6 ans après, les Gilets Jaunes peuvent-ils revenir ?

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Avec Nicolas Corato, président fondateur du Think Tank Place de la République & William Thay, président du think tank Le millénaire  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook :   / https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel .   ▪️ Instagram :   / https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ . ▪️ Twitter :   / https://twitter.com/SudRadio .     ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ##LE_DEBAT_DE_LA_SEMAINE-2024-11-17##

Transcript

00:00Nicolas Corato, fondateur du Think Tank, Place de la République, classé à gauche, bonjour à vous mon cher Nicolas.

00:10Bonjour Jean-Marie, bonjour à tous.

00:11William Tay, fondateur du Think Tank, Le Millénaire, classé à droite, bonjour à vous William.

00:15On va parler des gilets jaunes, 6 ans après peuvent-ils revenir ? Nous sommes le 17 novembre, c'était le début.

00:20En 2018, si je ne m'abuse exactement, je sais compter, les gilets jaunes qui descendaient spontanément par centaines de milliers,

00:29un samedi dans la rue, sur les ronds-points pour protester contre la hausse du prix de l'essence et du diesel,

00:35contre le 80 km heure, ça c'était avant, aujourd'hui les annonces de hausse de taxes se multiplient.

00:41On va parler aussi des propositions du patron du Medef, Patrick Martin, qui appelle au retour de l'idée de la TVA sociale.

00:48Il veut augmenter la TVA pour tous, pour baisser les charges sur les salaires.

00:52Est-ce que c'est une bonne idée ou pas ? Vous nous direz ça.

00:54Mais avant ça, j'aimerais qu'on parle d'Emmanuel Macron.

00:57C'est à lire dans le Parisien, aujourd'hui en France, ça devrait beaucoup plaire à Nicolas Corato,

01:01notamment Emmanuel Macron à la reconquête du cœur des Français.

01:05Emmanuel Macron qui laisse dire aussi ses états d'âme.

01:08Soit il parle, il se démarque de Michel Barnier, on va lui reprocher, soit il le soutient et ça il n'en a pas envie.

01:16Est-ce qu'Emmanuel Macron a une chance de reconquérir le cœur des Français, Nicolas Corato ?

01:20Est-ce que c'est le rôle d'un président de la République de parler au cœur des Français ?

01:25Moi je suis assez choqué par ce champ lexical d'Emmanuel Macron depuis quelques mois qui est uniquement sur l'émotion.

01:34Je pense que les Français n'ont pas nécessairement besoin, ou plus besoin, qu'on leur dise qu'on les aime.

01:39Ça c'est trop tard, ça fait trop longtemps qu'on dit qu'Emmanuel Macron a du mal à dire aux Français qu'il aime les Français.

01:45On sait très bien qu'il y a une partie des Français qui pensent qu'Emmanuel Macron ne les aime pas.

01:50Ou en tout cas qu'il considère qu'ils ne font pas partie ou qu'ils ne sont pas complètement en phase avec l'idée que lui-même se fait de la France.

01:58Et donc je pense que cette rhétorique autour de l'émotion, autour du cœur,

02:02ce n'est pas du tout ce qu'ont envie d'entendre beaucoup de Français aujourd'hui,

02:05qui ont plutôt envie de savoir quelles sont les solutions et puis d'être rassurés sur l'avenir.

02:10Je pense que le rôle du Président de la République, maintenant, ce n'est pas de faire des déclarations d'amour à ses compatriotes.

02:17Il aurait dû le faire dès le début de son premier mandat.

02:20C'est plutôt de montrer pourquoi est-ce qu'il a été un bon Président, si par cas les Français ne le voient pas comme ça.

02:27Pour une simple et bonne raison, les Français vont se poser une question une fois qu'il partira.

02:30Est-ce qu'on vivait mieux avant qu'il soit Président de la République ou est-ce qu'il a, après son passage à l'Élysée ?

02:36C'est la première question. La deuxième question, c'est est-ce que le pays s'est sorti renforcé de la présidence d'Emmanuel Macron

02:42ou est-ce qu'il est sorti affaibli ?

02:44Quand on regarde, on peut certes saluer sa réforme du Président de la République.

02:47Malheureusement, lorsqu'on regarde concrètement, il va y avoir un peu le même cas que Joe Biden.

02:51Sa politique macro-économique n'était pas si mauvaise que ça, mais elle a été battue en brèche par l'inflation

02:55et par le fait qu'on a été déclassé relativement.

02:58Un chiffre que je prends à chaque fois et qui est simple, c'est que le PIB par habitant de la France

03:03était à peu près équivalent en 2005-2008 entre l'Union Européenne et les Etats-Unis.

03:08Et aujourd'hui, un Américain gagne 80 000 dollars par tête, un Français gagne 44 000 dollars.

03:13Donc on passe du simple au double, ce qui est quand même beaucoup.

03:16Donc le déclin de la France a commencé sous Nicolas Sarkozy avec la crise de 2008.

03:19Avec la crise de 2008 notamment, et surtout ceux qui sont tués par François Hollande.

03:22Et Emmanuel Macron n'a pas pu remédier à cette crise.

03:24L'autre point qui est important, c'est est-ce que d'un point de vue affaire internationale,

03:27parce que c'est l'autre volet qui lui reste dans la mesure où maintenant ce n'est plus lui qui décide des affaires nationales,

03:31est-ce qu'on est renforcé ou pas, ou est-ce qu'on n'a pas continuellement

03:34cette fait humiliée sur la scène internationale ?

03:36Et quand on prend les positions du Président de la République, il avait commencé avec Trump,

03:40Trump revient, mais il avait commencé avec Trump et finalement Trump l'a jeté dehors,

03:43et notamment il l'avait jeté dehors avec les accords de Paris.

03:45Il avait essayé de casser le bras aux Anglais avec le Brexit, il n'a pas réussi à le faire.

03:49Il avait essayé de s'implanter au Liban, ça n'a pas marché.

03:51En Afrique, on a perdu un ensemble de nos positions, en Asie de l'Est également.

03:55Avec la Russie, ça n'a pas marché non plus.

03:57Et au sein des instances européennes, tout le monde vous dira qui connaît la politique européenne

04:01que la voie de la France ne porte plus, et au final la voie de la France,

04:05surtout la voie de la France d'Emmanuel Macron, ne porte plus dans le monde.

04:08Alors ça c'est pour l'international.

04:10Revenons maintenant à la France.

04:11Vous parliez de politique économique, le retour d'un vieux serpent de mer.

04:14À lire dans Le Parisien aujourd'hui en France, proposition du patron du Medef Patrick Martin.

04:20La TVA sociale, c'est un bon souvenir électoral pour Nicolas Corato.

04:23Cette idée défendue par Jean-Louis Borloo avait fait perdre 100 députés à la droite en 2012.

04:29La TVA sociale, ça consisterait à augmenter d'un point la TVA pour tout le monde,

04:33tout en baissant les charges sur le salaire des actifs.

04:37C'est hautement impopulaire comme idée ?

04:39Alors c'est hautement impopulaire, ça paraît complètement anachronique

04:43dans le sens où aujourd'hui, la préoccupation principale des Français, c'est le pouvoir d'achat.

04:48Et qu'augmenter un point de TVA, c'est diminuer d'autant le pouvoir d'achat des Français,

04:53de manière aussi complètement inégalitaire, puisque vont être touchés les Français qui travaillent,

04:58mais ceux qui ne travaillent pas non plus, ou les plus précaires d'entre eux.

05:01Alors je sais que le président du Medef ce matin, dans Le Parisien, prend la précaution de dire

05:04oui mais ce sera, on exclura les produits de première nécessité.

05:08Mais enfin on n'est jamais d'accord sur ce que...

05:09Ils ont déjà pas les mêmes taux.

05:11Oui ils ont déjà pas les mêmes taux, puis il faut bien qu'on se mette d'accord

05:13sur ce qu'est un produit de première nécessité.

05:15Mais au-delà de ça, vous l'avez noté, c'est une très vieille idée,

05:19à mon sens une très vieille mauvaise idée, peu importe, mais elle est très vieille.

05:22Ce que je note c'est que le Medef, en 15 ans, n'a pas été capable de produire une autre nouvelle idée

05:28que celle de la TVA sociale.

05:30Alors que manifestement, il y a d'autres pistes pour désendetter le pays,

05:33qui sont moins impactantes pour la consommation,

05:36et puis il y a un moment aussi où il faut que le Medef et le patronat se disent en face,

05:40nous disent en face les choses.

05:41Ils ont bénéficié de la politique de l'offre depuis plus de 15 ans.

05:45Les entreprises françaises ont été sauvées par le Covid, c'est-à-dire par la politique anti-Covid,

05:50c'est-à-dire par l'argent public, c'est-à-dire par les contribuables français.

05:53Il y a un moment où chacun doit faire un effort, y compris les entreprises,

05:57y compris le patronat, y compris les actionnaires.

06:00Oui, MT ?

06:02L'idée de TVA sociale, effectivement, peut faire peur à beaucoup de personnes,

06:06mais les personnes doivent se poser la question suivante.

06:08Si par cas on avait refusé cette idée en 2007, est-ce qu'aujourd'hui on s'en sort mieux d'un point de vue industriel ?

06:13Le Président de la République actuel, Emmanuel Macron, a mené des réformes qui allaient plutôt dans ce sens-là

06:17et qui ont permis de désamorcer ce qu'on appelle la désindustrialisation du pays

06:21dans la mesure où on construit davantage d'usines et on a davantage d'emplois industriels.

06:24Donc ça veut dire que cette politique fonctionne.

06:26Pourquoi est-ce que ça fonctionne ?

06:27Effectivement, Nicolas Corato…

06:29Oui, mais à quel coût, William ?

06:30Ça coûte des milliards d'euros, c'est-à-dire quoi coûte des milliards d'euros ?

06:34Nicolas Corato a raison de rappeler en disant à chaque fois à peu près le même truc,

06:38c'est-à-dire à peu près les mêmes remèdes, en disant oui, on touche les plus précaires, etc.

06:42Mais on dépense 33% de notre budget en dépenses sociales

06:45et pour autant on n'a jamais eu autant de pauvres dans notre pays,

06:4714,4% qui sont sous le solide de pauvreté.

06:49On n'a jamais eu autant de gens qui n'arrivaient pas à manger deux à trois repas par jour.

06:53Donc peut-être qu'il faudrait tester d'autres solutions qui nous permettraient de changer la politique économique.

06:57Pourquoi est-ce qu'on a des difficultés ?

06:58Notamment parce qu'on n'a pas beaucoup d'emplois dits manuels et qualifiés qui permettent de rapporter de l'argent.

07:03Or la réindustrialisation du pays permettrait à beaucoup de personnes

07:07qui sont dans le cas de Nicolas Corato donc en difficulté de pouvoir avoir des emplois

07:11alors qu'ils n'ont pas forcément de diplôme du secondaire et de l'enseignement supérieur,

07:15d'avoir un travail qui est bien qualifié et qui leur permet d'avoir un travail.

07:20Pour réindustrialiser le pays, il faut être compétitif.

07:23Sauf que pour ces personnes précaires-là, vous leur augmentez aussi le peignet de course.

07:26Oui, mais s'ils gagnent plus d'argent, ce n'est pas grave de payer plus d'impôts.

07:29Le problème, c'est qu'ils ne gagnent pas assez d'argent.

07:30Donc le premier point, c'est réindustrialiser le pays.

07:32Pour réindustrialiser le pays, la difficulté qu'on a est double.

07:35Le premier, c'est la compétitivité hors coût.

07:37Mais ça, ça reprendra des années.

07:38Ça s'appelle l'innovation, la réglementation, déburocratiser le pays, etc.

07:42Et l'autre point, c'est la compétitivité.

07:44Pour que la France soit compétitive, il faut baisser les taxes

07:48parce que quand même la France est la championne du monde des taxes.

07:50Et en plus, il faut arrêter de faire peser des normes et des réglementations

07:53qui sont plus stupides les unes que les autres

07:55pour libérer le travail et encourager l'entrepreneuriat.

07:58C'est à ces conditions qu'on pourra relancer l'activité économique.

08:01Et une fois qu'on relance l'activité économique, on relancera la course au plein emploi.

08:04Ça permettra d'augmenter les salaires

08:06et que les personnes que vous avez citées puissent vivre de leur travail

08:09plutôt que de l'aide sociale.

08:10Et vous voyez William, la difficulté c'est qu'aujourd'hui,

08:12on est en train d'anticiper une grave crise économique en France et en Europe.

08:16D'où vient cette crise économique ?

08:18D'où vient cette crise économique ?

08:20Elle vient de l'arrêt de la consommation.

08:22Donc moi, je suis d'accord avec vous pour dire qu'il faut réindustrialiser,

08:25qu'il faut miser sur l'innovation, sur l'éducation.

08:28Mais à très court terme,

08:30le problème macroéconomique que nous avons,

08:32c'est la panne de la consommation.

08:34Et donc je trouve assez irresponsable de la part du patron du patron

08:37de nous dire aujourd'hui que la solution,

08:40c'est d'augmenter la TVA.

08:42C'est-à-dire de réduire et de freiner encore un peu plus la consommation des ménages.

08:45Je précise que plusieurs sénateurs centristes, pour le coup, pas de droite,

08:48étaient en faveur aussi d'une hausse de la TVA

08:51et que Maude Bréjon, la porte-parole du gouvernement,

08:54a dit que ce n'était pas du tout la position du gouvernement à ce stade.

08:57Sujet donc au combien explosif.

08:59Bon, vous avez vu, on a parlé de taxes, on a parlé de la popularité d'Emmanuel Macron.

09:02On est un 17 novembre, il fallait bien quand même qu'on revienne sur cet anniversaire.

09:06Six ans après, les Gilets jaunes sortis sur les ronds-points

09:10par détestation d'Emmanuel Macron et en même temps des taxes.

09:13Est-ce qu'ils peuvent revenir, William Thé ?

09:15Dans leur format actuel, je n'y crois pas.

09:17Par contre, on peut avoir ce qui reste sur le fond du mouvement des Gilets jaunes.

09:21Pour moi, on s'est trompé sur le mouvement des Gilets jaunes.

09:23Le mouvement des Gilets jaunes repose sur le constat qui est le suivant.

09:25On est de plus en plus taxés.

09:27On a de moins en moins de loisirs, de revenus et de services publics.

09:31Pour une raison qui est simple.

09:32C'est parti, comme vous l'avez dit, sur la question des taxes sur le carburant.

09:35C'est-à-dire qu'on impose aux Français des injonctions qui sont contradictoires.

09:38On leur dit, prenez la voiture à essence.

09:40Puis ensuite après, prenez la voiture à gasoil.

09:42Puis finalement, vous n'avez rien compris.

09:43Et maintenant, vous allez prendre la voiture électrique.

09:45Mais comment on fait pour prendre la voiture électrique ?

09:46On n'a pas de bornes électriques.

09:47Ça fait un moment qu'on ne dit plus aux Français de prendre la voiture à gasoil.

09:49Non, mais on a changé et puis on a changé continuellement.

09:51Donc les Français ne comprennent pas les injonctions contradictoires.

09:53Deuxième point, ils avaient un problème.

09:54C'est que la France périphérique est la France qui touche le moins de revenus

09:57en termes de transferts sociaux et en termes de services publics.

10:00C'est-à-dire qu'on leur demande, parce que c'est ce qu'on appelle la France du travail,

10:02ils paient de plus en plus à travers les impôts sur le revenu,

10:05l'ACSG, les contributions sociales, etc.

10:07Pour autant, ils n'ont pas de retour équivalent en termes de services publics.

10:10Il se pose une question simple.

10:11On est de plus en plus taxés.

10:12On a de moins en moins de retours sur investissement.

10:14Où est-ce que part notre argent ?

10:16Et peut-être qu'ils sont venus à Paris pour protester contre cet équilibre

10:20et cette construction française qui est centrée soit sur les métropoles et ses banlieues,

10:23soit vers d'autres territoires qui n'étaient peut-être pas les territoires privilégiés

10:27ou les plus défavorisés en France.

10:29Donc ils pourraient revenir pour vous sous une autre forme.

10:31Mais pas sous la déménation gilet jaune.

10:33Nicolas Corato, d'abord, est-ce que vous regrettez le mouvement des gilets jaunes ?

10:36Non, mais moi je n'ai pas à regretter ou à apprécier.

10:40Je trouve que quand il y a un mouvement social, quel qu'il soit,

10:42c'est la marque aussi d'un dysfonctionnement majeur dans la démocratie.

10:45Donc c'est plutôt une forme de regret.

10:47Et mon plus grand regret, c'est que les causes sous-jacentes

10:51qui ont vu naître le mouvement des gilets jaunes n'ont pas été traitées.

10:54C'est-à-dire que, que ce soit le déficit démocratique,

10:57et on l'a bien vu avec la dissolution,

10:59que ce soit le pouvoir d'achat, on vient d'en parler.

11:01Pardon, mais la dissolution, ça a amené les Français à re-voter.

11:04On ne peut pas dire que ce n'est pas démocratique de dissoudre.

11:06Ce n'était pas ça la question et la proposition.

11:09Une des grandes propositions des gilets jaunes, c'était plus de démocratie directe,

11:13plus de représentativité des Français.

11:16Et on ne peut pas dire que l'État dans lequel nous sommes aujourd'hui institutionnellement

11:19représente plus les Français.

11:21Est-ce que les gens qui étaient sur les ronds-points il y a quelques années

11:23se trouvent représentés par l'Assemblée nationale aujourd'hui ?

11:26Je ne suis pas sûr que vous voulez voir les vraies questions

11:28que se poseraient les Français en cas de démocratie directe.

11:30Parce que si par cas vous posez des cas de démocratie directe,

11:32ils vous diront, une question simple,

11:34c'est que le rassemblement national est arrivé en tête.

11:37Donc ils vous diront une chose qui est simple,

11:38c'est-à-dire qu'ils voudront un référendum sur l'immigration.

11:41Je ne vous dis pas que je suis pour la démocratie directe,

11:45je dis que ce sujet n'a pas été traité,

11:47alors qu'Emmanuel Macron s'était engagé à le traiter.

11:50Et puis le troisième sujet qui n'a pas été traité,

11:52c'est effectivement le décrochage de nos territoires,

11:54de la France périphérique, de la France des lotissements.

11:56Et donc avec les hausses de taxes,

11:58qui de toute façon seront une réalité dans le prochain budget,

12:01quelle que soit la version qui sera adoptée finalement,

12:03est-ce qu'on ne va pas remettre les Français dans la rue ?

12:05Ecoutez, c'est la grande question qu'on doit se poser.

12:07Moi je ne crois pas que les mouvements sociaux se répètent.

12:09Je crois qu'à chaque fois, ils prennent une autre forme.

12:11Et d'ailleurs, ils nous surprennent toujours

12:13parce qu'on n'arrive pas à anticiper l'origine.

12:15Mais il y a une chose de sûre,

12:17c'est qu'aujourd'hui les Français sont tétanisés par l'avenir,

12:21par l'obscurité qu'ils voient devant eux.

12:23Personne n'éclaire le chemin.

12:25Et je pense qu'à un moment, effectivement, cette peur, cette inquiétude,

12:27il faudra bien qu'elle s'exprime quelque part.

12:29En tout cas, vous répondez oui à cette question.

12:31Les Gilets jaunes peuvent-ils revenir ? Oui à 77 %.

12:33C'est plutôt la France du travail, je pense, qui va partir,

12:35parce que c'est eux qui sont taxés.

12:37On va pouvoir parler, quoi qu'il en soit.

12:39Merci à tous les deux.

12:41Vous êtes 77 % sur Twitter à penser que les Gilets jaunes peuvent revenir.

12:43Nicolas Corato, président du Think Tank Place de la République.

12:45Et William Thay, président du Think Tank le millénaire.

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