Lundi 22 avril 2024, SMART BOURSE reçoit Eric Le Berrigaud (Managing Director, Stifel)
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Le dernier quart d'heure de Smartboard chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui de la santé et nous en parlons avec un spécialiste du
00:17secteur bien sûr, Éric Lebérigaud, Managing Director Equity Research chez Stifel et en
00:23charge notamment de l'analyse du secteur de la santé en Europe.
00:27Bonsoir Éric.
00:28Bonsoir David.
00:29Avec nous évidemment depuis un an et demi, deux ans, c'est le passage obligé quand
00:33vous venez.
00:34Éric, faire le point sur l'actualité des stars de l'anti-obésité.
00:38Alors en Europe, c'est Novo Nordisk mais on regarde évidemment le comparable américain
00:42Eli Lilly.
00:43Quels ont été les derniers développements déjà thérapeutiques peut-être pour ces
00:47deux groupes en matière d'avancée ?
00:48Alors pas de grosse avancée depuis la dernière fois qu'on s'est parlé mais en revanche
00:54le capital market day de Novo a été assez riche.
00:57Impression de force quoi vraiment en une journée.
01:00C'était quoi il y a un mois, quelques semaines à peine ?
01:02Oui c'est ça, un gros mois, début mars.
01:06Donc avec assez peu de données distillées, une impression de domination de l'espace.
01:12Aussi bien sur la partie production où ils investissent vraiment très lourd et donc
01:16on se dit mais qui pourra venir les inquiéter sur un sujet capacité de production.
01:23Pour rappeler les CAPEX en ce moment c'est 6 milliards de dollars par an et quand on
01:27voit, alors ils ne sont pas engagés sur plusieurs années mais on voit un graphe quand même
01:30qui montre que les bar charts sur plusieurs années ça va être à peu près le même
01:34ordre de grandeur.
01:35Donc 6 milliards par an pendant plusieurs années, on ne voit pas qui pourra venir les
01:41chercher sur ce genre de montant donc en fait c'est ce qui les conduit à dire que même
01:45après l'échéance des brevets, ils pensent continuer à jouer un rôle important.
01:48Et quand on voit que sur l'insuline qui est un produit qui a 100 ans d'âge, il continue
01:52à fabriquer 45% des volumes mondiaux de l'insuline y compris face à des indiens
01:57ou des chinois.
01:58Aujourd'hui sur le GLP1 c'est 65%.
02:01Bon, l'ILI va monter, d'autres vont arriver mais la capacité à les voir tenir 30-35-40%
02:08dans la durée ce n'est pas du tout impossible.
02:10Sur un produit commoditisé comme l'insuline, ils arrivent à être encore dominateurs,
02:15à être encore en volume, compétitifs, face à la concurrence des produits génériques.
02:25Donc 45% en volume, plus de 50% en valeur, GLP1 il y aura plus de concurrence évidemment
02:33que dans les insulines mais l'autre impression de force elle était sur la R&D, c'est-à-dire
02:38qu'eux ils sont déjà sur la génération 3-4 donc en fait ce qu'ils veulent construire
02:42c'est une franchise avec plusieurs produits chacun adressant des besoins spécifiques,
02:47la maximisation de la perte de poids versus pas forcément perdre 25 ou 30% parce qu'on
02:52commence à dire de plus en plus tout le monde n'a pas besoin de perdre 30% de son poids,
02:56parfois 15% c'est très bien mais 15% de manière très safe en évitant les effets
03:00secondaires gastro-intestinaux pour s'assurer que les patients tiennent le traitement beaucoup
03:04plus longtemps, quelque chose qui fera perdre du poids de manière beaucoup plus progressive,
03:08c'est un injectable, un oral enfin voilà ils sont rentrés là-dedans donc là pareil
03:14on se dit on voit arriver des concurrents et parfois on me dit alors telle société
03:17elle a sorti, oui mais elle a un produit, face à un nouveau qui va arriver avec une
03:21franchise, une gamme, là ça va être du quasi alors c'est pas du sur-mesure mais
03:26c'est presque ou en tout cas c'est du prêt-à-porter quoi presque de ce point de vue-là.
03:33Oui alors on voit déjà le marché se scinder un petit peu entre le pur besoin de perte
03:38de poids et puis tout ce qu'on avait parlé la dernière fois des bénéfices cardio-métaboliques
03:43associés donc quand on n'a pas juste un problème de surpoids, loin d'être négligeable
03:46c'est ça, oui bien sûr et donc là on a un positionnement qui est beaucoup plus médical
03:50qui dit beaucoup plus médical dit beaucoup plus de chance d'être remboursé aussi versus
03:54une pure perte de poids où ça sera peut-être plus discutable et où un certain nombre de
03:57payeurs feront l'impasse parce qu'ils ne pourront pas tout couvrir et donc bon sur
04:01la maximisation de la perte de poids Lily semble avoir un petit avantage clairement
04:05les médecins disent c'est un meilleur produit mais Novo a l'avantage de sortir de plus en
04:11plus d'études qui montrent que son produit lui protège bien au-delà d'une simple perte
04:15de poids sur la fonction cardiaque sur la fonction rénale on sait qu'on va avoir des
04:20données sur Nash au tournant de l'année l'année prochaine on a Alzheimer dans lequel
04:23personne ne croit mais alors si ça ça sort aussi bon bah voilà tout ça c'est de l'upside
04:30donc tout ça pour en arriver à la conclusion parce que c'est la question qu'on a de manière
04:33récurrente depuis deux ans à la limite il suffisait de faire du Novo Nordisk on était
04:37très bien dans l'espace et pas besoin de regarder le reste est-ce qu'on va rester
04:41dans quelque chose d'aussi polarisé que ça alors on me dit la valo d'aujourd'hui elle
04:46justifie que Novo puisse doubler de taille en trois ans est-ce que tu penses que Novo
04:51peut bah oui en fait c'est ce que les chiffres disent Novo peut encore doubler de taille
04:55en trois ans donc ça justifie la valo d'aujourd'hui alors tout en disant ça on sent bien qu'on
05:01est à un point quand même où le marché a l'air de vouloir avoir envie de regarder
05:05d'autres choses de trouver peut-être si ce n'est des alternatives parce que c'est difficile
05:10face au poids de Novo aujourd'hui de trouver quoi que ce soit d'autre qui puisse avoir
05:15la même place que Novo dans un portefeuille mais peut-être quand même un petit challenger
05:20un numéro 2 numéro 3 pour pas mettre tous ces dans le même panier quoi
05:23moi j'ai une question alors ça me passionne mais je sais peut-être à la périphérie
05:28de votre champ d'analyse Eric c'est l'impact de ces GLP1 sur d'autres industries à commencer
05:35par l'industrie agroalimentaire je me souviens que c'était dans une interview qu'il donnait
05:38le patron de Novo Nordis il disait oui je commence à avoir des coups de fil le patron
05:41de Walmart le patron de je les cite ou d'autres de groupes agroalimentaires comment ça marche
05:47ton truc quels sont les effets explique nous un peu parce que nous il faut qu'on soit
05:50vraiment au courant de ça quoi c'est vous regardez un peu ça c'est plus le sujet de
05:55la santé enfin non mais c'est d'autres industries qui sont concernées alors dans notre équipe
06:01non mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de secteurs qui sont interrogés sur les sur
06:05les conséquences bon c'est un c'est un petit peu prématuré mais je pense certains
06:12certaines industries se prépare quand même à des changements de mode de consommation
06:18sur l'envie de gras l'envie de sucre donc oui il y aura forcément des modifications après j'ai
06:26pas vu encore dans mes collègues sur les autres secteurs chiffres qui donne d'évidence
06:31qu'il soit radical mais mais probablement avec de plus en plus d'acteurs dans l'espace une
06:39production qui permettra de toucher beaucoup plus de personnes oui ça aura ce type d'effet
06:44ça m'intéresse l'autre sujet qui vous amène eric c'est de savoir s'il faut considérer sanofi
06:52comme étant une valeur à l'achat et vous avez récemment répondu oui à cette question oui
06:58et de manière un peu inattendue j'allais dire parce que quand il y a eu le gros l'accident
07:04de communication du mois d'octobre on s'en souvient pour moi le sujet était à oublier
07:09pour une petite année puis on y reviendrait quelque part fin 24 et puis bon ils ont eu
07:13la réunion rd au mois de décembre qui était plutôt assez bien ficelé avec le nouveau patron de la
07:18recherche assez convaincante voilà pas mal de nouveaux visages d'ailleurs au delà de lui même
07:23un petit peu en dessous et et donc sur janvier février on a fait un exercice un peu de d'échanges
07:29avec des médecins pour savoir de manière assez objectif qu'est ce qu'ils pensaient de ces candidats
07:34médicaments dont nous parlait sanofi et le retour qu'on a eu il était relativement positif c'est
07:39à dire que 5 sur 8 molécules testées ont eu un retour positif de la part des médecins alors
07:44attention parce que c'est des produits sont pas encore dans le marché donc les médecins ne les
07:48utilisent pas ils s'exprimaient sur le mécanisme d'action la manière dont sanofi montait les études
07:53cliniques la concurrence etc mais bon le feedback était quand même plutôt positif donc on s'est
07:59dit bon bah quel type de chiffre ça peut nous emmener ça donc on arrive à peu près à 9 milliards
08:05de contributions de ce pipeline en 2030 et 2030 est loin du pic pour ce pipeline bon il n'y a pas
08:12beaucoup de ça à refléter dans le consensus donc 25 26 27 c'est des années de forte croissance on
08:17le sait parce qu'il n'y a pas de produits qui tombent il y a le bénéfice de programmes d'économie
08:22de coûts il y a la croissance des produits lancés les quelques-uns lancés récemment et donc si on
08:27avait successivement une période d'assez forte croissance puis un pipeline qui commence à arriver
08:33ça serait une telle rupture par rapport à l'historique moi je ne me figurais même pas
08:38à quel point la R&D de sanofi avait été peu productif sur la décennie précédente c'est
08:44à dire que je pense que si on interroge les gens est ce que vous savez quel est le deuxième et le
08:49troisième plus gros produit de sanofi aujourd'hui c'est toujours l'anthus et le venox qui sont des
08:54produits qui ont 15 ans ils sont plus protégés par des brevets pour lequel il ya des génériques
08:58qui sont plus en croissance voilà ça ça parle des dix dernières années quand même et donc si on
09:03avait ne serait-ce qu'une rupture un changement de cap là ça serait possiblement un changement
09:11de statut pour la société et donc sur cette base là on sait finalement il ya assez peu de risques
09:16à y aller graduellement on a une publication de phase 3 au milieu de cette année dans la
09:22sclérose en plaques c'est pas le projet le moins risqué mais il ya des raisons de penser que ça
09:27peut sortir positif et donc on clenchait une dynamique donc voilà l'idée c'est je parlais
09:33tout à l'heure des alternatives à nouveau ouais on n'en est pas là on place d'abord toujours au dessus
09:39je comprends un truc qui est en train aussi de faire un comeback peut-être ça ne fit peut être
09:44le troisième marron avec une asymétrie forte vous dites aujourd'hui sur le sur le plan boursier pour
09:49pour sanofi et clairement et la stratégie r&d comment vous la décrivez c'est à dire moi je
09:55comprends qu'ils ont quand même coupé beaucoup de choses dans l'oncologie par exemple oui alors
10:00c'est la news du moment ils sont beaucoup plus recentré focalisé sur d'autres domaines aujourd'hui
10:07oui alors ça les stratégies de recentrage je crois qu'on avait parlé de novartis la dernière fois
10:12c'est généralement déjà un message qui porte et qui fonctionne c'est le message de sorieux quand
10:19il arrive chez astra il ya dix ans voilà c'est dire on se recentre sur nos points forts donc en
10:24l'occurrence à neuf fils et le vaccin les maladies rares et l'immunologie maintenant le gros du pari
10:30effectivement le cancer alors j'entends des gens déçus que ça ne fit couple mais il est rien
10:35sorti depuis dix ans voilà et donc il y avait une molécule qui aurait pu relancer qui a échoué il
10:41y a maintenant une grosse une grosse année ils font tirer les conséquences et jouer là où on a
10:47une chance de gagner donc c'est ce qu'ils font et effectivement c'est un des éléments de cette
10:51nouvelle stratégie qui peut changer les choses merci beaucoup eric merci de venir nous éclairer
10:56sur ces sujets de santé avec ce travail d'analyse que vous menez chez stiefel vous êtes managing
11:01directeur écouté recherche chez stiefel eric lebérigaud qui était avec nous l'invité de ce
11:06quart d'heure thématique de smart bourse ce soir sur bismarck