Lundi 17 juin 2024, SMART BOURSE reçoit Alexis Dupont (Directeur général, France Invest)
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00:00Et nous enchaînons à présent avec marché à thème, le dernier quart d'heure thématique
00:14de Smart Bourse et nous vous proposons de revoir l'interview d'Alexis Dupont, directeur
00:20général de France Invest, au micro de Grégoire Favet.
00:23Alexis Dupont qui s'exprimait sur la démocratisation du non-coté, du private equity, au travers
00:29d'une étude menée par France Invest sur les actifs non-cotés destinés au grand public,
00:35une étude menée sur 89 véhicules d'investissement déployés par 27 sociétés de gestion.
00:41L'étude a porté en fait sur l'échantillon qui existe aujourd'hui sur le marché, je
00:49pense que l'étude est quasi exhaustive aujourd'hui, il peut toujours y avoir des petits manques
00:54mais globalement l'étude est exhaustive et ce qu'on voit c'est que ça concerne du coup
00:57essentiellement des FCPR.
00:59Oui c'est ça, on met de côté FIP, FCPI qui ont des fonctionnements un peu différents.
01:02Qui ne représentent plus grand chose sur le marché aujourd'hui et qui sont plutôt
01:04le véhicule qui était utilisé dans le passé, là le mouvement qu'on voit et qu'on avait
01:08envie d'étudier un peu dans le détail et de commenter c'est ce mouvement sur le moins
01:11de 100 000 euros mais véhicule FCPR.
01:13Bon, quels sont les chiffres qu'on peut mettre là-dessus là déjà pour quantifier un petit
01:17peu ce que cette démocratisation a apporté effectivement en termes de levée, d'encours
01:22etc ?
01:23On avait déjà beaucoup de chiffres dans nos collectes antérieurs sur la population
01:25au-dessus de 100 000 euros, familier office, personne physique fortunée, française, étrangère,
01:30au global c'est plus de 5 milliards d'euros mais là-dedans on n'avait pas tous l'échantillon,
01:35on n'avait pas toute la diversité qu'on trouve pour les épargnants en dessous de
01:39ce seuil-là de 100 000 euros, c'est FCPR et on a trouvé une population qui en fait
01:43est à la fois très intéressante, très diversifiée et quand même déjà assez largement constituée.
01:47En encours c'est pas loin de 8 milliards d'euros et on voit une accélération très
01:53forte puisque rien que la collecte de l'année 2023 c'est pas loin de 2 milliards d'euros.
01:56Ah oui d'accord, sur 8 milliards d'encours total à fin 2023.
01:59Donc les choses accélèrent assez rapidement et d'ailleurs on le voit parce que l'âge
02:02moyen des fonds dans notre échantillon c'est 3 ans et demi, un peu moins de 3 ans et demi
02:05donc ça se développe à une vitesse assez rapide.
02:07Comment on caractérise effectivement ces fonds qui sont vraiment dédiés au grand public,
02:15quels sont les points de différence majeurs avec la manière dont les institutionnels
02:20eux et depuis longtemps se sont investis dans des stratégies, des véhicules d'actifs non cotés ?
02:26Il y a des similarités et puis il y a des vraies différences notamment en termes de constitution.
02:30Nous ce qui nous a quand même beaucoup surpris c'est que c'est vraiment du non coté,
02:33c'est pas du capital investissement, du private equity, c'est du non coté au sens large.
02:39Les actifs sous-jacents en fait sont beaucoup plus diversifiés que ce à quoi on pouvait s'attendre.
02:43Il y a une part importante d'aides privées, d'equity, du primaire, du secondaire, des liquidités.
02:50Parfois des actifs cotés donc on a vraiment des produits, enfin c'est une classe d'actifs nouvelles
02:54qui est en train de se déployer sous nos yeux et avec des différences du coup avec le monde institutionnel,
02:59ça fonctionne plutôt en appel immédiat là où le monde institutionnel fait ce qu'on appelle
03:04de l'appel progressif de capitaux en fonction des besoins.
03:07Les sous-jacents sont plutôt plus matures en moyenne avec ce qu'on appelle la courbe en J
03:11donc la façon dont la valeur se crée dans le temps qui sont un peu moins creusées
03:16donc on a des choses qui sont un petit peu plus lissées.
03:19C'est plus dérisqué on peut le dire comme ça Alexis ?
03:21Ça reste des placements à risque.
03:23Oui à risque, forcément. Non mais bien sûr tous les disclaimers s'allument etc.
03:27Mais dans cette fameuse courbe en J là c'est des investissements.
03:30Mais on voit que le mix d'actifs, le mélange entre l'equity, la dette, des actifs plus matures parfois
03:37puisque le secondaire on a des actifs qui sont déjà un petit peu plus loin dans la courbe de maturité
03:40donc qui sont à un niveau de rendement risque qui est un petit peu différent.
03:43Tout ça contribue à avoir des profils d'investissement, de rendement risque
03:47qui sont un peu différents aussi pour les épargnants donc c'est assez intéressant.
03:50Pourquoi l'industrie a fait ce choix des appels immédiats en capital pour cette population grand public
03:59par rapport à ce qui se pratique traditionnellement dans cette industrie ?
04:03Les véhicules ont été conçus pour ça et puis c'est des problématiques assez pratico-pratiques.
04:07C'est comme un syndic de copropriété quand il faut appeler les charges tous les mois c'est compliqué.
04:11Ah oui c'est juste la gestion de la programmation de la trésorerie disponible etc.
04:17Oui, il y a des problématiques techniques sur des véhicules avec peu d'investisseurs, plus avertis
04:23mais qui peuvent quand même être des personnes physiques, des entrepreneurs, ça peut encore fonctionner
04:27mais c'est vrai que quand on descend sur des véhicules qui sont commercialisés à beaucoup de gens,
04:30à des moments différents, on voit le poids des Evergreen d'ailleurs dans ce paysage là mais on y reviendra peut-être.
04:36Ce sont des schémas qui fonctionnent plus de façon simple.
04:40Allons-y, ils font Evergreen puisque c'est la grande majorité des fonds sur les 99 véhicules que vous avez regardés.
04:50La très large majorité voire l'unanimité quasiment sont des fonds ce qu'on appelle Evergreen.
04:55Pas forcément l'unanimité mais c'est vrai que c'est un schéma qui est vraiment surreprésenté en nombre et en poids
05:01par rapport à ce qu'on peut voir sur le marché institutionnel dans cette nouvelle offre retail non cotée qui est en train de se déployer.
05:09Ce n'est pas illogique parce qu'un des enjeux des fonds Evergreen c'est de permettre une forme de gestion de la liquidité.
05:16Après on ne va pas transformer des actifs liquides en actifs liquides, on crée de la valeur dans le temps,
05:20on ne sait pas faire autrement donc on ne fera pas de miracle.
05:22Mais c'est une partie de la réponse assez problématique de liquidité qui reste importante pour les épargnants.
05:27Et puis le fonds Evergreen il est non daté.
05:29Oui c'est ça, il faut expliquer Evergreen, il n'y a pas de date de fin.
05:33C'est souvent des fonds semi liquides avec des possibilités de sortie qui peuvent être plus ou moins fréquentes selon les véhicules.
05:38Donc par rapport au fonds fermé, le capital investissement, c'est 10 ans.
05:43C'est un tunnel.
05:44Exactement un tunnel, on ne sort jamais.
05:46Il y a des possibilités dans ce type de fonds.
05:48Et un autre avantage que ça présente c'est que ce sont des véhicules qui peuvent rester longtemps sur l'étagère de réseaux de distribution.
05:54Et on voit d'ailleurs que le marché est beaucoup en train de s'intermédier par le biais de l'assurance vie en unité de compte.
05:59Et donc il présente des avantages non négligeables.
06:02Après le marché se crée avec une diversité, il y a différentes stratégies, on n'est pas en train de dire qu'il y a une chose unique.
06:07Il n'y a pas que ça.
06:08Mais c'était marquant dans ce résultat.
06:10C'est une caractéristique marquante notamment par rapport encore une fois aux pratiques traditionnelles dédiées à des clients plus sophistiqués ou institutionnels en l'occurrence.
06:18Effectivement intéressant de savoir comment le grand public et ses épargnants particuliers accèdent à ce private equity.
06:24Et là aussi l'étude réalisée montre que l'assurance vie reste l'enveloppe privilégiée pour accéder à ces unités de compte en l'occurrence.
06:34Oui ce qui n'est pas surprenant puisque la classe d'actifs est quand même quelque chose d'un petit peu plus complexe que ce qu'on peut trouver de façon plus traditionnelle chez un distributeur.
06:44Donc c'est intéressant d'avoir une distribution intermédiaire par des réseaux qui sont capables d'expliquer, de présenter.
06:50D'ailleurs il faut qu'on travaille aussi beaucoup à la formation de ces réseaux.
06:53Il faut que l'information donnée aux épargnants soit très claire, précise, non trompeuse.
06:58Donc c'est un vrai travail pour nous.
07:00Mais ce n'est pas surprenant et puis l'assurance vie c'est un élément incontournable dans le paysage.
07:06C'est pierre angulaire effectivement de la gestion de l'épargne.
07:09Nous on pense qu'il y a aussi un gros potentiel que l'étude ne reflète pas encore beaucoup qui est sur l'épargne retraite.
07:15Un des principaux freins ou problèmes parfois évoqués par rapport à la diffusion du non-coté dans l'épargne c'est la liquidité au sens horizon de placement.
07:26Dans l'épargne retraite quand vous investissez à 20 ans ou 30 ans c'est un effet qui se gomme complètement.
07:31Donc ça a beaucoup de sens et on pense que la loi industrie verte va beaucoup faire accès.
07:35D'autant qu'il y a eu un réel engouement pour les produits d'épargne retraite depuis leur création.
07:39Oui parce que ça a beaucoup de sens.
07:40Quelque part c'est un rattrapage par rapport à ce qu'on voit dans d'autres pays.
07:43Je pense aux Etats-Unis ou autres où il y a une part de non-coté qui reste résiduelle
07:48mais qui est beaucoup plus importante que ce qu'on peut trouver dans les produits français.
07:52Est-ce que l'adaptation de ces produits au grand public notamment sur l'aspect liquidité etc.
07:59Est-ce que ça s'est fait au détriment de la performance ou pas ?
08:02Qu'est-ce que vous avez pu mesurer de ce point de vue là ?
08:04Sachant encore une fois qu'on est sur des historiques de performances encore jeunes en la matière.
08:09Il faut être très prudent là-dessus.
08:11Les historiques sont relativement jeunes.
08:13Les performances passées ne préjudgent pas des performances futures comme chacun sait.
08:16Donc il faut être très prudent par rapport à ça.
08:19Nous ce qu'on voit dans cette étude qui est factuelle par rapport à ce qu'on identifie sur le marché
08:26c'est qu'à âge de véhicule équivalent ça n'a visiblement pas d'impact très important
08:32parce que la constitution des portefeuilles, le timing dans lequel ces portefeuilles se constituent
08:38peut permettre de lisser des effets différentiels.
08:41Après évidemment quand vous avez un fond Evergreen dans lequel vous avez un petit peu de liquidité
08:45pour faire face à des rachats, il y a un arbitrage entre liquidité et performance qui peut se faire
08:49mais qui n'est pas si significatif que ça.
08:51Encore une fois tout ça à prendre avec prudence et à apprécier dans le temps ce qu'on fera nous année après année.
08:57On a eu en revanche la satisfaction de constater que les moteurs de performance
09:03au sens le multiple d'investissements qu'on pouvait trouver
09:06n'étaient finalement pas si différents dans son approche que ce qu'on peut voir dans le monde institutionnel.
09:11Bien que les actifs sous-jacents soient finalement assez différents.
09:15On aurait pu s'attendre à des différences qu'on n'a pas constatées aujourd'hui.
09:19Là aussi il faut voir comment tout ça évoluera dans le temps mais c'était plutôt positif.
09:23Est-ce que les grands publics, les clients privés qui se sont intéressés à ces actifs non cotés
09:30l'ont fait aussi avec des motivations d'impact ?
09:34Je pense que c'est toujours une motivation quand on s'intéresse au capital investissement.
09:39D'abord aujourd'hui il y a quand même finalement une offre qui émerge tout juste
09:42mais qui part de pas grand chose sur le marché.
09:45Et le moteur principal de ce qu'on mesure, on fait des sondages régulièrement
09:49pour voir ce qui intéresse les épargnants dans ce type de placement.
09:52Alors la performance ça revient, ça c'est assez normal.
09:56Mais c'est pas le seul moteur du tout.
09:58L'aspect financé des PME, des ETI ou évidemment des startups avec une dimension locale
10:04puisque l'essentiel de nos investissements aujourd'hui 80% est en France
10:08avec un placement je dirais tangible, souvent qu'on peut expliquer à sa grand-mère.
10:13Même si on ne rentre pas dans les détails techniques.
10:15C'est peut-être l'entreprise du coin de la rue.
10:17C'est peut-être la PME du coin de la rue dans laquelle d'ailleurs peut-être qu'on travaille.
10:21Il y a quelque chose qui est parlant et qui est recherché par les épargnants
10:26presque plus que les objectifs de performance.
10:28Mais on le voit à travers les véhicules qui sont proposés, il y a toute une classification
10:33autour du degré d'impact ou du degré d'engagement extra-financier qu'on veut apporter.
10:40Est-ce que ça se retrouve ou est-ce que c'est assez blend de ce point de vue-là ?
10:43Non, d'abord je pense que tous, mais c'est vrai au-delà du retail,
10:47tous les acteurs du capital investissement aujourd'hui quand ils investissent dans une entreprise à 10 ans
10:51aujourd'hui ne peuvent pas faire l'impasse sur le fait de la transformer sur le plan de la durabilité.
10:54Donc là ils le font tous, après ils le reflètent plus ou moins dans leurs éléments marketing.
10:58Là-dessus je pense que tout le monde est très prudent aussi pour rien dire d'inexact ou de trompeur.
11:03D'exagérer, oui.
11:04Mais au-delà de la durabilité, je pense que les épargnants vont chercher le sens,
11:09la cible d'investissement qu'on comprend, qu'on a envie d'aider,
11:14une forme d'affection presque dans ce qui est fait.
11:17Très intéressant en tout cas. Je retiens, c'est 8 milliards d'encours pour le grand public dans le non-coté
11:23avec le mouvement de démocratisation de ces dernières années et 2 milliards levés en 2023.
11:27Et ça grandit beaucoup. On n'a pas parlé des frais.
11:29On a quand même eu la satisfaction de constater que ce qu'on voit souvent refléter dans les publications diverses
11:36ce sont des frais maximum qui sont dans les documents commerciaux
11:38parce que c'est la seule information qui existe publiquement.
11:41On avait cette intuition, mais quand on regarde en pratique, les frais réels sont bien en dessous des frais maximum,
11:46ce qui est bien normal, mais c'est quand même important de le dire.
11:52Voilà, c'était donc l'interview d'Alexis Dupont, directeur général de France Invest
11:56qui revenait sur le sujet de la démocratisation des investissements non-cotés.
12:01Au micro de Grégoire Foivet, c'est la fin de cette émission Smart Bourse
12:07et je vous donne rendez-vous demain à la même heure en direct sur Bismarck.