Les informés du mercredi 11 décembre

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00:00:00ont augmenté ces dernières années.

00:00:02Elles sont importées de l'étranger, de France ou des Pays-Bas,

00:00:05donc c'est un coût énorme pour l'agriculteur.

00:00:08Un coût qui se répercute sur le consommateur,

00:00:11élémentaire dans le repas des Tunisiens,

00:00:13surtout pour les classes populaires.

00:00:15La pénurie suscite de l'inquiétude.

00:00:17J'ai acheté des pommes de terre au prix fort,

00:00:19ça va me durer un mois.

00:00:20Mais pour les restaurants, c'est un vrai problème.

00:00:23Normalement, le prix au kilo est fixé par le gouvernement.

00:00:26Mais je n'en trouve pas au bon prix.

00:00:28Ça fait trois semaines que je n'achète plus de pommes de terre,

00:00:30c'est trop cher pour moi.

00:00:31Les autorités multiplient les saisies pour les vendeurs

00:00:34qui ne respectent pas le plafonnement du prix.

00:00:37Selon un syndicat agricole, d'autres variétés de pommes de terre

00:00:40devraient être disponibles d'ici une vingtaine de jours.

00:00:51Sixième jour de grève des pompiers d'aérodromes en Polynésie.

00:00:54Les vols intérils sont annulés.

00:00:571800 élèves scolarisent à Haïti à temps de plein avion

00:01:00pour rentrer chez eux.

00:01:01Avec quatre mois d'école ici, on aimerait retourner dans nos îles.

00:01:06Des vols scolaires vont être mis en place

00:01:08avec l'accord des pompiers grévistes,

00:01:10mais uniquement scolaires.

00:01:12Pas question pour eux d'embarquer sur les vols-retours des touristes,

00:01:15bloqués dans les îles depuis vendredi dernier.

00:01:19On est otage, mais on n'a pas le choix.

00:01:21Tous les touristes qui sont sur les îles

00:01:23ont des problèmes de vols, d'hôtels,

00:01:27et c'est pas bon pour Haïti.

00:01:30Depuis le début de la grève,

00:01:31250 vols domestiques commerciaux ont été annulés.

00:01:35Seul le fret et les évacuations sanitaires fonctionnent.

00:01:43Concert de klaxon, des cachalots, des camions et des tracteurs

00:01:47à la réunion pour signifier la fin de la campagne sucrière

00:01:50dans le sud et l'ouest de l'île.

00:01:53Les dernières cannes ont été livrées à l'usine du Gol.

00:01:55Mission accomplie pour la saison.

00:01:59Avec cette chaleur, c'est vraiment un gros soulagement.

00:02:03Un poids au moins sur les épaules.

00:02:05Je suis content qu'il termine un peu.

00:02:07Après, on va bien voir les prochaines coïncidences.

00:02:12En attendant, le bilan de cette saison est mauvais.

00:02:1520% de cannes en moins que l'an dernier.

00:02:18Principale cause, les facteurs climatiques.

00:02:21On a eu, pour rappel, Bélal en début d'année.

00:02:24Ensuite, on a eu une période pluvieuse qui a lessivé l'engrais

00:02:28qu'avaient apporté les planteurs.

00:02:29Ensuite, on a eu la partie sécheresse.

00:02:32Donc, tous ces phénomènes ont impacté significativement

00:02:36la pousse de la canne, d'où cette récolte cette année.

00:02:40Tonnage en baisse, métaux de richesse des cannes en os.

00:02:44Cela devrait se traduire par la production d'environ

00:02:4650 000 tonnes de sucre à l'usine du Gol.

00:02:52Top départ pour la saison des croisières à Mayotte.

00:02:56Ce premier paquebot battant pavillon américain

00:02:59avec à son bord près de 600 passagers a fait escale

00:03:02dans le lagon le temps d'une journée.

00:03:05L'occasion pour ces touristes de découvrir Mayotte

00:03:08à travers des excursions en mer et sur terre.

00:03:15Je ne suis encore jamais venu à Mayotte.

00:03:19C'est très relaxant.

00:03:21L'atmosphère est sympa.

00:03:23Les personnes sont souriantes.

00:03:25Je suis vraiment heureux d'être là.

00:03:28C'est magnifique, vraiment magnifique.

00:03:30Ça me fait penser aux îles caribéennes.

00:03:32Et l'accueil était tellement magnifique, très coloré.

00:03:35Certainement l'un des meilleurs accueils que j'ai vus jusqu'ici.

00:03:38L'agence d'attractivité touristique et ses partenaires

00:03:41se mobilisent pour offrir le meilleur aux croisiéristes

00:03:44en espérant de fortes retombées sur l'économie locale.

00:03:48L'année dernière, sur six bateaux,

00:03:50on avait à peu près 4000 croisiéristes

00:03:53qui étaient descendus à Mayotte.

00:03:56Ce qui a représenté au niveau financier

00:03:59un peu plus de 370 000 euros.

00:04:02Au total, six bateaux de croisière sont attendus cette saison.

00:04:06Le prochain paquebot fera escale le 19 décembre.

00:04:14...

00:04:37Chaque matin à 8h30, France Info invite un homme ou une femme politique,

00:04:41expert, analyste, observateur ou acteur de la vie publique.

00:04:45Nous devons être capables de parler au monde entier.

00:04:48Une demi-heure d'interview pour plonger au cœur de l'info,

00:04:51aller plus loin, écouter son point de vue pour enrichir le nôtre.

00:04:54Quand on est d'accord, on est capable d'avancer.

00:04:56Pour analyser et comprendre avec précision

00:04:58les grands faits marquants de la journée.

00:05:00Le 8h30 France Info, du lundi au vendredi,

00:05:02avec Jérôme Chapuis et Salia Brakia,

00:05:04sur France Info, à la radio et à la télé sur le Canal 27.

00:05:11...

00:05:19Madame, Monsieur, bonsoir.

00:05:20Nous allons retrouver quasiment le même découpage que cet après-midi,

00:05:23avec de la grisaille plaquée au sol pour ce soir,

00:05:26notamment sur les régions situées au nord de la Loire

00:05:29et en redescendant également le long du Val de Saône.

00:05:32À l'avant, nous allons retrouver un ciel souvent dégagé.

00:05:35On pourrait encore avoir un petit peu d'instabilité

00:05:37le long du littoral méditerranéen

00:05:39et la limite pluie-neige qui va légèrement redescendre

00:05:42sur le relief des Pyrénées.

00:05:44Voici les températures attendues pour cette première partie de soirée.

00:05:485 degrés à Paris, 3 à Lille, 3 à Strasbourg,

00:05:51tout comme à Nancy.

00:05:525 à Brest, moins 1.

00:05:54Ce sera la minimale pour Clermont-Ferrand.

00:05:575 degrés également attendus à Bordeaux

00:05:59et jusqu'à 9 à Nice.

00:06:01Voici la situation pour demain.

00:06:03Prudence, au brouillard givrant.

00:06:05Si vous vous trouvez entre la région de Clermont-Ferrand,

00:06:07en remontant vers le plateau Lorrain,

00:06:10pas mal de brume et de brouillard également

00:06:12dans les vallées sur la moitié nord du pays.

00:06:14Dans le courant de l'après-midi,

00:06:15on va retrouver davantage d'éclaircies

00:06:17le long de l'arc atlantique

00:06:19et toujours un peu d'instabilité

00:06:21entre les Pyrénées et le Roussillon.

00:06:24Voici les températures attendues pour demain matin.

00:06:27Très basse.

00:06:28Moins 4 degrés au réveil à Aurillac

00:06:30ou encore Clermont-Ferrand.

00:06:313 à Paris, 7 pour Bastia.

00:06:34Et dans le courant de l'après-midi,

00:06:36on va retrouver des valeurs toujours déficitaires

00:06:39notamment sur la moitié nord du territoire.

00:06:413 degrés au meilleur de la journée à Reims ou Lille

00:06:44mais jusqu'à 16 degrés à Nice ou encore à Jaxio.

00:06:48Belle soirée à tous.

00:06:50...

00:06:5920h, 21h.

00:07:01Les informés.

00:07:02Agathe Lambret.

00:07:03Jean-Rémi Baudot.

00:07:04Bonsoir à tous.

00:07:05Bienvenue dans Les informés.

00:07:06Du soir, votre rendez-vous de décryptage

00:07:08et de débat de l'actualité.

00:07:10C'est sur France Info, la radio et le Canal 27.

00:07:13Bonsoir, Agathe Lambret.

00:07:14Bonsoir.

00:07:15On parle de quoi ce soir ?

00:07:16Le Premier ministre sera annoncé d'ici demain.

00:07:19Si Emmanuel Macron tient son engagement d'hier.

00:07:23Il avait promis un successeur à Michel Barnier dans les 48 heures.

00:07:26Qui tient la corde dans cette dernière ligne droite ?

00:07:29Sur quelle majorité pourra-t-il s'appuyer ?

00:07:32Mais il y a aussi, surtout, le programme.

00:07:35Les macronistes sont-ils prêts à renoncer à leur totem ?

00:07:39À la retraite à 64 ans ?

00:07:41À une nouvelle loi sur l'immigration ?

00:07:44Quel budget pourrait satisfaire de la gauche à LR

00:07:47en passant par le centre ?

00:07:49Autre sujet ce soir,

00:07:51les répercussions dans le monde de la chute de Bachar el-Assad.

00:07:55Quel défi, quelle menace pour nos haussiers européens.

00:07:58Elle compare ce moment de bascule à la chute du mur de Berlin.

00:08:02Rime Montaz, chercheuse en géopolitique au centre Carnegie,

00:08:05spécialiste du Moyen-Orient, nous éclatera.

00:08:07Et pour en parler ce soir,

00:08:08nos informés Sylvain Courage,

00:08:10directeur adjoint de la rédaction de l'Obs.

00:08:13Elisabeth Pinault, correspondante de l'agence Reuters.

00:08:16À Matignon et à l'Elysée, Henri Vernet,

00:08:19rédacteur adjoint parisien aujourd'hui en France.

00:08:21Et Stéphane Zumsteg, directeur du département Opinion d'Ipsos.

00:08:25Les informés, c'est parti.

00:08:30Bon, est-ce que ça y est ?

00:08:31Les Français vont bientôt connaître leur nouveau Premier ministre.

00:08:33Question posée ce soir encore à Gat.

00:08:35C'est possible.

00:08:37Même si vous savez que le Président est plutôt homme à prendre son temps.

00:08:41On le connaît tous un peu ici.

00:08:43Mais là, c'est lui qui a promis un nom d'ici demain.

00:08:47On l'a rarement connu en avance sur son timing.

00:08:50Donc, n'attendons rien avant demain, n'est-ce pas ?

00:08:54Le Président a eu une journée très chargée aujourd'hui,

00:08:57explique-t-on au palais présidentiel.

00:08:59Et demain, il se trouve qu'Emmanuel Macron est attendu en Pologne.

00:09:02Journée chargée à nouveau en perspective.

00:09:05Aura-t-on un Premier ministre demain ?

00:09:08A-t-on déjà vu Emmanuel Macron tenir un délai ?

00:09:11Et si oui, qui pour succéder à Michel Barnier, à Matignon ?

00:09:15Je vais me tourner tout de suite vers Elisabeth Pinot,

00:09:17vous qui êtes dans les coulisses.

00:09:19Votre bureau entre la cour de Matignon et la cour de l'Elysée.

00:09:23Qu'est-ce qui se dit ?

00:09:25Qu'est-ce qu'on sait à l'heure où l'on se parle ?

00:09:2720h05, là, ce soir, sur le successeur,

00:09:30ou peut-être la personne qui prendra ou la femme

00:09:32qui sera à la place de Premier ministre demain ?

00:09:34Sur le timing, ce serait demain.

00:09:36On reste en conditionnel, bien entendu.

00:09:38Le « dans quelques jours » exprimé par Emmanuel Macron

00:09:41la semaine dernière est toujours valable.

00:09:43Et ça serait demain, en effet, la nomination.

00:09:45Qui, évidemment, très difficile à dire.

00:09:48François Bayrou était le favori.

00:09:51On va revenir plus tard sur les profils.

00:09:53Vous m'avez dit « qui », alors je vous réponds.

00:09:55C'est vrai, pardonnez-moi.

00:09:56Sur le timing, on y croit ou pas ?

00:09:58Oui, je pense.

00:09:59Dans les prochaines 24h ?

00:10:01Je pense, mais enfin, une fois, c'est vraiment lui.

00:10:04Le Président de la République nomme le Premier ministre.

00:10:06Donc, nous verrons bien.

00:10:08De toute façon, les choses sont un peu décidées.

00:10:11Le temps presse.

00:10:12Qu'est-ce qui pourrait se passer de plus ?

00:10:14Il y a eu quelques mises en gare ce matin

00:10:16contre François Bayrou de la part d'Olivier Faure.

00:10:19Puis, la phrase d'après, il disait

00:10:21« oui, mais on ne peut pas dire non à tout ».

00:10:23Je ne suis pas sûre que ce soit des vétos.

00:10:25On verra, je pense, que ce sera demain.

00:10:27Et on va pouvoir enfin avancer un peu.

00:10:29Parce qu'un Premier ministre, ça ne nous fait ni un gouvernement,

00:10:31ni un budget, ni des réformes.

00:10:33Néanmoins, Henri Vernet, cette histoire de timing,

00:10:35il reste donc peut-être 24 heures.

00:10:37Vous avez des infos, vous, au Parisien,

00:10:39aujourd'hui, en France ?

00:10:40Les infos, non.

00:10:41Enfin, comme nos confrères.

00:10:42Mais disons que nos infos nous disent que oui, c'est possible.

00:10:44Mais enfin, une fois que j'ai dit ça,

00:10:46on n'a pas beaucoup avancé.

00:10:47Disons que ce serait respecté, en effet, le timing,

00:10:49le délai qu'il a donné de 48 heures hier.

00:10:52Donc, ça veut dire qu'aussi bien une nomination

00:10:55qui interviendrait avant son départ en Pologne,

00:10:57puisque demain, le Président de la République

00:10:59passe la journée à Varsovie,

00:11:00qu'au retour de Varsovie,

00:11:02ça nous laisserait dans ces 48 heures.

00:11:04Maintenant, c'est vrai qu'il est assez...

00:11:06Il a une certaine maestria,

00:11:08dans l'art de, comment dire,

00:11:10de lâcher comme ça un petit suspense.

00:11:12On avait entendu, alors ce n'était pas lui-même,

00:11:13mais il y a quelques jours,

00:11:14quand il était en Arabie Saoudite,

00:11:15c'était son entourage qui disait

00:11:16« Vous verrez, vous verrez,

00:11:17ce sera dans les 24 heures avant Notre-Dame,

00:11:19parce que surtout qu'il ne faudrait pas

00:11:21qu'il y ait deux enjeux à la fois, etc. »

00:11:23Et puis, ça n'a pas été le cas.

00:11:24De toute façon, il a bien montré,

00:11:26surtout dans cette période où il est quand même

00:11:28dans une forme de cohabitation, après tout,

00:11:30il a bien montré que c'est encore lui qui décide.

00:11:32Alors, qu'est-ce qui lui reste ?

00:11:33Ce pouvoir de nomination extrêmement important

00:11:35qui est celui du Premier ministre.

00:11:36Donc, peut-être, oui, demain, ça devrait être le cas.

00:11:38Mais on encourage.

00:11:39– Oui, alors, les médias demandent quand.

00:11:41Donc, ils sont un peu comme les enfants

00:11:43à l'arrière de la voiture.

00:11:44C'est quand on arrive.

00:11:45Et Emmanuel Macron est comme le papa conducteur.

00:11:48Il donne vaguement une date.

00:11:49Mais en fait, il sait très bien que le jour

00:11:51où il décidera de nommer un Premier ministre,

00:11:53les médias en parleront et ils auront oublié

00:11:55qu'ils ont attendu une semaine, 15 jours, 3 semaines.

00:11:58Donc, c'est pour ça que c'est très compliqué

00:12:00de savoir exactement quand ça va se déclencher.

00:12:03Parce qu'évidemment, il ne peut pas se rater non plus.

00:12:05C'est quand même très compliqué.

00:12:07Le jeu politique est très dur.

00:12:09Et si jamais il sort un nom de chapeau

00:12:11qui est immédiatement contesté, critiqué,

00:12:14vilipendé par les partis politiques,

00:12:17il aura raté son annonce.

00:12:19– Jeu politique très dur.

00:12:20Et puis, Agathe, il y a quand même des échéances,

00:12:22notamment à l'Assemblée nationale la semaine prochaine,

00:12:24pendant les prochains jours.

00:12:25– Oui, ce qui fait que certains se disent

00:12:27que Emmanuel Macron s'est un peu coincé,

00:12:29même si tout le monde reconnaît

00:12:31qu'il ne se sent pas forcément lié par ses propres engagements

00:12:35quand il s'agit de la gestion du temps.

00:12:37Mais certains se disent que ce ne serait pas forcément

00:12:39très pertinent de nommer un Premier ministre demain,

00:12:41parce que les premières échéances de ce Premier ministre

00:12:44seraient le vote de la loi spéciale à l'Assemblée lundi,

00:12:46et ensuite potentiellement des questions au gouvernement mardi.

00:12:49Ce serait un peu étrange de faire démarrer ce Premier ministre

00:12:53par un texte pas particulièrement populaire

00:12:57et sur lequel il n'aura pas eu la main, la loi spéciale,

00:12:59par de potentielles questions au gouvernement,

00:13:01alors qu'il n'aura pas encore son gouvernement,

00:13:03parce qu'on sait que ça va prendre plusieurs jours

00:13:05de nommer un gouvernement pour le futur Premier ministre.

00:13:09Bref, certains se disent qu'il raterait son entrée

00:13:12et que ce n'est pas très pertinent de le nommer comme ça.

00:13:14– Oui, mais la loi spéciale sera adoptée.

00:13:16– C'est incroyable.

00:13:17– Donc ça peut aussi être une façon de lui donner

00:13:19quelque chose de facile à faire.

00:13:21– L'illusion d'avoir lundi.

00:13:22– Stéphane Zoubsac, cette histoire d'attente,

00:13:24d'ailleurs la pression, la manière dont c'est aussi scénarisé

00:13:28à travers les médias, à travers ces tensions politiques,

00:13:31comment est-ce que c'est perçu par l'opinion ?

00:13:33On sait ça ou pas ?

00:13:34– Alors, il y a deux choses, il y a eu deux séquences.

00:13:37On est au début de la seconde séquence de ces négociations

00:13:40pour la nomination du successeur de Michel Barnier.

00:13:42Au début, il y a eu une sorte de perception plutôt positive

00:13:44et optimiste en fait de la part des Français.

00:13:46Bon, ils ont été échaudés par la censure de Michel Barnier,

00:13:48il fallait sortir du blocage.

00:13:49C'est toujours le problème avec le Président de la République,

00:13:51il dit que les choses vont aller très vite,

00:13:52c'est dans 24 heures, c'est dans 48 heures.

00:13:54Il suffit que vous ayez un jour ou deux jours de retard

00:13:56sur le timing que vous avez annoncé et ça donne l'impression

00:13:58que finalement les choses s'encalminent et n'avancent pas.

00:14:00Ça c'est toujours une erreur que fait systématiquement

00:14:03le Président de la République.

00:14:04Après, ce que veulent les Français, c'est avant tout de l'apaisement.

00:14:08On le voit bien dans les enquêtes qui ont été réalisées

00:14:10aujourd'hui et hier par certains de nos confrères,

00:14:13il y a une volonté d'apaisement.

00:14:14Très bien, Michel Barnier ça n'a pas marché,

00:14:16il a essuyé les plâtres, ça n'a pas fonctionné.

00:14:18Mais là visiblement, en tout cas c'est comme ça que les Français le prennent,

00:14:21il y a visiblement des hommes et des femmes politiques de bonne volonté.

00:14:23C'est un peu l'impression que ça donne.

00:14:25Le Parti Socialiste a fait le premier mouvement,

00:14:27suivi par les écologistes, par les communistes.

00:14:29Laurent Wauquiez a été plutôt accommodant hier et aujourd'hui

00:14:32et malgré tout les choses n'avancent pas.

00:14:34Et donc ça entretient finalement, après cette petite période d'optimisme

00:14:38qui n'a duré que quelques jours,

00:14:39ça entretient l'idée selon laquelle finalement

00:14:41la situation est encore un petit peu bloquée.

00:14:43Et même si Olivier Faure dans sa déclaration de ce matin

00:14:45rectifie dans la fin de sa phrase ce qu'il dit au début,

00:14:47tout ça donne l'impression que les choses n'avancent pas.

00:14:50Qu'est-ce qui a fondamentalement je trouve changé

00:14:53dans la posture des partis par rapport à ce week-end,

00:14:55c'est que maintenant, notamment le Parti Socialiste,

00:14:57ils veulent des trophées.

00:14:58Ils veulent des trophées dès avant la formation,

00:15:00dès avant la nomination du Premier ministre.

00:15:02Et ce n'était pas forcément ce qu'ils voulaient au début,

00:15:04ce qu'ils disaient en tout cas au début ce week-end,

00:15:06en disant nous on est pour un pacte de non-censure,

00:15:08on est de bonne volonté, il faut qu'on avance.

00:15:10Là ils sont plus exigeants.

00:15:11On va revenir sur ces tractations.

00:15:13Reste la question de l'incarnation,

00:15:14parce que souvent notre vie politique,

00:15:16elle se base aussi sur des incarnations.

00:15:17Agathe, qui à Matignon ?

00:15:19Il y a des noms qui circulent toujours encore aujourd'hui ?

00:15:21Oui, beaucoup de noms qui circulent

00:15:24et aussi des vétos,

00:15:26parce qu'à chaque fois qu'un nom sort dans la presse,

00:15:29chacun peut se positionner et dire ce qu'il en pense.

00:15:33Ce matin, Olivier Faure a réagi sur l'hypothèse

00:15:37François Bayrou, un nom qui revient vraiment

00:15:40avec insistance dans les médias.

00:15:42Écoutez ce qu'en pense le patron du Parti Socialiste.

00:15:46J'ai de l'estime pour François Bayrou.

00:15:48Simplement, il est celui qui a accompagné depuis sept ans,

00:15:51pas à part le Premier ministre,

00:15:54et ce que nous demandons et ce que les Français veulent,

00:15:57c'est une rupture avec la politique qui a été conduite jusqu'ici.

00:16:00On ne peut pas aujourd'hui donner comme signal

00:16:04la continuité avec cette année passée.

00:16:06Ça n'est pas possible.

00:16:07Il faut évidemment passer à autre chose.

00:16:09Donc ça ne peut pas être François Bayrou pour vous ?

00:16:10Ça ne peut pas être François Bayrou.

00:16:11Voilà, ça ne peut pas être François Bayrou,

00:16:13c'est ce que dit en tout cas Olivier Faure.

00:16:14Elisabeth Pinot, vous aviez commencé à en parler tout à l'heure,

00:16:16mais comment est-ce que vous voyez ces tirs de barrage ?

00:16:20Parce que c'est exactement comme ça que ça s'appelle en politique,

00:16:22des tirs de barrage.

00:16:23Comme Agathe disait, dès qu'un nom sort,

00:16:25il y a quelqu'un pour le contrer.

00:16:30Donc ce n'est pas facile.

00:16:31C'est quand même le nom qu'on entendait le plus ces jours-ci.

00:16:34C'est vrai que c'est un compagnon de route d'Emmanuel Macron

00:16:39depuis le départ.

00:16:40C'est certain qu'il a, avant lui, théorisé l'abattage du mur

00:16:44entre la droite et la gauche.

00:16:46Moi, j'ai suivi la campagne de 2007,

00:16:48la campagne présidentielle avec François Bayrou.

00:16:51Et c'est vrai que c'était une campagne où il théorisait déjà...

00:16:56Il parlait beaucoup de dettes.

00:16:57On en parlait un quart d'heure par meeting, je me souviens.

00:16:59Vous étiez à l'étoile d'ailleurs à porter ce présiment ?

00:17:01Oui, à ce moment-là, d'autant plus à ce moment-là.

00:17:04Et c'est vrai qu'on pourrait se dire qu'il arrive au bon moment

00:17:10parce que c'est quand même l'un des problèmes majeurs du pays.

00:17:14Mais ce n'est pas encore fait.

00:17:16On a entendu Bernard Cazeneuve,

00:17:18qui s'est très peu exprimé ces derniers mois,

00:17:20faire un peu la louange de François Bayrou

00:17:22dans une presse régionale la semaine dernière.

00:17:24C'est une petite phrase qui m'a interpellée.

00:17:27D'ailleurs, on sait que Bernard Cazeneuve

00:17:29a sans doute reçu des coups de téléphone pour je ne sais quoi.

00:17:32Xavier Bertrand a été consulté également.

00:17:34Des poids lourds de la politique ont été mis à contribution,

00:17:38en tout cas pour figurer au gouvernement,

00:17:40pour être à Matignon, tout simplement pour donner le bar à vie.

00:17:43Mais en tout cas, on sait qu'ils ont été consultés.

00:17:46Henri Vernet, votre regard là-dessus ?

00:17:48Il est venu autour de François Bayrou ?

00:17:50Est-ce que ce sont des tirs de barrage ou des tirs de semence

00:17:52qui annoncent plutôt des négociations ?

00:17:54Parce que c'est vrai que c'est le temps où les noms circulent,

00:17:56mais c'est aussi le temps où chacun met un peu son poids dans la balance

00:17:59et essaie d'obtenir, d'avoir des gages.

00:18:01On a vu d'ailleurs tout à l'heure que le PS,

00:18:03le mouvement politique, le bouger comme on dit,

00:18:06le plus important la semaine dernière,

00:18:08c'était d'ailleurs sur votre plateau ici même, vendredi,

00:18:11aujourd'hui en effet freine un peu en faisant monter les enchères

00:18:16parce qu'il voit bien que de toute façon,

00:18:18il n'y aura pas un Premier ministre de gauche.

00:18:20Vous disiez, quand Olivier Faure pose des conditions aussi fortes,

00:18:25de toute façon, s'il n'y a pas un Premier ministre de gauche,

00:18:29les attentes, notamment sur la réforme des retraites,

00:18:34tout cela ne sera pas mis en œuvre par l'occupant de Matignon.

00:18:38En revanche, qu'il y ait des compromis,

00:18:42une grande conférence sociale par exemple sur les retraites,

00:18:45qu'il y ait des avancées comme ça,

00:18:47c'est tout à fait envisageable.

00:18:49Et ce sont les conditions que peut mettre Olivier Faure.

00:18:52Donc moi je pense qu'à la limite, s'il y a un tir de barrage,

00:18:54il y en a un, c'est celui de Nicolas Sarkozy.

00:18:56Ça commence toujours avec le nom pour Matignon

00:18:58et après il parle du fond.

00:19:00Exactement, c'est ça l'idée.

00:19:02C'est vrai qu'il y en a un qui ne veut absolument pas,

00:19:04c'est Nicolas Sarkozy.

00:19:06Mais enfin, a-t-il les moyens aujourd'hui,

00:19:08a-t-il le poids pour s'opposer à une nomination à Matignon,

00:19:10ça c'est quand même pas tout à fait sûr.

00:19:13Bon alors, tir de barrage ou coup de semonce,

00:19:15que va le CVTO ?

00:19:16On va en parler dans quelques instants.

00:19:17Il est 20h15.

00:19:18D'abord on fait un petit tour de l'actualité

00:19:20avec le fil info d'Emmanuel Langlois.

00:19:23On en sait un peu plus ce soir sur la disparition

00:19:27pendant deux semaines avant d'être retrouvée

00:19:29saine et sauve de Morgane,

00:19:31cette adolescente des Côtes-d'Armor,

00:19:33d'après le procureur de Saint-Brieuc

00:19:35qui s'exprimait tout à l'heure devant la presse

00:19:37après un examen cutané et gynécologique.

00:19:39La jeune femme ne présente selon lui

00:19:41aucune lésion ni blessure.

00:19:43Le procureur qui va par ailleurs demander

00:19:45le placement en détention de l'homme de 21 ans

00:19:47dans la chambre duquel elle a été découverte

00:19:49dans la Manche à Coutances.

00:19:51Quant à Morgane, elle est actuellement

00:19:53hospitalisée et en sécurité,

00:19:55dit-il encore.

00:19:57Après avoir présidé dans la matinée

00:19:59un ultime Conseil des ministres avec Michel Barnier,

00:20:01Emmanuel Macron doit nommer d'ici

00:20:03à demain son successeur.

00:20:05Il sera chargé de négocier à minima

00:20:07un accord pour éviter la censure

00:20:09et faire adopter un budget pour l'an prochain.

00:20:11Sans surprise,

00:20:13la Coupe du monde 2030 de football

00:20:15est attribuée à trois pays.

00:20:16L'Espagne, le Portugal et le Maroc

00:20:18et celle de 2034 à l'Arabie Saoudite.

00:20:20Annonce tout à l'heure de la FIFA

00:20:22alors que plusieurs ONG,

00:20:24comme Amnesty International, dénoncent

00:20:26cette dernière décision en faveur de l'Arabie Saoudite

00:20:28estimant que ce choix

00:20:30met des vies en danger et révèle la vacuité

00:20:32des engagements de la FIFA en matière de droits humains.

00:20:34Fin de citation.

00:20:38France Info

00:20:4020h, 21h

00:20:42Les informés

00:20:44Agathe Lambret, Jean-Rémi Baudot

00:20:46Retour sur le plateau des informes avec

00:20:48Elisabeth Pinault

00:20:50de l'agence Reuters

00:20:52Stéphane Zumsteig d'Ipsos

00:20:54et Henri Vernet du Parisien Aujourd'hui en France

00:20:56qui nous disait que quand il y a des noms

00:20:58il y a souvent des tirs de barrage

00:21:00des coups de semences, mais Agathe

00:21:02que valent réellement ces vétos ?

00:21:04Est-ce qu'ils sont efficaces ?

00:21:06Est-ce qu'ils participent à la décision finale ?

00:21:08Je ne pense pas grand-chose pour l'instant

00:21:10parce que déjà c'est un demi-véto

00:21:12parce qu'Olivier Faure dit que François Bayrou

00:21:14n'est pas une option pertinente

00:21:16pour Matignon, en même temps il ne menace pas

00:21:18non plus de le censurer a priori.

00:21:20Donc Olivier Faure lâche la porte

00:21:22entre-ouverte et surtout c'est Emmanuel Macron

00:21:24qui décide et Emmanuel Macron

00:21:26il ressort un peu

00:21:28pas traumatisé

00:21:30mais un peu voilà

00:21:32ému par son expérience avec

00:21:34Michel Barnier notamment à Matignon, ça s'est pas très

00:21:36bien passé, il a vu que

00:21:38tout lui échappait et cette fois

00:21:40l'idée a priori

00:21:42ce serait pour lui de reprendre un peu

00:21:44le contrôle, d'où cette idée

00:21:46pour Emmanuel Macron de nommer un proche.

00:21:48Et si véto sur François Bayrou

00:21:50il y a, ce sera peut-être Emmanuel Macron

00:21:52qui le mettra à lui-même parce que là

00:21:54selon son entourage il y a quand même

00:21:56une idée de privilégier

00:21:58aussi un peu son confort

00:22:00et François Bayrou même s'il est très proche

00:22:02du chef de l'État et même s'il l'a rallié

00:22:04très tôt, François Bayrou

00:22:06a toujours été un homme qui disait ce qu'il pensait

00:22:08par exemple sur la réforme des retraites

00:22:10ou sur d'autres sujets

00:22:12il a pas hésité parfois

00:22:14à afficher ses désaccords avec Emmanuel Macron

00:22:16en privé il le dit aussi

00:22:18donc peut-être que ce serait pas la situation la plus

00:22:20confortable pour Emmanuel Macron

00:22:22et donc il y a d'autres noms qui reviennent

00:22:24en force, par exemple celui de Sébastien Lecornu

00:22:26ministre des armées qui serait peut-être

00:22:28plus souple pour le Président.

00:22:30Oui c'est un problème de positionnement

00:22:32c'est très subtil parce qu'il faut

00:22:34effectivement que les partenaires

00:22:36éventuels, même si le socle commun

00:22:38comme l'a noté le Président ne s'est pas

00:22:40élargi, il reste sur la même base

00:22:42qu'elle était

00:22:44il faut quand même trouver des gens qui vont

00:22:46s'abstenir de censurer

00:22:48et qui vont tolérer le nouveau Premier

00:22:50Ministre et en même temps il faut effectivement que

00:22:52le Président soit à l'aise parce que

00:22:54si ça vire à la bagarre

00:22:56entre l'Elysée et Matignon, tout le monde

00:22:58le sait très vite et alors c'est catastrophique

00:23:00or c'est une des caractéristiques de la

00:23:02situation française, la diarchie de l'exécutif

00:23:04c'est très compliqué même quand

00:23:06les deux hommes sont issus du même parti

00:23:08donc on voit que tout ça

00:23:10c'est des questions à la fois de politique, de psychologie

00:23:12on peut comprendre que ce soit très difficile

00:23:14à accoucher

00:23:16concernant Bayrou, le problème pour les socialistes

00:23:18c'est la main tendue au centre

00:23:20c'est un tabou au Parti Socialiste

00:23:22c'est un tabou qui est très ancien

00:23:24et en plus François Bayrou plusieurs fois il a tenté

00:23:26de s'entendre avec Ségolène Royal

00:23:28il a fait savoir qu'il votait

00:23:30pour François Hollande qui ensuite

00:23:32n'en a pas tenu compte, bref

00:23:34c'est vraiment très compliqué et je pense que Ford

00:23:36ne peut pas a priori

00:23:38valider l'hypothèse Bayrou parce qu'il perdrait

00:23:40une partie des socialistes sans parler des conséquences

00:23:42pour le NFP et la France Insoumise

00:23:44donc il dit ça ne peut pas être François Bayrou

00:23:46mais si c'est François Bayrou

00:23:48il va réfléchir

00:23:50et puis il va essayer de effectivement

00:23:52négocier des concessions.

00:23:54Ce qui est compliqué Stéphane Zousteck c'est que là on en dit tout de suite

00:23:56comme s'il y avait l'idée que c'était

00:23:58un peu un coup de nommer un Premier Ministre

00:24:00en fait c'est quelque chose qu'un président

00:24:02ensuite d'une certaine manière

00:24:04il doit vivre avec lui pendant des mois

00:24:06et puis il y a l'exercice du pouvoir

00:24:08c'est un choix qui engage énormément, rappelons-le quand même.

00:24:10Mais bien sûr et surtout quand on voit

00:24:12quand on regarde un peu l'historique de relations avec François Bayrou

00:24:14et le Président de la République, quand on connaît un petit peu

00:24:16la personnalité de François Bayrou

00:24:18ce ne sera pas un long fleuve tranquille

00:24:20de la voir comme Premier Ministre si c'était lui qui

00:24:22était nommé à Matignon mais pour revenir

00:24:24à ce qu'on disait sur les différents noms

00:24:26on évoquait aussi Sébastien Lecornu, si Olivier Ford

00:24:28explique qu'il ne veut pas de François Bayrou, comment il va faire

00:24:30passer auprès de son électorat le fait qu'il accepte

00:24:32Sébastien Lecornu, parce que lui pour le coup il a

00:24:34deux gros désavantages

00:24:36aux yeux de la gauche, d'abord il vient de la droite

00:24:38François Bayrou ça fait longtemps, il a commencé

00:24:40à droite évidemment, il savait bien longtemps maintenant

00:24:42que c'est une personnalité surprise et qu'il n'est plus

00:24:44de droite. Sébastien Lecornu il était

00:24:46directeur adjoint de la campagne de François Fillon

00:24:48après la grande réunification

00:24:50après la primaire de la droite

00:24:52c'est quelqu'un qui vient de la droite et il y a un autre

00:24:54handicap là pour le coup

00:24:56pour l'opinion, c'est que rappelez-vous

00:24:58le principal reproche qui a été fait au gouvernement

00:25:00Barnier, c'est qu'en fait on faisait du Macron ou du

00:25:02Macron bis, c'était la con, on faisait du neuf

00:25:04avec du vieux, certes

00:25:06Michel Barnier venait des LR mais en gros

00:25:08on retrouvait les ministres de la Macronie et c'était le

00:25:10principal reproche qui était

00:25:12fait par l'opinion publique

00:25:15à l'égard de ce gouvernement et qu'une fois de plus

00:25:17Emmanuel Macron avait entourloupé

00:25:19l'opinion publique

00:25:21mais là si c'est Sébastien Lecornu

00:25:23ce sera encore pire

00:25:25dans le sens où ce n'est même pas Michel Barnier qui vient

00:25:27d'un parti extérieur qui deux jours

00:25:29ou la veille de sa nomination était dans l'opposition

00:25:31alors que là ce sera Sébastien

00:25:33Lecornu, l'un des plus fidèles. Comment

00:25:35faire passer l'idée

00:25:37aux français que finalement les choses changent, qu'il y a une inflexion

00:25:39de la politique, qu'il y a une inflexion de la méthode et que

00:25:41l'arc républicain s'élargit

00:25:43alors même que vous prenez l'un de vos principaux

00:25:45soutiens, pas collaborateurs

00:25:47parce que Sébastien Lecornu est un ministre, un ministre de

00:25:49plein exercice mais en fait vous prenez un

00:25:51Macronisme pur jus, en fait vous rétrécissez

00:25:53et quelque part pour les opposants

00:25:55c'est encore pire et quand je dis opposants je parle

00:25:57notamment à la partie de l'opinion publique de gauche

00:25:59qui serait prête à rallier ce

00:26:01pacte de non-agression, de non-censure

00:26:03comment vous faites passer l'idée qu'Emmanuel Macron

00:26:05ne va pas faire du Macron ? Les méthodes changent

00:26:07peut-être avec l'idée qui est portée

00:26:09depuis quelques jours

00:26:11Elisabeth Pineau de cet accord de non-censure

00:26:13ça peut-être ça peut changer les choses quand même

00:26:15dans cette méthode de gouvernement

00:26:17Oui de toute façon le but c'est de ne pas

00:26:19avoir de censure donc l'un des critères

00:26:21enfin l'Elysée nous le disait, l'un des critères

00:26:23pour ce nouveau Premier Ministre

00:26:25c'est qu'il connaisse bien le Parlement

00:26:27parce que tout va se jouer au Parlement avec des

00:26:29petits groupes qui doivent s'agréger

00:26:31pour s'entendre

00:26:33pour ne pas censurer le prochain gouvernement

00:26:35on sait que par exemple le bloc central

00:26:37plus les socialistes ça ne suffit pas pour faire

00:26:39une majorité, enfin il faut

00:26:41des écologistes, il faut garder les LR

00:26:43enfin c'est quasiment aux députés

00:26:45prêts donc évidemment que cet accord

00:26:47de non-censure va être

00:26:49impréalable et difficile

00:26:51à négocier de prime abord

00:26:53on a quand même eu des pistes hier

00:26:55avec cette espèce d'échange

00:26:57on n'utilise plus le 49.3

00:26:59du côté du gouvernement et on ne fait pas de

00:27:01censure en face, ça veut dire qu'on laisse le Parlement

00:27:03s'exprimer, tous les votes s'expriment

00:27:05si on vote contre un texte, ce texte

00:27:07tombe tout simplement

00:27:09donc voilà, il faudra être

00:27:11particulièrement malin

00:27:13et très bon diplomate pour arriver

00:27:15à avoir un accord

00:27:17et vous l'avez dit

00:27:19que ce soit Lecornu

00:27:21ou Bayrou, ce sont quand même

00:27:23des très proches d'Emmanuel Macron

00:27:25ça leur sera reproché, après

00:27:27fin de semaine dernière, le nom de Gaze9 revenait

00:27:29beaucoup, il revient moins cette semaine

00:27:31on a entendu aussi Catherine Vautrin

00:27:33on verra bien, on n'est jamais

00:27:35à l'abri d'une surprise

00:27:37c'est quand même ça

00:27:39le fin mot de l'histoire

00:27:41oui mais il y a quand même des consentes

00:27:43des espèces de vérités qui sont là

00:27:45d'abord ce que vous avez décrit pour le rôle du Premier ministre

00:27:47tout à fait exact et c'est vrai que

00:27:49Bayrou de ce côté-là, alors encore une fois

00:27:51rien ne dit que ce sera lui, en dehors des analyses

00:27:53qu'on vient de faire et puis

00:27:55des signaux qui sont quand même donnés

00:27:57à la fois par l'Elysée et par lui-même, François Bayrou

00:27:59en gros, il a vraiment l'air de considérer

00:28:01par les confidences qu'il a chez les uns aux autres

00:28:03que ça y est, c'est fait, mais donc

00:28:05son intérêt pour un Président

00:28:07c'est qu'il a un poids politique

00:28:09c'est quand même une marque de fabrique

00:28:11alors vous le disiez, il y a cette aversion

00:28:13vieille aversion, vieil antagonisme du PS

00:28:15envers le centrisme, c'est vrai, c'était la formule

00:28:17de Mitterrand, le centre n'est ni à gauche

00:28:19ni à gauche, néanmoins

00:28:21exactement, voilà, ni à gauche ni à gauche

00:28:23ça disait tout, néanmoins, quand même

00:28:25depuis, il y a un François Bayrou qui n'a pas

00:28:27l'historique dans le Cornus, c'est-à-dire que lui en effet

00:28:29vous l'avez rappelé, c'est Golan Royal et puis surtout

00:28:31contre Sarkozy et pour François Hollande en 2012

00:28:33donc malgré tout, ça représente quelque chose

00:28:35d'un petit peu différent et l'intérêt

00:28:37l'importance pour le Président, c'est quoi ?

00:28:39c'est de desserrer l'étau, c'est-à-dire

00:28:41qu'en effet, en essayant

00:28:43d'éviter des censures

00:28:45il écarte cette musique quand même

00:28:47lancinante, extrêmement insistante

00:28:49de l'appel à sa démission

00:28:51qui est quelque chose quand même, enfin

00:28:53Mélenchon joue ouvertement là-dessus, on a

00:28:55pour le coup dans le Parisien, on explique demain que

00:28:57il y a quand même des signaux qui montrent que

00:28:59chez LFI, ils préparent déjà une campagne

00:29:01présidentielle qui pourrait se dérouler

00:29:03suite à une démission au printemps

00:29:052025, ils sont en train par exemple de

00:29:07chercher un peu qui pourrait apporter son parrainage

00:29:09alors totalement de manière officieuse

00:29:11parce qu'évidemment la campagne n'est pas du tout lancée et que les bulletins

00:29:13n'existent pas, mais

00:29:15il y a cet esprit-là, évidemment le RN

00:29:17a le même objectif et donc un Premier

00:29:19ministre qui aurait cette habileté, cette capacité

00:29:21disons, à éviter une motion

00:29:23de censure et pourquoi pas des recours

00:29:25au 49.3, et bien ça

00:29:27donne un peu plus de chance et en quelque sorte

00:29:29un paratonnerre à un président qui est quand même

00:29:31menacé et cible

00:29:35Agathe, là

00:29:37je pensais que vous vouliez dire quelque chose

00:29:39pardon. Non mais en fait ce qui se

00:29:41dessine en ce moment, donc c'est pas une coalition

00:29:43tout un accord de non-censure avec

00:29:45des parties qui se mettraient

00:29:47d'accord sur un petit

00:29:49socle commun, le plus petit dénominateur

00:29:51commun et qui s'engageraient donc à ne pas

00:29:53censurer le futur

00:29:55Premier ministre

00:29:57la question c'est sur quel programme

00:29:59c'est quand même l'essentiel

00:30:01et on voit qu'il y a

00:30:03certaines lignes rouges qui commencent

00:30:05un peu à se dissiper, il y a un point

00:30:07de crispation principale, c'est celui

00:30:09des retraites et ça c'est

00:30:11les macronistes qui jusqu'à présent étaient

00:30:13arcs boutés sur la question des 64 ans

00:30:15j'ai demandé tout à l'heure à Prisca Tévenot

00:30:17l'ancienne ministre, si

00:30:19le gel de la réforme des retraites

00:30:21que proposent les socialistes pouvait leur

00:30:23convenir ? Est-ce que ça pourrait être la base

00:30:25d'une discussion ? Ecoutez sa réponse

00:30:27On est arcs boutés sur la réforme

00:30:29des retraites sur un principe de bon sens

00:30:31et donc nous disons très simplement

00:30:33si vous ne voulez pas de la réforme des retraites

00:30:35de 2023, quel est le mode de financement

00:30:37que vous proposez en contrepartie ? Comment chaque

00:30:39mois on finance le versement des

00:30:41pensions des retraités ? Maintenant moi ce que je dis

00:30:43c'est que celles et ceux qui sont contre cette réforme

00:30:45et le mode de financement nous

00:30:47expliquent eux ce qu'ils proposent

00:30:49comme financement alternatif

00:30:51Est-ce qu'on est en train

00:30:53de toucher un point

00:30:55d'accord entre les macronistes et les socialistes

00:30:57sur ce sujet si important ?

00:30:59La tentation des macronistes c'est de dire ah vous voulez parler des retraites

00:31:01parlons-en et de démontrer

00:31:03que les financements non seulement

00:31:05ne sont pas là mais qu'il faudrait presque

00:31:07aggraver la réforme

00:31:09qui a été prise il y a 2 ans

00:31:11et les 64 ans parce que

00:31:13en fait

00:31:15le compte n'y est pas et donc je pense que

00:31:17ce qu'ils veulent jouer c'est d'ouvrir effectivement

00:31:19peut-être une conférence pour

00:31:21faire prendre conscience à tout le monde qu'en fait

00:31:23on ne peut pas revenir

00:31:25à la retraite à 62 ans, en tout cas

00:31:27il ne peut pas y avoir d'autre solution que

00:31:29d'allonger la durée du travail

00:31:31pour financer le système

00:31:33c'est la logique qu'ils ont peut-être pas fait à l'époque

00:31:35et c'est un peu la perche qu'est en train

00:31:37de saisir une partie de la gauche

00:31:39puisque Olivier Faure

00:31:41a dit oui on peut

00:31:43abroger la réforme mais il faut quand même financer

00:31:45donc sur cette question du financement finalement

00:31:47on peut quand même se retrouver autour d'une table

00:31:49après il y a la question de la suspension ou pas de la réforme

00:31:51c'est vrai que apparemment

00:31:53Emmanuel Macron et tous ses soutiens ne souhaitent absolument

00:31:55pas que la réforme soit

00:31:57suspendue, encore moins abrogée

00:31:59donc il faut trouver là

00:32:01une façon d'avancer

00:32:03sachant que le Nouveau Front Populaire en a fait

00:32:05vraiment un totem, c'est leur revendication principale

00:32:07mais on commence à avoir

00:32:09des échappatoires. Stéphane Zoumset

00:32:11quand on parle de gel de la réforme des retraites

00:32:13c'est la sémantique des socialistes pour se distinguer

00:32:15et se montrer plus ouvert que les écologistes

00:32:17ou les insoumis, dans l'opinion ça te dit quoi ?

00:32:19et pour l'exécutif ça te dit quoi ?

00:32:21parce qu'on a été habitué dans l'histoire

00:32:23à ce que des gels se transforment en enterrement

00:32:25non ? Oui c'est vrai

00:32:27mais dans le cas bien particulier

00:32:29de la réforme des retraites, alors très bien, une grande majorité

00:32:31des français avait manifesté son hostilité à la réforme

00:32:33c'est toujours le cas aujourd'hui. En revanche

00:32:35ce qui est aussi intéressant quand on voit comment

00:32:37l'opinion évolue pas semaine après semaine

00:32:39mais année après année quand une loi

00:32:41est votée, quand une réforme est votée

00:32:43et même s'ils restent opposés

00:32:45à ce qui a été fait, ils ne sont pas forcément

00:32:47pour une remise en cause totale

00:32:49de ce qui a été voté dans le sens où ce qu'ils aiment

00:32:51c'est aussi la stabilité, un peu de la

00:32:53continuité de l'État, la stabilité des lois

00:32:55là ce que les français attendraient

00:32:57et c'est un peu

00:32:59ce serait sans doute la carte à jouer pour la gauche et pour le parti socialiste

00:33:01c'est un aménagement, un adoucissement

00:33:03un adoucissement de la réforme des retraites

00:33:05parce que je reviens sur le reproche

00:33:07initial et principal

00:33:09qui a été fait à cette réforme

00:33:11c'est la brutalité, l'injustice

00:33:13c'est le sentiment d'injustice. On travaille et on apprend

00:33:15qu'on va travailler deux ans de plus, c'est totalement injuste

00:33:17c'est pas que c'est inacceptable, que c'est pas bien

00:33:19pour son propre confort, c'était injuste

00:33:21il y avait d'autres moyens de le financer

00:33:23donc à partir du moment, dans ce cas bien précis

00:33:25où on laisse pointer l'idée

00:33:27qu'une suspension, un adoucissement

00:33:29serait possible, là ça

00:33:31à mon avis, convaincrait la partie de la gauche

00:33:33de l'électorat de gauche

00:33:35qui attend encore d'être convaincu de ce ralliement

00:33:37ou de ce pacte de non-censure, de l'être

00:33:39véritablement, là il y a vraiment une carte à jouer

00:33:41pas que pour le PS, il y a aussi une carte à jouer

00:33:43pour la Macronie. Après, vous le disiez aussi tout à l'heure

00:33:45qui a été particulièrement rigide ces dernières semaines

00:33:47LFI est rigide, le RN est rigide

00:33:49mais enfin, on parlait beaucoup moins de la rigidité

00:33:51du bloc central et il y a toujours

00:33:53ce péché des macronistes

00:33:55d'avoir tout compris mieux que les autres

00:33:57et de ne céder sur rien

00:33:59et ça c'est évidemment inacceptable dans la situation

00:34:01actuelle pour un parti comme le PS

00:34:03Bon, ça fait réagir autour de la table et je vous donnerai la parole

00:34:05dans un instant. Merci beaucoup Stéphane Zoubstein, merci les informés

00:34:07On se retrouve dans un instant, il est

00:34:0920h30, l'heure du journal

00:34:11Musique

00:34:13Musique

00:34:15Musique

00:34:17Bonsoir Sophie Echene à 20h30

00:34:19Bonsoir Jean-Rémi, bonsoir à toutes et à tous

00:34:21Le chef des rebelles syriens

00:34:23prévient aujourd'hui que toutes les personnes

00:34:25qui ont participé à la torture

00:34:27des détenus dans les geôles du régime

00:34:29seront éliminées. Des milliers de

00:34:31prisonniers ont été libérés des geôles

00:34:33du régime de Bachar al-Assad. Aujourd'hui

00:34:35le tombeau de son père, l'ancien président

00:34:37Hafez al-Assad a été incendié

00:34:39de son côté le nouveau Premier ministre

00:34:41chargé de la transition dans le pays appelle

00:34:43les millions de Syriens en exil à rentrer

00:34:45Il promet que les droits de

00:34:47toutes les religions seront garantis

00:34:49La Russie accuse l'Ukraine d'avoir

00:34:51utilisé sur son sol plusieurs missiles américains

00:34:53Il promet une réponse. C'était une

00:34:55ligne rouge fixée par Vladimir Poutine

00:34:57Selon un haut responsable américain

00:34:59Moscou risque de frapper l'Ukraine

00:35:01avec ses missiles Oreshnik dans les prochains jours

00:35:03Une arme supersonique de

00:35:05dernière génération capable de porter des charges

00:35:07nucléaires. Il n'y avait aucun suspense

00:35:09La coupe du monde de football 2030

00:35:11se déroulera en Espagne, au Maroc et au

00:35:13Portugal. Celle de 2034

00:35:15en Arabie Saoudite. Cette attribution

00:35:17a tout de suite été dénoncée par un collectif

00:35:19d'associations et de supporters

00:35:21Ils craignent un danger pour les résidents

00:35:23les travailleurs migrants et les supporters en visite

00:35:25notamment les femmes et les personnes

00:35:27LGBT. Il sera présenté

00:35:29demain lors du conseil d'administration

00:35:31Mais on sait déjà que le budget du comité

00:35:33d'organisation des Jeux de Paris est

00:35:35excédentaire, d'environ 27 millions

00:35:37d'euros. Il s'établit à près de

00:35:394,5 milliards d'euros

00:35:41Un chiffre dû notamment au succès

00:35:43de la billetterie

00:35:4720h, 21h

00:35:49Les informés

00:35:51Agathe Plamberay, Jean-Rémi Baudot

00:35:53Retour sur le plateau des informés

00:35:55ce soir avec Stéphane Zumsteig

00:35:57d'Ipsos, Henri Vernet

00:35:59rédacteur en chef au

00:36:01Parisien Aujourd'hui en France, Elisabeth Pinot

00:36:03correspondante de l'agence Reuters à

00:36:05Matignon et à l'Elysée et Sylvain Courage

00:36:07directeur adjoint de la rédaction

00:36:09de l'Obs. Il y a quelques instants, juste avant

00:36:11le journal de 20h30

00:36:13on parlait des sujets de fonds

00:36:15qui divisent évidemment et qui créent toutes ces tensions

00:36:17aussi politiques. On parlait notamment

00:36:19de la question des retraites et d'une

00:36:21forme d'intransigeance qu'on retrouvait à la fois

00:36:23à gauche, à la fois aussi

00:36:25à droite et aussi chez les macronistes

00:36:27Elisabeth Pinot

00:36:29intransigeance des macronistes sur un éventuel

00:36:31bouger sur la question des retraites

00:36:33Oui, sur beaucoup d'autres choses

00:36:35C'était un peu le problème de ces trois mois

00:36:37c'est qu'ils ne voulaient bouger sur rien

00:36:39et c'était une difficulté pour Michel Barnier

00:36:41qui lui-même, dans son discours de politique

00:36:43général avait proposé quelques aménagements

00:36:45de la réforme des retraites, notamment pour les carrières

00:36:47longues et pour le travail des femmes

00:36:49donc ça, ça peut revenir sur la table. L'idée d'une conférence

00:36:51sociale fait son chemin

00:36:53évidemment, la France Insoumise pousse des

00:36:55hauts cris. Elle estime qu'on brade

00:36:57le sujet sur l'autel

00:36:59de la conférence sociale mais

00:37:01en tout cas, on peut imaginer que ce soit une

00:37:03porte de sortie sur ce dossier très très sensible

00:37:05Henri Vernel

00:37:07toutes ces lignes rouges aussi

00:37:09parce qu'en fait, on a souvent parlé des lignes rouges

00:37:11de la gauche

00:37:13de la droite. C'est vrai que les lignes rouges

00:37:15des macronistes, elles existent aussi

00:37:17Oui, tout à fait. Mais notamment, il les avait beaucoup exprimées

00:37:19sur les allègements de fiscalité

00:37:21par exemple, sur les entreprises

00:37:23sur les embauches. C'est quelque chose

00:37:25enfin, c'est une des choses auxquelles

00:37:27il ne voulait pas toucher parce que c'était typique

00:37:29de la politique de l'offre qui a été menée

00:37:31par Emmanuel Macron depuis

00:37:337 ans, depuis son accession à l'Elysée

00:37:35et qui a quand même donné quelques résultats

00:37:37puisque l'investissement notamment est reparti

00:37:39donc il y avait

00:37:41ces espoirs-là. Peut-être davantage

00:37:43même que les retraites parce que sûrement les retraites

00:37:45on a tendance un peu à oublier que

00:37:47en fait, la retraite qui a été votée

00:37:49qui a mis autant de millions de français

00:37:51dans les rues, c'est vrai que c'est une

00:37:53réforme qui est assez bête et méchante

00:37:55qui ressemblait beaucoup à toutes celles qui ont été menées

00:37:57dans ces dernières décennies et qui était en tout cas

00:37:59bien moins ambitieuse

00:38:01que celle du candidat Macron quand il arrive en 2017

00:38:03et qui a ses idées un petit peu de système

00:38:05à la Scandinave qui sont d'ailleurs

00:38:07avec la retraite à points

00:38:09qui sont d'ailleurs, comment dire, qui intéressent également

00:38:11des partenaires sociaux

00:38:13au premier chef, Laurent Berger, à l'époque

00:38:15qui dirigeait la CFDT. Bref,

00:38:17c'est vrai que de toute façon, c'est

00:38:19malgré tout, je pense même aux yeux de certains macronistes

00:38:21un des, comment dire,

00:38:23un des chantiers qui pourrait travailler.

00:38:25Les lignes rouges, elles existent chez eux.

00:38:27Elles sont peut-être davantage sur un

00:38:29durcissement très net

00:38:31sur l'immigration par exemple.

00:38:33Il y en a qui accepteraient pas forcément ça.

00:38:35Il n'y a pas de nouvelle loi par exemple ?

00:38:37Non, non, ils se sont quand même appliqués

00:38:39à la détricotée, ou en tout cas

00:38:41ils en avaient laissé le soin il y a un an

00:38:43au Conseil constitutionnel, sachant très bien

00:38:45que tous les amendements qui avaient été rajoutés par LR

00:38:47à l'époque allaient être retoqués par

00:38:49le Conseil constitutionnel. Je ne vois pas pourquoi

00:38:51en un an ils auraient vraiment évolué là-dessus.

00:38:53Donc ça, d'ailleurs justement, la personnalité

00:38:55et les projets de Bruno Retailleau

00:38:57seront un des éléments

00:38:59de marchandage, de négociation dont

00:39:01on parlait tout à l'heure. L'immigration, s'il m'encourage, c'est un...

00:39:03L'immigration c'est très compliqué parce que là

00:39:05pour le coup la gauche va réagir

00:39:07vivement si une nouvelle

00:39:09loi est à nouveau proposée

00:39:11et mise à l'agenda de l'Assemblée.

00:39:13Là pour le coup c'est très très difficile.

00:39:15Il vaut bien mieux parler de sujets

00:39:17qui sont plus consensuels comme

00:39:19je sais pas, l'agriculture,

00:39:21l'agriculture, le redéploiement

00:39:23industriel, la fin de vie même

00:39:25parce que c'est un débat philosophique où chacun

00:39:27peut avoir sa position. Bref, on peut quand même

00:39:29faire des lois sur des sujets très importants

00:39:31sans forcément foncer

00:39:33dans les choses

00:39:35les plus difficiles, dans les ronciers

00:39:37que sont l'immigration

00:39:39ou effectivement

00:39:41l'aide aux entreprises, la politique

00:39:43de l'offre, etc. Donc il va y avoir

00:39:45une série d'interdits et François

00:39:47Bayrou, s'il s'agit de lui, a bien

00:39:49laissé entendre que lui, il y reste

00:39:51sur des terrains un peu plus stables

00:39:53pour éviter de se faire

00:39:55renverser. Et on a parfois oublié

00:39:57qu'à l'époque d'Elizabeth Borne, qui certes

00:39:59avait une majorité relative plus

00:40:01confortable, elle a quand même fait passer une cinquantaine

00:40:03de textes sans utiliser le 49-3.

00:40:05Néanmoins, ce 49-3,

00:40:07il est aussi au cœur, Agathe, des

00:40:09discussions, l'utilisation de ce 49-3,

00:40:11la brutalité dont vous parliez tout à l'heure Stéphane.

00:40:13Agathe, elle est aussi au cœur des négociations,

00:40:15c'est ce qu'on ressent cette semaine.

00:40:17En tout cas, Olivier Faure a proposé

00:40:19une sorte de pacte

00:40:21que le futur Premier ministre s'engage à ne pas

00:40:23utiliser le 49-3,

00:40:25en échange de quoi la gauche

00:40:27ne le censurerait pas.

00:40:29Et la gauche appelle

00:40:31maintenant les macronistes à se positionner

00:40:33là-dessus. Marine Tontonier a interpellé

00:40:35notamment Gabriel Attal en disant, qu'est-ce que vous pensez de cette proposition ?

00:40:37Cette proposition, elle paraît

00:40:39intéressante, que le Premier ministre s'engage

00:40:41à ne pas passer en force. En échange,

00:40:43il ne sera pas censuré par la gauche, même si elle

00:40:45ne participe pas au gouvernement.

00:40:47Seulement, il y a une autre échéance et un autre irritant

00:40:49qui arrive en janvier,

00:40:51c'est le budget 2025,

00:40:53avec les mêmes enjeux, les mêmes problèmes

00:40:55de trous dans les pièces.

00:40:57Disons qu'un budget,

00:40:59quand on est dans l'opposition, par principe,

00:41:01on s'y oppose.

00:41:03On ne vote pas et on a vu

00:41:05les divisions vraiment

00:41:07profondes qu'il y avait entre les différents

00:41:09groupes. Je ne vois pas pourquoi aujourd'hui, ils arriveraient

00:41:11à se mettre d'accord, alors qu'il y a trois jours,

00:41:13ils se divisaient, ils se déchiraient.

00:41:15Donc en fait, l'accord d'Olivier Faure,

00:41:17pas de 49-3, en échange de notre absence de

00:41:19censure, il lirait les mains du gouvernement

00:41:21sur le budget. Ça voudrait dire que

00:41:23le gouvernement, là, le prochain budget,

00:41:25il ne pourrait pas le faire passer grâce au 49-3.

00:41:27Ça veut dire qu'il devrait contenter

00:41:29tout le monde, et notamment

00:41:31les socialistes, qui ne demandent pas du tout la même chose

00:41:33que les macronistes en matière fiscale.

00:41:35Donc ce pacte proposé par Olivier Faure,

00:41:37il va quand même

00:41:39lier les mains d'emblée du Premier ministre.

00:41:41Et la question qui se pose, c'est

00:41:43est-ce qu'on aura un nouveau gouvernement,

00:41:45mais un déficit absel ?

00:41:47Là, on voit que les retraites ont été

00:41:49réindexées sur l'inflation, sur la base de

00:41:511,2%, parce que

00:41:53le nouveau budget n'est pas entré en vigueur,

00:41:55ce qui coûterait à peu près 6 milliards,

00:41:57selon Bercy aux Parisiens,

00:41:59alors qu'avec le budget,

00:42:01l'exécutif attendait plutôt un gain

00:42:03de quelques milliards d'euros.

00:42:05Ça démarre très mal, en fait.

00:42:07Les questions sont encore plus dans le rouge qu'il y a quelques jours.

00:42:09On peut imaginer, Stéphane Zoubstek, qu'un budget

00:42:11soit voté sans utilisation

00:42:13d'un 49-3

00:42:15dans un Parlement qui n'est pas

00:42:17à majorité absolue ?

00:42:19Un peu, parce que, enfin, sur la base de

00:42:21toutes ces déclarations, de toutes ces bonnes intentions

00:42:23qui ont été énoncées et

00:42:25proclamées ces derniers jours, oui, sur le papier,

00:42:27c'est possible.

00:42:29Imaginons, là, on fait de la politique fiction,

00:42:31un Premier ministre est nommé dans les jours

00:42:33qui viennent, et il y a cet accord de non-censure

00:42:35dans 49-3. Ça peut passer, mais après,

00:42:37ça peut passer au début, parce que le budget, c'est l'un des premiers

00:42:39textes qui arrive, évidemment, mais après,

00:42:41se pose une autre question, c'est la pérennité

00:42:43de cette alliance, c'est pas une alliance, mais

00:42:45de cet accord. Pour qu'il y ait une majorité,

00:42:47pour que la censure ne soit pas possible

00:42:49dans cette Assemblée, compte tenu de sa fracturation,

00:42:51il y a 11 groupes parlementaires aujourd'hui,

00:42:53ce qui est un record dans la Ve République. Il faut

00:42:55qu'il y en ait 8 sur 11, à part la LFI,

00:42:57l'ERN et le groupe d'Éric Ciotti, qui soient

00:42:59d'accord, parce que, j'insiste, on fait beaucoup d'arithmétique

00:43:01en totalisant les nombres de députés

00:43:03par groupe. Très bien, prenez le groupe écologiste,

00:43:0538 sièges, c'est beaucoup, je peux

00:43:07vous citer quasiment un tiers de ces députés

00:43:09écologistes, qui, en fait, ne sont pas écologistes,

00:43:11il y a des insoumis en rupture de banc,

00:43:13qui peut imaginer que Clémentine Autain ou

00:43:15Ruffin, par exemple, ne voteraient pas la censure.

00:43:17Donc la majorité, enfin, une majorité

00:43:19ou plus exactement qui ne censurerait pas,

00:43:21ça ne va pas de soi. Il faudrait

00:43:238 groupes sur 11. Comment pouvez-vous imaginer

00:43:25qu'au-delà du budget qui arrive dans les quelques jours,

00:43:27et ça c'est possible, comment imaginez que pendant

00:43:29les 30 mois qui viennent, parce que c'est quand même l'objectif

00:43:31déclaré, en tout cas du Président de la République,

00:43:33dit qu'il ne dissoudrait pas, comment voulez-vous

00:43:35que 8 groupes sur 11 jouent le jeu, compte tenu

00:43:37de leur spécificité, de leurs attentes, de leur

00:43:39diversité, de leur division atteinte,

00:43:41comment voulez-vous qu'une situation politique

00:43:43comme ça puisse aller au-delà

00:43:45de l'été, c'est-à-dire l'échéance à partir

00:43:47de laquelle sera possible une dissolution ? C'est

00:43:49impossible, en fait, quand on y réfléchit bien.

00:43:51Ou alors il faudrait un changement

00:43:53complet de mentalité et beaucoup plus de maturité

00:43:55de la classe politique, mais c'est pas là, dans les semaines

00:43:57qui viennent, que d'un coup, les hommes et les femmes

00:43:59politiques, les députés, vont devenir plus matures.

00:44:01Et c'est là qu'on dit que ça nécessiterait un changement

00:44:03de logiciel aussi, sachant que peut-être,

00:44:05regarde quand même, la poutre travaille,

00:44:07les lignes bougent, et la poutre qui travaille

00:44:09aussi pas mal à gauche. On va prendre quelques minutes

00:44:11pour en parler. Oui, parce que les

00:44:13socialistes, les écologistes

00:44:15et les communistes ont participé à la réunion

00:44:17hier à l'Elysée, mais pas les

00:44:19Insoumis, et le ton s'est nettement

00:44:21durci ces derniers jours, entre

00:44:23les partenaires du

00:44:25Nouveau Front Populaire, les Insoumis

00:44:27accusent les autres, composant de

00:44:29vouloir créer une nouvelle coalition

00:44:31avec les macronistes, et pas seulement,

00:44:33écoutez, déjà Manuel Bompard,

00:44:35le coordinateur national de la

00:44:37France Insoumise, ce matin sur France Info.

00:44:39Si mes partenaires du Nouveau Front

00:44:41Populaire vont participer à

00:44:43une grande coalition avec la droite et les macronistes,

00:44:45ça se fera au prix du

00:44:47reniement vis-à-vis des engagements

00:44:49que nous avons pris devant les électrices et les électeurs,

00:44:51et ça sera un problème. Si certains

00:44:53tombent dans ce piège, évidemment

00:44:55qu'ils vont fracturer le Nouveau Front Populaire. C'est pour ça que

00:44:57je leur dis, revenez à la maison.

00:44:59Revenez à la maison, implore Manuel

00:45:01Bompard. Est-ce que c'est de la fébrilité

00:45:03que l'on perçoit dans sa voix ?

00:45:05Que redoutent les Insoumis ?

00:45:07Est-ce qu'on est en train d'assister à l'explosion

00:45:09du Nouveau Front Populaire ?

00:45:11Ils redoutent d'être isolés. On voit bien,

00:45:13c'est une querelle de famille. Ils reviennent à la maison,

00:45:15ils ont peur de rester tout seuls.

00:45:17Si les socialistes entraînent avec eux

00:45:19les écologistes et les communistes dans une politique

00:45:21de tolérance, parce que là

00:45:23ils caricaturent, ils ne participeront jamais

00:45:25à un gouvernement de centre ou de droite.

00:45:27Les coalitions, c'est excessif. Voilà.

00:45:29Les coalitions, ils caricaturent.

00:45:31Du coup, on est quand même dans la manipulation,

00:45:33dans l'hystérie,

00:45:35parce qu'ils ne rentrent même pas

00:45:37grâce à la véritable

00:45:39position du Parti Socialiste.

00:45:41Donc, les Insoumis ont peur d'être isolés.

00:45:43De l'autre côté, Olivier Faure,

00:45:45il n'a pas envie de casser non plus

00:45:47le Nouveau Front Populaire, parce que si jamais

00:45:49il y a des élections législatives en septembre

00:45:51ou même des municipales en 26...

00:45:53Il en a besoin pour garder son poste ?

00:45:55Il en a besoin, ne serait-ce que pour faire des résultats,

00:45:57si les modes de scrutin ne changent pas.

00:45:59Donc, en fait, c'est un peu, retenez-moi,

00:46:01où je fais un malheur des deux côtés.

00:46:03Ici, on essaie de se renvoyer

00:46:05la responsabilité des malheurs du couple.

00:46:07Donc, on va assister à ce petit jeu

00:46:09pendant quelques temps.

00:46:11Tout de même, hier, quand Emmanuel Macron

00:46:13a dit souhaiter

00:46:15ne pas dissoudre l'été prochain,

00:46:17il a donné un peu d'air au Parti Socialiste

00:46:19qui n'aurait pas besoin

00:46:21de créer une alliance

00:46:23pour avoir des élus,

00:46:25comme il l'a fait lors des dernières

00:46:27législatives.

00:46:29Si les 30 mois tiennent,

00:46:31ça leur donne 30 mois.

00:46:33Beaucoup de choses peuvent se passer.

00:46:35Je pense que c'est quand même la grande nouveauté,

00:46:37le grand événement de ces derniers jours.

00:46:39C'est ce nouveau discours de la part du Parti Socialiste.

00:46:41Il y avait une partie des socialistes

00:46:43et des socio-démocrates qui étaient minoritaires.

00:46:45C'était quelques voix. C'était François Hollande,

00:46:47c'était Bernard Cazeneuve

00:46:49qui ne souhaitait pas

00:46:51un rapprochement avec la France insoumise

00:46:53et qui rechignait toujours.

00:46:55Et là, Olivier Faure lui-même

00:46:57parle de se rapprocher davantage

00:46:59du gouvernement en laissant de côté

00:47:01la France insoumise. C'est quand même

00:47:03une énorme évolution.

00:47:05On verra ce que ça donne, mais c'est quand même

00:47:07un très grand changement à gauche.

00:47:09Oui, on voit bien qu'il y a deux lignes.

00:47:11C'est vrai qu'il y a celle d'Olivier Faure

00:47:13pendant longtemps, qui était vraiment

00:47:15celle de la soumission aux insoumis,

00:47:17parce que c'était de ça dont il s'agissait,

00:47:19au nom d'impératifs électoraux,

00:47:21même si c'était beaucoup rapproché. Je crois qu'il n'y a

00:47:23qu'un nombre de trois ou quatre députés

00:47:25qui les séparent à l'Assemblée nationale.

00:47:27C'est vrai que la main électorale

00:47:29appartenait à LFI

00:47:31et que le PS en était assez

00:47:33tributaire. Là, on voit que cette ligne

00:47:35qui était vraiment contestée, puis il y a un congrès

00:47:37qui va se jouer,

00:47:39cette ligne d'Olivier Faure était de moins en moins

00:47:41tenable. Et là, aujourd'hui, il rejoue

00:47:43la carte du parti de gouvernement,

00:47:45du parti, alors certes, qui sera vigilant,

00:47:47néanmoins, pour ne pas être,

00:47:49parce qu'après tout, on ne sait jamais si ça tiendra

00:47:51ou pas, parce que moi, je fais juste une petite parenthèse.

00:47:53Je reviens un instant sur le budget. Un budget

00:47:55qui échapperait à la nécessité

00:47:57du 49-3, c'est un budget, en gros,

00:47:59où il ne se passera rien. Il faut être clair.

00:48:01Il faut abandonner l'idée d'équilibrer

00:48:03les comptes. Exactement, parce qu'il y a

00:48:05quelques semaines, on parlait quand même de 60 milliards

00:48:07d'économies, puis rapidement, on est passé à 40 milliards.

00:48:09Et puis, tout ça,

00:48:11c'est, comment dire, affondu comme neige au soleil.

00:48:13Et ça semble

00:48:15maintenant... Il faut plutôt viser 40 milliards

00:48:17de dépenses supplémentaires. Exactement.

00:48:19Là, on va plutôt vers ça.

00:48:21Mais ça, c'est un vrai... D'ailleurs,

00:48:23Emmanuel Macron l'a dernier lui-même regretté ce matin.

00:48:25Il a l'impression qu'on a oublié que la France

00:48:27a des déficits abyssaux. Mais bref,

00:48:29le PS, quand même, pour

00:48:31qu'il ne perde pas de plumes dans cette histoire

00:48:33et que cette stratégie nouvelle qui évolue...

00:48:35C'est vrai que c'est le parti, clairement,

00:48:37qui fait les avancées les plus spectaculaires

00:48:39ces derniers jours. Pour qu'il n'y perde pas

00:48:41de plumes, il faudra qu'il obtienne des

00:48:43compensations. Il faudra qu'il obtienne quelque chose

00:48:45du futur gouvernement. Ça, c'est

00:48:47vital, même pour lui. C'est vrai

00:48:49qu'Emmanuel Macron a redonné de l'air aux socialistes

00:48:51en disant « Pas de dissolution

00:48:53avant 2027, c'est mon souhait ».

00:48:55Et c'est comme si Emmanuel Macron avait répondu

00:48:57à la menace de Jean-Luc Mélenchon, parce qu'on

00:48:59disait que le ton était monté ces derniers jours.

00:49:01Jean-Luc Mélenchon, à la presse, a dit

00:49:03hier qu'il pense pouvoir gagner un

00:49:05seul siège sans nous. Donc, Jean-Luc

00:49:07Mélenchon continue à faire pression sur

00:49:09ses alliés du Nouveau Front Populaire en leur disant

00:49:11« Sans nous, les insoumis, vous n'êtes rien ».

00:49:13Et cet argument, il fonctionne très, très

00:49:15bien avec certains socialistes et surtout

00:49:17avec les écologistes. Parce que même s'il n'y a

00:49:19pas de dissolution, il y a des municipales

00:49:21en 2026. Et la dernière fois,

00:49:23la France Insoumise n'avait présenté aucun

00:49:25candidat aux municipales, ce qui avait

00:49:27permis aux écologistes d'être élus dans

00:49:29plusieurs villes. Qu'est-ce qui va se passer, là ?

00:49:31On entend déjà de plus en plus d'insoumis

00:49:33qui disent « Ah, ben en fait, moi, je serai

00:49:35candidat aux municipales dans telle ville, dans telle

00:49:37autre ville, et tout ça ». Et c'est vrai que

00:49:39c'est un peu comme ça que les

00:49:41insoumis tiennent leurs alliés

00:49:43écologistes. Maintenant, la conversion d'Olivier

00:49:45Faure à l'émancipation

00:49:47et à l'insoumission, j'attends de

00:49:49voir ce qu'elle donne, parce qu'effectivement, il y a

00:49:51le Congrès du Parti Socialiste, mais on verra si c'est

00:49:53sincère ou pas. C'est une stratégie historique du Parti Socialiste.

00:49:55François Mitterrand avait

00:49:57conclu un programme commun, et puis

00:49:59ensuite, il a volé ses propres ailes. C'était

00:50:01vraiment une stratégie. C'est ça qui fait peur à

00:50:03Mélenchon. Bon, les informés, on va se retrouver

00:50:05dans un instant. On retrouvera d'ailleurs Raymond M'taze

00:50:07qui est en duplex avec

00:50:09nous pour parler de la situation en Syrie.

00:50:11Pour l'heure, il est 20h46. Un nouveau

00:50:13tour de l'actualité avec Emmanuel Langlois.

00:50:15Quatre agriculteurs de la coordination

00:50:17rurale passent en garde à vue à Guéret

00:50:19dans la Creuse. Ils sont interrogés dans

00:50:21l'enquête ouverte sur des dégradations

00:50:23dans des bureaux de l'Office français

00:50:25de la biodiversité. Une mobilisation

00:50:27s'est organisée à proximité du

00:50:29commissariat pour protester contre

00:50:31leur arrestation. Après

00:50:33cette vague de colère des agriculteurs

00:50:35à travers toute la France, Yael Broun-Privé,

00:50:37la présidente de l'Assemblée,

00:50:39annonce qu'une trentaine de permanences

00:50:41de députés, majoritairement issus du

00:50:43Rassemblement national et du Nouveau Front

00:50:45populaire, ont été vandalisées

00:50:47depuis le vote de la censure

00:50:49du gouvernement de Michel Bernier.

00:50:51Le football est après.

00:50:53Brest et le Paris Saint-Germain victorieux.

00:50:55Hier soir, c'est au tour de Monaco et de Lille

00:50:57de jouer en Ligue des champions.

00:50:59Ce soir, les Lillois qui l'emportent.

00:51:01Il y a quelques minutes, à domicile

00:51:033 à 2, le LOSC qui s'est fait peur

00:51:05face aux Autrichiens de

00:51:07Stongrad. Les Monegasques se

00:51:09déplacent à Londres. Ce sera tout à l'heure

00:51:1121h. Et puis les organisateurs

00:51:13des JO de Paris 2024

00:51:15ont le sourire. Ce soir, le bilan financier

00:51:17de l'événement est en légère excédent

00:51:19d'un peu plus, d'un peu moins de

00:51:2127 millions d'euros avec près de

00:51:234 milliards et demi d'euros de revenus.

00:51:25Au total, ce surplus dégagé

00:51:27servira à alléger les contributions

00:51:29publiques et à financer le développement

00:51:31du sport.

00:51:33France Info

00:51:3520h,

00:51:3721h, les informés

00:51:39Agathe Lambret,

00:51:41Jean-Rémi Baudot.

00:51:43Les informés, dernière partie, Sylvain Courage

00:51:45de L'Obs, Elisabeth Pineux de Reuters,

00:51:47Henri Vernet du Parisien aujourd'hui en France

00:51:49et Stéphane Zumsteig d'Ipso

00:51:51sont autour de la table. Et, Agathe,

00:51:53on va parler des répliques de la chute de

00:51:55Bachar al-Assad en Syrie qui concerne

00:51:57évidemment le monde entier.

00:51:59Oui, la coalition rebelle ces derniers jours,

00:52:01coalition menée par des

00:52:03islamistes, a tenté de rassurer

00:52:05la communauté internationale.

00:52:07Ce soir encore, le premier ministre chargé

00:52:09de la transition en Syrie a assuré

00:52:11que cette coalition

00:52:13garantirait les droits de toutes

00:52:15les communautés, qu'il appelle.

00:52:17D'ailleurs, des millions d'exilés

00:52:19syriens sont rentrés au pays.

00:52:21Il leur dit que ça va bien se passer.

00:52:23La question que tout le monde se pose

00:52:25aujourd'hui, c'est si cette transition

00:52:27sera vraiment pacifique,

00:52:29si cette nouvelle coalition

00:52:31menée par des islamistes radicaux

00:52:33tiendra ses promesses de modération.

00:52:35Bonsoir, Rimontaz.

00:52:37Bonsoir.

00:52:39Vous êtes chercheuse en géopolitique au centre Carnegie,

00:52:41spécialiste du Moyen-Orient.

00:52:43Ce changement de régime en Syrie,

00:52:45c'est aussi des défis pour nos autres

00:52:47occidentaux et

00:52:49potentiellement, est-ce que vous y voyez des menaces, vous ?

00:52:53Pas pour le moment.

00:52:55Il est clair que celui qui a mené

00:52:57cette prise spectaculaire

00:52:59de Damas a

00:53:01dit très clairement qu'il n'avait

00:53:03aucun plan pour attaquer

00:53:05l'Occident, que ça fait

00:53:07six ans qu'il dit ça

00:53:09d'une province du nord-ouest

00:53:11de la Syrie, où

00:53:13il gérait une partie du territoire.

00:53:15Ça fait partie de Samu.

00:53:17Ça fait partie de Samu

00:53:19parce qu'effectivement, cet homme,

00:53:21Jolani, qui aujourd'hui

00:53:23n'utilise plus son nom de guerre djihadiste,

00:53:25il utilise son vrai nom, Al-Shara.

00:53:27Il a

00:53:29commencé sa carrière en

00:53:31ayant intégré

00:53:33Al-Qaïda en Irak.

00:53:35Puis, il a monté

00:53:37Al-Qaïda en Syrie

00:53:39en 2012-2013.

00:53:41Mais c'est vrai qu'à partir de 2016,

00:53:43il a rompu avec

00:53:45Al-Qaïda et à partir de 2018,

00:53:47il a commencé à combattre

00:53:49Daesh et Al-Qaïda

00:53:51dans le territoire qu'il essayait

00:53:53de gouverner dans le nord-ouest

00:53:55de la Syrie.

00:53:57Et il affirme très clairement

00:53:59qu'il n'a aucun plan

00:54:01contre l'Occident, mais plutôt

00:54:03que son objectif était

00:54:05de libérer la Syrie de ce régime

00:54:07despotique

00:54:09depuis 53 ans,

00:54:11mais aussi de la présence

00:54:13d'une occupation militaire de la Syrie

00:54:15par l'Iran, par le Hezbollah,

00:54:17mais aussi par d'autres

00:54:19milices.

00:54:21Et que ça, c'est l'étendue

00:54:23de son projet.

00:54:25Évidemment, il faut juger sur pièce.

00:54:27Il faut voir comment est-ce qu'il va

00:54:29gouverner ce pays.

00:54:31Est-ce qu'il va tenir ses promesses

00:54:33de pluralité, de diversité ?

00:54:35Rym,

00:54:37les Européens et les Américains,

00:54:39justement, parce que vous dites

00:54:41on verra s'ils tiennent ses promesses,

00:54:43les Occidentaux, pour l'instant, disent

00:54:45qu'ils sont prêts à discuter avec ces nouveaux

00:54:47dirigeants, mais à certaines conditions.

00:54:49C'est une façon de leur

00:54:51mettre la pression ?

00:54:53Oui, et puis c'est une façon

00:54:55de les motiver.

00:54:57Il faut se rendre compte, ça fait 13 ans

00:54:59qu'il y a une guerre sanglante

00:55:01dans ce pays,

00:55:03menée en grande partie par

00:55:05ce régime qui n'existe plus,

00:55:07avec l'appui sanglant de l'Iran,

00:55:09du Hezbollah, mais aussi de la Russie.

00:55:11C'est un pays qui est à terre.

00:55:13Tout est à reconstruire,

00:55:15absolument tout,

00:55:17dont, évidemment, le système bancaire.

00:55:19Et il ne peut pas se relever s'il

00:55:21n'arrive pas à avoir accès

00:55:23à des monnaies

00:55:25étrangères.

00:55:27Et c'est là où les Etats-Unis,

00:55:29mais aussi l'Europe, ont un rôle à jouer.

00:55:31Aujourd'hui, ils sont en train de dire clairement

00:55:33que si vous voulez

00:55:35avoir accès à ces fonds,

00:55:37il va falloir que vous soyez inclusifs

00:55:39et que vous ayez une gouvernance

00:55:41démocratique. C'est une manière assez intelligente

00:55:43de mettre la pression,

00:55:45sans trop s'impliquer.

00:55:47Gouvernance démocratique...

00:55:49On sait que ce groupe,

00:55:51le HTS, dirigeait

00:55:53notamment la province d'Idlib.

00:55:55Est-ce que, Henri Montaz, les exemples

00:55:57qu'on a, le retour finalement

00:55:59de terrain, de la manière

00:56:01dont il gérait la ville,

00:56:03est-ce que ça explique aussi la manière

00:56:05de cette transition qui semble, pour l'instant,

00:56:07bien se passer ?

00:56:09Oui, il faut dire que

00:56:11ce personnage et ce groupe, ça fait

00:56:13six ans qu'ils gèrent une partie

00:56:15d'une province assez importante,

00:56:17dans le nord-ouest de la Syrie,

00:56:19alors le régime Assad a envoyé

00:56:21toutes les factions militaires

00:56:23qu'il a pu vaincre pendant

00:56:25cette guerre.

00:56:27Il faut commencer par dire que, clairement,

00:56:29c'est une faction qui est islamiste.

00:56:31Il y a des islamistes même radicaux dans cette

00:56:33gouvernance.

00:56:35Ce n'est quand même pas des libéraux.

00:56:37Il faut quand même remettre le curseur

00:56:39au bon endroit.

00:56:41Oui, mais ce n'est pas des libéraux.

00:56:43Bien sûr que non.

00:56:45Ils se présentent comme islamistes.

00:56:47Il faut aussi comprendre que c'est une partie

00:56:49de la Syrie qui est déjà socialement

00:56:51conservatrice. Ça ne veut pas dire qu'ils sont

00:56:53des djihadistes. Il y a une différence

00:56:55entre les deux. Surtout que

00:56:57cette partie, ce groupe,

00:56:59qui a été djihadiste

00:57:01est en train de dire très clairement qu'ils ne le sont plus

00:57:03dans le sens du djihad international,

00:57:05comme Al-Qaïda ou Daesh.

00:57:07Mais ça reste des islamistes et des islamistes

00:57:09assez durs. Cela dit,

00:57:11c'est vrai que ça fait six ans que dans la partie

00:57:13qu'ils géraient

00:57:15dans cette province qui s'appelle Idlib,

00:57:17les petites filles allaient à l'école,

00:57:19les femmes travaillaient

00:57:21et les chrétiens célébraient

00:57:23la messe. Ils ont pu reconstruire

00:57:25leurs églises.

00:57:27Par contre, ils n'avaient pas le droit, par exemple,

00:57:29d'avoir un crucifix sur l'église.

00:57:31Donc, ils ont pu

00:57:33célébrer leur messe

00:57:35mais pas avoir

00:57:37toute la liberté

00:57:39à laquelle ils ont droit.

00:57:41Mais c'est vrai que ce n'est pas

00:57:43de cette manière que des djihadistes

00:57:45se comportent. Est-ce qu'ils vont pouvoir

00:57:47imposer ça

00:57:49et ce genre de discipline,

00:57:51mais aussi ce genre de pluralité,

00:57:53on va l'appeler comme ça avec de gros guillemets,

00:57:55sur le reste des factions armées ?

00:57:57On ne sait pas parce qu'il faut garder

00:57:59en tête qu'il y a plusieurs factions armées.

00:58:01Il s'agit maintenant

00:58:03d'essayer de les unir, d'essayer

00:58:05de garder cette discipline qu'on a vue

00:58:07avec cette prise du pouvoir

00:58:09fulgurante en une semaine

00:58:11avec très peu de combats.

00:58:13On n'a aussi pas vraiment vu beaucoup d'exactions.

00:58:15On n'a pas vu de massacres jusqu'à maintenant.

00:58:17Il faut voir. Et ce n'est pas le cas

00:58:19par exemple dans le Nord-Est

00:58:21où une autre faction militaire

00:58:23qui s'appelle l'armée syrienne nationale

00:58:25combat

00:58:27contre les FDS,

00:58:29donc les Kurdes qui sont soutenus

00:58:31par les Etats-Unis.

00:58:33Juste, je voulais rebondir

00:58:35sur ce que vous disiez tout à l'heure.

00:58:37Cette bascule, ce changement de régime

00:58:39rebat les cartes au Proche-Orient.

00:58:41On en parlait, mais aussi

00:58:43dans le monde, et notamment

00:58:45ça a des conséquences jusqu'en Ukraine.

00:58:47Expliquez-nous

00:58:49pourquoi cela peut

00:58:51avoir des conséquences au moment

00:58:53où Donald Trump prétend

00:58:55qu'il va régler ce conflit.

00:58:57Ce que dit cette bascule en Syrie, c'est aussi

00:58:59quelque chose de Vladimir Poutine et d'une Russie affaiblie.

00:59:01Oui,

00:59:03alors c'est très intéressant et c'est important

00:59:05d'en parler parce que la Syrie

00:59:07a en fait été

00:59:09un endroit stratégique pour la Russie

00:59:11à travers

00:59:13une intervention qui a été déterminante

00:59:15en 2015 de la part de la Russie

00:59:17qui a sauvé le régime Assad

00:59:19en 2015.

00:59:21La Russie a pu

00:59:23ancrer son accès aux eaux

00:59:25chaudes de la Méditerranée

00:59:27qui est un

00:59:29objectif stratégique très important pour la Russie

00:59:31et en plus, à partir

00:59:33de ces ports qu'il contrôle,

00:59:35un port et une base aérienne

00:59:37en Syrie, ils projettent leur influence

00:59:39militaire en Afrique

00:59:41et on a vu qu'ils l'ont utilisée

00:59:43par exemple pour essayer,

00:59:45avec un peu de succès quand même,

00:59:47d'attaquer l'influence

00:59:49française en Afrique.

00:59:51On a vu qu'aujourd'hui,

00:59:53après cette intervention

00:59:55qui a été très importante

00:59:57en 2015, aujourd'hui ils n'étaient plus

00:59:59en mesure

01:00:01de remonter une telle

01:00:03intervention pour sauver

01:00:05Bachar el-Assad et ça

01:00:07c'est parce qu'ils sont

01:00:09trop occupés par le front

01:00:11ukrainien et donc affaiblis

01:00:13à l'extérieur de ce front

01:00:15ukrainien. Et d'ailleurs c'est intéressant

01:00:17parce que l'Ukraine, on vient de

01:00:19découvrir cela aujourd'hui, il y a

01:00:21quelques semaines, aurait envoyé

01:00:23plusieurs drones et des opérateurs

01:00:25de drones à cette faction

01:00:27rebelle en Syrie

01:00:29pour l'aider dans

01:00:31sa conquête de Damas.

01:00:33Est-ce que ça nous dit quelque chose

01:00:35sur éventuellement

01:00:37les prochaines semaines,

01:00:39prochains mois dans le conflit ukrainien,

01:00:41sur le rapport de force avec la Russie ?

01:00:43Oui, alors voilà.

01:00:45Comme le disait Agathe,

01:00:47c'est vrai qu'avec l'arrivée de Donald Trump,

01:00:49il va vouloir assez rapidement

01:00:51engager des

01:00:53négociations

01:00:55de cesser le feu

01:00:57en Ukraine

01:00:59et en fonction évidemment de si

01:01:01Poutine va vouloir

01:01:03engager ce genre

01:01:05de négociations.

01:01:07La question va être

01:01:09est-ce que les Européens

01:01:11vont pouvoir à travers la France,

01:01:13la Pologne et d'autres pays

01:01:15vont pouvoir envoyer

01:01:17des troupes pour des garanties de sécurité

01:01:19très robustes, évidemment

01:01:21après un cessez-le-feu. Il ne s'agit pas

01:01:23d'envoyer des troupes pour combattre

01:01:25les Russes et d'ailleurs

01:01:27c'est un des sujets

01:01:29dont Emmanuel Macron va discuter avec

01:01:31le Premier Ministre polonais demain

01:01:33à Barcelone. Et la boucle est bouclée, on revient

01:01:35sur le Président français. Merci beaucoup Rima M'taz,

01:01:37chercheuse en géopolitique au centre

01:01:39Carnegie, spécialiste

01:01:41du Moyen-Orient. Merci beaucoup d'avoir été

01:01:43ce soir dans Les Informés, de nous avoir

01:01:45éclairé la visite d'Emmanuel Macron en Pologne.

01:01:47Demain, il va pouvoir se jouer des trucs

01:01:49enfin des choses, des trucs, c'est pas très...

01:01:51En tout cas, l'Ukraine

01:01:53est le sujet numéro 1

01:01:55et Emmanuel Macron

01:01:57va rendre compte à Donald Tusk

01:01:59et au Président Douda de

01:02:01la trilatérale de samedi dernier

01:02:03en marge de la cérémonie à Notre-Dame

01:02:05entre Emmanuel Macron,

01:02:07Volodymyr Zelensky et Donald Trump.

01:02:09Donald Trump a en effet réaffirmé

01:02:11qu'il souhaitait un cessez-le-feu, des négociations

01:02:13rapides, mais aussi qu'il voulait partager

01:02:15le fardeau financier avec l'Europe

01:02:17et ils vont parler de ça également demain à Varsovie.

01:02:19Et c'est ce qui se joue, évidemment, et on en parlera

01:02:21dans Les Informés. Merci beaucoup Elisabeth Pinot,

01:02:23correspondante de l'agence Reuters pour

01:02:25Matignon et l'Elysée. Sylvain Courage, à la une

01:02:27de l'Obs, demain ? Les nouveaux maîtres de Damas

01:02:29et un grand reportage d'Emmanuel Carrère en Géorgie.

01:02:31C'est donc à lire dans l'Obs.

01:02:33Henri Vernet, à la une du Parisien

01:02:35aujourd'hui en France demain ? C'est une mise en garde contre

01:02:37les charlatans du cancer, c'est-à-dire

01:02:39les médecines douces face au cancer. Il y a

01:02:41beaucoup de charlatanisme

01:02:43autour de ça et donc d'illusions

01:02:45un peu trop... Donc il faut se méfier.

01:02:47Merci beaucoup Stéphane Zumstack.

01:02:49Un grand merci de nous avoir accompagnés ce soir.

01:02:51On se retrouve très vite

01:02:53à la radio de 18h à 20h.

01:02:55Votre interview politique

01:02:57à 18h30 demain jeudi

01:02:59et Les Informés qui reviennent

01:03:01demain matin à 9h.

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