Jeudi 19 décembre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Sabine de Soyres (Responsable du Développement des Fondations et des Legs, Fondation de France) , Mathieu Berthaud (Directeur général, Mon Partenaire Patrimoine) , Lucile Barnichon (Présidente, Terrae Patrimoine Lyon) et Cédric Marc (Gérant, Patrimonio Finance)
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne
00:11dans la gestion de vos finances personnelles mais l'émission qui décrypte également
00:15avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine, une
00:19émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur BeSmart4Change, sur les réseaux
00:23sociaux de BeSmart4Change et bien sûr, vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes
00:27les plateformes de podcast. Au sommaire de cette édition, nous nous demanderons tout
00:31d'abord dans Patrimoine Passion si nous pouvons offrir un investissement pour Noël à ses
00:35proches, ce sera la première partie de l'émission avec Mathieu Berthaud, directeur général
00:39de Mon Partenaire Patrimoine. Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine
00:44consacré aux dons, un don qui permet de défiscaliser avant la fin de l'année mais pas que, un
00:49don qui permet aussi de donner du sens notamment à ces décisions d'investissement. Nous en
00:57parlerons avec Sabine Dessoires, directrice déléguée du développement au sein de la
01:01Fondation de France mais aussi avec Cédric Marc, associé gérant chez Patrimonio Finance
01:05et puis enfin dans la troisième partie de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous
01:09aurons le plaisir de retrouver Lucille Barnichon, présidente de Terrae Patrimoine Lyon avec
01:14qui nous nous demanderons comment faire intervenir le sujet de l'égalité hommes-femmes au
01:18sein du couple dans la gestion de son patrimoine. On se retrouve tout de suite sur le plateau
01:22de Smart Patrimoine.
01:27Peut-on offrir un investissement pour Noël ? Voilà le sujet qui va nous animer à présent
01:30dans Patrimoine Passion et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau
01:34de Smart Patrimoine Mathieu Berthaud. Bonjour Mathieu Berthaud. Bonjour Nicolas. Bienvenue
01:37sur le plateau de Smart Patrimoine, vous êtes directeur général de Mon Partenaire Patrimoine,
01:41la question est dans l'intitulé de l'émission, peut-on offrir un investissement pour Noël
01:44Mathieu Berthaud ? Oui, effectivement, et c'est au-delà de l'esprit de Noël, on parle
01:48souvent de pédagogie financière qui manque en France, c'est une occasion parfaite.
01:53Evidemment, ce n'est pas de ça dont on va parler principalement dans ces festivités
01:57mais c'est pas mal pour apporter une touche complémentaire à côté de cadeaux plus
02:01traditionnels et puis pour changer un peu des tickets à gratter. Ça peut être l'insta
02:06d'avoir dans une enveloppe un placement, pourquoi pas, pour en parler et puis pour
02:10aider ses proches et notamment ses enfants. Ça sert à quoi d'offrir un placement pour
02:14Noël en fin d'année, que ce soit pour ses enfants, ses petits-enfants, voire même
02:19son conjoint ou sa conjointe ? Et bien c'est une occasion, en fait Noël c'est une occasion
02:23pour transmettre, pour en parler, c'est des sujets qui sont importants en famille,
02:28on est quand même dans le cercle familial, on cherche à protéger son conjoint, à transmettre
02:33ou à éduquer ou à aider ses enfants, qu'ils soient mineurs ou majeurs d'ailleurs, y'a
02:38pas d'âge. Et c'est une occasion justement pour dire ben voilà on va faire un cadeau,
02:44un présent d'usage ou bien ça peut être l'occasion de se dire finalement au-delà
02:48du cadeau, est-ce qu'on aurait pas quelque chose à faire ? Et il y a plein d'outils
02:51qui permettent de donner, soit de faire un cadeau, soit de faire une donation. C'est
02:57vrai que c'est une occasion particulière. Parce que c'est là où il faut bien distinguer
03:00deux choses, la donation encadrée par la loi et le présent d'usage, lui aussi encadré
03:05par la loi mais qui reste du domaine du cadeau. Exactement, et nous on aime bien les deux
03:10outils et on parle des deux à nos clients, le présent d'usage c'est rattaché à une
03:15occasion. D'accord. C'est une occasion évidemment Noël par exemple, ça peut être un anniversaire,
03:20l'obtention d'un diplôme et là on va pouvoir donner une somme, alors il faut comme vous
03:23dites dans un certain cadre, donc une occasion, il faut que ce soit un montant limité. D'accord.
03:28Alors y'a pas un montant défini. C'est pas l'Etat qui définit le montant. Non sinon
03:32ce serait trop facile. Donc là il faut être raisonnable dans la transmission qui va être
03:37faite, il faut que ça reste un cadeau, il faut pas que ça soit une transmission de
03:41richesse intrafamiliale. D'accord. Là ce qu'on entend souvent c'est dire tant que ça dépasse
03:45pas 2%, 2,5% du patrimoine de celui qui donne, on reste dans le cadeau. D'accord. 2% ça
03:53veut dire que si je donne à trois enfants, il faut qu'au total ça ne dépasse pas 2%
03:57du patrimoine global. D'accord. Typiquement ça fait partie des sujets d'interprétation
04:00mais là on va être dans un point d'équité entre les enfants donc effectivement l'idée
04:05c'est l'esprit dans lequel c'est fait. L'idée c'est pas d'enrichir ces enfants, l'idée
04:08c'est de les aider ou de faire un cadeau pour faire plaisir. Effectivement ce cadre-là,
04:13si on le respecte, et bien c'est pas une donation donc y'a pas besoin de le déclarer, on n'est
04:16pas fiscalisé là-dessus. D'accord. C'est complémentaire de ce qu'on va pouvoir faire
04:20avec une donation, il existe différents types de donations, une qu'on aime bien c'est la
04:25donation exceptionnelle de somme d'argent. D'accord. Anciennement dite donation Sarkozy,
04:30en fait vous pouvez donner jusqu'à 31 865 euros entre le donateur et le donateur, celui
04:38qui reçoit. D'accord. Avec une franchise d'impôts et c'est des sommes d'argent, il faut que
04:44celui qui donne ait moins de 80 ans et celui qui reçoit ait plus de 18 ans. D'accord, c'est
04:48pas forcément parent-enfant ? Non, en fait, non ça peut être grand-parent, petit-enfant.
04:53Oui, tout à fait. D'accord, tant que c'est en ligne directe. Oui, tout à fait. Et donc
04:56ce qu'il faut respecter dans ce cas-là c'est le fait de dire c'est une somme d'argent
04:59et là on est quand même dans la transmission de richesse, donc c'est pas un cadeau. Si
05:03on parle d'investissement offert pour Noël parce qu'il y a donner une somme d'argent,
05:08donc travailler sur sa transmission et offrir un investissement, est-ce qu'il y a des enveloppes
05:12qui existent ? Est-ce que c'est possible d'ouvrir par exemple un livret A, une assurance vie,
05:17un PEA pour un de ses enfants ou un de ses petits-enfants ? Oui, tout à fait. Alors là
05:22l'idée c'est l'enveloppe au pied du sapin, c'est de dire et c'est la richesse qu'on
05:25a en France et qu'on a énormément d'enveloppes qui permettent de loger l'épargne, alors
05:29on va mettre de côté volontairement les livrets même si vous en avez parlé naturellement
05:33parce que c'est un peu le réflexe, c'est très accessible, c'est totalement sécurisé,
05:37c'est sans impôts, etc. Donc comme dit la chanson, libérez les livrets, essayons d'aller
05:41sur vraiment de l'investissement. Là il y a une enveloppe qu'on aime beaucoup, il y
05:44a plusieurs enveloppes qu'on aime beaucoup, une qu'on trouve exceptionnelle c'est l'assurance
05:48vie. D'accord. Ça peut tout à fait être ouvert au nom d'un enfant mineur, alors nous
05:52chez mon partenaire patrimoine, cette approche-là c'est ce qu'on appelle placement bébé.
05:56C'est à la naissance d'un enfant, on peut lui ouvrir un livret A mais qui est un peu
05:59une grosse tirelire, et ce qui peut l'accompagner toute la vie c'est une assurance vie. D'accord.
06:04Une assurance vie au nom de l'enfant, évidemment c'est les parents qui signent, qui font toutes
06:07les démarches puisqu'ils sont représentants légaux. Bien sûr. Et on va y loger le présent
06:11d'usage par exemple qu'on peut faire chaque année. D'accord. À l'anniversaire ou à
06:15Noël pour démarrer. Et c'est ce qu'il y a de sympa on trouve c'est que cette enveloppe
06:20peut suivre l'enfant toute sa vie. Au moment où il va devenir majeur il va se dire voilà
06:24il faut que je m'installe etc. Donc ça donne une très grande latitude. À côté de ça
06:28il y a d'autres enveloppes et notamment des enveloppes un peu ludiques. Quand on regarde
06:32même en termes de comportement chez les enfants un peu plus grands, chez les ados, il y a
06:36le côté on joue en réseau, on joue en ligne, ensuite on fait des paris, paris sportifs
06:40ou paris en ligne. Et puis ensuite on a envie de jouer avec un portefeuille. Oui ça se développe
06:45pas mal avec un certain nombre d'applications aujourd'hui qui démocratisent vis-à-vis
06:48d'une population plus jeune. C'est très bien fait. Effectivement je crois même d'ailleurs
06:51qu'il y a des offres où un compte-titres ou un PEA peut être ouvert par un enfant
06:57avec des sommes qui sont données en cadeaux par leurs parents. Donc c'est vraiment pas
07:01mal fait. Alors la question qui peut se poser c'est qu'une fois qu'on est convaincu
07:04effectivement qu'offrir un investissement, enfin qu'un investissement peut être un
07:06beau cadeau de Noël, sur quel support on investit si jamais effectivement on fait ce
07:11cadeau-là à un enfant mineur qui ne pourra pas y toucher ? On se place mécaniquement
07:15dans le long terme, est-ce que ça veut dire qu'il faut aller sur des investissements
07:19risqués pour ces enfants ou au contraire est-ce qu'on sécurise quand même le présent
07:23qu'on a fait pour Noël 2024 ? Et bien c'est toute la question et vous avez mis le doigt
07:27dessus. En fait c'est très souvent cette question la qui ressort, c'est en disant
07:30c'est pour les enfants, c'est du long terme. Donc soit on ne prend pas de risque du tout
07:34parce qu'on se dit c'est pour plus tard, il ne faut surtout pas risquer de perdre l'argent
07:37ou au contraire on va se dire ils ont du temps devant eux, allons sur par exemple une poche
07:41actions voire des actifs avec un gros potentiel de rendement à 10, 15, 20 ans, si on ouvre
07:47à la naissance et qu'on se dit qu'à 18 ans c'est du long terme. Ça fait 18 ans quand
07:50même d'horizon d'investissement, il peut se passer beaucoup de choses. Si on regarde
07:53sur les 18 ans qui viennent de se passer, il y a quand même plein de classes d'actifs
07:56qui ont très très bien performé mais là on relève de la psychologie de l'investisseur
08:00et autant quand on va mettre dans un livret on se dit c'est sécurisé, autant si on
08:04prend un placement on va investir, là à mon avis il faut aller plutôt sur du potentiel
08:10de performance ou de rendement pour dire justement ça fait partie de l'éducation
08:14financière, ne mettons pas tout dans une grosse tirelire, allons s'exposer à des
08:18actifs qui vont créer de la valeur.
08:20Parce que le seul inconvénient peut-être, en tout cas que j'imagine, c'est qu'on n'est
08:26pas sur des sommes qui permettent de diversifier énormément entre différents supports donc
08:30il faut peut-être attendre plusieurs années avant de diversifier ?
08:32Alors c'est une bonne remarque sachant qu'aujourd'hui il y a aussi dans cet effort de démocratisation
08:37comme vous disiez dans toutes les classes d'actifs, même de l'immobilier qu'on peut
08:41avoir en portefeuille, en crowdfunding immobilier par exemple, on va pouvoir investir des sommes
08:46très limitées et donc diversifier, 100 euros pour un projet de crowdfunding immobilier
08:50par exemple, on peut acheter une ou deux parts de SCPI, on peut acheter une ou deux parts
08:55de telle entreprise qu'on aime beaucoup, on peut mettre, en assurance vie c'est ultra
08:59accessible, vous pouvez mettre 50 euros sur un fonds, vous pouvez mettre 100 euros sur
09:04un fonds indiciel, un ETF, sur un titre Nvidia parce que ça fait briller les yeux, sur un
09:10titre français d'une très belle maison qui fait briller les yeux aussi, en fait on peut
09:14quand même diversifier, simplement il faut le faire avec une projection en se disant
09:18comment je diversifie en termes de classe d'actifs, qu'est-ce qui me parle ? Et d'en
09:22parler à son enfant, je pense, encore une fois, ça fait partie de la pédagogie qu'on
09:26peut avoir.
09:27Merci beaucoup Mathieu Berthoud de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine, je rappelle
09:30que vous êtes directeur général de Mon Partenaire Patrimoine, merci beaucoup.
09:33Merci Nicolas.
09:34On se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
09:40Et nous enchaînons avec Enjeu Patrimoine, nous allons revenir sur ce mécanisme du
09:43don à l'occasion des fêtes de fin d'année, don à des proches mais aussi don pourquoi
09:48pas à une fondation, un sujet que nous allons aborder avec deux experts du sujet sur le
09:53plateau de Smart Patrimoine.
09:54Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Sabine Dessoir, bonjour Sabine Dessoir, directrice
09:58déléguée du développement au sein de la Fondation de France, vous allez nous expliquer
10:03le mécanisme de don à une fondation, pas que en fin d'année, mais on en parle en fin
10:08d'année effectivement, c'est un moyen de remettre le sujet sur la table, à vos côtés
10:12nous avons le plaisir d'accueillir également Cédric Marc, bonjour Cédric Marc, associé
10:17gérant chez Patrimonio Finance, c'est déjà Noël chez Patrimonio Finance j'ai l'impression.
10:21Je me suis dit que pour une interview sur le don, il fallait mettre le pull adapté
10:27et s'épanouir.
10:29Justement, on va commencer avec vous Cédric Marc, le mécanisme du don, comment le rappeler
10:34à ceux qui le connaissent déjà, comment l'expliquer rapidement aux particuliers qui
10:38nous écoutent ?
10:39C'est un mécanisme qui permet de transmettre quelque chose à un organisme sans but lucratif
10:47et qui a un point très important, c'est que c'est sans contrepartie et de manière totalement
10:51désintéressée.
10:52D'accord, donc c'est un don de somme d'argent, un virement, un chèque qu'on donne effectivement
10:57à un organisme de manière totalement désintéressée, à ne pas confondre avec les dons qu'on fait
11:01à ses enfants ou ses petits-enfants à Noël ?
11:02Exactement, il peut même y avoir aussi des dons qui ne sont pas de somme d'argent mais
11:06des dons en nature.
11:07D'accord.
11:08Par exemple des mécénats de compétences ou le fait que je prête à une association
11:13des bureaux ou que je prête du matériel.
11:14C'est un sujet qui revient plus souvent en fin d'année que le reste de l'année, c'est
11:19un sujet, je veux dire, pas forcément qui devrait être traité plus souvent en fin
11:23d'année que le reste de l'année, mais est-ce que vous voyez qu'il y a plus de questionnements
11:25par exemple là en ce moment ?
11:27Non, en fait de moins en moins, c'est-à-dire que ces problématiques patrimoniales elles
11:31s'intègrent, je dirais, elles s'intègrent tout au long de l'année, si c'est juste pour
11:34donner en fin d'année pour la réduction d'impôts, oui, mais si ça s'intègre dans une stratégie
11:38patrimoniale et comment je réfléchis avec le client pour pouvoir transmettre et donner
11:44de mon vivant pour intégrer ma famille, pour fédérer ma famille, ça se construit durant
11:48toute l'année.
11:49On reviendra sur le sujet fiscal, avant ça Sabine Dessoir, le don à une fondation, ça
11:55se passe comment concrètement quand on s'appelle la Fondation de France ?
11:59Alors nous la Fondation de France on a pour vocation de développer et de promouvoir la
12:03générosité donc on a un ensemble de causes qui sont choisies par la Fondation de France
12:08sur lesquelles on peut donner et s'investir pour contribuer à l'intérêt général, peut-être
12:12pour préciser vous disiez sans but lucratif évidemment, mais c'est aussi ce qu'on appelle
12:16l'intérêt général au sens fiscal, donc toutes les structures en capacité de recevoir
12:20des dons qui sont défiscalisées pour la plupart d'entre eux, mais c'est ce qu'on appelle la
12:25conformité à l'intérêt général, c'est sans but lucratif mais c'est aussi la gestion
12:28des intéressés, l'ensemble de notre gouvernance est absolument bénévole et les causes qui
12:33doivent être soutenues doivent être d'intérêt général, ça peut être la transition écologique,
12:37l'éducation, le champ des possibles est assez vaste.
12:40La façon de donner est très variable, le don le plus classique c'est le don d'argent
12:45qui est fait à peu près courant toute l'année mais c'est vrai que nous on peut observer
12:51qu'à peu près 20% de la collecte de fonds se passe sur les dernières six semaines de
12:54l'année pour être dans la ligne droite sur sa fiscalité, sur l'impôt sur le revenu.
12:59C'est la question que j'avais posée, vous pensez que c'est un lien fiscal ou c'est un...
13:02Il y a ceux qui veulent absolument avoir fait leur don avant leur année fiscale sur l'impôt sur le
13:08revenu ou sur l'impôt sur les sociétés et le secteur économique est aussi très contributeur.
13:12Donc c'est intéressant de le dire, une personne morale peut faire un don à une fondation.
13:16Le marché global de la générosité en France c'est 9 milliards d'euros et 30% c'est des
13:21entreprises qui contribuent à l'intérêt général en soutenant des associations et des fondations.
13:26Mais sur la partie des particuliers ça peut être sur l'impôt sur le revenu,
13:29donc ça le don est fait avant la fin de l'année, il y a une accélération en fin d'année,
13:34soit qu'on s'intéresse au sujet de sa générosité au dernier moment,
13:37soit qu'on en parle en famille à ce moment-là.
13:39Sinon pour les dons qui sont sur l'IFI, qui est un impôt un peu plus spécifique
13:42dont la défiscalisation du don est réservée aux fondations,
13:46à ce moment-là les dons sont plutôt concentrés en avril-mai.
13:48D'accord.
13:49Globalement les dons sont faits de façon naturelle.
13:50Au moment où on remplit la déclaration.
13:51Exactement.
13:52Mais après les dons sont faits de façon naturelle par virement, par chèque ou par
13:56carte bleue directement sur le site de la Fondation de France.
13:58Avant de revenir sur le mécanisme de la fiscalité, juste un petit rappel,
14:01la Fondation de France abrite plusieurs fondations, si je ne dis pas de bêtise,
14:06qui ensuite sont dédiées à des causes différentes.
14:08Le principe d'une fondation c'est qu'ensuite l'argent une fois qu'il est donné à la fondation,
14:13reste dans la fondation et est utilisé au fin de la cause de la fondation.
14:16Exactement.
14:17Alors en fait, créer une fondation abritée c'est un des mécanismes de la générosité
14:21pour les projets les plus ambitieux.
14:22Pour créer une fondation abritée chez un abritant, en l'occurrence à la Fondation de France,
14:26il faut que le don minimum soit de 200 000 euros.
14:28D'accord.
14:29Donc il y a une barrière à l'entrée systématique, en tout cas pour ces projets-là.
14:33Effectivement quand on crée sa fondation abritée, on la donne d'un montant financier
14:38et aussi on lui donne un objet propre.
14:40Chaque fondation peut congrouir à un objet qui est différent.
14:42On a des fondations familiales qui travaillent exclusivement, par exemple,
14:45sur la lutte contre le décrochage scolaire.
14:47D'accord.
14:47Et d'autres qui vont travailler sur des questions de transition écologique.
14:50La fondation, une fois qu'elle est créée, en fonction de son montant,
14:53soit elle redistribue des subventions à des associations,
14:56soit pour les montants les plus importants, ces fonds sont placés et ils génèrent des revenus
15:01et ce sont les revenus qui sont distribués à des associations.
15:04D'accord.
15:04Cédric Marc, un point fiscalité, parce qu'effectivement on a vu quand même que le marché de la générosité,
15:10comme vous l'avez dit, est obligé de tenir compte du calendrier fiscal.
15:14Concrètement, quand on est particulier, puis quand on est entreprise,
15:18qu'est-ce que ça change ? Quelle est l'incidence fiscale d'un don ?
15:21Ça c'est une question facile.
15:22Merci Nicolas.
15:23Merci Nicolas.
15:24Bon, pour les particuliers, le principe général c'est que vous avez une réduction d'impôt
15:29de 66% des sommes que vous donnez dans la limite de 20% de votre revenu fiscal déclaré.
15:36D'accord.
15:37Si vous êtes très généreux cette année et que vous donnez plus de 20%, c'est très bien d'ailleurs,
15:42c'est très bien, et vous avez la possibilité de reporter sur les cinq années suivantes
15:46les dons que vous avez versés.
15:49Non mais c'est intéressant, par exemple, si on a eu des revenus plus conséquents cette année
15:52du fait par exemple d'un salaire variable ou autre, on peut faire des dons plus conséquents
15:56et reporter pour les années suivantes effectivement la réduction d'impôt.
16:01Exactement.
16:02On a un cas particulier, c'est que pour les associations qui vont donner un gros coup de pouce
16:08pour les personnes en difficulté, c'est-à-dire donner des repas, donner des soins ou les héberger,
16:14là vous avez un coup de pouce fiscal qui est de 75% dans la limite de 1000 euros de réduction d'impôt
16:20et après c'est 66%.
16:21Donc ça c'est sur la partie impôts sur l'enveni.
16:24Sur la partie IFI, c'est très simple, c'est une réduction de 75% dans la limite de 50 000 euros.
16:32C'est des sommes que vous mettez pour réduire à l'IFI pour autant que l'association soit agréée
16:39à recevoir des fonds dans le cadre d'une réduction IFI.
16:42Ça c'est sur la partie particulière.
16:44Sur la partie société, là les montants sont un petit peu plus importants,
16:48ce qui explique d'ailleurs que leur contribution en pourcentage soit plus importante.
16:53Vous avez 60% de réduction dans la limite de 2 millions d'euros, 40% au-delà.
17:03Et vous avez un plafonnement sur ces...
17:0860% de quoi ? De l'impôt sur les sociétés ? De l'IS ?
17:11Vous avez la possibilité de donner dans la limite de 5 pour 1000 de votre chiffre d'affaires
17:18ou 20 000 euros si c'est plus intéressant pour vous.
17:22Et ça vous permet d'avoir une réduction d'impôt qui va être directement imputable sur votre impôt sur les sociétés.
17:28Votre impôt sur les sociétés, donc ça passe en charge quelque part avant le calcul de l'impôt sur les sociétés.
17:35Une question pour vous deux, on va commencer avec vous Cédric Marc.
17:39Quel intérêt, lorsque l'on a les moyens, lorsqu'on a un patrimoine conséquent, de créer sa propre fondation ?
17:45Peut-être un moyen en matière de gestion de patrimoine, puis après je vous poserai la question par rapport à toutes celles qui existent.
17:48Globalement, quel intérêt d'en créer une supplémentaire Cédric Marc ?
17:52C'est lorsqu'on est investi d'une idée qu'on a envie de donner d'une manière très active selon son prisme.
18:00Je dirais de donner, de transmettre, de fédérer un message à sa famille.
18:07Mais dans une stratégie de gestion de patrimoine, est-ce que c'est un outil qui permet une stratégie particulière ?
18:16Ça permet de pérenniser, au-delà du décès du fondateur ou de la fondatrice.
18:20Quelque chose que vous avez envie de mettre en place, quelque chose qui n'existe pas déjà d'une autre fondation.
18:26C'est un beau message que l'on transmet, y compris à sa famille et aux autres.
18:32Sabine Dessoir, même question, la création de fondations, ça vient alimenter les sommes, mais ça vient aussi faire grossir le nombre de fondations existantes ?
18:40La création d'une fondation ne s'inscrit pas dans le cadre d'une gestion patrimoniale, puisque on s'est désaisi des sommes de façon irrévocable.
18:50C'est bien un don qui est fait, il peut y avoir un calcul fiscal, mais globalement, c'est bien le projet qui prédomine.
18:57C'est le fait de transmettre à ses enfants des valeurs, d'avoir un combat commun.
19:01On a des cas assez réguliers de gens qui souhaitent rendre à la société des chefs d'entreprise qui cèdent à un moment et qui se dotent d'un patrimoine.
19:09C'est assez rare qu'on arrive à pérenniser une fondation dans le temps, puisque la vocation d'une fondation, c'est de financer des projets.
19:15Donc l'argent est redistribué de toute façon à des associations.
19:19La pérennisation des fondations, c'est quand on est sur des dotations qui dépassent plusieurs dizaines de millions d'euros.
19:24On peut transmettre la gouvernance, mais une fondation abritée, elle est sous l'abri de la Fondation de France, qui est le seul véhicule moral.
19:31Si vous ne souhaitez pas la transmettre, c'est la Fondation de France qui continue à la faire fonctionner jusqu'à la fin.
19:36En revanche, ce qui est très important, et nous ce sont des opérations qu'on fait de plus en plus, si jamais il y a une approche plutôt patrimoniale,
19:42c'est par exemple dans le cas d'une cession d'entreprise, un entrepreneur qui va décider de ce que sera sa vie d'après.
19:48En général, la philanthropie est un des sujets dans lesquels il peut s'investir, et il peut donner à sa fondation des parts de la société avant de la céder.
19:56Ce qui nous permet de faire une opération très bénéfique pour la fondation, puisqu'elle cède la part des sociétés en même temps que l'entrepreneur.
20:05Et la partie qui appartient à la fondation est exonérée de toute flat tax.
20:08Donc on a des fondations qui sont dotées financièrement de façon beaucoup plus ambitieuse, et qui peuvent après s'adresser à un sujet de générosité.
20:15Après, l'idée n'est pas de créer... Nous on abrite 977 fondations, on a à peu près les deux tiers du secteur qui est abrité à la Fondation de France.
20:22L'idée n'est pas d'augmenter le nombre de fondations abritées, et de fondations existantes.
20:26L'idée, le projet, c'est d'augmenter le nombre de fonds distribués à l'intérêt général.
20:32Peu importe le moyen, exactement.
20:34D'accord, je comprends.
20:35Le sujet philanthropie, Cédric Marc, vous le voyez évoluer depuis ces dernières années dans les discussions que vous pouvez avoir avec vos clients.
20:43Cette volonté de donner du sens à son épargne, ça peut passer par un certain nombre d'investissements.
20:48Est-ce que le don, la philanthropie, revient aussi souvent dans les discussions ?
20:51Bien évidemment, madame, on l'a évoqué à des moments clés de la vie d'une personne ou d'une entreprise.
20:58Mais je crois que le gros accélérateur, c'est lorsque, en 2009, dans le cadre de la TEPA, il y a eu la proposition de pouvoir mettre en place des fonds de notation.
21:07Et donc ça a été particulièrement suivi auprès des clients en particulier.
21:14Une fonde de notation, ça permet, lorsque vous avez une idée et que vous voulez être maître de cette idée,
21:20que vous êtes entrepreneur, je dirais, dans ce schéma-là, à partir de 15 000 euros et pour autant qu'elle soit déclarée en préfecture,
21:28de pouvoir commencer à structurer d'une manière raisonnée un projet philanthropique.
21:34D'accord. C'est la première étape avant le don à une fondation, si je comprends bien ?
21:38En fait, c'est des problèmes de taille. C'est-à-dire que si vous avez un budget, à partir de 15 000, vous faites une fonde de notation
21:43et parce que vous avez envie, comment dire, de vous en occuper et d'être impliqué.
21:47Si vous avez au moins 200 000 à la Fondation de France et que vous n'avez pas envie de vous investir totalement dans l'organisation,
21:57vous vous faites abriter par une fondation plus grosse telle que la Fondation de France.
22:01Je crois qu'il y en a 1 600 aujourd'hui, comment dire, en France.
22:05Et puis si vous êtes un petit peu plus riche et que vous avez envie de pérenniser,
22:11aussi peut-être parce que vous avez un schéma ou un secteur d'activité que vous voulez aider particulièrement
22:17et que vous avez au moins 1,5 million d'euros à donner, vous le faites dans le cadre d'une fondation qui sera la vôtre.
22:26Sabine Dessoir, on est dans une émission sur la gestion du patrimoine, mais il n'empêche qu'on parle aussi à des particuliers.
22:31Si on a 50 euros ou 100 euros, on peut faire un don quand même à la Fondation de France ?
22:35Il n'y a pas de petit don à la Fondation de France, il n'y a pas de petit don dans l'intérêt général,
22:39au sens où les besoins des associations sont absolument criants.
22:42Il n'y a absolument le moindre petit don ou la moindre volonté de s'investir dans l'intérêt général.
22:48La différence, c'est qu'effectivement, quand on a un plus grand patrimoine, on peut avoir son propre véhicule.
22:52Peut-être pour préciser ce que vous disiez, un fonds de dotation est peut-être plus accessible en termes de montant,
22:58mais on est très seul dans la gestion opérationnelle et donc la question de l'abri,
23:02que ce soit à la Fondation de France ou ailleurs, il y a des très grandes fondations abritantes,
23:05notamment Caritas ou les apprentis d'Auteuil qui travaillent extrêmement bien.
23:08La question de l'abri, c'est de ne pas rester seul dans la mise en œuvre de son projet
23:11et donc de pouvoir avoir plus d'impact ensemble. C'est bien ça le sujet aujourd'hui.
23:15Les fondations reconnues d'utilité publique, à partir d'un million cinq, ça demande un vote au Conseil d'État
23:19et on a l'État à sa gouvernance, ce n'est pas pour tout le monde.
23:22Une dernière question très rapidement, puisqu'on dépasse déjà le temps, sur les thématiques que vous constatez.
23:27Est-ce qu'il y a des effets de mode ? Est-ce qu'il y a des thématiques qui sont un peu laissées sur le côté
23:30et qu'il faudrait peut-être remettre sur le devant de la scène ?
23:32Il n'y a pas vraiment d'effet de mode. Ce qu'on peut voir, c'est que globalement,
23:35les philanthropes privés qui s'attaquent à l'intérêt général ou en tout cas qui s'investissent dans l'intérêt général,
23:39les deux grands sujets dominants depuis quelques années, c'est l'action sociale évidemment et l'éducation.
23:44Il commence à y avoir une prise en compte des questions de transition écologique,
23:47mais on est encore très loin des besoins.
23:49Merci beaucoup Sabine Dessoir, merci Cédric Marc de nous avoir accompagnés dans Enjeu patrimoine.
23:54Quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
24:01Et pour finir cette émission, l'œil de l'expert, nous avons le plaisir de retrouver en plateau Lucille Barnichon.
24:05Bonjour Lucille Barnichon.
24:06Bonjour Nicolas.
24:07Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine.
24:08Vous êtes présidente de Terrae Patrimoine Lyon et le sujet qui va nous animer aujourd'hui,
24:12c'est le sujet de l'égalité homme-femme dans la gestion de patrimoine.
24:16La question qu'on va se poser, la question à laquelle vous allez tenter de répondre,
24:19c'est comment tenter de rééquilibrer les choses Lucille Barnichon ?
24:22Exactement, parce que souvent on voit, on a un constat qui est très simple,
24:25c'est que les femmes gagnent moins que les hommes pour des raisons qui sont diverses et variées,
24:29les congés parentaux, les temps partiels, le fait d'être procédant, etc.
24:36Et donc du coup, on a moins de capacité à mettre de l'argent de côté, de moins bonne retraite,
24:40donc tout ça, ça crée des écarts qui sont importants.
24:44Ça veut dire qu'avant même de réfléchir gestion de patrimoine, il y a un sujet revenu ou un sujet capacité financière à la base ?
24:50Exactement, c'est-à-dire que pour combler un tout petit peu l'écart, il y a des trucs qui sont hyper importants.
24:55Dans un couple par exemple, quand on a un écart de rémunération, le 50-50, ça ne marche pas en fait.
25:00En général, on y pense naturellement quand on va acheter une résidence secondaire, de l'immobilier, etc.
25:05On va faire une proportion des facultés respectives. Dans le quotidien, c'est ce qu'on ne fait pas.
25:10En général, les taxes foncières, les gardes des enfants, etc., on fait du 50-50.
25:14Ça ne marche pas du tout parce que celle qui gagne, je prends l'exemple de la femme,
25:17celle qui gagne le moins, c'est celle qui va se saigner pour payer le quotidien et ne pas pouvoir mettre d'épargne.
25:22Et ça, c'est la première grosse erreur que la plupart des couples font.
25:26Donc ça veut dire quoi ? S'il faut agir en proportionnel par exemple des revenus ?
25:30Oui, moi j'estime qu'il faut agir en proportionnel sur absolument tout, sur toutes les dépenses du couple
25:35et pour que la femme puisse elle aussi investir de son côté.
25:38Or, on se rend compte que les femmes déjà investissent moins juste par peur de ne pas avoir les bonnes connaissances, etc.
25:43Souvent, les hommes ont l'impression d'avoir les connaissances et en fait...
25:46Ils ne les ont pas forcément ?
25:47Ils ont exactement les mêmes.
25:48Donc les mêmes lacunes, ce n'est pas forcément négatif pour les hommes et pour les femmes.
25:52C'est simplement que c'est un manque d'éducation financière.
25:54Et donc voilà, il faut que les femmes aient la capacité de le faire et qu'elles aient la capacité de se poser les bonnes questions.
25:59Et ce qu'on remarque, et moi ce que je remarque, c'est que les femmes, elles n'y vont pas parce qu'elles ne comprennent pas,
26:03elles ne connaissent pas et si on leur explique et qu'elles comprennent qu'elles peuvent mettre du cœur dans ce qu'elles ont
26:08comme argent à investir et qu'elles peuvent investir dans l'économie réelle, ça n'a pas du tout le même sens.
26:13Souvent, je ne parle pas d'investir dans le luxe, on n'est pas dans les clichés.
26:17Bien sûr.
26:18Comprendre selon quoi on investit et ça fonctionne beaucoup mieux comme ça.
26:21Parce que le sujet, la question ça pourrait être, est-ce que les investissements, la possibilité de faire des investissements
26:26pourraient venir rééquilibrer ce déséquilibrage dont vous nous parlez ?
26:31C'est un peu l'idée, c'est-à-dire qu'une femme qui a moins gagné toute sa vie, elle aura une retraite où elle gagnera moins aussi.
26:36Et si en plus elle n'a pas investi ?
26:37Et en plus si elle n'a pas investi, elle n'aura pas de revenu complémentaire donc elle va devoir se compter sur son conjoint
26:41ou alors sur un héritage, quelque chose qui ne vient pas d'elle-même.
26:44Ce n'est pas la même satisfaction quand même.
26:46Quand on est une femme et que vous l'avez dit et qu'on pense à tort que l'investissement ce n'est pas fait pour soi,
26:53qu'est-ce qui peut permettre de passer le pas et d'aller vers des sujets investissement et prendre en main son épargne ?
26:59Je pense que la première question à se poser c'est qu'est-ce qui me parle ? Dans quoi est-ce que j'ai envie d'aller ?
27:04Qu'est-ce qui peut avoir vraiment du sens ? On voit que souvent les femmes sont plus attirées par tout ce qui est en écologie, social, etc.
27:12Ce n'est pas uniquement un cliché, les femmes jeunes et les hommes jeunes aussi sont concernés par ça.
27:16Déjà passer par là en se disant qu'est-ce qui m'intéresse, qu'est-ce qui me parle, c'est un bon début pour comprendre et savoir ce dans quoi on peut investir.
27:24Sortir de l'idée unique de la performance financière quand on fait des investissements par exemple ?
27:28Ça ne veut pas forcément dire sortir de cette performance-là mais ce n'est peut-être pas la recherche initiale que la femme va avoir.
27:32Elle ne va pas vouloir perdre son argent certes mais si déjà elle maîtrise ce dans quoi elle investit,
27:36qu'elle comprend ce que c'est la différence entre une action, une obligation, du côté, du non-côté, de façon très simple,
27:41déjà c'est un super début parce qu'elle va être beaucoup plus sereine.
27:44Et concrètement comment est-ce qu'on investit ? Est-ce qu'on investit régulièrement ? Est-ce qu'on réfléchit beaucoup plus avant de commencer à investir ?
27:51De manière générale on parle d'une personne qui finalement avait peur d'investir, homme ou femme, et qui se met à investir.
27:56Pour moi il y a trois éléments qui vont être vraiment clés.
28:00On va avoir le temps et plus on commence tôt mieux c'est.
28:02Je ne peux pas m'empêcher de conseiller aux jeunes parents d'épargner pour leurs enfants de façon très régulière en prenant des risques parce qu'on a du temps devant nous.
28:09On peut aussi profiter des périodes de fin d'année.
28:13Le Père Noël arrive, le Père Noël peut mettre dans les petites chaussons des enfants un chèque tout simplement pour pouvoir investir pour les enfants,
28:21petites filles ou petits garçons, peu importe.
28:23Et puis la régularité, le temps et la diversification.
28:26C'est l'adage traditionnel de pas tous les oeufs dans le même panier.
28:30Merci beaucoup Lucille Barnichon de nous avoir accompagné sur le plateau Smart Patrimoine.
28:33Je rappelle que vous êtes présidente de Terra et Patrimoine Lyon.
28:35Merci beaucoup et quant à vous, merci à vous également de nous avoir suivi sur toute cette année 2024.
28:40Et je vous dis à très vite sur BeSmart for Change.