Vendredi 6 décembre 2024, SMART IMPACT reçoit Kaelig Sadaune (fondateur et PDG, Brawo) et Ambroise Collon (Directeur Général et cofondateur, Les Nouveaux Géants)
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00:00Générique
00:06On fait l'état des lieux de la transformation des métiers à impact avec Kaili Xadon, bonjour.
00:11Bonjour.
00:11Bienvenue, vous êtes le fondateur et le président de Bravo Ambroise Colomb, bonjour, fondateur des Nouveaux Géants.
00:18Vous connaissez les lieux, vous êtes déjà venu dans l'émission l'un et l'autre.
00:21On va quand même présenter de nouveau vos entreprises. Bravo, en quelques mots.
00:25Oui, puis on grandit avec le temps aussi.
00:27Oui, il y a plein de choses à raconter.
00:30Bravo, aujourd'hui, on est un groupe de recrutement spécialisé et on accompagne les entreprises dans leur recrutement,
00:37surtout des recrutements liés à leur transformation, transformation durable, transformation digitale, sociétale également.
00:43Et on accompagne plutôt des entreprises partout sur le territoire qui sont plutôt des PME et des ETI dans leur recrutement.
00:49Et les Nouveaux Géants, Ambroise Colomb ?
00:51Alors, les Nouveaux Géants, nous, on est un organisme de formation et de recherche sur la transition écologique des métiers.
00:57Donc, on va penser la prospective d'un métier comme les achats, la finance, l'IT, plutôt des métiers de cadre.
01:04Et comment ce métier va contribuer à la transition écologique ?
01:06Et à partir de là, on crée les parcours de formation pour accompagner ces équipes, plutôt du coup ETI et grands groupes de notre côté,
01:14et tout secteur des CFR, des pays et compagnie.
01:16Est-ce que votre métier, vos métiers, d'ailleurs, il est encore plus crucial aujourd'hui ?
01:21C'est-à-dire qu'on est dans une période de transformation, c'était sans doute vrai aussi il y a 50 ou 70 ans.
01:27On se disait toujours, tiens, quels seront les métiers d'avenir ?
01:29Mais est-ce que c'est encore plus vrai aujourd'hui, cette rapidité de transformation ?
01:34Je pense qu'il y a une accélération de la transformation du point de vue des sujets de la RSE, c'est évident.
01:40Même nous, on a démarré il y a 3 ans et demi.
01:43Honnêtement, il y a 3 ans et demi, ce sujet-là, il n'existait pas aussi concrètement.
01:47Il y avait se sensibiliser, mais il n'y avait pas se transformer.
01:50Et puis, d'un autre côté, on se rend compte que les gens sont vraiment demandeurs de ça.
01:56Il y a une étude qui est parue qui dit que 60% des gens pensent que leur métier sera plus intéressant dans un monde post-transition écologique.
02:04Donc, il y a une vraie appétence à faire son métier différemment.
02:07C'est vrai pour les enjeux de la transition environnementale, mais aussi de la transition numérique.
02:12On pourrait pousser le bouchon plus loin en posant la question des métiers qui vont disparaître
02:18ou radicalement se transformer avec l'intelligence artificielle.
02:20Finalement, les deux sont très liés.
02:22Aujourd'hui, on parle de « green tech » et on le voit dans les métiers, les postes, les émissions que nous confinons aux clients
02:28où on se retrouve de plus en plus à la croise des chemins entre des métiers très liés à la transformation durable,
02:34sur l'électrification de procédés, sur la gestion des achats, sur l'intelligence artificielle.
02:40On a vraiment cette fusion du digital et de la transformation durable qui s'opère sur les métiers.
02:45On va parler du bâtiment durable.
02:47Vous avez publié un baromètre des offres d'emploi à impact dans ce secteur.
02:51Un mot de la méthodologie rapidement.
02:53C'est un baromètre qu'on a lancé il y a deux ans.
02:55On scanne l'ensemble des offres d'emploi sur le web avec des requêtes sémantiques un peu techniques
03:01qui nous permettent à partir de ça d'en faire des statistiques assez quantitatives
03:04et de voir comment évoluent ces métiers sur l'impact dans le bâtiment.
03:08On regarde aussi d'autres secteurs comme les énergies renouvelables, etc.
03:11Je reste sur le bâtiment.
03:13Premier enseignement, c'est un secteur qui recrute ?
03:15Le bâtiment durable est un secteur qui recrute énormément.
03:19Il y a énormément de projets de rénovation.
03:21C'est assez antinomique avec ce qu'on peut voir et entendre dans les journaux et la télé
03:25où on se dit le bâtiment secteur en crise, etc.
03:27On observe vraiment une vraie augmentation de la part de marché des offres d'emploi à impact dans ce secteur-là.
03:34On va parler en rénovation énergétique, évidemment, sur la construction nouvelle.
03:38On a tout un écosystème qui est en train de se construire autour de ces sujets-là.
03:42Ambroise Collomb, vous avez également une étude sur la transformation des métiers.
03:46Est-ce qu'il y a aussi une leçon principale, une leçon générale à en tirer ?
03:50Oui, la leçon principale, c'est que tous les métiers vont se transformer.
03:55Ce qu'on a essayé de faire, c'est de faire quelque chose de très pratique.
03:58C'est un travail d'un an et demi avec 250 personnes
04:02dans lequel on a sorti une méthode de transformation de l'organisation.
04:07Il y a beaucoup d'entreprises qui prennent le sujet d'un métier par un autre.
04:11C'est vraiment une transformation globale et il faut le penser en global.
04:14Donc, on propose une méthode.
04:15Et la deuxième chose, c'est qu'on est rentré dans 11 fiches de postes métiers
04:19et on fait la prospective très concrète.
04:21Quelles sont les nouvelles missions, les nouvelles compétences, les nouveaux KPI
04:23des gens dans les achats, dans la logistique, dans la R&D ?
04:26Voilà, 11 fiches de postes, des postes qu'on trouve dans la plupart des entreprises en cross-secteur.
04:30Quand vous dites transformation globale, ça veut dire quoi ?
04:33Ça veut dire que si je transforme un métier par capilarité, les autres le seront aussi ?
04:38C'est ça le message que vous avez à faire passer ?
04:40En fait, si on veut faire par exemple de l'économie circulaire dans l'entreprise,
04:45il faut revoir l'offre, il faut revoir la logistique,
04:47il faut revoir ce qu'on compte, donc il faut revoir la finance.
04:50En fait, dès qu'on fait un vrai projet de transition dans l'entreprise,
04:53tous les métiers sont impactés.
04:55Et si l'offre bougeait toute seule,
04:58mais qu'on ne sait pas faire de la reverse logistique pour ramener les produits,
05:01en fait, ça ne marcherait pas.
05:02Donc, c'est pour ça que...
05:04Et là, c'est qu'un exemple de l'économie circulaire,
05:06mais si on va encore plus loin sur des notions comme l'économie régénérative,
05:09là, c'est des transformations qui basculent le modèle en entier.
05:13– Vous publiez dans votre baromètre, sur le bâtiment durable,
05:16toujours le top 10 des métiers les plus recherchés,
05:18on va les voir s'afficher, ça va de technicien de maintenance,
05:22j'y arrive, CVC, chef de prontingée climatique, etc.
05:26On va voir la liste s'afficher.
05:29Quand je vois cette liste, je me dis que c'est pratiquement tous les métiers,
05:32ou presque, même si le bâtiment, il y a une gamme de métiers très vastes,
05:37mais il y a vraiment des secteurs où il y a une bagarre pour obtenir ces postes ?
05:45– Il y a une pénurie de talent généralisé, de toute façon,
05:47ça, ce n'est pas... On n'invente rien en disant ça.
05:49Et encore plus maintenant, on a un enjeu de transformation
05:53qui est de plus en plus rapide, 2050, décarbonation totale, etc.,
05:56les enjeux sur 2030.
05:57Et en fait, ce qu'on se rend compte, c'est qu'on décarbone à marche forcée,
06:00sans forcément promouvoir, en tout cas mettre en amont des formations
06:05qui répondent directement aux besoins des entreprises,
06:07notamment sur des métiers très techniques,
06:09ou en tout cas, des formations qui vont mettre du temps
06:10à sortir des nouveaux candidats.
06:11– Oui, c'est la question que j'allais vous poser.
06:13Est-ce que, parce que j'ai reçu plusieurs fois des directeurs,
06:17directrices de grandes écoles, d'universités, etc.,
06:19ils ont quand même pris ce virage,
06:20mais ça prend du temps avant que les premiers formés arrivent ?
06:23– Déjà, oui, ça prend du temps, on parlait des tas d'entreprises,
06:28les entreprises ne sont pas égales,
06:29des grands groupes sont beaucoup plus en avance,
06:31ils ont des centres de formation, ils ont mis en place des choses,
06:33ils ont pu faire de la prospective, etc.
06:35Aujourd'hui, les PME, c'est un peu les grands oubliés,
06:38ils sont un peu laissés à l'abandon sur ces sujets-là,
06:41et effectivement, nous, aujourd'hui, on nous demande des profils en CVC,
06:45par exemple, avec 5 ans d'expérience, etc.,
06:48sauf que les formations sont assez récentes,
06:50vous connaissez ça très bien, donc en fait, on se bataille en permanence
06:53à essayer de trouver des candidats qui ont tout le parcours
06:56et l'expérience nécessaire, sans pour autant, forcément,
07:00avoir la formation qui répond exactement aux besoins du client.
07:03– Est-ce qu'il y a une bagarre spécifique pour les métiers verts,
07:05je mets des guillemets, c'est une simplification,
07:07mais est-ce que vous le ressentez, ça, M. Collomb ?
07:09Dans tous les secteurs, au-delà du bâtiment, durable, etc.
07:14– Moi, ce que j'ai compris, c'est que ce qu'on appelle les métiers verts,
07:17donc les nouveaux métiers, c'est différent des métiers verdissants,
07:21c'est-à-dire les métiers qui existaient déjà et qui se transforment,
07:25et sur les métiers verts, en effet, les compétences sont très rares en général,
07:30et ce qui est récent, c'est que les métiers verdissants
07:33deviennent un sujet qui intéresse de plus en plus les entreprises,
07:36dans le sens où elles ont compris, depuis un an,
07:40que tout le monde dans l'entreprise allait bouger,
07:42et donc, du coup, qu'il ne fallait pas seulement recruter de l'expertise,
07:46mais en même temps faire bouger.
07:47J'ai un exemple d'une entreprise qui s'est mise à faire de l'éco-conception,
07:51ils ont commencé par recruter un expert,
07:53seulement, ils étaient 250 concernés dans l'équipe produit,
07:56et donc, on est allés les voir, ils ont dit, c'est bon, on a un expert,
07:59puis un an après, ils nous ont rappelé en disant,
08:00non, mais en fait, il faut quand même que les 250, ils y aillent aussi.
08:03Pour parler le même langage.
08:04Pour parler le même langage, et parce qu'en fait,
08:06c'est leur métier qui est différent,
08:08c'est-à-dire qu'ils étaient des concepteurs de produits,
08:10ils ne savaient pas faire des analyses de cycles de vie,
08:12et donc, demain, ils doivent mesurer l'impact d'un produit
08:15comme ils mesuraient le coût, la qualité, la demande de clients.
08:18Ce que je retiens de ce que vous nous avez dit tout à l'heure,
08:20c'est qu'on peut compter sur les organismes de formation,
08:25les écoles, etc.,
08:27mais les entreprises elles-mêmes, finalement, deviennent,
08:31alors, ce n'est pas nouveau, mais de plus en plus des centres de formation,
08:35c'est quand elles en ont les moyens.
08:37Elles sont obligées, tout simplement,
08:38parce que moi, j'aime bien dire qu'il n'y aura pas de transformation durable sans talent,
08:42et il faut bien justement former les gens à ça, en fait,
08:45à tous ces sujets, à tous ces nouveaux métiers,
08:46ces métiers verts, ces métiers verdissants,
08:48et si on se place aussi du côté des candidats,
08:51c'est un sujet qu'on n'a pas abordé,
08:52mais il y a un vrai enjeu d'attractivité pour les entreprises,
08:55parce que les candidats sont plus que jamais en quête de sens aujourd'hui,
08:58et à offre égale, à entreprise égale, à salaire égal,
09:01même peut-être un salaire plus élevé,
09:02ils vont peut-être préférer un salaire moins élevé,
09:04mais avec une entreprise qui a des vraies valeurs,
09:06en tout cas qui propose un vrai projet de société
09:08sur de la décarbonation, sur des métiers à impact.
09:10Et là-dessus, juste pour rebondir,
09:12les opérateurs de compétences, les OPCO,
09:15qui sont les organismes de l'État chargés de la montée en compétences,
09:19sont en train de bouger, la loi Climat et Résilience
09:22leur impose d'accompagner les entreprises
09:24pas seulement sur comment je peux vous financer des formations,
09:26mais sur comment vous allez faire votre transition.
09:29Et ils sont en particulier au contact des PME.
09:31Et nous, il y a un OPCO en particulier qui est l'OPCOMMERCE,
09:33dont on va former tous les conseillers emploi formation en région,
09:36pour qu'eux-mêmes soient en capacité d'accompagner les RH
09:39et les dirigeants des PME pour faire cette transformation à l'intérieur.
09:42Donc, ça bouge à tous les niveaux.
09:44L'État aussi accompagne cette transformation.
09:47– Et est-ce que pour les salariés eux-mêmes,
09:50je ne parle pas de recrutement des salariés qui sont déjà dans des entreprises,
09:54vous leur conseillez de faire ces formations,
09:57vous voyez ce que je veux dire,
09:58d'intégrer la durabilité finalement à leur niveau de compétences.
10:05Et est-ce que les entreprises le font suffisamment ?
10:07– Alors, je vous laisse la réponse à ma question.
10:09Non, elles ne le font pas suffisamment,
10:10en tout cas sinon on aurait beaucoup plus avancé sur tous ces sujets-là.
10:14Et aujourd'hui, les candidats…
10:16– Pour que sa carrière avance plus vite, vous voyez ce que je veux dire.
10:19– Oui, mais en fait, ils sont demandeurs.
10:20Vous le devez le voir tous les jours,
10:21aujourd'hui les salariés sont demandeurs d'être formés sur ces sujets-là, clairement.
10:25Et souvent, et c'est là où il me blesse peut-être chez les plus petites entreprises,
10:29c'est qu'elles n'ont pas forcément les moyens
10:30de mettre en place des programmes de formation adaptés.
10:32Et même, je dirais même en fait de projeter leurs salariés
10:35dans un écosystème plus vert ou dans une économie plus verte.
10:38Et souvent, c'est ok, on me demande de me décarboner,
10:40mais comment je fais, clairement ?
10:42Avec quelles compétences ? De quoi j'ai besoin ?
10:44Et ça, c'est un peu le sujet de l'identification des besoins,
10:47l'identification des compétences.
10:48– Et c'est ce que vous proposez en Brest-Cologne ?
10:50– Je ne sais pas, il y a un juriste, un acheteur, un informaticien
10:53qui se pose cette question-là.
10:55À la fois, on peut voir le côté positif ou négatif.
10:59Côté positif, je veux donner du sens, je veux être un acteur de cette transformation.
11:03Et puis côté un peu plus cynique, je veux peut-être mieux gagner ma vie,
11:07être chassé par d'autres boîtes.
11:08Enfin bon voilà, il y a aussi ça.
11:09Et les deux ne sont pas, bon voilà, les deux sont compatibles.
11:12Quel conseil vous donner ?
11:14Si votre entreprise n'a pas une offre de formation continue,
11:19suffisamment structurée pour ça ?
11:21– Alors déjà, c'est la raison pour laquelle on a fait cette étude pendant un an et demi.
11:26C'est que pour chacun des métiers que vous avez cités, pour 11 métiers,
11:29on a 20 pages sur, concrètement, à ton niveau, qu'est-ce que tu peux faire.
11:33– Donc tu es juriste, qu'est-ce que tu peux faire ?
11:35C'est quoi tes missions ? C'est quoi ta VKPI ?
11:37Voici les outils, voici les ressources.
11:38Donc il y a vraiment, c'est le document le plus complet et le plus concret qui existe.
11:43Et je le dis parce que je ne l'ai pas dit,
11:45on s'est entouré de beaucoup de monde pour le faire.
11:47On était avec le C3D qui nous a ouvert les portes
11:49de plein d'entreprises avec qui on a pu échanger.
11:52Donc ça ne s'est pas fait tout seul.
11:53Il y a les collectifs, il y a le Crossy, il y a Make Sense.
11:55Donc ça, ce sont des partenaires qui nous ont aidés à réfléchir le sujet
12:00pour en faire quelque chose qui soit vraiment concret.
12:01Donc un, servez-vous-en.
12:04Enfin, c'est ça, on ne sait pas pour faire de la pub pour l'étude,
12:05mais servez-vous-en parce que c'est gratuit et on l'a fait pour ça.
12:09– Elle est disponible sur le site Les Nouveaux Gréants,
12:10c'est facile, c'est disponible, c'est aux bonnes sources.
12:12– Et après, l'autre sujet, c'est identifier quelle est votre zone d'impact.
12:18Et en deux mots, il y en a trois.
12:21L'impact direct, c'est comment j'ai un impact sur le bilan carbone
12:24pour faire simple de l'entreprise.
12:25L'impact indirect, c'est comment j'ai de l'impact sur mes collègues.
12:29Par exemple, je suis en RH, je peux changer les rémunérations
12:32pour faire bouger les autres.
12:33Et l'impact systémique, c'est comment j'ai un impact sur l'extérieur.
12:36Et donc, je suis en communication, je vais faire des communications à la télé,
12:41je vais pouvoir changer les pubs que je fais pour faire évoluer les imaginaires.
12:45J'ai fait bouger mes parties prenantes.
12:47– Merci beaucoup, merci à tous les deux et à bientôt sur Be Smart For Change.
12:52C'est une nouvelle rubrique que je vous propose dès aujourd'hui
12:56dans ce Smart Impact.
12:57Prêt pour l'impact ?
12:57C'est la question que je vais poser chaque semaine
13:00à un acteur majeur de notre économie.
13:02Interview en mode XXL, plus de 25 minutes, c'est parti.