Mardi 17 décembre 2024, SMART BOURSE reçoit Alexandra Solnik (Directeur des relations investisseurs Private Assets, BNP Paribas Asset Management)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourges, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir c'est l'univers des actifs privés avec l'idée de dresser un bilan 2024
00:19et de regarder un petit peu les enjeux en 2025 pour cet univers, cette sphère d'investissement
00:24qui prend de plus en plus de place, la sphère des actifs privés qui regroupe notamment
00:29le private equity mais pas que, nous en parlons avec Alexandra Solnik, directeure
00:32des relations investisseurs Private Assets chez BNP Paribas Asset Management.
00:36Bonsoir Alexandra.
00:37Bonsoir.
00:38C'est peut-être toujours le petit préambule pédagogique, je parle beaucoup d'actifs privés
00:43désormais, je parlais de private equity spécifiquement, maintenant j'élargis à
00:46l'univers des actifs privés parce que oui c'est un univers qui va au-delà du private
00:50equity.
00:51On peut redonner un peu quelques ordres de grandeur de ce que ça représente et spécifiquement
00:55sur l'univers européen par exemple ?
00:58Tout à fait, je vais être un peu scolaire, je vais rappeler ce que ne sont pas les actifs
01:03privés, on parle d'actifs qui ne sont pas échangés sur un marché coté, sur un marché
01:07régulé.
01:08Effectivement tu mentionnais le private equity, l'investissement en capital risque dans des
01:12sociétés, on peut également financer ces sociétés en dette de manière moins risquée
01:17et également immobiliers, infrastructures, des biens essentiels et le tout dernier né
01:22en fait dans cette classe d'actifs, le capital naturel.
01:24Alors, poser la question dans les grandes masses, donc on est sur un marché qui peut
01:29prouver en croissance de 10% environ depuis une dizaine d'années, un marché qui représente
01:35environ 15 000 milliards de dollars globalement et 3 000 sur le marché européen.
01:41Donc on est sur, ça reste un petit marché complémentaire, 5 à 10% par rapport au marché
01:47coté et qui a sa place dans un portefeuille institutionnel, il faut savoir que ce sont
01:52des classes d'actifs qui sont plutôt longues en durée, avec peu de liquidités, donc pas
01:56nécessairement accessibles pour tous.
01:59Donc dans les investisseurs classiquement, on va avoir des investisseurs institutionnels,
02:03assurances, fonds de pension, tu parlais des tendances récentes, on voit naître des produits
02:09d'investissement qui seront un petit peu plus accessibles pour la clientèle privée
02:13parce qu'on va être sur des montants plus petits par exemple d'investissement minimum.
02:17Donc oui, une croissance de ces actifs, un stock qui augmente et on pourra reparler effectivement
02:22du panorama 2024 et des perspectives.
02:24Mais juste le point que tu fais sur la démocratisation de ces actifs privés, parce que j'avoue que
02:29dans cette émission, c'est un fil rouge continu depuis plusieurs années maintenant, quand
02:34on remet les choses à la mesure de ce que représentent ces marchés et de la composition
02:39des gens qui investissent dans ces actifs privés, ce n'est pas encore une déferlante
02:44délirante.
02:45Non mais j'entends au discours Alexandra, il y a quelques produits qui aujourd'hui s'adaptent
02:51aux spécificités des clients privés, ce n'est pas encore, encore une fois, le tsunami.
02:56Tout à fait, j'aime bien le mot tsunami, c'est vraiment plus pour parler des tendances
03:02en termes de profit, mais si on regarde notre clientèle, je pense que c'est assez représentatif
03:08du marché, on est sur quelques pourcentages, on va être sur 95% voire plus sur la clientèle
03:14institutionnelle et un petit peu sur la clientèle privée.
03:18Et peut-être pour revenir sur les valeurs un petit peu intrinsèques de cette classe
03:23active qui explique pourquoi on va venir en complémentarité investir dans les actifs
03:27privés, en 2024, on a vraiment vu trois grosses tendances, je ne dirais pas de nouvelle classe
03:35active, mais un peu des gagnants du panorama des actifs privés.
03:39Donc tu parlais effectivement historiquement, le private equity représentait et représente
03:43toujours la majorité des investissements, l'immobilier qui était une classe active
03:47historique, mais on voit d'autres classes actives naître, alors on parlait tout à l'heure
03:51de la dette privée, de l'investissement dans les financements en entreprise, avec
03:55un contexte qui dira peut-être un peu moins de hausse des taux, en tout cas de taux élevés
04:00globalement.
04:01En Europe, cette classe active a été très plébiscitée par les investisseurs, c'est-à-dire
04:05on avait un couple rendement risque très attractif.
04:09Je reprécise, financement en entreprise, on va être très haut sur la capitale structure,
04:14on sera moins risqué en termes de défauts que d'aller investir directement en capital
04:18risque.
04:19Et donc le couple rendement risque dans un contexte de hausse des taux était très attractif.
04:22Si on regarde les levées sur les 18 derniers mois, on estime que le montant total, donc
04:29cible des fonds en dette privée, a augmenté de 75%, et on a une augmentation de 30% en
04:37nombre de fonds.
04:38Gros engouement alors, gros développement.
04:41Même nous sur notre stratégie de dette privée, le dernier vintage, on a également dépassé
04:47en fait l'objectif qu'on avait initialement fixé.
04:50Donc on verra, on voit des frémissements plutôt, de rebalancement vers le private
04:55equity, donc je pense 2025 nous dira aussi en fonction du mouvement des taux si cette
05:00classe d'actifs a toujours le même intérêt relatif.
05:04La deuxième classe d'actifs qui sort vraiment gagnante, par rapport notamment dans les actifs
05:08réels, est la classe d'actifs infrastructures.
05:11Alors pareil, encore une fois pour être très scolaire, le marché des infrastructures,
05:15on parle de biens et de services essentiels.
05:18On pense naturellement aux énergies, aux transports.
05:21L'infrastructure aujourd'hui est une classe d'actifs vraiment essentielle et au cœur
05:25de la transition écologique, transition énergétique.
05:29Donc on a des besoins énormes d'aller financer d'une part la décarbonisation de nos actifs,
05:35donc on pense par exemple aux transports propres, aux énergies vertes, mais également tous
05:40les développements, les innovations technologiques qu'on peut avoir autour des batteries dont
05:44on va avoir besoin pour nos véhicules, autour de l'hydrogène et même du captage de carbone.
05:49Donc c'est vraiment une classe d'actifs qui est en développement avec des profils de
05:52risques-rendements assez variés, mais pour autant un vrai bénéfice de ce qu'on appelle
05:56une protection contre l'inflation puisque souvent les rendements vont être indexés à l'inflation.
06:01Et le tout dernier nez, j'en ai touché un mot tout à l'heure, va être le capital naturel.
06:06Donc une fois encore, très scolaire, capital naturel, on parle de ressources naturelles
06:11et de biodiversités qui peuvent être utilisées, exploitables par l'homme.
06:15Et la classe active qui a vu vraiment, on a vu une naissance en termes d'investissement
06:19dans les portefeuilles des clients institutionnels, va être le capital naturel plutôt vert.
06:23Alors bleu, ça va être l'océan qui est moins développé.
06:26Vert, on va parler d'agriculture, exactement, de forêt, bravo !
06:31Mais ça marche comme quoi !
06:32Bien dîné, exactement.
06:34Et en fait, on comprend que ces classes d'actifs, si tant est qu'on a une gestion réellement
06:37durable de la forêt avec une préservation de la biodiversité et donc de la résilience
06:42de ces forêts, on va pouvoir allier le couple rendement puisqu'on va aller découper le
06:46bois assez simplement pour aller construire par exemple des maisons, mais également on
06:50va cibler une décarbonisation du portefeuille puisqu'on va aller investir dans un poumon
06:54en fait, dans un actif qui par construction a une empreinte négative en carbone.
06:58Parce que c'est déjà la deuxième fois qu'on en parle du capital naturel avec vous, Alexandra,
07:02la dernière fois que vous étiez venue, déjà c'était un point d'attention et peut-être
07:06j'ai même peut-être pas encore bien pris la mesure de ce que cette classe d'actifs
07:10ou cette sous-classe d'actifs dans l'univers des actifs privés peut devenir demain, ça
07:15peut représenter quoi, ça peut intéresser quel type d'investisseurs, quels sont les
07:19investisseurs aujourd'hui qui sont déjà investis dans cet univers du capital naturel,
07:26Alexandra ?
07:27Aujourd'hui, sur les dix dernières années, on estime que la cote part en fait en investissement
07:32en capital naturel a doublé sur les dix dernières années, on est aujourd'hui au total capital
07:39naturel, pas que le capital naturel vert, on est sur entre 10 et 15% en moyenne du
07:44stock d'actifs privés, tout n'est pas complètement vert là-dedans et les investisseurs assez
07:53classiques vont être des gros institutionnels, des fonds de pension qui vont chercher vraiment
07:58à décarboner leur portefeuille et à chercher des rendements récurrents long terme.
08:02C'est quoi, c'est la pression réglementaire même qui les amène aujourd'hui à privilégier
08:07ou se tourner vers ce type d'investissement quand ils ne le faisaient pas ?
08:10En partie, effectivement, une volonté d'aller vers des actifs justement plus carbone, enfin
08:15neutres en termes de carbone, mais également une volonté tout simplement de se diversifier,
08:19c'est-à-dire qu'on va avoir une réelle décorrélation, ce qui va impacter une forêt
08:23ou la croissance de la forêt ne va pas être la même chose que ce qui va impacter par
08:26exemple le secteur de l'immobilier, donc on va être sur des prismes très différents
08:30et encore une fois une volonté d'aller diversifier, donc on n'est pas sur, on ne va pas investir
08:34dans un genre de forêt, on va aller vraiment sur des portefeuilles.
08:37Mais dans la construction de portefeuilles, il y a une vraie utilité effectivement de
08:40décorrélation avec cette...
08:41Exactement, de complémentarité tout à fait.
08:43Je reviens sur le private equity parce qu'au final, c'est les défenseurs des pièces,
08:48mais on n'a presque pas parlé, est-ce que ça va mieux ? C'est-à-dire depuis 2022,
08:552023, 2024, c'est quand même des années où tout le monde a tiré la langue dans cet
09:00univers-là du private equity, problème de levée de fonds, question de valorisation,
09:05les hausses de taux, problème de sorties, est-ce que tous ces problèmes commencent
09:11à trouver une voie de résolution en vue de 2025 et est-ce qu'on peut appeler l'idée
09:16qu'il y a un redémarrage, j'ai envie de dire, de ce marché-là ?
09:20C'est effectivement le grand débat, on estime qu'il est encore un peu tôt pour se positionner.
09:26Ce qu'on voit nous, alors on est un investisseur également sur la partie du private equity,
09:31on a des perspectives de sorties sur certains actifs, donc on voit un frémissement, on
09:37va dire un dégagement, une ouverture de cet univers.
09:40Donc ça se fait par du M&A, par la bourse ?
09:42Donc vous allez avoir un cercle vertueux qui va s'installer, pour faire très simplement
09:50une baisse des taux potentiels va réouvrir le marché du M&A, qui lui-même va réouvrir
09:55les possibilités de sorties de ces actifs et qui lui-même va aussi libérer de la place
10:01dans les portefeuilles des investisseurs pour aller réinvestir.
10:04Donc vous allez avoir ce cercle vertueux qui est en train de s'installer, nous on est en
10:07train de se positionner sur des sorties, donc on espère que notamment avec, on verra le
10:11contexte de taux, on va avoir vers une évolution et donc du coup un rebalancement potentiellement
10:16des actifs de dette privée vers le private equity.
10:18C'est ce que vous disiez avec la baisse des taux.
10:20Sur les tendances en matière d'investissement au private equity, est-ce qu'il y a des choses
10:24particulières qui se dégagent en prévision de 2025, en termes sectoriels par exemple ?
10:29Alors sur 2025, alors je dirais même plus au-là de 2026-2027, ce qu'on voit plutôt
10:35c'est le panorama des actifs et la diversité des actifs qui est en train de se modifier
10:41avec, alors pour citer un grand nombre, les méga tendances de nos sociétés, pour en
10:46citer quelques-unes, on va parler de digitalisation, de démographie évidemment, et de décarbonisation.
10:53Alors pour citer le premier, pour un exemple démographie, avec le vieillissement de nos
10:57sociétés, les boomers qui arrivent en âge vont être évidemment plus qu'à la retraite,
11:02le patrimoine immobilier est en train de se modifier, se modifier pour aller vers plus
11:06de services, pour aller autour de la santé et donc voilà on va avoir un patrimoine qui
11:11va changer donc des nouveaux investissements et une transformation et une réorientation
11:15de certains bâtiments vers potentiellement par exemple des maisons de santé.
11:19Inversement vous pouvez penser aussi aux plus jeunes, les différentes générations XY
11:23qui eux ont une relation au travail qui va être différente avec le télétravail et
11:26donc pareil on va repenser la façon dont on crée et dont on pense aussi les villes,
11:30les bureaux autour de ça donc ça forcément, c'est en train de donner lieu, c'est en cours
11:35à des nouveaux investissements, alors private equity, même private equity en immobilier
11:39et même digitalisation pour vous donner un autre exemple, donc là on est sur un secteur
11:43qui aujourd'hui qui n'était pas essentiel et qui n'existait même pas il y a quelques
11:47années, je vous parlais des centres de données, je pense qu'on a tous aujourd'hui essayé
11:51de taper dans un tchat GPT, on a tous fait des requêtes, c'est très consommateur d'énergie,
11:56c'est très consommateur de données, je pense que vous ne savez sûrement pas mais
11:59autour de vous il y a des centres de données, donc on parle de lieux physiques qui vont
12:03aller stocker la donnée, la trier et potentiellement la redistribuer avec des applications, tout
12:09ça est très énergivore, source de chaleur et donc nous on estime que non seulement il
12:14y a des besoins de financement et d'investissement dans ces centres de données, donc nouvelles
12:17classes actives, mais également un besoin d'appliquer un filtre de durabilité, donc
12:21des datacenters verts, pour être très clair, je ne parle pas d'aller faire pousser du
12:26gazon sur le toit, on parle d'énergie verte et d'optimiser l'utilisation de l'énergie
12:35dans ces centres de données.
12:36Merci beaucoup Alexandra d'être venue nous éclairer sur ces grandes tendances qui animent
12:39l'univers des investissements en actifs privés, Alexandra Solnik, directeur des relations
12:44investisseurs Private Assets chez BNP Paribas, Asset Management était l'invité de ce
12:48dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir.
12:51Merci.
12:52Merci.
12:53Merci.
12:54Merci.
12:55Merci.
12:56Merci.
12:57Merci.
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13:00Merci.
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