Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans les belles figures de l'histoire.
00:03Fascinant et déconcertant, Paul Claudel est un génie, un monument de la littérature française
00:09et il a un rapport très étroit avec Notre-Dame de Paris.
00:12Athée et religieux au départ, c'est là qu'il s'est converti le jour de Noël devant la fameuse Vierge du Pilier.
00:19C'est là aussi qu'il a eu droit à des funérailles nationales en 1955.
00:24Personnalité énigmatique, Claudel ne laisse pas indifférent
00:27et surtout il a eu par sa foi un rayonnement auprès de toute une génération d'artistes et d'écrivains.
00:33On en parle aujourd'hui avec le Père Jean-François Thomas.
00:35Bonjour mon père.
00:36Bonjour Emeric.
00:37Vous êtes l'auteur de « L'erreur en chemin vers la lumière » publié chez Dominique Martin Morin.
00:42Et puis Véronique Jacquier, bonjour, merci d'être avec nous également.
00:45Bonjour Emeric, bonjour à tous.
00:46Pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:50Alors Véronique, Claudel, c'est d'abord sa conversion à Notre-Dame de Paris.
00:56Effectivement, ce fameux jour de Noël 1886.
00:59Racontez-nous parce que ça fait partie de l'histoire de la cathédrale.
01:02Oui, c'est une conversion qui arrive d'une façon spectaculaire
01:05parce que dans son entourage, il n'y a pas l'ombre d'un lien spirituel.
01:09Son père est anticlérical, sa mère est insensible à la question religieuse.
01:13Aucun de ses amis n'a la foi.
01:15Sa première communion, comme il l'écrira, fut à la fois le couronnement et le terme de la vie religieuse dans son enfance.
01:22La mort de son grand-père lui fait découvrir l'angoisse de la fin de vie
01:25mais ne le rapproche pas pour autant de Dieu au prestigieux lycée Louis-le-Grand où il étudie en terminale.
01:30Il ne supporte pas l'approche rationnelle de certains philosophes
01:34mais en même temps, il ne trouve pas autre chose.
01:36Alors il se tourne vers la poésie, vers la contemplation de la nature.
01:39Il a seulement 18 ans et son premier choc esthétique, puisqu'il cherche quand même une mystique,
01:44et bien il va la trouver dans les illuminations du poète Arthur Rimbaud.
01:48Alors ce n'est pas un hasard si entre la lecture de Rimbaud et la conversion à Notre-Dame,
01:54il écrit en août 1886 un long texte qui s'intitule « Pour la messe des hommes, le Christ cependant,
02:00le Christ évoqué dans cet ouvrage, n'est pas encore le fils de Dieu ».
02:04Arrive donc la révélation le 25 décembre 1886.
02:07Il vient assister à la messe de Noël mais en se traînant, avec un plaisir médiocre, dira-t-il.
02:13Il revient pour l'évêpre et il entend le chant du Magnificat, le chant donc de la Vierge Marie,
02:19et tout d'un coup Dieu est là, présent, et il écrira ce texte qui reste évidemment dans l'histoire.
02:26« En un instant mon cœur fut touché et je crus. Je crus d'une telle force d'adhésion,
02:31d'un tel soulèvement de tout mon être, d'une conviction si puissante,
02:35d'une telle certitude ne laissant place à aucune espèce de doute,
02:38que depuis tous les livres, tous les raisonnements, tous les hasards d'une vie agitée,
02:44n'ont pu ébranler ma foi, ni à vrai dire la toucher ».
02:47Alors Dieu s'impose à Notre-Dame dans un lieu très précis,
02:51près du second pilier à l'entrée du cœur, à droite du côté de la sacristie,
02:55c'est surtout à côté de la statue de la Vierge du Pilier,
02:58et c'est pour elle qu'il écrira ensuite l'un de ses plus beaux poèmes, « La Vierge à midi ».
03:03Alors Père Thomas, Paul Claudel, qui est un intellectuel déjà à 18 ans seulement,
03:08est touché évidemment sur un autre plan, racontez-nous.
03:13Il est touché par le Magnificat,
03:15et ensuite toute sa vie et surtout toute son œuvre sera un autre Magnificat.
03:21Le Magnificat c'est la grande prière qui reconnaît la toute-puissance de Dieu.
03:27C'est la prière prononcée par la Vierge Marie lors de la visitation de sa cousine.
03:32Et donc la Très Sainte Vierge avec des paroles de feu en fait.
03:37La Très Sainte Vierge qu'on présente toujours comme étant la douceur même,
03:40mais ce sont des paroles qui sont comme des épées,
03:44parlent de la toute-puissance de Dieu et parlent aussi de la petitesse des hommes,
03:48y compris des puissants.
03:50Donc cette prière qui est une prière de force,
03:54qui met en évidence la vertu de force,
03:57c'est ce que Claudel va transposer ensuite dans ses écrits.
04:03Tous ses écrits sont des écrits de force, et il n'écrit en fait que pour Dieu.
04:09Il met un terme au XIXe siècle.
04:13Il met un terme en tout cas à la malédiction des écrivains catholiques du XIXe siècle,
04:20qui ont toujours été repoussés.
04:23Que l'on prenne Blois, Huysmans et des poètes qui vont se convertir
04:29comme Verlaine et Rimbaud à la fin de sa vie.
04:32Donc ce sont des maudits.
04:35Et Claudel a compris qu'il fallait briser cette malédiction.
04:39Et bien il va la briser dans ce souffle du Magnificat.
04:43Et il va devenir le poète national en étant un catholique convaincu
04:50dans une république, la Troisième République, qui était anticléricale.
04:54C'est quand même un miracle.
04:55Et pour moi c'est un miracle de la Très Sainte Vierge.
04:57Alors aidez-nous quand même à y voir clair dans la personnalité de Paul Claudel,
05:01qui est un monument, un génie effectivement.
05:03Vous le rappeliez, parce que notamment dans son rapport à sa famille,
05:07il y a le cas de sa sœur Camille, Camille Claudel, donc sculpteur,
05:11et qu'en quelque sorte son frère aurait abandonné et interné
05:17parce qu'effectivement atteinte de folie.
05:19Alors on pointe en effet du doigt uniquement Paul Claudel,
05:22mais c'est toute la famille qui est responsable de la façon
05:25dont les choses se sont passées.
05:27Quoi qu'il en soit, la décision de Paul Claudel d'avoir interné sa sœur
05:31à un moment donné était sans doute la seule décision possible.
05:36Il était très semblable à sa sœur, et cela lui a fait peur en fait.
05:41Il était habité par l'effroi, parce que sa sœur c'est le modèle typique
05:45de l'artiste maudite du XIXe siècle, en partie à cause de Rodin,
05:50de l'influence de Rodin, dont elle a été la maîtresse.
05:54Et donc il a compris que s'il suivait les traces de sa sœur,
05:59et il était prêt à suivre ses traces parce qu'il était poète dans l'âme,
06:03il en était terminé de lui.
06:06Donc c'est en fait l'Église qui l'a sauvée.
06:09Il dira plus tard dans une lettre à Suárez,
06:12en l'Église on est contenus.
06:14Alors sa sœur elle a été contenue par une camisole de force,
06:18et Paul Claudel il a été contenu par l'Église qui a été sa camisole de force.
06:23Il ne faut pas tout de même lui jeter la pierre,
06:26parce qu'il a été le seul à rendre visite à sa sœur.
06:29A chaque fois qu'il rentrait en France,
06:31il a toujours habité à l'étranger dans sa longue carrière de diplomate.
06:35A chaque retour de France, il allait en Provence pour rencontrer sa sœur,
06:40et à chaque fois évidemment il en sortait bouleversé.
06:44Il en sortait bouleversé parce qu'en sa sœur,
06:46il voyait ce qu'il aurait pu lui-même devenir.
06:49Un double.
06:50Oui.
06:51Alors Véronique, revenons-en à son itinéraire de foi,
06:54à son itinéraire de Paul Claudel,
06:55parce que la conversion certes a quelque chose d'éblouissant,
06:58sa conversion à Notre-Dame,
06:59mais ensuite comment est-ce qu'il a approfondi justement cette étincelle ?
07:03Alors c'était compliqué pour lui,
07:05parce qu'au départ quand il reçoit la foi comme cela,
07:08il n'en parle à personne, il lui faut digérer ce qu'il a reçu,
07:11et il ne trouve pas d'interlocuteur pour parler de l'indicible.
07:14De toute façon il est extrêmement pudique.
07:16Il écrira qu'il a ressenti à l'époque la fulgurance de sa foi
07:20comme un enfantement, ou plus précisément,
07:22comme un enfant dont on doit soudain avoir la charge.
07:25Et puis il se dit, qu'est-ce que je fais de ce bébé ?
07:27Et puis le récit de sa conversion sera publié seulement 18 ans plus tard,
07:32sous le titre « Ma conversion ».
07:34En tout cas, qu'est-ce qu'il se passe dans l'immédiat ?
07:36Pas grand-chose, parce qu'il met un an à aller voir un prêtre à Saint-Médard,
07:41la paroisse qui est juste à côté de l'endroit où il habite,
07:44mais ça ne se passe pas bien,
07:45le courant ne passe pas bien avec le prêtre qu'il rencontre,
07:48donc il va falloir attendre encore un an pour qu'il revienne à Saint-Médard
07:52et qu'il fasse la rencontre de l'abbé William,
07:54qui deviendra son directeur spirituel.
07:56Quatre ans après sa conversion,
07:58donc après cet accompagnement spirituel,
08:00Paul a 22 ans et là, il fait sa profession de foi à Notre-Dame de Paris
08:04et désormais il va aller à la messe tous les jours.
08:07Alors, on va reparler de sa fascination pour la messe,
08:10mais juste avant, il y a aussi la Bible, la parole de Dieu
08:14qui va le guider dans cette itinéraire de foi.
08:17Oui, la Bible qui arrive d'ailleurs dans sa vie d'une façon, là encore,
08:20complètement providentielle.
08:22Dans les heures qui suivent sa conversion,
08:26il rentre chez lui, chez ses parents,
08:28je vous rappelle qu'il a seulement 18 ans,
08:30il tombe par hasard sur une Bible, la Bible de sa sœur Camille,
08:33il l'ouvre au hasard et il tombe sur deux passages,
08:36donc imaginez, c'est juste après l'éblouissement
08:39qu'il a ressenti à Notre-Dame de Paris.
08:41Premier passage, les pèlerins d'Emmaüs
08:43qui rencontrent le Christ le soir de Pâques,
08:46c'est un extrait de l'Évangile, célèbre car Jésus,
08:49que les pèlerins ne reconnaissent pas tout de suite,
08:52leur raconte dans toute l'écriture ce qui le concerne.
08:55Paul Claudel est d'emblée frappé par la joie
08:58de découvrir la Bible et de s'en nourrir
09:00en se disant il faut que dans toute la Bible,
09:02je trouve le Christ.
09:04Et puis le deuxième passage, c'est le livre des Proverbes
09:06où la sagesse est évoquée comme une figure féminine
09:09dans laquelle Paul Claudel reconnaît la Vierge Marie
09:11et toute sa vie sera désormais marquée
09:13par une très grande piété mariale.
09:16Paul Claudel sera toujours en constante évangélisation
09:20de lui-même.
09:21Ce n'est pas parce qu'il a eu cet éblouissement
09:23et qu'il est tombé sur ces deux passages
09:24qui vont le nourrir.
09:25Non, toute sa vie, c'est un travail
09:27qu'il va entreprendre sur lui-même,
09:28cette évangélisation, surtout qu'il est doté
09:30d'un tempérament indocile et tumultueux.
09:33En 1900, ça c'est important,
09:35il se pose la question de devenir moine
09:37en renonçant définitivement à la littérature
09:40et à sa carrière diplomatique.
09:42Il est allé à l'abbaye de Solem,
09:44puis à celle de Ligugé,
09:45mais il va renoncer à son désir de vie monastique
09:47mais il va quand même devenir oblat bénédictin.
09:50Vous allez nous expliquer ce que c'est d'ailleurs
09:52que d'être un oblat bénédictin
09:53quand on s'appelle Paul Claudel, père Thomas,
09:56et puis est-ce que c'est facile aussi
09:57d'assumer finalement cette foi,
10:00on voit qu'il tâtonne,
10:01c'est un enfant de la Troisième République ?
10:03C'est un enfant de la Troisième République
10:05mais c'est un malin, Paul Claudel.
10:09On le voit bien,
10:10même quand on regarde une photo de Paul Claudel,
10:14on voit que c'est un homme complexe,
10:17il a des apparences de bourgeois
10:19alors qu'il est tout à fait à l'inverse,
10:21il donne le change.
10:24Alors en effet, il est oblat
10:26et il a toujours été très attaché,
10:28donc un oblat c'est un laïc en fait,
10:31un fidèle laïc,
10:32mais qui suit en partie l'office bénédictin
10:36et la règle bénédictine,
10:38évidemment selon son état de vie.
10:41Il est nourri par les Saintes Écritures
10:44et notamment il a été très influencé
10:46par le commentaire du livre de Ruth
10:48de l'abbé Tardif de Moadre
10:50qui a eu une très grande influence aussi sur Léon Blois.
10:53C'est une exégèse qui est allégorique
10:56et ce sera en fait la particularité
11:00du style de Paul Claudel.
11:02Le Christ est présent dans toute la Bible,
11:05et il est évidemment présent dans l'Ancien Testament,
11:08mais dans le monde,
11:10la Bible est présente partout,
11:12Dieu est présent partout.
11:14À travers le cosmos, la création ?
11:17Oui, chaque détail.
11:20Chaque détail ramenait Paul Claudel
11:23aux Saintes Écritures
11:25et il avait plusieurs piliers comme ça.
11:27Il avait les Saintes Écritures,
11:28il avait la Somme de saint Thomas d'Aquin
11:30qu'il lisait tous les jours et qu'il annotait,
11:32d'ailleurs parmi les destructions
11:35lors du grand tremblement de terre à Tokyo
11:38quand il était ambassadeur à Tokyo en 1923,
11:40donc l'ambassade de France a brûlé,
11:42il a perdu une partie du manuscrit du soulier de satin,
11:45mais ce qui lui a fait le plus de mal,
11:47c'est d'avoir perdu sa Somme théologique
11:49qui était annotée.
11:51Et puis il lisait les Pères de l'Église,
11:53mais tout ça dans une exégèse allégorique et symbolique,
11:56parce que pour lui, tout était symbole.
11:58Donc on voit bien que son attachement au symbole
12:02lui a permis aussi de goûter ô combien
12:05la grande liturgie romaine traditionnelle.
12:08Alors justement, venons-en à cette fascination
12:10de Claudel pour la messe.
12:11Il a écrit là-dessus des pages qui sont absolument magnifiques.
12:14Comment vous l'expliquez ?
12:16Comment est-ce qu'il a traduit cette fascination ?
12:19Alors comment ne pas être fasciné par la messe ?
12:23Alors la messe telle que Claudel l'a connue, évidemment.
12:26La messe qui est une forêt de symboles,
12:30chaque geste, chaque parole,
12:34nous dévoile quelque chose de Dieu.
12:39Donc il était tout à fait normal
12:42que Claudel, avec son tempérament de poète,
12:45soit bouleversé et soit pris.
12:48Il y en a d'autres aussi,
12:50avec le même type de personnalité Claudel,
12:53qui ont été retournés par la grande liturgie romaine.
12:59Et c'est là, en effet, qu'il a trouvé constamment
13:01sa nourriture spirituelle.
13:03Vous avez dit, Véronique, qu'il allait à la messe tous les jours,
13:06et il l'a fait, en effet, jusqu'à la fin de sa vie.
13:08Et il a connu lui-même, déjà dans les années 1950,
13:11il le dit dans son journal, et il est effaré.
13:15Il a déjà connu les premiers soubresauts
13:17de ce qui sera la réforme liturgique.
13:20Alors venons-en à présent à sa postérité, Véronique.
13:25Il semble qu'il ait eu une influence
13:28vraiment sur toute une génération.
13:30Oui. Alors, tout d'abord, il faut s'arrêter sur ses funérailles,
13:34parce que c'est le dernier grand poète
13:36à avoir eu des funérailles nationales, et c'est pas rien.
13:39Il meurt le 23 février 1955, à l'âge de 86 ans.
13:43Il reçoit les derniers sacrements,
13:45et il déclare qu'on me laisse mourir tranquillement,
13:47je n'ai pas peur.
13:49Juste avant sa mort, il a reçu la bénédiction du pape Pie XII.
13:53Il est le dernier grand écrivain à avoir eu des funérailles nationales.
13:57Il reçoit, bien entendu, l'hommage de nombreux ministres
14:01et de nombreux académiciens,
14:03puisqu'il était membre de l'Académie française.
14:05Et il va retrouver la cathédrale Notre-Dame de Paris
14:0765 ans après sa conversion.
14:09Ça aussi, symboliquement, c'est très beau.
14:11Là encore, va résonner pour ses funérailles
14:14le chant du Magnificat.
14:16Et c'est ainsi que Paul Claudel boucle la boucle,
14:18et je vous laisse la main, Aymeric, pour évoquer sa postérité,
14:21parce qu'il y a de nombreuses personnes, effectivement,
14:23qui ont été influencées, qui se sont converties
14:25grâce à Paul Claudel.
14:26Père Thomas, vous confirmez ?
14:28Oui, je confirme.
14:29Et alors, à propos des funérailles,
14:31il est intéressant de noter qu'il a assisté, jeune,
14:33aux funérailles de Victor Hugo.
14:35Et il en parle, d'ailleurs, il en parle en détail.
14:37Et lui-même va connaître des funérailles nationales.
14:39Mais lui, c'est l'anti-Victor Hugo.
14:41Seulement, justement, par son refus d'entrer
14:44dans la Malediction du XIXe siècle,
14:46il est monté sur le char de ceux qui étaient
14:49encensés par cette république anticléricale
14:53et contre Dieu.
14:55Et c'est bien ce qu'il avait voulu.
14:57Il le dit, d'ailleurs, à plusieurs endroits,
14:59qu'il désire être un vainqueur.
15:01Et bien, pour être un vainqueur,
15:03il a utilisé les méthodes...
15:05Et le talent.
15:06...pour le devenir.
15:07Il avait le génie, en fait.
15:09Et donc, il a eu une influence considérable
15:11sur beaucoup d'écrivains, d'artistes,
15:14qui sont, aujourd'hui, parfois oubliés.
15:17Il a été à l'origine de leur conversion.
15:20Mais aussi, il a beaucoup aidé les âmes,
15:24notamment par sa correspondance.
15:26A l'époque, on n'en était pas,
15:28heureusement, aux réseaux sociaux.
15:30Donc, par la correspondance,
15:31beaucoup de choses se passaient.
15:32Même des personnes qu'il a très peu rencontrées
15:34durant sa vie ont été profondément marquées,
15:37justement, par cette foi.
15:38Alors, ça ne veut pas dire que Paul Claudel
15:40mériterait d'être sur les hôtels.
15:42On voit bien que même après sa conversion,
15:44il y a des pages de sa vie
15:45qui ne sont pas recommandables.
15:48Mais bon, il a toujours cru, évidemment,
15:50à la miséricorde de Dieu.
15:51Il s'est toujours tourné vers cette miséricorde.
15:53Mais ce qui est beau chez lui,
15:55c'est, justement, d'avoir une figure de chrétien
15:57qui est complètement dans le monde.
16:00Assumé.
16:01Assumé, mais toujours avec le regard
16:03levé vers le ciel.
16:05Sa postérité, c'est aussi indirect.
16:08Je dirais, c'est aussi cette fameuse vierge du pilier
16:11qui nous est parvenue jusqu'à aujourd'hui
16:12et qui a réintégré récemment
16:14Notre-Dame de Paris après l'incendie.
16:16Et regardez cette histoire
16:18que vous raconte Éloi Rochebrine depuis ses origines.
16:21Elle est revenue.
16:24Celle qui est revenue, c'est la vierge du pilier.
16:27Lors de sa visite du chantier de Notre-Dame
16:29le 29 novembre dernier,
16:31Emmanuel Macron a pu admirer cette vierge à l'enfant,
16:34symbole de la cathédrale
16:36et une miraculée de l'incendie.
16:38Cette statue, comme Notre-Dame de Paris,
16:40est une miraculée.
16:41Parce que quand la voûte de la croisée du transept
16:44s'est effondrée dans la nuit de l'incendie,
16:46la statue aurait dû être pulvérisée.
16:48Et on a eu cette image incroyable
16:50de cette statue toute blanche
16:52qui émergeait de ses poutres calcinées.
16:54Cette statue de pierre d'un mètre 80
16:56date du XIVe siècle.
16:58A l'origine, elle était placée à Saint-Aignan,
17:00sur l'île de la Cité.
17:01Une chapelle romane à l'histoire singulière,
17:03on raconte que Saint Bernard de Clairvaux
17:05est venu plusieurs fois s'y recueillir
17:07et prier la Vierge Marie.
17:09La statue rejoint Notre-Dame en 1818,
17:11d'abord à l'extérieur, sur un portail,
17:13puis à l'intérieur, en 1855,
17:15au moment de la restauration
17:17de Geneviolet-le-Duc.
17:19C'est cette année-là qu'elle trouve la place
17:21qu'on lui connaît aujourd'hui,
17:23contre un pilier de la croisée du transept.
17:25Place qu'elle a retrouvée après une procession
17:27le 15 novembre dernier.
17:29Elle a été bénie par l'archevêque de Paris,
17:31Mgr Laurent Ulrich.
17:33Les fidèles pourront de nouveau la vénérer
17:35à partir du 8 décembre,
17:38Voilà, Véronique,
17:40pour mieux découvrir cet itinéraire
17:42de Paul Claudel,
17:44quels sont les livres absolument à lire ?
17:46Les œuvres complètes de Paul Claudel
17:48dans la collection Gallimard.
17:50On peut conseiller l'annonce faite à Marie,
17:52le soulier de satin, ce sont des grands classiques.
17:54L'ouvrage le plus récent qui est consacré
17:56à Paul Claudel, c'est Claudel ou la conversion sauvage
17:58de François Agnolier,
18:00qui est membre de la société Paul Claudel.
18:02C'est publié chez Salvatore.
18:04Et puis il y a l'ouvrage d'une grande spécialiste
18:06de Claudel, la grande spécialiste française,
18:08c'est Dominique Millet-Gérard.
18:10Paul Claudel et les pères de l'église,
18:12et ça c'est publié aux éditions Honoré Champion.
18:14Bien entendu, on n'oublie pas France Catholique,
18:16qui chaque semaine parle des grandes figures
18:18de l'histoire. Également, France Catholique
18:20sur abonnement et sur france-catholique.fr.
18:22Et puis également,
18:24au sujet de Notre-Dame et bien d'autres lieux,
18:26un très beau livre à offrir pour Noël,
18:28ça s'appelle Au lieu de chrétienté,
18:30de la Terre Sainte aux confins
18:32de l'Occident, avec aussi une page
18:34sur Notre-Dame de Paris.
18:36Les aquarelles sont de Gilles Beckson, elles sont magnifiques,
18:38accompagnées de commentaires spirituels
18:40de défendants de Gennolini.
18:42Le tout chez Via Romana, à un prix
18:44abordable, donc pensez-y pour vos
18:46cadeaux de Noël. Peut-être un mot, père Thomas,
18:48sur l'annonce faite à Marie,
18:50qui est vraiment, je crois, le plus accessible
18:52de Paul Claudel, pour commencer.
18:54Oui, Paul Claudel a été un écrivain
18:56prolixe, donc il a
18:58touché à tout, la poésie,
19:00les pièces de théâtre, etc. Donc l'annonce
19:02faite à Marie, c'est un mystère médiéval
19:04qui parle du pardon, qui parle
19:06du péché, qui parle de la
19:08rédemption. Donc c'est un
19:10texte qui est très moderne et ce
19:12texte a été en partie
19:14joué devant le pape Pie XII.
19:16Voilà, donc ça peut être l'occasion
19:18de découvrir cette belle figure
19:20qu'est Paul Claudel. Une citation de lui pour terminer
19:22« L'Église est une grande mère
19:24majestueuse, aux genoux
19:26de qui j'ai tout appris. » Voilà,
19:28c'est vraiment cette dévotion filiale
19:30et également, évidemment, à la Vierge Marie
19:32à travers l'Église. Merci beaucoup, Père Jean-François
19:34Thomas, d'avoir été avec nous.
19:36Je rappelle le titre de votre livre, « L'erreur
19:38en chemin vers la lumière », publié
19:40chez DMM. Merci à Véronique Jacquier,
19:42bien sûr, à Martin Guillard
19:44et aux équipes techniques de CNews, et vous
19:46restez à notre écoute, bien sûr, puisque l'info
19:48continue.