Les Vraies Voix - Émission du 19 décembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Anne Mazoyer, fondatrice de FairValue Corporate & Public Affairs ; Jean-Michel Fauvergue, ancien député et ancien patron du RAID ; Isabelle Steyer, avocate spécialisée en défense des femmes victimes de violences ; Dr Emeline Pasdeloup, médecin généraliste dans le Loiret et coresponsable, au sein du Collège de médecine générale, d’un groupe de travail sur la détection des violences ; Loïc Guérin, avocat pénaliste.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-12-19##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Bienvenue dans Les Vraies Voix, on est ravis de vous retrouver avec Philippe David.

00:00:09La famille est au complet aujourd'hui.

00:00:10Ah oui, elle est au complet mais ça n'a pas bien commencé.

00:00:12Ah bon, pourquoi ?

00:00:13Je ne sais pas, on parle souvent des violences policières.

00:00:16J'ai été victime d'une violence verbale d'une de nos Vraies Voix qui m'a fait comprendre que j'aurais pris un peu de poids.

00:00:22Mais pas moi.

00:00:24Mais vous n'êtes pas policier, il y en a un ici, vous voyez ce que je veux dire.

00:00:27Qu'est-ce que vous en pensez Cécile ?

00:00:28Je dis toujours que la police a raison, donc je ne peux pas vous défendre Philippe sur ce coup d'art.

00:00:32Écoutez, je vous laisse, j'appelle mon avocat.

00:00:37Faut-il encore que quelqu'un accepte de vous défendre Philippe ?

00:00:39Je suis radicalement indéfendable.

00:00:41Pour une fois, la vérité avec vous est visible, j'ai envie de dire.

00:00:46On ne peut pas lutter, à un moment donné, ça va être difficile à cacher.

00:00:49Bon, c'est un bon point.

00:00:51En même temps, on en est tous au même poids.

00:00:53C'est au niveau de Noël, fin de saison, général.

00:00:57Oui, mais ça a commencé avant Noël.

00:01:00C'est-à-dire que moi je faisais du 36, maintenant je fais du 36 mais par cuisse.

00:01:04On a changé de logiciel.

00:01:08Non, ça a commencé tôt.

00:01:11Allez, on vous souhaite la bienvenue 0826 300 300.

00:01:14Au soin des maires de cette émission, le grand débat du jour à 17h30.

00:01:17Procès des viols de Mason, les enfants de Gisèle Pellicot.

00:01:20Dénonce des peines trop clémentes.

00:01:23Malgré les 20 ans de réclusion criminelle infligées à Dominique Pellicot,

00:01:26principale accusée, les enfants de la victime expriment leur colère

00:01:29face à des peines jugées insuffisantes pour les co-accusés.

00:01:32Plusieurs condamnations sont en deçà des réquisitions du parquet,

00:01:35ce qui alimente un sentiment d'injustice.

00:01:37Alors, parlons vrai. Est-ce qu'il y aura un avant et un après de Mason ?

00:01:41Est-ce que pour vous, la justice a jugé au cas par cas

00:01:44et que c'est finalement une bonne chose vu le nombre d'accusés qu'il y a ?

00:01:47Il y a cette question.

00:01:48Mason, les peines prononcées correspondent-elles à la gravité des faits ?

00:01:51Vous dites non à 64%.

00:01:53Vous les réagir, Nadjet Aventot.

00:01:55Attends vos appels au 0826-300-300.

00:01:57Notre invitée sera Isabelle Steyer qui est avocate spécialisée

00:02:00en défense des femmes victimes de violences.

00:02:03Et puis le coup de projecteur des vrais voiles à 18h40

00:02:06à faire des écoutes Nicolas Sarkozy sous bracelet électronique

00:02:09mais prêt à défier la France.

00:02:11Un enferme sous bracelet électronique, Nicolas Sarkozy,

00:02:14après le rejet de son pourvot en cassation,

00:02:16doit purger une peine inédite pour un ancien président.

00:02:19Clamant toujours son innocence, il dénonce une injustice

00:02:22et promet de porter l'affaire devant la Cour européenne des droits de l'homme.

00:02:25Alors parlons vrai, est-ce que la condamnation de Nicolas Sarkozy

00:02:28vous semble trop ou pas assez sévère ?

00:02:30Est-ce qu'après Jacques Chirac, c'est le second président condamné

00:02:33après son mandat, est-ce que cela porte atteinte à la fonction

00:02:36de chef de l'État ?

00:02:38Et à cette question, condamnation de Nicolas Sarkozy à un enferme,

00:02:41est-ce une injustice pour vous ?

00:02:43Vous dites non à 67%.

00:02:45Vous les réagir encore et toujours, le 0826-300-300.

00:02:48Et nous aurons quelqu'un que vous connaissez bien,

00:02:50Louis Guérin, avocat pénaliste, qui sera avec nous.

00:02:52On vous souhaite la bienvenue, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:02:55Avec autour de cette table pour débattre,

00:02:58Philippe Bilger, président de l'Institut de la Parole.

00:03:01Un président qui n'a rien à se reprocher.

00:03:03En tout cas.

00:03:04J'espère.

00:03:05Je vais essayer de me tenir bien du rendez-vous.

00:03:08J'ai des dossiers.

00:03:10Je tricherai au qui-c'est-qui qui l'a dit et là, il y a des preuves.

00:03:13Il n'y a aucune preuve.

00:03:15Votre problème, c'est qu'il n'y a aucune preuve, Philippe.

00:03:17Vous fabriquez des preuves.

00:03:19Mon gras, il y a des preuves.

00:03:21C'est physique.

00:03:23Ce n'est pas une chemise.

00:03:25C'est unique.

00:03:27Jean-Michel Fauvergue est avec nous.

00:03:29Ancien député et ancien patron du RED.

00:03:31Bonsoir Jean-Michel.

00:03:32Salut Cécile, salut Philippe.

00:03:33Je n'ai pas dit que Philippe avait grossi.

00:03:35J'ai dit que sa chemise était trop centrée.

00:03:37C'est complètement différent.

00:03:39Elle s'est rapprochée du corps.

00:03:41C'est ça.

00:03:42Anne Mazeuil est avec nous.

00:03:44Bonsoir Anne.

00:03:46Fondatrice de Fair Value Corporate.

00:03:48En public affaires et cabinet de relations publiques internationales.

00:03:52Et avec ce numéro 0826 300 300.

00:03:54Ce qui vous permet de nous contacter.

00:03:56Muriel est avec nous de Béziers.

00:03:57Bonsoir Muriel.

00:03:58Bonsoir Muriel.

00:03:59Bonsoir à vous.

00:04:00On est très heureux de vous accueillir, Muriel.

00:04:02La semaine des vacances pour les députés, visiblement, vous agace.

00:04:08Ah oui, alors là franchement, on est en plein dans la panade.

00:04:13C'est le bordel partout et ils se prennent trois semaines de congés.

00:04:18Ils sont obligés parce que c'est l'Assemblée nationale qui ferme.

00:04:22Non, ils ne sont pas obligés, madame.

00:04:23Quand il y a du travail et que la France, elle est dans la panade actuellement,

00:04:28on ne prend pas de vacances.

00:04:30On les décale, on fait ce qu'on veut, mais on règle les...

00:04:33Alors ils nous font tout un pataquès.

00:04:35Il y en a un qui est parti à peau, que l'autre ceci, que l'autre cela,

00:04:38mais eux, ils prennent trois semaines.

00:04:40Oui, c'est vrai, c'est vrai.

00:04:41Phil Bilger.

00:04:42Alors, en même temps, elle n'a pas super tort.

00:04:44Monsieur Bilger, je vous écoute sur CNews,

00:04:47donc comme vous avez toujours de la bonne répartie, je vous écoute.

00:04:52Oui, mais ma chère Muriel, vous m'étiez très à l'aise.

00:04:59Pression de 200 millibars.

00:05:01Je peux tout dire des députés, sauf qu'ils ne travaillent pas.

00:05:05Et je ne sais pas s'ils prennent trois semaines de vacances.

00:05:09Je parle sous le contrôle de notre ancien député

00:05:12et d'un moins remarquable intervenant.

00:05:15Trois semaines, je n'en suis pas sûr.

00:05:19Et je ne voudrais pas, Muriel, vous contredire,

00:05:22mais la charge de travail d'un député en France est colossale.

00:05:27Et donc, même s'il prenait quelques jours de vacances,

00:05:30je ne ferais pas indigné.

00:05:32Jean-Michel Fauveur, ancien député.

00:05:34Oui, chère Muriel.

00:05:35Il y a une suspension des travaux, en fait, pendant trois semaines.

00:05:37Oui, c'est ça.

00:05:38Monsieur Fauveur, je vous connais.

00:05:40On s'est rencontrés à Béziers.

00:05:42Vous avez donné une conférence à la médiathèque de Béziers.

00:05:47C'est exact. Je m'en souviens, Muriel.

00:05:51C'est pas vrai, mais bon.

00:05:53En fait, Muriel travaille au renseignement général.

00:05:58Voilà, elle a tout compris.

00:06:00Vous avez des dossiers sur quelqu'un ?

00:06:02Taisez-vous, Philippe, ça va venir.

00:06:04Muriel, je comprends votre émoi.

00:06:06Effectivement, si c'était trois semaines de vacances,

00:06:09c'est trois semaines pendant lesquelles l'Assemblée ferme.

00:06:12Ça ne veut pas dire que le travail des députés est achevé.

00:06:15Parce qu'ils sont dans leur circonscription.

00:06:17Ils ont beaucoup à faire.

00:06:19Et pour certains, ils ne sont pas du tout en vacances.

00:06:23Mais je comprends, annoncé comme ça,

00:06:25je comprends cet émoi.

00:06:27Anne Mazoyer ?

00:06:28Surtout qu'on est dans une période particulière.

00:06:31Ça, je vous le confirme.

00:06:33On donne la parole à Anne Mazoyer,

00:06:35que vous devez admirer ou avoir rencontrée quelque part aussi.

00:06:38Je connais tout le monde, moi.

00:06:41C'est bien ce que dit Cécile.

00:06:43J'ai des dossiers sur tout le monde.

00:06:45Vous êtes plutôt CIA ou KGB ?

00:06:47Je vous dis, Muriel est ma mère.

00:06:51Allez savoir !

00:06:56Je suis un peu partagée.

00:06:58Parce qu'effectivement, la période est exceptionnelle.

00:07:01Et qu'en période exceptionnelle,

00:07:03on doit peut-être pouvoir fournir un effort de guerre.

00:07:06Parce que c'est vraiment une guerre dans laquelle nous nous trouvons.

00:07:09Une guerre qui n'est pas fratricide au sens premier du terme,

00:07:12elle l'est au sens politique.

00:07:14Et c'est surtout une guerre dont nous allons tous payer le prix

00:07:16sur le plan économique et social.

00:07:18Donc je suis un peu d'accord avec Muriel.

00:07:20Ceci étant, quand ils sont présents,

00:07:28les députés en ce moment, ils ont plutôt tendance à mettre le soupe.

00:07:31Donc s'ils ne sont pas là, ça va mieux quand même.

00:07:33Arrêtez, vous allez la relancer.

00:07:40Muriel, on est ravis de vous accueillir.

00:07:42Vous restez avec nous, bien entendu.

00:07:44Vous êtes notre vraie voix du jour.

00:07:46Qu'est-ce que fait-il à Béziers ?

00:07:48Eh bien écoutez, ça pleuviote, c'est gris, c'est pas le temps.

00:07:54Par contre, dites, si vous venez à Béziers samedi,

00:07:58enfin à Valras, il y a le bain de Noël.

00:08:00Ah, très bien, très bien.

00:08:02C'est un peu fraîche.

00:08:04Je vous attends.

00:08:06Quant à Philippe David, ça lui ferait perdre ses petits kilos.

00:08:08C'est un complot.

00:08:12Muriel, il y a deux écoles.

00:08:14Où il coule comme un conneriel ?

00:08:16Où il flotte ?

00:08:18Je ne sais pas.

00:08:20La mer n'est jamais à plus de 17 degrés, y compris en été, à Valras, Muriel.

00:08:24En fait, on ne sait pas si c'est de l'aérophagie ou si c'est du corps.

00:08:26C'est ça notre problème.

00:08:28C'est froid.

00:08:30Touché.

00:08:32Allez, vous restez avec nous avec un peu de sérieux dans un instant.

00:08:34Le réquisitoire de M. le procureur.

00:08:36Je le dis, les médias se mettent rarement en cause.

00:08:40On en parle dans un instant.

00:08:42Ne me regardez pas quand vous dites ça, Philippe.

00:08:44Ça me fait du mal.

00:08:46Allez, à tout de suite.

00:08:48Mais j'aime beaucoup vous regarder.

00:08:50C'est Valérie Expert.

00:08:52Je vous souhaite de très très joyeuses fêtes avec Sud Radio.

00:08:54Bonne fête avec Sud Radio.

00:08:56Sud Radio.

00:08:58Parlons vrai.

00:09:00Sud Radio, 17h-19h.

00:09:02Philippe David.

00:09:04Cécile de Ménibus.

00:09:06Retour des vraies voix avec, bien évidemment, Cécile de Ménibus.

00:09:08Lumineuse.

00:09:10Philippe Bilger.

00:09:12Toujours parfaitement cravaté.

00:09:14Avec un accord chemise-cravate magnifique.

00:09:16Jean-Michel Fauvergue.

00:09:18Qui a commencé la soirée en tenant des propos odieux.

00:09:20Ce qui n'est pas le cas d'habitude.

00:09:22Oui, c'est vrai.

00:09:24Lumineuse.

00:09:26Anne Mazovier.

00:09:28Lumineuse avec des paillettes, etc.

00:09:30Elle a un petit côté Mariah Carey quand elle chante.

00:09:32Exactement.

00:09:34L'URS, ça ne devrait pas tarder.

00:09:36Elle va vous faire chanter, je pense.

00:09:38Parce que c'est l'inverse.

00:09:40Allez, bienvenue à tous.

00:09:42Dans un instant, les 3 mots de l'actu avec Félix Mathieu.

00:09:44Bonsoir Félix.

00:09:46Et de quoi parle-t-on ?

00:09:48De Gisèle Pellicot qui exprime sa gratitude.

00:09:50Son ex-mari condamné à 20 ans de réclusion.

00:09:52Le maximum.

00:09:54Mais ses co-accusés copent de moins que réclamés par le Parquet.

00:09:56Déception des enfants de la victime et de ses soutiens.

00:09:58On va parler aussi d'Emmanuel Macron qui parle reconstruction.

00:10:00Mais aussi, lutte contre l'immigration clandestine à Mayotte.

00:10:02Où il va finalement dormir.

00:10:04Et passer la nuit sur place.

00:10:06Alors qu'on avait annoncé quelques heures seulement à l'origine.

00:10:08Et puis François Bayrou se dit prêt

00:10:10à relancer le débat sur la réforme des retraites.

00:10:12Il recevait à Matignon les différents partis.

00:10:14Sauf RN et LFI.

00:10:16Différents partis pour tenter de les convaincre d'entrer au gouvernement.

00:10:18Il y a du boulot.

00:10:20En 3 mots, ça donne donc gratitude, reconstruction et retraite.

00:10:22Et tout de suite, Philippe Bilger.

00:10:24Les vraies voix Sud Radio.

00:10:26Le réquisitoire du procureur.

00:10:28Philippe Bilger.

00:10:30Et un réquisitoire très intéressant.

00:10:32Les médias savent-ils se remettre en cause ?

00:10:34Philippe Bilger.

00:10:36Oui, alors cette interrogation qui m'est venue hier

00:10:38est directement liée

00:10:40à ce quotidien de référence

00:10:42selon moi à la fois

00:10:44incontestable et

00:10:46très contestable.

00:10:48Parce qu'il m'énerve à chaque fois

00:10:50que je le lis. C'est le monde.

00:10:52Il y a un conflit

00:10:54sérieux qui est né

00:10:56à propos du traitement

00:10:58du conflit israélo-palestinien.

00:11:00Et

00:11:02beaucoup de gens, même au sein du monde,

00:11:04se sont émus de la manière

00:11:06très tendancieuse

00:11:08dont le monde traitait ce conflit

00:11:10en étant quasiment

00:11:12unilatéralement en faveur

00:11:14des Palestiniens

00:11:16du Hamas.

00:11:18Et notamment, a-t-on dit,

00:11:20à cause de la relation qu'entretenait

00:11:22un responsable

00:11:24du monde, Barthes,

00:11:26avec une femme qui est

00:11:28très éprise de la cause

00:11:30palestinienne, puisqu'elle a traité

00:11:32par exemple les assassins

00:11:34du Hamas de héros.

00:11:36Alors donc, ce qui m'intéresse

00:11:38c'est non seulement cela,

00:11:40mais c'est le fait que le monde,

00:11:42ce matin, a réagi très tranquillement

00:11:44en disant « Mais il n'y a pas l'ombre

00:11:46d'un problème. Tout se passe

00:11:48merveilleusement bien,

00:11:50mais il n'y a pas un traitement

00:11:52partiel de la cause palestinienne.

00:11:54Donc, conclusion,

00:11:56on n'a rien à faire,

00:11:58rien à voir, rien à nous reprocher

00:12:00et je crains que le monde

00:12:02soit un exemple

00:12:04qui pourrait survenir à propos

00:12:06d'autres publications.

00:12:08Il ne faut surtout pas les toucher,

00:12:10eux qui se permettent de critiquer

00:12:12parfois de manière vulgaire

00:12:14autrui et les idées d'autrui.

00:12:16– Anne Mazouille ? – Alors, je pense

00:12:18que vous faites référence à cet excellent article

00:12:20d'Eugénie Bastier dans le Figaro.

00:12:22Et c'est vrai que c'est une enquête

00:12:24qui est menée avec beaucoup de série

00:12:26et beaucoup d'objectivité, malgré ce qu'on peut lire.

00:12:28Et c'est vrai que c'est scandaleux.

00:12:30C'est scandaleux, de toute façon.

00:12:32Et ça laisse aujourd'hui, maintenant,

00:12:34la parole à certains journalistes

00:12:36du monde qui n'osaient plus s'exprimer.

00:12:38Et ce dont vous parlez, c'est une réalité

00:12:40parce que cette femme à laquelle vous faisiez allusion

00:12:42est une militante et qui appartient

00:12:44à un groupe, et un groupe

00:12:46qui est très connu. Donc c'est vrai que c'est

00:12:48un peu dommage pour le monde qui fête ses 80 ans

00:12:50en même temps. – Absolument.

00:12:52Jean-Michel Fauvergue.

00:12:54– Dans certains médias,

00:12:56comme un peu partout, il y a des emprises

00:12:58qui se font et qui continuent.

00:13:00Mais je pense

00:13:02que le monde le paye cher

00:13:04parce que le nombre d'abonnés,

00:13:06le nombre de lecteurs est en train

00:13:08de baisser. Mais c'est pas nouveau

00:13:10tout ça. Effectivement,

00:13:12cet article-là du Figaro

00:13:14met en évidence ça.

00:13:16Donc c'est un autre article d'un autre

00:13:18média. Mais c'est

00:13:20quelque chose qui maintenant dure

00:13:22depuis pas mal

00:13:24de temps. Alors le monde, il y en a d'autres aussi

00:13:26à un certain moment.

00:13:28Moi, j'ai toujours été surpris

00:13:30alors, on va s'éloigner

00:13:32du monde, mais j'ai toujours été surpris

00:13:34de voir avec quel

00:13:36empressement

00:13:38les politiques

00:13:40attendaient la parution

00:13:42d'un autre

00:13:44quotidien

00:13:46qui a un nom de palmipède.

00:13:48Et ça, ça m'a

00:13:50toujours fasciné de voir

00:13:52cette appétence à la

00:13:54dénonciation. Mais

00:13:56c'est parce qu'il y avait des lecteurs aussi, au niveau le plus

00:13:58haut de l'État.

00:14:00Merci beaucoup. Tout de suite, les 3 mots dans l'actu

00:14:02avec Félix Mathieu.

00:14:04Les vrais voix Sud Radio.

00:14:06Bonsoir Félix, 3 mots qui sont

00:14:08gratitude, reconstruction et retraite.

00:14:10Le maximum encouru pour Dominique Pellicot,

00:14:1220 ans de réclusion pour viol aggravé

00:14:14mais ses co-accusés obtiennent des peines moins

00:14:16sévères que les réquisitions du Parquet.

00:14:18Déception des enfants de Gisèle Pellicot

00:14:20qui, elle, exprime sa gratitude à ses soutiens.

00:14:22Emmanuel Macron va passer la nuit à

00:14:24Mayotte. Il y a parlé reconstruction, mais aussi

00:14:26lutte contre l'immigration

00:14:28clandestine. Je ne peux pas laisser dire que

00:14:30l'État aurait démissionné, plaide le Président.

00:14:32Pendant ce temps, François Bayrou reçoit

00:14:34Matignon. Il propose aux différents partis,

00:14:36sauf Hérène et Eléphie, d'entrer au gouvernement

00:14:38et pour râpater le chaland,

00:14:40Oyoye, il se dit même prêt à remettre sur la table

00:14:42la réforme des retraites.

00:14:44Les vrais voix Sud Radio

00:14:46...

00:14:48...

00:14:50...

00:14:52...

00:14:54...

00:14:56...

00:14:58...

00:15:00...

00:15:02...

00:15:04...

00:15:06...

00:15:08...

00:15:10...

00:15:12...

00:15:14...

00:15:16...

00:15:18...

00:15:20...

00:15:22...

00:15:24...

00:15:26...

00:15:28...

00:15:30...

00:15:32...

00:15:34...

00:15:36...

00:15:38...

00:15:40...

00:15:42...

00:15:44...

00:15:46...

00:15:48...

00:15:50...

00:15:52...

00:15:54...

00:15:56...

00:15:58...

00:16:00...

00:16:02...

00:16:04...

00:16:06...

00:16:08...

00:16:10...

00:16:12...

00:16:14...

00:16:16...

00:16:18...

00:16:20...

00:16:22...

00:16:24...

00:16:26...

00:16:28...

00:16:30...

00:16:32...

00:16:34...

00:16:36...

00:16:38...

00:16:40...

00:16:42...

00:16:44...

00:16:46...

00:16:48...

00:16:50...

00:16:52...

00:16:54...

00:16:56...

00:16:58...

00:17:00...

00:17:02...

00:17:04...

00:17:06...

00:17:08...

00:17:10...

00:17:12...

00:17:14...

00:17:16...

00:17:18...

00:17:20...

00:17:22...

00:17:24...

00:17:26...

00:17:28...

00:17:30...

00:17:32...

00:17:34...

00:17:36...

00:17:38...

00:17:40...

00:17:42...

00:17:44...

00:17:46...

00:17:48...

00:17:50...

00:17:52...

00:17:54...

00:17:56...

00:17:58...

00:18:00...

00:18:02...

00:18:04...

00:18:06...

00:18:08...

00:18:10...

00:18:12...

00:18:14...

00:18:16...

00:18:18...

00:18:20...

00:18:22...

00:18:24...

00:18:26...

00:18:28...

00:18:30...

00:18:32...

00:18:34...

00:18:36...

00:18:38...

00:18:40...

00:18:42...

00:18:44...

00:18:46...

00:18:48...

00:18:50...

00:18:52...

00:18:54...

00:18:56...

00:18:58...

00:19:00...

00:19:02...

00:19:04...

00:19:06...

00:19:08...

00:19:10...

00:19:12...

00:19:14...

00:19:16...

00:19:18...

00:19:20...

00:19:22...

00:19:24...

00:19:26...

00:19:28...

00:19:30...

00:19:32...

00:19:34...

00:19:36...

00:19:38...

00:19:40...

00:19:42...

00:19:44...

00:19:46...

00:19:48...

00:19:50...

00:19:52...

00:19:54...

00:19:56...

00:19:58...

00:20:00...

00:20:02...

00:20:04...

00:20:06...

00:20:08...

00:20:10...

00:20:12...

00:20:14...

00:20:16...

00:20:18...

00:20:20...

00:20:22...

00:20:24...

00:20:26...

00:20:28...

00:20:30...

00:20:32...

00:20:34...

00:20:36...

00:20:38...

00:20:40...

00:20:42...

00:20:44...

00:20:46...

00:20:48...

00:20:50...

00:20:52...

00:20:54...

00:20:56...

00:20:58...

00:21:00...

00:21:02...

00:21:04...

00:21:06...

00:21:08...

00:21:10...

00:21:12...

00:21:14...

00:21:16...

00:21:18...

00:21:20...

00:21:22...

00:21:24...

00:21:26...

00:21:28...

00:21:30...

00:21:32...

00:21:34...

00:21:36...

00:21:38...

00:21:40...

00:21:42...

00:21:44violé et fait violer sa femme par d'autres hommes pendant dix ans.

00:21:48J'ai voulu, en ouvrant les portes de ce procès le 2 septembre dernier,

00:21:53que la société puisse se saisir des débats qui s'y sont tenus.

00:21:57Je n'ai jamais regretté cette décision.

00:22:00Les 50 hommes qui comparaissaient avec lui sont eux aussi tous reconnus coupables.

00:22:0526 dormiront ce soir en prison.

00:22:07Nous sommes dans le cadre d'une responsabilité pour l'heure assumée de Dominique Pellicot.

00:22:12Il est quelque peu hébété.

00:22:15J'ai confiance à présent en notre capacité à saisir collectivement un avenir

00:22:22dans lequel chacun, femmes et hommes, puissent vivre en harmonie,

00:22:27dans le respect et la compréhension mutuelles.

00:22:31Et malgré les 20 ans de réclusion criminelle infligées à Dominique Pellicot,

00:22:35principal accusé, les enfants de la victime expriment leur colère face à des peines jugées insuffisantes pour les co-accusés.

00:22:40Plusieurs condamnations se sont en deçà des réquisitions du parquet,

00:22:44ce qui alimente un sentiment d'injustice.

00:22:46Alors, parlons vrai. Est-ce que la peine maximale de 20 ans pour viol devrait être vue à la hausse ou à la baisse ?

00:22:52Est-ce que ce procès va, comme mitout, libérer la parole ?

00:22:56Et à cette question, Mazan, les peines prononcées correspondent-elles à la gravité des faits ?

00:23:00Vous dites non à 63%. Vous voulez réagir ?

00:23:03Les vraies voix attendent vos appels au 0826 300 300.

00:23:08Et notre invité Isabelle Steyer sera avec nous, avocat spécialisé en défense des femmes victimes de violences.

00:23:14Bonsoir, merci d'être avec nous maître Philippe Bilger.

00:23:18Bonsoir madame.

00:23:20C'est un bonheur de retrouver médiatiquement maître Steyer que j'ai bien connu judiciairement.

00:23:26Mais pour aller vite, d'abord je comprends totalement les réactions des enfants.

00:23:35Non pas que je les approuve, mais c'est assez général que les partis civils ne considèrent pas que les sanctions soient suffisantes.

00:23:45Deuxième élément, je ne vais pas juger la manière dont l'arrêt a été rendu,

00:23:51mais il me semble qu'à partir du moment où le maximum de la peine pour Dominique Pellicot a été édité, 20 ans de réclusion,

00:24:00il y a naturellement une baisse dans la hiérarchie des peines,

00:24:05puisque Dominique Pellicot, quoi qu'on en dise, est plus que le protagoniste dans ces affaires criminelles,

00:24:12et donc les autres ont été forcément diminués dans la sanction.

00:24:17Alors apparemment diminuées encore davantage que ne l'auraient voulu les réquisitions,

00:24:23mais je ne crois pas que ce soit scandaleux dans l'économie générale de l'arrêt.

00:24:31Il y avait des contraintes qui, me semble-t-il, ont été respectées et qui ont donné tout même au bout de 4 mois, je crois, une très bonne justice.

00:24:40– Anne Mazoyer.

00:24:41– Alors, je pense qu'il y a plusieurs sujets, mais je soumets ça à votre sagacité, Philippe,

00:24:48dans le sens où je pense qu'effectivement les 20 ans de réclusion, très bien.

00:24:52Moi, j'ai lu plusieurs articles pour préparer cette émission, dont un article dans Libération qui a pris les cas les uns après les autres.

00:25:00Et il y a un homme qui a parlé d'une manière absolument incroyable en disant

00:25:07« je ne savais pas que, pardonnez-moi de ma trivialité, que de faire un doigt c'était sexuel ».

00:25:13Alors, si vous voulez, le problème c'est qu'à un moment donné, ce type-là a certainement bénéficié peut-être de circonstances atténuantes

00:25:20puisqu'il ne sait même pas ce que c'est que la sexualité.

00:25:22Mais c'est un peu embêtant parce qu'il a 51 ans.

00:25:24– Oui, et puis je vous rappelle que nul n'est censé ignorer la loi.

00:25:26– Donc bon, et c'est un peu ça que je voulais dire, c'est-à-dire qu'à un moment donné, il y a un problème.

00:25:31C'est-à-dire que là, c'est une question de moralité, c'est une condition de vie dans la société.

00:25:35Alors, on peut penser le contraire en disant finalement « la moralité, ce n'est pas quelque chose qui doit être intégré systématiquement,

00:25:42mais quelque chose que je dois accepter », mais c'est la porte ouverte, je dirais, à toutes les dérives.

00:25:47Donc moi, je crois qu'au contraire, il aurait fallu, Philippe, pardonnez-moi, que ça soit un peu plus sévère.

00:25:53Parce que ceux qui n'ont par exemple écopé que de 3 ans, après avoir commis ce qu'ils ont commis,

00:25:59c'est un peu léger, puis il y en a certains qui sont sortis libres de cette histoire.

00:26:03C'est ça aussi qui me scandalise, ou avec sursis.

00:26:06– Jean-Michel Fauvé.

00:26:07– Alors, moi, vous savez que je ne suis pas tendre avec la justice, mais la justice de tous les jours,

00:26:11quand elle remet par exemple dehors des gens qui tabassent des policiers à Nice et ailleurs,

00:26:17et les Français en ont marre de cette justice laxiste-là.

00:26:21Mais pour le coup, ici, sur cette affaire bien précise, n'oublions pas une chose,

00:26:26c'est que vous savez à quand ils remontent les faits ?

00:26:29Entre 2011 et 2020, la plainte remonte à 2020.

00:26:32L'affaire est déjà jugée.

00:26:34Pourquoi ? Parce qu'elle est jugée en cours criminel et pas en cours d'appel.

00:26:38Et la cour criminelle, c'est 20 ans maximum de réclusion criminelle.

00:26:42Et il a eu le maximum, l'ex-mari à Pellicot a eu le maximum.

00:26:47Pour ce qui concerne les autres.

00:26:49Et donc, du coup, j'ai plutôt tendance, pour le coup, à faire confiance à la justice.

00:26:53Et pour ce qui concerne les autres, eh bien, on n'en sait rien.

00:26:56On ne sait pas les circonstances qu'il y a eu.

00:26:58La peine est individualisée.

00:27:00On ne connaît pas les circonstances des uns et des autres.

00:27:02Donc, du coup, se mettre à la place des magistrats et dire, non, les peines ne sont pas assez lourdes.

00:27:06Moi, je suis incapable de le faire aujourd'hui.

00:27:08Je suis incapable de le faire.

00:27:09Je suis incapable de le faire.

00:27:10Ce que je peux vous dire, c'est que la justice est passée.

00:27:12Et elle est passée rapidement.

00:27:13Ce qui la change de ce qu'elle fait d'habitude.

00:27:15– Vous voulez réagir ?

00:27:16Vous avez été bouleversé par les procès de Mazan.

00:27:19Des procès dont on parle dans le monde entier.

00:27:21Venez témoigner au 0826 300 300.

00:27:24Avec nous, maître Isabelle Steyer.

00:27:26Alors, vous êtes avocate spécialisée en défense des femmes victimes de violences.

00:27:30On ne va pas dire affroi, parce que le verdict a seulement quelques heures.

00:27:34Comment, avec un peu de recul, vous analysez ce, ou plutôt ces verdicts, maître Steyer ?

00:27:39– Est-ce que c'est une faiblesse de la justice, par exemple ?

00:27:42– Écoutez, la première question, c'est, quand on est parti civil,

00:27:45c'est de se poser la question de savoir qu'est-ce qui répare ?

00:27:49Est-ce que c'est la peine qui répare une partie civile ?

00:27:52Et effectivement, on voit qu'il y a désormais des demandes de la part des partis civils

00:27:58de participer à l'élaboration d'une peine qui soit conséquente.

00:28:05Et c'est de plus en plus récurrent.

00:28:09Et donc, effectivement, ça pose le problème de l'intervention de la partie civile

00:28:18sur le quantum de la peine, et sur le fait qu'elle ne peut pas intervenir

00:28:22pour faire appel sur des peines qui ne lui conviendraient pas,

00:28:26ou même sur des décisions d'acquittement ou de relax.

00:28:29Et donc, à partir du moment où Joël Pellicot en court 20 ans,

00:28:35qu'il a été condamné à la peine maximum de 20 ans,

00:28:39je rejoins tout à fait ce qu'a dit M. l'advocat général Bidger,

00:28:42c'est qu'on est bien obligé, et la cour est bien obligée,

00:28:46par conséquent, d'adapter la peine aux complices qui ont commis un viol,

00:28:51deux viols, six viols, et forcément on va avoir une peine

00:28:55qui va être diminuée par rapport à l'auteur principal.

00:28:58Mais on peut aussi se poser la question de savoir ce que souhaitait Caroline,

00:29:02la victime, donc la fille du couple Pellicot,

00:29:07est-ce que ce n'est pas une reconnaissance des faits,

00:29:10puisqu'elle posait souvent la question à son père de savoir

00:29:14si c'était déroulé sur son corps.

00:29:17Il a quand même été condamné pour des faits de tentative de viol,

00:29:22d'après ce que j'ai compris sur Caroline,

00:29:26elle a été photographiée nue avec les dessous de sa maman,

00:29:33ce qui laisse effectivement penser que ça n'a pas été fait pour rien,

00:29:37mais pour quelque chose, et la cour est allée quand même

00:29:40jusqu'à la condamnation pour une tentative de viol.

00:29:45Alors il n'y a pas de vidéo là concernant,

00:29:48et donc elle a bénéficié d'une prise en compte de ce qu'elle a pu subir.

00:29:54Donc on est, concernant les enfants, dans une place qui est très particulière,

00:29:59parce qu'ils ont été victimes,

00:30:02on n'arrive pas à définir exactement de quoi,

00:30:05il n'y a pas d'aveu de leur père,

00:30:08et pour eux ce n'est pas un mari, c'est leur père,

00:30:11c'est une place qui est encore plus particulière que pour un époux,

00:30:15et on a des interrogations qui demeurent.

00:30:18Donc le questionnement est bien plus fort pour les enfants,

00:30:24donc je comprends qu'elles ne soient pas satisfaites,

00:30:27puisque pour elles il n'y a pas de vidéo,

00:30:30il n'y a rien de très concret là concernant,

00:30:33et elle est dans ses interrogations sans fin.

00:30:37Donc pour elle ce procès c'est peut-être plus une porte ouverte qu'une porte fermée,

00:30:41et je comprends que pour elle ce soit une torture,

00:30:44parce qu'elle ne saura jamais ce qui s'est vraiment passé.

00:30:47Donc elle ne peut pas être satisfaite d'une absence de réponse,

00:30:50au-delà de la peine, parce que ce n'est pas les 20 ans qui vont peut-être la réparer,

00:30:56et les autres co-mises en examen,

00:30:59je ne pense pas qu'ils aient commis d'effet sur elle d'après ce que j'ai compris,

00:31:02donc effectivement c'est insatisfaisant.

00:31:06Mais il y a quelque chose qui m'interpelle,

00:31:09il y a le viol, la tentative de viol, et la soumission chimique,

00:31:13qui est très nouveau, pardon de le dire,

00:31:16mais c'est très nouveau quand même dans le débat public.

00:31:19Est-ce que, je me mets du côté des victimes,

00:31:23de dire que la justice à un moment donné,

00:31:26ne doit pas donner un exemple frappant,

00:31:29pour condamner des gens,

00:31:32parce que quand on voit la hauteur des peines,

00:31:34et quand on voit soumission chimique, tentative de viol ou viol,

00:31:38il y a un moment donné, il faut que ça résonne dans l'esprit des gens,

00:31:41il faut que ça serve, que la justice serve à quelque chose.

00:31:45Et c'était peut-être le moment, puisqu'on parle de procès historique,

00:31:49c'était peut-être le moment de frapper fermement pour expliquer

00:31:53que c'est extrêmement grave en fait.

00:31:56C'est-à-dire qu'il n'y a pas de gradation dans la gravité,

00:31:59mais là on cumule quand même.

00:32:02C'est une question...

00:32:04Isabelle Steyer.

00:32:06On a effectivement désormais une majorité de viols commis

00:32:10dans ce contexte de soumission chimique,

00:32:13avec une réponse judiciaire qui est,

00:32:16généralement, soyons très clairs, le classement sans suite.

00:32:19Puisqu'on ne permet pas à la victime d'avoir accès à son propre récit,

00:32:23à son propre témoignage,

00:32:25et on sait que c'est le socle de toute procédure judiciaire.

00:32:28Alors à partir du moment où on était dans un dossier

00:32:30où tous les faits étaient filmés,

00:32:32on aurait pu en faire un dossier encore plus exemplaire.

00:32:36Mais est-ce que c'est l'exemplarité des peines qui est dissuasive ?

00:32:42C'est une question qui est récurrente en droit pénal.

00:32:45Donc est-ce que dans ce contexte-là,

00:32:48qui était d'ailleurs un autre contexte,

00:32:50qui n'est pas le contexte habituel des soumissions chimiques,

00:32:54c'est-à-dire que là c'est un mari, un époux,

00:32:57qui vient faire violer dans le lit conjugal sa propre épouse.

00:33:02C'est aussi un contexte très particulier.

00:33:05On a généralement des femmes qui sont victimes de soumissions chimiques

00:33:09qui se retrouvent à la suite d'une soirée,

00:33:12c'est généralement comme ça que ça se passe,

00:33:14dans le lit d'une personne dont elles ne se souviennent pas avoir…

00:33:18avec qui elles ne se souviennent absolument pas avoir parlé,

00:33:20être allées dans ce lieu-là,

00:33:22et se retrouvent nues dans un lit et dans un appartement

00:33:24qu'elles ne connaissent pas.

00:33:25Donc c'est un tiers qui a violé.

00:33:27Là, c'est l'époux qui a organisé des scénarios de viol en série sur sa femme.

00:33:35Donc on est encore dans un autre contexte.

00:33:37Il y a des tiers aussi.

00:33:39Oui, il y a des tiers aussi,

00:33:41mais on est dans un contexte qui reste familial,

00:33:43un contexte de viol conjugal.

00:33:45Philippe Bulger.

00:33:47Votre question est pertinente, ma chère Cécile,

00:33:50mais il faut bien partir de l'idée

00:33:52que la seule manière de rendre emblématique,

00:33:56sur le plan de la peine, cette affaire,

00:33:58c'était de donner le maximum à Dominique Pellicot,

00:34:02et qu'ensuite, on est bien obligé d'appréhender

00:34:05les comportements singuliers des autres.

00:34:07Mais si vous le permettez, Anne,

00:34:09j'aurais voulu demander, maître Steyer, rapidement,

00:34:12est-ce que vous auriez-vous défendu Dominique Pellicot ou les autres ?

00:34:18Ou vous seriez contentée de rester au niveau des partis civils ?

00:34:24Non, je n'aurais pas défendu Dominique Pellicot.

00:34:28Je n'aurais pas défendu.

00:34:30Et j'aurais tenté d'ailleurs une autre qualification

00:34:34pour Dominique Pellicot,

00:34:36si j'étais intervenue en tant que partie civile.

00:34:38J'aurais tenté une qualification

00:34:40qui fasse monter la peine initialement de 20 ans

00:34:45à 30 ans,

00:34:47puisque j'aurais tenté le viol avec acte de torture et de barbarie.

00:34:50Il fallait passer en cours d'assises pour ça.

00:34:52Oui, c'est ça.

00:34:54J'imagine qu'on a infligé à cette femme

00:34:57des actes de barbarie

00:35:00et des souffrances qui vont au-delà

00:35:02de la souffrance de ce que subit une victime de viol,

00:35:05on va dire, habituelle.

00:35:07C'est horrible ce qu'on dit,

00:35:09mais c'est quand même le critère de l'acte de torture et de barbarie.

00:35:11Le nombre, le temps, les faits,

00:35:13la multiplicité de temps,

00:35:15les médicaments qu'on lui inflige.

00:35:17Tout ça fait qu'on est dans du hors-norme.

00:35:19Donc j'aurais tenté effectivement une autre qualification.

00:35:22Et je suis étonnée effectivement

00:35:25qu'on n'ait pas peut-être essayé

00:35:27de monter devant une cours d'assises,

00:35:30parce que 20 ans ne permet pas

00:35:32un cumul d'ailleurs des circonstances aggravantes.

00:35:34On a des circonstances aggravantes

00:35:36de conjoints, mais pas plus.

00:35:38Il faut qu'on aille au 0826 300 300, pardon maître,

00:35:40avec une question de Muriel, qui nous appelle de Béziers.

00:35:42Bonsoir Muriel.

00:35:44Bonsoir tout le monde.

00:35:46Écoutez moi, j'ai été bouleversée

00:35:48pour cette femme.

00:35:50Je trouve son courage admirable.

00:35:52Par contre, 20 ans,

00:35:54moi je l'aurais mis au trou

00:35:56jusqu'à la fin de sa vie.

00:35:58Les lois ne permettaient pas.

00:36:00Oui, je le sais, j'ai bien compris.

00:36:02Je ne suis pas abrutie.

00:36:04La seule chose...

00:36:06Non mais c'est vrai, j'écoute

00:36:08depuis deux jours Maître Bulcher

00:36:10qui lui défend toujours sa corporation,

00:36:12les juges, etc.

00:36:14Mais vous vous rendez compte

00:36:16que s'il n'y avait pas eu cet espace

00:36:18médiatique qu'on lui a accordé,

00:36:20il y en a plein des femmes

00:36:22tous les jours qui se font

00:36:24violer, qui se font tabasser,

00:36:26etc. Et les maris,

00:36:28ils écopent de quoi. Bien souvent,

00:36:30on rejette les plaintes

00:36:32des femmes au commissariat.

00:36:34Donc à un moment donné, il est temps

00:36:36que la justice ouvre ses yeux.

00:36:38Bougez pas, Murielle.

00:36:40Moi, je voulais revenir

00:36:42et vous répondre, Murielle,

00:36:44et puis également à vous, Maître.

00:36:46Je pense que si l'importance

00:36:48de la peine a énormément

00:36:50de poids.

00:36:52Oui, dans le sens où, si vous voulez,

00:36:54dans certains pays que je ne citerai pas,

00:36:56vous volez, on vous coupe la main. Je vous garantis

00:36:58que vous pouvez laisser votre voiture ouverte.

00:37:00C'est plus difficile à voler.

00:37:02J'irai pas jusqu'à dire qu'il faudrait couper

00:37:04le kiki de ce monsieur ou des autres.

00:37:06Le problème, c'est ce que j'allais vous dire.

00:37:08La castration chimique, ça existe.

00:37:10Et je pense que s'il y avait une exemplarité

00:37:12plus forte dans les peines,

00:37:14je suis persuadée, intuitivement,

00:37:16et parce que je suis une femme,

00:37:18qu'il y aurait un certain nombre d'hommes

00:37:20qui réviseraient leur façon

00:37:22de faire et qui peut-être y songeraient

00:37:24à deux fois. Parce que,

00:37:26quand vous risquez le pire,

00:37:28vous ne recommettez pas le même délit.

00:37:30Ou qu'ils iraient se faire soigner.

00:37:32Ou pas.

00:37:34Mais là, dans le cas présent,

00:37:36pour être tout à fait clair avec vous,

00:37:38qu'il y ait des types qui n'aient pas été

00:37:40ni d'une manière ni d'une autre

00:37:42inquiétés, me scandalise.

00:37:44Jean-Michel Fauvert, il y a le mot de la fin.

00:37:46Isabelle Steyer.

00:37:48Oui, ce qu'il faut éviter,

00:37:50surtout dans ces cas-là,

00:37:52c'est le classement sans suite.

00:37:54On a un nombre de classements sans suite qui est énorme.

00:37:56Et c'est bien ça, le problème.

00:37:58C'est qu'il faudrait davantage de sécurité

00:38:00à partir du moment

00:38:02où la victime dépose plainte,

00:38:04il faudrait pouvoir aboutir de façon plus régulière

00:38:06à des instructions

00:38:08et à des condamnations.

00:38:10Puisque des 85%,

00:38:1290% de classements sans suite,

00:38:14ce n'est pas vivable pour les femmes

00:38:16victimes de viol.

00:38:18Il faudrait qu'il y ait une sécurité

00:38:20dans la prise en charge des victimes

00:38:22qui soit beaucoup plus pérenne

00:38:24et qui amène à des condamnations.

00:38:26Quelles que soient les condamnations,

00:38:28on n'en est même pas encore là à discuter

00:38:30de la condamnation.

00:38:32On en est à ne pas avoir de classement sans suite.

00:38:34Donc effectivement...

00:38:36Merci, vous êtes là ?

00:38:38Il y a eu une rupture de zoom.

00:38:40On l'a perdu.

00:38:42Si vous nous entendez...

00:38:44Isabelle Steyer, merci à vous.

00:38:46Merci beaucoup, avocate spécialisée en défense

00:38:48des femmes victimes de violence.

00:38:50Merci beaucoup, vous restez avec nous.

00:38:52Muriel, vous restez avec nous ?

00:38:54Oui, avec plaisir.

00:38:56Dans un instant, le qui sait qui qui l'a dit.

00:38:58Vous allez pouvoir vous éclater.

00:39:00C'est ma bête noire.

00:39:02C'est nul, mais nul dans ce cas.

00:39:04C'est M. Bilger qui l'a dit.

00:39:06Allez, on fait une petite pause.

00:39:08On revient dans un instant.

00:39:10Bienvenue dans Les Vraies Voix.

00:39:12On est ensemble jusqu'à 19h.

00:39:24Bienvenue dans Les Vraies Voix.

00:39:26On continue.

00:39:28C'est un débat incroyable sur l'affaire Pellicot.

00:39:30On n'est pas d'accord avec Philippe Bilger.

00:39:32Avec Anne Mazouille, on est d'accord.

00:39:34Mais on n'est pas d'accord avec Philippe Bilger.

00:39:36Bon, écoutez, ce n'est pas grave.

00:39:38Donc on ne le fera pas gagner aujourd'hui

00:39:40si vous n'êtes pas d'accord, Cécile.

00:39:42Vous entendez qu'il y a des magouilles.

00:39:44Là, j'ai pris des risques.

00:39:46Non, il n'y a pas de risque.

00:39:48Elle est d'une impartialité en ma faveur.

00:39:50C'est totalement décoléré.

00:39:52Pas décoléré.

00:39:54Merci.

00:39:56Muriel, vous êtes avec nous ?

00:39:58Oui.

00:40:00C'est à vous d'envoyer le jingle, Muriel.

00:40:02Jingle, je l'ai dit.

00:40:04Les Vraies Voix Sudration.

00:40:06Le quiz de l'actu.

00:40:08Écoutez, moi, Muriel,

00:40:10quand elle me donne un ordre, j'y vais.

00:40:12Je vous le dis tout de suite.

00:40:14Cécile, je vais vous dire,

00:40:16vous êtes remontée dans mon estime

00:40:18depuis quelques temps.

00:40:20Je vous adore plus que quand vous étiez chez Coé.

00:40:22Voilà.

00:40:24Prends ça.

00:40:26En même temps, je suis très fière

00:40:28de l'avoir fait, Muriel, d'une manière ou d'une autre.

00:40:30Je ne refuse jamais mon passé.

00:40:32Qui m'a fait grandir.

00:40:34On adore son présent.

00:40:36Voilà, c'est tout.

00:40:38Mais je vous remercie quand même

00:40:40pour cette gentillesse déguisée.

00:40:42J'ai envie de dire.

00:40:44Non, pas du tout.

00:40:46Je me fais engueuler.

00:40:48Qui l'a dit ?

00:40:50Raphaël Mayotte.

00:40:52Muriel, c'est à vous.

00:40:54Euh...

00:40:56Qui a dit ça ?

00:40:58Ça ne peut pas être Mayotte.

00:41:00Macron, bonne réponse.

00:41:02Emmanuel Macron, effectivement.

00:41:04Qui c'est qui ?

00:41:06C'est un qui c'est qui qui l'a répondu à la question.

00:41:08Nicolas Sarkozy.

00:41:10Doit-il se voir retirer sa Légion d'honneur ?

00:41:12La réponse.

00:41:14Si la grande chancellerie doit s'interroger pour les uns,

00:41:16elle doit s'interroger aussi pour les autres.

00:41:18Muriel.

00:41:20Et c'était ce matin sur Sud Radio.

00:41:22Il parlait de Depardieu, non ?

00:41:24Non. Muriel.

00:41:26Un président de groupe.

00:41:28Un président de groupe parlementaire.

00:41:30De LFI ?

00:41:32Non.

00:41:34Non.

00:41:36PS.

00:41:38PS.

00:41:40Balot. Il l'a dit plus vite. Boris Balot.

00:41:423 points pour Jean-Michel Fauvergue.

00:41:44Allez, qui c'est qui qui l'a dit ?

00:41:46Qui l'a dit ?

00:41:482 points. M. Barnier n'a pas fait l'automne.

00:41:50M. Bayrou ne fera pas l'hiver.

00:41:54Muriel.

00:41:56Muriel.

00:41:58Non.

00:42:00Pas Pannier.

00:42:02Non, pas Pannier.

00:42:04La poissonnière.

00:42:06Pannot.

00:42:08Bonne réponse. C'est Philippe Bilger qui l'a dit.

00:42:10Vous êtes contenté de dire la poissonnière.

00:42:12J'ai dit ça, moi ?

00:42:14Vous l'avez dit et Muriel vous a entendu.

00:42:16Et c'est bon.

00:42:182 points pour Philippe Bilger.

00:42:20Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:42:223 points.

00:42:24Le couple franco-allemand est essentiel

00:42:26mais il ne fonctionne plus.

00:42:28C'est un ancien ministre

00:42:30et je vais vous mettre sur la voie,

00:42:32ancien commissaire européen. Muriel.

00:42:34Barnier.

00:42:36Non.

00:42:38Ça commence aussi par un B.

00:42:40Ah, c'est Breton.

00:42:42Bonne réponse de Jean-Michel Fauvergue.

00:42:44Thierry Breton.

00:42:46C'était à lui ?

00:42:48Oui, c'est à lui.

00:42:50Parce que ça a répondu après Muriel.

00:42:52Question qui c'est qui qui l'a dit.

00:42:542 points sur François Bayrou.

00:42:56Il ne sait pas où il va.

00:42:58Monsieur Bayrou parle beaucoup

00:43:00mais il ne se passe rien du tout.

00:43:02Muriel.

00:43:04Pannot.

00:43:06Non.

00:43:08C'est pas le même bord.

00:43:10Tanguy.

00:43:12Oui, bonne réponse.

00:43:14Jean-Philippe Tanguy.

00:43:16On ne les connait pas.

00:43:18On ne les connait pas.

00:43:20Jean-Philippe Tanguy.

00:43:22Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:43:243 points sur Bayrou.

00:43:26C'est quand même curieux qu'il ait été obligé

00:43:28de quitter son poste de ministre de la justice

00:43:30en 2017 parce qu'il était mis en examen

00:43:32et que maintenant il va être jugé

00:43:34qu'il puisse être premier ministre.

00:43:36Alors on vous aide, c'est une sénatrice

00:43:39Muriel.

00:43:43Et elle chante comme un oiseau.

00:43:45Antignol.

00:43:47Bonne réponse !

00:43:49De Muriel qui marque 3 points.

00:43:51Merci Cécile !

00:43:53Pour l'oiseau.

00:43:55Laurent Antignol.

00:43:57Voilà, c'est ça.

00:43:59Question qui c'est qui qui l'a dit.

00:44:012 points sur la condamnation

00:44:03de Nicolas Sarkozy.

00:44:05Il pâtit de certaines lois

00:44:07et il l'a lui-même fait passer.

00:44:09Muriel.

00:44:11Il a un poste important

00:44:13à l'Assemblée nationale.

00:44:15Sur les finances.

00:44:17Ah bah c'est... Comment il s'appelle ?

00:44:19Il est au...

00:44:21Il est chez les filles.

00:44:23Eric Coquerel.

00:44:25C'est Coquerel.

00:44:27Eric Coquerel. Je ne sais pas qui l'a dit en premier.

00:44:29On va le donner à Muriel

00:44:31qui en a 2 points.

00:44:33Alors, verdict final.

00:44:358 points pour Jean-Michel Fauvergue.

00:44:375 points pour Muriel.

00:44:394 points pour Philippe Bilger.

00:44:41Cotane Mazoyer.

00:44:43Elle a admiré ses comparses.

00:44:45Le paysage.

00:44:47Bravo Muriel, quand même.

00:44:49Merci, c'est gentil.

00:44:51Mais bon, il y a des noms comme ça qui nous...

00:44:53De toute façon, on connaît quasiment

00:44:55à part ceux qui sont sur les plateaux télé

00:44:57ou à la radio.

00:44:59On ne les connaît pas les autres.

00:45:01Merci en tout cas d'avoir été avec nous.

00:45:03On est ravis de vous avoir accueillis.

00:45:05Vous passez des bonnes fêtes de fin d'année.

00:45:07Merci, vous aussi.

00:45:09Prenez soin de vous, surtout.

00:45:11Vous aussi, Muriel.

00:45:13On a passé un très bon moment avec vous.

00:45:15Merci beaucoup d'avoir été avec nous.

00:45:17Dans un instant, le journal La Météo

00:45:19avec Rémi André et le coup de gueule de Philippe David.

00:45:21Je vais pousser un coup de gueule

00:45:23sur ce qui s'est passé

00:45:25en marge du procès de Mazan.

00:45:27On en parle dans un instant.

00:45:29Soyez les bienvenus.

00:45:31Radio 17h19.

00:45:33Parlons vrai.

00:45:35Parlons vrai.

00:45:37Radio 17h19.

00:45:39Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:45:41Et autour de Philippe David

00:45:43et moi-même, Philippe Bilger,

00:45:45président de l'Institut de la Parole qui est avec nous.

00:45:47Jean-Michel Fauvergue,

00:45:49ancien député, ancien patron du Raid.

00:45:51Et puis, Anne Mazeuillet, fondatrice de Fair Value.

00:45:53Corporate, un public-affaires,

00:45:55cabinet de relations internationales, public international.

00:45:57Et vous, au 0826

00:45:59300 300,

00:46:01vous nous laissez de nombreux messages sur les répondeurs.

00:46:03Et bien, on les écoute.

00:46:05Bonsoir, Ludovic de Montmartin.

00:46:07J'appelle concernant le débat sur Éric Chotis

00:46:09et sa loi tronçonneuse. En mon sens,

00:46:11il faudrait réviser ou abroger

00:46:13les lois Mattam et Notre

00:46:15qui ont éloigné les services de proximité

00:46:17des citoyens, et notamment

00:46:19sur les territoires ruraux,

00:46:21qui ont également

00:46:23créé de nouvelles grandes régions

00:46:25où

00:46:27où les besoins

00:46:29sur un territoire ne sont pas les mêmes que sur un autre

00:46:31territoire, pendant la Nouvelle Aquitaine,

00:46:33entre Guéret et Biarritz. Concernant l'État,

00:46:35il doit également se recentrer

00:46:37vraiment sur ses missions dites régaliennes,

00:46:39c'est-à-dire la santé, l'éducation,

00:46:41la police, la justice,

00:46:43la défense.

00:46:45Et on doit trouver un maillage

00:46:47territorial cohérent entre les services

00:46:49déconcentrés de l'État et

00:46:51notamment

00:46:53les communes et les départements

00:46:55avec leurs élus locaux,

00:46:57qui sont très appréciés souvent,

00:46:59qui sont ancrés dans les territoires,

00:47:01qui connaissent ces besoins,

00:47:03sachant que les maires sont également

00:47:05les premiers maillons de la République.

00:47:07Maillage territorial,

00:47:09c'est refond total en fait.

00:47:11C'était notre débat d'hier soir, le projecteur.

00:47:13Mais en même temps, ce que dit notre auditeur

00:47:15est tout à fait pertinent,

00:47:17puisqu'entre le régalien

00:47:19qui relève du poids central,

00:47:21il y a le maillage,

00:47:23comme vous le dites très bien,

00:47:25Ludovic a parfaitement écouté ce qu'on a dit hier.

00:47:27Jean-Michel Fauvé.

00:47:29C'est un vaste programme, ce que dit Ludovic.

00:47:31Mais on sait qu'en France,

00:47:33il y a des strates en trop.

00:47:35Il y a 36 000 communes

00:47:37dans les pays où il y a la moitié

00:47:39des communes en Europe.

00:47:41Il y a les communes, il y a les agglos,

00:47:43ça a été créé par la loi NOTRe ça ?

00:47:45Il y a les communes, il y a les agglos,

00:47:47il y a les départements,

00:47:49il y a les régions,

00:47:51il y a les états,

00:47:53ça fait beaucoup, beaucoup, beaucoup trop.

00:47:55Vous êtes d'accord Anne ?

00:47:57Oui, parce que ça fait partie

00:47:59de cette difficulté

00:48:01pour l'ensemble des citoyens

00:48:03à pouvoir appréhender

00:48:05les différentes missions de ces institutions

00:48:07et de savoir qui fait quoi et pourquoi

00:48:09et la lenteur aussi avec laquelle

00:48:11elles prennent certaines décisions.

00:48:13Merci en tout cas pour ce sujet.

00:48:15Vous êtes formidable de nous laisser

00:48:17des messages.

00:48:19Pour nous c'est très important

00:48:21de vous donner la parole tous les jours

00:48:23du matin au soir.

00:48:25Et le message de Ludovic avait carrément le programme.

00:48:27Donc on a été obligé de le couper un peu.

00:48:29Il faut refaire telle région, telle région.

00:48:31Ludovic au gouvernement ?

00:48:33A la ruralité peut-être.

00:48:35Ou aux millefeuilles.

00:48:37En tout cas merci.

00:48:39Merci de nous laisser des messages

00:48:41tous les jours en espèce.

00:48:43Vous apportez des réponses.

00:48:450 826 300 300 dans un instant.

00:48:47Un coup de gueule de Philippe David ?

00:48:49Je vais pousser un coup de gueule sur ce qui s'est passé

00:48:51en marge des procès de Mazan.

00:48:53On en parle dans un instant.

00:48:55Soyez les bienvenus.

00:49:07Une table passionnante aujourd'hui

00:49:09avec Philippe Bilger, Jean-Michel Fauverg

00:49:11et Anne Mazeuyer, fondatrice de Fair Value

00:49:13Corporate and Public Affairs

00:49:15et de relations publiques internationales.

00:49:17J'aime les femmes intelligentes.

00:49:19Et donc du coup, c'est cultivé.

00:49:21Et là, je dois dire qu'avec vous, Anne,

00:49:23on est servi.

00:49:25Et puis c'est très agréable

00:49:27de dialoguer avec elle.

00:49:29Un bonheur.

00:49:31On a presque envie

00:49:33de vous parler d'accord avec elle.

00:49:35Mais au contraire, je t'y incite.

00:49:37Je t'y incite.

00:49:39En attendant,

00:49:41celui qui découvre les talents

00:49:43d'Anne, c'est Philippe David.

00:49:45Les vrais voisins de radio.

00:49:47Comme d'habitude, je vais remettre le clocher au milieu du village.

00:49:49Un village situé dans le magnifique

00:49:51département du Vaucluse dont on parle dans le monde entier

00:49:53puisqu'il s'agit du village de Mazan.

00:49:55Pas besoin de poser la question

00:49:57pourquoi Mazan ? Puisque depuis ce matin

00:49:59et le prononcé des peines contre les violeurs

00:50:01de Gisèle Pellicot, les commentaires se multiplient.

00:50:03Tout d'abord, je suis totalement

00:50:05satisfait que son ex-mari ait été

00:50:07condamné à la peine la plus lourde de 20 ans

00:50:09de réclusion criminelle. Et je ne me prononcerai

00:50:11pas sur les autres condamnations

00:50:13tant elles sont nombreuses et diverses.

00:50:15Mais ce qui me choque, c'est la récupération

00:50:17odieuse faite par certains et surtout

00:50:19certaines qui en profitent pour régler

00:50:21leur compte avec l'ensemble de la jante masculine.

00:50:23Car non, faut-il le rappeler,

00:50:25tous les hommes, heureusement, ne sont

00:50:27pas des violeurs et 99%

00:50:29d'entre eux n'auraient jamais usé

00:50:31de leur plus bas instinct en allant violer

00:50:33une femme inerte sur un lit sous les yeux

00:50:35de son mari après que celle-ci

00:50:37ait été droguée par ce même mari.

00:50:39D'ailleurs, certaines pancartes

00:50:41brandies devant le Palais de Justice

00:50:43m'ont choqué. Commençons par celle

00:50:45proclamant, je cite, « Toutes les

00:50:47femmes de la Terre vous soutiennent, merci Gisèle. »

00:50:49Bien sûr que toutes les femmes de la Terre

00:50:51soutiennent Gisèle Pellicot, mais tous les

00:50:53hommes dignes de ce nom aussi

00:50:55car Gisèle Pellicot est

00:50:57une femme, mais c'est aussi et surtout

00:50:59dans ce cas, une victime.

00:51:01Une autre pancarte portant le slogan,

00:51:03je cite, « Violeur, ta bite

00:51:05dans un mixeur », me semble un peu

00:51:07simpliste. J'aurais préféré

00:51:09castration chimique pour les violeurs,

00:51:11peine qui n'existe pas en France, mais qui

00:51:13ne me poserait aucun problème si on

00:51:15la mettait dans notre code pénal.

00:51:17Tous les hommes ne sont pas des salauds et

00:51:19encore moins des violeurs, alors s'il vous

00:51:21plaît, comme on le dit et le répète

00:51:23dans d'autres circonstances, pas d'amalgame.

00:51:25Pour conclure, je laisserai

00:51:27la parole à Gisèle Pellicot

00:51:29qui a une phrase très touchante dans sa

00:51:31déclaration post-verdict. « J'ai confiance

00:51:33à présent

00:51:35en notre capacité à saisir

00:51:37collectivement un avenir

00:51:39dans lequel chacun,

00:51:41femmes et hommes, puissent vivre

00:51:43en harmonie, dans le respect

00:51:45et la compréhension mutuelles. »

00:51:47Puissiez-vous être écoutée,

00:51:49madame ?

00:51:51C'est un

00:51:53très bel idéal qu'elle a formulé

00:51:55et c'est vrai qu'on ne peut

00:51:57qu'être touché par la dignité

00:51:59de cette victime, vous avez raison.

00:52:01Et puis, je suis comme

00:52:03vous, Philippe, moi, je suis

00:52:05passionné par les procès, même

00:52:07ceux où je n'étais pas avocat

00:52:09général, mais je déteste

00:52:11les délires et les

00:52:13hostilités, les lynchages

00:52:15périphériques, j'ai ça en horreur.

00:52:17Je pense qu'il ne faut pas

00:52:19gérer par certaines exceptions

00:52:21et que, Dieu merci,

00:52:23elles sont, alors malheureusement, il y en a

00:52:25de plus en plus, c'est vrai, parce qu'il y a peut-être eu

00:52:29aussi un certain laxisme

00:52:31à un moment donné, mais je pense que la majorité

00:52:33des hommes se conduisent correctement

00:52:35et qu'il faut vraiment ne pas faire

00:52:37le procès d'un homme ou de

00:52:39plusieurs hommes et d'en faire un exemple

00:52:41pour l'ensemble de ceux qui

00:52:43vivent... Oui, oui, et puis

00:52:45je pense aussi qu'il faut

00:52:47être très prudent, parce que je pense

00:52:49qu'il y a des femmes aussi

00:52:51qui sont extrêmement perverses, on l'a vu

00:52:53du reste dans des affaires

00:52:55récentes et des affaires abominables

00:52:57avec des enfants, avec des choses

00:52:59absolument terribles et je pense

00:53:01que donc, voilà, c'est l'être humain

00:53:03qui peut être un loup pour l'autre être humain, mais il n'y en a pas

00:53:05non plus. Pas de question de genre. Voilà, non, je pense

00:53:07pas du tout. Jean-Michel Fauvergue.

00:53:09Moi, je vous remercie, Philippe, pour ce

00:53:11coup de gueule, parce que

00:53:13j'y adhère complètement

00:53:15et effectivement, il y en a un peu

00:53:17assez de se

00:53:19voir accusé, comme ça,

00:53:21cette accusation sous-entendue,

00:53:23montrée du doigt, ça

00:53:25commence à faire beaucoup et

00:53:27il faut reprendre l'affaire telle qu'elle est

00:53:29et évidemment que les femmes

00:53:31sont derrière Muriel Perricot

00:53:33et évidemment que les

00:53:35hommes le sont aussi. Juste une petite

00:53:37chose, la castration

00:53:39chimique existe,

00:53:41mais elle est sur la base du volontariat.

00:53:43Pour la rendre obligatoire, et je remercie

00:53:45Cécile que c'est elle qui m'a dit, ça, ça pourrait

00:53:47vraiment être un bon coup de gueule et je pense que

00:53:49il fallait le faire.

00:53:51Merci beaucoup

00:53:53Philippe,

00:53:55Merci Philippe, tout de suite l'info en plus

00:53:57avec Félix Mathieu.

00:54:01Et on revient sur ce procès des viols

00:54:03de Mazan, une affaire qui a mis en lumière

00:54:05la problématique de la soumission chimique.

00:54:07L'ex-mari de Gisèle Perricot, condamné

00:54:09à 20 ans de réclusion criminelle pour avoir

00:54:11durant des années violée et

00:54:13fait violer son épouse en la droguant,

00:54:15des années de viol durant lesquelles la victime régulièrement faisait

00:54:17état de sensations étranges, fatigue,

00:54:19perte de mémoire, douleur gynécologique

00:54:21inexpliquée.

00:54:23Elles sont restées longtemps dans une sorte d'errance médicale

00:54:25des praticiens même pensés à Alzheimer

00:54:27ou bien une tumeur au cerveau

00:54:29pour expliquer les pertes de mémoire.

00:54:31Il aura fallu donc que le mari Dominique Perricot

00:54:33se fasse arrêter dans une autre affaire

00:54:35pour que la vérité émerge finalement

00:54:37avec les images des sévices infligés

00:54:39à son épouse. Pour en parler, nous sommes

00:54:41avec Emeline Padeloup, médecin généraliste

00:54:43dans le Loiret et co-responsable

00:54:45d'un groupe de travail sur la détection des violences

00:54:47au sein du Collège de Médecine Générale.

00:54:49Bonsoir Docteur Padeloup.

00:54:51Merci d'être avec nous dans Les Vraies Voix sur Sud Radio.

00:54:53C'est vrai qu'on se dit qu'avec cette affaire

00:54:55Pellicot, elle n'aurait sans doute pas

00:54:57émergé l'affaire si le principal protagoniste

00:54:59n'avait pas filmé ces actes odieux.

00:55:01Est-ce qu'à l'avenir

00:55:03les médecins pourraient être mieux armés pour détecter

00:55:05des cas de violences chimiques comme ça

00:55:07selon vous ?

00:55:09Ce qui est délicat avec la soumission chimique

00:55:11c'est déjà l'idée d'y penser.

00:55:13C'est vrai que

00:55:15potentiellement cette affaire de Mazan

00:55:17va mettre en lumière

00:55:19alors malheureusement par cette histoire

00:55:21mais le fait que de telles choses terribles

00:55:23existent.

00:55:25D'autant plus que quand on fait les prescriptions

00:55:27puisque là c'était des substances

00:55:29légales sur prescription

00:55:31bien sûr on ne les prescrit pas en se disant

00:55:33qu'elles vont être détournées ainsi.

00:55:35Jean-Michel Faudreville.

00:55:37Je voulais juste préciser aussi

00:55:39qu'à l'Assemblée Nationale il y avait une mission

00:55:41sur la soumission chimique et rappelez-vous

00:55:43il y a eu une affaire entre une députée

00:55:45et un sénateur. Il y a eu une mission

00:55:47là-dessus et la dissolution

00:55:49a cassé cette mission là, espérons que ça reprenne

00:55:51assez rapidement aussi.

00:55:53Allez-y.

00:55:55Ce procès il y aura un avant et un après ?

00:55:57Selon vous ça peut faire changer les choses ?

00:55:59Je pense

00:56:01que oui d'un point de vue prise de conscience

00:56:03que

00:56:05les choses terribles existent et que c'est

00:56:07pas écrit sur le front de la victime

00:56:09c'est pas écrit sur le front de l'agresseur

00:56:11ça peut être un monsieur, madame, tout le monde

00:56:13que le médecin voit.

00:56:15Donc il y a

00:56:17quand même une prise de conscience que

00:56:19les violences intrafamiliales existent

00:56:21moi je le vois dans le cadre de mes

00:56:23fonctions universitaires, les étudiants sont de plus en plus

00:56:25demandeurs

00:56:27de formation, se rendre compte que

00:56:29ça existe et qu'ils ont un rôle à jouer

00:56:31mais parfois avec

00:56:33ce sentiment de je sens que je peux faire quelque chose

00:56:35mais c'est pas facile à aborder

00:56:37et s'il y a révélation

00:56:39j'en fais quoi derrière ?

00:56:41Mais ce qui est étonnant c'est qu'elle a

00:56:43fait plein d'analyses

00:56:45Muriel Pellicot et qu'à aucun

00:56:47moment

00:56:49à aucun moment

00:56:51un médecin lui a dit mais c'est vous

00:56:53vous avez quand même dans vos analyses

00:56:55il y a des analyses quand même qui ont

00:56:57été faites et à aucun moment le médecin lui a dit

00:56:59mais vous prenez des médicaments, vous faites quelque chose

00:57:01ce qui est dingue, j'imagine que

00:57:03aujourd'hui ça va quand même résonner

00:57:05de quelqu'un qui se sent pas bien et qui

00:57:07on va lui dire bah attendez

00:57:09on va regarder, faire des analyses si effectivement

00:57:11il y a des soupçons

00:57:13dans ce que produisent les analyses

00:57:15Alors ça

00:57:17je suis un peu moins experte

00:57:19mais ce qui est délicat avec en plus la soumission

00:57:21chambique, ce qui est encore plus dur que les

00:57:23violences de manière générale, c'est qu'il y a

00:57:25le délai, combien de temps ça reste

00:57:27traçable dans le corps

00:57:29donc le truc c'est entre la détection

00:57:31et l'obtention d'une potentielle preuve

00:57:33par une prise de sang, par un

00:57:35prélèvement, il faut que ça évite

00:57:37des fois et la disponibilité

00:57:39du truc qui permet de

00:57:41prélever et de l'analyse

00:57:43derrière, c'est pas aussi simple que ça

00:57:45Et puis surtout docteur, je suppose

00:57:47que la personne qui est victime

00:57:49d'une soumission chimique

00:57:51lorsqu'elle reprend en quelque sorte

00:57:53conscience, imagine

00:57:55que ça peut être toute autre chose

00:57:57Oui, tout à fait

00:57:59ce qui est encore plus dur dans la soumission

00:58:01chimique que des violences intramarciales

00:58:03sans soumission chimique, où là même

00:58:05si parfois il y a un déni, il y a une minimisation

00:58:07des violences, mais quand même

00:58:09elles savent, ou ils savent

00:58:11qu'ils ont subi des choses, là il y a

00:58:13un doute qui plane, il y a un flou

00:58:15donc c'est d'autant plus délicat

00:58:17parce que la victime elle-même

00:58:19ne pense pas à des violences

00:58:21donc pour que le professionnel de santé

00:58:23lui-même pense qu'il y ait des violences

00:58:25avec cette soumission chimique, c'est d'autant

00:58:27plus délicat, donc je dirais que

00:58:29éventuellement

00:58:31ce procès pouvait mettre quelque chose

00:58:33en lumière, en dehors de la soumission

00:58:35chimique, mais sur les violences intrafamiliales

00:58:37de manière générale, c'est que

00:58:39on fait notre démarche diagnostique, on cherche les symptômes

00:58:41on fait des examens complémentaires

00:58:43on mène notre raisonnement, mais qu'en bout d'un moment

00:58:45il y a beaucoup de choses qui reviennent négativement

00:58:47et puis à ce côté, il y a quelque chose qui ne cloche pas

00:58:49peut-être que

00:58:51penser qu'il y a un truc de l'ordre

00:58:53de la violence, de l'ordre de l'horreur qu'on aimerait

00:58:55ne pas voir, mais qui existe

00:58:57En tout cas, ce procès peut-être

00:58:59lèvera un peu le voile sur

00:59:01ces échanges. Merci beaucoup d'avoir

00:59:03été avec nous. Dans un instant

00:59:05Docteur Emeline Padelou

00:59:07médecin généraliste dans le

00:59:09Loiret. On fait une petite pause, on revient

00:59:11dans un instant avec le tour de table de l'actu des Vraies Voix

00:59:33Est-ce que le Père Noël

00:59:35a déposé des

00:59:37chroniqueurs de talent aujourd'hui ?

00:59:39Il y en a un, je ne sais pas.

00:59:41Sous le sapin, il y a des chroniqueurs de folie

00:59:43puisqu'il y a Philippe Michel. Ils sont petits alors

00:59:47L'essentiel, c'est de ne pas être

00:59:49dans le sapin

00:59:51Ou d'avoir

00:59:53les boules

00:59:59En tout cas, vous allez pouvoir participer

01:00:01à ce grand jeu de

01:00:03Noël de Sud Radio avec

01:00:05énormément de cadeaux sous ce sapin

01:00:07Peut-être que vous allez pouvoir remporter votre séjour

01:00:09en famille au parc Futuroscope

01:00:11ou votre carte cadeau d'un montant de 200 euros

01:00:13pour vous offrir des bracelets Le Vent à la Française

01:00:15ou alors

01:00:17gagner des dessous chez ETAM

01:00:19un an de dessous par exemple

01:00:21ou alors, ou alors, ou alors

01:00:23En tout cas, tout ça est sous le

01:00:25sapin Sud Radio 0826

01:00:27300 300. Anne, vous allez me donner

01:00:29un chiffre entre 1 et 15

01:00:317. Septième appel au standard

01:00:33pour remporter ce beau cadeau

01:00:35et le ramener à la maison

01:00:37On vous embrasse

01:00:39Comment on dit ? On croise des doigts ?

01:00:41On croise des doigts et on touche du bois

01:00:43De sapin, bien évidemment

01:00:45Tout de suite, le tour de table de l'actualité

01:00:47Oh, dites, je vais envoyer les actualités

01:00:49Vous venez les voir dans la cabine

01:00:51Je vais vous raconter une histoire pas banale

01:00:53Et vous, vous me racontez pas votre petite journée

01:00:55On a assez perdu le temps comme ça

01:00:57De l'actualité

01:00:59Et le tour de table de l'actualité de Philippe Bilger

01:01:01Oui, vous voulez parler de Nicolas Daragon

01:01:03le ministre ciblé par le Modem

01:01:05Absolument, c'est un très bon

01:01:07ministre qui était chargé

01:01:09d'une activité

01:01:11qu'on n'a pas assez remarquée

01:01:13et qui était

01:01:15une très bonne idée de ministère

01:01:17sécurité au quotidien

01:01:19Et Nicolas Daragon

01:01:21qui formait un parfait couple politique

01:01:23avec Bruno Retailleau

01:01:25qui étaient sur la même longueur d'onde

01:01:27doit être

01:01:29conservé, je ne sais pas

01:01:31s'il le sera, parce qu'il est

01:01:33ciblé et critiqué

01:01:35par le Modem pour des propos

01:01:37qui me semblaient pourtant

01:01:39parfaitement pertinents

01:01:41Il a eu la malheureuse idée

01:01:43pour le Modem de dire

01:01:45dans un discours à l'Assemblée nationale

01:01:47l'assassin qui est

01:01:49l'étranger qui assassine

01:01:51on le vire, on le fait partir

01:01:53celui qui viole

01:01:55on le fait partir

01:01:57alors il paraît que dans son propos

01:01:59il y avait une étrange

01:02:01volupté pour le Rassemblement

01:02:03national et par

01:02:05conséquent le Modem a été

01:02:07offusqué et serait prêt

01:02:09à le voir partir

01:02:11si ça se produisait, ce serait aberrant

01:02:13parce qu'il a tout à fait raison

01:02:15de dire que les étrangers

01:02:17qui assassinent et qui violent

01:02:19n'ont rien à faire chez nous

01:02:21Les étrangers

01:02:23et les français

01:02:25Les étrangers et les français

01:02:27on voudrait vous faire plaisir

01:02:29Anne, mais les français on ne pourra pas

01:02:31les faire partir

01:02:33ça c'est une autre histoire encore

01:02:35et on verra, mais en tout cas oui

01:02:37je pense qu'il a raison et que vous avez raison

01:02:39Philippe, il faut absolument le maintenir dans ses fonctions

01:02:41et je pense que malheureusement ça ne sera

01:02:43pas le cas

01:02:45Vous avez raison Philippe

01:02:47et vous avez raison Anne

01:02:49Et d'autant plus

01:02:51qu'il a repris

01:02:53le Beauvau des

01:02:55Polices Municipales, je tiens à le dire

01:02:57qui avait été déclenché

01:02:59par Gérald Darmanin

01:03:01et il faut qu'on continue

01:03:03ce Beauvau des Polices Municipales

01:03:05donc il faut qu'il reste sur le dossier

01:03:07Bon ben voilà, ça c'est fait

01:03:09hyper intéressant, Jean-Michel Fauvert

01:03:11puisque vous avez la parole

01:03:13l'entrée de la Roumanie et la Bulgarie

01:03:15dans Schengen

01:03:17Alors l'entrée de la Roumanie et la Bulgarie dans Schengen

01:03:19est-elle une bonne nouvelle pour le prochain ministre de l'Intérieur ?

01:03:21Le 12 décembre

01:03:23il y a eu un accord des pays de l'UE

01:03:25pour l'entrée de la Roumanie et de la Bulgarie

01:03:27dans l'espace Schengen

01:03:29à partir du 1er janvier de l'année prochaine

01:03:31et à partir du 1er janvier de l'année prochaine

01:03:33on aura donc 25 pays de l'Union Européenne

01:03:35qui seront dans Schengen

01:03:37deux sont à l'extérieur, l'Irlande et Chypre

01:03:39ajoutons que sont à l'intérieur

01:03:41de l'espace Schengen sans être dans l'Union Européenne

01:03:43la Suisse, la Norvège

01:03:45l'Islande et le Liechtenstein

01:03:47et jusqu'à présent il y avait une opposition

01:03:49de ces deux pays par les Pays-Bas

01:03:51et l'Autriche, surtout l'Autriche

01:03:53qui avait peur d'une hausse d'arrivée de migrants

01:03:55par les Balkans occidentaux

01:03:57par l'Albanie, la Serbie, le Monténégro

01:03:59la Macédoine, qui sont

01:04:01pour certains de ces pays-là

01:04:03limitrophes avec la Roumanie

01:04:05ou la Bulgarie

01:04:07En réalité

01:04:09quels vont être les inconvénients

01:04:11de la rentrée de la Bulgarie

01:04:13et de la Roumanie dans l'espace Schengen

01:04:15pour le futur ministre de l'Intérieur

01:04:17c'est que la frontière se fera

01:04:19désormais aux limites de l'UE

01:04:21ce qui est tout à fait normal pour l'espace Schengen

01:04:23et que la confiance dans ces deux pays

01:04:25est diverse et variée

01:04:27car ils ne sont pas réputés jusqu'à présent

01:04:29pour leur rigueur

01:04:31et il y a une problématique de corruption

01:04:33aussi pour les forces étatiques

01:04:35et que tous les flux qui vont rentrer

01:04:37par là vont impacter tous les autres pays

01:04:39européens bien évidemment. Mais il y a des avantages

01:04:41l'avantage c'est que

01:04:43ces deux pays seront obligés d'appliquer

01:04:45le code Schengen et vont avoir

01:04:47des manettes et des outils intéressants

01:04:49qui seront le système

01:04:51d'information Schengen, la borne Eurodac

01:04:53ou les demandeurs d'asile

01:04:55on récupère les empreintes

01:04:57des demandeurs de l'asile

01:04:59et les images faciales

01:05:01et ça nous permet, ça permettra

01:05:03à la France, si on récupère

01:05:05un demandeur d'asile qui s'est enregistré

01:05:07en Roumanie, de le renvoyer avec

01:05:09le fameux règlement

01:05:11Dublin en Roumanie, bien que

01:05:13ça se fasse de moins en moins. Et puis la

01:05:15dernière chose c'est que ces deux pays vont

01:05:17appliquer le pacte Asile et Immigration

01:05:19dont Ursula von der Leyen

01:05:21dit que

01:05:23bien qu'il ne soit pas rentré en application

01:05:25et bien il a contribué à la baisse de

01:05:2740% des entrées

01:05:29de migrants clandestins

01:05:31cette année.

01:05:33Un autre problème va se faire jour

01:05:35mais c'est pas du tout un problème d'immigration

01:05:37il s'agit du problème des Roms

01:05:39puisque les Roms sont européens

01:05:41en Bulgarie vous en avez 400 000, en Roumanie

01:05:43vous en avez 1,8 million

01:05:45et là, plutôt que d'éviter

01:05:47les allers-retours

01:05:49c'est plutôt une intégration sur

01:05:51leur territoire payée

01:05:53par l'UE

01:05:55qui est importante et qui

01:05:57nécessitera de nouveaux

01:05:59accords dans ce domaine là.

01:06:01Donc si je comprends bien

01:06:03Jean-Michel, vous arbitrez

01:06:05plutôt en faveur des

01:06:07inconvénients, des avantages

01:06:09que représenterait

01:06:11la Bulgarie.

01:06:13Oui parce que ces avantages sont perfectibles

01:06:15et que si effectivement

01:06:17les flux ont baissé, ça veut dire

01:06:19qu'à un certain moment on pourra

01:06:21arriver et surtout

01:06:23avec l'émergence

01:06:25des extrêmes droites au Parlement

01:06:27européen, c'est de plus

01:06:29en plus dur et on pourra commencer à encadrer

01:06:31effectivement sur les frontières européennes

01:06:33tous ensemble l'arrivée

01:06:35de ces flux migratoires.

01:06:37Anne Mazoyer, très court avant de passer à votre tour de table.

01:06:39Oui, alors je pense qu'il faut être

01:06:41très prudent parce que

01:06:43actuellement il y a

01:06:45des discussions sur ces

01:06:47questions et vous avez raison Jean-Michel de le souligner

01:06:49néanmoins la commission

01:06:51européenne est en train

01:06:53de s'installer et

01:06:55elle commence à avoir si vous voulez

01:06:57des principes et des

01:06:59codes différents des commissions précédentes

01:07:01y compris

01:07:03sur ces questions-là parce qu'il y a des

01:07:05divergences d'opinions au sein même de la commission

01:07:07je ne parle pas du Parlement, je parle de la

01:07:09commission, donc moi j'attends de voir

01:07:11comment madame von der Leyen va

01:07:13gérer tout ça

01:07:15sachant qu'elle souhaite qu'il y ait une

01:07:17opacité de plus en plus importante

01:07:19sur un certain nombre de décisions

01:07:21donc voilà, je reste extrêmement

01:07:23prudente.

01:07:25Votre actu Anne Mazoyer

01:07:27Trump est en train d'hypothéquer

01:07:29l'avenir des entreprises françaises et européennes

01:07:31Alors en fait j'ai choisi

01:07:33ce sujet, alors oui certainement

01:07:35on va voir quelles sont les décisions sur le plan

01:07:37économique, on le sait à peu près

01:07:39du reste qu'il va prendre

01:07:41mais je vais vous dire, aujourd'hui

01:07:43depuis qu'il a été élu

01:07:45et il n'est pas encore rentré en fonction

01:07:47on assiste d'abord

01:07:49à une baisse des taux directeurs de la Fed

01:07:51on assiste à un regain d'activité

01:07:53incroyable de la part des investisseurs

01:07:55on assiste également

01:07:57aujourd'hui à

01:07:59des tas d'échanges sur les questions liées

01:08:01à la baisse des taxes et à la dérégulation

01:08:03qu'il veut mettre en oeuvre

01:08:05dès le 20 janvier

01:08:07alors, dès le 20 janvier, dans les semaines

01:08:09qui suivront le 20 janvier

01:08:11et moi en fait c'est plus je dirais une question

01:08:13de communication politique que je voulais

01:08:15débattre avec vous ce soir

01:08:17parce qu'en réalité

01:08:19je pense qu'il va davantage

01:08:21avoir d'influence sur

01:08:23l'Europe

01:08:25par son image

01:08:27par son énergie positive

01:08:29nous qui sommes actuellement

01:08:31non seulement dans une instabilité chronique

01:08:33depuis ces derniers mois

01:08:35mais qui avons malheureusement un président

01:08:37dont l'image est terriblement écornée

01:08:39et qui ne donne plus confiance

01:08:41c'est plutôt ça

01:08:43et je pense que cette question d'image

01:08:45qui comme le disait Machiavel

01:08:47institue le pouvoir du prince

01:08:49est peut-être la question qui hypothèquera le plus

01:08:51les pays européens

01:08:53qui l'ont analysé

01:08:55on peut dire qu'il a eu le même effet

01:08:57sur le plan diplomatique

01:08:59le simple fait

01:09:01qu'il va être intronisé le 20 janvier

01:09:03a débloqué apparemment

01:09:05certains mécanismes

01:09:07ça s'appelle en fait le charisme

01:09:09ce monsieur

01:09:11on l'aime ou on l'aime pas, il a un certain charisme

01:09:13d'autres en ont aussi

01:09:15d'autres en avaient

01:09:17il a commencé à disparaître

01:09:19mais voilà

01:09:21moi ce que je pense

01:09:23c'est surtout que l'Europe va être obligée

01:09:25de se remobiliser justement

01:09:27pour faire face à des agressions

01:09:29commerciales de la part des Etats-Unis

01:09:31et puis pour se défendre

01:09:33militairement aussi

01:09:35vos réponses ?

01:09:37on peut pas faire très court

01:09:39parce que c'est des sujets qui nécessitent plus

01:09:41de temps, de développement

01:09:43mais ce qui est certain c'est qu'on assiste

01:09:45quand même, vous savez qu'actuellement

01:09:47il attire des investissements

01:09:49incroyablement lourds

01:09:51sur le territoire américain

01:09:53à notre détriment

01:09:55donc je pense que la bataille est un petit peu

01:09:57perdue d'avance

01:09:59merci beaucoup

01:10:01et puis comme c'est Noël

01:10:03Gaëlle est avec nous, qui nous appelle de Dordogne

01:10:05bonsoir Gaëlle

01:10:07bonsoir Philippe

01:10:09bonsoir Philippe

01:10:11nous sommes ravis de vous accueillir Gaëlle

01:10:13tout va bien, on est heureux

01:10:15je suis très contente, très heureuse

01:10:17vous allez peut-être l'être

01:10:19encore plus

01:10:21regardons ce qui se passe sous le sapin

01:10:23le chiffre 7 m'a porté chance

01:10:25le chiffre 7

01:10:27vous a porté chance

01:10:29je crois que vous avez raison ma chère Gaëlle

01:10:31puisque vous avez remporté une tablette tactile

01:10:33offerte par la Confédération

01:10:35des Buralistes avec un confort largement

01:10:37supérieur à votre téléphone intelligent

01:10:39véritable outil de travail ou de loisir

01:10:41et vous allez pouvoir l'emporter partout

01:10:43et donc profitez bien de votre

01:10:45nouveau cadeau avec lequel vous pourrez également

01:10:47regarder la chaîne Youtube Sud Radio en direct

01:10:49par exemple, je dis ça je dis rien

01:10:51maintenant on fait ce que vous voulez

01:10:53donc c'est une tablette tactile

01:10:55vous en aviez une ?

01:10:57je suis trop contente

01:10:59pas du tout

01:11:01je suis trop contente, merci beaucoup

01:11:03merci Gaëlle, vous faites quoi dans la vie ?

01:11:05et vous écoutez aussi

01:11:07Aide Soignante

01:11:09vous êtes Aide Soignante, j'adore les Aides Soignantes

01:11:11moi aussi, et en plus elle écoute Sud Radio

01:11:13elle est parfaite

01:11:15vous cochez toutes les caisses

01:11:177ème appel au standard

01:11:19on vous fait des gros bisous

01:11:21et on vous souhaite un très joyeux Noël

01:11:23qui commence bien

01:11:25allez-y Gaëlle

01:11:27joyeuses fêtes à vous tous

01:11:29et gros bisous

01:11:31à très bientôt, vous restez avec nous dans un instant

01:11:33retour sur la condamnation de Nicolas Sarkozy

01:11:35alors est-ce que pour vous la condamnation

01:11:37de Sarkozy vous semble trop ou pas assez sévère ?

01:11:39après Chirac c'est le second président

01:11:41condamné, est-ce que ça porte atteinte à la fonction ?

01:11:43et à cette question, condamnation de Sarkozy

01:11:45à un an ferme, est-ce une injustice pour vous ?

01:11:47vous dites non à 68%, on attend vos réactions

01:11:49au 0826 300 300

01:11:51et Luc Guérin sera avec nous, avocat, pénaliste

01:11:53à tout de suite

01:11:55Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense

01:11:57ça donne beaucoup de bien

01:11:59aux gens, rien que de vous écouter à la radio régulièrement

01:12:01c'est très agréable

01:12:03c'est rare

01:12:05écoutez, vous voulez me rendre ému, je le suis un peu

01:12:07Sud Radio, parlons vrai

01:12:09Voix Sud Radio

01:12:1117h-19h

01:12:13Philippe David, Cécile de Ménibus

01:12:15On vous souhaite la bienvenue

01:12:17dans les vraies voix, on est ensemble jusqu'à

01:12:1919h, c'est jeudi, tout va bien

01:12:21on s'occupe de vous, tout de suite

01:12:23autour de cette table, Philippe Bilger,

01:12:25Jean-Michel Fauvergue et Anne Mazoyer

01:12:27fondatrice de Fair Value Corporate

01:12:29un public affaires cabinet de relations publiques

01:12:31internationales

01:12:33et c'est le coup de projecteur des vraies voix

01:12:35Les vraies voix Sud Radio

01:12:37Coup de projecteur des vraies voix

01:12:39Bonsoir Paul Bismuth

01:12:41Je dois aux français la vérité

01:12:43je n'ai jamais trahi leur confiance

01:12:45Bonjour Nicolas Sarkozy

01:12:47condamné à 3 ans de prison

01:12:49dont 1 an ferme dans l'affaire dite des écoutes

01:12:51Il est donc juste et nécessaire

01:12:53que cet homme soit mis en prison

01:12:55Mais vous fumez monsieur

01:12:57L'ancien chef de l'état était reconnu coupable de corruption et trafic d'influence

01:12:59devant le tribunal correctionnel de Paris

01:13:01Quelle indignité

01:13:03L'ancien haut magistrat Gilbert Azibert et l'avocat de Nicolas Sarkozy

01:13:05ont également écopé de la même peine

01:13:07Je comprends qu'il soit tout le boussolier

01:13:09Je vais t'en donner une adresse

01:13:11et puis une bonne

01:13:13qu'il y a des enfèvres

01:13:151 an ferme sous bracelet électronique

01:13:17Nicolas Sarkozy

01:13:19après le rejet de son pourvoi en cassation

01:13:21doit purger une peine inédite pour un ancien président

01:13:23clamant toujours son innocence

01:13:25il dénonce donc une injustice

01:13:27et promet de porter l'affaire devant la cour européenne des droits de l'homme

01:13:29Alors parlons vrai

01:13:31La justice est alors venue de la même manière

01:13:33Le gouvernement politique des prévenus

01:13:35Est-ce que les politiques ne payent pas le fait d'avoir voulu

01:13:37laver plus blanc depuis des années

01:13:39et à cette question

01:13:41Condamnation de Nicolas Sarkozy à 1 an ferme est-ce une injustice pour vous

01:13:43Vous dites non à 69%

01:13:45Vous voulez réagir le 0826 300 300

01:13:47Et Luc

01:13:49Loïc Guérin est avec nous

01:13:51Bonsoir Loïc

01:13:53Merci d'avoir accepté notre invitation

01:13:55que vous connaissez bien dans les vraies voix

01:13:57Philippe Bilger

01:13:59Alors je suis très heureux de pouvoir

01:14:01parler de Nicolas Sarkozy

01:14:03dans une émission que j'adore

01:14:05Les vraies voix

01:14:07J'ai commencé ce matin et je vais

01:14:09terminer ce soir

01:14:11D'abord j'ai remarqué

01:14:13Pardon je serai un peu long

01:14:15au détriment de notre ami Loïc

01:14:17Parce que

01:14:19je constate que

01:14:21il y a beaucoup d'ignorance

01:14:23en ce qui concerne le droit

01:14:25et que il y a beaucoup de

01:14:27partialité avouée

01:14:29de la part de beaucoup des gens

01:14:31qui soutiennent Nicolas Sarkozy

01:14:33ils me disent peu importe

01:14:35je ne connais pas, je n'ai pas lu l'arrêt

01:14:37mais c'est Nicolas Sarkozy

01:14:39donc je le défends

01:14:41Je sais qu'Anne sera plus

01:14:43subtile

01:14:45Deuxième élément

01:14:47je rappelle que Nicolas Sarkozy

01:14:49a été condamné une première fois

01:14:51une condamnation

01:14:53en appel qui a

01:14:55aggravé la sanction initiale

01:14:57et qui lui a permis

01:14:59aujourd'hui de n'être pas

01:15:01incarcéré mais d'avoir un

01:15:03bracelet électronique

01:15:05et la cour de cassation a validé

01:15:07l'arrêt de la cour d'appel

01:15:09et je termine là dessus, ce que les gens

01:15:11ignorent et Nicolas Sarkozy

01:15:13lui même auquel j'ai répondu

01:15:15je ne sais pas

01:15:17s'il a lu ma réponse sur X

01:15:19il s'étonnait, ça n'avait pas marché

01:15:21la sollicitation

01:15:23qu'on lui avait demandé

01:15:25d'une importance, c'est une infraction

01:15:27formelle qui existe

01:15:29dès que le pacte téléphonique

01:15:31est noué et deuxième

01:15:33élément, il est évident

01:15:35que Nicolas Sarkozy

01:15:37à partir de là ne pouvait

01:15:39qu'être condamné et

01:15:41ça a été le cas, étonnamment

01:15:43on préfère défendre

01:15:45celui qui est coupable

01:15:47et définitivement condamné

01:15:49que les magistrats

01:15:51qui ont accompli leur travail

01:15:53de manière remarquable

01:15:55à mon avis, on peut discuter

01:15:57le quantum des peines

01:15:59mais les infractions sont constituées

01:16:01Anne Mazouillet

01:16:03Alors, je vais d'abord vous répondre

01:16:05par une phrase biblique

01:16:07je suis sûre que ça va vous ravir

01:16:09le problème c'est que Nicolas Sarkozy dans cette affaire

01:16:11pâtit donc de ce vieil adage

01:16:13qui dit, malheur à l'homme par lequel

01:16:15le scandale arrive et en fait

01:16:17si vous voulez, il a effectivement

01:16:19constitué, il a vraiment

01:16:21eu une responsabilité

01:16:23dans un certain nombre

01:16:25de problèmes qu'on lui impute

01:16:27moi je trouve que c'est un peu excessif

01:16:29par le fait que

01:16:31d'abord il n'était pas seul

01:16:33et il n'a pas été le seul dans ce cas là

01:16:35je ne citerai pas des présidents qui maintenant

01:16:37ont disparu et qui ont commis les mêmes

01:16:39fautes, même plus graves

01:16:41et j'ai été très proche de certains d'entre eux

01:16:43travaillant pour eux dans

01:16:45ce cadre là, pour vous dire

01:16:47que voilà, c'est un petit peu

01:16:49excessif et je pense que le

01:16:51stigmatiser de cette manière là c'est une

01:16:53humiliation publique et cette

01:16:55humiliation n'était pas nécessaire

01:16:57après qu'il y ait

01:16:59des verdicts qui soient rendus

01:17:01et que l'affaire ait été instruite comme

01:17:03vous le décrivez, je suis d'accord

01:17:05mais je considère que

01:17:07voilà, c'est trop sévère et

01:17:09en plus ça pose le problème quand même

01:17:11de la façon dont la justice est rendue en France

01:17:13quand même.

01:17:15J'ai été modéré

01:17:17Parfait

01:17:19Je constate que cette

01:17:21condamnation intervient après

01:17:23l'interjection de tous les appels et après que

01:17:25tous les appels aient été

01:17:27terminés

01:17:29donc on est au bout

01:17:31du bout du

01:17:33chemin et il y a cette

01:17:35condamnation qui arrive là, un an de prison

01:17:37enfin trois ans de prison

01:17:39dont un ferme sous

01:17:41bracelet électronique

01:17:43je ne sais pas si c'est une peine

01:17:45particulièrement dure

01:17:47elle n'empêche pas

01:17:49de se déplacer en tout cas, mais c'est pas de ça

01:17:51que moi je voudrais parler, je voudrais parler

01:17:53du fait que des hommes politiques

01:17:55au niveau le plus haut, quels qu'ils soient

01:17:57quelles que soient leurs tendances

01:17:59ayant fait ça

01:18:01il y en a d'autres qui l'ont fait

01:18:03ont contribué à

01:18:05décrédibiliser le discours politique

01:18:07sur l'exemplarité des peines

01:18:09et certains, dont Nicolas Sarkozy, ont fait

01:18:11leur campagne électorale là-dessus

01:18:13pour les peines fermes

01:18:15pour les délinquants

01:18:17que l'on a et dont on souffre aujourd'hui

01:18:19et c'est à cause de ça

01:18:21et à cause d'eux

01:18:23depuis 20, 30 ans

01:18:25qu'aujourd'hui

01:18:27on est en face d'une délinquance

01:18:29qui tient le haut du pavé

01:18:31un peu partout, parce que

01:18:33les réponses, elles sont difficiles

01:18:35à donner, en plus vous ajoutez une justice

01:18:37dans la

01:18:39délinquance au quotidien

01:18:41une justice au quotidien qui n'est pas à la hauteur

01:18:43et bien tout ça, ça s'accumule

01:18:45et ça fait que notre société dans ce domaine là

01:18:47est devenue complètement pourrie. Quand vous avez

01:18:49des hommes et des femmes politiques qui ont été au plus haut

01:18:51qui ont porté cette parole là au plus haut

01:18:53et qui sont décrédibilisés à ce point

01:18:55c'est pas...

01:18:57il faut revenir là-dessus, il faut qu'on ait

01:18:59maintenant

01:19:01une corporation d'hommes et de

01:19:03femmes politiques qui soit au-dessus

01:19:05de tout soupçon et qu'on arrive à redresser la barre

01:19:07sur cette justice là.

01:19:09Loïc Guérin.

01:19:11Pardon Loïc.

01:19:13Loïc Guérin, avocat

01:19:15pénaliste. Bon, on s'en sort à tous d'abord

01:19:17donc j'ai écouté

01:19:19attentivement, effectivement j'ai pas pour habitude de me prononcer

01:19:21sur le bien fondé ou non d'un dossier

01:19:23qui plus est, quand je ne suis pas moi-même

01:19:25l'avocat impliqué dans le dossier. Je le ferai d'autant moins ici

01:19:27que j'aurai la délicatesse

01:19:29de ne pas le faire, particulièrement

01:19:31ici dans la mesure où un de mes confrères évidemment

01:19:33se trouve condamné. Mais

01:19:35j'ai pas besoin de le faire en fait, la justice

01:19:37l'a fait pour moi. J'ai cessé de prononcer

01:19:39Philippe Biger l'a très clairement rappelé

01:19:41une condamnation, confirmé en appel

01:19:43rejet du pourvoi par la cour de cassation

01:19:45le système a fonctionné. Je

01:19:47m'étonne un petit peu d'avoir entendu il y a un instant

01:19:49que les conditions dans lesquelles la justice

01:19:51serait rendue seraient étonnantes dans ce dossier.

01:19:53Je n'ai personnellement, en tout cas objectivement, pas vu

01:19:55de conditions particulières ici

01:19:57si ce n'est que M. Sarkozy, et c'est son

01:19:59droit et c'est tant mieux pour lui, a été

01:20:01accompagné par des avocats d'excellence qui l'ont

01:20:03assisté, qui l'ont effondu, qui ont utilisé

01:20:05et ils en sont

01:20:07c'était attendu et c'est normal, c'est

01:20:09bien comme ça. Ils ont utilisé tous les moyens

01:20:11mis à disposition de tout prévenu

01:20:13dans des procédures pénales. Donc

01:20:15il n'y a rien qui me semble permettre

01:20:17et l'accusation est assez grave, je dois le dire

01:20:19de remettre en cause le système judiciaire

01:20:21dans son ensemble. On apprécie ou pas

01:20:23la décision qui est rendue par la justice

01:20:25mais j'en reviens à ce que Philippe Biger

01:20:27disait au début, il est toujours un petit peu

01:20:29piquant d'entendre autant de commentaires

01:20:31sur une décision rendue alors même que pour la

01:20:33plupart des commentateurs, ils n'ont eu accès

01:20:35à aucune page ni pièce du dossier.

01:20:37La mise en cause

01:20:39de la justice m'inquiète un peu

01:20:41parce que ça devient un principe de fonctionnement qui me rappelle

01:20:43de mauvaises périodes dans d'autres pays

01:20:45en Italie entre autres à l'époque Berlusconi

01:20:47et c'est le point moi qui me gêne le plus

01:20:49dans les commentaires qui sont formulés pour être tout à fait honnête.

01:20:51Philippe Biger.

01:20:53Loïc, comment fait-il

01:20:55à votre avis, au-delà de cette affaire

01:20:57que dans

01:20:59le registre politique

01:21:01on est confronté à la justice française

01:21:03presque systématiquement

01:21:05en gros

01:21:07il y a une majorité qui déplore

01:21:09ce qui arrive aux politiques

01:21:11et qui

01:21:13d'une certaine manière s'en prend

01:21:15à la magistrature. Est-ce que

01:21:17l'inverse ne devrait pas être

01:21:19moralement souhaitable ?

01:21:21Alors je ne sais pas

01:21:23ce que vous entendez par l'inverse souhaitable

01:21:25en revanche il me semble

01:21:27on peut critiquer

01:21:29c'est un état de droit donc on peut tout à fait critiquer

01:21:31contester, il y a des voies de recours, la justice

01:21:33a ses imperfections comme toute institution

01:21:35lui-même mais s'en prendre

01:21:37systématiquement la justice quand la décision est mauvaise

01:21:39après avoir assuré avant qu'on faisait

01:21:41toute confiance à la justice apparaît

01:21:43quelque peu, à tout le moins

01:21:45un peu hypocrite.

01:21:47Et le plus grave pour les citoyens c'est d'entendre

01:21:49d'un côté et souvent parfois de la même bouche

01:21:51des mêmes individus, des mêmes relais politiques

01:21:53critiquer la justice

01:21:55pour une mensuitude trop grande

01:21:57qu'on lui prête

01:21:59souvent d'ailleurs à tort pour ensuite

01:22:01la trouver bien trop dure lorsque

01:22:03parfois on touche un ami politique

01:22:05ou un proche idéologique

01:22:07donc ce deux poids deux mesures de certains

01:22:09des relais de critiques positifs ou négatifs

01:22:11de la justice m'apparaît comme une hypocrisie

01:22:13qui me semble quand même

01:22:15flirter avec le deux poids deux mesures.

01:22:17Merci beaucoup Loïc Guérin, juste une question

01:22:19est-ce que son recours à la

01:22:21CEDH peut se suspendre pour l'instant

01:22:23momentanément ? Non. D'accord ok très bien

01:22:25c'est une question... Non non c'est pas suspensif

01:22:27c'est pas suspensif et fort heureusement

01:22:29si je puis dire, dans la mesure où

01:22:31d'abord la décision finale a été rendue par la Cour de Cassation

01:22:33le pourvoi était suspensif sur le plan pénal

01:22:35et d'autre part les recours devant la CEDH

01:22:37ont quand même la fâcheuse

01:22:39proportion à prendre des délais

01:22:41assez faramils. Merci beaucoup

01:22:43Loïc Guérin, avocat pénaliste

01:22:45qu'on aime beaucoup dans les vraies voix puisqu'il

01:22:47c'est une vraie voix. Merci beaucoup Philippe Bilger

01:22:49merci beaucoup

01:22:51Jean-Michel Fauvergne, merci beaucoup

01:22:53Anne Mazoyer d'avoir été avec nous

01:22:55dans un instant les vraies voix

01:22:57qu'il faut rouler la France avec pas mal de choses

01:22:59qui vont faire grincer des dents aussi

01:23:01et puis avant tout les Automobiles Awards

01:23:03dont la Sud Radio était le partenaire

01:23:05avec de belles récompenses

01:23:07encore pour cette année 2024

01:23:09à tout de suite

Les Vraies Voix - Émission du 19 décembre

Category

Transcription

Recommandations