Case green, entro il 2030 niente sprechi energetici. Tevere, la siccità svela degrado e sporcizia

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00:00 Intro 03:04 Case green, entro il 2030 niente sprechi energetici. In collegamento Fabio Pucci, presidente Unione Piccoli Proprietari Immobiliari 29:58 Tevere, la siccità svela degrado e sporcizia. In collegamento Daniele Diaco, consigliere capitolino M5s  DOVE SEGUIRCI  GUARDARCI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00Extra tutti i colori dell'attualità con Claudio Michalizio bentornati bentornati a destra e se

00:10volete un'esigenza economica più ancora che ambientale soprattutto in questi tempi di caro

00:17bollette avere una casa che non abbia sprechi di energia la chiamano l'efficienza energetica gli

00:26ingegneri tecnici del settore ma in realtà una misura che sta per essere approvata dal

00:32parlamento europeo rischia di abbattersi dice la politica come una sorta di tsunami su tutti

00:38coloro che hanno degli immobili e che entro una scadenza relativamente ravvicinata dovranno essere

00:45messi a norma parliamo delle cosiddette case green così giornalisticamente viene definito

00:51questo provvedimento in discussione al parlamento di strasburgo tra poco vi presento l'ospite di

00:56questa puntata di estra come sempre è la nostra silvia corsi con la sua copertina a introdurci

01:02nel vivo dell'attualità l'obiettivo è anche nobile aumentare l'efficienza energetica degli edifici per

01:08ridurre gli sprechi e al contempo contribuire ad una gestione più oculata delle materie prime e

01:13alla riduzione dell'inquinamento atmosferico ma come per le nuove politiche europee sul mercato

01:18auto anche la direttiva delle cosiddette case green che bruxelles sta studiando rischia di

01:23penalizzare molto l'italia per ora è soltanto una bozza ma dal momento dell'approvazione finale

01:28della direttiva gli stati avranno tempi serrati per adeguarsi entro il primo gennaio 2030 tutti

01:35gli immobili residenziali dovranno raggiungere almeno la casa energetica e entro il 2023 la

01:41classe d per arrivare nel 2050 a zero emissioni un'operazione che sta già sollevando polemiche

01:47politiche e crea allarme tra inquilini e proprietari secondo i report europei l'italia

01:52è il paese messo peggio poiché il 74 per cento degli immobili in italia è stato realizzato prima

01:58dell'entrata in vigore della normativa completa sul risparmio energetico e sulla sicurezza sismica

02:03e l'assenza di norme stringenti oltre al fatto che siamo un paese caratterizzato da molti borghi

02:09storici e anche di pregio rende il nostro patrimonio immobiliare più fragile di altri e

02:14la conferma riguarda anche diverse indagini che hanno provato a misura all'impatto economico che

02:19avrà il mettersi a norma ipotizzando di dover intervenire su almeno il 60 per cento del

02:24patrimonio immobiliare italiano servirà uno sforzo economico molto elevato soprattutto in

02:29relazione ai tempi ristretti per adeguarsi ma chi pagherà i lavori su milioni di cantieri che

02:34dovranno essere avviati al più presto per ora si fanno solo ipotesi ma senza bonus o

02:40incentivi specifici sembra difficile pensare che le famiglie potranno far fronte a investimenti

02:45così onerosi e allora tanti interrogativi attendono una risposta a quel che è certo è che la scadenza

02:53sei tempi al momento è soltanto un'ipotesi lo ricordiamo previsti da questo provvedimento

02:58verranno confermati è però dietro l'angolo il 2030 soprattutto per opere così onerose noi siamo

03:04collegati con l'avvocato fabio pucci che è il presidente dell'unione piccoli proprietari

03:10immobiliari buonasera e benvenuto a estra buonasera avvocato sappiamo come la politica

03:16stia molto discutendo discutendo facendo anche molto baccano come nello stile ai noi purtroppo

03:22della politica su questo argomento il problema è che chi ha oggi la responsabilità di un immobile

03:29credo stia attendendo con una certa preoccupazione che si sappia qualcosa di certo e di definitivo da

03:37parte del parlamento europeo se venisse confermato quanto attualmente è stato anticipato che timori

03:46avete voi piccoli proprietari immobiliari il problema in questo momento è abbastanza completo

03:55e complessivo diciamo che partendo anche dall'esperienza del super bonus che ha delle

04:03delle problematiche questo sarebbe ancora più problematico perché come avete già detto voi

04:10nel servizio il 75 per cento degli immobili in italia è stato realizzato prima della direttiva

04:19europea quindi diciamo che su un patrimonio che grossomodo conta 12 milioni di immobili e parlo

04:30naturalmente di immobili residenziali circa 9 milioni hanno bisogno e avranno bisogno di questo

04:37efficientemente energetico questo presuppone naturalmente per Consme è stata strutturata

04:46questa direttiva europea che tutti i piccoli proprietari quindi tutti i proprietari di immobili

04:54dovranno cercare di portare l'efficientemente energetico a quelle classi che vengono richieste

05:05dalla direttiva europea c'è però da sottolineare che non c'è un obbligo nei confronti della

05:15proprietà immobiliaria questo obbligo in questo momento è solo tra l'Europa e lo Stato di

05:23appartenenza quindi sarà lo Stato che successivamente dovrà emettere un provvedimento legislativo per

05:30tra virgolette sollecitare quindi non obbligare ma sollecitare questi interventi qui si apre

05:41un scenario ovviamente perché se questo sarà la parte diciamo così legislativa cioè quella di

05:53dire entro il 2030 e poi entro il 2033 e poi entro il 2050 di toccare una serie graduale di efficientemente

06:05energetico si pongono una serie di problemi. Il primo problema è quello che se non ci saranno

06:11gli incentivi ma non ci sarà neanche l'obbligo ci sarà un binario dove la parte ricca sarà in

06:20grado di efficientare il proprio appartamento la parte cosiddetto meno ricca o povera non sarà in

06:28grado di portare a quelle quote cioè vale a dire dalla classe energetica più bassa che in questo

06:34momento è la classe G a quella più elevata che è la classe E per poi portarla a quella ancora più

06:41elevata che sarà la classe B quindi questo creerà un grandissimo problema di carattere sociale perché

06:50quegli immobili che non potranno essere efficientati da parte di chi non ce la fa perché ovviamente

06:55dovrebbe sborsare diverse centinaia di migliaia di euro avrà un immobile che non avendo quelle

07:09caratteristiche che richiede la direttiva europea molto ma molto meno diciamo sul mercato appetibile

07:19e quindi questo creerà effettivamente un problema per chi ha in proprietà questi immobili che non

07:28possono essere diciamo portati a quell'efficienza che richiede la direttiva europea. Avvocato lei

07:37diceva e questo è un primo elemento che devo dire la verità nel dibattito anche politico e mediatico

07:44che da settimane accompagna l'iter di questo provvedimento a Strasburgo delle cosiddette case

07:50green e non era ancora emerso cioè l'obbligo per il momento verrà sottoscritto e recepito diciamo

07:56così dallo Stato italiano che poi deciderà i tempi e le modalità per riversarlo per così dire sui

08:03proprietari degli immobili ma secondo lei non potrebbe essere questo anche ancora un periodo

08:13di tempo utile per provare a riscrivere la norma cioè voi che avete l'idea di qual è la difficoltà

08:18del patrimonio immobiliare italiano la sua complessità avreste dei vantaggi se fosse

08:24possibile avanzare dei suggerimenti delle proposte per attuare già in sede di definizione del

08:31provvedimento europeo le nuove regole? Diciamo che in questo momento facciamo parte del cosiddetto

08:40tavolo tecnico del MEF io personalmente sono già stato convocato solamente ovviamente per il super

08:48bonus questo del casa green è ancora di là da venire ma per quanto riguarda la casa green i

08:58tempi che sono stati dettati dalla comunità europea sono già certi avendo parlato con il

09:06ministro Fitto ci ha detto che molto probabilmente cercheranno ma non sappiamo se ci saranno questi

09:13risultati perché anche lui il ministro ovviamente molto preoccupato e quindi chiederà la possibilità

09:20di uno slittamento che noi ci auguriamo che possa essere considerato dalla comunità europea

09:28perché molto probabilmente la comunità europea non conosce non dico l'Italia ma il patrimonio

09:35immobiliario italiano ha delle complessità che nessun altro paese della comunità europea ha,

09:43mi riferisco naturalmente a tutte quelle parti che sono quasi impensabili da ristrutturare

09:56al di là del centro storico che molto probabilmente sarà esentato da questo

10:04intervento ma noi abbiamo decine e decine di piccoli paesi bellissimi dall'altro dal

10:11punto di vista turistico hanno un'attenzione massima da parte di tanti turisti che vengono

10:21qui e che non potranno essere ristrutturati come la comunità europea vuole, cioè vale a dire il

10:31famoso cappotto come possiamo noi metterlo in un edificio che magari è fatto a mattoncini o che

10:39magari presenta degli spunti di marmo o quant'altro, quindi possiamo forse togliere le finestre e

10:48mettere quelle più moderne, cambiare le caldaie ma per il resto sarà molto complesso e difficile.

10:56Al di là poi dell'esborso economico che non è indifferente, tenga presente che un appartamento

11:02medio avrà un costo che varia dai 30 ai 40 mila Euro ad appartamento, non è cosa da poco,

11:13specialmente per chi ha un monoreddito e magari ha acceso pure un mutuo di 30 anni sul proprio

11:21appartamento e con i tassi di interesse che in questo momento stanno ogni anno subendo un aumento

11:29dello 0,50, quindi sono complessità che dovrebbe tenerne conto la comunità europea. Devo dire che

11:37questo governo se ne sta facendo carico, quindi immagino anche con i nostri suggerimenti per il

11:43super bonus già li abbiamo dati, adesso si vedrà con il super bonus dopo il primo marzo che cosa

11:49succederà e con questo che abbiamo un pochettino più tempo, ma non per le ristrutturazioni perché

11:56immaginiamoci che cosa vuol dire 3 milioni di immobili da ristrutturare, siamo già fuori con

12:06diversi problemi con il super bonus che grossomodo sono 150.000-200.000 interventi, se noi li

12:14calcoliamo a 3 milioni non credo che sia pensabile che entro il 2030-33, ma secondo me neanche nel

12:242093 saremo in grado di poter efficientare tutti questi immobili alle condizioni richieste dalla

12:33direttiva europea, quindi credo che una proroga sarà sicuramente necessaria, ma poi studiare anche

12:42un metodo per poter arrivare, perché altrimenti facciamo lo stesso errore del super bonus che

12:48improvvisamente tutti gli elementi che servono per efficientare l'appartamento sono schizzati

12:55al 30-40% di aumento. Tra poco adesso Presidente le chiedo un attimo di pazienza perché abbiamo

13:01la pubblicità, a rientro vorrei con lei capire anche il vostro punto di vista su questo dibattito

13:06che giustamente si è aperto in Italia nel momento in cui il governo ha detto attenzione dobbiamo

13:11stoppare il super bonus perché altrimenti vanno a rotoli i conti pubblici e da lì naturalmente è

13:18evidente che bisogna capire quale sarà la via di uscita per evitare che messi in sicurezza i

13:24conti pubblici vadano in rovina quelli delle famiglie e soprattutto quelle delle imprese che

13:29avevano già fatto i lavori. Ne parliamo però tra un attimo dopo la pubblicità.

13:34Sembra la sceneggiatura quasi di un film, di quei film apocalittici che di solito le televisioni

13:42mandano in onda d'estate, tipo la tempesta perfetta, già ci sono il caro bollette,

13:49l'inflazione, c'è il problema del super bonus che poteva essere un'opportunità ma abbiamo capito

13:56che si devono cambiare le regole per evitare il dissesto economico dei conti pubblici e in più

14:02rischia di arrivare dall'Europa questa direttiva che impone adeguamento agli nuovi standard

14:11energetici per il patrimonio di tutti gli stati dell'Unione e ovviamente per l'Italia che per

14:18tanti motivi rischia di essere più esposta di altri a queste nuove regole e potrebbe essere

14:25un ulteriore problema per chi ha un piccolo immobile o ha la possibilità di essere proprietario

14:32della propria abitazione. Quindi non parliamo nel caso dei lupi, dei grandi capitalisti. Avvocato

14:38Pucci precisiamola anche questa cosa, voi rappresentate credo la stragrande maggioranza

14:43degli italiani che dopo tanti sacrifici hanno una, due, tre piccole case in qualche modo e queste le

14:52devono amministrare garantendo l'efficienza e quant'altro, giusto? È molto giusto ed è talmente

15:01giusto che nel tavolo cosiddetto tecnico ci siamo pure noi oltre a Lance e alle altre associazioni

15:10che rappresentano naturalmente il mondo economico. Noi rappresentiamo tutt'altro però sono quelli che

15:18poi alla fine molto probabilmente se non ci saranno delle soluzioni positive saranno quelli

15:26che avranno il maggior disastro perché qui si sta parlando di ditte che probabilmente falliranno,

15:33bene ma lì c'è il rischio di impresa, ditte che non hanno più la possibilità di andare avanti

15:40licenziamenti e quant'altro, il piccolo proprietario rischia di perdere l'appartamento. Questo

15:47mi pare che ad un certo punto sia il nocciolo del problema cioè questi milioni di cittadini che

15:59lo vorrei sottolineare si sono fidati dello Stato, cioè si sono fidati di una legge emanata

16:08dallo Stato avallata da un governo con delle aziende o delle imprese che sono andati nei

16:17vari condomini per dire non ci sono problemi, ci pensiamo noi. L'esempio che faccio io riportando

16:27questo problema è che cosa succederà alla signora Maria Casalinga che magari percepisce una pensione,

16:37che ha avuto fiducia nello Stato, che ha avuto fiducia nella legge, ha avuto fiducia delle

16:45aziende, adesso gli dicono che non c'è più niente da fare, ma questo non è pensabile,

16:53questo non è possibile, quindi chi sono materialmente i soggetti più deboli? Sono proprio i piccoli

17:00proprietari e questa è una considerazione che noi abbiamo già portato al MEF, al vice ministro e gli

17:10abbiamo detto che d'accordo la tutela va fatta per le aziende, va fatta per tutti quanti, ma

17:16tenete presente che chi è scoperto al massimo e che non ha avuto all'inizio nessuna importanza

17:26dal punto di vista della tutela, in questo momento molto probabilmente avrà il pagamento di quello

17:35che avrebbero dovuto avere con l'accessione del credito, più l'agenzia delle entrate che tra

17:42qualche anno bosserà alla porta e dirà che questo appartamento non è più tuo, ma me lo prendo io e

17:50lì c'è una garanzia, le dette che falliranno, speriamo di no per carità perché qui ci sono pure

17:56i posti di lavoro eccetera, ma le dette che falliranno molto probabilmente all'interno

18:04del loro capitale, forse non ci avranno nulla, il piccolo proprietario una cosa ce l'ha, il

18:09proprio appartamento che verrà quasi incertamente espropriato, pignorato, venduto, comunque portato

18:18via dall'agenzia delle entrate, mi sembra che sia veramente un problema molto ma molto serio.

18:24Avvocato io la ringrazio perché lei ha posto l'accento su un aspetto che oggi,

18:31lo dico da cronista magari disattento, oggi nessuno ne parla, giustamente gli interessi,

18:38le attenzioni sono per salvare l'azienda ed è sacrosanto ed è giusto che sia così,

18:43ma nessuno sta dicendo che i primi a rimetterci l'osso del collo se davvero

18:48viene cancellato il super bonus, sono tutti coloro che hanno messo una vita di sacrifici

18:53nella casa e hanno deciso fidandosi dello Stato, altra cosa che ha fatto bene a rimarcare perché

19:00questo Stato se vuole recuperare credibilità non può cambiare le carte in regola da un giorno

19:06all'altro, mi perdoni se mi infervoro ma sposo appieno le vostre preoccupazioni e quindi noi

19:13speriamo davvero che ci sia attenzione in tal senso, ecco del dibattito che è scaturito su

19:20come salvare e se salvare il super bonus, le soluzioni sin qui messe sul tappeto secondo

19:26lei sono giuste o avete voi anche voi delle proposte da fare o delle richieste da fare?

19:31Allora questo certamente sì, c'è tanta buona volontà anche da parte del governo e lo vedo

19:40perché il problema è una bomba sociale, cioè non è da prendere sotto gamba, credo che le soluzioni

19:52al momento messe sul tavolo e concordate anche con il governo possano in parte essere la soluzione

20:01del problema, ma tutto quanto viene rinviato al momento in cui ci sarà l'Istat e l'Eurostat che

20:10dovranno dire qual è la strada da perseguire, da qui si apriranno tutta una serie di soluzioni,

20:18ovviamente noi ne abbiamo già messe in campo alcune che naturalmente preservano e tutelano

20:27la piccola proprietà immobiliare che difenderemo fino all'ultimo, adesso in questo momento noi

20:32abbiamo apprezzato molto il governo, ha aperto un dialogo, c'è un tavolo, ci sono tutte le

20:39categorie e naturalmente bisognerà prendere una decisione, si è dato un appuntamento da qui a

20:47pochi giorni perché poi tra l'altro qui nasce un problema per le ditte, non sono in grado più di

20:53aspettare perché chi ha fatto dei debiti li deve pagare, le banche bussano, i fornitori vogliono

21:00i soldi e quindi questo deve essere un brevissimo momento in cui da qui a qualche giorno, non di più,

21:09si dovranno prendere delle decisioni, su questo noi ci saremo, abbiamo già dato e manderemo

21:17ulteriori documentazioni al ministro e al vice ministro e comunque al MEF perché non intendiamo

21:26arretrare sulla posizione di chi effettivamente è parte lesa in questo procedimento, chiamiamolo

21:36così e quindi non si può dire come si diceva una volta, bambole non c'è una lira, bisogna tirarli

21:44fuori questi soldi perché chi ha sottoscritto i contratti, chi ha già presentato la scila,

21:50chi ha addirittura iniziato i lavori, al di là di queste ditte ci sono alcune come lei già sa,

21:58truffe, non truffe, ma questo è una minoranza voglio dire, non è questo il problema, il problema

22:06è la maggioranza e su questo naturalmente visto e considerato che c'era una legge che dava questa

22:14opportunità che ripeto, secondo me il super bonus non è una cattiva idea e questo procedimento

22:21certo migliorato dovrà essere adattato anche per le case green perché non possiamo pensare che i

22:30piccoli proprietari rimettano centinaia di euro per l'efficientamento energetico, efficientamento

22:40energetico come dicevamo bene, sacrosanto, va tutto quanto bene ma se uno i danari non ce li

22:47ha deve essere lo Stato ad aiutarlo perché è vero che ci sono gli incentivi per le aziende e

22:54per le imprese, ma le aziende e le imprese lavorano con quegli incentivi per migliorare

23:00le loro posizioni, per andare su un mercato che naturalmente con quegli incentivi statali o parte

23:08di incentivi statali ha sviluppato l'azienda, noi invece abbiamo una proprietà che deve essere

23:14preservata, ma deve essere preservata perché lo richiede l'Unione Europea quindi non ci può

23:21essere un obbligo di rifacimento o una facoltà di rifacimento, bisogna cambiare tutto e dire

23:29ci sono gli incentivi per il rifacimento. Sì questo è un aspetto importante che va secondo

23:37me evidenziato e approfondito perché noi titoliamo così, l'avrà visto mentre parlava il titolo

23:45in basso, Case Green, un super bonus ci avrebbe fatto comodo, io credo che forse era al netto

23:50delle anomalie, al netto degli errori, al netto delle truffe, poteva essere una delle poche volte

23:56in cui questo paese per una botta di fortuna ha saputo guardare avanti ed è riuscito a intercettare

24:02un'esigenza che dall'Europa ci sta per calare addosso, è evidente che stride la decisione di

24:09buttare via anche il bambino insieme all'acqua sporca, noi speriamo in qualche modo che si possa

24:15col confronto anche avviato tra la politica e le rappresentanze, in questo caso degli interessi

24:21dei piccoli proprietari immobiliari, si possa riuscire a evitare davvero il dissesto economico

24:26per le imprese ma soprattutto per le famiglie, anche perché io credo che tutto sommato questa

24:32imposizione che arriva dall'Europa se venisse vista come un'occasione per migliorare la qualità

24:39e l'efficienza energetica può anche essere un'opportunità di sviluppo economico, posto che

24:4512 milioni di cantieri non so quante imprese di lì servano, però voglio dire potrebbe essere

24:50un'occasione davvero per dare un rilancio all'economia di un paese che ha bisogno di riuscire

24:56a tornare vigoroso, non so se sto farneticando o se può condividere questa mia analisi, ma io lo

25:04condivido appieno, assolutamente la strada è questa, però bisogna considerare l'architettura

25:12italiana per dire, faccio l'esempio, io vivo a Roma, faccio l'esempio di Roma, Ottaviano disse,

25:20mi pare intorno al 50, 40 avanti Cristo, ho preso una Roma di mattoni e l'ho trasformata in marmo,

25:29voglio dire l'architettura che c'è da noi è una cosa molto diversa dai paesi del nord e questo

25:36bisogna tenerne conto, non è che si può dire facciamo il cappotto, io non so se lei sa che

25:41cos'è un cappotto, il cappotto è una specie di materiale, non so, plastico, adesso non so che cosa,

25:48che si mette addosso, poi si dà all'intorno, ma come si fa con i palazzi qui a Roma, a Firenze,

25:55a Venezia, adesso prendo delle città campione, ma come possiamo noi pensare di fare il cappotto

26:03su questi modi, quindi va benissimo, dobbiamo trovare la soluzione per l'efficienza energetica,

26:15ci sta bene, serve alle prossime generazioni, assolutamente, ma non è pensabile che tutto

26:24gli immobili che esistono in Italia sono uguali, ci sono delle categorie diverse,

26:33quindi bisognerà prendere spunto dal super bonus, perché effettivamente non è stato un cattivo

26:42progetto, togliere quello che naturalmente in questo momento abbiamo capito che era sbagliato

26:50e ricominciare, allora a quel punto si potrà rivedere tutte le posizioni, ma non entro il

26:592030 o il 2033, è ridicolo, ma se queste 150 o 160 mila posizioni che sono state fatte per il

27:10super bonus ancora sono in alto mare, ma come potremo, 150, 160, adesso i numeri non glieli

27:17so dire perché non li sanno neanche gli altri esattamente, ma comunque questo è il numero, ci

27:23stiamo combattendo da 2-3 anni, ma come possiamo mettere a posto 3 milioni e mezzo barra 4 milioni

27:30di immobili in 4-5 anni? È impensabile, è impossibile, ma è sbagliato pure se mi permette

27:39queste categorie, ma perché io entro il 2030 devo arrivare come minimo alla lettera E e poi nel

27:492033 devo arrivare alla lettera E energetico, sono delle classi, ogni 3-4 anni io devo rifare tutto,

28:02mi sembra assurda una cosa del genere, facciamola una volta sola, ma facciamola,

28:07cioè questo significa che ogni 2-3 anni, 4 anni, 5 anni, quelli che saranno per arrivare fino a

28:122050 emissioni zero, io ogni volta devo rifare i lavori, vanno riviste un po' queste cose,

28:21fermo restando che ci dobbiamo arrivare a questa emissione zero per carità, purtroppo credo che non

28:30sia possibile eliminare questo viatico, ma facciamolo in modo intelligente. Un gran usalis

28:39avrebbero detto nell'antica Roma. Non volevo dirlo, condivido. La ringrazio, io ringrazio

28:46l'avvocato Fabio Pucci, presidente dell'Unione dei piccoli proprietari immobiliari, speriamo

28:51davvero che queste vostre richieste vengano ascoltate da chi ha il potere di decidere e

28:56ovviamente avremo modo di seguire questo dossier. Grazie avvocato, buon lavoro a lei,

29:02arrivederci. Grazie, grazie al nostro ospite e tra un attimo dopo la pubblicità voltiamo

29:09pagina perché c'è già un nuovo interlocutore per il prossimo tema di puntata. Bentornati a estra,

29:17il tema della tutela dell'ambiente, del territorio, soprattutto come strumento per

29:24evitare il dissesto idrogeologico, è uno di quegli argomenti che le istituzioni da

29:29tempo lasciano in secondo piano. Quando però il bene da salvaguardare, da valorizzare è un simbolo,

29:38come nel caso del fiume Tevere per la città di Roma e per il centro Italia, beh forse la

29:44questione diventa ancor più di rilevanza anche politica. E quando si è in una fase di siccità

29:50come quella che stiamo attraversando da ormai parecchie settimane a questa parte è ovvio che

29:55il degrado è ancora più sotto gli occhi di tutti. Vi presento il nostro ospite di questa parte di

30:01estra, è Daniele Diaco, lui è consigliere capitolino per il Movimento 5 Stelle. Intanto buonasera e

30:07benvenuto. Grazie, grazie dell'invito e complimenti per la professione, grazie di avermi invitato.

30:14Noi abbiamo cercato, caro consigliere, perché lei qualche giorno fa ha centrato nel vivo un

30:24problema importante, cioè la siccità fa abbassare i livelli dell'acqua e noi abbiamo scoperto che

30:30il greto del Tevere è una sorta di cloaca, mi perdoni l'espressione, perché certo ci sono le

30:37zone più paludose, la melma, la fanghiglia che è evidente, è la natura, e poi noi scopriamo che

30:42lì dentro ci sono le biciclette, ci sono elettrodomestici, c'è di tutto, e lei giustamente

30:49dice ma non dovremmo valorizzare questo che è uno dei simboli della città nel mondo?

30:57Sicuramente il Tevere è il fulcro di Roma, insomma diciamo l'emblema di Roma, perciò il

31:03biondo Tevere ecco come sempre l'abbiamo chiamato appunto denominato è un fiume portante, purtroppo

31:11oggi poco utilizzato dagli stessi romani, anche dalle stesse istituzioni, ci ricordiamo un tempo

31:20quando era navigabile e ci si tuffava anche durante l'attuale Capodanno, ovviamente parlando

31:29tanti anni fa, è un fiume che ha un valore enorme sia dal punto di vista della navigabilità sia dal

31:39punto di vista della biodiversità, del suo ecosistema, della sua funzione ovviamente di

31:46come dire appunto bacino delle acque, ma comunque anche un mezzo per lo stesso romano che può essere

31:55sicuramente valorizzato. Oggi dei cambiamenti climatici, dell'ostacità del mese, viviamo

32:06diciamo con momenti catastrofici come bombe d'acqua così estemporanee, ma piogge che possono

32:13comunque in qualche modo alimentare le acque e il fiume, l'abbiamo visto anche anni fa con lo stesso

32:18lago di Bracciano, è chiaro che in questo momento si sta vivendo un problema emergenziale che non

32:24riguarda soltanto Roma, ma riguarda ovviamente l'intero pianeta. Sul fiume Tevere bisogna fare

32:33un ragionamento dal punto di vista anche e soprattutto delle competenze enormi al di là

32:42di Ale che ha una stretta competenza sull'arte della città, la competenza dell'Equina d'Addemanio,

32:48successivamente la competenza della Regione Lazio, della Capitaneria di Porto, insomma ci sono tante

32:54competenze sul fiume e come dire sempre noi, questo è stato fatto, è stata considerata una

33:02gabbinetta che potesse racchiudere tutti i clienti, dove si potesse cercare di gestire al meglio e

33:11veicolare quelle che sono le esigenze del Tevere. Noi organizziamo un nucleo di polizia locale che

33:22si occupava soltanto del Tevere, perciò una polizia fluviale se così vogliamo dire, per poter

33:31perlustrare e cercare di individuare gli accampamenti agli abusivi. Sappiamo che molti

33:41accampamenti sono presenti sugli argini del Tevere che spesso venivano sgomberati, oggi

33:50su questo c'è un'attenzione minore, ma poi vengono abbandonati i rifiuti, i rifiuti cadono ovviamente

33:58nel fiume, nasce una sorta di discarica, poi quando l'acqua si abbassa, i rifiuti arrivano

34:09su a gamba. Questo è tutto serio, al di là ovviamente dell'inquinamento delle acque,

34:15ma anche a livello visivo, a livello turistico, a breve vivremo un momento evocale come quello

34:22del Giubileo. Vedere il Tevere in queste condizioni non fa piacere a nessuno, è una visita meravigliosa

34:30e fortissima, ma che oggi non viene valorizzata e purtroppo non è un aspetto decoroso, ma un

34:37aspetto di nostra capitale. Ecco, lei faceva riferimento prima all'ufficio speciale che

34:44l'Aggiunta Raggi aveva creato proprio per il Tevere, immagino servisse anche a dedicare la

34:50giusta attenzione, la giusta continuità a una politica di valorizzazione di tutela ambientale

34:56per un fiume che l'abbiamo ricordato più volte questa sera, ha un forte valore simbolico, ma

35:01quel tipo di struttura c'è ancora, non c'è ancora, ha le sue competenze,

35:06ha gli strumenti per operare o alla fine è rimasto soltanto sulla carta?

35:11Ma possiamo dire che noi abbiamo lasciato un campo spianato per la nuova amministrazione,

35:21ma che di fatto oggi non viene attualizzata al meglio, nel senso noi nominiamo un referente

35:25condenabile sulla parte Tevere, proprio per cercare di portare avanti quelle che erano le

35:31indicazioni politiche, gli indirizzi politici. Noi avevamo dato vita alla famosa spiaggia del

35:38Tevere, la famosa Tiberis, per qualche romano famosa, per altri ovviamente meno famosa,

35:44ma al di là della spiaggia era un motivo, ecco, un messaggio di riegualizzazione dello stesso

35:49Tevere. Nominiamo una parte del Tevere a verde che era infestata da canneti e occupata appunto

36:01da lotti, da abitanti che sostavano lì, chiaramente faceva un grandissimo lavoro di pulizia, di

36:08bonifica di quell'area per poi donare ovviamente una sorta di spiaggia con vari servizi per lo

36:15stesso romano che potesse in qualche modo conoscere il Tevere. Al di là ovviamente è chiaro

36:19che non è danneabile, era un messaggio che volevamo dare alla cittadinanza, quello di

36:28redonare il proprio fiume alla città, al cittadino. Per fortuna quel progetto è stato portato avanti,

36:35ma in sé il Tevere stesso non ha un'attenzione specifica e particolare, al di là della ragione

36:46che è un investimento oramoria di un milione e mezzo, due milioni per quanto riguarda i relitti

36:52all'interno, sotto ovviamente l'EMI sono tantissimi, perciò dovessimo in qualche modo

37:00ragionare e creare un progetto di riqualificazione, veramente potremmo ricavare le risorse che ci

37:07sono all'interno delle acque. Perciò quel lavoro che noi facevamo fu un lavoro di grande

37:13coordinamento tra le varie istituzioni e varienti, ma che oggi purtroppo come vediamo

37:23il frutto, ahimè, ha un lavoro importante che deve perseguire di pulire la parte ovviamente

37:38del Comune Roma, cioè dove esiste la pista. Il fiume Tevere viene percorso da tanti ciclisti

37:47romani che sono lì a vedere uno spettacolo. Perciò bisogna semplicemente organizzare

37:54interventi straordinari con lancia di acqua, si può almeno togliere una melma in modo

38:06anche a raccogliere i rifiuti che lì sono presenti con interventi straordinari, perciò

38:12bisogna anche creare un capitolo di spesa specifico per questi interventi che comunque

38:17hanno un impatto economico sulla città, perché devono essere affrontati se veramente

38:21si vuole dare un servizio. Poi c'è il tema ovviamente della possibile navigabilità

38:25del Tevere, collegandolo ovviamente ad Ostia Antica, questo era uno dei nostri progetti,

38:32partire da là e arrivare ovviamente sul fiume Tevere percorrendolo e come era da un tempo,

38:39come era nella storia di Roma, ma è chiaro che se non c'è una volontà politica veramente

38:43determinata, questi risultati non si potranno mai raggiungere. Allora la vera sfida è quella

38:49di intanto gestire nell'immediato io credo un intervento di pulizia, anche perché queste

38:55immagini che la Regia ci sta proponendo è evidente che sono di repertorio, quel livello

39:00di acque giusto in caso di piogge abbondanti, negli ultimi tempi il fiume le ha potute vedere,

39:08ma non è casuale il fatto che noi ve lo riproponiamo, perché se oggi il letto del fiume è pieno

39:15anche di tronchi, di rami, è perché durante le piene la capacità idrica aumenta e scorrendo

39:23verso valle si trascina dietro detriti, tronchi eccetera. Quando c'è poca acqua e emergono

39:30sia i tronchi sia i rifiuti, forse potrebbe essere cosa buona magari pulire l'alveo del

39:36fiume, io non sono un esperto in materia, ma credo che sia più facile farlo quando

39:40non c'è la piena. Ecco quindi il primo passo dovrebbe essere garantire una forma di pulizia

39:46anche per quella tutela idrogeologica che è necessaria, onde evitare che in caso di

39:50piogge abbondanti il livello cresca esageratamente e possa esserci il rischio di esondazioni,

39:56ma soprattutto dice il Consigliere Diaco dobbiamo anche guardare a che ruolo dare nello sviluppo

40:03della città di Roma a questo fiume che è un tesoro, un patrimonio, un simbolo che merita

40:09di essere valorizzato. Speriamo che l'Amministrazione Gualtieri ascolti questo suo appello e dia

40:15corso anche magari a qualche progetto che l'Aggiunta Raggi aveva presentato e ora è

40:22finito chissà in quale cassetto. Io la ringrazio per essere stato con noi, la ringrazio perché

40:28credo che abbia sollevato un tema che sta a cuore a tutti i romani e non solo che hanno

40:33seguito questa puntata. Daniele Diaco, Consigliere Capitolino del MoVimento 5 Stelle, speriamo si

40:38muova a qualcosa. Grazie per i minuti che ci ha dedicato. Grazie a voi per questo importante

40:44servizio e per questa opportunità ovviamente per trattare un tema come lei ha detto fondamentale

40:48per Roma. Grazie, buon lavoro al Consigliere Diaco. Allora siamo credo ai saluti finali,

40:55è tutto per questa puntata di Extra. Abbiamo anche toccato uno dei simboli di tutto il centro

41:01Italia ma io direi uno dei simboli belli del nostro paese inevitabilmente legato poi all'urbe,

41:07alla città di Roma, la capitale. Noi torniamo domani come sempre con Extra. Adesso ci sono

41:13gli altri programmi della rete. Buon proseguimento e alla prossima. Arrivederci. Extra, tutti i colori

41:20dell'attualità. Con Claudio Michalizio.

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