00:00 Intro
02:28 Rifiuti, chiuso il Tmb di Rocca Cencia: Roma rischia un’altra crisi? In collegamento Roberto Scacchi, Presidente Legambiente Lazio
24:52 Rifiuti, chiuso il Tmb di Rocca Cencia: la gioia dei cittadini. In collegamento Nicola Franco, presidente Municipio VI Roma
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NovitàTrascrizione
00:00Extra, tutti i colori
00:05dell'attualità con Claudio
00:07Michalizio.
00:10bentornati a destra la
00:12questione rifiuti torna
00:14prepotentemente alla ribalta in
00:17queste ore per la città di Roma
00:20dopo che a sorpresa il sindaco
00:23eh Gualtieri ha annunciato lo
00:25stop dallo scorso tre aprile
00:28del novembre del
00:31novembre del duemilaventacinque
00:33uno degli impianti che negli
00:35anni è stato più volte oggetto
00:37di contestazioni e di eh
00:39polemiche e dice il sindaco
00:41possiamo farne a meno e questa
00:43è una decisione che
00:44inevitabilmente adesso apre
00:46nuovi scenari. Di questo
00:47parleremo con l'ospite che tra
00:49un attimo vado a presentarvi
00:51come sempre Silvia Corsi con la
00:53sua copertina ci introduce nel
00:55tema di giornata. Da una parte
00:57i rifiuti che temono un drastico
00:59peggioramento della qualità del
01:01servizio di raccolta e
01:02smaltimento dei rifiuti. La
01:04chiusura del TMB di Roccacincia
01:06annunciata ieri a sorpresa dal
01:07sindaco Gualtieri divide ancora
01:09una volta la città.
01:11Intervenendo in aula Giulio
01:12Cesare il primo cittadino ha
01:14rivendicato con orgoglio la
01:16scelta di avere anticipato una
01:17decisione definita storica.
01:19L'impianto di selezione e
01:21trattamento meccanico biologico
01:22dei rifiuti indifferenziati che
01:24consente la separazione della
01:26città dal potere calorifero
01:28trasformandola in combustibile da
01:30rifiuti destinato al recupero
01:32energetico in impianti di
01:34termovalorizzazione era da anni
01:36al centro delle polemiche e
01:38delle contestazioni di chi vive
01:40nelle zone limitrofe. Finito
01:42agli onori della cronaca per
01:44gli incendi e vicende giudiziarie
01:46il TMB da pochi giorni non è
01:48più sotto sequestro della
01:50magistratura e il Campidoglio ha
01:52deciso di interrompere l'attività
01:54e non è più necessario in quanto
01:56la città si è dotata di un piano
01:58rifiuti che ha previsto la
02:00realizzazione di tutti gli impianti
02:02necessari compreso il termovalorizzatore.
02:04Esultano i gruppi ambientalisti e
02:06i comitati dei cittadini, si dicono
02:08preoccupati invece i sindacati per
02:10i quali il sistema Roma nella
02:12gestione dei rifiuti non è ancora
02:14pronto alla svolta e c'è il rischio
02:16concreto che tra pochi giorni la
02:18spazzatura torni ad ammucchiarsi per strada.
02:21E allora 3 aprile del
02:242023, una data storica
02:26la definita Roberto Gualtieri
02:28noi siamo collegati con Roberto Scacchi
02:30che è il presidente di Lega Ambiente
02:32Lazio, buonasera e benvenuto
02:34a Estra.
02:36Buonasera
02:38Lei si ritrova nel giudizio che ha
02:40dato il primo cittadino di Roma, è una data
02:42storica aver interrotto l'attività
02:44del TMB di Roccacencia?
02:46Di storico c'è ben poco
02:50stiamo parlando purtroppo di un
02:52impianto malfunzionante
02:54come
02:56negli ultimi anni sicuramente
02:58in diversi momenti
03:00è andato in crisi e ha messo
03:02in crisi il quadrante
03:04che occupa
03:06che ha occupato in tutti
03:08questi anni
03:10purtroppo la scelta è stata quella
03:12di non
03:14di far funzionare le cose
03:16ma di chiuderle
03:18una scelta che si è
03:20reiterata rispetto a quello
03:22che poi sono state le scelte
03:24di un passato recente
03:26anche della scorsa
03:28comunale
03:30con la quale
03:32c'è una continuità allucinante
03:34di nulla di fatto
03:36in tema di
03:38diffusione dell'impiantistica
03:40per la costruzione
03:42dell'economia circolare
03:44il TMB è un impianto
03:46non di rigenerazione
03:48di materia prima o seconda
03:50non avviene lì
03:52una trasformazione
03:54degli scarti
03:56di qualcuna delle frazioni
03:58di nuova materia da poter mettere in commercio
04:00è un impianto
04:02che potremmo definire
04:04della logistica
04:06dove si va a separare ulteriormente
04:08un po' di frazione
04:10di manica, plastica e vetri
04:12dall'indifferenziato
04:14dove dovrebbe
04:16entrare indifferenziato
04:18ne dovrebbe uscire un po' di meno
04:20però comunque quello che esce
04:22va trattato ancora altrove
04:24quindi è uno dei luoghi del passaggio
04:26dei rifiuti soprattutto indifferenziati
04:28a Roma
04:30è giusto immaginare
04:32che man mano si possano andare
04:34a dismettere
04:36i trattamenti meccanici biologici
04:38che noi usiamo di
04:40impiantistica più moderna
04:42però la follia
04:44è che noi dismettiamo
04:46un ulteriore impianto
04:48Roma rimane senza
04:50nessun impianto
04:52né di trasformazione, né di passaggio
04:54né di logistica
04:56nessun impianto
04:58e che cosa dobbiamo fare con i nostri
05:00non abbiamo fatto sparire
05:02della produzione di rifiuti
05:04nella capitale si producono ancora
05:062700 tonnellate al giorno
05:08di rifiuti
05:10di questi siccome non abbiamo
05:12fatto neanche
05:14un più uno
05:16in percentuale di raccolto
05:18differenziato di questi
05:202700 tonnellate
05:22al giorno sono indifferenziato
05:24di tutto questo
05:26tutto ciò peserà
05:28su altri territori
05:30semplicemente, basta andare
05:32un po' più a est in un territorio
05:34che è quello del
05:36comune di Guidonia dove si
05:38pavente evidentemente il passaggio
05:40di gran parte dell'indifferenziato
05:42di Roma all'interno di un TMB
05:44che sta dentro un area parco
05:46che sta all'interno di un area
05:48dove c'è una discarica
05:50chiusa e
05:52da tombare dove la
05:54collettività chiaramente dovrà sopportare
05:56tutto questo, di certo
05:58l'immagine che si dà
06:00delle scelte che si fanno a Roma
06:02è veramente incredibile
06:04si sceglie di allontanare
06:06ogni impiantistica dalla città
06:08deresponsabilizzando
06:10qualsiasi territorio
06:12e continuando ad andare a
06:14pesare su altri territori
06:16per esempio
06:18il termovalorizzatore è un altro
06:20tassello di questo
06:22allontanamento dalla città
06:24dell'impiantistica, il termovalorizzatore
06:26si fa a Santa Palomba
06:28ma Santa Palomba non è Roma
06:30questa è la percezione delle persone
06:32infatti poi questo è un altro tema
06:34sul quale già sappiamo che ci sono
06:36perplessità e anche inevitabilmente
06:38polemiche su quei territori
06:40ma poi parleremo in generale del piano
06:42rifiuti, ma secondo lei perché
06:44Gualtieri ha deciso di accelerare
06:46visto che
06:48la città par di capire
06:50dalla fotografia che lei ha scattato non è pronta
06:52quindi probabilmente hanno ragione i sindacati
06:54che dicono attenzione perché già
06:56da Pasqua il sistema della raccolta
06:58è in tilt, lei è d'accordo
07:00con la previsione
07:02delle altre sindacate?
07:04Sì
07:06può succedere
07:08che si vada in emergenza
07:10noi in emergenza
07:12ne siamo da un po' di anni
07:14in questa parte sulle tonnellate
07:16di rifiuti che percepiamo tutti
07:18in strada, non tanto
07:20dopo Pasqua dove ci sono sempre state
07:22delle giornate complicate
07:24per evidenti motivi
07:26tanto nella parte
07:28finale del mese di giugno
07:30e nella parte iniziale
07:32del mese di luglio, a cavallo
07:34tra giugno e luglio sono 7-8
07:36anni che c'è
07:38quella che si chiama la crisi dei rifiuti su strada
07:40allora se in quel momento
07:42noi ritroveremo le scene che abbiamo visto
07:44fino allo scorso anno vorrà dire che abbiamo
07:46anticipato
07:48di troppi anni
07:50la chiusura del TMB
07:52che abbiamo dei problemi di gestione
07:54che abbiamo problemi di logistica
07:56e che non abbiamo ancora risolto niente
07:58purtroppo però i numeri
08:00non è che sono molto difficili
08:02da raccontare, non cambiano
08:04e allora se io non riduco i rifiuti
08:06e la cifra è sempre quella
08:08se io non aumento la raccolta differenziata
08:10e la cifra è sempre quella
08:12se non aumento
08:14la diffusione del porta a porta
08:16e che sta fermo
08:18anzi continua a contrarsi
08:20nella sua diffusione
08:22il 9% delle utenze domestiche
08:24se l'unica cosa che succede
08:26è che sostituisco
08:28vecchi cassonetti con cassonetti nuovi
08:30che magari hanno una forma
08:32a palla rotonde con buchi diversi
08:34ma sempre di cassonetti parliamo
08:36è difficilissimo che possa
08:38avvenire una svolta
08:40anche perché la svolta avviene
08:42solo e unicamente se questi numeri
08:44cambiano radicalmente
08:46noi invece continuiamo a chiudere
08:48gli impianti
08:50e portiamo altrove tutto
08:52la svolta la stiamo facendo
08:54pesare sulla
08:56pulizia, sulla salute
08:58e sulla pesantezza
09:00che noi portiamo
09:02in altri territori semplicemente
09:04in tutto il resto della regione
09:06chiaramente
09:08abbiamo detto di Guidonia ma basta andare
09:10anche a Civitavecchia nella discarica
09:12che sta subendo un ulteriore appresentimento
09:14nella discarica di Viterbo a Colle Fagiolara
09:16nei territori
09:18del sud
09:20Pontino
09:22in tutti quei territori della nostra regione
09:24che da anni continuano a subire ma che
09:26purtroppo vedono ulteriormente
09:28appesantiti i flussi
09:30del rifiuto romano che continuano
09:32ad arrivare lì, Roma non produce
09:34una parte dei rifiuti
09:36della nostra regione, Roma ne produce
09:38quasi il 60% dei rifiuti
09:40della nostra regione, è per questo che
09:42è veramente
09:44incredibile immaginare che a Roma
09:46non ci debba essere neanche
09:48un impianto di trattamento
09:50delle frazioni, noi possiamo
09:52andare verso l'economia circolare
09:54attraverso le progettazioni
09:56dell'impiantistica necessaria
09:58ma a Roma non c'è niente, in questo
10:00momento non c'è niente e non ci sarà
10:02niente purtroppo per
10:04altri anni ancora
10:06perché
10:08la realizzazione di un inceneritore
10:10se questo dovesse avvenire
10:12prevede anni
10:14di costruzione, la realizzazione
10:16di impianti di biodigestione
10:18anaerobica che sono quelli per la
10:20frazione organica che ancora
10:22non vediamo
10:24il taglio del nastro dei cantieri, prevede
10:26anni di realizzazione e che
10:28non sarebbero neanche sufficienti, oggi
10:30noi non abbiamo neanche un impianto
10:32e non c'è in realizzazione
10:34neanche un impianto, chiudere
10:36gli impianti vecchi
10:38va bene perché non funzionano
10:40ma invece di chiuderli magari
10:42uno poteva immaginare di
10:44sistemarli, di sistemare le cose
10:46che c'erano, che andavano male
10:48e glielo chiedo in un flash
10:50perché poi devo dare la pubblicità, ma
10:52allora visto che la scenario è questo
10:54e dopo al rientro dalla pausa
10:56le farò altre domande
10:58un po' più che altro di prospettiva
11:00su che cosa si potrebbe cercare di fare
11:02per evitare puntualmente di
11:04ritrovarsi ogni due per tre in emergenza
11:06ma Gualtieri ha voluto
11:08anticipare tutto, allora per evitare altri
11:10incidenti di incendio
11:12non avrebbe avuto senso
11:14chiudere immediatamente
11:16questo impianto?
11:18Allora, da una parte
11:20rispondo per flash
11:22da una parte l'intenzione
11:24del comune
11:26di realizzare un inceneritore
11:30implica il fatto che si chiudano
11:32i TMB per
11:34l'incendio
11:36quindi
11:38il fatto che si chiudano i TMB
11:40perché l'inceneritore brucierebbe
11:42semplicemente il tal quale, non ci sarebbe
11:44un trattamento di mezzo che potrebbe
11:46pulire un pochino i rifiuti
11:48eccetera eccetera
11:50anzi, sarebbe l'inceneritore stesso
11:52ad essere appesantito
11:54dalla mancanza di TMB
11:56secondo una tecnologia, quella scelta
11:58senza alcun trattamento meccanico
12:00biologico prima
12:02questo fa sì peraltro che un inceneritore funzioni anche
12:04molto male, peggio
12:06non altro perché c'è una frazione umida
12:08che abbassa il potere calorifero
12:10dell'incenerimento enormemente
12:12e poi la scelta
12:14per quale altro motivo
12:16lì sono almeno dieci anni
12:18che c'è una lotta chiaramente
12:20sul territorio con un enorme
12:22comitatismo che si scontra
12:24contro una realtà che
12:26non funziona, quella di quell'impianto enorme
12:28e che
12:30funziona male, dove ci sono
12:32le file, dove ci sono i miasmi, dove ci sono
12:34le puzze, però esiste, è un
12:36impianto che esiste. Ora
12:38se torniamo un pochino indietro abbiamo sentito
12:40i sindaci, almeno
12:42gli ultimi tre sindaci parlare
12:44della chiusura del TMB di Roccacencia
12:46come una cosa
12:48che stava per avvenire, qualcuno
12:50l'ha chiamata la trasformazione, qualcun
12:52altro l'ha prevista come chiusura
12:54oggi arriva la chiusura
12:56e va bene, il problema
12:58è che Ama non ha nient'altro e Ama
13:00è quella che detiene tutti i rifiuti romani
13:02basta ricordare che
13:04l'altro TMB di Ama, di proprietà
13:06di Ama, che era quello di Villa Spada
13:08dopo l'incendio di un po' di tempo fa
13:10ormai non ha mai più ripreso
13:12funzionamento neanche nel
13:14trattamento delle frazioni
13:16quelle senza miasmi, quelle
13:18meno problematiche. Oggi dopo la
13:20chiusura di Villa Spada c'è la chiusura di Roccacencia
13:22guardi
13:24gli unici due TMB ancora in funzione
13:26potenzialmente stanno dentro Malagrotta
13:28quindi si continua a condannare
13:30altri territori
13:32semplicemente ci
13:34segue di non condannare più un territorio
13:36a scavo degli altri
13:38a scavo degli altri. Allora ci prendiamo una pausa
13:40velocissima e poi con
13:42Roberto Toscacchi, Presidente di Lega Ambiente
13:44Lazio, cerchiamo di immaginare che cosa
13:46accadrà della gestione di rifiuti a
13:48Roma ora che il TMB di Roccacencia
13:50è stato chiuso e soprattutto
13:52che sarà poi di quell'area
13:54perché i comitati hanno iniziato a festeggiare
13:56però sono anche preoccupati perché dicono
13:58e adesso che c'è? Resta
14:00tutto così com'è? Ne parliamo tra un
14:02attimo.
14:04In questa puntata di Estra stiamo
14:06facendo il punto dopo la decisione
14:08del Campidoglio di
14:10bloccare le attività del TMB
14:12di Roccacencia. Il
14:14Sindaco Gualtieri lo ha annunciato l'altro giorno
14:16in Consiglio Comunale un po' a sorpresa
14:18tutto questo però rischia adesso
14:20di riaccendere le emergenze a rifiuti
14:22nella città di
14:24Roma. Siamo con Roberto Toscacchi
14:26il presidente di Legambiente
14:28Lazio. Con lui nella prima parte di
14:30questa chiacchierata abbiamo avuto
14:32modo di focalizzare i tanti problemi
14:34ancora sul tappeto. Ieri
14:36però il Consiglio Comunale
14:38Gualtieri ha detto di fare affidamento
14:40tutto al piano rifiuti
14:42che forse questo almeno è
14:44nero su bianco ma lei ci diceva che
14:46i tempi di attuazione sono lunghi
14:48anche partire
14:50oggi vuol dire non cavarsela
14:52prima di qualche anno
14:54Sì, il piano rifiuti
14:56presentato dal commissario
14:58per i rifiuti per il Giubileo
15:00cioè il Sindaco Gualtieri
15:02e approvato dal presidente
15:04della città metropolitana
15:06di Roma, cioè il Sindaco
15:08Gualtieri stesso, prevede
15:10semplicemente la realizzazione di un
15:12termovalorizzatore
15:14c'è un iter in corso, ci sono
15:16ricorsi, ha compreso quello di Legambiente
15:18come di tanti altri
15:20soggetti contro la realizzazione
15:22del termovalorizzatore
15:24di certo non si comincerà a
15:26costruire alcun termovalorizzatore
15:28nelle prossime settimane
15:30e nei prossimi mesi
15:32quindi in buona sostanza quello che
15:34prevede il piano è semplicemente
15:36quello che potrà accadere
15:38tra un po' di anni
15:40il piano
15:42per esempio in termini di
15:44impiantistica non ne prevede
15:46semplicemente si prevede
15:48il termovalorizzatore
15:50si prevede i due impianti
15:52di biodigestione anaerobica
15:54a Cesano e a Casalselce
15:56che non sono peraltro neanche
15:58un'invenzione del piano, sono
16:00impianti proposti già da
16:02anni dalla precedente
16:04giunta comunale e oggi
16:06diventati da digestori
16:08aerobici a biodigestori anaerobici
16:10quindi semplicemente
16:12hanno subito
16:14un upgrade procedurale
16:16e progettuale perché
16:18hanno aumentato la qualità della propria
16:20tecnologia ma di quegli impianti
16:22parliamo sempre di quelli
16:24non c'è nessun altro impianto previsto
16:26nella città di Roma e non ci sono
16:28neanche le condizioni
16:30per poterne
16:32immaginare di altri
16:34quello che va fatto
16:36è tutto quello che manca
16:38cioè tutto, oggi
16:40continuiamo a stare all'anno zero
16:42sulla questione dei rifiuti di Roma
16:44continuiamo a stare all'anno zero
16:46sulla diffusione dell'impiantistica
16:48necessaria e soprattutto
16:50continuiamo a stare all'anno
16:52zero nel pennare sugli altri
16:54territori, Roma l'ha fatto negli ultimi
16:56dieci anni, continuerà
16:58a farlo presumibilmente per i prossimi
17:00anni, non solo
17:02a questo punto in termini di
17:04impiantistica per la trasformazione
17:06delle materie ma anche
17:08in termini di trattamento perché
17:10anche il trattamento meccanico
17:12dovrà essere fatto altrove
17:14perché Roccacencio è chiuso, perché
17:16Villa Spada è chiuso, ben venga che siano chiusi
17:18perché andavano male e funzionavano
17:20male
17:22ma adesso si deve reperire
17:24Guidonia, dovremmo trattare
17:26altrove, dovremmo trattare
17:28nel TMB di Città Vecchia, è giusto
17:30anche che le popolazioni in quei territori
17:32si innervosiscano?
17:34Per quale motivo
17:36noi dovremmo portare sempre altrove
17:38i nostri rifiuti in attesa
17:40della costruzione di un inceneritore
17:42dovremmo semplicemente
17:44bruciare tutto, si sceglie
17:46di fare un impianto solo
17:48che è peraltro il più impattante
17:50possibile in termini ambientali
17:52si sceglie di bruciare tutti i
17:54rifiuti invece di fare la scelta
17:56più responsabile possibile
17:58che sarebbe stata quella di realizzare
18:00a Roma tanti impianti
18:02dell'economia circolare
18:04ce ne servono tanti, ci servono quelli
18:06del vetro, della plastica, dei metalli
18:08ci servono soprattutto
18:10quelli dell'organico
18:12l'organico è il 40% dei rifiuti
18:14che produciamo nelle nostre case
18:16pesa, puzza e crea
18:18il percolato nelle falde
18:20e poi anche quelli di trattamento
18:22del residuale
18:24dell'indifferenziata che rimane
18:26ad esito di una buona
18:28raccolta differenziata
18:30si continua invece a scegliere
18:32quello che non si vuole fare
18:34semplicemente si manda
18:36altrove
18:38l'impianto
18:40di termovalorizzatore
18:42si fa peraltro nell'ultimo
18:44lembo del Comune di Roma
18:46ben lontano dalle case
18:48dell'elettorato romano
18:50mettiamola così, invece molto vicina
18:52alle case di altri
18:54elettorati, questa è
18:56una scelta politica, si sceglie di andare
18:58a pesare su altre collettività
19:00si diresponsabilizza il territorio
19:02di Roma che peraltro è più grande di tutti
19:04in Italia e ci avrebbe
19:06meglio spazi da rigenerare
19:08anche attraverso il riciclo dei rifiuti
19:10mi viene da
19:12pensare ai grandi palazzi
19:14abbandonati dell'industria
19:16all'ex penicellina
19:18di via di Burtino a San Basilio
19:20piuttosto che l'olificio di via Isacco
19:22Newton da riqualificare
19:24e no, si fa tutto il resto
19:26a Roma servirebbe tanto
19:28fare un po' di politiche serie
19:30di riduzione che non sono mai
19:32state fatte, fare un po' di politiche
19:34serie di diffusione del porta a porta
19:36non c'è alcun limite alla
19:38diffusione del porta a porta
19:40ma la città di Roma è ancora
19:42fa una battaglia di retroguardia
19:44per mantenere i cassonetti in giro
19:46noi nella nostra città
19:48Presidente
19:50mi perdoni, lei ha toccato uno dei tanti
19:52nodi cruciali perché
19:54sia voi di Lega Ambiente
19:56ma devo dire anche un po' tutti gli esperti
19:58che si occupano dal punto di vista
20:00anche industriale della gestione virtuosa
20:02di un ciclo di rifiuti
20:04dicono guardate che alla base c'è comunque
20:06qualunque sia la fine
20:08che si vuole far fare ai rifiuti
20:10una corretta raccolta
20:12differenziata, ma perché
20:14a Roma diventa così difficile
20:16nonostante i proclami
20:18i cambi in corsa che sono stati fatti
20:20a garantire
20:22adeguati livelli di efficienza
20:24è un problema strutturale come dicono
20:26gli amministratori, il centro storico
20:28complicato da servire, da gestire
20:30o c'è dell'altro?
20:32No, è un problema
20:34di scelte politiche semplicemente
20:36è ovvio che la città di Roma
20:38è molto
20:40diversa al suo interno
20:42non si possono paragonare
20:44il sistema
20:46urbanistico
20:48delle grandi strade
20:50consolari, della Tuscolana, dell'Appia
20:52con il centro storico, piuttosto che con i quartieri
20:54residenziali
20:56dell'Axa o
20:58di Acilia, è ovvio che ci sono
21:00tantissime diversità, però
21:02è ovvio anche che Roma è l'ultima
21:04ad arrivare al porta a porta
21:06e non si capisce bene per quale motivo
21:08tutte le città ci stanno arrivando, basti
21:10pensare a Milano che non è proprio un
21:12paesino dietro l'angolo, è una città
21:14di un milione e mezzo di abitanti, peraltro con degli
21:16spazi molto più contingentati
21:18rispetto alla città di Roma
21:20nel senso non c'è alcuna area verde
21:22dentro Milano, a parte Parco Nord
21:24e Parco Sempione e poche
21:26altre cose dove il 100%
21:28delle utenze sono porta
21:30a porta, 100% vuol dire che
21:32in tutte le case c'è il porta a porta
21:34e Milano è l'avanguardia nella raccolta
21:36differenziata infatti, ha un
21:3870% di raccolta differenziata
21:40che Roma se lo sogna
21:42ha quasi la metà
21:44di quel dato lì
21:46e la cosa numero uno da fare
21:48continua a non essere fatta, fare bene
21:50la raccolta differenziata attraverso il porta
21:52a porta, continuiamo invece
21:54a raccogliere male
21:56a raccogliere in strada
21:58a mettere cassonetti, a sostituire quelli vecchi
22:00e a non aumentare
22:02questa raccolta differenziata
22:04ora la scelta
22:06è anche quella di
22:08alimentare qualcosa, nel senso che
22:10se io scelgo di fare un inceneritore
22:12faccio la
22:14scelta corretta
22:16del 1995
22:18nel senso che stiamo con 20 anni
22:20di ritardo a fare quello che altre
22:22città hanno fatto 20 e più anni fa
22:24nel gestire
22:26i propri rifiuti non più con le discariche
22:28ma con l'incenerimento
22:30dopo 20 anni
22:32c'è molto di meglio
22:34ci sono gli impianti dell'economia circolare
22:36però se si sceglie
22:38l'incenerimento, in questo caso
22:40a Roma l'Aggiunta
22:42per ora ha scelto questa
22:44indicazione e questa strada
22:46per i rifiuti
22:48attenzione, la raccolta differenziata è inutile
22:50anzi
22:52noi addirittura
22:54dobbiamo, siamo costretti
22:56nella città di Roma
22:58secondo il progetto dell'inceneritore
23:00a produrre indifferenziata
23:02per 600 mila tonnellate
23:04annue per i prossimi 40 anni
23:06che è il tempo di vita di un inceneritore
23:08che è una follia
23:10a parlarne oggi e a doverne
23:12raccontare oggi
23:14questa realtà quando altri
23:16impianti in giro per l'Europa vanno in chiusura
23:18quando ci sono progetti
23:20molto più efficaci di recupero
23:22della materia
23:24è per questo che si continua a scegliere
23:26di non aumentare la raccolta differenziata
23:28è possibile, vista la scelta
23:30dell'inceneritore, perché sono due scelte
23:32che vanno nella stessa identica direzione
23:34fatte bene
23:36se fossimo nel 1995
23:38ma il 1995
23:40è passato da quasi 30 anni
23:42noi ci lasciamo
23:44con questa fotografia che Roberto Scacchi
23:46il presidente di Lega Ambiente Lazio
23:48ha scattato per noi
23:50della situazione ad oggi
23:52della gestione rifiuti nella città di Roma
23:54abbiamo capito come il TMB di Roccacencia
23:56è stato chiuso
23:58ma in realtà il piano di attuazione
24:00è ancora là da venire
24:02vedremo quando
24:04anche iniziando i lavori subito
24:06si riuscirà a portarli a termine
24:08il rischio di una nuova emergenza per la città
24:10a quanto pare
24:12può essere davvero dietro l'angolo
24:14ma non si scadrà
24:16intanto grazie a Roberto Scacchi per essere stato con noi
24:18buon lavoro a lei ovviamente
24:20grazie buonasera
24:22adesso ci prendiamo una pausa
24:24perché c'è la pubblicità
24:26ma torniamo subito
24:28bentornati a destra
24:30e torniamo a parlare
24:32della decisione del Campidoglio
24:34di stoppare immediatamente
24:36le attività del TMB
24:38di Roccacencia
24:40un impianto che l'abbiamo già detto
24:42è il centro di molte contestazioni
24:44da parte dei gruppi ambientalisti
24:46ma anche dei gruppi di cittadini
24:48questa è una svolta che Gualtieri ha definito storica
24:50che noi vogliamo commentare
24:52con Nicola Franco
24:54che è il presidente del Sesto Municipio
24:56di Roma
24:58Presidente buonasera e benvenuto a Estra
25:00buonasera
25:02e grazie a voi
25:04il Sesto Municipio lo dico per i cittadini
25:06e gli ascoltatori che non lo sapessero
25:08voi ospitate proprio questo impianto
25:10questo TMB
25:12e quindi immagino che
25:14la decisione dell'amministrazione Gualtieri
25:16di interrompere le attività in qualche modo
25:18voi l'abbiate raccolta
25:20con sollievo, con soddisfazione
25:22allora
25:24diciamo che va divisa
25:26in due questa fase
25:28perché adesso noi mentre stiamo andando
25:30in onda siamo a
25:3248 ore dalla chiusura
25:34non comunicata perché
25:36è accaduto lunedì
25:38alle ore 18
25:40e poi a poco più di 24 ore
25:42dalla comunicazione
25:44che il sindaco Gualtieri ha fatto
25:46prima in aula durante il consiglio
25:48ripeto all'insaputa
25:50anche degli stessi consiglieri
25:52comunali di maggioranza
25:54e poi chiamandomi a me
25:56io ieri ero a Vinitalia ad accompagnare
25:58tutte le nostre aziende agricole
26:00che sono eccellenze di questo territorio
26:02quindi mi ha chiamato
26:04dicendo presidente
26:06ti volevo comunicare in diretta che
26:08Roccacencia chiuderà
26:10quindi questo è stato il messaggio
26:12è logico che ci siamo inebriati
26:14non per il Vinitali
26:16ma insomma ero felicissimo di questa notizia
26:18anche perché ero uscito la mattina
26:20sulla stampa proprio
26:22perché eravamo tutti un po' sorpresi
26:24di questa chiusura
26:26a pochi giorni dall'inizio
26:28delle vacanze pasquali
26:30e quindi eravamo anche preoccupati perché insomma
26:32chiudere l'unico impianto
26:34che offerisce tutta Roma
26:36nella settimana
26:38delle vacanze pasquali
26:40immaginavamo già la raccolta e critica
26:42che sarebbe generata insomma
26:44il caos sarebbe avvenuto
26:46quindi io sono uscito immediatamente dicendo
26:48ma chi ha deciso, c'è perché
26:50e che cosa sta accadendo
26:52c'è stato il silenzio fino alle ore 15
26:54io sono uscito la mattina presto
26:56e poi dopo
26:58questa inaspettata notizia
27:00del sindaco che all'inizio
27:02ha preso tutti in maniera
27:04diciamo euforica
27:06adesso però mi sono andato a rileggere
27:08ce lo stiamo studiando perché
27:10ripeto adesso siamo ancora
27:12nella fase tra la fine del caldo
27:14e l'inizio del freddo
27:16della cosa però ora abbiamo
27:18qualche dubbio, lui arriverà alle 18
27:20noi abbiamo un appuntamento
27:22insomma qui che faremo
27:24e appunto sto aspettando
27:26che arrivi perché
27:28abbiamo una serie di domande
27:30una serie di assicurazioni che pretendiamo
27:32perché innanzitutto la notizia
27:34non è chiude l'impianto
27:36lì di Loncacincia
27:38chiude una fase delle lavorazioni
27:40quindi chiude il TMB
27:42ma non chiude tutto
27:44diciamo l'impianto di trattamento
27:46perché si passerà almeno ripeto
27:48da quello che è contenuto in quell'ordinanza
27:50si passerà
27:52dal TMB al TM
27:54il problema qual è?
27:56abbiamo scoperto che
27:58innanzitutto non è stata una chiusura
28:00dettata da una linea di indirizzo
28:02politico ma
28:04quell'impianto è stato chiuso lunedì pomeriggio
28:06alle 18
28:08dai tecnici stessi di Ama
28:10perché quell'impianto aveva
28:12praticamente sforato
28:14per più volte consultative
28:16quelli che sono i valori
28:18od origini e quindi
28:20i famosi miasmi per dirlo
28:22in parole povere
28:24anche lì è stata la conferma
28:26di quello che i cittadini
28:28i comitati, la politica di questo
28:30territorio va dicendo da decenni
28:32perché fino a qualche
28:34fino a un anno fa perché
28:36sui giornali non è stata data traccia
28:38quindi vi ringrazio perché ci dà neanche
28:40questa possibilità di ripercorrere
28:42un pezzo breve
28:44di storia
28:46adesso abbiamo scoperto che il motivo per cui
28:48è stato chiesto è perché in quell'impianto
28:50si superano i valori
28:52od origini
28:54mi perdoni presidente
28:56mi perdoni un attimo perché in aula
28:58il sindaco Gualtieri e anche
29:00nelle dichiarazioni che sono state riportate
29:02dalla stampa dice
29:04abbiamo corso
29:06abbiamo anticipato i tempi
29:08tutti volevano la chiusura
29:10dell'impianto, noi oggi siamo
29:12autosufficienti in virtù del nuovo piano
29:14rifiuti e quindi abbiamo deciso
29:16di chiudere il TMB
29:18in realtà è una scelta indotta, una scelta
29:20provocata da cause di forza
29:22che è una scelta
29:24che è una scelta
29:26che è una scelta
29:28che è una scelta
29:30che è una scelta
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