent à faire en termes de rénovation
00:44:57énergétique ? Est-ce que les solutions plutôt sur un plan technique leur sont accessibles,
00:45:03adaptées ? Comment ça se passe de ce côté-là, Laurence ? Alors, pas de solution miracle,
00:45:10pas de solution technique miracle, on le sait, vous vous en doutez bien, ou de solution même
00:45:16standardisée. Quand on fait un ravalement sur une grande copropriété, c'est la même chose.
00:45:21Le traitement est le même sur une petite copropriété, en fonction bien sûr du support
00:45:26du bâti. Ce qu'on constate, en fait, c'est qu'il y a surtout plus de difficultés que dans les
00:45:32grandes. Alors, je l'ai dit tout à l'heure en introduction, leur âge, leur état de dégradation.
00:45:37Beaucoup ont des travaux non énergétiques à réaliser, donc non subventionnables,
00:45:42en tout cas dans le diffus. Et donc, avant de penser rénovation énergétique, il faut déjà
00:45:46penser tenue de la copropriété, clos et couvert. Leur situation aussi plus fréquente en centre-ville,
00:45:53donc avec des contraintes patrimoniales bien sûr plus importantes. La taille des logements aussi
00:46:00dans ces petites copropriétés, elles sont souvent plus petites et chauffées individuellement à
00:46:07l'électricité. Alors ça, c'est un réel obstacle. On sait qu'obstacle à l'atteinte des 35 % de
00:46:13gains énergétiques requis pour avoir les aides. Alors pourquoi ? Parce que quand on a des petites
00:46:19surfaces, on multiplie les équipements de ballons d'eau chaud, de radiateurs. C'est-à-dire qu'on
00:46:24va avoir un bon bilan carbone, mais une très mauvaise étiquette énergétique consommation.
00:46:29Donc, autre sujet aussi, il est souvent plus difficile de proposer des solutions vertueuses,
00:46:34type pompe à chaleur, panneau solaire. Tout simplement à cause de la configuration de ces
00:46:40petites copropriétés, souvent découpées. La densité des immeubles, donc les ombres portées
00:46:45pour avoir l'ensoleillement requis pour les panneaux solaires. De toute façon, les toitures
00:46:50sont souvent plus petites, les surfaces. Peu de surface aussi pour l'implantation de pompe à
00:46:55chaleur collective par exemple. On ne va pas rentrer dans les détails, mais il y a un guide
00:46:59qui a été fait sur le sujet. Les économies d'échelle également sont plus difficiles. Il y a
00:47:05énormément de raisons qui ne permettent pas de faire les travaux facilement et à des coûts
00:47:10raisonnables. Donc, on voit l'expérience qu'on en a nous, des cotes parts souvent supérieures à
00:47:1650 000 euros et des fois même jusqu'à 100 000 euros de cotes parts et avec des fois des
00:47:22impossibilités de sortir de l'étiquette E tout simplement. Donc, c'est un vrai sujet et c'est
00:47:27pour cela qu'avec ce constat que je viens de faire assez rapide, je l'entends, on pourrait
00:47:33rentrer dans beaucoup de détails. Les décideurs, ça a attiré l'attention des décideurs et c'est
00:47:40dans ce cadre qu'il y a eu un appel à projet de recherche par l'ADEME qui est en cours. C'est en
00:47:46parallèle de cette étude pour étudier les conditions de rénovation performantes en
00:47:52copropriété avec pour objectif l'atteinte du niveau BBC, mais par étape et non plus globalement.
00:47:59Ce rapport vise à interroger les conditions techniques d'atteinte de la rénovation
00:48:04performante en copropriété et à interroger l'efficacité des dispositifs de financement
00:48:10notamment actuels d'accompagnement et financier. Donc, on le voit, des études sont lancées pour
00:48:19essayer à la fois de mobiliser et de mettre en mouvement ces petites copropriétés. C'est un
00:48:25sujet, mais une fois qu'elles sont en mouvement, c'est-à-dire qu'elles se sont entendues pour faire
00:48:30des travaux, on se rend compte que ça n'avance pas forcément. Je l'avais dit aussi tout à l'heure
00:48:35par rapport à la ville de Paris où on constate qu'on fait le diagnostic et puis après on n'y
00:48:39arrive pas parce que les codes parts sont trop importants. Donc, l'idée serait de réfléchir à
00:48:44des solutions de travaux par étapes qui pourraient d'ailleurs s'intégrer dans le cadre du projet de
00:48:49plan pluriannuel de travaux puisqu'il indique des travaux à faire dans les dix ans à venir. Donc,
00:48:54par étapes et comment on pourrait rendre cohérents et attractifs aussi les aides financières pour que
00:49:01ça avance. On dit toujours qu'il vaut mieux faire un peu, même petit à petit, plutôt que rien. Et
00:49:07là, en ce moment, on voit bien qu'il y a des copros qui ne font rien, sauf quand ça commence
00:49:10à fuir. Donc, pas de solution miracle. Merci. Merci. Alors, on est parti d'un tableau assez
00:49:17noir, mais il y a en tout cas des perspectives et des enseignements qui se tirent en ce moment
00:49:23et on attendra les résultats avec impatience. Alors, l'autre grande question qui est revenue
00:49:30régulièrement et je pense qui est liée aussi au nombre important d'inscrits et leur besoin
00:49:36de revenir peut-être sur des éléments de compréhension de quelles sont les aides et
00:49:43comment elles peuvent être mobilisées. Donc, c'était surtout des questions venant de collectivité,
00:49:47je précise. On va passer la parole sur ce point à Coralie Marchand de l'ANA pour qu'elle redonne
00:49:56un peu le panorama de ces dispositifs qui peuvent être mobilisés pour les petites copropriétés.
00:50:05Merci. Bonjour à tous. Donc, effectivement, moi je travaille à l'Agence nationale de la vitesse
00:50:11sur les copropriétés. Déjà, merci pour toute la présentation. Nous, au titre de l'ANA, ça résonne
00:50:20aussi dans comment on peut faire que nos dispositifs fonctionnent encore mieux pour les petites
00:50:25copropriétés. Ils leur ont toujours été ouverts, mais on voit bien les limites qu'on a pu voir. Et
00:50:31l'objectif, c'est vraiment de diffuser l'information, de diffuser aussi les régimes d'aide qui peuvent
00:50:37être attribués à ces copropriétés. Donc là, on vous a remis dans un tableau un peu ce que les
00:50:41copropriétaires, là où l'information peut être trouvée par les copropriétaires, donc dans les
00:50:45espaces conseils France Rénov', dans les maisons de l'habitat, dans les adiles, etc. Et puis aussi,
00:50:51pour les collectivités, là c'est plutôt des échanges qui peuvent avoir lieu directement avec
00:50:55l'ANA ou avec les délégations, sur comment on met en œuvre des dispositifs. Parce que vous allez
00:51:00le voir dans le guide, il y a aussi des échelles très différentes entre des initiatives qui peuvent
00:51:07être vraiment locales, avec un partenaire précis en dehors de tout dispositif, et puis des
00:51:11constructions de dispositifs par itération aussi, parce que ça fait un an, deux ans, ou même dix ans
00:51:17que les collectivités travaillent sur leurs copropriétés, et qu'elles voient bien quels sont
00:51:21les dispositifs, quels sont les financements qui permettent d'avoir un effet levier. Donc sur ça,
00:51:26sur la partie collectivité, et s'il y a des collectivités qui sont là, je vous invite vraiment
00:51:30à aller sur ExtraRénov', qui est l'extranet de l'ANA, pour aussi mieux saisir tous les
00:51:36dispositifs qui peuvent exister pour les copropriétés, et notamment parce que là,
00:51:41on est beaucoup dans un volet prévention, un peu se renseigner autour des programmes opérationnels de
00:51:46prévention et d'accompagnement des copropriétés, opaque de leur petit nom, parce que ça donne pas
00:51:51mal de réponses aussi à toutes ces questions autour de l'information, de la diffusion de
00:51:55l'information et des formations auprès des copropriétaires, parce qu'on reste dans l'habitat
00:51:59privé, ça reste des décisions de copropriétaires, mais c'est aussi les accompagner pour peut-être
00:52:03passer cette première marche. Donc voilà, là, on vous a mis un tableau un peu récapitulatif,
00:52:08mais c'est vraiment vous dire que ces informations, elles existent. Peut-être qu'on a aussi, nous,
00:52:12à nous améliorer sur la diffusion de ces informations, pour permettre leur appropriation
00:52:16aussi par les territoires, parce qu'Eva l'a très bien dit, et en formation encore ce matin,
00:52:20je le disais, quand on parle de copropriétés, on a souvent dans l'imaginaire les grosses
00:52:25copropriétés d'après-guerre, etc., qui sont des objets urbains à part entière. Les petites
00:52:30copropriétés, c'est plutôt à l'échelle de l'îlot, à l'échelle d'une rue, qu'on va aller voir
00:52:34se constituer et voir un objet urbain en tant que tel. Mais voilà, on essaye d'améliorer aussi la
00:52:38visibilité et la lisibilité de nos aides. Et puis, bon, on en a parlé, il y a vraiment
00:52:43l'expérimentation MaPrimeRénov' pour les copropriétés de 20 lots d'habitation au moins,
00:52:46qui essayent de répondre au mieux, de lever les freins qui ont été mentionnés tout à l'heure
00:52:51sur les questions de nombre de lots d'habitation, de travaux qui peuvent être réalisés ou ne pas
00:52:58être réalisés du fait du contexte urbain de ces copropriétés-là. Donc voilà, nous, à côté de
00:53:03cette participation à cette étude, on a aussi des informations, donc n'hésitez pas. Et je pense que,
00:53:10de toute façon, c'est déjà bien mis en œuvre, mais voilà. Sauf si Séverine, tu voulais dire
00:53:13que je dise encore d'autres choses, mais je pense que... Non, je pense qu'on a fait le tour. En tout
00:53:20cas, ça répond vraiment aux questions des personnes qui se sont inscrites. Voilà, on sentait
00:53:29qu'il y avait besoin de refaire le point sur l'ensemble des dispositifs. Donc, merci beaucoup,
00:53:34Coralie, pour ce focus sur les dispositifs d'aide. Alors, on va changer de sujet. On va revenir à un
00:53:41autre sujet qu'on n'a pas forcément pu, dans ce webinaire, développer de manière plus longue,
00:53:49mais vous nous l'avez réclamé. Alors, on a décidé de passer un petit temps que Sylvain va nous
00:54:00présenter sur les liens entre précarité énergétique et petites copropriétés. Voilà, on a senti que
00:54:07c'était, dans l'introduction, on voit bien que ça peut être un sujet, mais comment nous l'avons
00:54:12perçu ? Qu'est-ce que nous en retenons ? Qu'est-ce que nous retenons sur ces relations entre
00:54:17précarité énergétique et petites copropriétés, à l'aune de l'étude qui vient de se terminer ?
00:54:22Donc, en plus, c'est bien de conclure sur ce sujet, parce qu'en fait, c'était un point de départ de
00:54:36cette étude, de cette démarche conjointe de l'ADEME et de l'ONPE, qui remarquait que les
00:54:43acteurs de la précarité énergétique, donc qui interviennent surtout auprès des ménages en
00:54:48situation de précarité énergétique, c'est-à-dire en situation de sensation de froid ou de facture
00:54:53énergétique trop importante par rapport à leurs ressources, les acteurs butent quand ils doivent
00:55:00accompagner des ménages qui sont dans des petits immeubles en copropriété, puisqu'ils interviennent
00:55:08à l'échelle du logement et qu'ils n'ont pas les clés pour intervenir à la seule échelle où on
00:55:13peut vraiment faire des interventions pertinentes en termes techniques pour améliorer les performances
00:55:18énergétiques, qui est l'échelle de l'immeuble. Et donc, c'est bien ce qu'on a voulu faire,
00:55:23à montrer que d'un côté, il y a ces acteurs qui sont mobilisés au titre de la lutte contre la
00:55:28précarité énergétique qui intervient à l'échelle du logement et qu'il faut absolument tisser des
00:55:34passerelles avec tout un ensemble d'acteurs qui existent aussi et qui sont les acteurs de
00:55:39l'accompagnement des copropriétés et qui, eux, peuvent intervenir à l'échelle collective. Et en
00:55:44plus, la particularité, c'est que souvent les ménages qui sont en situation de précarité
00:55:49énergétique dans des immeubles en copropriété, en petites copropriétés, sont souvent dans ces
00:55:54copropriétés un peu immatures, qui ne sont pas celles qui sont les plus prêtes à engager des
00:56:00rénovations. Donc, il y a vraiment besoin de ce stade préalable de la mise en mouvement et donc
00:56:07il faut absolument intégrer ces acteurs de la lutte contre la précarité énergétique au sein
00:56:13de cet écosystème qu'a très bien décrit Séverine, cet écosystème qui s'appuie sur une politique
00:56:21locale de la copropriété, une politique locale organique et d'animation territoriale.
00:56:27Merci Sylvaine. Alors, moi, je n'ai pas eu à faire le maître du temps, vous avez été toute
00:56:36et tous parfaits. Il est 15h30 et c'est le moment de demander à Sylvaine qui a assuré la direction
00:56:47scientifique de cette étude, avec toute sa capacité à le faire avec une approche très
00:56:55soutenante. Mais on va lui laisser le mot de la fin pour qu'elle puisse nous livrer ce qu'elle
00:57:01garde avec cette casquette, ce qu'elle garde comme quintessence de l'étude à toi Sylvaine.
00:57:09Merci beaucoup. Ce que je retiens, c'est vraiment cette idée qu'il n'y a pas de solution miracle,
00:57:15qu'il n'y a pas une solution standardisée qu'on pourrait reproduire sur toutes les copropriétés,
00:57:24toutes les petites copropriétés. Cette étude, elle met bien l'accent sur le fait que la copropriété
00:57:30et les petites copropriétés en particulier sont un objet complexe, à la fois multidimensionnel,
00:57:36mais en plus mouvant. Et que donc, il ne faut pas chercher à s'amplifier à tout crainte cette
00:57:41complexité. Au contraire, cette complexité, il faut l'accepter, l'accueillir et faire avec. Et
00:57:47pour faire avec, il faut faire avec les copropriétaires. Et donc, il y avait beaucoup
00:57:51de remarques et de questions au moment des inscriptions sur quels sont les arguments
00:57:56qu'on peut mobiliser. Et cette étude, elle met vraiment l'accent sur le fait qu'on ne va pas
00:58:01s'en sortir juste avec des arguments rationnels, avec des discours qui seraient le plus pertinent
00:58:07possible. Ce n'est pas juste des arguments qu'il faut prononcer, c'est vraiment une relation à
00:58:13créer. Les arguments, c'est les copropriétaires eux-mêmes qui vont les donner en formulant leurs
00:58:18besoins. Et c'est si on s'appuie sur leurs besoins et on les accompagne dans la réalisation de la
00:58:25demande qu'on va pouvoir justement les mettre en mouvement avant pour leur faire accéder à une
00:58:33maturité nécessaire pour engager des travaux de rénovation. Et ce que met aussi en avant cette
00:58:39étude, c'est vraiment cette notion centrale de confiance qui est essentielle pour la relation
00:58:46qu'on va tisser avec les copropriétaires, qui est essentielle pour leur faculté de projection dans
00:58:51l'avenir, mais qu'on ne peut pas acquérir seul, on ne peut pas aller seul accompagner une
00:58:56copropriété, il faut l'appui de la collectivité locale. Et comme c'est extrêmement complexe,
00:59:02comme on l'a vu, et qu'on accepte que ce soit complexe, il faut aussi beaucoup d'opportunités
00:59:08pour échanger entre acteurs de terrain. Et le succès de ce webinaire, quand on voit le nombre
00:59:13de participants, montre bien qu'il y a une grande appétence pour échanger des pratiques
00:59:22de terrain et des enseignements où que chacun peut tirer des spécificités de son territoire.
00:59:28Eh bien merci beaucoup Sylvaine, c'est le moment de clôturer ce webinaire, donc je vous remercie,
00:59:37je remercie toutes les participantes, je remercie également toutes les personnes qui ont suivi ce
00:59:48webinaire. Donc vous allez pouvoir retrouver et le guide, et le replay en téléchargement à la
00:59:54fois sur la librairie ADEME et sur le site de l'ONPE. Vous l'avez compris, ce webinaire touche
01:00:02à sa fin, mais le sujet vient de démarrer, en tout cas il n'en est qu'à ses premières années
01:00:09de travail et nous ne doutons pas qu'il y ait des suites à ce webinaire et à cette étude.
01:00:18Merci à toutes et tous et à une prochaine fois.
01:00:21Merci, bonne journée.
01:00:24Au revoir.