Les vraies Voix - Émission du 22 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Benjamin Morel, politologue et maître de conférences en droit public à l'Université Paris II ; Guy Hervier, chargé de cours à l’IRIS (Institut des Relations Internationales et Stratégiques), auteur du blog “un jour en Amérique” ; François de Rugy, ancien ministre et ancien président de l’assemblée nationale ; Michael Sadoun, chroniqueur et consultant  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-10-22##

Transcript

00:00:00Les vrais voici de radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Bonjour, merci d'être avec nous comme chaque jour de 17h à 19h avec Philippe David qui est à mes côtés.

00:00:13Comment ça va mon Philippe David ?

00:00:14En votre compagnie ça va toujours Cécile.

00:00:17Je ne sais pas si c'est réciproque mais en tout cas dans ce sens-là oui.

00:00:19Moi je suis très heureuse d'être avec vous.

00:00:21Moi aussi, j'ai plus froid.

00:00:22Quand je quitte l'émission.

00:00:24Donc vous êtes heureuse de ne plus être avec moi pour me relaser ça ?

00:00:28Non, je plaisante. Je rencontre beaucoup de gens dans la rue qui me disent

00:00:31Ah dis donc, il a bon dos Philippe David avec tout ce qu'il fait souvent.

00:00:35Ah oui, je peux vous dire que je porte la tour Montparnasse.

00:00:40Oui, même bien au-delà.

00:00:42L'Empire State.

00:00:43Tellement que vous êtes fort.

00:00:44Allez chers amis, en tout cas nous sommes ensemble jusqu'à 19h avec son numéro 0826 300 300.

00:00:50Et au sommaire de cette émission, le grand débat du jour c'est à 17h30, c'est parti.

00:00:54L'Assemblée nationale a commencé donc hier soir à 10h l'examen de la partie recette du budget.

00:00:59La France insoumise a finalement retiré sa motion de rejet préalable qui n'avait aucune chance d'être votée.

00:01:04Quant à Michel Barnier, il semble temporiser sur la question du 49.3.

00:01:08Le Premier ministre semble vouloir laisser une chance au débat parlementaire.

00:01:11Alors parlons vrai, est-ce que pour vous, ce budget est l'instant de vérité pour le gouvernement Barnier ?

00:01:17S'il passe, est-ce que ce gouvernement va durer dans le temps ?

00:01:21Et à cette question, selon vous, le budget va-il être adopté par vote pour 3%,

00:01:26passer au 49.3 pour 81% et être rejeté pour 17% ?

00:01:31Vous voulez réagir ?

00:01:32Aude attend vos appels au 0826 300 300 et elle ne les rejettera pas.

00:01:37Et notre invité Benjamin Morel, politologue et maître de conférence en droit public à l'université de Paris 2.

00:01:42Et puis le coup de projecteur des vraies voix.

00:01:44Nous sommes à deux semaines jour pour jour de la présidentielle aux Etats-Unis.

00:01:48La course n'avait été serrée et incertaine depuis l'entrée en liste Kamala Harris.

00:01:52Ces derniers temps, Donald Trump l'a copieusement insultée.

00:01:55Pendant ce temps, pour soutenir l'ancien président Elon Musk,

00:01:58distribué un million de dollars par jour aux signataires d'une pétition en sa faveur.

00:02:02Alors parlons vrai, est-ce que la politique américaine dégénère élection après élection ?

00:02:07Est-ce qu'outre-Atlantique, tous les coups sont permis ?

00:02:10Et à cette question, la politique américaine est-elle de plus en plus trash ?

00:02:13Vous dites oui à 69%. Vous voulez réagir au datant de vos appels ?

00:02:17Toujours elle au 0826 300 300 et elle ne vous dira rien de trash.

00:02:21Elle est parfaitement éduquée et sympathique.

00:02:24Guy Hervier sera avec nous, chargé de cours à l'IRIS,

00:02:27l'Institut des relations internationales et stratégiques.

00:02:29On vous souhaite la bienvenue. C'est les vraies voix jusqu'à 19h.

00:02:35Et moins une, nous avons réussi à réunir ce trio sans problème.

00:02:41Philippe Bilger, bien entendu, il arrive à 4h de l'après-midi.

00:02:44Ma chère Cécile, pendant quelques secondes, j'ai espéré être la vraie voix.

00:02:50Eux-ci sont arrivés au compte-gouttes.

00:02:53D'abord Michael Sadoun, chroniqueur et consultant.

00:02:57Bonsoir, j'étais dans des embouteillages.

00:02:59Pour ceux qui ne le savent pas, nous avons une maire à Paris qui s'appelle Aïn Dalgo

00:03:03et qui a fait de cette ville un bordel permanent.

00:03:06J'étais coincé dans les embouteillages.

00:03:08Donc à ceux qui n'habitent pas à Paris, bravo.

00:03:10A ceux qui habitent à Paris et qui nous écoutent peut-être dans les embouteillages, bonne chance.

00:03:13C'est 99.9 à Paris.

00:03:15Heureusement, nous sommes un petit peu partout en France.

00:03:17François de Rugy est avec nous, ancien ministre et ancien président de l'Assemblée nationale

00:03:20et devenu consultant. Bonsoir, monsieur le ministre.

00:03:22Bonsoir.

00:03:23Ça faisait longtemps que vous ne nous aviez pas vus.

00:03:25C'est un petit monsieur le ministre.

00:03:27C'est un plaisir de vous retrouver.

00:03:28Ça passe bien.

00:03:29Ça classe quand même, monsieur le ministre.

00:03:31J'adorerais ça.

00:03:32On a le président, le ministre.

00:03:35Mais le ministre, ça dépasse tout.

00:03:38Vous avez toutes vos chances, mes chers amis,

00:03:41parce que vous avez vu que les gouvernements sont de moins en moins durables.

00:03:43Oui, c'est vrai.

00:03:44Il y a encore plus de chance.

00:03:46J'en profite.

00:03:47Vous pourriez nous recommander, François ?

00:03:50Avec plaisir.

00:03:51Pour Philippe, David et moi, c'est trucs et machins.

00:03:55Voilà, c'est ça.

00:03:56J'en profite pour dire que je suis disponible.

00:03:59Le gouvernement a besoin de moi.

00:04:01Michel, si tu nous écoutes.

00:04:04Je pense que le Premier ministre est en train de prendre des petites notes

00:04:07en disant que lui, il n'est pas mal, elle n'est pas mal.

00:04:10Si elle faisait don de son corps à la France, ce serait bien.

00:04:13D'accord.

00:04:17Philippe, on est d'accord.

00:04:18Vous, ce serait ministre de l'Intérieur ?

00:04:20Non, de la justice.

00:04:22J'aimerais bien la coordination, comme il existe,

00:04:25pour engueuler un peu tous les ministres.

00:04:27Si vous étiez ministre aujourd'hui, François de Rugy, ce serait quoi ?

00:04:30Qu'est-ce que vous aimeriez faire ?

00:04:32Moi, j'ai toujours une passion pour l'écologie.

00:04:35C'est sûr que cette responsabilité-là me paraît toujours plus que jamais intéressante.

00:04:40L'industrie aussi, non ?

00:04:41Oui, il y a plein de choses.

00:04:42L'économie, parce que pour moi, c'est indissociable de l'écologie.

00:04:45Ce serait plutôt économie et finances.

00:04:47J'aime bien l'Intérieur aussi, mais économie et finances plutôt.

00:04:50On se calme, c'est précaré de Mme de Ménifis.

00:04:52Philippe, David ?

00:04:54Moi, écoutez, à part le sport, l'armée, moi, ça me plairait.

00:04:57J'aime bien les militaires.

00:04:58On va poser la question à notre auditeur du jour.

00:05:01L'Intérieur, je vous dis.

00:05:02C'est vrai.

00:05:03Pas d'eau qu'on met biligère.

00:05:04Mais vous, c'est beau et vous seriez parfait.

00:05:06Et on mettrait Mickaël à l'extérieur.

00:05:08À l'extérieur du groupe.

00:05:10Allez, Thibault De Verneuil sur scène est avec nous.

00:05:13Bonsoir Thibault.

00:05:14Bonsoir tout le monde.

00:05:16Et vous prendriez quel ministère, vous ?

00:05:19L'Intérieur.

00:05:21C'est pris par Cécile.

00:05:26Et vous voulez revenir sur le député Andy Carbat-Pry

00:05:29en flagrant délit d'achat de drogue.

00:05:32C'est un coup de guerre pour vous ?

00:05:34Oui.

00:05:35C'est pour ça que je veux prendre l'Intérieur.

00:05:38D'accord.

00:05:40Non, je voulais revenir là-dessus dans le sens que

00:05:44quand on est député de la République,

00:05:47on doit être exemplaire.

00:05:49Déjà que nous perdons nos repères dans ce pays actuellement

00:05:53depuis plusieurs années.

00:05:55Et que je trouve ça vraiment inexcusable.

00:06:00En plus il achète cette drogue par l'argent des contribuables.

00:06:08Pas forcément.

00:06:10Il est payé par les contribuables quand il est député.

00:06:13Il a peut-être des économies, je ne le défends pas.

00:06:16Philippe Bilger.

00:06:18Je ne vais pas déflorer les propos remarquables

00:06:20que je tiendrai dans l'actu tout à l'heure.

00:06:24On va en parler.

00:06:26Vous ne bougez pas.

00:06:28Vous restez avec nous Thibault.

00:06:30Comme ça vous pourrez réagir aux propos du procureur

00:06:32dans quelques instants.

00:06:34C'est quoi ? C'est le tour de table de l'actu ?

00:06:36C'est mon actu.

00:06:38Vous me demandez ?

00:06:40Diminution drastique des signes religieux de 2023-2024.

00:06:46On en parle dans un instant.

00:06:48On est ravis de vous accueillir Thibault.

00:06:52Absolument.

00:06:54Philippe Bilger, François de Rugy et Mickaël Sadoun sont avec nous jusqu'à 19h.

00:06:58Soyez les bienvenus.

00:06:59Chers amis, puisque vous l'avez demandé encore aujourd'hui,

00:07:03nous sommes là jusqu'à 19h.

00:07:05Il y a des gens qui disent que je n'ai rien demandé.

00:07:08On n'a pas posé la question.

00:07:10Mais on ne vous la pose pas.

00:07:12Allez-y Philippe.

00:07:14Les vrais voix avec le double maître, le triple maître,

00:07:18Philippe Bilger, François de Rugy.

00:07:21Simple maître.

00:07:22Michael Saden.

00:07:24Je trouve que ça fait star d'Hollywood.

00:07:26C'est vrai, on va la garder comme ça.

00:07:29François de Rugy.

00:07:31C'est comme vous, c'est la noblesse.

00:07:33Nous sommes les madons.

00:07:35C'est bien de vous le coulier.

00:07:37Philippe Cossadoun, on peut torturer le prénom.

00:07:39Il est déjà torturé.

00:07:41Ça a disparu depuis plus de 200 ans.

00:07:43Pas encore, vous avez encore un titre.

00:07:45235 ans.

00:07:47Appelez-moi votre altestine et c'est remissime.

00:07:50Dans un instant, les 3 mots dans l'actu.

00:07:52Ce sera avec Félix Mathieu.

00:07:53En attendant, c'est le réquisitoire du procureur.

00:07:55Les vrais voix Sud Radio.

00:07:57Le réquisitoire du procureur,

00:07:59Philippe Bilger.

00:08:01Et vous allez requérir plutôt pour...

00:08:03Vous êtes satisfait de la baisse

00:08:05des signes religieux ostentatoires à l'école,

00:08:07monsieur le procureur.

00:08:08Cette bonne nouvelle nous a été annoncée

00:08:10par la ministre de l'éducation nationale,

00:08:13dont il faut admettre que parfois

00:08:15elle est compétente lorsqu'elle nous donne

00:08:17une excellente nouvelle.

00:08:18Il y a eu une diminution...

00:08:20Elle l'est par ailleurs.

00:08:22Il l'aime beaucoup parce qu'elle est jolie, sûrement.

00:08:25C'est une débutée que je connais bien

00:08:27avant d'être ministre et qui a été très active

00:08:29en tant que ministre.

00:08:30Mais qu'est-ce que vous...

00:08:31Vous connaissez le pire et le meilleur.

00:08:35Donc, diminution drastique des signes religieux

00:08:38en milieu scolaire,

00:08:40en ce qui concerne les abayas et les camis.

00:08:44On est passé de 838 en 2023

00:08:48à 110 en 2024.

00:08:51Donc ça peut encore un peu augmenter en 2024.

00:08:54Mais il y a tellement de mauvaises nouvelles

00:08:56concernant le milieu scolaire

00:08:58que j'ai éprouvé le besoin,

00:09:00en tant que procureur tout de même,

00:09:02de souligner à quel point

00:09:04il y a un progrès dans ce domaine.

00:09:06Et comme la vigilance qui est manifestée,

00:09:08notamment après Gabriel Attal,

00:09:11reprise par Anne Jeuntet,

00:09:16d'avoir torturé le nom qui vous est cher,

00:09:22mon cher François.

00:09:24Donc, c'est une bonne nouvelle.

00:09:26Bonne nouvelle que la baisse des signes religieux

00:09:30ostentatoire, pour citer la loi de 2004 à l'école,

00:09:33François de Rugy.

00:09:34Oui, et bonne nouvelle que Philippe Bilger souligne

00:09:36les bonnes nouvelles.

00:09:37Mais plus sérieusement,

00:09:39moi je pense que c'est un combat de longue haleine,

00:09:41la laïcité à l'école.

00:09:43On pensait que c'était acquis, la loi de 1905.

00:09:45On est en 2024, près de 120 ans plus tard.

00:09:49Il y a eu, à une époque, une guerre scolaire.

00:09:52L'école a été l'objet d'un conflit

00:09:55entre longtemps la République et l'Église catholique.

00:09:58Ça s'était de fait apaisé,

00:10:00finalement, après 1984,

00:10:02les grandes manifestations de défense

00:10:04de l'école catholique.

00:10:06Bon, finalement, il y avait une paix des braves

00:10:08et l'école n'était plus un sujet

00:10:10d'affrontement autour de la religion

00:10:12et l'islam a fait que

00:10:14ça l'est redevenu.

00:10:16Ça l'est redevenu, d'ailleurs, dès la fin des années 80,

00:10:18à l'époque avec le voile.

00:10:20Ça a été tranché en 2004,

00:10:22avec la loi sur les signes ostentatoires

00:10:24interdit en milieu scolaire, et c'est très bien.

00:10:26Mais on voit que régulièrement,

00:10:28il faut revenir à la charge, donc tant mieux

00:10:30si on regagne du terrain, parce qu'on sait

00:10:32que c'est un peu une bataille de terrain

00:10:34à l'école, au collège, au lycée.

00:10:36C'est une guerre de tranchées, la laïcité,

00:10:38Mickaël Sadoun ?

00:10:40Il y a quand même une immense différence avec la situation de 1905.

00:10:42Je pense qu'il n'y a pas de continuité,

00:10:44parce que la loi de 1905 luttait contre une emprise

00:10:46des religions sur l'État, alors que là, précisément,

00:10:48l'État a du mal à lutter contre l'emprise

00:10:50d'une religion sur la société,

00:10:52parce que la société a changé à cause d'une immigration

00:10:54qui est venue apporter une religion que la France

00:10:56connaissait peu et qui s'appelle l'islam.

00:10:58En gros, c'est ça. Je trouve que c'est plutôt

00:11:00une bonne nouvelle, parce que ça marque quand même

00:11:02le rétablissement d'une autorité de l'école, au moins.

00:11:04Après, je ne me contente pas de ça.

00:11:06Moi, je considérais que le sujet de la baïa n'était pas

00:11:08non plus le centre du sujet scolaire,

00:11:10même si c'était un sujet assez symbolique.

00:11:12J'espère que cette laïcité

00:11:14sur les têtes s'accompagne d'une progression

00:11:16de la laïcité dans les têtes,

00:11:18parce que je pense que c'est le plus important,

00:11:20la contestation des cours, la rationalisation du débat politique,

00:11:22etc.

00:11:24Allez, tout de suite, les 3 mots dans l'actu, c'est avec Félix Mathieu.

00:11:26Les vrais voici de radio.

00:11:283 mots dans l'actu, Félix,

00:11:30qui sont enlèvement, brix et condamnation.

00:11:32La justice française demande la coopération

00:11:34des autorités belges sur cette alerte

00:11:36enlèvement. Les parents d'un nouveau-né,

00:11:38grand prématuré, l'ont enlevé à la maternité

00:11:40d'Aulnay-sous-Bois, puis pourraient l'avoir emmené

00:11:42en Belgique, donc. Sauf que le nourrisson

00:11:44nécessite des soins intensifs pour survivre.

00:11:46La démonstration de Vladimir Poutine.

00:11:48Il reçoit ses homologues des pays des brix.

00:11:50Chine, Inde, Brésil, en grande pompe.

00:11:52Une façon de prouver au monde qu'il n'est pas

00:11:54isolé, malgré l'invasion de l'Ukraine.

00:11:56Et puis, Nicolas Bedos, condamné à 1 an,

00:11:58dont 6 fermes, mais sous bracelet électronique

00:12:00pour agression sexuelle. Le tribunal

00:12:02a aggravé les réquisitions du parquet

00:12:04qui réclamait du sursis.

00:12:06Les vraies voix sud radio.

00:12:08Un bébé de 17 jours,

00:12:10né grand prématuré, enlevé par

00:12:12ses parents, qui pourrait avoir fui vers la Belgique.

00:12:14C'est l'alerte enlèvement émise depuis

00:12:16ce matin.

00:12:20Un enfant a été enlevé.

00:12:22Ceci est une alerte enlèvement du ministère

00:12:24de la Justice. Et ce soir,

00:12:26la justice française sollicite donc la

00:12:28coopération des autorités belges dans

00:12:30l'enquête sur cet enlèvement dans une maternité

00:12:32de Seine-Saint-Denis, annonce le procureur.

00:12:34Santiago, un nourrisson de 17

00:12:36jours, a donc été enlevé par ses parents de

00:12:3823 et 25 ans. C'était la nuit

00:12:40dernière à l'hôpital Robert Balanger

00:12:42d'Aulnay-sous-Bois. Grand prématuré,

00:12:44donc son espérance de vie sans soins médicaux

00:12:46est évaluée à seulement une douzaine

00:12:48d'heures. Donc il y a vraiment urgence.

00:12:50L'enlèvement a eu lieu hier soir

00:12:52vers 23h, 23h30. L'hôpital

00:12:54a été alerté par le débranchement de capteurs

00:12:56cardiaques. Les parents sont repartis

00:12:58avec un sac cabas noir.

00:13:00Alors je vous redonne les descriptions

00:13:02physiques. Le nourrisson âgé de 17 jours

00:13:04a des cheveux blonds, habillé d'un t-shirt

00:13:06marron, de taille 6 mois, d'un

00:13:08pyjama blanc en velours épais.

00:13:10Le père, âgé de 23 ans, est lui habillé d'un jean

00:13:12sombre, d'un t-shirt blanc, d'un blouson

00:13:14en jean bleu clair et d'un sur-blouson

00:13:16noir. La mère de 25 ans est habillée

00:13:18d'un pull blanc, d'un blouson sans manche

00:13:20bleu clair et d'une jupe verte.

00:13:22Si vous localisez l'enfant, en tout cas, il faut

00:13:24envoyer immédiatement le 197 ou bien

00:13:26envoyer un courriel à l'adresse

00:13:28ppj-enlèvement

00:13:30arrobas intérieur.gouv.fr

00:13:32ppj-enlèvement

00:13:34arrobas intérieur.gouv.fr

00:13:36Et puis le deuxième mot,

00:13:38Brix, Vladimir Poutine,

00:13:40reçoit en grande pompe aujourd'hui.

00:13:42Les dirigeants chinois, indiens

00:13:44ou encore brésiliens réunis

00:13:46à Kazan, en Russie, pour ce

00:13:48sommet des puissances qui entendent contester

00:13:50l'hégémonie occidentale, cette sorte

00:13:52on va appeler ça un anti-G20, un anti-OTAN

00:13:54entre guillemets, une façon pour Vladimir Poutine

00:13:56de montrer au monde qu'il n'est pas isolé.

00:13:58Il en a profité dès cette première journée

00:14:00pour contester d'ailleurs l'hégémonie du dollar

00:14:02dans les échanges internationaux.

00:14:04L'augmentation des règlements aux devises nationales

00:14:06L'augmentation des règlements aux devises nationales

00:14:08L'augmentation des règlements aux devises nationales

00:14:10permet de réduire les charges du service de la dette,

00:14:12d'accroître l'indépendance financière des États membres

00:14:14des Brix. Elle continue,

00:14:16elle contribue également à minimiser les risques

00:14:18géopolitiques et dans la mesure du possible

00:14:20dans le monde d'aujourd'hui, à libérer

00:14:22le développement économique de la politique,

00:14:24explique Vladimir Poutine face à l'ancienne

00:14:26présidente brésilienne Dilma Rousseff.

00:14:28Notez pour autant qu'on ne parle pas

00:14:30d'un bloc monolithique. L'indien Narendra Modi

00:14:32en a appelé devant Vladimir Poutine

00:14:34à une fin rapide de la guerre

00:14:36en Ukraine, un front d'ailleurs

00:14:38l'Ukraine sur lequel, côté occidental,

00:14:40les services de renseignement de la Corée du Sud

00:14:42maintiennent et précisent même leurs accusations

00:14:44à propos de leurs voisins du Nord.

00:14:46...

00:14:48La Corée du Nord

00:14:50aurait envoyé des soldats

00:14:52et s'apprêterait à en envoyer d'autres

00:14:54pour soutenir la Russie sur le front ukrainien.

00:14:5612 000 soldats nord-coréens

00:14:58selon les renseignements du Sud,

00:15:00ce que conteste Pyongyang.

00:15:02Bon, en vrai, je vous ai passé un son

00:15:04de la spikrine officielle du Nord qui parle des SS

00:15:06d'il y a quelques années de la bombe atomique

00:15:08mais vu que vous ne parlez pas coréen, je me suis dit que ça passerait quand même.

00:15:10Excusez-moi,

00:15:12vous me sous-estimez ?

00:15:14Bah oui.

00:15:16Je vous l'ai dit comme ça, si jamais vous me...

00:15:18Ni hao.

00:15:20Ça c'est du chinois.

00:15:22Pour une fois que je sais dire quelque chose.

00:15:24En fait, je suis pas d'accord avec elle.

00:15:26Une question.

00:15:28Des soldats nord-coréens qui feraient la guerre

00:15:30en Ukraine, c'est-à-dire en Europe,

00:15:32est-ce que ça peut pas être

00:15:34un basculement dans le conflit, Philippe Biliger ?

00:15:36Je ne crois pas

00:15:38parce qu'on le sait depuis 8-15 jours,

00:15:40ça n'a suscité

00:15:42aucune réaction.

00:15:44François Dorgy.

00:15:46On sait surtout qu'il y a des liens très forts entre la Corée du Nord

00:15:48et la Russie, et que la Russie est allée chercher

00:15:50en Corée du Nord des appuis

00:15:52qui viennent peut-être pour une part de la Chine d'ailleurs,

00:15:54enfin des appuis militaires, et du coup

00:15:56c'est un prolongement. Après,

00:15:58on peut quand même sérieusement se poser la question

00:16:00de quelle sera la véritable force

00:16:02de frappe de soldats nord-coréens

00:16:04dépêchés sur un territoire

00:16:06d'opération qu'ils ne connaissent pas du tout,

00:16:08qui est l'Ukraine. Enfin bon, je ne suis pas du tout

00:16:10un expert militaire, donc je ne me prononcerai pas,

00:16:12mais ça ne me paraît pas être

00:16:14vraiment décisif, c'est plutôt le

00:16:16problème récurrent du déséquilibre de forces

00:16:18entre l'Ukraine et la Russie.

00:16:20Alors moi, ce qui m'a beaucoup intéressé dans l'intervention

00:16:22de Félix, c'est le sujet de la

00:16:24dédollarisation et de l'utilisation du dollar

00:16:26dans les échanges internationaux,

00:16:28etc. C'est vrai que les BRICS

00:16:30essayent de plus en plus de s'affranchir

00:16:32de cette emprise du dollar qui est aussi une emprise

00:16:34juridique, puisque dès que des échanges

00:16:36se font en dollars, c'est la juridiction

00:16:38américaine qui prévaut. J'ai écouté une très bonne

00:16:40conférence sur ça, qui a été donnée par

00:16:42Olivier Klein, l'ancien PDG

00:16:44de la BRED sur le sujet. C'est

00:16:46un enjeu énorme, et de plus en plus de banques centrales

00:16:48retirent leur dollar de

00:16:50leur stock pour mettre de l'or à la place ou des

00:16:52devises internationales. C'est évidemment

00:16:54un sujet d'avenir, et je pense que c'est un révélateur

00:16:56de la diminution de l'emprise de l'Occident sur le monde.

00:16:58Troisième mot, condamnation.

00:17:00Nicolas Bedos a été condamné à six mois

00:17:02sous bracelet électronique. Oui, l'acteur et réalisateur

00:17:04condamné à un an de prison, dont

00:17:06six mois avec sursis probatoires

00:17:08et obligations de soins pour des agressions

00:17:10sexuelles sur deux femmes en 2023.

00:17:12Une décision dont il va faire appel.

00:17:14En tout cas, Nicolas Bedos était absent

00:17:16ou délibéré. Il a été relaxé,

00:17:18en revanche, au bénéfice du doute sur l'effet de harcèlement

00:17:20sexuel qui aurait remonté

00:17:22à 2018. Le tribunal correctionnel

00:17:24en tout cas ordonne que cette peine de six mois

00:17:26à laquelle il a été condamné soit

00:17:28effectuée à domicile, sous surveillance

00:17:30électronique. Il a été

00:17:32également condamné à

00:17:34six mois.

00:17:36Une peine plus sévère en tout cas que ce qu'avait

00:17:38demandé le parquet. Son avocate

00:17:40entend faire appel, mais

00:17:42en attendant, cette peine va s'appliquer.

00:17:44Le parquet avait demandé

00:17:46un an avec sursis.

00:17:48Et là, il est condamné à

00:17:50un an dont six mois fermes.

00:17:52Bon, je

00:17:54ne voudrais pas avoir toutes les

00:17:56féministes sur le dos, mais

00:17:58je trouve qu'on devient de plus en plus

00:18:00sévère quand on connaît

00:18:02vraiment ce qui s'est passé. Enfin,

00:18:04en ayant tout lu là-dessus,

00:18:06je trouve qu'on

00:18:08commence à tourner vers une répression

00:18:10un peu systématique. Mais bon,

00:18:12on peut n'être pas d'accord avec moi.

00:18:14Qui veut réagir ?

00:18:16Ce qui serait intéressant,

00:18:18c'est de prendre un petit peu de recul au-delà

00:18:20du cas personnel.

00:18:22Si j'ai bien lu quelques articles sur le sujet,

00:18:24il y avait quand même souvent un sujet d'emprise

00:18:26de l'alcool et de consommation excessive

00:18:28d'alcool. Et moi, je suis

00:18:30pas du tout puritain pour dire qu'on ne doit plus boire d'alcool,

00:18:32etc. Mais je trouve qu'on

00:18:34minimise dans la société française

00:18:36en général les effets

00:18:38de la consommation excessive d'alcool

00:18:40et d'une forme d'alcoolisme.

00:18:42Et sans vouloir faire un lien

00:18:44qui serait un peu hasardeux entre cette

00:18:46condamnation de Nicolas Bedos et l'affaire

00:18:48du député Andy Carbrath, on voit

00:18:50quand même qu'il y a des réactions qui sont

00:18:52vraiment de poids et de mesure. Il y a

00:18:54des hommes et des femmes, notamment en politique de

00:18:56gauche, Sandrine Rousseau par exemple, qui

00:18:58mène la défense immédiate d'Andy Carbrath,

00:19:00qui vient donc d'être pris en flagrant délit

00:19:02en train d'acheter une drogue dont on sait qu'un des

00:19:04effets est de pouvoir produire des violences.

00:19:06Ça pourrait être pareil avec l'alcool,

00:19:08on l'a vu avec Pierre Palmade, alors

00:19:10que ces mêmes responsables politiques

00:19:12condamnent sans doute et se réjouissent donc de la

00:19:14fermeté judiciaire contre Nicolas Bedos.

00:19:16Je pense qu'on ferait bien d'avoir

00:19:18la même ligne de conduite et en effet

00:19:20de dire la consommation excessive d'alcool

00:19:22comme la consommation d'un certain nombre de drogues

00:19:24de synthèse ou pas de synthèse, peu importe,

00:19:26conduit à des violences et ça il faut le combattre.

00:19:28Je trouve

00:19:30très bien qu'on écoute évidemment les

00:19:32femmes, surtout si ce genre d'événement leur

00:19:34porte un préjudice moral.

00:19:36Après, je pense que Nicolas

00:19:38Bedos, mais ça n'est que mon avis compte tenu de ce

00:19:40que j'en ai entendu aussi, je pense que c'est

00:19:42certainement un dragueur lourd, je pense que ça n'est pas

00:19:44un violeur, donc j'estime que la peine est un peu lourde.

00:19:46Ecoutez,

00:19:48merci en tout cas. Dans un instant,

00:19:50le grand débat du jour, un retour sur

00:19:52les débats budgétaires à l'Assemblée nationale,

00:19:54Michel Barnier hésite à utiliser

00:19:56le 49.3 et la France insoumise retire sa motion.

00:19:58Le Premier ministre va-t-il

00:20:00laisser le débat se dérouler jusqu'au

00:20:02bout ? On en parlera dans quelques instants.

00:20:04Alors parlons vrai, est-ce que pour vous,

00:20:06c'est le moment de vérité pour le gouvernement

00:20:08Barnier ? S'il passe

00:20:10le budget, est-ce qu'il va durer

00:20:12dans le temps ? Et à cette question, selon

00:20:14vous, le budget va être adopté par

00:20:16vote, vous dites oui, à 4%,

00:20:18passé par le 49.3,

00:20:2082%, c'est pas le même résultat,

00:20:22et être rejeté,

00:20:2414%, vous voulez réagir ?

00:20:26Odattons vos appels au 0826 300 300.

00:20:28Et Benjamin Morel est avec nous, politologue

00:20:30et maître de conférences en droit public à l'Université

00:20:32Paris 2. Bonjour, merci

00:20:34d'être avec nous sur Sud Radio. Est-ce que la stratégie

00:20:36de LFI est lisible ?

00:20:38Une réponse cash ?

00:20:40Oui, d'une certaine façon,

00:20:42oui. Vous expliquerez

00:20:44pourquoi dans un instant. Soyez les

00:20:46bienvenus, on est ensemble jusqu'à 19h, c'est

00:20:48les vraies voix sur Sud Radio.

00:20:5017h-19h,

00:20:52Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:20:54Très bien

00:20:56entourée, Philippe David. Parfaitement

00:20:58bien entourée. C'est les vraies voix du jour.

00:21:00Une des plus grandes animatrices

00:21:02du PAF, vous, Cécile.

00:21:04Non, de la terre.

00:21:06La plus grande.

00:21:08La plus grande ?

00:21:10Non, mais je fais 1m80, mais dans ma tête.

00:21:12Le plus grand avocat général

00:21:14de l'histoire de la magistrature en France.

00:21:16Le plus grand président de l'Assemblée nationale

00:21:18de l'histoire. Et le plus grand chroniqueur

00:21:20et consultant. Je vous laisse.

00:21:22Je sens vraiment que par rapport à vous, je suis

00:21:24véritablement...

00:21:26Le meilleur...

00:21:28Le plus grand stock de vannes

00:21:30en cotation sexuelle que je connaisse.

00:21:32Non, c'est pas vrai.

00:21:34Le plus grand catalogue

00:21:36de références de charcuterie de France.

00:21:38Le plus grand tout court.

00:21:42C'est bon ce que je viens de dire.

00:21:44Virtuellement le meilleur d'entre nous.

00:21:46Revenons-en aux fêtes.

00:21:50Tout ce qu'on vient de dire est totalement dénué d'intérêt.

00:21:52Bien entendu, on vous souhaite de la bienvenue.

00:21:54M. Morin, vous êtes toujours en ligne ?

00:21:560 826 360.

00:21:58Tout de suite, le grand débat du jour.

00:22:00Les vraies voix sud radio.

00:22:02Le grand débat du jour.

00:22:04L'ambiance des grands soirs. Cette nuit, à l'Assemblée nationale,

00:22:06c'est parti pour la fameuse bataille du budget.

00:22:08Mesdames et messieurs, les députés,

00:22:10j'ai donc l'honneur de vous présenter

00:22:12ce projet de loi de finances pour l'année 2025.

00:22:14Premier budget de cette 17e législature.

00:22:16Le nouveau Front populaire n'a finalement pas déposé

00:22:18de motion de rejet.

00:22:20Donc, il y a eu débat.

00:22:22Ce n'est pas un budget d'austérité.

00:22:24C'est un budget qui est fait pour éviter l'austérité,

00:22:26mesdames et messieurs.

00:22:28A l'exception des armées de l'intérieur,

00:22:30tous les ministères ont leur budget sacrifié.

00:22:32Michel Barnier voulait 60 milliards.

00:22:34Nous lui avons trouvé.

00:22:36Si le chemin que vous nous proposez est celui du matraquage fiscal,

00:22:38ne comptez pas sur le gouvernement pour le cautionner.

00:22:40On ne va pas se mentir, il n'y aura pas de vote de budget

00:22:42puisqu'il y aura un 49-3.

00:22:44Et donc c'est parti.

00:22:46L'Assemblée nationale a commencé hier soir l'examen

00:22:48de la partie recette du budget.

00:22:50La France insoumise a finalement retiré sa motion de rejet

00:22:52préalable qui n'avait aucune chance

00:22:54d'être votée.

00:22:56Quant à Michel Barnier, il semble temporiser

00:22:58sur la question du 49-3 le Premier ministre

00:23:00sans vouloir laisser une chance au débat parlementaire.

00:23:02Alors parlons vrai, est-ce que pour vous

00:23:04c'est un vote qui va être avant tout un vote politique

00:23:06ou un vote qui collera

00:23:08aux réalités financières du pays

00:23:10dans le cas d'adoption d'une motion de censure ?

00:23:12Emmanuel Macron sera-t-il capable

00:23:14de nommer un nouveau Premier ministre

00:23:16vu l'atomisation du Palais-Bourbon ?

00:23:18Et à cette question, selon vous,

00:23:20le budget va être adopté par vote

00:23:22à 4% ? Oui.

00:23:24Passer par le 49-3 à 82% ?

00:23:26Et être rejeté 14% ?

00:23:28Vous voulez réagir ? Lèvrez-vous à temps de vos appels

00:23:30au 0826 300 300.

00:23:32Notre invité Benjamin Morel, politologue

00:23:34et maître de conférence en droit public à l'Université Paris 2.

00:23:36Et cette publication récente

00:23:38du Centre Parlement Temple de la République

00:23:40de 1789 à nos jours

00:23:42aux éditions passées composées.

00:23:44Merci d'avoir accepté cette invitation.

00:23:46Philippe Bilger.

00:23:48Alors j'ai pu

00:23:50écouter

00:23:52quelques discours hier soir

00:23:54sur la chaîne parlementaire

00:23:56et on a bien vu

00:23:58les malheureux ministres

00:24:00qui étaient vilipendés

00:24:02par toute une partie de la gauche et de l'extrême-gauche

00:24:04et un petit peu par le

00:24:06macronisme. Ce qui me frappe

00:24:08c'est que la méthode de Michel Barnier

00:24:10commence à atteindre

00:24:12ses limites. Je veux dire

00:24:14temporiser, attendre,

00:24:16transiger, négocier,

00:24:18j'ai l'impression que ça ne donne

00:24:20plus des résultats fulgurants

00:24:22si ça a un ordre d'année. Deuxième

00:24:24élément, je parie comme

00:24:26l'ensemble, une grande majorité

00:24:28de nos auditeurs sur

00:24:30un 49-3 et je ne crois

00:24:32pas qu'il y aura une motion de censure.

00:24:34Mais c'est

00:24:36un climat très

00:24:38particulier

00:24:40et dont on se demande, et je crois

00:24:42véritablement, pour aller au bout

00:24:44de votre interrogation, que

00:24:46si le gouvernement franchit cette

00:24:48épreuve du budget, il

00:24:50pourra un peu durer.

00:24:52Oui, moi je serais pas trop

00:24:54dur avec le gouvernement en place

00:24:56parce qu'il est héritier d'une situation financière

00:24:58qu'il n'a même pas créée.

00:25:00Je pense que les choix à faire sont très difficiles. Peut-être que

00:25:02le budget a raison et que

00:25:04cette capacité à faire des compromis

00:25:06de Barnier va toucher

00:25:08à ses limites puisque précisément il est

00:25:10confronté à des choix difficiles qui lui demandent un petit peu

00:25:12de trancher dans le vif et je parle évidemment

00:25:14du budget mais aussi des sujets comme l'immigration

00:25:16qui vont lui demander de taper du poing sur la table.

00:25:18J'attends de voir. Je pense

00:25:20que l'ERN

00:25:22n'aurait pas vocation

00:25:24ou intérêt à voter une motion de censure

00:25:26donc que ce gouvernement restera en place.

00:25:28Michel Barnier a raison de compter sur l'intelligence

00:25:30collective. Je pense qu'au bout de tout ça

00:25:32il sera obligé de dégainer un 49-3

00:25:34ce qu'il est légitime à faire.

00:25:36Il a aussi cette mission.

00:25:38Je pense que le gouvernement ne tombera pas.

00:25:40Quel est l'avis de l'ancien ministre et président

00:25:42de l'Assemblée nationale après les avis de

00:25:44Philippe Bilger et de Mickaël Sadoun ?

00:25:46Je suis moins pessimiste que Philippe Bilger

00:25:48sur le Parlement.

00:25:50Il faut bien qu'il y ait quelqu'un qui défend un peu le Parlement.

00:25:52Je trouve que

00:25:54la première phase de débat parlementaire

00:25:56qui était en commission des finances

00:25:58j'en ai été membre pendant 5 ans

00:26:00donc j'ai des souvenirs évidemment de ces débats

00:26:02c'était assez intéressant.

00:26:04Et ça a été finalement éclairant pour les Français.

00:26:06On aurait pu penser, moi-même j'ai cru

00:26:08à un moment que ça allait plutôt être un festival de démagogie

00:26:10sur je baisse les impôts de ceux-ci

00:26:12je baisse les impôts de ceux-là

00:26:14et je fais un cadeau par-ci et un cadeau par-là.

00:26:16Et en fait il s'est trouvé des majorités

00:26:18très composites, très hétérogènes

00:26:20pour voter des hausses d'impôts tous azimuts.

00:26:22Vous savez autrefois on disait t'as pas 100 balles

00:26:24là t'as pas 100 taxes.

00:26:26Et on en crée une et on en augmente une

00:26:28et on enlève un avantage et ainsi de suite.

00:26:30Donc ça a servi

00:26:32je pense et

00:26:34à éclairer l'opinion

00:26:36et le gouvernement, parce que le gouvernement a pu dire

00:26:38attendez il faut quand même

00:26:40revenir à la raison

00:26:42est-ce que les Français veulent

00:26:44d'un pouding fiscal aussi indigeste que celui-là ?

00:26:46Le week-end étant passé par là

00:26:48tout le monde a essayé de le digérer.

00:26:50Non c'est absolument insupportable.

00:26:52Et donc je crois que là

00:26:54deux semaines, normalement un débat à l'Assemblée nationale

00:26:56sur la première partie du projet de loi de finances

00:26:58c'est-à-dire en l'occurrence les recettes

00:27:00les taxes, les impôts, etc. ça dure deux semaines.

00:27:02Ça c'est normal.

00:27:04Eh bien si ce débat dure deux semaines

00:27:06et qu'on vote article par article

00:27:08ça sera intéressant de voir

00:27:10qui vote quoi.

00:27:12Et à la fin est-ce qu'il y a une majorité pour voter

00:27:14un budget, une majorité constructive

00:27:16pas une majorité contre. Les majorités contre

00:27:18ça il y en a tout le temps. Mais des majorités

00:27:20pour quelque chose, là c'est plus

00:27:22compliqué. Donc je pense en effet

00:27:24que la logique à la fin c'est le 49-3

00:27:26mais le gouvernement pourra quand même se servir

00:27:28du débat parlementaire.

00:27:30Benjamin Morel, vous êtes politologue

00:27:32et maître de conférence en droit public à Paris 2

00:27:34vous avez écrit le parlement

00:27:36Temple de la République de 1789

00:27:38à nos jours. Vous avez entendu

00:27:40parler du pouding dont

00:27:42on a parlé. C'est parce que c'est l'heure du goûter.

00:27:44Notre ami François Drugy

00:27:46est-ce qu'il y a déjà une situation

00:27:48pareille dans l'histoire de la 5ème

00:27:50et surtout, est-ce que ça peut passer autrement

00:27:52que par le 49-3 pour vous ?

00:27:54Alors, il y a deux questions.

00:27:56Est-ce qu'il y a eu une situation aussi difficile

00:27:58sous la 5ème ? Pas vraiment en réalité.

00:28:00Ou en tout cas pas depuis

00:28:021962 où à l'époque on avait en effet

00:28:04un problème du gouvernement qui était tombé

00:28:06et la nécessité de rebricoler un budget dans l'urgence

00:28:08qui dans la seconde partie a été adopté

00:28:10après le 1er janvier. En fait, il y a trois

00:28:12problématiques qui se conjuguent. D'abord, on a

00:28:14un budget avec un gouvernement qui n'a pas de

00:28:16majorité. Donc pas même qu'il soit en majorité

00:28:18relative, mais il n'a vraiment pas de majorité.

00:28:20L'autre élément, c'est qu'on a

00:28:22un besoin de faire des économies

00:28:24qui est, si ce n'est son précédent,

00:28:26en tout cas extrêmement important.

00:28:28Or, en règle générale, plus vous avez de membres dans une coalition

00:28:30qui est une coalition parlementaire,

00:28:32moins vous pouvez faire des économies

00:28:34parce qu'en fait, il faut que vous donniez un petit peu

00:28:36à chacun de quoi satisfaire son électorat.

00:28:38C'est une règle qu'on arrive à prouver statistiquement

00:28:40quand on fait des politiques budgétaires comparées.

00:28:42Et dernier élément, ce budget, il arrive

00:28:44très tard. Ce n'est pas un hasard. Dans ce pays, on fait des élections

00:28:46au printemps et pas au début de l'été,

00:28:48voire même au milieu de l'été

00:28:50parce qu'il faut laisser le temps

00:28:52au gouvernement de préparer un budget.

00:28:54Or là, le fait qu'on ait un budget qui arrive très très tard

00:28:56fait qu'on a un budget qui est un peu bricolé

00:28:58qui va pour beaucoup être modifié par le gouvernement

00:29:00lui-même par amendement, ce qui fait

00:29:02que le gouvernement va avoir toutes les peines du monde

00:29:04à contrôler lui-même son budget

00:29:06pour des raisons techniques sur lesquelles on pourrait revenir.

00:29:08Donc, c'est un budget qui est très compliqué

00:29:10pour répondre oui ou non

00:29:1249 à une A3.

00:29:14Je ne vois pas comment est-ce qu'on échappe aux 49 à une A3

00:29:16pour deux raisons. D'abord, parce que

00:29:18on l'a vu en commission, le gouvernement aura

00:29:20toutes les peines du monde à tenir son budget

00:29:22autrement dit, à faire que le budget, à la fin

00:29:24puisse être un budget qu'il pourrait assumer

00:29:26et l'avantage du 49 à une A3

00:29:28c'est que vous présentez

00:29:30le projet initial tempéré

00:29:32des amendements que vous avez bien voulu retenir

00:29:34donc ça permet au gouvernement de tenir son budget

00:29:36d'être certain de pouvoir l'assumer

00:29:38et le deuxième élément, c'est que

00:29:40aujourd'hui, il n'y a personne

00:29:42qui n'a vraiment intérêt à renverser Michel Barnier

00:29:44mais il n'y a pas non plus grand monde

00:29:46qui a intérêt à assumer ce budget

00:29:48les centristes et les macronistes ont tout intérêt

00:29:50à dire, écoutez, les retraités

00:29:52les CSP plus, base électorale des macronistes

00:29:54sur lesquels aujourd'hui ce budget

00:29:56est réputé être

00:29:58pour lequel il est réputé être négatif

00:30:00et bien c'est pas nous, c'est Barnier

00:30:02le Rassemblement National a tout intérêt à ce que le gouvernement

00:30:04tienne, mais sur l'électricité

00:30:06etc., y compris sur les retraités

00:30:08il a tout intérêt à dire, très bien, je ne veux pas le chaos

00:30:10mais attention sur les dispositions du budget

00:30:12c'est pas nous, c'est Barnier

00:30:14donc aujourd'hui on a un gouvernement

00:30:16que personne ne veut voir renverser

00:30:18mais que personne ne veut trop soutenir

00:30:20Vaste programme

00:30:22Philippe Ligère

00:30:24Que pensez-vous Benjamin

00:30:26j'ai entendu Pannier-Runacher

00:30:28insister lourdement

00:30:30en disant c'est un gouvernement

00:30:32de coalition, est-ce que ça n'est pas

00:30:34une étrange phrase

00:30:36comme si ces

00:30:38ministres n'appartenaient pas

00:30:40à une même structure

00:30:42motivée par un même dessin

00:30:44ayant les mêmes finalités

00:30:46est-ce que ça n'est pas une manière

00:30:48d'introduire le conflit

00:30:50là où il ne devrait pas exister

00:30:52Ah, de facto

00:30:54c'est un conflit qui est structuré

00:30:56les députés macronistes, j'y reviens

00:30:58mais c'est quoi leur base électorale

00:31:00leur base électorale, si je suis très caricaturale, mais c'est vrai

00:31:02c'est CSP+, plus retraités

00:31:04quand vous dites on va retarder

00:31:06la revalorisation

00:31:08des retraites et on va augmenter

00:31:10les impôts, notamment pour les plus riches

00:31:12vous tapez sur cet électorat, donc si jamais

00:31:14je suis un député macroniste, j'ai tout intérêt à dire

00:31:16attention, moi ce budget

00:31:18je ne l'assume pas tout à fait, et en faire des tonnes

00:31:20ce qu'ils font actuellement pour dire

00:31:22regardez, je n'assume pas ce budget

00:31:24j'ai lutté contre Michel Barnier et quelques

00:31:26petites choses qui pourront être obtenues quand le gouvernement

00:31:28Barnier devra leur céder 2-3 trucs

00:31:30regardez, c'est grâce à moi

00:31:32c'est parce que je me suis battu, parce que je ne vous ai pas

00:31:34fait tomber. Dans la perspective

00:31:36qui est celle d'une dissolution dans 8 mois

00:31:38je dirais c'est de bonnes guerres

00:31:40c'est de bonnes guerres politiques et Michel Barnier

00:31:42s'il veut tenir, va devoir faire quelques concessions

00:31:44aux macronistes et aux RN

00:31:46qui est dans une même situation.

00:31:48Oui on est dans une coalition actuellement

00:31:50et c'est beaucoup plus pertinent la notion de coalition

00:31:52que la notion de cohabitation par exemple

00:31:54en revanche ce qui est vraiment exceptionnel si on fait

00:31:56un peu de politique ou de droit comparé

00:31:58c'est qu'on a un gouvernement

00:32:00qui tient grâce à Laval et au soutien son principal

00:32:02opposant politique, en l'occurrence le Rassemblement

00:32:04National, ce qui évidemment

00:32:06crée une situation d'instabilité

00:32:08et de fragilité, parce que cet

00:32:10opposant politique ne vous renverse pas

00:32:12et vous soutient à condition d'y avoir

00:32:14intérêt. Pour l'instant il y a intérêt

00:32:16il a sans doute intérêt également à faire passer ce budget

00:32:18via 49 à 1 à 3 en ne censurant pas

00:32:20le gouvernement, mais combien de temps ça durera

00:32:22c'est cette question là dont dépend

00:32:24et dissolution et chute du gouvernement.

00:32:26Allez 0826 300 300 avec une réaction

00:32:28de Thibault qui est avec nous en direct

00:32:30Thibault. Oui bonsoir

00:32:32Bonsoir

00:32:34Oui bah écoutez

00:32:36moi je partage

00:32:38les paroles de l'intervenant

00:32:40Benjamin Morel

00:32:42Voilà tout à fait

00:32:44sur le sens où ce dont

00:32:46je veux rajouter c'est simplement

00:32:48que c'est vrai qu'on va être obligé

00:32:50de passer au 49 à 3

00:32:52parce que je pense que la France se dégrade

00:32:54la politique générale de la France

00:32:56se dégrade depuis plusieurs années, ça vous le savez

00:32:58comme moi

00:33:00dans le sens c'est que

00:33:02les élus à l'Assemblée nationale

00:33:04pensent alors à l'électorat

00:33:06et on oublie l'intérêt général de la France

00:33:08et la France est dans une situation

00:33:10économique catastrophique depuis plusieurs

00:33:12années, je dis ni la droite

00:33:14ni la gauche mais je veux dire

00:33:16on n'arrête pas, on n'arrête pas

00:33:18de se claquer mais c'est comme un père de famille

00:33:20s'il ne fait pas attention à son budget

00:33:22il finit à la rue

00:33:24et ça va plus

00:33:26un père de famille va penser

00:33:28normalement s'il fait

00:33:30très attention

00:33:32à protéger sa famille

00:33:34c'est pareil pour moi

00:33:36Benjamin Morel

00:33:38merci beaucoup Thibault, Benjamin Morel

00:33:40est-ce qu'on a le choix

00:33:42franchement quand on regarde le budget

00:33:44quand on regarde l'état de la France

00:33:46aujourd'hui est-ce qu'on a le choix

00:33:48d'un autre budget

00:33:50est-ce qu'aujourd'hui on n'est pas obligé d'aller dans cette voie

00:33:52alors je ne suis pas économiste

00:33:54donc je me garderai bien

00:33:56de me prononcer sur

00:33:58les nécessités économiques dans tel budget

00:34:00ce qui est certain c'est que si jamais

00:34:02vous voulez d'un côté accepter

00:34:04les contraintes européennes qui sont celles posées

00:34:06par la liste sous-surveillance

00:34:08si vous voulez également

00:34:10donner quitus aux agences

00:34:12de notation pour pas que vous n'ayez

00:34:14un renchérissement de la dette vous devez

00:34:16là-dessus ne montrer pas de blanche

00:34:18depuis quelques mois tout le monde me demande est-ce qu'il y aura un shutdown

00:34:20il n'y aura pas de shutdown c'est-à-dire que juridiquement

00:34:22moi je peux vous dire qu'on a des voies

00:34:24pour éviter le shutdown on a des ordonnances

00:34:26de l'article 47 on peut voter des projets de loi temporaire

00:34:28dans le pire des pires des cas il y a l'article 16

00:34:30on peut trouver une solution en revanche

00:34:32si jamais on n'a pas de budget les agences de notation

00:34:34risquent de paniquer

00:34:36et là on peut avoir un enjeu

00:34:38qui n'est pas un enjeu juridique et politique

00:34:40mais qui devient un enjeu financier

00:34:42et donc ce qui se joue comme

00:34:44arrière fond de cette bataille politique

00:34:46c'est aussi une bataille de crédibilité

00:34:48ensuite est-ce qu'il y a des modèles alternatifs d'un point de vue économique

00:34:50sans doute

00:34:52mais si on reste dans le modèle actuel

00:34:54il faut montrer en la matière pâte blanche

00:34:56il reste deux minutes à un mot François Doriger

00:34:58deux mots

00:35:00le 49.3 il est fait pour ça

00:35:02et donc il est logique

00:35:04qu'un gouvernement utilise le 49.3

00:35:06pour faire adopter le budget

00:35:08alors qu'il n'y a pas de vraie majorité

00:35:10mais qu'il prend à témoin l'ensemble

00:35:12des députés mais aussi l'ensemble des français

00:35:14en disant est-ce que vous avez

00:35:16un budget alternatif il n'y a pas de budget

00:35:18alternatif qui serait bâti par le

00:35:20Rassemblement National et la gauche parce que c'est ça la réalité

00:35:22et puis juste une petite chose on disait personne n'a

00:35:24intérêt à ce que le gouvernement Barnier tombe

00:35:26si il y en a quand même une c'est Lucie Castex

00:35:28parce qu'elle attend toujours pour être première ministre

00:35:30non mais plus sérieusement si le gouvernement Barnier

00:35:32tombait bah logiquement ce serait

00:35:34le tour du nouveau Front Populaire

00:35:36de tenter de constituer un gouvernement qui échouerait

00:35:38tout autant d'ailleurs.

00:35:39Mickaël Saloune qui a deux de l'inné en entendant ça

00:35:41non non non mais parce que

00:35:43on revient pas sur l'hypothèse Castex qui franchement

00:35:45je ne sais pas encore ce qu'elle fait dans les médias

00:35:47mais voilà exactement

00:35:49non c'était plus sur le fond économique

00:35:51je ne pense pas

00:35:53contrairement à Benjamin Morel que les marchés financiers

00:35:55vont s'exciter parce que je pense d'abord

00:35:57que la nomination de Barnier les a beaucoup rassurés

00:35:59je pense que le fait que l'Allemagne se

00:36:01désendette nourrit la demande en faveur

00:36:03de la dette de la France qui fait mécaniquement baisser

00:36:05les taux d'intérêt de la France sur les marchés financiers

00:36:07et ensuite je ne suis pas d'accord aussi avec

00:36:09notre auditeur

00:36:11qui nous disait que l'Etat et avec Thibault

00:36:13qui comparait l'Etat à un père de famille

00:36:15c'est des agents économiques qui n'ont

00:36:17rien à voir. Un père de famille

00:36:19il est a priori immortel et donc il a

00:36:21une période limitée de temps pour rembourser sa dette

00:36:23ce qui complexifie les choses. Un Etat

00:36:25il est perçu comme immortel par les marchés financiers

00:36:27donc naturellement il y a une autre perception

00:36:29économique de sa capacité à rembourser

00:36:31donc je pense qu'il ne faut pas faire de catastrophisme

00:36:33économique concernant la France

00:36:35évidemment il faut redresser les comptes qui sont mauvais

00:36:37depuis des années et je le redis

00:36:39c'est la faute d'Emmanuel Macron

00:36:41mais voilà pas de catastrophisme

00:36:43et on verra en tout cas

00:36:45merci

00:36:47on peut relancer le débat

00:36:49merci beaucoup

00:36:51Benjamin Morel

00:36:53et maître de conférence en droit public

00:36:55à l'université Paris 2

00:36:57Thibault on va voir

00:36:59si vous faites ou pas du catastrophisme

00:37:01pour le qui sait qui qui l'a dit

00:37:03voilà oui

00:37:05vous n'allez pas être catastrophique c'est certain

00:37:07on fait une petite

00:37:09pause vous réfléchissez si vous voulez

00:37:11on prend des forces

00:37:13et on revient dans un instant

00:37:15à tout de suite

00:37:21écoutez on vous souhaite la bienvenue

00:37:23on est ravis de vous accueillir tous les jours dans cette belle maison

00:37:25Sud Radio

00:37:27avec tonton

00:37:29Philippe Bilger

00:37:31avec un autre tonton

00:37:33François Drougy qui est avec nous

00:37:35je suis encore un peu jeune

00:37:37ça va

00:37:39avec cousin

00:37:43je suis jeune tonton

00:37:45si vous ne le savez pas j'ai une nièce que j'adore

00:37:47magnifique

00:37:49vous avez quel âge ?

00:37:5128

00:37:53vous avez 28 ans ?

00:37:55pardon ?

00:37:57vous êtes plus vieux que moi ?

00:37:59qu'est-ce que vous mentez bien

00:38:01je vous interdis de rire

00:38:03on va procéder à un petit contrôle d'identité

00:38:05et notre ami Thibault est avec nous

00:38:07bonjour Thibault tout va bien ?

00:38:09oui tout va bien

00:38:11on est en famille

00:38:13tous les cousins

00:38:15et c'est à vous de lancer le jingle

00:38:17mon cher Thibault

00:38:19cher auditeur, chère auditrice

00:38:21c'est parti pour le jeu

00:38:23les vraies voix Sud Radio

00:38:25le quiz de l'actualité

00:38:27j'adore cette façon pour le jeu

00:38:29dégueux

00:38:31écoutez bien Thibault

00:38:33c'est vous qui répondez en premier

00:38:35la suppression de la taxe d'habitation

00:38:37était une mauvaise idée

00:38:39les français se sont fait avoir

00:38:41Jean-François Copé

00:38:43bonne réponse

00:38:45je me suis fait un plaisir de poser cette question à Cécile de Ménibus

00:38:47vu ce qu'elle m'avait écrit

00:38:49lorsque j'ai fait mon coup de gueule de la semaine dernière

00:38:51je ne vois pas du tout de quoi vous voulez parler

00:38:53qui c'est qui qui l'a dit Thibault

00:38:55à 3 points

00:38:57si on abroge la réforme des retraites

00:38:59on part en vrille, ce n'est pas un politique

00:39:01non

00:39:03un philosophe

00:39:05non

00:39:07le patron des patrons

00:39:09Patrick Martin

00:39:11on met les points à François de Rugy

00:39:13écoutez bien Thibault

00:39:15c'est pour vous peut-être celle-là

00:39:17qui c'est qui qui l'a dit 2 points

00:39:19sur les OQTF

00:39:21il faut révoquer l'accord de 68 avec l'Algérie

00:39:23dans la mesure où l'Algérie ne coopère pas

00:39:25Thibault

00:39:27alors là

00:39:29non je ne sais plus

00:39:31bonne réponse Éric Ciotti

00:39:33je l'ai entendu ce matin

00:39:35ça aurait pu être quelqu'un d'autre

00:39:37Edouard Philippe soit la mémé

00:39:39Bruno Retailleau sans doute aussi

00:39:41qui c'est qui qui l'a dit à 2 points

00:39:43Thibault

00:39:45j'ai l'impression pour l'instant

00:39:47le ministère de l'intérieur c'est beaucoup de communication

00:39:49Thibault

00:39:51c'était ce matin

00:39:53sur Sud Radio

00:39:55ce matin sur Sud Radio

00:39:57c'est une femme

00:39:59c'est peut-être celui d'avant

00:40:01Marine Le Pen

00:40:03c'était ce matin sur Sud Radio

00:40:05Marion Maréchal

00:40:07une ancienne ministre

00:40:09Michel-Hélène Royal

00:40:11c'est une porte-parole

00:40:13Priska Thévenot

00:40:15bonne réponse

00:40:17c'est un indice

00:40:19j'étais sur les anciens ministres de l'intérieur

00:40:21Priska Thévenot

00:40:23Priska Thévenot

00:40:25Priska Thévenot

00:40:27c'est une mauvaise porte-parole

00:40:29c'est pas vrai

00:40:31c'était la dernière porte-parole

00:40:33je suis d'accord elle était catastrophique

00:40:35mais arrêtez

00:40:37aller on y va

00:40:45qui c'est qui qui l'a dit 2 points

00:40:47a-t-on besoin davantage d'immigration aujourd'hui ?

00:40:49non

00:40:51ça je le savais

00:40:53je l'ai entendu dernièrement

00:40:5565 millions de français

00:40:57allez-y

00:40:59je vous donne un indice

00:41:01l'Espagne

00:41:03l'Espagne

00:41:05en même temps

00:41:07exactement en même temps

00:41:09on met nos points à chacun

00:41:11j'insisterai

00:41:13je vous entends même pas

00:41:15vous parlez tous

00:41:17vous dites qui

00:41:19vous dites Mickaël ou Philippe Bilger

00:41:21j'ai pas entendu

00:41:23il vient de dire qu'il a pas entendu

00:41:25non non non

00:41:27je lâcherai rien

00:41:29parce que je n'ai pas entendu

00:41:31je pense que c'est 2 points partout

00:41:332 points partout

00:41:35moi je conteste l'indice parce que vous auriez dû parler

00:41:37de la catégorie

00:41:39Thibault là c'est pas un qui c'est qui

00:41:41qui l'a dit c'est un qui qui l'a tweet

00:41:43qui c'est qui qui l'a tweeté à 3 points

00:41:45qui c'est qui qui l'a tweeté

00:41:47sur le député Andy Kerbrat

00:41:49en flagrant délit d'achat de drogue

00:41:51pour les circuits courts chez LFI

00:41:53pourquoi ne s'est-il pas fourni chez son collègue

00:41:55Boyard qui siège à quelques mètres

00:41:57ok c'est drôle

00:41:59c'est pas mal ça

00:42:01c'est un député

00:42:03oui oui oui de gauche non

00:42:05ah bah non j'y crois non c'est de l'autre côté

00:42:07ils peuvent se taper dessus entre eux

00:42:09dites un nom

00:42:11jacobelli

00:42:133 points pour Mickaël Sadoun

00:42:15député R.L.

00:42:17c'est vous qui écrivez les punchlines

00:42:19je l'avais

00:42:21allez question qui c'est qui

00:42:23qui l'a dit 3 points Thibault essayez encore

00:42:25ce qu'on fait c'est un budget pour éviter

00:42:27l'austérité

00:42:29ceux qui l'ont fait

00:42:31pour éviter l'austérité

00:42:33c'est pour éviter l'austérité

00:42:35c'est un nouveau ministre

00:42:37Thibault

00:42:39non

00:42:41Antoine Armand

00:42:43comme c'était pas Saint Martin

00:42:45j'étais sur le dos

00:42:47qui c'est qui

00:42:49qui c'est qui qui l'a dit à 3 points

00:42:51le régime de

00:42:53Vladimir Poutine est prêt à tout pour

00:42:55empêcher la liberté

00:42:57Thibault c'est une eurodéputée et ancienne ministre

00:43:05Nathalie Loiseau

00:43:07bonne réponse de Mickaël Sadoun

00:43:09qui engrange 3 points

00:43:11ça fait quoi le score

00:43:1310 points pour François de Rugy

00:43:151 point pour Mickaël Sadoun

00:43:172 points pour Philippe Michel

00:43:19qu'est-ce qu'il se passe aujourd'hui

00:43:21bravo monsieur le ministre

00:43:23bravo Thibault

00:43:25j'attends mes pistaches

00:43:27mention spéciale pour Thibault

00:43:29qui m'a impressionné sur la première réponse

00:43:31qu'est-ce que vous dit Thibault

00:43:33faut que je me présente aux élections ce sera plus simple

00:43:35très bonne idée

00:43:37et nous on votera pour vous Thibault

00:43:39merci beaucoup en tout cas d'avoir joué avec nous

00:43:41merci d'avoir participé à cette émission

00:43:43c'était un grand plaisir

00:43:45à très bientôt

00:43:47dans un instant

00:43:49le journal ensuite la météo

00:43:51et les coups de gueule de Philippe David

00:43:53de quoi parle-t-on

00:43:55j'en ai ras le pompon du 2 poids 2 mesures

00:43:57vous râlez encore

00:43:59j'adore ça

00:44:03quand on dit les vraies voix

00:44:05non pas qu'elles soient fausses

00:44:07mais les vraies voix ça veut dire qu'elles comptent

00:44:09pas sur leurs doigts

00:44:11parce qu'elles parlent libre

00:44:13absolument

00:44:15parce qu'il y a marqué parlons vrai

00:44:17sous le sud radio

00:44:19et qui parle vrai aussi

00:44:21François de Rugy et bien aussi

00:44:23Mickaël Sadoun et Philippe David

00:44:25il parle vrai parce que tout à l'heure

00:44:27il va parler vrai dans un instant

00:44:29qu'est-ce qu'il va nous dire Philippe David

00:44:31j'en ai ras le pompon des indignations

00:44:33à géométrie variable

00:44:35mais là comme me disait un prof de maths

00:44:37quand on était trop disciplé

00:44:39et là toutes ces indignations à géométrie variable

00:44:41me courent sur le haricot

00:44:43c'est le teasing le plus long du monde

00:44:45on écoute

00:44:470 826 300 300

00:44:49vous nous laissez des messages

00:44:51sur notre répondeur et tous les jours on les écoute

00:44:53oui bonjour

00:44:55c'est François Dagen

00:44:57pour le terrain de Pétanque à Montmartre

00:44:59c'est un scandale

00:45:01voilà

00:45:03par contre pour déloger

00:45:05les drogués

00:45:07dans un secteur où on a du mal

00:45:09on ferait mieux de s'occuper

00:45:11de ces gens là que de s'occuper

00:45:13de gens qui jouent aux boules

00:45:15à Montmartre alors que c'était une tradition

00:45:17je ne comprends pas qu'on arrive

00:45:19à des extrêmes comme ça

00:45:21il faut laisser les gens un peu respirer

00:45:23voilà

00:45:25continuez comme ça c'est merveilleux

00:45:27au revoir

00:45:29voilà un homme qui de manière anticipée

00:45:31est en accord avec vous

00:45:33c'est un peu le debois de me dire

00:45:35on est faibles et faibles avec les forces

00:45:37c'est pas ça Mickaël Sadoun ?

00:45:39si si et puis voilà je disais tout à l'heure

00:45:41malheureusement la ville de Paris est en train d'être dégradée

00:45:43dans son mode de vie, sa tranquillité

00:45:45ses habitudes, son folklore

00:45:47tout ce qui la rend charmante

00:45:49François de Rugy envoyez les CRS

00:45:51à des boulistes

00:45:53est-ce qu'on n'est pas dans le royaume du pérubu ?

00:45:55quel scandale

00:45:57j'ai entendu parler

00:45:59parce que j'ai vu que même Fabrice Luchini

00:46:01avait fait une vidéo pour s'insurger

00:46:03alors j'ai cru que c'était un projet

00:46:05pour un projet immobilier

00:46:07à la place du terrain de boule

00:46:09c'est vrai qu'à Paris il n'y a plus beaucoup de place

00:46:11pour faire jouer aux boules

00:46:13on pourrait quand même défendre cette possibilité

00:46:15on sait que ça reste dans toutes les villes

00:46:17et villages de France d'ailleurs

00:46:19il y a toujours des associations de boulistes

00:46:21il y a toujours des gens qui y vont spontanément

00:46:23donc je ne connais pas le sujet là

00:46:25propre à Paris mais en effet ça paraît un peu

00:46:27disproportionné

00:46:29qu'on nous touche aux boules de certains c'est abusi

00:46:31ça devient des boulets

00:46:33j'admirais plutôt Philippe David

00:46:35sur cette blague

00:46:37les miennes sont d'un niveau supérieur

00:46:41est-ce que vous savez que dans le Gard

00:46:43je crois que c'est dans le Gard

00:46:45il y a un concours de boules carrées

00:46:47absolument

00:46:49je vous laisse méditer sur le concours de boules carrées

00:46:51il y a des concours de boules de salon aussi

00:46:53et moi j'adore la pétanque

00:46:55ce sont des boules de salon en fait

00:46:57vous pouvez jouer aux boules dans votre salon

00:46:59absolument ce sont des boules

00:47:01en espèce de caoutchouc

00:47:03c'est bien que vous avez un petit appartement

00:47:05où il n'y a pas d'extérieur

00:47:07moi j'adore la pétanque

00:47:09c'est très convivial

00:47:11du côté du ZES

00:47:13Philippe Bilger, dans un instant

00:47:15vous allez râler

00:47:17j'en ai marre du 2 poids 2 mesures

00:47:19et bizarrement on va aller à Paris

00:47:21on en parle dans un instant

00:47:23soyez les bienvenus

00:47:25et pour vous si vous voulez

00:47:27partager des moments de liesse

00:47:29avec les vrais moi

00:47:31à tout de suite

00:47:33le triple maître

00:47:35triple maître ?

00:47:37le triple maître ça veut dire quoi ?

00:47:39à quel endroit ?

00:47:41mais il dit des petites choses

00:47:43triple maître par la grandeur

00:47:45excusez moi je ne vous voyais pas

00:47:47par ce bout là Philippe

00:47:49allez on y va ou pas les enfants ?

00:47:51parce que là vous commencez à délirer

00:47:53il n'est que 18h14

00:47:55on va être comme un gland

00:47:57comme d'habitude je vais remettre

00:47:59le clocher au milieu du village

00:48:01et aujourd'hui ce sera un village qui pourrait s'appeler

00:48:032 poids 2 mesures

00:48:05ne le cherchez pas sur une carte mais à mon avis

00:48:07il se trouve à Paris

00:48:09pourquoi 2 poids 2 mesures à Paris ?

00:48:11parce que deux élues parisiennes se sont brillamment

00:48:13illustrées dans ce domaine ces derniers jours

00:48:15commençons par la maire de Paris

00:48:17Anne Hidalgo, il y a quelques jours

00:48:19elle faisait carchériser les affiches

00:48:21en hommage à Philippine, jeune femme de 19 ans

00:48:23violée et tuée par un récidiviste

00:48:25sous au QTF

00:48:27et qu'elle était par la récupération

00:48:29de ce crime abominable, jusque là très bien

00:48:31mais on se pose la question de la cohérence

00:48:33en apprenant que la même Anne Hidalgo

00:48:35voudrait baptiser un lieu de Paris

00:48:37du nom de Paul Vary, tué à vélo par un automobiliste

00:48:39pour elle, Philippine c'est de la récupération

00:48:41mais Paul ça n'en est pas

00:48:43comprennent qui pourra

00:48:45continuons avec une députée de Paris

00:48:47Sandrine Rousseau, qui a cru bon

00:48:49d'apporter son soutien au député Andy Kerbrat

00:48:51arrêté en flagrant délit d'achat

00:48:53de 3 MMC, une drogue de synthèse

00:48:55utilisée dans les soirées Shemsex

00:48:57destinée entre autres à booster la libido

00:48:59et les performances sexuelles

00:49:01un soutien résumé par un tweet, je cite

00:49:03soutien cher Andy, la consommation

00:49:05de drogue et l'addiction sont un enjeu de soins

00:49:07de santé psychique et d'accompagnement

00:49:09tu as reconnu, tu es dans un parcours

00:49:11de soins, reviens nous en forme, cœur

00:49:13la même Sandrine Rousseau

00:49:15qui s'était offusqué que le président de la République

00:49:17boive une bière cul sec

00:49:19dans le vestiaire des joueurs du Stade Toulousain

00:49:21après leur victoire en top 14

00:49:23l'an dernier, parlant, je cite

00:49:25de masculinité toxique

00:49:27dans le leadership politique

00:49:29mais quel est le pire masculinisme toxique

00:49:31boire une binouze cul sec dans un vestiaire de rugby

00:49:33avec des joueurs savourant une victoire

00:49:35ou prendre un produit illégal pour

00:49:37montrer une virilité qui n'existerait

00:49:39peut-être pas sans ce dopage

00:49:41poser la question, c'est y répondre

00:49:43alors merci à Anne Hidalgo et Sandrine Rousseau

00:49:45pour leur sens aigu de la cohérence et du refus

00:49:47de toute récupération

00:49:49et souhaitons leur de toujours avoir la chance

00:49:51que le ridicule ne tue jamais

00:49:53et bah ça c'est dit

00:49:55bravo Philippe

00:49:57mais Bruno Retailleau

00:49:59dont je parle trop

00:50:01dont je parle trop peu

00:50:03a dit qu'il convenait

00:50:05aux députés de tirer les conséquences

00:50:07de son comportement

00:50:09autrement dit, démissionner

00:50:11mais finalement, je ne suis pas sûr

00:50:13non seulement qu'il le fasse

00:50:15mais qu'il soit stigmatisé

00:50:17comme il le mériterait

00:50:19je ne parle même pas de Sandrine Rousseau

00:50:21mais très souvent

00:50:23face au comportement scandaleux

00:50:25de certains députés, j'entends dire

00:50:27c'est l'électeur qui décidera

00:50:29je pense par exemple

00:50:31à des magistrats ou auditeurs

00:50:33de justice qui ont volé

00:50:35et là il était évident qu'il fallait

00:50:37immédiatement les exclure

00:50:39ils n'ont plus aucune légitimité

00:50:41et bien c'est pareil pour lui

00:50:43je veux dire, il ne devrait pas y avoir

00:50:45l'ombre d'une hésitation

00:50:47ce député n'a plus rien à faire

00:50:49dans l'Assemblée Nationale

00:50:51J'ai un tweet qui a disparu

00:50:53c'est dommage, c'est dommage

00:50:55qui dit Dominique Pellicot aussi a reconnu

00:50:57et dans un parcours de soins

00:50:59qu'il revienne en forme pour répondre

00:51:01à ce qu'a dit Sandrine Rousseau

00:51:03à votre avis ?

00:51:05Moi je suis tout à fait d'accord

00:51:07pour dénoncer le deux poids et deux mesures

00:51:09comme vous l'avez fait à l'instant

00:51:11c'est scandalisé par le tweet

00:51:13de Sandrine Rousseau, reviens-nous en forme

00:51:15enfin c'est vraiment comme si

00:51:17on pouvait à ce point d'ailleurs

00:51:19minimiser

00:51:21l'usage des drogues

00:51:23où moi je le dis aussi, et je ne le mets pas sur le même plan

00:51:25mais l'alcoolisation excessive

00:51:27qui est aussi un problème dans notre pays

00:51:29alors que l'affaire Palmade, il n'y a pas besoin d'aller

00:51:31chercher très loin quand même

00:51:33à frapper les esprits, à montrer les conséquences

00:51:35que ça pouvait avoir

00:51:37parce qu'on peut toujours dire, oui mais si c'est dans un cadre privé

00:51:39oui d'accord, mais il y a toujours un moment

00:51:41où la personne, elle se retrouve peut-être

00:51:43à conduire, elle se retrouve peut-être

00:51:45en présence d'autres personnes

00:51:47et d'avoir des réactions violentes, et à ce moment-là

00:51:49ça a des conséquences, alors pour une femme qui

00:51:51comme Sandrine Rousseau, a fait de la lutte

00:51:53contre les violences faites aux femmes

00:51:55vraiment son combat numéro 1

00:51:57elle devrait quand même un minimum

00:51:59s'interroger sur les conséquences que ça peut avoir

00:52:01la consommation de ce type de substances

00:52:03dans les relations homme-femme ou homme-homme

00:52:05peu importe d'ailleurs ou femme-femme

00:52:07elles peuvent avoir des conséquences dramatiques

00:52:09et je rappelle qu'elle était présidente de la commission d'enquête sur les violences sexuelles

00:52:11dans la culture

00:52:13et reviens-nous en forme, c'est tout de même

00:52:15une étrange chose

00:52:17moi je vois quelque chose d'un petit peu culturel

00:52:19derrière, c'est-à-dire que

00:52:21je vois une gauche qui considère

00:52:23globalement que le barbecue et la bière c'est un truc de

00:52:25facho, mais qui a une certaine complaisance

00:52:27vis-à-vis en effet de la consommation

00:52:29de stupéfiants et vis-à-vis de certaines pratiques sexuelles

00:52:31que d'aucuns considèreraient comme

00:52:33pas tout à fait normal, voilà

00:52:35Merci Philippe, David, allez tout de suite

00:52:37le tour de table de l'actu des vrais voix

00:52:39Mais allez-vous le tromper, on va bientôt se mettre à table

00:52:41Tout de suite là ? Ça a commencé ? Oui

00:52:43L'émission a commencé ? C'est ce que je viens de dire

00:52:45Excusez-moi, je ne savais pas que l'émission

00:52:47avait commencé. Ah d'accord

00:52:49Le tour de table de l'actualité

00:52:51Et Philippe Bilger, on voulait

00:52:53revenir sur l'été, pour vous est-il légitime

00:52:55qu'il le soit, qu'il le reste ? Ça va aller très vite

00:52:57puisque je

00:52:59pourrais reprendre ma citation

00:53:01Moi j'ai pas posé la question de légitimité

00:53:03tout à l'heure, un député

00:53:05qui dans les conditions

00:53:07qu'on connaît est interpellé

00:53:09en possession d'une drogue

00:53:11de synthèse et qui

00:53:13admet des problèmes personnels

00:53:15qui en réalité

00:53:17n'en sont pas véritablement

00:53:19sinon le désir de devenir

00:53:21encore plus puissant qu'il n'est

00:53:23avec un protocole de soins

00:53:25qui va se mettre en place

00:53:27c'est un scandale, je constate que

00:53:29pour la légitimité de ce député

00:53:31et l'honneur de l'Assemblée

00:53:33nationale, on ne devrait plus

00:53:35tolérer sa présence

00:53:37dans cette haute Assemblée

00:53:39je dis l'adjectif haute

00:53:41en espérant qu'elle continuera

00:53:43à mériter cet adjectif

00:53:45Alors comme tout le monde a déjà commenté

00:53:47cette information, François de Rugy

00:53:49une semaine après le mondial de l'auto

00:53:51à Paris, les voitures électriques, stop ou encore ?

00:53:53Oui, j'avais envie de revenir

00:53:55sur le mondial de l'auto et sur le sujet

00:53:57de la voiture électrique. Ah c'est un sujet qu'il connaît très bien

00:53:59Oui, parce que j'ai été privé de mon diarhée

00:54:01parce que Cécile a conféré

00:54:03que j'étais trop compétent

00:54:05Tous les intervenants de l'automobile

00:54:07vous trouvaient trop érudits, ils ne voulaient pas

00:54:09risquer de croiser le fer avec vous

00:54:11Quel dommage

00:54:13J'aurais aimé moi croiser le fer

00:54:15avec vous sur le sujet au salon de l'auto

00:54:17où je suis passé lundi dernier

00:54:19avec grand plaisir pendant toute la journée

00:54:21mais c'est pas ça dont je veux parler

00:54:23c'est le sujet de la voiture électrique

00:54:25d'abord le salon de l'auto a été un succès

00:54:27beaucoup de gens enterrent

00:54:29un peu la voiture et disent c'est terminé

00:54:31il y a eu plus de 500 000 visiteurs

00:54:33alors que deux ans auparavant

00:54:35il y en avait eu un peu moins de 400 000

00:54:37donc il y a un regain d'intérêt alors que ça ne durait

00:54:39qu'une petite semaine

00:54:41deuxième chose, les ventes

00:54:43de voitures neuves

00:54:45aujourd'hui en France

00:54:47il faut quand même redonner un petit peu les chiffres

00:54:49on tourne en gros autour de 1 million

00:54:51800 000, on n'a pas encore les chiffres

00:54:532024 évidemment, c'est en légère baisse

00:54:55en 2024 et surtout

00:54:57il faut se souvenir qu'avant le Covid en 2019

00:54:59il y a 5 ans, on était plutôt à 2 millions

00:55:01200 000 donc structurellement on vend

00:55:03en France 300 à 400 000 voitures

00:55:05de moins par an aujourd'hui

00:55:07qu'il y a 5 ou 6 ans donc

00:55:09évidemment ça a des conséquences sur l'industrie automobile

00:55:11et c'est ça le premier sujet aujourd'hui

00:55:13de faiblesse pour l'industrie

00:55:15automobile française et européenne

00:55:17et beaucoup de gens ont essayé de rallumer

00:55:19le débat sur la voiture électrique

00:55:21y compris des patrons de l'automobile

00:55:23qui d'ailleurs n'étaient pas d'accord entre eux

00:55:25puisqu'il y a eu un débat en direct au salon de l'auto

00:55:27entre en gros Carlos Tavares

00:55:29patron de Stellantis, moi j'aime pas tellement

00:55:31cette expression mais Peugeot, Citroën

00:55:33enfin toutes les marques que nous connaissons bien

00:55:35et puis de l'autre côté Lucas Demeo

00:55:37qui dirige

00:55:39Renault, le groupe Renault depuis

00:55:41quelques années. Paradoxalement

00:55:43Tavares, Carlos Tavares

00:55:45qui autrefois était très virulent

00:55:47contre les normes européennes

00:55:49qui conduisent en effet à avoir de plus en plus

00:55:51de voitures électriques, dit maintenant

00:55:53que c'est fait, il faut pas changer la règle

00:55:55en cours de route, on a fait des gros investissements

00:55:57il serait perdu. Et Lucas

00:55:59Demeo, lui pourtant Renault a été

00:56:01pionnier sur la voiture électrique

00:56:03avec la Zoé, dit

00:56:05ce serait bien de nous donner un petit délai supplémentaire

00:56:07à la limite je rentre pas tellement dans ce débat

00:56:09il y a sans doute du vrai des deux côtés

00:56:11moi je pense qu'il faut pas

00:56:13en effet changer de cap mais on peut peut-être

00:56:15toujours discuter du rythme. Mais regardons les choses en face

00:56:17beaucoup d'articles, beaucoup de gens ont dit

00:56:19les ventes de voitures électriques s'effondrent

00:56:21or en réalité

00:56:23quand vous regardez la réalité des chiffres

00:56:25en France vous êtes à 16 ou 17%

00:56:27l'an dernier c'était 16,7%

00:56:29de voitures électriques

00:56:31vendues sur l'ensemble des voitures neuves

00:56:33on parle des voitures neuves

00:56:35donc on vend un peu moins de 2 millions

00:56:371,8 millions de voitures neuves par an

00:56:39mais il y a 39 millions

00:56:41de véhicules en circulation en France

00:56:43et ce chiffre d'ailleurs

00:56:45continue à augmenter, c'est à dire que là aussi

00:56:47contrairement à ce qu'on dit, il y a de plus en plus

00:56:49de voitures en circulation et évidemment

00:56:51sur les 39 millions, les voitures électriques

00:56:53c'est une toute petite part et le diesel représente

00:56:55encore 50% de ces

00:56:5739 millions. Mais en revanche sur

00:56:59les voitures neuves, la part des voitures électriques

00:57:01augmente. Moi quand j'étais ministre il y a 5 ans

00:57:03c'était même pas 2%

00:57:05donc on a multiplié par 10 en 5 ans

00:57:07le nombre de voitures électriques vendues

00:57:09donc moi je pense en effet que c'est pas au moment

00:57:11où ça commence à marcher qu'il faut tout arrêter

00:57:13je sais que c'est un débat sans doute qui aura plein de commentaires

00:57:15sur Twitter, sur X

00:57:17à propos de ce sujet parmi nos auditeurs

00:57:19mais je dis aux gens qui sont réticents, essayez

00:57:21et je suis sûr que vous serez convaincus

00:57:23Le plus grand expert automobile

00:57:25qu'on ait jamais connu, Philippe Billiger

00:57:27Pour combler François, la seule lacune

00:57:29que j'ai dans le domaine automobile

00:57:31est-ce que Stellantis

00:57:33ça marche ou c'est en chute libre ?

00:57:35J'ai lu un article

00:57:37en disant que Carlos Tavares

00:57:39ça n'allait plus du tout

00:57:41Non mais c'est parce que

00:57:43il y a eu tellement de succès

00:57:45à un moment donné on a eu 18 milliards

00:57:4718 milliards de profits

00:57:49pour le groupe Stellantis

00:57:51et ce chiffre va être divisé par 2 ou par 3

00:57:53cette année

00:57:55donc c'est vécu par ceux qui suivent l'action

00:57:57notamment le cours de l'action a baissé

00:57:59comme un moins bon résultat

00:58:01mais ça reste quand même

00:58:03une entreprise profitable

00:58:05et les choix qui ont été faits sont quand même validés

00:58:07par le marché, par les consommateurs

00:58:09Un mot Michel Sadoun, voiture électrique ?

00:58:11J'ai pas de problème avec la voiture électrique

00:58:13mais j'aimerais simplement que les choses soient

00:58:15Mais j'ai un problème avec François de Rugy

00:58:17Encore moins !

00:58:19Mais j'aimerais que les choses soient

00:58:21bien prévues par nos dirigeants

00:58:23parce qu'on se souvient quand même du fiasco

00:58:25de l'incitation à l'achat de la voiture diesel

00:58:27on a demandé aux gens après de revenir

00:58:29donc c'était un petit peu dommage

00:58:31est-ce que c'est pertinent d'un point de vue écologique

00:58:33puisqu'on nous dit que visiblement

00:58:35le poids de la batterie électrique alourdit la voiture

00:58:37que le traitement de la batterie

00:58:39et son recyclage nécessite aussi

00:58:41des dépenses énergétiques etc

00:58:43est-ce qu'on gère bien les choses aussi

00:58:45sur l'électrification du parc de voitures

00:58:47est-ce qu'on a suffisamment de nucléaire pour gérer tout ça

00:58:49ce sont des questions que je pose

00:58:51je suis pas contre mais que ce soit bien géré

00:58:53Et on peut répondre, mais je crois qu'on n'a pas le temps

00:58:55mais on doit répondre à toutes ces questions

00:58:57Allez, on en parle en tout cas en la suite

00:58:59du tour de table de l'actu des Vraies Voix avec Michel Sadoun

00:59:01à tout de suite

00:59:09Merci d'avoir été avec nous

00:59:11tous les jours de 17h à 19h

00:59:13et bien sûr tout au long de la journée sur Sud Radio

00:59:15parce qu'il y a tellement de bonnes émissions

00:59:17de parlons vrais en tout cas

00:59:19du matin au soir et du soir au matin

00:59:21avec Philippe Bilger aujourd'hui, François Drugy

00:59:23et Michael Sadoun

00:59:25et c'était le tour de table de l'actu des Vraies Voix

00:59:27mon cher Philippe David

00:59:29et c'est un tweet de Rima Hassan

00:59:31qui vous fait réagir

00:59:33C'est un tweet dans lequel

00:59:35j'aime pas traiter exclusivement de Rima Hassan

00:59:37par rapport à son talent, à son charisme

00:59:39mais malheureusement elle finit par incarner quelque chose dans le pays

00:59:41donc je reviens sur ce tweet dans lequel

00:59:43elle dit

00:59:45avec 30% d'origine juive, je vais pouvoir retourner en Palestine

00:59:47historique, sur cette terre, les palestiniens

00:59:49avaient embrassé les 3 religions monothéistes

00:59:51je veux donc

00:59:53lui donner le change puisque

00:59:55les arabes en Palestine mandataire

00:59:57n'embrassaient pas, comme elle le dit, les 3 monothéismes

00:59:59et j'en veux pour preuve plusieurs

01:00:01massacres de juifs qui ont eu lieu là-bas

01:00:03je peux citer le pogrom de Safed en 1834

01:00:05je peux citer les émeutes de Jérusalem

01:00:07en 1920 avec 250 blessés et 10 morts

01:00:09je peux citer le massacre d'Hebron

01:00:11avec 70 juifs tués

01:00:13et une cinquantaine de blessés

01:00:15j'ai pas envie de revenir sur les détails mais à chaque fois c'est dans des contextes politiques

01:00:17évidemment d'oppression envers

01:00:19la population juive

01:00:21je peux revenir sur les émeutes arabes entre

01:00:231936 et 1939

01:00:25à cette époque il y a aussi la constitution

01:00:27d'une défense juive autonome

01:00:29qui se constitue puisque parfois

01:00:31ces massacres se faisaient dans l'indifférence

01:00:33de la police locale, de la police arabe

01:00:35mais aussi des autorités anglaises sur place

01:00:37donc non, je dirais que

01:00:39les juifs n'ont pas

01:00:41particulièrement été bien traités

01:00:43sur les territoires de Palestine mandataire

01:00:45avant 1948

01:00:47comme d'ailleurs dans le reste du monde arabe

01:00:49et j'en sais quelque chose puisque

01:00:51ma famille vient

01:00:53exclusivement d'Afrique du Nord

01:00:55donc je sais quelle était la situation d'oppression

01:00:57et de dimitude

01:00:59pour les juifs qui vivaient là-bas

01:01:01donc il faut revenir sur ce mythe

01:01:03et revenir à la lecture de Georges Bensoussan

01:01:05qui a écrit de très bons ouvrages sur le sujet

01:01:07A votre avis, Mickaël Samin

01:01:09vraiment, est-ce que

01:01:11c'est de l'inculture

01:01:13de sa part ou de l'idéologie ?

01:01:15Je pense que c'est de l'inculture

01:01:17je crois

01:01:19à la médiocrité profonde de Rima Hassan

01:01:21d'ailleurs elle s'est faite éparpiller

01:01:23façon puzzle par Benjamin Duhamel qui n'est pas

01:01:25un expert de la question du droit

01:01:27international mais je pense que

01:01:29son travail d'une après-midi ou deux lui a suffi

01:01:31à la mettre en pièce

01:01:33je pense que

01:01:35voilà, elle n'a pas le talent qu'on lui devine

01:01:37Alors une réaction ?

01:01:39Oui, il y a beaucoup

01:01:41de manipulation et de l'histoire

01:01:43et des symboles et des images aussi

01:01:45parce qu'aujourd'hui il y a sans cesse

01:01:47des tweets qui utilisent des images

01:01:49qui en fait ne sont pas les images du conflit actuel

01:01:51pour évidemment

01:01:53susciter l'émotion et au-delà de ça

01:01:55moi ce que je trouve très inquiétant

01:01:57c'est que ce discours de Rima Hassan

01:01:59mais aussi de Jean-Luc Mélenchon et d'autres

01:02:01trouvent un écho

01:02:03quand même très important dans la population française

01:02:05dans l'électorat

01:02:07puisqu'elle a été élue

01:02:09sa liste a fait je crois

01:02:11près de 10% des voix lors des dernières élections européennes

01:02:13enfin je dis sa liste, elle n'était pas tête de liste

01:02:15mais elle était très très présente dans la campagne

01:02:17et d'ailleurs le résultat

01:02:19a été plutôt plus élevé que ce que les sondages

01:02:21avaient imaginé au départ

01:02:23donc on peut penser que cette campagne très centrée

01:02:25sur le conflit israélo-palestinien

01:02:27a finalement recueilli des suffrages

01:02:29et ça, ça m'inquiète beaucoup sur une forme

01:02:31de communautarisation, d'essentialisation

01:02:33des gens y compris dans

01:02:35leur comportement de vote en France

01:02:37alors qu'on pouvait penser

01:02:39justement ne pas être

01:02:41dans cette situation en France de communautarisme exacerbé

01:02:43surtout quand vous prenez une parole

01:02:45vous avez une responsabilité en tout cas

01:02:47au moins de donner la vérité

01:02:49et l'histoire, ça c'est sûr

01:02:51merci beaucoup Michael Sadoun

01:02:53avec l'info en plus avec Félix Mathieu

01:02:57Et Félix, deux illustres représentants de notre pays

01:02:59font leur entrée au musée Grévin

01:03:01Oui, ils ne vont pas l'un sans l'autre

01:03:03on les associe de façon quasi-automatique

01:03:05un peu comme on dirait Laurel et Hardy

01:03:07Simon & Garfunkel, Omar et Fred

01:03:09Tik et Tak, KD et Olivier

01:03:11ou pourquoi pas McFly et Carlito

01:03:13Véronique et Davina, Bataille et Fontaine

01:03:15Cécile de Ménibus et Philippe David

01:03:17tous ces duos de choc

01:03:19et bien un autre

01:03:21de ces duos de choc emblématiques

01:03:23va avoir droit à sa statue de cire au musée Grévin

01:03:25je ne sais pas si vous avez une petite idée

01:03:27de qui ?

01:03:29Pour leur 65 ans

01:03:31allez un petit indice

01:03:37Deux Gaulois emblématiques

01:03:39Astérix et Obélix, voilà

01:03:41Ils arrivent demain en version 3 dimensions

01:03:43et Véronique Bérex du musée Grévin

01:03:45n'est pas peu fière forcément

01:03:47Très très fière et heureux à Grévin

01:03:49On peut dire deux personnages

01:03:51qui sont des stars internationales

01:03:53les albums sont traduits dans énormément

01:03:55de langues et de dialectes

01:03:57bien ce sont Astérix et Obélix

01:03:59dans un décor qu'il aurait dédié

01:04:01ça a été un travail d'étroite collaboration

01:04:03avec les éditions Albert-René

01:04:05qui ont pu nous fournir

01:04:07des fichiers 3D de ces personnages

01:04:09c'est un soutien pour la création incroyable

01:04:11c'est vrai qu'ils sont de taille

01:04:13et en l'occurrence bien sûr

01:04:15notre ami Obélix qui se pose là

01:04:17c'est vrai que c'était un gros challenge

01:04:19Véronique Bérex du musée Grévin

01:04:21avec Amélie Béguin pour Sud Radio

01:04:23Astérix et Obélix qui entrent

01:04:25pour leurs 65 ans, ils vont être accompagnés

01:04:27au musée Grévin par Idéfix et par un Romain

01:04:29qui a priori est en train de passer

01:04:31un mauvais moment tel qu'on le voit

01:04:33à partir de demain au musée Grévin

01:04:35Philippe, je vais penser qu'à la cérémonie d'ouverture

01:04:37il manquait quand même Astérix et Obélix

01:04:39surtout qu'ils cochaient une bonne case

01:04:41ils étaient décoloniaux

01:04:43contre la colonisation de la Gaule par les Romains

01:04:45oui, je me demande

01:04:47est-ce que ça ne va pas ouvrir la voie

01:04:49à d'autres personnages imaginaires

01:04:51quand même

01:04:53ça change un peu la nature du musée Grévin

01:04:55c'est des héros français

01:04:57Astérix et Obélix connaissent tout le monde

01:04:59surtout que c'est bien et vraiment vrai

01:05:01j'aurais préféré David Hicks moi une fois

01:05:05avec Minibus ça fait Romain et Gaulois

01:05:09moi je travaille avec Obélix toute la journée

01:05:11donc c'est pas un problème

01:05:13merci beaucoup

01:05:15Félix Mathieu, vous restez avec nous

01:05:17dans un instant

01:05:19le coup de projecteur des vraies voies

01:05:21retour sur la présidentielle américaine

01:05:23entre Kamala Harris et Donald Trump

01:05:25Elon Musk qui s'invite dans la campagne

01:05:27avec une loterie électorale d'un million de dollars par jour

01:05:29une politique de spectacle

01:05:31peut-être Philippe

01:05:33est-ce que la politique américaine dégénère

01:05:35élection après élection

01:05:37et scouts atlantiques tous les coups sont permis

01:05:39et à cette question, la politique américaine

01:05:41de plus en plus trash, vous dites oui

01:05:43à la majorité des deux tiers, c'est à dire à 66%

01:05:45vous voulez réagir

01:05:47au datant vos appels, elle vous répondra

01:05:49en français d'ailleurs et pas en anglais

01:05:51au 0 826 300 300

01:05:53notre invité Guy Hervier est avec nous chargé des cours

01:05:55à l'IRIS qui est l'institut des relations

01:05:57internationales et stratégiques

01:05:59merci d'avoir accepté notre invitation

01:06:01est-ce que l'outrance finalement est une arme politique américaine

01:06:05la réponse est clairement oui

01:06:07je pense que dans ce domaine

01:06:09c'est Donald Trump qui est le champion de toute catégorie

01:06:11on va en parler dans un instant, merci d'avoir

01:06:13accepté notre invitation, on revient dans un instant

01:06:15une petite pause

01:06:17et c'est le coup de projecteur des vraies voix

01:06:19Sud Radio, 17h-19h

01:06:21Philippe David, Cécile Domenibus

01:06:23les vraies voix

01:06:25tous les jours de 17h à 19h

01:06:27et on vous remercie en tout cas de votre fidélité

01:06:29vous nous rejoignez un petit peu partout

01:06:31sur TikTok, sur Instagram, sur X

01:06:33sur Facebook, sur Youtube

01:06:35tous les jours, vous ne pouvez pas nous rater

01:06:37et ça grimpe, ça grimpe, ça grimpe

01:06:39et ça on vous le doit en tout cas, merci de cette fidélité

01:06:41toute la grille

01:06:43parce que toute la grille est en train de monter

01:06:45et nous en sommes très heureux

01:06:47tout de suite le coup de projecteur

01:06:49des vraies voix

01:06:51les vraies voix Sud Radio

01:06:53le coup de projecteur des vraies voix

01:07:07le coup de projecteur des vraies voix

01:07:09le coup de projecteur des vraies voix

01:07:11le coup de projecteur des vraies voix

01:07:13le coup de projecteur des vraies voix

01:07:15le coup de projecteur des vraies voix

01:07:17le coup de projecteur des vraies voix

01:07:19le coup de projecteur des vraies voix

01:07:21le coup de projecteur des vraies voix

01:07:23le coup de projecteur des vraies voix

01:07:25le coup de projecteur des vraies voix

01:07:27le coup de projecteur des vraies voix

01:07:29le coup de projecteur des vraies voix

01:07:31le coup de projecteur des vraies voix

01:07:33le coup de projecteur des vraies voix

01:07:35Alors parlons vrai, pour vous

01:07:37à qui va profiter la tournure glauque

01:07:39de la campagne ? Trump ou Harris ?

01:07:41Pensez-vous qu'un jour le débat pourrait

01:07:43prendre cette tournure en France ?

01:07:45Et à cette question, la politique américaine

01:07:47est-elle de plus en plus trash ?

01:07:49Vous dites oui à 66%

01:07:51Vous voulez réagir au datant

01:07:53vos appels 0826 300 300

01:07:550826 300 300

01:07:570826 300 300

01:07:59C'est la même prononciation

01:08:01qu'Emmanuel Macron

01:08:03Et notre amitié

01:08:05Guillaume est avec nous, chargé de

01:08:07cours à l'IRIS, l'Institut des relations

01:08:09internationales et stratégiques et auteur de ce blog

01:08:11Un jour en Amérique est du livre

01:08:13Et si Napoléon s'était exilé en Amérique

01:08:15publié chez l'Armattan

01:08:17Merci en tout cas d'avoir accepté

01:08:19notre invitation. Philippe, cette

01:08:21politique américaine est de plus en plus trash

01:08:23Ça vous a choqué

01:08:25l'insulte à Kemal Hariri

01:08:27Oui, il y a d'autres choses

01:08:29qui m'ont choqué mais en effet

01:08:31j'ai été choqué

01:08:33par cette outrance

01:08:35ces insultes

01:08:37que Donald Trump répond

01:08:39à l'encontre de son adversaire

01:08:41parce qu'à l'évidence

01:08:43il est très mal à l'aise face à des femmes

01:08:45Mais pour aller dans le sens

01:08:47qu'a formulé

01:08:49tout à l'heure monsieur Hervieux

01:08:51Je me demande

01:08:53Hervier, pardon

01:08:55Il a l'air jeune

01:08:57d'ailleurs

01:08:59Vous pouvez être sérieux une seconde

01:09:01par rapport à la France

01:09:03Je me demande si

01:09:05aux Etats-Unis, ce qui me frappe

01:09:07c'est que les deux personnalités

01:09:09qui s'opposent

01:09:11dans des genres évidemment très

01:09:13différents, ne semblent jamais

01:09:15se référer à un

01:09:17modèle de débat présidentiel

01:09:19Au fond, chacun

01:09:21se projette lui-même

01:09:23avec une sorte d'outrance

01:09:25dans la compétition

01:09:27et ne se demande jamais

01:09:29comment on devrait se comporter

01:09:31dans un débat

01:09:33républicain-démocrate

01:09:35de bonne tenue. C'est cela qui me frappe

01:09:37Michael Saydon, vous qui avez

01:09:39un nom de star d'Hollywood maintenant

01:09:41Alors Michael Saydon, que dit-il ?

01:09:43Écoutez, je pense que la violence

01:09:45les invectives ont toujours plus ou moins

01:09:47existé en politique. Je regardais

01:09:49avant de venir un clip de campagne

01:09:51de 1964

01:09:53entre Lyndon Johnson et Barry Goldwater

01:09:55que je ne connaissais pas

01:09:57dans lequel Lyndon Johnson a fait un clip

01:09:59de campagne dans lequel on voyait

01:10:01qui s'appelle le clip Daisy

01:10:03dans lequel on voit une petite fille et d'un coup on voit une bombe nucléaire

01:10:05en train de tomber et il dit

01:10:07en gros, votez pour moi parce que

01:10:09Barry Goldwater est une personne extrémiste et dangereuse

01:10:11qui nous mènera à la guerre nucléaire. Donc cette violence

01:10:13existait déjà en 1980

01:10:15quand il y a eu l'affrontement aussi entre

01:10:17Jimmy Carter et Ronald Reagan. Ce n'est pas des personnages

01:10:19qui s'appréciaient beaucoup et Jimmy Carter

01:10:21disait de Ronald Reagan qu'il ramenait l'économie

01:10:23niveau doux et que c'était un artiste

01:10:25un acteur d'Hollywood qui n'y connaissait rien.

01:10:27Mais je pense qu'aujourd'hui c'est un peu plus

01:10:29trash et un peu plus significatif

01:10:31pour deux raisons. D'abord

01:10:33parce que je pense que la population américaine

01:10:35comme l'Occident en général mais

01:10:37plus particulièrement l'Amérique est totalement sous-éduquée

01:10:39donc il faut faire passer des

01:10:41messages plus simples et plus violents

01:10:43parce que c'est ce que les gens comprennent aujourd'hui

01:10:45et parce que les médias de masse

01:10:47encore plus de masse qu'avant je dirais

01:10:49ont tout conquis et que plus le public est large

01:10:51plus le message doit être simple.

01:10:53Donc je pense que c'est plus trash que jamais.

01:10:55François de Rugy.

01:10:57Pour compléter ce qui a été dit que je partage

01:10:59en partie c'est qu'il y a

01:11:01une polarisation visiblement de l'Amérique

01:11:03qui est extrêmement forte

01:11:05avec des gens qui ne partagent plus grand chose

01:11:07sans doute ils vivent dans le même pays

01:11:09et ils s'affrontent autour de visions

01:11:11de l'avenir de leur pays qui sont complètement

01:11:13opposées au point en effet de s'insulter

01:11:15par ailleurs etc.

01:11:17Est-ce que ça viendra un jour en France comme ça ?

01:11:19D'abord je pense qu'on n'en est pas si loin

01:11:21il ne faut pas non plus regarder comme souvent

01:11:23on le fait les Américains de haut en disant

01:11:25mais nous les Français on essaie quand même autre chose.

01:11:27Je trouve que c'est quand même mieux.

01:11:29Ces enfants ou ces adolescents américains

01:11:31ces grands enfants là. Bon une chose déjà

01:11:33pendant longtemps on a dit nous on vote

01:11:35les Américains s'abstiennent. Bon aujourd'hui c'est l'inverse

01:11:37c'est-à-dire que les Américains votent plus que nous

01:11:39aux élections même si aux dernières législatives

01:11:41il y a eu un petit sursaut en France.

01:11:43Ensuite en fait sans doute

01:11:45qu'une des causes, une des raisons

01:11:47c'est les réseaux sociaux qui polarisent les gens

01:11:49qui incitent à toujours aller dans le sens

01:11:51de ce que pensent les gens, de caricaturer

01:11:53d'aller toujours sur quelque chose de plus simpliste

01:11:55de plus binaire

01:11:57noir blanc, de dénoncer pour des raisons

01:11:59plus morales finalement que réellement

01:12:01factuelles, économiques ou sociales

01:12:03ou autres. On voit bien

01:12:05c'est même plus tellement un débat sur le bilan etc

01:12:07ou sur le projet, c'est vraiment des postures

01:12:09des uns contre les autres.

01:12:11Ça existe aussi en France et par ailleurs

01:12:13je pense que la France n'est pas loin d'être quasiment

01:12:15aussi polarisée que l'Amérique

01:12:17autour de points de vue très divergents

01:12:19et qu'on le voit d'ailleurs avec les incapacités

01:12:21à trouver des majorités en France.

01:12:23Donc malheureusement

01:12:25les vieilles démocraties, comme on dit en tout cas

01:12:27les démocraties les plus anciennes comme les Etats-Unis, comme la France

01:12:29comme la Grande-Bretagne ne sont pas du tout immunisées

01:12:31contre ces vagues

01:12:33d'hystérie ou de déraison

01:12:35comme on a pu le voir au Brésil aussi avec Bolsonaro

01:12:37donc il faut malheureusement faire avec

01:12:39et espérer que les gens réussissent quand même

01:12:41à voter de façon un peu éclairée dans tout ça.

01:12:43Yervier, quand vous entendez les avis

01:12:45des vrais voix de Philippe Bilger, Michael

01:12:47Sadoun et François Drugy

01:12:49ça vous inspire quoi ? Que finalement on n'est pas si éloigné

01:12:51que ça les Américains ou que finalement les Américains

01:12:53c'est quand même beaucoup plus trage que nous encore ?

01:12:55Je crois que

01:12:57comme dans beaucoup de domaines, ils ont toujours

01:12:59un peu quelques longueurs d'avance

01:13:01donc c'est sûr qu'on suit à peu près la

01:13:03même trajectoire mais

01:13:05je pense qu'on en est encore loin.

01:13:07Je reprends deux arguments

01:13:09qui ont été avancés. Le premier c'est de dire

01:13:11que les Américains sont sous-éduqués

01:13:13sans doute, je ne sais pas

01:13:15mais en tout cas ils le sont peut-être

01:13:17aujourd'hui, il l'était il y a 30 ans

01:13:19et il y a 30 ans on n'assistait pas à un phénomène

01:13:21comparable de ce phénomène

01:13:23de trage dont vous parlez, ça c'est la première chose.

01:13:25La deuxième chose c'est la polarisation

01:13:27effectivement la polarisation

01:13:29il y a eu des

01:13:31fluctuations, il y a eu

01:13:33je ne veux pas refaire l'histoire depuis 2001

01:13:35mais entre 2001 et 2008

01:13:37il y a eu en gros une unification

01:13:39autour de la guerre contre le

01:13:41terrorisme et puis 2008 c'était

01:13:43d'un côté Barack Obama

01:13:45avec un espoir

01:13:47pour toute une partie de la population

01:13:49mais aussi la crise et puis la naissance

01:13:51du Tea Party et puis il y a eu le retour

01:13:53du bâton avec l'arrivée de

01:13:55Donald Trump en 2016 et une

01:13:57espèce de parenthèse avec Joe Biden

01:13:59donc ça cette polarisation

01:14:01elle a fluctué mais je dirais que

01:14:03depuis 2016

01:14:05elle s'est considérablement

01:14:07aggravée et là où Joe Biden

01:14:09espérait réunifier le pays

01:14:11on peut voir qu'il a eu

01:14:13quand même pas mal de difficultés

01:14:15puisque en particulier

01:14:17Donald Trump a fait tout pour que ça ne se fasse pas.

01:14:19L'autre

01:14:21élément qu'on vient de noter

01:14:23c'est la violence. La violence

01:14:25effectivement a toujours existé

01:14:27il y a des périodes de l'histoire, on ne va pas

01:14:29refaire toute l'histoire mais très récentes

01:14:31il y a eu les années 60, il y a quand même eu le meurtre

01:14:33des deux frères Kennedy, de

01:14:35Martin Luther King, de Malcolm X dans les années 60

01:14:37dans les années 50

01:14:39c'était le macartisme, c'était pas

01:14:41beaucoup mieux. Il y a eu

01:14:43cet épisode un peu bouffonnesque

01:14:45de Clinton

01:14:47dans la fin des années 90

01:14:49avec l'affaire Lewinsky

01:14:51c'était de la bouffonnerie mais les républicains

01:14:53ils se sont quand même acharnés sur

01:14:55Clinton donc la violence elle existe

01:14:57toujours. Ce qui est nouveau...

01:14:59Trump s'est fait tirer dessus deux fois accessoirement

01:15:01il faut aussi le noter dans ce sens là.

01:15:03C'est vrai, c'est là où

01:15:05évidemment j'ai un avis un peu partisan mais ce qui

01:15:07est nouveau c'est qu'il y a eu l'arrivée

01:15:09de Donald Trump

01:15:11on va peut-être penser que je fais

01:15:13de l'acharnement mais j'ai lu

01:15:15il y a trois jours un

01:15:17article, donc c'était en fait un éditorial

01:15:19de John Miller qui était le directeur

01:15:21marketing de NBC qui a

01:15:23présenté ses excuses à la mairie

01:15:25en disant qu'il avait créé un monstre

01:15:27un monstre en créant un personnage

01:15:29en fait qui était une illusion

01:15:31pendant 14 années

01:15:33avec cette émission The Apprentice

01:15:35et ça m'amène en fait à ce côté trash

01:15:37parce que finalement le mot trash

01:15:39quand on le dit en anglais

01:15:41il est presque acceptable

01:15:43mais en fait trash ça veut dire ordurier

01:15:45et on a donc

01:15:47ordurier et ordure. On a

01:15:49je dirais deux versants de ce côté trash

01:15:51le premier c'est

01:15:53un côté un peu bouffon

01:15:55quand on écoute le discours de

01:15:57Donald Trump où pendant un quart d'heure

01:15:59il parle de Arnold Palmer

01:16:01le golfeur

01:16:03bien connu et que

01:16:05à la fin il parle de la taille

01:16:07de son pénis qui est ridiculement

01:16:09petit, bon là c'est le côté

01:16:11un peu bouffon, ça amuse tout le monde

01:16:13bon c'est pas très grave

01:16:15enfin on peut dire c'est un peu l'écho

01:16:17vous vous souvenez, l'Access Hollywood

01:16:19tape qui a failli coûter l'élection à

01:16:21Trump, ça c'est le côté un peu bouffon

01:16:23mais il y a un côté qui est quand même extrêmement sombre

01:16:25et noir, c'est quand

01:16:27ça c'est des déclarations relativement récentes

01:16:29la première c'est quand

01:16:31Donald Trump appelle les

01:16:33migrants illégaux des vermines

01:16:35c'est un langage qui nous rapporte à quand même

01:16:37des années relativement

01:16:39sombres et puis le

01:16:41deuxième point c'est là

01:16:43lorsque encore plus récemment il parle des

01:16:45ennemis de l'intérieur, il fait un

01:16:47long discours en disant

01:16:49que finalement la Russie et la

01:16:51Chine ce sont des adversaires

01:16:53mais c'est pas si grave que ça

01:16:55et ce qui est très grave c'est les ennemis de l'intérieur

01:16:57il nomme

01:16:59Adam Schiff

01:17:01représentant de Californie

01:17:03qui se présente au poste de sénateur

01:17:05il nomme Pelosi

01:17:07qui est l'ancienne speaker

01:17:09donc ça veut dire que ce ne sont pas

01:17:11des paroles en l'air et il appelle

01:17:13il dit qu'il appellera si besoin

01:17:15la garde nationale et l'armée

01:17:17donc là on arrive à

01:17:19des niveaux qu'on a

01:17:21rarement atteint.

01:17:23Est-ce que vous l'avez

01:17:25avoué vous-même, vous avez une

01:17:27vision très sombre

01:17:29et très partiale de Donald

01:17:31Trump, est-ce que tout de

01:17:33même dans le premier mandat qu'il

01:17:35a accompli, il en fera peut-être

01:17:37un autre, vous ne

01:17:39considérez pas qu'il a fait certaines

01:17:41choses qui pouvaient

01:17:43apparaître positives

01:17:45précisément à cause de son

01:17:47caractère atypique et

01:17:49imprévisible. L'avantage

01:17:51des imprévisibles, c'est que parfois

01:17:53le meilleur peut arriver.

01:17:55Non ?

01:17:57Oui, oui, je peux vous le concéder

01:17:59tout à fait, c'est un peu la théorie

01:18:01du fou qu'on attribuait à Richard

01:18:03Nixon, c'est effectivement quand on est

01:18:05en face de soi un fou, on ne sait pas ce qu'il va faire

01:18:07et donc on peut

01:18:09se faire

01:18:11en sorte d'avoir toutes les parades possibles.

01:18:13La différence, la grande différence

01:18:15c'est qu'il a eu 4 ans

01:18:17pour se préparer pour ce deuxième mandat

01:18:19et que tous les gens

01:18:21« sérieux »

01:18:23qu'on qualifiait de sérieux autour de lui

01:18:25ils ont quasiment tous disparus

01:18:27et qu'aujourd'hui il a

01:18:29une garde rapprochée de gens qui sont

01:18:31extrêmement loyalistes et qui

01:18:33mettront en œuvre le projet

01:18:35le fameux projet dont on parle mais

01:18:37dont il dit qu'il n'a aucun lien avec

01:18:39le Project 2025

01:18:41quand on le lit effectivement c'est assez glaçant

01:18:43et donc là, non seulement

01:18:45il a une

01:18:47administration qui va se mettre en place puisque

01:18:49dans ce projet-là

01:18:51on connaît le système des dépouilles où

01:18:53le président peut nommer

01:18:55jusqu'à 4000 postes dans l'administration

01:18:57là c'est pas 4000 c'est

01:18:5950000 donc ça veut dire qu'il y a toute

01:19:01l'administration qui va être remplacée

01:19:03et qui, alors

01:19:05évidemment il y a le congrès qui peut jouer encore le rôle

01:19:07de contre-pouvoir mais

01:19:09en tout cas les conditions seront

01:19:11très différentes par rapport à ce qui était

01:19:132016, d'autant plus qu'en 2016

01:19:15il n'avait aucune expérience politique

01:19:17là en 2024 il a quand même

01:19:19beaucoup plus d'expérience.

01:19:21Mickaël Sadoun.

01:19:23Donald Trump est un personnage excessif

01:19:25et violent et je ne le soutiendrai pas dans

01:19:27ses excès et sa violence même si j'estime qu'en tant

01:19:29que président il a eu plutôt

01:19:31un bon bilan mais la violence

01:19:33sur laquelle il surfe est la réponse

01:19:35à une violence sociale qui a eu lieu pendant

01:19:37des années de la part des démocrates

01:19:39quand Hillary Clinton a parlé des électeurs

01:19:41de Trump en parlant de

01:19:43basket of deplorables, c'est-à-dire en gros

01:19:45ce panier de gens déplorables

01:19:47c'est d'une violence sociale

01:19:49énormissime. Quand on voit

01:19:51en ce moment des stars qui ont soutenu le parti

01:19:53démocrate pendant des années

01:19:55et on les voit aujourd'hui parce qu'il y a des affaires qui tombent

01:19:57et ça compte dans le paysage politique, qui ont fait

01:19:59des soirées chez Pete Dizzy, on voit à peu près

01:20:01le genre de scènes qui se déroulaient

01:20:03là-bas. Il y a aussi une très

01:20:05grande violence sociale. Donc je

01:20:07dirais que c'est la vie politique

01:20:09américaine, je ne sais pas

01:20:11si c'est à l'héritière du Far West ou de la manière

01:20:13dont ce pays a été fait, qui est

01:20:15violente en soi. Je ne rejetterai

01:20:17pas la faute exclusive sur Donald Trump.

01:20:19Très court,

01:20:21il reste une minute trente, c'est pour ça.

01:20:23Alors,

01:20:25je n'ai pas le même avis que vous

01:20:27sur le premier mandat de Donald Trump, mais

01:20:29ce n'est pas le sujet. La différence

01:20:31effectivement, le parti démocrate

01:20:33et les démocrates ne sont pas

01:20:35des saints. Mais là,

01:20:37ce qu'on est en train de comparer,

01:20:39c'est deux candidats à la présidence

01:20:41des Etats-Unis. On a d'un côté Donald Trump,

01:20:43qu'on connaît et dont on a déjà

01:20:45énuméré quelques travers, et il faudrait

01:20:47passer beaucoup de temps pour continuer la liste.

01:20:49Et de l'autre, Kamala Harris.

01:20:51Très violente.

01:20:53Ces mesures de discrimination positive

01:20:55sont d'une violence absolue. Désolé,

01:20:57quand on dit aux Noirs américains, on va vous donner un job,

01:20:59parce qu'on va aller légaliser la drogue, ou qu'on dit

01:21:01aux Blancs américains, vous allez avoir des prêts, mais

01:21:03un autre taux que les Noirs. Désolé de vous dire que c'est d'une

01:21:05violence et d'un racisme absolu, pour moi.

01:21:07Vous êtes contre

01:21:09la discrimination positive, donc c'est votre choix.

01:21:11Je suis contre le racisme. En tout cas,

01:21:13tout le monde est contre le racisme.

01:21:15Le mot de la fin,

01:21:17le mot de la fin, avec vous,

01:21:19Guillervire.

01:21:21Je crois que le mot de la fin,

01:21:23il est relativement simple. Vous posiez une question au départ,

01:21:25est-ce que la politique américaine devient de plus en plus

01:21:27trash ? 66% de vos

01:21:29auditeurs disent oui, et je ne fais

01:21:31qu'ajouter à

01:21:33leur voix. Alors effectivement, la question

01:21:35qu'on peut se poser, c'est

01:21:37comment ça peut évoluer encore ?

01:21:39Est-ce qu'on peut tomber encore plus bas dans le

01:21:41caniveau ? C'est la question qui est posée.

01:21:43Il reste deux semaines. Merci.

01:21:45Merci beaucoup, en tout cas, d'avoir accepté notre invitation.

01:21:47Guy Herbier est chargé

01:21:49de cours à l'IRIS, l'Institut des relations

01:21:51internationales et stratégiques, et auteur de ce blog

01:21:53Un jour en Amérique, et du livre

01:21:55Et si Napoléon s'était exilé en Amérique ?

01:21:57On remonterait peut-être encore à la Louisiane.

01:21:59L'arme attend. Merci beaucoup, en tout cas,

01:22:01de votre expertise. Vous restez avec nous

01:22:03dans un instant.

01:22:05On parlera emploi. Merci beaucoup, Philippe

01:22:07Bilger. Merci beaucoup, François Drugy.

01:22:09Merci beaucoup, Michael Sagoun.

01:22:11On vous retrouve dans une heure

01:22:13pour le football.

01:22:15Et en attendant, on va vous parler

01:22:17de l'emploi et de l'inclusion

01:22:19et du handicap dans l'emploi. Merci.

Les vraies Voix - Émission du 22 octobre

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