Jeudi 5 décembre 2024, SMART BOURSE reçoit Eric Le Berrigaud (Managing Director, Stifel)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourges, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui de la santé, du secteur des soins de santé, comme on dit
00:17le health care, avec un spécialiste à mes côtés, évidemment, analyste, Eric Lebérigaud,
00:22qui est managing director et analyste européenne health care chez Stifel.
00:25Bonsoir Eric.
00:26Bonsoir Édouard.
00:27C'est ce dossier dont on parle régulièrement avec vous.
00:30C'est ce nouveau marché de l'obésité, évidemment, qui s'est déployé de manière
00:34fulgurante au cours des deux, trois dernières années, avec Novo Nordisk et Lili aux Etats-Unis.
00:41Novo Nordisk étant devenu à cette occasion le champion européen, ou en tout cas en termes
00:46de market cap, l'entreprise européenne la plus capitalisée, cotée au Danemark, en couronne,
00:53qui a quand même subi, sur le plan boursier, un retracement assez visible, on va le dire
00:56comme ça, depuis le pic du mois de juin, j'ai vu, on a dû reperdre une trentaine de
01:00pourcents, c'est ça, sur Novo Nordisk ? Eric, qu'est-ce qui s'est passé dans la séquence ?
01:04Alors, une absence de news flow déjà, rien de très nouveau de leur côté, pendant
01:11que les concurrents, eux, continuaient à présenter des résultats, alors certes phase
01:14deux, donc intermédiaire, ils sont encore à 3-4 ans du marché, mais bon, ils ont fait
01:20le buzz.
01:21Les petits, depuis un certain temps, des plus gros qui sont arrivés, des Roche, des Astra,
01:26donc là, on a des capacités d'investissement qui sont évidemment plus fortes, et puis
01:31Lili, qui a continué, lui, à avancer ses pions, on a eu des mises à jour sur la partie
01:37manufacturing qui était aussi un élément clé, donc Lili est sortie de la restriction
01:43de limitations de production aux Etats-Unis en premier, donc avec un mois d'avance, ça
01:47lui a donné un petit coup de boost par rapport à Novo, et puis en termes de publication
01:53financière, par rapport aux deux dernières années où, systématiquement, on sortait
01:56mieux, on conduisait les chiffres à la hausse, à revoir le consensus, etc., là, on est
02:00juste sorti en ligne, donc bon, en ligne, on ne corrige pas, on se dit les modèles
02:04sont dans la plaque, donc on attend la suite, et la suite, elle est vraiment imminente.
02:08Elle est pour nous, là ? C'est ça ? C'est dans les prochains jours, potentiellement,
02:13c'est ça ?
02:14La rumeur voulait que ça soit aujourd'hui, mais manifestement, non, mais oui, c'est…
02:18J'ai entendu autour du 14 décembre, un autre analyste, ou Jérôme, qui disait ça, il y a
02:21quelques jours, mais bon, dans les prochains jours, on aura donc quoi ? Des résultats
02:25d'études cliniques importantes autour du nouveau médicament de Novo, c'est ça ?
02:30C'est ça.
02:31Alors, il faut que Novo, maintenant, il emmène la barre plus haut, donc le fameux sémaglutide,
02:36il va être combiné avec une autre molécule, un deux-en-un, pour lequel on attend une perte
02:42de poids moyenne, alors le chiffre magique autour duquel les attentes sont, c'est moins
02:47de 25, donc si on est à 25 ou au-dessus en termes de perte de poids, c'est probablement
02:53le meilleur produit de sa catégorie, et donc à ce moment-là, Novo reprend l'avantage
02:56sur Lily, et la guerre un peu comme on a eu dans le diabète pendant très longtemps se
03:01mettrait en place dans l'obésité, ça rasturait sur pas mal d'aspects, la pression sur les
03:05prix, la concurrence des autres, enfin voilà, s'ils emmènent la barre, parce qu'aujourd'hui,
03:10Lily, avec son produit, il est à peu près à 22-23, donc il faut être… En fait, 25,
03:14ça me paraît un petit peu juste, pour être confortable, il faudrait être au-dessus de
03:1826, plus des éléments sur la qualité de poids, le fameux ratio entre perte de graisse
03:25versus perte de muscle, etc., enfin bon, s'il peut y avoir quelques autres petits avantages
03:29sur les populations, les diabétiques, les pré-diabétiques, etc., là vraiment, Novo
03:35montrerait qu'il est à nouveau dans le siège du leader, qui drive la tendance, et là,
03:41si on est en dessous, là, il faudra peut-être s'inquiéter sur un risque de perte de statut
03:47qui serait plus structurel, parce que derrière ça, le point d'étape suivant, il est quand
03:53même assez loin, donc c'est important pour eux d'avoir ce produit de nouvelle génération.
03:56C'est un vrai moment de vérité, là, qu'on n'a pas vu peut-être depuis quelques temps
03:59chez Novo, enfin, au-delà de 25% de perte de poids, enfin, où est-ce qu'ils voient
04:05la limite ? C'est-à-dire, on est déjà dans quelque chose où on a repoussé les
04:10limites déjà très, très loin, ou est-ce que la recherche, l'innovation, etc., même
04:14si les points de rendez-vous peuvent être plus lointains derrière, est-ce que la recherche
04:17nous dit qu'on peut continuer d'avancer sur cette voie-là, avec une quantité de
04:24perte de poids toujours plus importante ? C'est déjà beaucoup, 25%.
04:27Oui, on n'est là probablement pas loin du pic, Lily arrivera derrière avec un produit
04:33qu'on avait, le Triple G, alors eux, ils vont combiner trois produits en un, et c'est
04:39lui qui va venir concurrencer le Cagrisseman Novo, en fait, Novo nous vend une fourchette
04:44entre 25 et 30, si on est proche de 30, on est proche d'une bariatrice, de la chirurgie
04:50bariatrique, on est vraiment sur la pose d'un anogastrique, il paraît difficile d'envisager
04:55d'aller plus loin, après, on commence à parler de risques associés, c'est-à-dire
05:00quid, si on commence à perdre très rapidement 30% du poids sur la densité osseuse, le risque
05:05de fracture, etc., donc là, on rentre dans des choses qu'on n'a pas forcément envie
05:09de connaître, en tout cas, de manière brutale, donc on n'est plus sur une perte de poids
05:13qui serait graduelle, comment on maintient le poids perdu, la qualité du poids, etc.,
05:18que vouloir forcément aller chercher beaucoup plus.
05:20Sur la partie remboursement des médicaments, Vegovy, en l'occurrence, ou les comparables
05:26chez Lily, ça bouge, ça évolue, j'ai vu que l'administrateur Biden a dû prendre
05:32une dernière décision, je crois, sur ces remboursements, en France, visiblement, ça
05:36fait l'actualité aussi, ça bouge un peu ?
05:38Alors, aux Etats-Unis, le gros sujet, c'était Medicare, parce qu'en fait, il a parlé Medicaid
05:43et Medicare, mais Medicaid, il y avait déjà une quinzaine d'États qui couvraient le
05:48Vegovy via Medicaid, est-ce que ça peut étendre, peut-être un petit peu, mais là, les choses
05:54étaient déjà engagées, Medicare, en revanche, il y avait une limitation par la loi américaine
05:58pour couvrir des médicaments anti-obésité, donc là, on entend que ça progresse, ils
06:04vont y aller, probablement, étape par étape, pour ne pas faire exploser le système, on
06:07sait qu'ils ouvrent trop fort.
06:09Pour les payeurs, c'est un enjeu historique, peut-être.
06:13Donc, on va fixer la barre, probablement, sur des niveaux d'obésité quasi morbide,
06:19comorbidité associée, etc., donc typiquement, ce qu'on fait en France aussi, avec des indices
06:25de masse corporelle très au-dessus du seuil de définition de l'obésité, pour démarrer
06:29par les gens qui en ont vraiment le plus besoin, et c'est vraiment le positionnement de nouveau,
06:33nouveau veut vraiment aller sur un profil très médicalisé, pour plein de raisons,
06:39mais qu'ils font sortir aussi du risque d'aller vers quelque chose d'un peu cosmétique,
06:45ou derrière, il y aurait des litiges sans fin.
06:47Stratégiquement, ils visent une niche où il y aurait quand même des payeurs et des
06:49remboursements associés.
06:50Exactement, plus de chances d'être payés, plus de chances que le patient reste longtemps
06:54sur le traitement, ce qui est aussi un gros enjeu, enfin, voilà, ouais.
06:57Bon, nouveau et Lely, vous me confirmiez avant qu'on débute l'entretien, Eric, que c'est
07:0310 points d'écart de valorisation sur les bénéfices futurs à 12 mois, alors c'est
07:08la réalité de l'ensemble du marché européen par rapport au marché américain, mais c'est
07:12vrai que là, on parle d'une vedette, quoi, enfin, oui, nouveau, c'est quand même une
07:17autre star des deux dernières années, quoi.
07:19Oui, alors, l'écart, il a existé, là, il s'est un petit peu creusé, c'est vrai, à
07:23la faveur de ce qu'on a expliqué, c'est-à-dire que les quelques derniers mois ont été plus
07:27en faveur de Lely, qui a montré une capacité à gérer son manufacturing peut-être un petit
07:32peu meilleur, son produit peut être un petit peu plus simple à fabriquer aussi, il a mieux
07:37géré les premiers mois, il a une gamme à l'instant T qui peut s'avérer être un petit
07:42peu plus large, il arrive début d'année prochaine avec un produit oral aussi, ça va être un
07:48élément de la compétition, parce que si ce produit sort tel qu'on l'attend, on attend
07:52une perte de poids de l'ordre de 20%, mais avec, pour la première fois, un produit oral
07:57qui n'aurait pas d'interaction avec les aliments, donc qui pourrait être pris le matin avec
08:02le petit-déjeuner, etc. Novo n'a pas d'offre équivalente à celle-là, donc Lely pourrait
08:08pousser les feux et à ce moment-là faire peut-être balancer le marché un petit peu
08:12des injectables vers les oraux, ça va être intéressant ça, l'année prochaine c'est
08:15un des enjeux.
08:16Un nouveau chapitre dans cette bataille et ce marché de l'obésité entre Lely et Novo,
08:21notamment, plus d'autres concurrents qui sont en train de monter, et donc un moment important
08:25pour Novo avec ses résultats autour de l'Egressima.
08:27Avec les résultats qui arrivent là, l'écart de PE pourrait se combler quand même en partie,
08:31parce que non seulement, alors moi j'estime que ça peut être du plus 15, plus 20 si
08:35les résultats sortent positifs, c'est pour le capitale, c'est pour l'ampleur, et Lely
08:38prendrait le chemin inverse, donc le data est quand même important.
08:41Très clair.
08:42L'autre dossier que vous regardez beaucoup, et alors là avec de plus en plus d'intérêt
08:47depuis que je vous écoute, Eric, c'est le dossier Sanofi.
08:50Il y avait déjà de l'intérêt il y a quelques temps, là vous dites que ça devient réellement
08:54très intéressant.
08:55Ah oui, ça se confirme.
08:56Vraiment.
08:57Alors, on peut me dire que ce n'est pas flagrant dans le corps de bourse, c'est vrai que ça
09:01a un petit peu reflué, même sur les derniers temps, c'est un petit peu décevant, et là
09:05ça tient beaucoup à notre contexte politique à plein d'égards, c'est-à-dire que s'est
09:11rajouté là-dessus le fameux débat sur le Doliprane qui était un peu, bon, lunaire,
09:16on va y revenir, mais vu de l'étranger, c'était quand même, je me baladais en roadshow avec
09:26une boîte de Doliprane pour essayer d'expliquer, de pouvoir en parler, bon, j'ai quand même
09:29souvent eu des yeux un peu dire, c'est vraiment du Paracétamol, c'est ça, voilà, bon, donc
09:36ça, avec les sites bloqués, les députés qui disaient il faudrait marcher dessus, moi
09:42vivant jamais, enfin bon, voilà, et là on se disait mais quelle peut être l'influence
09:45du politique sur un dossier comme ça, est-ce qu'ils peuvent vraiment bloquer le truc, le
09:48retarder, est-ce que ça peut être moins favorable, est-ce qu'ils vont y aller, et puis il y avait
09:52la partie share buy back, puisqu'en fait ça occasionne une dilution, comment on compense
09:56cette dilution, ben on fait du share buy back, oulala, mais share buy back, c'est pas bien
10:00vu, ah non, oui, ça passe comment, est-ce qu'ils vont arriver à le faire, donc voilà,
10:05ça, ça a créé quand même pas mal de, mais ceux-ci mis à part, et ça, bon, ben ils
10:10ont confirmé que de toute façon ils iraient au bout, et je pense qu'à horizon début
10:13du deuxième trimestre, ce sera réglé, le new Sanofi, si on l'appelle comme ça, c'est
10:18celui qui va poursuivre avec la partie vraiment médicaments de prescription et vaccins, celle-là
10:24elle est vraiment en forme, et elle est en train d'opérer un revirement avec une vraie
10:30innovation, ce qu'on attend depuis des années, un cycle DRD quoi, un vrai cycle DRD, exactement,
10:35et là, les données, je pense pas qu'on se soit vu depuis la publication au coeur du
10:40mois de septembre des données de phase 3, donc du premier des 12 candidats qu'ils ont
10:44annoncé être des futurs blockbusters d'ici à la fin de la décennie, un traitement de
10:49la sclérose en plaques, pour la première fois on a un traitement qui peut apporter
10:54une solution aux formes dites progressives de la sclérose en plaques, pour lesquelles
10:57on n'a rien, 30% de bénéfices, bon, nous les neurologues avec lesquels on discute,
11:03ils nous disent que c'est possiblement 25 à 30% des patients qui pourraient être traités
11:07par ce produit-là, qui pourraient se trouver sans compétition, et 30% de ce marché, c'est
11:14un produit possiblement à 5, 6, 7 milliards, bon, en tant que tel déjà, ça ferait une
11:20différence s'ils arrivent à créer ça, bon, c'est le premier de 12, donc ça donne un
11:25petit peu de confort, le deuxième il arrive en 25, donc on a un groupe qui se recentre,
11:31qui devient purplay sur la pharma, au moment où il est capable d'amener un peu plus de
11:36gros produits, c'est ce qui lui manque pour tirer ses marges à la hausse, il y a toujours
11:40un programme pour serrer un petit peu les coups, faire attention, etc.
11:43Et le marché n'a pas encore escompté l'idée que le statut de Sanofi pourrait être différent
11:47demain ?
11:48Non, on a un PE de 11 pour une croissance de 11, c'est le seul PEC de 1 qu'on ait avec
11:54une première échéance de brevet en 31, c'est pas comme si on avait aussi un risque porteur.
11:58Bon, Sanofi, un dossier pour 2025 à suivre, à surveiller, pourquoi pas à regarder un
12:05peu plus encore, merci beaucoup Eric, merci d'avoir été avec nous pour évoquer ces
12:09deux enjeux autour de l'obésité et le nouveau Sanofi, le new Sanofi, comme vous
12:13l'appelez aujourd'hui, focalisé sur les médicaments de prescription.
12:18Eric Lebergeau, Managing Director et Analyste Europe & Health Care chez Stifel, était l'invité
12:22de notre quart d'heure thématique ce soir.