Vendredi 29 novembre 2024, SMART BOURSE reçoit Michel Ruimy (Économiste associé, SPAK)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Une fois par mois, le dernier vendredi du mois, nous avons rendez-vous avec Michel Rumi,
00:17le professeur.
00:18Michel Rumi, économiste associé de SPAC, qui est avec nous en visioconférence depuis
00:23une salle de classe d'ailleurs.
00:24Michel, je crois voir.
00:26Bonsoir à vous, merci beaucoup d'être là.
00:29Le lieu est parfait pour cet exercice de pédagogie économique qu'on délivre avec
00:35vous chaque mois.
00:36Michel, le concept que vous décryptez pour nous ce mois-ci, c'est celui des bulles spéculatives.
00:43Anatomie de la construction d'une bulle, de la fin d'une bulle.
00:48Comment ça se passe ? Comment ça se déroule ? Pourquoi est-ce que ça arrive ?
00:52Avant d'évoquer un petit peu la séquence d'une bulle, peut-être un peu d'histoire
00:57et de contexte.
00:58Quelles ont été les premières bulles spéculatives identifiées par les historiens ? Quelles
01:02ont été les grandes bulles évidemment qui ont marqué l'histoire des marchés, Michel ?
01:08Tout à fait.
01:09La première bulle spéculative de l'histoire, c'est la tulipe mania.
01:14Elle a éclaté en Hollande au XVIIe siècle, vers 1737.
01:19En fait, c'était une intense spéculation sur les tulipes et ces bulbes de tulipes s'échangeaient
01:27à un prix extrêmement élevé, presque dix fois le salaire annuel moyen d'un artisan spécialisé.
01:32Et puis, plus proche de nous, il y a eu la bulle internet.
01:35Elle, c'est les années 90.
01:38Il y a eu une frénésie des investisseurs pour une nouvelle vague d'entreprises basées
01:42sur le web.
01:44Et à partir de là, en fait, on a vu que le Nasdaq est passé de 500 points au début
01:49des années 95 à près de 5000 points en 2000.
01:52Donc vous voyez, il y a une explosion là-dessus.
01:54Et puis, on peut considérer également aussi, plus récemment, la crise des subprimes où,
02:01en fait, ça, c'est l'exemple d'un signe noir, c'est-à-dire un phénomène impossible
02:04à prévoir avant qu'il ne se produise et qui a des conséquences catastrophiques.
02:10Et en fait, le prix de l'immobilier a doublé entre 1996 et 2006 et puis, là, pratiquement,
02:18ça a emporté parce qu'il y a eu des problèmes de remboursement de prêts.
02:21Et donc, aujourd'hui, on peut se poser la question avec, je dirais, dans un contexte
02:25de nouvelles élections présidentielles, qu'en fait, le bitcoin a fortement augmenté.
02:30Et battons aussi vers une bulle de cette nature.
02:32Et donc là, c'est ça qui est très important de voir que l'histoire est parsemée de ce
02:36type de variations.
02:38Oui, oui, ça fait partie de l'histoire des cycles des marchés, ces histoires spéculatives,
02:44de bulles spéculatives.
02:45Comment un économiste comme vous définit une bulle spéculative ?
02:48C'est quoi une bulle spéculative concrètement, Michel ?
02:51En fait, l'idée de la bulle spéculative, c'est lorsqu'un actif augmente, mais de manière
02:56excessive, c'est-à-dire qu'il atteint un niveau très haut par rapport à sa valeur
03:00intrinsèque.
03:01C'est, en quelque sorte, lorsque l'on mâchouille un chewing-gum, en fait, on essaye de faire
03:06des bulles.
03:07Et donc, on commence à souffler dans la bulle, dans la bulle, et en fait, la bulle, à un
03:11moment, éclate.
03:12En fait, au niveau financier, on a une bulle spéculative, à un moment donné, que le
03:17prix est tellement haut qu'il ne fait que baisser.
03:19Et donc, les prix commencent à chuter et cela peut conduire à des vents de panique
03:23et potentiellement un crash boursier.
03:25Il y a beaucoup de littérature, il y a eu de la recherche académique sur ces phénomènes
03:30de bulles spéculatives.
03:31Concrètement, comment est-ce que ça se déroule ? Quelle est la cadence, la séquence
03:36historique si on regarde ?
03:38Oui, tout à fait.
03:39En fait, le premier à avoir découvert ou à s'intéresser vraiment, on va dire à théoriser
03:45un peu les bulles, ça a été Imane Minsky, c'est le signe noir au passage.
03:51Et en fait, il a découvert cinq étapes, notamment, il a découpé cela en cinq étapes.
03:56La première, c'est le sentiment de marché, c'est-à-dire qu'il y a une vague d'optimisme
03:59haussier dans un secteur particulier et les investisseurs envisagent, on va dire, une
04:05vision plus optimiste des marchés, à la suite, généralement, d'un événement économique
04:09ou social important, voire une nouvelle technologie incontournable.
04:13On peut s'imaginer éventuellement l'IA, par exemple.
04:15Et puis, cette phase est suivie d'un deuxième, c'est le boom.
04:20Là, c'est la phase des valorisations excessives, ce que j'appelle, c'est-à-dire qu'en fait,
04:24c'est une phase de transition pendant laquelle la valorisation des actifs progresse et devient
04:30nettement disproportionnée par rapport aux fondamentaux.
04:34Et cette phase est suivie d'une période spéculative où les investisseurs essayent
04:38d'investir dans la croissance et cela fait encore augmenter les prix.
04:42Et puis, la troisième phase, c'est celle de l'euphorie, l'exupérance irrationnelle.
04:47C'est la réaction psychologique.
04:48Les investisseurs délaissent leur analyse fondamentale et technique, on va dire, une
04:53certaine rationalité et pensent que les prix vont continuer à monter.
04:57Et donc, comme tous les investisseurs se copient, il y a un comportement moutonnier.
05:01Mais ceci peut se comprendre parce que personne ne veut rater quelque chose.
05:05C'est le fear of missing out, le faux mot.
05:07Et cette peur, à un moment donné, prend le dessus sur la conscience rationnelle et
05:11les marchés peuvent devenir complètement imprévisibles à ce moment-là.
05:14C'est là où on se met à parier qu'il y aura toujours quelqu'un après nous pour
05:19continuer d'acheter, c'est ça ? Je ne sais plus pourquoi j'achète, la seule raison
05:24pour laquelle j'achète, c'est que je suis toujours convaincu qu'il y aura un autre
05:27après moi qui sera là pour acheter.
05:29Tout à fait, c'est ce qu'on appelle la théorie du plus grand imbécile.
05:32C'est-à-dire que concrètement, je suis peu intéressé par le produit mais j'essaie
05:38de me dire qu'il y aura toujours quelqu'un qui voudra l'acheter.
05:40Du coup, je l'achète et c'est ça qui est important.
05:44Et puis, par la suite, il y a une autre étape, l'avant-dernière, c'est la prise de bénéfices.
05:49C'est l'éclatement de la bulle.
05:51Les investisseurs estiment que le cours a évolué de façon tellement disproportionnée
05:56qu'ils craignent un retournement à la baisse, c'est-à-dire que les prix ont plus ou moins
06:00atteint leur plafond.
06:01Et donc, on a un changement d'anticipation, tout le monde souhaite alors vendre ses titres
06:05et ça fait une conséquence mécanique de faire baisser le prix des titres, etc.
06:12Et c'est là où on arrive à un moment donné où, comme les prix baissent, il y a un phénomène
06:17de panique, c'est la cinquième phase qui arrive, les investisseurs se précipitent pour
06:21vendre et du coup, l'offre va devancer la demande et les prix chutent encore plus.
06:25Et donc, du coup, certains investisseurs, notamment les derniers, risquent de voir leur
06:29investissement complètement anéanti.
06:31Combien de temps est-ce qu'une bulle boursière, spéculative, peut-elle durer, Michel ?
06:36Certains économistes et financiers se sont intéressés aux événements les plus marquants
06:42des bulles et on est arrivé à une conclusion qui, en moyenne, fait qu'une bulle dure environ
06:495 à 6 ans, c'est-à-dire entre 60 et 72 mois.
06:52Et là, tout à l'heure, j'avais commencé avec le bitcoin, on est arrivé à près de
06:56100 000.
06:57Mais si on met 6 mois en retard, 6 mois en avant, on va dire mi-décembre 2018, le bitcoin
07:02valait 3 200 dollars, aujourd'hui, il est à prix de 100 000.
07:05Donc, vous voyez qu'on peut se poser des questions de cette nature.
07:07Comment est-ce qu'une bulle éclate ? Qu'est-ce qui se passe quand la bulle éclate, Michel ?
07:14En fait, c'est ça qui est très important, c'est qu'il y a la bulle éclate sous plusieurs
07:19causes et l'effet peut-être soit limité, donc il y aura peut-être des effets pour
07:24quelques personnes, mais dans d'autres cas, ça peut déclencher un crash boursier, voire
07:31parfois une dépression, voire une grande récession, et c'est ça qui est compliqué, je dirais,
07:36de définir.
07:37Et en fait, pour définir, pour arriver à déterminer un peu ou détecter les bulles,
07:43eh bien, il y a certains indicateurs qui peuvent nous aider à cela.
07:47C'est notamment, le premier, c'est le ratio cours-bénéfice, c'est ce qu'on appelle,
07:52à ce moment-là, un ratio cours-bénéfice élevé peut signifier qu'une entreprise
07:56est surélevée, donc il faudra voir d'autres, confirmer par d'autres paramètres, mais
08:00ça peut être un indicateur.
08:02Et puis, il y a un autre qui est le ratio CAP, en fait, c'est le ratio cours-bénéfice
08:08de tout à l'heure, mais qui est ajusté au cycle.
08:11Et alors, ce qui se passe, c'est que cet indicateur va évaluer la valorisation de l'entreprise
08:17sur plusieurs périodes d'un cycle économique.
08:20Et à partir de là, eh bien, on va voir si, en fonction de l'inflation, la valorisation
08:25tient le but.
08:26Et puis, il y a un indicateur, c'est Warren Buffett qui l'a fait, qui dit que c'est la
08:31meilleure mesure de la valorisation à un moment donné, c'est le ratio de la valorisation
08:36totale du marché boursier, par exemple américain, par rapport au PIB américain.
08:40Et donc, un ratio élevé signifie un marché surélevé.
08:44Et puis, le dernier, et là, c'est là où il est assez, c'est l'indice de la peur,
08:50l'indice de volatilité, le VIX, en fait, et c'est le niveau de volatilité attendu
08:56par les marchés.
08:57Et un niveau élevé peut indiquer que les baissiers commencent à dominer un marché
09:03haussier, et ce qu'il a repris est peut-être en route.
09:05Et donc, là, on peut faire attention à cela.
09:07– Comment on évalue ? Sur le plan macroéconomique, ça m'intéresse, les conséquences d'une
09:12est-ce que c'est forcément négatif ? Est-ce qu'il peut y avoir des aspects positifs également,
09:19au moins dans une séquence bullesque où beaucoup d'argent va effectivement au même endroit ?
09:24Mais, bon, la bulle dot-com, effectivement, ça s'est mal fini, mais j'ai toujours eu en tête,
09:29je me suis dit, il y a eu un moment quand même où on a pu mettre de l'argent de manière
09:33intensive dans une technologie qui a quand même fait ses preuves ensuite par la suite, Michel.
09:40– Alors, tout à fait, en fait, si on prend la dot-com, c'est que tout ce qui était prévu
09:44plus ou moins en l'an 2000, en fait, ce qu'il faut bien voir, c'est le temps économique
09:49et le temps financier.
09:50Un financier est toujours pressé, il veut avoir des retours très rapides, alors que
09:54le temps économique a besoin, on va dire, de s'exprimer, de marquer des étapes.
09:58Et en fait, tout ce qui a été prévu, ou du moins en grande partie prévu en 2000,
10:02est en train d'arriver, ou s'est passé, etc.
10:05Or, le financier n'a pas le temps d'attendre 20 ans parce qu'à long terme, nous sommes
10:09tous morts, paraît-il, et donc, qu'on peut que vous soyez l'investisseur sur lequel
10:13ça tombe, eh bien, vous avez tout perdu.
10:15Donc, l'idée est qu'il y a une impatience des investisseurs et, on va dire, le temps
10:19économique, le temps de la vie qui fait que ça dure.
10:22Et ça, c'est fait.
10:23Mais de manière générale, les bulles boursières sont considérées comme un phénomène négatif
10:28parce que ça peut anéantir des entreprises, voire les capitaux des investisseurs, et parfois
10:34provoquer des taux d'inflation et de chômage élevés.
10:36Et c'est ça qui est très important, c'est que l'éclatement du bulle peut, dans certains
10:41cas, mettre en péril, par effet domino, on va dire, bien d'autres agents économiques
10:45que ceux qui avaient investi dans les actifs concernés.
10:47Par exemple, les banques peuvent avoir des problèmes, et donc, du coup, parce qu'elles
10:51ont assuyé des pertes sur les marchés financiers, elles peuvent restreindre les crédits aux
10:56entreprises.
10:57Ça veut dire qu'il y a un assèchement du crédit, et les entreprises peuvent non plus
11:01financer ni investir dans leurs affectés, et donc, dans leur activité.
11:04Et donc, ça peut les amener à tomber en faillite, et c'est ça qui est la problématique.
11:07On parlait juste avant, Michel, avec mes invités, du marché américain, avec aujourd'hui
11:13une prime de valorisation des actions américaines par rapport au reste du monde, qui est sans
11:17doute inédite dans l'histoire.
11:19On a deux années à plus 20, plus 25% pour le S&P 500 consécutive, on a une prime de
11:25risque négative sur les actions américaines.
11:27Est-ce que ce sont des indicateurs qui nous disent qu'on est peut-être dans une bulle ?
11:31En fait, il est difficile d'identifier une bulle boursière avant qu'elle n'éclate.
11:38Ça, c'est ça qui est très important, et la grande difficulté, c'est qu'on peut être
11:42dans un marché boursier haussier, on peut être aussi dans des valorisations excessives,
11:48ou parfois aussi par une forte demande.
11:50Mais on peut aussi avoir un décalage entre la hausse des marchés boursiers et la croissance
11:56économique.
11:57Donc, seul le temps nous dira si l'optimisme du marché concernant certains actifs était
12:03injustifié ou pas.
12:04C'est seul le temps qui nous le fait, c'est a posteriori, mais il est très difficile
12:08de définir une bulle.
12:10Après, il faut bien voir, généralement, quand il y a eu les dernières crises, il
12:14n'y a pas eu qu'un seul phénomène qui a provoqué la crise, il y en a eu plusieurs,
12:18et c'est la conjonction, c'est ça qui est très importante, ces différentes faits qu'on
12:22amène à une bulle, et non pas à une seule cause, et c'est ça qui est très difficile
12:26à comprendre et complexe à prévoir.