Avec Elisabeth Lévy (éditorialiste Sud Radio) et Alexis Bachelay, Maire adjoint EELV à Colombes (Hauts-de-Seine)
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NewsTranscription
00:009h10, Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.
00:05La Vérité en face, France-Israël, demain soir au Stade de France.
00:09Aujourd'hui, il y a une journée de mobilisation dans certains endroits pro-palestinienne.
00:14La crainte d'incident après ce qui s'est passé à Amsterdam, il y a quelques jours.
00:20Et puis d'ailleurs aussi, il faut se souvenir, même s'il ne faut pas se remettre ça dans les têtes.
00:25Mais tout de même, nous sommes le 13 novembre aujourd'hui, et le 13 novembre il y a 9 ans.
00:29Souvenez-vous quand même de ce qui s'est produit.
00:33Parfois, certains l'oublient un petit peu vite tout de même.
00:36Presque 10 ans déjà, c'est vrai.
00:39Bien sûr, Jamel, mon réalisateur, m'en parlait en fait tout à l'heure, c'était il y a 9 ans.
00:44Et bien sûr, on n'oublie pas cette date du 13 novembre, bien sûr.
00:48Alors je le disais en forme de provocation, Alexis Bachelet, Elisabeth Lévy,
00:53vous êtes en débat ce matin dans La Vérité en Face.
00:56Est-ce qu'on ne parle pas trop, beaucoup trop, de ce conflit israélo-palestinien ?
01:02Je dis ça parce qu'il y en a certains qui ont ça en fait à la bouche de temps en temps.
01:06Alors, je suis contente que vous posiez cette question,
01:09parce que depuis les images d'Amsterdam, ça me trotte dans la tête.
01:13Et je trouve que c'est une question assez douloureuse.
01:15Et je pense que ce n'est pas du conflit qu'on parle en réalité.
01:20Et je m'insurge contre l'expression « on n'importe le conflit ».
01:23Non, on n'importe pas le conflit, il y a une haine des juifs
01:27que l'on dénonce depuis très longtemps ici même, Patrick,
01:30qui se situe essentiellement parmi les musulmans et qui est en tous les cas des sources religieuses.
01:38– Vous croyez vraiment ?
01:39– Oui, oui.
01:40– Moi ?
01:40– Si, si, excusez-moi, les sondages, les études le montrent.
01:44Et c'est une grande proportion, à l'école, ça devient invraisemblable.
01:49Il n'y a plus d'enfants juifs dans un certain nombre.
01:52Et encore maintenant, aujourd'hui, on leur dit de partir.
01:55Donc non, non, ne croyez pas que c'est…
01:57Mais ce n'est pas le conflit dont on parle.
01:59Et ce que je voudrais dire, c'est que moi je comprends.
02:02D'un côté, je comprends très bien la réaction des gens qui disent « il y en a marre,
02:06il n'y a pas que les juifs et les arabes dans la vie,
02:07il y en a marre d'en entendre parler tous les jours ».
02:09Et d'un autre côté, je voudrais leur dire
02:11que les images que nous avons vues à Amsterdam ne sont pas des images anodines.
02:16Et que la persécution d'une minorité, par une autre d'ailleurs en l'occurrence,
02:23dans nos sociétés, elle n'atteint pas seulement la minorité.
02:27Ça pourrit les sociétés.
02:30Et ce que nous avons vu à Amsterdam, je le dis,
02:32évidemment, ce n'est pas la nuit de cristal,
02:34il n'y a pas eu de magasins brûlés, il n'y a pas eu de juifs tués.
02:37C'est juste des images qui, visuellement,
02:39rappellent ce qui s'est passé dans les années 30 en Allemagne.
02:42Des petites bandes de petits fascistes, des petits nervis,
02:45en l'occurrence c'était des islamo-raqaïs,
02:48c'est ce que disent tous les témoins,
02:50qui se servent d'une cause.
02:52Évidemment, ces gens-là ne défendent pas la Palestine.
02:55Je suis désolé, moi je suis pour un État palestinien,
02:58je suis pour la paix entre Israël et la Palestine.
03:01On ne défend pas la Palestine en défendant le Hamas,
03:03en défendant le 7 octobre.
03:05– Alexis Bachelet, sur cette première question,
03:08– Je comprends, je voulais dire à mes compatriotes qui en ont marre,
03:11je les comprends, mais ça les concerne aussi.
03:14– Est-ce qu'on en parle trop ou est-ce qu'on en parle mal ?
03:18– Oui, c'est une bonne question.
03:20– Est-ce que la couverture médiatique et de commentaires politiques
03:24restitue réellement la complexité des événements ?
03:28On parlait d'Amsterdam par exemple,
03:30moi j'ai comparé la couverture des médias anglo-saxons
03:32avec la couverture des médias français,
03:33ce n'est pas du tout la même chose.
03:35La couverture des médias anglo-saxons
03:37démarre sur un certain nombre de propos, de provocations
03:41et d'agissements aussi, arracher des drapeaux palestiniens, etc.
03:45pour ensuite finir, après les matchs, par des lynchages,
03:48à volonté antisémite, ce qui évidemment est intolérable.
03:54Mais effectivement, si on isole l'effet des uns par rapport aux autres,
03:58on ne comprend pas le contexte.
04:00Le contexte c'est qu'il y a eu des supporters israéliens
04:02qui visiblement ont des comportements,
04:04des propos racistes et des comportements inacceptables.
04:08Et ensuite, effectivement, par le biais des réseaux sociaux,
04:11je suppose qu'il y a eu des images qui ont circulé,
04:13et comme le dit très bien Elisabeth,
04:15des islamo-fascistes, ou appelons-les comme ça,
04:18se sont cru autorisés à régler, venir agresser,
04:22faire une espèce d'acte antisémite,
04:25qui évidemment est inacceptable.
04:26Mais quand vous regardez la couverture en France
04:29et dans les médias anglais, par exemple,
04:31vous regardez Channel 4,
04:32ce n'est pas tout à fait la même manière de présenter les faits.
04:35Et moi je dis, quand on regarde ce qui se passe en France aussi,
04:38sur la couverture du conflit israélo-panessien,
04:40est-ce que réellement, il y a une couverture équilibrée de ce conflit ?
04:43Et est-ce qu'on a autant parlé de ce qui se passe aujourd'hui à Gaza,
04:46où les massacres continuent, les bombardements continuent ?
04:49Alors même que nous étions tous d'accord pour dire
04:51que ce qui s'était passé le 7 octobre était une barbarie, intolérable,
04:55mais auquel aujourd'hui...
04:56Pardon Elisabeth, mais si vous demandez aux Français,
04:59dans leur majorité, leur globalité,
05:01100% des Français vous diront que c'est intolérable.
05:04Jean-Luc Mélenchon vous a dit...
05:05Que les populations civiles aient été attaquées par des terroristes et le ramassent.
05:11Mais aujourd'hui, pardon, on est dans une situation
05:14où une barbarie répond à une autre barbarie,
05:16parce qu'il faut quand même considérer
05:19que ce qui se passe aujourd'hui à Gaza est intolérable.
05:21Bon, vous comparer entre guillemets les barbares.
05:25Je trouve qu'on est aujourd'hui dans une espèce de réponse disproportionnée
05:31qui devrait être beaucoup plus condamnée,
05:33y compris dans les médias.
05:34Et c'est vrai que si on revient sur le match France-Israël,
05:37pourquoi est-ce qu'effectivement il y a une crispation ?
05:39Parce qu'il y a des gens qui disent
05:41comment on peut faire comme si de rien n'était,
05:44en jouant à un match de foot,
05:46qui normalement est un moment festif, de convivialité,
05:48alors même qu'en ce moment même, des gens continuent à mourir.
05:51Alors d'abord je commence par les provocations.
05:53Alors là vous venez de justifier la guerre.
05:55Vous venez de justifier la guerre d'Israël
05:57puisque finalement des chansons abruties de supporters,
06:02qui montrent que les supporters juifs sont aussi cons que les autres,
06:04pardonnez-moi cette expression.
06:06– Et racistes.
06:07– Pardon, je finis, merci, je recommence même.
06:10Donc, et aussi racistes, et aussi, tout à fait.
06:13Donc vous les mettez sur, d'abord,
06:15un, il est assez probable que ce qui s'est passé après a été préparé.
06:20Ça n'a pas été improvisé au commence.
06:22– Je ne sais pas Elisabeth.
06:23– Pas encore, j'ai dit assez probable.
06:24Écoutez Alexis, je ne vous ai pas interrompu,
06:26alors vous voyez j'en dis, c'est difficile.
06:28– C'est un débat avec Elisabeth Alexis.
06:30– Non mais c'est difficile de vouloir une idée
06:32quand on est interrompu toutes les secondes.
06:34Donc, il est fort probable, et c'est assez peu probable,
06:38si vous voulez, qu'ayant vu cette vidéo
06:41des 300 ou 200 ou 100 abrutis dans le métro
06:44chantant des chansons dégoûtantes,
06:46il est assez peu probable que ce soit ça qui ait donné l'idée,
06:50si vous voulez, tout d'un coup, à des gens de se rassembler,
06:53de créer des guet-apens.
06:54Excusez-moi Alexis.
06:55Premièrement, si c'était une justification,
06:58à ce moment-là, la provocation du 7 octobre
07:00justifie largement ce qui s'est passé.
07:02Mais je vous réponds quand même là-dessus.
07:04Pardonnez-moi, Israël est le seul pays
07:06à qui on dit, vous pouvez vous défendre,
07:09mais pas comme ça, pas comme ça.
07:11Si on tirait des missiles toute la journée
07:14depuis Saarbrück sur la France,
07:16excusez-moi, je me demanderais à l'armée française
07:19de répondre et vigoureusement.
07:21Et oui, la guerre c'est terrible,
07:24mais il y a quand même une grande différence
07:26dans le pays dont deux organisations
07:28plus un Etat au nord demandent tous les jours la destruction.
07:31Le Hezbollah a tiré centaines de milliers de missiles
07:35depuis le 7 octobre.
07:36Le 8 octobre, le Hezbollah a déclaré la guerre à Israël.
07:39Il y a 60 000 Israéliens qui ne peuvent pas rentrer
07:41chez eux encore dans le nord.
07:43Écoutez, je veux dire, à ce moment-là,
07:45demander à Israël de se suicider.
07:47Ça va s'arrêter quand, Elisabeth ?
07:49On parle tout le temps du droit international.
07:52C'est extraordinaire.
07:53Je vais vous dire ce que dit le droit international
07:56en deux points.
07:57Le premier, le droit international, en 1948,
07:59a proposé un Etat aux Palestiniens
08:01qu'ils n'ont pas voulu.
08:02On aime bien l'oublier, cette résolution.
08:04Personne ne leur reproche jamais.
08:06Personne.
08:07Deuxièmement, le droit international
08:09a demandé au Hezbollah, il y a déjà 25 ans,
08:11de se retirer au nord du Litani.
08:13Quelqu'un reproche au Hezbollah ?
08:15Non, c'est à Israël qu'on fait des reproches.
08:17Le droit international, en plus,
08:20je vais vous dire une chose que personne ne sait.
08:22Quand il y a, si dans un immeuble de civils,
08:25vous avez des armes,
08:27vous avez du matériel militaire et des combattants,
08:31cet immeuble, en droit international,
08:33c'est comme ça, c'est terrible, c'est la guerre,
08:35est une cible internationale légitime.
08:38Et maintenant, je termine en vous...
08:40C'est comme ça, c'est du droit.
08:41C'est pas audible.
08:42C'est peut-être pas audible,
08:43mais c'est le droit international.
08:45Je termine juste en vous disant
08:48que l'idée qu'on se moque
08:52de ce qui est en train de se passer à Gaza ou au Liban
08:54est fausse.
08:55Simplement, je crois que...
08:57Et que par ailleurs, on peut critiquer totalement
08:59aujourd'hui la conduite de la guerre.
09:02Mais ce qui est en train de se passer,
09:04si vous voulez, c'est que comme d'habitude,
09:06c'est Israël le salaud,
09:07c'est Israël l'ennemi de l'humanité,
09:09c'est Israël le nazi.
09:10Moi, je vais vous dire,
09:11la comparaison entre Israël et les nazis,
09:13elle commence à me courir sur le haricot.
09:15Parce que ce qui est visé derrière Israël,
09:17c'est toujours la même chose,
09:18c'est les juifs.
09:20Alexis Bachelet ?
09:21Non, mais là, c'est intéressant
09:23qu'Elisabeth dise ce qu'elle ressent,
09:25parce qu'on est au cœur du problème.
09:29On dit finalement, après le 7 octobre,
09:32Israël a le droit de répliquer.
09:35Et certains l'ont dit de manière inconditionnelle,
09:38il faut être derrière Israël,
09:40quoi qu'il arrive, quoi qu'Israël fasse.
09:42Or, ce qui se passe aujourd'hui,
09:44et ça date pas d'ailleurs des jours précédents,
09:46ça fait maintenant plus d'un an
09:48que Gaza a été bombardée,
09:50et même depuis quelques mois.
09:52C'est le Liban aussi,
09:53il y a eu 3 000 morts au Liban,
09:54en plus des au moins 50 000 morts Gazaoui,
09:57dont 70% de femmes et d'enfants,
09:59je le rappelle au passage.
10:00Par ailleurs, le Hamas a été quasiment
10:03éradiqué de Gaza,
10:05le Hezbollah a été décapité,
10:07et malgré ça, alors qu'on devrait
10:09normalement tous, désormais,
10:11appeler au cessez-le-feu,
10:12comme le président Biden l'a fait quand même,
10:14comme tous les chefs d'État et de gouvernement le font,
10:17comme toutes les ONG le font.
10:18Médecins du Monde, là,
10:19il y avait un témoignage,
10:20il y a des gens de Médecins du Monde
10:22qui se sont rendus à Gaza City,
10:24ils ont fait une vidéo,
10:25je l'ai postée sur ma page,
10:26sur mon compte Twitter,
10:27Gaza City est rasé.
10:29Il n'y a plus un immeuble debout.
10:31Et il y a encore des populations civiles
10:32qui survivent dans les ruines,
10:33et aujourd'hui, visiblement,
10:35le projet du gouvernement actuel israélien,
10:37que je ne confonds pas d'ailleurs
10:38avec la majorité des Israéliens,
10:39parce qu'il y a des Israéliens
10:40qui manifestent depuis des mois,
10:41même depuis que Netanyahou est revenu au pouvoir,
10:43pour défendre la démocratie
10:44qui, à un moment donné,
10:45était menacée
10:46puisqu'on voulait remettre en cause
10:48les prérogatives de la Cour constitutionnelle israélienne.
10:50Et aujourd'hui,
10:51il y a des Israéliens qui manifestent
10:52parce qu'ils demandent
10:53la libération des otages
10:54et ils savent très bien
10:55que la libération des otages
10:56n'aura lieu que si il y a un cessez-feu
10:57qui a été rejeté aujourd'hui
10:58par le gouvernement Netanyahou
10:59et y compris le plan Biden
11:00a été rejeté par Netanyahou.
11:01Donc aujourd'hui,
11:02on a une espèce de gouvernement israélien
11:03qui s'enferme dans une logique
11:05de violence guerrière pure,
11:07cautionnée par certains,
11:09et notamment par beaucoup de discours
11:11de responsables politiques et médiatiques
11:12qui disent
11:13oui, oui, Israël a le droit
11:14de continuer à bombarder,
11:15à tuer, à affamer.
11:16Moi, je dis que non.
11:18Je dis que ça va trop loin
11:19et que c'est un problème.
11:20Elisabeth Lévy
11:21et est-ce que dans ces conditions
11:22on peut jouer un match de football
11:23sereinement ?
11:24France-Israël
11:25demain soir au Stade de France.
11:289h10 heure,
11:29Sud Radio
11:30La vérité en face
11:31Patrick Roger.
11:32La vérité en face
11:33avec France-Israël
11:34et le conflit israélo-palestinien.
11:36On l'a évoqué en fait
11:37tout à l'heure
11:38avec deux visions
11:39radicalement opposées
11:40tout de même sur la poursuite
11:41en tout cas.
11:42Sur la poursuite en fait
11:43de ce conflit
11:44entre vous et Elisabeth Lévy.
11:45Si.
11:46Et Alexis Bachet.
11:47Vous étiez quand même
11:48bien opposés.
11:49Je ne dis pas qu'il faut la poursuivre
11:50j'ai qu'à le faire dedans.
11:51Non, je n'ai pas dit ça Alexis.
11:55Je dis exactement
11:56je crois que vous pouvez
11:57tout à fait critiquer
11:58la conduite
11:59et la poursuite
12:00de la guerre par Nathania
12:01ou au Nord.
12:02Je ne dirais pas la même chose.
12:03Au Nord,
12:04le Hezbollah est encore
12:05assez puissant.
12:06Je voulais juste vous donner
12:07une information
12:08qui va nous faire plaisir à tous.
12:09Il y a à Gaza
12:10ce qui est d'ailleurs
12:11un signe
12:12probablement
12:13c'est quand vous avez dit
12:14le Hamas est éradiqué
12:15pas éradiqué
12:16mais très affaibli
12:17un théologien
12:18qui s'appelle Mohamed
12:19j'ai oublié le nom
12:20el-Nasr
12:21el-Daïa
12:22c'est un nom assez long
12:23il était
12:24il dirigeait
12:25le département
12:26de la Sharia
12:27à l'université islamique
12:28de Gaza
12:29donc une autorité.
12:30Il vient d'émettre
12:31une fatwa
12:32contre le Hamas
12:33en disant
12:34le Hamas
12:35n'a pas respecté
12:36les règles du djihad
12:37en gros
12:38il savait
12:39évidemment
12:40en faisant cela
12:41que
12:42il allait attirer
12:43une réplique
12:44foudroyante
12:45israélienne
12:46par ailleurs
12:47il suffisait au Hamas
12:48de se rendre
12:49et de rendre les otages
12:50à n'importe quel moment
12:51de la guerre
12:52à n'importe quel moment
12:53de la guerre
12:54pour arrêter la guerre
12:55et
12:56il y a un de ses chefs
12:57d'ailleurs
12:58qui est mort depuis
12:59et à son âme
13:00il y a un de ses chefs
13:01qui a d'ailleurs dit
13:02moi je veux voir
13:03à chaque fois
13:04qu'on voit
13:05des enfants palestiniens morts
13:06c'est bon pour la cause.
13:07Mais au-delà de ça
13:08alors
13:09dans ce que je disais tout à l'heure
13:10France-Israël
13:11demain soir
13:12au stade de France
13:13vous l'avez évoqué
13:14Alexis Bachelet
13:15vous dites
13:16on ne peut pas
13:17être autour
13:18d'un match de foot
13:19qui est plutôt festif
13:20alors qu'il y a
13:21une guerre en fait
13:22sur le terrain
13:23qu'est-ce que vous voulez dire par là
13:24alors qu'on ne devrait pas jouer
13:25ce match ?
13:26Ce que je veux dire
13:27c'est qu'il y a aujourd'hui
13:28une forte hypocrisie
13:29à dire
13:30avec
13:31en plus
13:32on décrit d'orfraie
13:33oulala
13:34il ne faut pas
13:35politiser le sport
13:36il ne faut pas
13:37faire de ce match
13:38le symbole de quelque chose
13:39alors même
13:40qu'aujourd'hui
13:41il y a des gens
13:42j'ai écouté hier
13:43Nicolas Sarkozy
13:44d'autres responsables politiques
13:45qui disent
13:46en gros
13:47il faut y aller
13:48alors si c'est pour soutenir
13:49les juifs
13:50de France
13:51qui sont victimes
13:52d'actes antisémites
13:53là
13:54j'irai volontiers au stade
13:55là je serai solidaire
13:56il n'y a aucun problème
13:57mais
13:58ce que j'entends moi
13:59et certains d'ailleurs le disent
14:01c'est
14:02il ne faut pas
14:03qu'on critique Israël
14:04et il ne faut pas
14:05qu'on utilise
14:06ce match
14:07pour critiquer Israël
14:08donc on y va
14:09pour soutenir
14:10en gros aussi
14:11Israël
14:12mais
14:13est-ce que ça veut dire d'ailleurs
14:14aller jusqu'au bout de la logique
14:15soutenir Israël y compris
14:16dans ce qui se passe
14:17aujourd'hui à Gaza
14:18et ça
14:19si c'était ça
14:20alors là
14:21moi pour le coup
14:22je n'ai pas du tout
14:23envie d'y aller
14:24et j'ai même envie
14:25de boycotter ce match
14:26et je comprends d'ailleurs
14:27que certains
14:28veulent le faire
14:29et je vais vous dire
14:30je réponds par avance
14:31aux gens qui disent
14:32encore une fois
14:33pour moi c'est hypocrite
14:34de boycotter
14:35Valéry Pécresse
14:36avant de venir
14:37oh là là
14:38le sport
14:39il faut laisser ça
14:40en dehors de la politique
14:41ou de la géopolitique
14:42mais pardon
14:43mais quand on a interdit
14:44les athlètes russes
14:45aux Jeux Olympiques
14:46c'était pourquoi ?
14:47parce que Vladimir Poutine
14:48avait envahi l'Ukraine
14:49qu'en Ukraine
14:50il ne sait pas
14:51qu'on t'atteint
14:52derrière l'Ukraine
14:53il a aussi rasé
14:54Mario Paul
14:55il bombarde
14:56il envoie des missiles
14:57sur des populations civiles
14:58il y a beaucoup de morts
14:59aujourd'hui en Ukraine
15:00qui ne sont pas des soldats
15:01il y a des soldats au front
15:02ça c'est la guerre
15:03il y a eu des morts
15:04des populations civiles
15:05il y a eu des centres commerciaux
15:06il y a des milliers de morts
15:07civiles en Ukraine
15:08pourquoi ?
15:09parce que effectivement
15:10alors Poutine dit
15:11c'est la guerre
15:12c'est comme ça
15:13c'est la guerre
15:14c'est ce que vous avez dit
15:15non ça c'est des crimes de guerre
15:16parce que là je suis désolé
15:17si on se réfère
15:18aux textes internationaux
15:19ce qui se passe aujourd'hui
15:20en Ukraine
15:21quand on bombarde
15:22des populations civiles
15:23de la même manière
15:24que ce qui se passe aujourd'hui
15:25et ce n'est pas moi
15:26qui le dis
15:27c'est l'ONU
15:28c'est l'ONU qui dit
15:29aujourd'hui
15:30ce que l'armée israélienne
15:31fait à Gaza
15:32c'est de bombarder
15:33des populations civiles
15:34ce sont des crimes de guerre
15:35et c'est d'ailleurs probablement
15:36dans quelques années
15:37ce qui va se passer
15:38on va juger
15:39on va demander à des responsables
15:40de rendre des comptes
15:41l'ONU est le plus grand
15:42forum anti-israélien
15:43oui
15:44et je vais vous dire
15:45je vous rappelle
15:46à Durban
15:47une conférence
15:48contre le racisme
15:49organisée par l'ONU
15:50c'est devenu un festival
15:51d'antisémitisme
15:52d'ailleurs tout le monde
15:53beaucoup de gens
15:54des pays de l'ouest
15:55c'était la grande réunion
15:56de l'ONU sur le racisme
15:57alors excusez-moi
15:58je ne peux vous en citer
15:5915 des résolutions de l'ONU
16:00ils n'aiment pas Israël
16:01pourquoi ?
16:02parce que c'est l'alliance
16:03de toutes les dictatures
16:04du monde
16:05donc ce que dit l'ONU
16:06je m'assois dessus
16:07voilà
16:08je vous le dis
16:09vous vous sentez
16:10Elisabeth
16:11on a parlé tout à l'heure
16:12de l'Israël
16:13et la cour pénale internationale
16:14pardon
16:15et la cour pénale internationale
16:16est-ce que je peux répondre ?
16:17allez-y
16:18est-ce que je peux répondre ?
16:19oui, allez-y répondez
16:20maintenant
16:21la comparaison
16:22excusez-moi
16:23Israël n'a pas agressé Gaza
16:24d'accord ?
16:25Israël je le répète
16:26soit ce qu'on appelle
16:27l'armée israélienne
16:28soit ce que vous dites
16:29c'est qu'en gros
16:30le 7 octobre
16:31oui, il fallait gentiment répliquer
16:32puis les laisser recommencer
16:34parce que c'est ça la réalité
16:36c'est ça la réalité israélienne
16:37c'est que si
16:38vous ne faites pas quelque chose
16:40si vous ne faites pas
16:41ce qu'ils ont fait
16:42en tous les cas
16:43dans les premiers mois de la guerre
16:44c'est-à-dire vraiment
16:45décapiter le Hamas
16:46le plus possible
16:47et bien
16:48le lendemain
16:49ils recommencent
16:50parce que je vous rappelle
16:51que leur obsession
16:52c'est de libérer la Palestine
16:53de la rivière
16:54du fleuve
16:55à la mer
16:56c'est-à-dire du Jourdain
16:57à la Méditerranée
16:58donc ça veut dire
16:59qu'il n'y a plus d'Israël
17:00et plus d'état juif
17:01alors maintenant
17:02on a le droit
17:03pour le Hamas
17:04maintenant on a le droit
17:05de critiquer
17:06on a le droit
17:07de critiquer Israël
17:08mais pour moi
17:09on a tout
17:10mais la question
17:11quand on dit
17:12ils n'ont pas le droit
17:13de venir à un match de foot
17:14pourquoi tous les gens
17:15qui participent à un match de foot
17:16sont excellents
17:17ça veut dire
17:18qu'on dénonce
17:19leur légitimité
17:20leur droit à exister
17:21moi
17:22je suis pour la critique
17:23absolument libre
17:24et de la conduite
17:25de cette guerre
17:26mais il n'empêche
17:27que je ne vois pas
17:28pourquoi il y aurait
17:29un pays au monde
17:30qui quand il est attaqué
17:31devrait ne rien faire
17:32maintenant
17:33vous avez raison
17:34je pense qu'il est temps
17:35que des pressions
17:36s'exercent
17:37mais de toute façon
17:38vous savez très bien
17:39que ces pressions
17:40elles ne viendront pas
17:41de chez nous
17:42de toute façon
17:43– Elles viendront de partout
17:44Elisabeth
17:45– Non
17:46– Je vous prends le pari
17:47– Je me suis mal exprimé
17:48on se fout éperdument
17:49dans cette région
17:50excusez-moi de vous le dire
17:51malheureusement
17:52la voix de la France
17:53qui essaye de discuter
17:54avec le Hezbollah
17:55etc.
17:56ça n'a rien donné
17:57– Tiens je vous propose
17:58la conclusion
17:59de ce débat
18:00– La voix de la France
18:01mais la voix de l'Europe
18:02et la voix d'autres
18:03– Non, non
18:04– Des Etats-Unis
18:05– Je vais vous dire
18:06que pardon
18:07mais il y a un accord
18:08d'association spécial
18:09entre l'Union Européenne
18:10et Israël
18:11si un jour
18:12il y a une majorité
18:13pour dénoncer
18:14les accords économiques
18:15et que ça commence
18:16à nuire
18:17aux intérêts économiques
18:18d'Israël
18:19vous verrez que
18:20ça fera peut-être
18:21réfléchir certains
18:22pas tous
18:23je suis d'accord avec vous
18:24– Bon allez
18:25on ne va pas refaire le débat
18:26parce que de toute manière
18:27on arrive à la conclusion
18:28et c'est Julien
18:29tiens un auditeur
18:30qui est au 0826-300-300
18:31qui vous a écouté
18:32et sur notamment
18:33la tenue de ce match
18:34France-Israël
18:35demain soir
18:36au stade de France
18:37je rappelle qu'il y aura
18:384 000 policiers
18:3920 000 spectateurs
18:40à peu près
18:41et beaucoup de politique
18:42Julien bonjour
18:43– Oui bonjour Patrick
18:44– Bonjour Julien
18:45– Bonjour à tous
18:46– Bonjour
18:47– Alors en une minute
18:48dites-nous
18:49si vous
18:50il fallait
18:51il faut maintenir ce match
18:52de toute manière
18:53il va être maintenu
18:54maintenant il va jouer
18:55au stade de France
18:56certains voulaient le délocaliser
18:57etc.
18:58– Oui
18:59alors pour moi
19:00il est très important
19:01de maintenir ce match
19:02parce que c'est un match
19:03et que c'est du sport
19:04et que ça n'a rien à voir
19:05avec de la politique
19:06après
19:07moi je tiens aussi
19:08à préciser
19:09pour tous ceux
19:10qui auraient des vérités
19:11de haine anti-juifs
19:12d'en découdre
19:13à la sortie du match
19:14que c'est pas la bonne stratégie
19:15parce que plus on va
19:16haïr le juif
19:17dans les autres pays du monde
19:18plus les citoyens juifs
19:19enfin les juifs
19:21du monde entier
19:22vont avoir besoin
19:23de se regrouper
19:24dans un pays
19:25qui les protège
19:26en l'occurrence Israël
19:27Israël sera surpeuplé
19:28et devra s'étendre
19:29s'étendre c'est-à-dire
19:30envahir encore plus
19:31la Cisjordanie
19:32envahir encore plus
19:33le Liban
19:34envahir peut-être
19:35une partie de l'Egypte
19:36enfin c'est pas
19:37la solution
19:38malheureusement
19:39le meilleur moyen
19:40d'éviter la guerre
19:41en Israël
19:42c'est d'accueillir
19:43avec beaucoup d'amitié
19:44tous les juifs du monde
19:45dans tous les pays du monde
19:46parce que ça ne sert à rien
19:47de mettre tous les juifs du monde
19:48au même endroit
19:49ça ne peut pas fonctionner
19:50et pour moi
19:51c'est une violation totale
19:52je peux juste réagir
19:53juste dire moi
19:54je suis citoyenne française
19:55si vous voulez
19:56et je ne suis pas du tout
19:57citoyenne israélienne
19:58et il y a des juifs
19:59surtout d'ailleurs
20:00beaucoup en France
20:01aux Etats-Unis
20:02qui n'ont pas du tout
20:03l'intention
20:04d'aller en Israël
20:05je voulais juste finir
20:06en disant
20:07puisqu'on est le 13 novembre
20:08derrière la haine
20:09des juifs
20:10qui se donnent
20:11comme ça
20:12à voir
20:13n'oubliez pas
20:14qu'il y a la haine
20:15des français
20:16la haine des chrétiens
20:17il y a eu aussi
20:18des églises
20:19atteintes
20:21ne croyez pas
20:22qu'on en a fini
20:23avec cette affaire
20:24d'islam politique
20:25merci Elisabeth Lévy
20:27et Alexis Bachelet
20:28que nous avons emprunté
20:29à Valérie Exper
20:30puisque Alexis
20:31est très souvent
20:32dans l'équipe
20:33gagnante
20:34de Valérie Exper
20:35que vous allez retrouver
20:36dans un instant
20:37avec Gilles Gansman