Xerfi Canal a reçu Pierre Veltz, ancien Président-Directeur Général de l'Etablissement public Paris-Saclay, pour parler du travail dans une économie humano-centrée.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Pierre Vels. Bonjour. Pierre Vels, bifurcation au pluriel, la société hyper
00:13industrielle, l'économie désirable, la France des territoires, défis et promesses. Pierre Vels,
00:18ingénieur, économiste du réel, économiste du réel, ex-pont évidemment, ancien directeur de
00:28l'école des ponts, ancien pilote du projet d'aménagement de Paris-Saclay. Quel focale
00:34avec vous. On prend le grand angle avec vous. Et dans ce grand angle, il y a la question du
00:39travail. Et là, vous nous dites, le travail, alors d'abord il faut le réenchanter. Il faut
00:45réenchanter le travail. Il y a urgence à le réenchanter. Et là, vous avez développé un
00:48concept très important qui est l'idée d'une économie humano-centrée. Alors expliquez-nous
00:53un peu de quoi il retourne. Sur le travail, on pourra en parler des heures, évidemment. Donc,
00:58on va essayer de prendre quelques approches. La première chose que je dirais, c'est que…
01:04D'abord, il y a un constat contre-intuitif. C'est qu'on pense qu'industrialiser,
01:09ça crée de l'emploi. Vous nous dites, c'est plus ça le sujet.
01:11Oui. Alors, la réindustrialisation, je pense, est vitale parce qu'il faut rester dans la
01:16course technologique. Sinon, on décroche très vite quand on ne fabrique plus rien, etc. Mais
01:21il ne faut pas… Donc, c'est à la fois vital, mais en même temps, ce n'est pas ça qui créera
01:24des emplois. Il faut oublier le fait que l'industrie va recréer beaucoup d'emplois. On
01:28ne reviendra pas à ces situations-là. Les usines, c'est des robots.
01:32Oui. Les usines vont être de plus en plus automatisées. Allez sur YouTube, regardez
01:41la vidéo qui vous présente l'usine Tesla de Berlin. C'est fantastique. Il n'y a pas un humain.
01:48On voit des humains avec des iPads ou des choses comme ça.
01:52Oui. On en voit quelques-uns.
01:53Alors, il y aura des activités autour de l'industrie, mais il faut être clair,
01:58l'avenir de l'emploi chez nous, maintenant, c'est les services, en particulier les services
02:04dits peu productifs par les économistes, mais fondamentaux évidemment, les services à la
02:11personne, etc. reliés au vieillissement, à la santé, à tous ces secteurs humano-centrés qui
02:17vont être le cœur de la nouvelle économie. Alors, le problème, c'est la qualité de ces
02:23emplois, la qualité de ces emplois de service. On a un processus dont on ne parle pas souvent,
02:32qui est une bipolarisation des qualifications dans notre société. Vous avez de plus en plus
02:37d'emplois très qualifiés, ingénieurs, techniciens, etc. Ce n'est pas spécifique à la France. Et puis,
02:43vous avez un développement très important des emplois dits peu qualifiés. Et puis,
02:48vous avez un trou qui s'est creusé entre les deux, qui étaient avant les emplois basiques de
02:53classe moyenne. C'était les emplois d'ouvriers qualifiés qui ont largement disparu. Et puis,
02:59c'était les emplois d'employés qualifiés. Pourquoi ? Parce qu'on a eu des politiques
03:07extrêmement négatives de précarisation de ces emplois-là, etc. Et donc, c'est une urgence
03:13absolue pour moi de recalifier, de travailler sur ces emplois dits non qualifiés de l'économie de
03:21service et de les requalifier. Parce qu'ils méritent d'être qualifiés. Ça passe par les
03:24salaires, ça passe par beaucoup de choses. Voilà, ça c'est un premier point. Le deuxième point,
03:31c'est qu'il y a une inquiétude dans le deuxième point. Vous avez dit attention,
03:36les GAFAM, quand même, sont toujours en enduscance. Voilà, absolument. Je parle
03:40d'économie humano-centrée, en disant la santé, tout ce secteur-là, les besoins essentiels des
03:45personnes, ça va être le cœur de l'économie de demain. Mais attention à la façon dont c'est
03:50fait. C'est-à-dire, humano-centré n'est pas humaniste par nature, ontologiquement. Ça peut
03:57mal tourner. Et en particulier, il faut être conscient du fait que les GAFAM sont complètement
04:02en enduscance, ont déjà commencé à investir ce secteur-là. L'éducation, les grands domaines
04:07d'avenir que voient les GAFAM aujourd'hui, Amazon, tous les autres, c'est quoi ? C'est la santé,
04:13c'est l'éducation. L'éducation devient un business mondial de premier plan, etc. Et ça,
04:20c'est une économie de service, une économie humano-centrée tournée vers les besoins des
04:24individus, mais qui va isoler les individus. Voilà, on va être chacun derrière son écran.
04:28Moi, je dis qu'il faut faire attention à ça et réfléchir à d'autres trajectoires.
04:33Pensons à nos smartphones dans lesquels on a déjà nos applis de santé.
04:37Oui, c'est problématique. Et la chose que je voudrais dire de manière très schématique,
04:44je pense qu'il y a un grand champ dans les emplois d'intermédiation. On n'a plus d'intermédiation.
04:49Je vous donne un ou deux exemples. Par exemple, les parcours d'orientation scolaire. Les gens
04:57sont perdus aujourd'hui. Donc, il y a des métiers qui se développent de coach, par exemple,
05:01d'orientation. Ça marche très bien. Et il y a un grand besoin de ça parce que les méthodes
05:06traditionnelles ne fonctionnent pas. Les parcours de santé. Les gens ont besoin d'être accompagnés.
05:11Donc, on dit aux gens qu'il faut faire de la rénovation thermique de vos bâtiments. Mais
05:18vous avez essayé. C'est une galère pas possible parce que vous tombez sur une pléthore d'intervenants,
05:22personne ne cordonne, vous vous faites arnaquer, etc. La méthode GAFAM, c'est l'inverse de ça.
05:28Vous êtes seul à gérer votre problème.
05:31Oui, face à l'écran et face aux grands monstres qui pompent l'argent vers la Californie ou ailleurs.
05:42Donc, voilà.
05:42Réenchanter le travail, recréer une classe moyenne en pensant intermédiation. C'est
05:48une partie de vos grandes thèses. Merci à vous Pierre-Beltz.
05:52Merci à vous.