Sanità, mancano i posti letto: la soluzione sono i privati? Rc Auto, nel Lazio costa sempre di più

RadioRoma

00:00 Inizio 04:13 Sanità, mancano i posti letto: la soluzione sono i privati? In collegamento Edoardo Turi, Medicina Democratica 26:28 Rc Auto, nel Lazio costa sempre di più: perché? In collegamento Yuri Griggio, Ufficio Comunicazione Facile.it  DOVE SEGUIRCI  GUARDACI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00l'attualità. Extra. Tutti i

00:06colori dell'attualità. Con

00:09Claudio Micalizio. Bentornati,

00:12bentornati a destra. Sembra

00:14essere una delle grandi sfide

00:16che attende la sanità pubblica,

00:18quella di riuscire a garantire

00:20il più possibile cure efficienti

00:23in tempi eh ristretti. Il tema

00:25delle liste d'attesa però è un

00:27argomento che attraversa il

00:29tempo e vede anche parecchie

00:32difficoltà nella regione Lazio

00:34dove i tempi nonostante dopo la

00:37pandemia si sia deciso di

00:39intensificare gli sforzi restano

00:41ancora troppo lunghi. Come si

00:43riesce a risolvere questo

00:44problema? È quello che

00:45cercheremo di capire con un

00:47ospite che tra un attimo vado a

00:48presentarvi. Prima come sempre

00:50Silvia Corsi con la sua

00:51copertina ci aiuta a focalizzare

00:54il tema di puntata. È vero ed è

00:56bene ricordarlo prima di tutto.

00:58Il sistema sanitario pubblico

00:59tra i migliori al mondo per

01:01accessibilità alle cure e

01:02qualità delle prestazioni. È

01:04un'eredità del passato che

01:05nonostante tutto resiste alle

01:07evoluzioni degli ultimi decenni.

01:09Alla scelta di gestire come

01:10delle aziende ospedali e

01:12laboratori da una parte per

01:13tenere sotto controllo i costi

01:15introducendo veri e propri

01:16tariffari e protocolli

01:17gestionali e dall'altra prendo

01:20progressivamente il mercato

01:21sanitario ai privati affinché

01:23potessero affiancarsi alle

01:25strutture pubbliche nell'offerta

01:26dei servizi ai cittadini. Ma

01:28come si misura la qualità di

01:29questi servizi nei riconoscimenti

01:31internazionali e nelle scoperte

01:33scientifiche che servono a

01:34strappare applausi e incomi e

01:36talvolta cospicui finanziamenti

01:38o più banalmente nei tempi di

01:40attesa necessari per un ricovero

01:42un intervento chirurgico o una

01:44visita specialistica? Ecco da

01:46questo punto di vista l'Italia

01:47non eccelle perché le liste

01:49d'attesa negli ultimi anni sono

01:51progressivamente cresciute e se

01:53la pandemia ha contribuito ad

01:55aggravare il fenomeno, il fatto

01:56che anche ora i tempi restino

01:58lunghissimi nonostante l'emergenza

02:00sia finita da quasi due anni e

02:02le istituzioni abbiano potenziato

02:04gli investimenti per smaltire più

02:06velocemente le code, è la

02:07conferma di come si sia di fronte

02:09ad un problema di tipo

02:10strutturale che il covid ha fatto

02:12semplicemente esplodere. Un po'

02:14come è accaduto con la carenza di

02:16medici di base o di posti letto

02:18negli ospedali messi sotto

02:19pressione dal virus ma

02:21debilitati dalle politiche di

02:23tagli messe in campo negli ultimi

02:25anni dalla sanità pubblica. E

02:27allora come si inverte la rotta?

02:29Essendo la sanità in materia di

02:31competenza regionale ogni regione

02:33fa da sé e l'aggiunta regionale

02:35del Lazio pochi giorni fa ha

02:37approvato un pacchetto di delibere

02:38che mirano anche attraverso

02:40contratti stipulati con le strutture

02:42sanitarie private accreditate a

02:44rendere disponibili nuovi posti

02:46letto per diverse tipologie

02:48assistenziali così da sgonfiare i

02:50reparti di medicina e chirurgia e

02:52spazi per i pazienti in emergenza.

02:54La novità è stata accolta con favore

02:56dalla politica ma c'è chi non è

02:58persuaso e chiede di monitorare con

03:00attenzione cosa accadrà per evitare

03:02che si creino anomalie nell'offerta

03:04sanitaria a danno dei cittadini.

03:10Ci dobbiamo trovare una soluzione a questo problema

03:12ma noi cerchiamo di capirne di più

03:14con Edoardo Turi. Lui è un

03:16medico del territorio e fa parte

03:18di Medicina Democratica

03:20che è un movimento che a livello

03:22nazionale si offre come

03:24punto di riferimento per lo studio

03:26delle problematiche relative alla

03:28sanità pubblica e che

03:30è un attento anche

03:32osservatore degli standard

03:34di equità che in qualche modo dovrebbero essere

03:36garantite tutti i cittadini.

03:38Intanto, dottore, buonasera e benvenuto

03:40a Estra. Buonasera a

03:42lei e agli ascoltatori.

03:44Perché, noi lo diciamo, è importante

03:46la parola equità abbinata

03:48ovviamente ai temi

03:50relativi all'offerta

03:52sanitaria di un territorio. Ecco,

03:54partiamo proprio dalla novità degli ultimi giorni.

03:56La Regione Lazio ha

03:58deciso di aprirsi ai privati,

04:00verrebbe da dire, per sopperire alle

04:02carenze di posti letti che

04:04soprattutto in alcuni reparti

04:06da mesi ormai

04:08si evidenziano. Può essere una buona soluzione,

04:10dottore?

04:12Allora, innanzitutto, bisogna dire che

04:14tutto

04:16ciò che abbiamo oggi in sanità

04:18nel Lazio

04:20e anche l'apertura

04:22ai privati non è una novità.

04:24Da molti anni, su un bilancio

04:26regionale del

04:2873,41%

04:30dedicato alla sanità,

04:32abbiamo una quota

04:34superiore al 50%

04:36che va alle attività

04:38private accreditate

04:40o, dentro il capitolo

04:42di spesa più generale, che è

04:44la restrizione di beni e servizi

04:46in cui c'è anche

04:48tutta la medicina di base,

04:50quindi i medici medicinali generali,

04:52i periodi di libera scelta,

04:54la cosiddetta continuità assistenziale,

04:56cioè la guardia medica

04:58e queste scelte,

05:00al di là adesso di quelle che saranno

05:02le opzioni che la nuova Giunta

05:04farà,

05:06bisogna dire che per noi non è nuova.

05:08Nei fatti

05:10noi abbiamo avuto

05:12un incremento

05:14della spesa sanitaria

05:16per i privati convenzionati

05:18che ha posto

05:20il Lazio

05:22al vertice

05:24delle regioni italiane,

05:26superando anche a Lombardia,

05:28abbiamo superato il 30%,

05:30anche

05:32come numeri di posto letto

05:34abbiamo una grossa

05:36prevalenza

05:38dei numeri,

05:40una grossa prevalenza

05:42soprattutto nei settori dell'RSA,

05:44della riabilitazione, residenze sanitarie

05:46assistenziali, riabilitazione lungo

05:48leggenza, dove appunto

05:50la quota di posto letto dei privati

05:52è già superiore al 90%

05:54nel Lazio.

05:56Noi dobbiamo dire che

05:58oggi per quanto riguarda la lista di attesa

06:00sia quella dell'attività specialistica

06:02ambulatoriale che per quanto

06:04riguarda

06:06la leggenza negli ospedali

06:08sia per quanto riguarda

06:10gli interventi operatori

06:12in elezione che per altre patologie

06:14non mi stupisce

06:16una scelta di questo tipo

06:18che già nell'ordine delle cose

06:20da almeno dal 2008

06:22noi registriamo

06:24quest'aumento e questa progressiva tendenza

06:26di utilizzo di posti letto

06:28e risorse private.

06:30Allora, la domanda che

06:32Medicina Democratica si pone

06:34in questo senso e bisogna pensare

06:36anche che l'Italia grazie

06:38alla riforma del titolo quinto

06:40della Costituzione operata

06:42sciaguratamente nel 2001

06:44oggi ha 21 servizi sanitari

06:46regionali diversi

06:48dicevo

06:50il Lazio ha questa

06:52specificità che

06:54però non la rende molto diversa da altre regioni

06:56per cui sostanzialmente noi abbiamo il blocco

06:58delle assunzioni

07:00nel settore pubblico, quindi

07:02i turnover, gli operatori

07:04che si pensionano, decedono

07:06oppure sono trasferiti

07:08vengono

07:10sostituiti

07:12finora sono stati sostituiti durante il periodo del piano

07:14di rientro più duro del commissariamento

07:16al 10%

07:18ricordiamo che il decreto Balduzzi

07:20di alcuni anni fa prevedeva

07:22una media del 15% su base nazionale

07:24quindi su 10 operatori che vanno via

07:26ne sostituisco

07:28se il 10% 1, se il 15%

07:301,5

07:32oggi siamo arrivati al 30%, quindi su 10 operatori

07:34che vanno via, ne sostituisco

07:363. E' ovvio che con questa

07:38linea di tendenza

07:40i servizi pubblici

07:42cioè dirette a erogazione pubblica

07:44a produzione pubblica si svuoteranno

07:46mentre non vi è

07:48un tetto di spesa, non vi è il blocco

07:50nelle assunzioni nel settore

07:52privato accreditato

07:54diciamo convenzionato, ma è la parola giusta

07:56è accreditato

07:58su cui viene

08:00deviata diciamo si gran parte

08:02della spesa sanitaria

08:04allora io ho anche assistito

08:06mi perdoni perché lei ha citato due

08:08temi che sono importanti, intanto la questione

08:10del personale, noi sappiamo come

08:12soprattutto dopo gli ultimi anni

08:14con la pandemia che ha messo

08:16a dura prova un po' tutti

08:18evidentemente si ha

08:20aumentato il livello di stress

08:22psicofisico, molti lavoratori anche

08:24abbiano deciso di andare in pensione

08:26o addirittura di cambiare lavoro

08:28e questo è un problema perché

08:30naturalmente se non c'è il personale

08:32non si riescono a garantire

08:34i servizi che devono essere erogati

08:36le visite specialistiche

08:38oltre naturalmente a tutte

08:40le attività di tipo ambulatoriale

08:42però d'altro canto

08:44di base negli ultimi anni c'è stato anche

08:46un calo dei posti letto

08:48e questo a che cosa è imputabile

08:50a una questione di costi

08:52a una questione di errata programmazione

08:54cioè per quale motivo negli ultimi anni

08:56sono calati proprio

08:58fisicamente i posti letto?

09:00Allora, la motivazione è stata anche

09:02diciamo basata su provvedimenti

09:04nazionali che hanno

09:06colpito, hanno interessato soprattutto

09:08le regioni come Lazio in piano di

09:10rientro, cioè che avevano

09:12un deficit del bilancio

09:14regionale che in

09:16gran parte è stato imputato alla sanità

09:18anche se secondo me non è soltanto la sanità

09:20coinvolta in questo ragionamento

09:22però è chiaro che se la sanità è più del 70%

09:24del bilancio regionale

09:26la sanità è largamente coinvolta

09:28Allora, nell'attività ospedaliera

09:30non diciamo

09:32il costo principale

09:34in generale nella sanità

09:36la sanità è un settore a alta intensità

09:38di lavoro umano

09:40ma nell'ospedale questa intensità è superiore

09:42al 60%, punto del 70%

09:44insostituibile

09:46e quindi non basta

09:48diciamo per

09:50ottenere dei risparmi

09:52bisognava chiudere dei reparti

09:54o comunque interi reparti

09:56non bastava chiudere dei posti letto così

09:58genericamente e anche alcuni ospedali

10:00non ricordiamo l'esperienza

10:02della chiusura di San Giacomo e della chiusura di Forlanini

10:04adesso il Forlanini

10:06è un grosso e storico ospedale

10:08romano

10:10nasce con le mattine respiratorie

10:12da tubercolosi che però era un

10:14importante bacino di estensione di posti

10:16letto per l'azienda ospedaliera San Camillo

10:18il San Giacomo forse poteva

10:20non avere più la vocazione di ospedale

10:22in quanto nel centro storico

10:24di Roma vi sono altre realtà ospedaliere

10:26importanti, molto vicino al Santo Spirito

10:28ma anche in Umberto I e San Giovanni

10:30però certamente poteva essere riutilizzato

10:32come attività

10:34ambulatoriale. Ecco

10:36la chiusura di questi posti letto

10:38ha fatto esplodere la situazione

10:40con il Covid in cui fondamentalmente

10:42la regione Lazio si è orientata

10:44a prendere posti letto

10:46privati

10:48perché i posti pubblici non

10:50ce la facevano più ed è un po'

10:52l'orientamento che mi pare di comprendere

10:54non da atti formali perché ancora non ve ne sono

10:56però dalle dichiarazioni che

10:58come altri abbiamo sentito sulla stampa

11:00da parte della nuova amministrazione

11:02però ripeto non mi stupisce

11:04quanto

11:06in linea di tendenza con quanto accaduto

11:08vorrei dire nei decenni precedenti

11:10e di fronte

11:12anche alla carenza di operatori

11:14che si diciamo è strategica

11:16nel territorio il 70%

11:18dell'attività ambulatoriale

11:20è svolta da specialisti ambulatoriali convenzionali

11:22quindi non da dipendenti

11:24quindi è già in qualche modo dato al privato

11:26aprire i recoup

11:28cioè la

11:30preventazione regionale

11:32ai privati

11:34accreditati come è stato

11:36proposto dall'altro anche le amicizie democratiche

11:38ed altre associazioni in Lombardia

11:40è una soluzione, nel senso

11:42è una soluzione pragmatica

11:44che però vuol dire riconoscere

11:46i fatti, questo ruolo

11:48insostituibile del privato

11:50accreditato che si è costruito

11:52nel corso del tempo

11:54meno convinto sono invece

11:56che sia una buona soluzione

11:58benché la legge preveda una ipotesi

12:00di questo tipo, utilizzare l'intramenia

12:02con un automatismo diretto

12:04cioè se io non ho la prestazione

12:06al

12:08recoup regionale

12:10Dottore, lei ha toccato

12:12un altro tema nevralgico

12:14allora le chiedo di pazientare solo un attimo

12:16io devo dare un po' di pubblicità

12:18poi in questa puntata di Estra qui su Radio Roma

12:20Television cercheremo di capire

12:22se le soluzioni che si stanno intraprendendo

12:24coinvolgere sempre di più

12:26i privati, arrivare addirittura

12:28a un potenziamento dell'offerta

12:30intramenia come diceva il nostro ospite poco fa

12:32siano soluzioni che alla fine

12:34fanno l'interesse del cittadino

12:36oppure no, ma di tutto questo

12:38parliamo, tra un attimo, restate con noi

12:40Bentornati

12:42bentornati a

12:44Estra, in collegamento con noi

12:46c'è il Dottore Edoardo

12:48Oturi che è un medico del territorio

12:50ma è soprattutto qui nel

12:52Lazio esponente di medicina

12:54democratica che monitora

12:56da anni la qualità dei

12:58servizi, l'offerta

13:00sanitaria in tutta Italia

13:02e che è un pungolo

13:04perché cerca di spronare anche chi ha

13:06responsabilità programmatiche

13:08decisionali per garantire

13:10servizi sempre più di eccellenza

13:12con il nostro ospite stiamo commentando

13:14le novità che avrete letto anche voi sui giornali

13:16pochi giorni fa, la decisione

13:18di Regione Lazio di ampliare

13:20ancora di più la collaborazione con i privati

13:22per cercare di tamponare

13:24l'emergenza di posti letto

13:26che si registra soprattutto in alcuni

13:28reparti ospedalieri

13:30della regione e d'altro canto

13:32ci diceva il nostro ospite che

13:34questo è un fenomeno che già da qualche

13:36anno esiste

13:38le faccio però una domanda professore, abbiamo capito

13:40che nel corso degli anni

13:42si è sempre più accorciata

13:44la coperta pubblica

13:46sul fronte

13:48della manodopera, del personale

13:50sul fronte proprio dei posti letto

13:52disponibili, mentre ha aumentato

13:54il ricorso

13:56ai privati anche perché

13:58in tal senso, fondamentale è stata purtroppo

14:00la pandemia, si è scoperto che

14:02non ce n'erano abbastanza di posti letto

14:04ma è così conveniente

14:06nell'interesse della collettività

14:08investire sui privati anziché

14:10tornare a investire sul pubblico?

14:12Allora

14:14devo dire che sull'immediato

14:16nell'immediato a volte purtroppo

14:18come tutti sapete

14:20la politica ragiona nell'arco

14:22di una elezione all'altra quando va bene

14:24non ha un pensiero

14:26lungo, non ha una programmazione basata

14:28almeno sull'arco di dieci anni

14:30però ne dobbiamo dire

14:32perché è giusta

14:34la produzione pubblica dei servizi

14:36ecco questo è uno degli argomenti

14:38a volte poco toccati

14:40allora la prima questione

14:42è che quando noi paghiamo

14:44una prestazione al privato

14:46dentro questa prestazione non c'è

14:48soltanto il lavoro vivo

14:50il materiale o le attrezzature

14:52sanitarie

14:54ma dentro questa

14:56remunerazione

14:58del privato c'è

15:00anche

15:02la quota di profitto

15:04che poi la società

15:06privata di qualunque tipo esso sia

15:08possiamo avere una filiale

15:10di una grande multinazionale come anche

15:12una cooperativa decide di

15:14utilizzare indipendentemente

15:16da quelli che sono gli interessi

15:18della sanità o della collettività

15:20è libera, l'impresa è libera

15:22quindi il profitto viene utilizzato

15:24questo profitto però

15:26come viene realizzato?

15:28a volte comprimendo

15:30i diritti delle persone che lavorano

15:32attraverso contratti atipici

15:34prendiamo per esempio l'utilizzo

15:36delle partite IVA, dell'attività libero-professionale

15:38da parte del privato

15:40attraverso il lavoro interinale

15:42allora

15:44questa è la prima motivazione

15:46la produzione pubblica

15:48non spreca risorse perché

15:50abbiamo un utilizzo tutto pubblico delle risorse

15:52e non vi è una parte che viene in qualche modo

15:54legittimamente dal punto di vista

15:56dell'economia liberale di mercato

15:58destinata al privato

16:00l'altra questione invece sono i costi

16:02che il pubblico deve sostenere per controllare

16:04il privato, sia per quanto riguarda

16:06i ricoveri, sia per quanto riguarda altre

16:08prestazioni, residenze sanitarie

16:10assistenziali, hospice

16:12assistenza domiciliare e lungoteggenza

16:14il pubblico deve destinare

16:16una parte delle sue risorse umane

16:18di tempo a controllare

16:20le prestazioni che vengono fatte dal privato

16:22per poterle poi liquidare

16:24dal punto di vista come fatture

16:26queste sono risorse sottratte

16:28al pubblico, cioè personale

16:30siano essi tecnici

16:32siano essi amministrativi e anche tempo

16:34che noi sottraiamo

16:36tra l'altro il controllo, almeno nel Lazio

16:38per ragioni anche qui di mancanza

16:40di risorse che non può essere fatto

16:42a tappeto

16:44l'altra questione è

16:46il fatto che il pubblico

16:48esternalizzando, utilizzando le convenzioni

16:50col privato e con l'accreditato

16:52perde il know-how anche

16:54in settori strategici, per esempio

16:56nell'assistenza domiciliare

16:58quindi è chiaro che

17:00nella riabilitazione è chiaro che se

17:02io affido tutto al privato

17:04e al pubblico ha soltanto una funzione

17:06di gestione, controllo e remunerazione

17:08pian piano

17:10i professionisti che dovevano

17:12conoscere come si lavora

17:14perdono questa capacità

17:16anche perché non assumono i nuovi operatori

17:18qualificati e quindi

17:20tutto il know-how, la conoscenza

17:22tecnico-professionale

17:24si concentra nel privato

17:26con un regime nei fatti di monopolio

17:28e devo dire che questo è anche contrario

17:30un po' ai principi liberali

17:32che vorrebbero una maggiore competizione

17:34secondo me. E l'ultima questione

17:36con questo chiudo è che

17:38i contratti collettivi in azione di lavoro, sia pubblici

17:40che privati, in particolare quelli pubblici

17:42sono un calmiere

17:44allo sfruttamento del lavoro che avviene

17:46nelle realtà

17:48nelle società private

17:50accreditate, cioè il contratto collettivo

17:52in azione di lavoro del pubblico

17:54è un modo di organizzare il lavoro

17:56e le professioni

17:58più rispettoso dei tempi

18:00più rispettoso dei diritti dei lavoratori

18:02ecco per questo io ritengo

18:04che sia

18:06più utile assumere

18:08operatori privati togliendo

18:10l'ingiusto tetto di spesa

18:12alle assunzioni

18:14Senta, poi abbiamo capito

18:16che la politica ha scelto altre cose

18:18sicuramente perché guarda probabilmente

18:20più a medio termine ai risultati

18:22che si possono immediatamente monetizzare

18:24anche in campagna elettorale

18:26come lei ci diceva in apertura della sua risposta

18:28verrebbe da chiedersi

18:30però se alla fine il cittadino

18:32può essere soddisfatto dei tempi di attesa

18:34che soprattutto

18:36sul pubblico restano molto lunghi

18:38che va un po' meglio quando ci si rivolge ai privati

18:40ma anche lì talvolta si devono

18:42aspettare su alcune prestazioni

18:44dei mesi e poi c'è

18:46questo, lei lo citava prima

18:48questo caso dell'intramenia

18:50magari per una prestazione

18:52se uno va attraverso

18:54il servizio sanitario nazionale

18:56si sente dire che deve rientrare, deve ritornare

18:58tra un anno, poi però

19:00lo stesso ospedale

19:02è in grado a pagamento

19:04di offrire la stessa prestazione

19:06magari di lì a tre giorni

19:08intanto mi aiuta a capire com'è che funziona

19:10sta cosa perché

19:12io le dico la verità

19:14a volte resto un po'

19:16d'accordo sono due registri

19:18differenti, sono due procedure differenti

19:20ma capisce che tra un anno e tre giorni

19:22c'è una certa differenza

19:24come mai

19:26non si riesce a evitare

19:28questo gap così ingente

19:30così imponente a vantaggio del pubblico

19:32evidentemente

19:34allora bisogna dire che l'intramenia

19:36la libera professione intramuraria

19:38è un'antica

19:40consuetudine del medico

19:42soprattutto il medico oggi anche di altre professioni

19:44sanitarie nasce con i medici

19:46in quanto il medico

19:48è una professione liberale come l'avvocato

19:50e il notaio, per anni sono

19:52esistiti negli ospedali pubblici

19:54i reparti cosiddetti

19:56solventi che in genere erano all'ultimo

19:58piano dell'ospedale

20:00in posti più confortevoli

20:02avattati

20:04con alcuni servizi aggiuntivi

20:06e fu

20:08negli anni novanta

20:10che

20:12l'allora parlamentare

20:14Giovanni Berlinguerro

20:16uno dei nostri punti di riferimento culturali

20:18un medico professore universitario

20:20esponente all'epoca

20:22del partito comunista italiano

20:24in un emendamento di una finanziaria

20:26disse che era l'incompatibilità

20:28tra le due attività

20:30e questo provocò ovviamente

20:32grosse tensioni

20:34un po' perché appunto i medici

20:36considerano la libera professione

20:38un'eredità

20:40un privilegio, un'eredità

20:42del loro passato di professione liberale

20:44un po' però perché bisogna dire che

20:46le retribuzioni nel pubblico impiego

20:48anche rispetto ad altre

20:50nazioni vicine come la Francia e la Germania

20:52di tutti gli operatori sanitari

20:54e anche dei medici sono molto basse

20:56e si soffre la competizione

20:58di altri settori che sono

21:00remunerati meglio

21:02la ministra Bindi allora nel

21:041999 con il primo

21:06governo prodico, il decreto legislativo

21:08del 1999 cercò di

21:10regolamentare questo

21:12istituto dicendo che doveva

21:14essere fatto prevalentemente

21:16all'interno delle strutture

21:18pubbliche che mettevano

21:20a disposizione locali ed attrezzature

21:22e della quota

21:24di parcella, chiamiamola così

21:26che il privato o il medico

21:28o l'operatore sanitario

21:30si faceva

21:32otteneva come remunerazione una

21:34prestazione e una parte andava

21:36all'azienda sanitaria

21:38e in parte le poterie nel Lazio

21:40è andata anche alla regione

21:42per diciamo così

21:44contribuire al risanamento

21:46del deficit. Adesso

21:48il problema è che questo era un

21:50meccanismo per quanto

21:52criticabile

21:54diciamo così contenuto

21:56fino a che il pubblico è riuscito

21:58a sentire

22:00la soddisfazione della domanda sanitaria

22:02nelle sue varie forme, sia per quanto riguarda

22:04diciamo

22:06i ricoveri e gli interventi operatori

22:08come si dicono in elezione, cioè

22:10programmabili non in emergenza, sia per quanto

22:12riguarda l'attività ambulatoriale. Quando

22:14per le garanzie personale questo è stato

22:16più possibile, l'Intramenia

22:18ha automaticamente preso

22:20un grande diciamo

22:22sopravvento, soprattutto per chi se lo

22:24può permettere anche economicamente

22:26non tutti hanno questa possibilità

22:28anzi l'Intramenia in qualche modo

22:30aumenta le disuguaglianze tra chi

22:32può permettersi di ricorrere lì e chi

22:34non. Addirittura c'è una legge

22:36dello Stato che dice che se

22:38un cittadino riesce a

22:40ottenere la prestazione di cui

22:42ha bisogno tramite il servizio

22:44pubblico e ricorre all'Intramenia

22:46può chiedere all'azienda

22:48sanitaria

22:50il rimborso di questa prestazione

22:52ecco tutto questo secondo me

22:54distorce notevolmente

22:56la vocazione pubblica del

22:58servizio, tende a

23:00scavare dall'interno

23:02il servizio pubblico

23:04ecco io in un recente iniziativa

23:06ho usato la metafora

23:08del barattolo di Nutella

23:10immaginatevi un barattolo di Nutella

23:12che viene mangiato

23:14tutto all'interno ma da fuori uno lascia

23:16la Nutella sulle pareti per cui

23:18sembra pieno, poi apre il barattolo

23:20e si rende conto che all'interno

23:22è stata tutta quanta mangiata

23:24dai vari interessi privati

23:26ecco appunto possiamo dire anche l'Intramenia

23:28per certi aspetti è un picco interesse

23:30privato benché abbia delle caratteristiche

23:32diverse da quello dei

23:34grandi produttori di servizi

23:36pubblici e privati come sono

23:38grandi ospedali

23:40cliniche, gruppi imprenditoriali

23:42eccetera

23:44guarda dottore la metafora della Nutella secondo me

23:46è azzeccatissima da questo punto

23:48di vista, ha reso proprio l'idea

23:50come ben forse può

23:52immaginarsi

23:54chiunque magari abbia dei figli che hanno

23:56questa abitudine

23:58senta noi abbiamo scherzato ovviamente

24:00il tema della sanità è un argomento molto

24:02complicato, il tempo a nostra disposizione è terminato

24:04io però dottore magari

24:06la reinvito ancora perché

24:08lei oggi ci ha aiutato a capire

24:10quali sono alcune anomalie

24:12che ovviamente spetta il legislatore

24:14sanare e non è soltanto un problema

24:16regionale per quanto la sanità sia

24:18di competenza regionale ma qui bisogna

24:20anche che a livello politico nazionale

24:22una volta per tutte si decida

24:24in che equilibrio tenere

24:26la sanità pubblica e la sanità

24:28privata posto che nessuno di noi

24:30ha nulla contro la sanità privata

24:32ma è evidente che

24:34è un plus, è un qualcosa di positivo

24:36se va nell'interesse della

24:38collettività e permette

24:40a tutti di poter avere delle cure

24:42nei tempi doverosi e nei tempi

24:44molto rapidi ed è evidente che

24:46una soluzione, in questo caso

24:48quella privata, non può danneggiare quella pubblica

24:50perché altrimenti si crea

24:52quell'iniquità alla quale faceva riferimento

24:54anche il nostro ospite.

24:56Allora io ringrazio il dottore

24:58Edoardo Turi di Medicina Democratica

25:00e avremo modo di tornare

25:02su questi argomenti. Intanto grazie

25:04davvero e buon lavoro a lei.

25:06Grazie a voi, grazie, buona serata.

25:08Grazie, grazie

25:10al nostro ospite. Adesso

25:12un altro interlocutore è già pronto

25:14a intervenire in trasmissione. Abbiamo solo

25:16un attimo di pubblicità e poi

25:18voltiamo pagina. State con noi.

25:44L'ambito delle tariffe che

25:46continuano ad aumentare e uno magari

25:48fatica anche a capirne il

25:50motivo. Per esempio l'RC Auto.

25:52Parliamo di assicurazioni

25:54per gli automobilisti. Come mai

25:56continuano a crescere e come mai

25:58la regione Lazio è tra

26:00le regioni dove queste tariffe sono

26:02più care? Sono domande

26:04che tra poco gireremo al nostro

26:06ospite. Intanto ve lo presento, Yuri Grigio

26:08dell'ufficio comunicazione di

26:10facile.it. Bentornato.

26:12Grazie e buonasera a tutti.

26:14Il vostro centro studi

26:16si è preso la briga di calcolare

26:18regione per regione

26:20l'aumento di queste tariffe

26:22e mi pare di capire

26:24che la regione Lazio sia la quinta

26:26più cara in Italia.

26:28Esatto, esatto.

26:30Tra le regioni più care precisamente

26:32la quinta, diciamo andando a guardare

26:34un pochino la classifica che abbiamo stilato

26:36seppur a dire la verità

26:38il prezzo medio che abbiamo rilevato

26:40al 527 euro

26:42diciamo che è abbastanza in linea con quello nazionale

26:44che è al 520 euro.

26:46Quindi sì, è tra le più care ma comunque

26:48con un valore medio allineato a quella

26:50che è la media nazionale.

26:52Ci sono regioni in cui il premio

26:54è decisamente più alto, una fra tutte la Campania

26:56dove i prezzi sfiorano quasi

26:58superano anche i 20-900 euro

27:00i premi medi chiaramente.

27:02Immagino che ci siano

27:04motivazioni di carattere strutturale

27:06e altre forse di carattere

27:08più contingente

27:10nel aumento dei prezzi.

27:12Lo dico perché è memoria di cronista

27:14spesso la Campania svetta in queste

27:16classifiche che di anno in anno

27:18vengono aggiornate, però il problema

27:20è che la tendenza agli aumenti

27:22è inesorabile di anno

27:24in anno. Anche in questo caso

27:26c'entra l'inflazione, il caro bollette

27:28come ci sentiamo dire per tutti

27:30gli altri settori?

27:32Anche, esatto, anche in questo caso

27:34c'è sicuramente un elemento legato

27:36all'inflazione e quindi all'aumento generale

27:38dei costi che poi a monte va a trasferirsi

27:40anche sugli automobilisti.

27:42Ci sono anche

27:44altre ragioni se guardiamo all'RCAuto

27:46non dimentichiamo che negli ultimi due anni

27:48il premio medio con l'arrivo della pandemia

27:50è calato in maniera importante

27:52per una ragione abbastanza semplice

27:54con i vari lockdown che si sono

27:56susseguiti, il numero di automobili

27:58in circolazione è diminuito e questo chiaramente

28:00ha fatto calare il numero dei sinistri

28:02che poi è una delle principali variabili

28:04che vanno ad incidere sulla composizione

28:06del premio medio da parte delle compagnie

28:08assicurative. È chiaro che poi negli ultimi

28:10due anni con il graduale ritorno alla

28:12normalità è evidente che anche

28:14il numero di sinistri è tornato a crescere

28:16perché in questi due anni non siamo diventati

28:18più bravi o più prudenti sulle strade

28:20e quindi di pari passo anche

28:22l'aumento del costo

28:24delle assicurazioni

28:26si è fatto sentire in maniera più importante

28:28e come detto, soprattutto

28:30nell'ultimo periodo, spinto

28:32come dicevamo dal tema

28:34dell'inflazione che chiaramente

28:36cosa comporta? Banalmente

28:38un aumento del costo delle riparazioni

28:40quindi un aumento del costo

28:42dei sinistri medi che va

28:44poi a trasferirsi sulle tasche

28:46degli automobilisti in un premio assicurativo

28:48più alto.

28:50Ecco, però una domanda che

28:52in molti si faranno

28:54tu prima facevi riferimento

28:56all'aumento dell'incidentalità

28:58l'automobilista tipo però dice

29:00io che ho una fedina penale

29:02o come dire

29:04un excursus

29:06anzi un cursus honorum si direbbe

29:08in ambito accademico di eccellenza

29:10non ho mai fatto incidenti

29:12perché nonostante tutto

29:14io devo anch'io

29:16pagare di più

29:18il curriculum di ognuno di noi

29:20non ci dovrebbe mettere

29:22al riparo da certi

29:24aumenti?

29:26Da un certo punto di vista si

29:28nel senso che secondo il nostro

29:30sistema assicurativo bonus malus

29:32nel momento in cui un automobilista

29:34fa un sinistro con responsabilità

29:36allora in quel caso vede scattare

29:38in maniera abbastanza automatica

29:40il peggioramento della classe di merito

29:42e quindi l'aumento del premio assicurativo

29:44questo è un discorso per cui è chiaro

29:46che il sistema tende a premiare

29:48o soprattutto tende a punire

29:50chi è meno prudente sulle strade

29:52un conto diverso invece è il premio

29:54che andiamo a pagare ogni anno

29:56quindi in quel caso possiamo

29:58trovarci di fronte ad un aumento

30:00non tanto legato ad un evento

30:02di sinistro con nostra responsabilità

30:04ma appunto legato ad un aumento generale

30:06dei costi. Nell'ultimo anno

30:08negli ultimi mesi tanti

30:10automobilisti nel momento del rinnovo

30:12hanno ricevuto una comunicazione

30:14da una propria compagnia in cui appunto

30:16spiegava che proprio a causa dell'inflazione

30:18quindi dell'aumento dei costi generali

30:20quest'anno si è costretta

30:22in qualche modo ad aumentare il premio

30:24in questo caso il consiglio che noi diamo

30:26perché evidentemente il mercato assicurativo

30:28è un mercato di libera competizione

30:30è chiaramente quello sempre

30:32di guardare un po' cosa accade all'esterno

30:34per cui capire se ci sono delle compagnie assicurative

30:36che nonostante un trend

30:38generalizzato di aumento

30:40dei premi possano in realtà

30:42offrirci delle soluzioni

30:44più convenienti rispetto a quella che ci ha proposto

30:46la nostra compagnia al lato del rinnovo

30:48Anche perché

30:50questo approccio è importante

30:52e non dimentichiamolo

30:54l'RC auto è di fatto l'unica polizza

30:56che è obbligatoria per tutti gli automobilisti

30:58che poi possono magari variare

31:00la composizione della propria copertura assicurativa

31:02ma quella

31:04assolutamente è necessaria

31:06per poter circolare

31:08esatto

31:10è assolutamente necessaria

31:12nonostante questo ci sono ancora tanti veicoli

31:14che contro la legge

31:16cercano purtroppo senza assicurazione

31:18si stima ci siano quasi 6 milioni

31:20di automobili che cercano

31:22senza assicurazione e questo ad esempio è uno degli elementi

31:24che va a gravare poi in maniera

31:26ulteriore sul costo di chi invece l'assicurazione

31:28la paga perché è chiaro che le compagnie

31:30assicurative poi in qualche modo ridistribuiscono

31:32questo mancato ingresso

31:34anche su tutti gli altri automobilisti

31:36Quindi la soluzione

31:38resta il confronto delle

31:40tariffe ovviamente attraverso un

31:42comparatore che permetta di

31:44compilare anche l'offerta

31:46su misura per le proprie

31:48esigenze

31:50noi siamo partiti da una classifica

31:52che vedeva alcune regioni

31:54prevalentemente va detto quelle

31:56centro-meridionali, la Campania

31:58su tutto ma c'è anche la Calabria

32:00mi pare la Puglia oltre che il Lazio

32:02che sono più costose di altre

32:04da questo punto di vista è

32:06solo l'incidentalità che fa la differenza?

32:10Ma allora diciamo che in generale

32:12c'è sicuramente uno degli elementi

32:14principali, quello della sinistrosità

32:16e quindi diciamo

32:18il numero di sinistre che si verificano all'interno

32:20di un territorio e quindi la potenzialità

32:22di essere esposti ad un sinistro

32:24da un lato ma ci sono anche

32:26altre variabili ad esempio un

32:28altro elemento quello che dicevamo

32:30il numero di veicoli che circolano

32:32senza assicurazione o anche il numero di

32:34frodi che vengono fatte

32:36a scapito delle compagnie

32:38assicurative stesse insomma tutta una serie di

32:40elementi che in qualche modo poi vanno

32:42a mescolarsi insieme e determinano

32:44dei corsi medi più elevati rispetto

32:46ad altre aree del paese.

32:48Questo naturalmente, questa differenza

32:50da territorio a territorio vale poi anche

32:52all'interno della Regione Lazio

32:54solo a titolo di curiosità per

32:56chi lo volesse sapere, Latina

32:58mi pare di, vado a memoria,

33:00essere la provincia più onerosa da questo

33:02punto di vista mentre quella più virtuosa

33:04mi pare sia

33:06Viterbo. Roma che è una

33:08città complicata è in una posizione

33:10medio bassa, devo dire che mi ha un po'

33:12stupito questo piazzamento.

33:14Diciamo che Roma

33:16abbiamo rilevato un premio

33:18medio intorno a

33:20530 euro

33:22535 euro che la pone

33:24sopra intanto la media regionale

33:26è un pochino

33:28più alto rispetto alla media

33:30nazionale per cui diciamo è comunque

33:32anche come provincia nella parte

33:34alta della classifica pur avendo

33:36un premio diciamo che

33:38non si discossa eccessivamente dal

33:40valore medio nazionale

33:42Ovviamente voi avete

33:44un osservatorio RC Auto

33:46dove i nostri ascoltatori possono

33:48trovare tutte le informazioni

33:50del caso, basta andare sulla

33:52piattaforma di facile.it e lì

33:54immagino che ci siano le

33:56indicazioni per poter confrontare le

33:58situazioni. Dicevamo che è molto importante

34:00anche confrontare i prezzi se tu dovessi

34:02dare dei consigli su come

34:04formulare diciamo così

34:06l'offerta ideale per

34:08poi aver la facoltà

34:10di scegliere in libertà

34:12quale operatore preferire

34:14che consigli daresti ai nostri ascoltatori

34:16Yuri?

34:18Diciamo che è importante in qualche modo

34:20andare poi a selezionare quelle che sono

34:22non solo le garanzie accessorie

34:24come sappiamo alcune sono

34:26molto importanti ma chiaramente vanno valutate

34:28in base alle singole esigenze

34:30un esempio su tutti, la garanzia accessoria

34:32furto incendio può essere

34:34importante, chiaramente anche un peso

34:36sul costo del preventivo finale

34:38ma avrebbe poco senso ad esempio

34:40attivarla se abbiamo un veicolo particolarmente

34:42vecchio perché ahimè in caso di furto

34:44in quel caso il

34:46rimborso della compagnia sarebbe

34:48comunque molto

34:50marginale per cui attenzione a

34:52quali sono gli elementi che

34:54andiamo a scegliere nella composizione

34:56del preventivo che andiamo a richiedere

34:58facendo attenzione anche ad altre

35:00opzioni, ne faccio una su tutte

35:02la guida esclusiva quindi vale a dire la possibilità

35:04di avere uno sconto importante

35:06sulla polizia assicurativa

35:08se si è l'unico automobilista

35:10che guida il veicolo

35:12oppure ancora la guida esperta

35:14e quindi è quella clausa che ti consente

35:16di avere uno sconto sul premio

35:18a patto che appunto

35:20gli automobilisti che guidano il

35:22veicolo abbiano un'età superiore

35:24normalmente ai 26 anni

35:26tutte queste opportunità di risparmio

35:28esistono ma vanno selezionate

35:30se e solo se poi corrispondono alla verità

35:32altrimenti ci mettono appunto

35:34a rischio di eventuali scoperti

35:36o rivalze da parte della compagnia assicurativa

35:38quindi diciamo che in caso di dubbio

35:40magari il consiglio è di farsi aiutare da un consulente

35:42che ci sape in qualche modo

35:44indirizzare verso la soluzione

35:46più adatta. Per chi invece è la prima volta

35:48che si assicura un veicolo

35:50ricordiamo che c'è sempre la famosa

35:52legge Bersani o RC familiare

35:54che consente in qualche modo di ereditare

35:56la classe di merito che è quel

35:58valore che poi determina in maniera

36:00importante il prezzo dell'assicurazione

36:02di ereditarla da un familiare

36:04convivente, questo chiaramente ci consente

36:06di risparmiare anche

36:08come prima polizza degli importi importanti.

36:10E allora

36:12grazie per questi consigli anche

36:14pratici a Yuri Grigio

36:16dell'ufficio comunicazione di facile.it

36:18per il resto avete capito come

36:20almeno una quota di questi aumenti

36:22siano riconducibili

36:24al momento economico che stiamo attraversando

36:26e poi gli altri fattori sono un po' più

36:28strutturali del motivo per il quale

36:30alcune regioni storicamente sono

36:32più care anche sul fronte dell'RC

36:34Auto rispetto ad altre.

36:36Grazie a te Yuri, buon lavoro ovviamente.

36:38Grazie, buonasera a tutti.

36:40E adesso siamo

36:42i saluti finali, termina qui questa puntata

36:44di Extra, grazie anche a voi

36:46naturalmente per averci seguito, ci sono gli

36:48altri programmi della rete, noi torniamo

36:50come sempre domani, alla solita

36:52ora, arrivederci.

36:58Con Claudio Michalizio

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