Le récap de l'année 2024

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Garen Shnorhokian, Kristell Niasme, Alexandra Szpiner, Jean Luc Bennahmias   🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-12-31##

Transcript

00:00:00Mettez-vous d'accord, Thierry Guerrier.

00:00:06Bonjour à toutes et à tous, ravi de vous retrouver ce matin avec nos débatteurs, en effet, de Mettez-vous d'accord.

00:00:12Mettez-vous d'accord, une dernière journée de l'année, donc une journée, un débat exceptionnel.

00:00:17On reviendra sur cette année 2024, ce que vous en retenez les uns et les autres, nos trois débatteurs.

00:00:24Parce que nous devions avoir un plateau un peu équilibré avec un homme de gauche écologiste,

00:00:30Jean-Luc Benamias, qu'on salue, il est reclus chez lui à Marseille.

00:00:34Il devait être avec nous en visio, mais il est malade, il est au fond de son lit.

00:00:37On lui souhaite un bon rétablissement.

00:00:39Avec nous aussi ce matin, Alexandra Spiner, vous êtes enseignante, vous êtes élue, vous aussi.

00:00:45Je dis vous parce que vous allez être deux élues ce matin dans le studio de Sud Radio.

00:00:51Vous êtes élue régionale au conseil régional d'Ile-de-France, LR, en charge en particulier de la problématique scolaire, du décrochage scolaire.

00:00:59Avec nous, Christelle Niasse.

00:01:00Bonjour à tous.

00:01:01Bonjour, vous êtes, vous, élue aussi démissionnaire de la commune de Villeneuve-Saint-Georges.

00:01:07Vous étiez au conseil municipal.

00:01:09Vous êtes, Christelle, donc vous-même, je le disais, une élue politique.

00:01:13Au département.

00:01:14Oui, au conseil départemental, en effet, du Val-de-Marne.

00:01:17Et vous êtes LR, vous aussi.

00:01:19Et puis, Garen Schnorokian, vous êtes journaliste éditorialiste à Livre Noir.

00:01:25Non, Frontière.

00:01:26Frontière.

00:01:27Frontière Média, on a changé de nom il y a six mois déjà.

00:01:29Ah oui, ça ne s'appelle plus Livre Noir.

00:01:31On avait la mémoire de Livre Noir.

00:01:33C'est-à-dire, on avait marqué avec Livre Noir, on va marquer avec Frontière.

00:01:36Voilà, je disais, on devait avoir un plateau équilibré parce que vous êtes un peu plus à droite de LR.

00:01:39Donc LR plus l'équipe de Frontière Média.

00:01:43Et puis, c'est peut-être moi qui devrais faire les objections.

00:01:46Alors, de quoi on va parler ?

00:01:47Alors, de quoi on va parler ?

00:01:48Eh bien oui, je vous le disais, on va s'interroger sur ce que vous avez retenu les uns et les autres,

00:01:52les unes et les autres de 2024.

00:01:55On dit que c'est une annus horribilis, une année catastrophique.

00:01:58On va le voir.

00:01:59Peut-être que ce n'est pas le cas.

00:02:00Il y a de bonnes choses aussi, peut-être.

00:02:02Je vous poserai la question à la fin de ce « Mettez-vous d'accord ? ».

00:02:05D'ailleurs, je rappelle à ceux d'entre vous, celles et ceux d'entre vous,

00:02:10ceux de radio qui nous écoutez, que si vous voulez intervenir,

00:02:13vous aussi, pour un coup de gueule ou un coup de cœur,

00:02:15c'est le 0 826 300 300.

00:02:18Vous connaissez notre numéro.

00:02:190 826 300 300, c'est « Parlons vrai ».

00:02:23Et vous êtes avec nous sur Sud Radio.

00:02:25Alors, on commence peut-être par le voyage de François Bayrou,

00:02:29parce que vous avez François Bayrou, le Premier ministre, Mayotte,

00:02:32il en rentre à peine, il est en vol,

00:02:35avec les anciens premiers ministres qu'il accompagnait

00:02:37pour s'occuper de l'éducation et de l'outre-mer par exemple,

00:02:40et puis le ministre de la Santé aussi, Yannick Neder.

00:02:43Tout ce monde-là est allé présenter un plan Mayotte debout.

00:02:49Le Premier ministre nous dit qu'à deux ans,

00:02:52il veut une reconstruction de l'île avec une loi d'urgence

00:02:55quand il va rentrer, qui sera votée dans quelques jours,

00:02:58il espère en tout cas, et puis il veut interdire les bidonvilles

00:03:01et il y aura un débat, j'imagine, sur la remise en cause du droit du sol,

00:03:05puisqu'il dit le Premier ministre François Bayrou,

00:03:07il y a évidemment, ce serait irresponsable de ne pas voir

00:03:10qu'il y a un problème des migrations.

00:03:12Mais d'abord, tout ça a suscité chez vous, Alexandra Spiner,

00:03:17un coup de gueule, et on commence par vous.

00:03:19C'est quoi ce coup de gueule ?

00:03:20Alors un coup de gueule en particulier, oui,

00:03:23puisque dans cette séquence du voyage ministériel à Mayotte,

00:03:27on a eu ces images terribles de la nouvelle ministre

00:03:31de l'éducation nationale.

00:03:33Elisabeth Borne, ancienne première ministre.

00:03:35Elisabeth Borne, ancienne première ministre,

00:03:37qui alors que deux professeurs l'interpellent

00:03:40sur la situation tragique dans les bidonvilles de Petite-Terre,

00:03:44de Grande-Terre, de Cavani et de Kaouini,

00:03:47elle tourne les talons, tout simplement.

00:03:50Elle acquiesce d'un simple ok,

00:03:53et elle tourne le dos à ces deux jeunes professeurs.

00:03:56Il faut imaginer ce qu'est la vie d'un professeur à Mayotte.

00:04:01Mais surtout en ce moment.

00:04:02Surtout en ce moment, avec...

00:04:04Il est lui-même sinistré souvent.

00:04:05Voilà, absolument, avec l'épisode tragique

00:04:07qu'on vient de connaître.

00:04:09Ce sont donc des jeunes gens qui, pendant les fêtes,

00:04:12sont loin de chez eux.

00:04:13Ceux des images donnent le sentiment, ces deux hommes,

00:04:16blancs-châtains, qui ont la trentaine,

00:04:22et qui tout d'un coup lui disent,

00:04:24mais ça n'est pas réel quand vous dites que l'aide est arrivée.

00:04:28Qu'ils l'interpellent sur un sujet concret,

00:04:30qui explique que l'aide n'est pas arrivée.

00:04:33On n'a pas de raison de ne pas les croire,

00:04:35puisqu'ils sont là.

00:04:36Ils sont mobilisés pour leurs élèves.

00:04:39Ils sont quand même des jeunes professeurs.

00:04:42Donc il faut savoir quand même qu'ils enseignent à des clandestins,

00:04:46à des jeunes enfants clandestins,

00:04:48que leurs élèves n'ont ni à boire ni à manger.

00:04:52C'est ce qu'ils expliquent.

00:04:53Qui ne peuvent pas se déplacer sur l'île.

00:04:55– Mais alors qu'est-ce que vous lui reprochez, Elisabeth Borne ?

00:04:56Parce qu'elle a écouté un certain temps,

00:04:58il faut bien reconnaître ça.

00:05:00Elle les écoute, elle fait une objection,

00:05:02puis tout d'un coup, c'est vrai, elle tourne le talon.

00:05:04– Il y a eu une expérience malheureuse avec un élève,

00:05:06je ne sais pas si vous vous souvenez de cette séquence,

00:05:09où elle tournait le dos à un élève qui lui expliquait

00:05:11qu'il avait été victime de harcèlement scolaire.

00:05:14Il y a déjà eu cette séquence,

00:05:15elle aurait pu en tirer les conséquences.

00:05:17J'imagine qu'à Matignon et au ministère de l'éducation nationale,

00:05:21vous avez toute une armée de conseillers en communication.

00:05:24Et je trouve terrible, terrible cette image

00:05:28d'une ministre de l'éducation nationale,

00:05:29au moment où les enseignants ont tellement besoin,

00:05:32sur le plan national, d'être écoutés,

00:05:34qu'elle leur tourne le dos dans cette situation tragique,

00:05:37qu'elle n'ait même pas l'humanité juste de les écouter,

00:05:40ou bien tout simplement de dire,

00:05:42tout simplement de dire, vous savez,

00:05:44écoutez, je vous propose qu'on en parle tout à l'heure,

00:05:46est-ce qu'on peut se rencontrer, ça m'intéresse,

00:05:49je voudrais qu'on voit ensemble ce qu'on peut faire,

00:05:52il y a un problème effectivement de logistique,

00:05:54est-ce qu'on peut en parler ?

00:05:55C'est-à-dire qu'elle les plante là, avec leur désir roi,

00:05:58avec leur désespoir,

00:05:59ce sont des jeunes enseignants engagés pour les jeunes,

00:06:02engagés bénévoles,

00:06:04puisque là, on est en pleine vacances scolaires,

00:06:07et on les plante là, avec le plus profond mépris.

00:06:10Et moi, ce que je reproche à la Macronie depuis des années,

00:06:14c'est que la marque de fabrique de la Macronie,

00:06:17c'est le mépris.

00:06:18Et moi je trouve que c'est insupportable,

00:06:20c'est insupportable, ces images sont terribles.

00:06:22– Là, ce que vous retenez de ces images,

00:06:23au fond, c'est un sentiment,

00:06:24la perception que vous en avez,

00:06:25c'est un sentiment de mépris d'Elisabeth Borne

00:06:27à l'égard de ses deux proches.

00:06:28– Ah, de mépris absolu, oui.

00:06:29C'est-à-dire qu'il y a d'un côté,

00:06:31deux jeunes gens qui sont dans la réalité concrète,

00:06:33dans l'engagement concret,

00:06:34et puis Madame Borne qui arrive et qui balaye tout ça,

00:06:37voilà, tout ça n'est rien, et elle se retourne.

00:06:41– Je vais essayer tout à l'heure de la défendre un peu,

00:06:44mais ce n'est pas à moi de parler.

00:06:46– Mais ce n'est pas pour la taquerelle,

00:06:47c'est parce que je trouve que c'est insupportable en réalité,

00:06:50c'est insultant pour chacun d'entre nous,

00:06:52et en particulier pour les enseignants.

00:06:54– Est-ce que Garen Snorokian et vous aussi,

00:06:59vous, Christelle d'Amiasme, vous partagez ce que vient de dire

00:07:04notre amie Alexandra ?

00:07:05– Moi je vais être en désaccord avec Alexandra,

00:07:07mais pour une raison très simple,

00:07:08c'est que je n'en veux pas à Elisabeth Borne,

00:07:10parce qu'elle est comme ça par nature,

00:07:12et qu'elle n'a pas d'empathie,

00:07:14et que quand elle était Premier ministre…

00:07:15– Elle est très timide surtout.

00:07:16– Je ne sais pas si c'est de la timidité ou vraiment…

00:07:18– C'est une blague, c'est une blague.

00:07:21– En fait ce n'est pas sa faute quand,

00:07:23passé 20 ans, on ne change plus la personnalité d'une personne…

00:07:25– Ce n'est pas de sa faute,

00:07:26je crois que les Français ne sont plus capables d'entendre ça.

00:07:28– Je ne vais pas la défendre,

00:07:29ce n'est pas moi qui vais défendre Elisabeth Borne,

00:07:31je déteste toute sa politique

00:07:33et tout ce qu'elle a fait depuis ces dernières années.

00:07:35Mais c'est sa nature,

00:07:37et c'est comme dans la fable de la grenouille et du scorpion,

00:07:40parce que c'est dans ma nature.

00:07:41Moi je ne lui en veux pas, elle est comme ça,

00:07:43il ne faut peut-être pas la mettre ministre,

00:07:44il ne faut peut-être pas la mettre en contact des gens dans ce cas-là.

00:07:46Mais c'est peut-être ça l'erreur,

00:07:47c'est de l'avoir mise dans un ministère

00:07:49où elle va devoir aller par des gens,

00:07:50alors qu'elle en est totalement incapable.

00:07:52Quand elle était première ministre,

00:07:54tous les ministres la détestaient,

00:07:55Macron ne pouvait pas la piffrer non plus.

00:07:57– Non mais moi je ne la déteste pas.

00:07:59– C'est humain, c'est humain.

00:08:00– Je vous rappelle quand même que ces gouvernements successifs

00:08:03ont voulu mettre, notamment Gabriel Attal,

00:08:05l'empathie à l'école, des cours d'empathie.

00:08:09Pour moi déjà c'est une bizarrerie absolue,

00:08:11mais certes…

00:08:12– Pourquoi ?

00:08:14– Ce n'est pas l'école qui doit apprendre comment on se comporte.

00:08:16– L'empathie c'est l'exemple, ça ne s'apprend pas dans les livres.

00:08:19– C'est à la maison.

00:08:20– Emmanuel Borne n'en a pas beaucoup eu dans son enfance peut-être.

00:08:23– Je trouve que c'est sidérant.

00:08:25Et ces images, elles sont terribles.

00:08:27Elles sont terribles.

00:08:28Elles sont terribles d'impuissance,

00:08:30elles sont terribles de désarroi,

00:08:32et elles sont terribles de mépris.

00:08:34– C'est un peu le baiser qui tue quand même,

00:08:36la façon dont vous venez de la défendre.

00:08:38Franchement, vous venez de nous dire,

00:08:40finalement elle est dans sa nature,

00:08:41c'est quelqu'un de très froid, c'est quelqu'un…

00:08:43– Elle n'a pas d'empathie.

00:08:44– Moi je dirais plutôt,

00:08:45est-ce que ce n'est pas quelqu'un qui d'abord,

00:08:47depuis son enfance,

00:08:49depuis la déportation de son père notamment,

00:08:51on a entendu que c'est une femme

00:08:53qui avait été obligée de se battre tout le temps,

00:08:55ensuite elle est parmi les meilleures à Polytechnique,

00:08:58dans un monde exclusivement d'hommes,

00:09:00vous voyez je prends des arguments pour essayer de trouver…

00:09:02et qui a fait d'elle,

00:09:04qui lui a mis une carapace dont elle n'arrive pas à briser l'armure.

00:09:08– Vous savez, Marie-France Garot,

00:09:10qui était une femme qui a eu exactement la même situation,

00:09:12entourée d'hommes, de pouvoir,

00:09:14était une femme très chaleureuse,

00:09:16j'ai eu la chance de la rencontrer une fois,

00:09:18très chaleureuse, humaine, avec de l'empathie.

00:09:20Donc à mon avis, ce n'est pas l'entourage,

00:09:22je pense que c'est sa personnalité à Elizabeth Band

00:09:24qui fait qu'elle est comme ça.

00:09:26– Au-delà même de la personnalité,

00:09:28elle endosse une fonction,

00:09:30une fonction qui implique quelques responsabilités

00:09:32et quand on est dans une situation de crise,

00:09:34on ne demande pas de sortir de soi

00:09:36et de faire preuve d'une empathie dont on n'est pas capable,

00:09:39ce n'est pas dans notre nature.

00:09:41Mais quand on est élu et qu'on a une population

00:09:43qui est en difficulté, en souffrance,

00:09:45le minimum, c'est de rester, d'écouter,

00:09:47de prendre la mesure,

00:09:49si on n'a pas les moyens immédiats,

00:09:51mais en tout cas de prendre ce temps.

00:09:53Tournez le dos, l'image est forte,

00:09:55on est dans un monde de communication.

00:09:57– Ok. – Mais c'est le rôle d'un élu.

00:09:59– Alors là, encore objection,

00:10:01vous ne pensez pas que c'est aussi l'usage que nous faisons

00:10:05des images, alors que par ailleurs,

00:10:07si par exemple, on avait juste gardé la partie où elle les écoute,

00:10:10on ne retiendrait que ça, c'est de sa faute

00:10:12ou c'est aussi notre façon de…

00:10:14– Déjà… – J'essaye de la défendre.

00:10:16– J'ai bien compris. – Je rame, je rame.

00:10:18Je pense que même moi je la défendais.

00:10:20– On ne lui demande pas d'être chaleureuse,

00:10:24vous dites à l'instant qu'il faut qu'elle soit chaleureuse,

00:10:26on ne lui demande pas du tout d'être chaleureuse,

00:10:28on lui demande d'être à la hauteur de sa fonction,

00:10:30à la hauteur de la situation,

00:10:32transposer cette scène dans le quotidien.

00:10:35On se rencontre dans la rue,

00:10:37vous m'expliquez dans quelle situation tragique vous vous trouvez,

00:10:41dans quelle situation tragique se trouvent vos élèves,

00:10:44et je vous tape sur l'épaule, ce qu'elle n'a même pas fait,

00:10:46je vous dis OK mon grand, allez salut,

00:10:48et je vous tourne le dos, mais qu'est-ce que vous penseriez ?

00:10:51C'est pas possible, ça n'est pas possible.

00:10:54Dans ces cas-là, puisqu'elle n'est pas capable,

00:10:57puisqu'elle a été peut-être intimidée,

00:10:59je veux bien entendre tout ça par les caméras,

00:11:01que ce sont des situations qui la stressent,

00:11:04très bien, dans ces cas-là,

00:11:06elle lui dit écoutez, on se parle tout à l'heure,

00:11:09en dehors du champ des caméras,

00:11:11ce que vous dites est très important,

00:11:13merci de m'apporter cette information,

00:11:15on se parle.

00:11:16On ne peut pas planter ces deux jeunes comme ça.

00:11:19– Vous êtes à peu près unanime,

00:11:21même si Yaren Chnankian a essayé de la défendre,

00:11:24et je suis venu à sa ressource.

00:11:26– Je ne vous veux pas comme avocat.

00:11:28– Alors on revient sur Mayotte,

00:11:31on revient sur Mayotte,

00:11:33et sur la façon dont François Bayrou

00:11:36propose un plan, une loi d'urgence,

00:11:39une loi de programmation derrière,

00:11:41et puis le débat sur le droit du sol

00:11:43qui refait son apparition,

00:11:45le débat sur l'immigration à Mayotte,

00:11:47qui serait donc un fléau qui a été évoqué

00:11:49par le Premier ministre.

00:11:51On retrouve tout de suite, vous êtes avec nous

00:11:53sur Sud Radio, ça s'appelle Mettez-vous d'accord.

00:11:56Mettez-vous d'accord, Thierry Guerrier.

00:12:00– Avec 3 sur 4 débatteurs aujourd'hui,

00:12:04d'abord en étant fin d'année,

00:12:06certains tombent malades, c'est le cas

00:12:08de notre ami Jean-Luc Benamias,

00:12:10de sensibilité écologiste,

00:12:12qui devait être avec nous ce matin

00:12:14et qui est absent, mais nous sommes ici

00:12:16avec Alexandra Spiner, enseignante

00:12:18et élue au conseil régional d'Ile-de-France LR,

00:12:20Christelle Niasme, élue municipale

00:12:22sur Ville-Neuve-Saint-Georges

00:12:24et au conseil départemental LR

00:12:26du Val-de-Marne,

00:12:28et Garen Chnorokian, journaliste

00:12:30et éditorialiste à Frontières Médias.

00:12:33Alors, est-ce que vous êtes d'accord

00:12:35au moins sur la façon

00:12:38dont le Premier ministre

00:12:40est sensible à la façon dont le Premier ministre

00:12:42a mobilisé le gouvernement,

00:12:44s'est rendu sur place et a annoncé

00:12:46sa volonté de voir, notamment

00:12:48avec une loi d'exception,

00:12:50un établissement public du type Notre-Dame,

00:12:53c'est-à-dire qu'on déroge

00:12:55aux droits communs pour essayer

00:12:57d'aller plus vite et reconstruire.

00:12:59En deux ans, dit-il, loi d'urgence,

00:13:01loi de programmation, nomination d'une personnalité

00:13:03à la tête de cet établissement public

00:13:05de reconstruction de Mayotte,

00:13:07on a l'impression que l'État y met les moyens.

00:13:09Vous le sentez comme ça, Garen Chnorokian ?

00:13:11Alors, Garen Chnorokian, votre micro, il n'était pas ouvert.

00:13:13– Pardon, il n'est pas ouvert mon micro ? – Ça fonctionne.

00:13:15– Alors, ce que je ne comprends pas, c'est qu'on fait des lois

00:13:17d'exception pour tout plein de choses

00:13:19comme Notre-Dame, comme Mayotte, c'est très bien.

00:13:21Par contre, pourquoi est-ce qu'on nous embête

00:13:26toute la journée avec l'État de droit

00:13:28si en fait on peut s'asseoir aussi facilement dessus ?

00:13:30Parce que quand on parle d'immigration,

00:13:32quand on parle de loi immigration,

00:13:34quand on parle de renvoyer les clandestins

00:13:36qui sont dans notre pays, on dit hop hop hop,

00:13:38c'est l'État de droit, c'est l'État de droit.

00:13:40Alors, on peut faire des lois d'exception dans certains domaines

00:13:42mais on ne peut pas dans d'autres, je ne sais pas comment ça marche.

00:13:44– Je vois bien où vous voulez en venir,

00:13:46vous voulez nous amener sur le terrain de l'immigration tout de suite.

00:13:48On va y venir, c'est un autre sujet qu'il a prévu.

00:13:50– C'est peut-être en soi le fait de déroger

00:13:52à nos règles habituelles.

00:13:54– C'est peut-être parce qu'il y a trop de règles.

00:13:56– C'est peut-être parce qu'elles ne fonctionnent pas.

00:13:58– Parce qu'elles ne fonctionnent pas.

00:14:00Absolument, je pense qu'on devrait en tirer les leçons.

00:14:02On se rend bien compte qu'à chaque fois

00:14:04qu'il y a une situation d'urgence,

00:14:06on est obligé de se débarrasser de toutes ces règles,

00:14:08de toutes ces contraintes administratives qui nous étouffent.

00:14:12Et je pense qu'on devrait en tirer les conséquences

00:14:14et peut-être justement, tous mille feuilles administratives,

00:14:20le nettoyer.

00:14:22– Vous savez, il commence à avoir une vision un petit peu gaulliste.

00:14:24– Qui ? François Bayrou ?

00:14:26– Bayrou, Macron.

00:14:28Parce que De Gaulle disait quelque chose de très intéressant.

00:14:30– Ça m'avait échappé.

00:14:32– Attendez, vous allez voir, c'est ironique.

00:14:34– C'est ironique, ça m'avait échappé.

00:14:36– Non, non, c'est pas ironique,

00:14:38parce que De Gaulle disait, il y a avant tout

00:14:40la France, l'État et le droit.

00:14:44Et il mettait le droit en troisième position.

00:14:46Et on se rend compte que Macron a compris

00:14:48que quand il y a des choses exceptionnelles,

00:14:50Notre-Dame, Mayotte,

00:14:52il peut se permettre de faire des lois d'exception.

00:14:54Donc c'est une vision très gaullienne.

00:14:56Donc on ne va pas dire que Macron est gaulliste.

00:14:58– Mais ça, ça vous va.

00:15:00– Non, non, pas du tout, il n'y a rien qui me va dans ce gouvernement.

00:15:02– Dans la vision gaullienne.

00:15:04– Dans la vision du gaullisme et la vision gaullienne, absolument.

00:15:06Moi, j'ai toujours considéré que la France,

00:15:08les intérêts de la France devaient être au-dessus de tout

00:15:10et que le droit était là pour gérer le quotidien.

00:15:12Aujourd'hui, on a mis le droit au-dessus de tout.

00:15:14On a un gouvernement des juges qui aujourd'hui

00:15:16décide à la place même du législateur.

00:15:18C'est-à-dire que quand on fait une loi sur l'immigration,

00:15:20aujourd'hui, il y a le conseil constitutionnel

00:15:22qui arrive et qui dit, ah non, en fait, votre loi immigration,

00:15:24vous ne pourrez pas la faire. – Mais Garine, pardon,

00:15:26la loi s'est faite pour être

00:15:28modifiée, changée, réformée

00:15:30et réécrite par le peuple souverain

00:15:32qui est représenté par ses représentants.

00:15:34Il suffit de la changer, la loi.

00:15:36Aujourd'hui, ça a été kidnappé

00:15:38par le conseil constitutionnel

00:15:40qui interdit de faire des modifications

00:15:42de loi quand ça ne leur plaît pas.

00:15:44– Quand ce n'est pas conforme à la constitution.

00:15:46– Non, pas du tout. Justement, le problème du conseil constitutionnel

00:15:48c'est qu'il ne se base plus seulement sur la constitution

00:15:50de 1958 mais aussi sur le préambule

00:15:52et aussi sur la constitution de 1948

00:15:54et sur les droits de l'homme. Ils ont mis tout un fourre-tout

00:15:56dedans qui n'est plus du tout le travail

00:15:58originel du conseil constitutionnel

00:16:00qui était de juger sur la constitution

00:16:02française de 1958.

00:16:04– Ils se sont approchés de tout ça.

00:16:06– Et ils se sont donné des droits supérieurs

00:16:08aux droits réels du conseil constitutionnel.

00:16:10– Christiane Lenneux. – Non, mais effectivement,

00:16:12pour rebondir sur… – Car vous, vous êtes gaulle,

00:16:14c'est clair, votre héritage, c'est de Gaulle.

00:16:16– Oui, mais je pense qu'à un moment donné,

00:16:18il faut regarder comment fonctionne notre système.

00:16:20Je vais vous donner juste un petit exemple.

00:16:22C'était à la rentrée de septembre,

00:16:24il y a quelques mois, où les professeurs

00:16:26et enseignants nous disaient, on n'avait plus de gouvernement

00:16:28à ce moment-là, il faut le rappeler. – C'était bien.

00:16:30– Exactement. Et les professeurs

00:16:32nous ont dit qu'à quel point

00:16:34il a été facile d'exécuter cette rentrée.

00:16:36C'était beaucoup moins complexe.

00:16:38Parce qu'effectivement, on n'a pas eu

00:16:40des retours d'une administration

00:16:42qui imposait des nouvelles normes,

00:16:44des nouvelles règles, qui revenaient

00:16:46sur les précédentes. Donc, ça pose la question…

00:16:48– Et donc, finalement, Garenge n'a aucun raison.

00:16:50Ce que les enseignants vous ont dit, c'est

00:16:52« Ah, c'était bien sans gouvernement ».

00:16:54– On est dans un pays suradministré, et c'est dramatique

00:16:56parce qu'aujourd'hui, y compris, même le rôle des élus

00:16:58en est rendu complexe. Quelle est la fonction des élus ?

00:17:00Comment est-ce possible de mettre de l'huile dans les rouages ?

00:17:02Dans les rouages d'une administration qui, parfois,

00:17:04impose un fonctionnement extrêmement complexe.

00:17:06Comment vous voulez mettre de l'huile dans les rouages

00:17:08quand c'est l'administration qui gère absolument tout

00:17:10dans notre pays ? C'est extrêmement difficile aujourd'hui.

00:17:12– Oui, mais en même temps, alors, je me fais

00:17:14l'avocat du diable, je suis là pour ça.

00:17:16Mais au fond, est-ce que ce n'est pas un peu

00:17:18contradictoire avec le fait que, par exemple,

00:17:20on vient de le voir sur Mayotte, dès qu'il se passe

00:17:22quelque chose de grave, Notre-Dame,

00:17:24on fait tout de suite appel à l'État

00:17:26et à l'État-providence.

00:17:28C'est-à-dire que tout le monde dit, qu'est-ce que fait l'État ?

00:17:30Mais donc, il faut bien une administration,

00:17:32il faut bien gérer, il faut bien administrer.

00:17:34Donc, vous vous dites sur-administrer.

00:17:36– Je dis qu'il n'y a pas d'autre solution

00:17:39que de passer par ces nouvelles lois de programmation,

00:17:41de créer cette espèce de parapluie.

00:17:43Parce que, finalement, on a des systèmes

00:17:45qui sont tellement complexes que, oui,

00:17:47finalement, on est obligé de créer encore des systèmes

00:17:49d'exception. On est obligé de passer par là

00:17:51si on veut pouvoir arriver sur des solutions.

00:17:53– Il n'y a pas une contradiction, Alexandra, quand même,

00:17:55avec l'idée qu'on réclame l'État-providence en permanence

00:17:57et qu'on tape sur la sur-administration.

00:18:00– Non, mais, écoutez, c'est quand même une réalité

00:18:02qu'on est quand même sur-administrés,

00:18:04qu'on étouffe de cette administration.

00:18:06Nous, on est pour plus de liberté,

00:18:08et plus de pouvoir aux collectivités.

00:18:11– Tout à fait.

00:18:12– Moi, je crois profondément,

00:18:14quand je vois ce qu'on fait à la région,

00:18:16que plus on donne de pouvoir aux collectivités,

00:18:18et mieux les choses se passent.

00:18:21Ça, c'est une évidence pour moi.

00:18:23Maintenant, pour rebondir sur le Conseil constitutionnel,

00:18:26le problème du Conseil constitutionnel,

00:18:28c'est que, plutôt que de faire du droit, ils font de la politique.

00:18:31C'est ça, le problème.

00:18:32– Ce ne sont pas toujours des juristes, d'ailleurs,

00:18:34qui sont membres du Conseil constitutionnel.

00:18:36– Il n'y a pas de juristes, c'est des anciens ministres socialistes.

00:18:38– Il y a des gens qui arrivent au Conseil constitutionnel

00:18:41dont on peut être surpris de leur nomination,

00:18:46qui ne sont pas forcément très légitimes à cette place-là.

00:18:49– Un peu comme l'Escorce suprême américaine,

00:18:51les présidents nomment plutôt des amis politiques

00:18:55– Ça a toujours été un petit peu le cas.

00:18:57On cachait derrière des étiquettes de juristes l'amitié politique.

00:19:00– Au moins, on avait des juristes avant.

00:19:02– Au moins, ils connaissaient parfaitement le droit.

00:19:05Encore qu'on peut considérer que Laurent Fabius, par exemple,

00:19:07connaît bien le droit.

00:19:09– Pour l'avoir beaucoup massacré, oui.

00:19:11– Deuxième aspect de la visite de François Bayrou,

00:19:16et ça ne manquera pas de susciter des débats

00:19:20qu'on va ouvrir ici dans « Mettez-vous d'accord » sur Sud Radio,

00:19:23c'est cette idée que, un, dit le Premier ministre,

00:19:26ce serait irresponsable, je le cite,

00:19:28de ne pas considérer qu'il y a un problème d'émigration,

00:19:31sous-entendu de sur-émigration à Mayotte.

00:19:34Deux, il faut donc se poser la question de la remise en cause,

00:19:38ou non, je ne le cite pas exactement dans ces termes,

00:19:40mais c'est à peu près ça, de la remise en cause du droit du sol.

00:19:44Qu'est-ce que ça vous inspire ? Alexandre Aspinel.

00:19:46– Pardon, on découvre la lune.

00:19:48Je vous rappelle quand même que le premier qui en a parlé,

00:19:50c'était François Baroin.

00:19:51– François Baroin qui était ministre de l'Intérieur à l'époque.

00:19:53– Oui, et puis ministre des Outre-mer aussi.

00:19:55– Des Outre-mer, c'est ça, qui avait été sur place.

00:19:57– Absolument.

00:19:58– Et qui avait fait un scandale en disant…

00:20:00– Mais c'est une évidence, c'est une évidence qu'il faut remettre en…

00:20:04– Remettre en cause le droit du sol à Mayotte.

00:20:07– Mais évidemment, quand vous voyez la maternité à Mayotte,

00:20:11c'est la plus grande maternité de France.

00:20:13Est-ce que vous trouvez que c'est normal ?

00:20:15Je veux dire, il faut aussi que la vie soit possible.

00:20:18– Expliquons les choses, disons les choses clairement.

00:20:20Pourquoi la maternité ?

00:20:21Parce que des femmes venues d'Afrique ou des Comores,

00:20:24c'est-à-dire les îles de l'Arctique.

00:20:26– Des Comores, essentiellement.

00:20:27– Qui ne sont pas françaises,

00:20:28qui viennent accoucher en France pour le droit du sol.

00:20:30– En France, pour le droit du sol.

00:20:31Parce qu'évidemment, à Mayotte, c'est la France, donc c'est une…

00:20:34– Alors ça s'est réduit depuis quelques années.

00:20:36– Toutes les aides sociales, c'est tout le plaisir.

00:20:38– Pourquoi est-ce qu'il y en a que…

00:20:39– Toutes les chances que nous avons de vivre dans ce pays.

00:20:41– Donc en fait, les Mayottes, c'était très bien quand ils étaient 70 000, 80 000,

00:20:45parce que la France, du coup, pouvait investir

00:20:47et leur donner un cadre de vie bien supérieur à la moyenne des pays autour.

00:20:51Et donc, les Comoriens sont venus par centaines de milliers.

00:20:55On considère qu'aujourd'hui, il y a à peu près 300 000 habitants sur l'île de Mayotte.

00:20:59– Moins depuis la catastrophe, parce que beaucoup sont partis aux Comores.

00:21:02– Et il y a eu des morts, et une partie qui est rentrée aux Comores.

00:21:05Mais donc, tout le monde sait que le système français est le meilleur

00:21:08pour n'importe qui qui vient du tiers-monde.

00:21:10Donc, les gens, les Comoriens, venaient accoucher,

00:21:14juste accoucher en France, à Mayotte,

00:21:16pour donner un meilleur avenir à leurs enfants, tout ce qu'on veut.

00:21:19Mais le coup, c'est que la vie à Mayotte s'est dégradée.

00:21:22Criminalité qui a augmenté, pauvreté qui a augmenté,

00:21:25bidons-villes qui se sont créées.

00:21:27Et donc, Bayrou découvre en 2024…

00:21:29– Il ne découvre pas, il est nouveau Premier ministre.

00:21:31– Oui, il fait de la politique depuis 45 ans, si ce n'est plus.

00:21:34Et il découvre que le droit du sol, ce n'est peut-être pas de tip-top.

00:21:37Effectivement, il y a des gens qui le disent depuis 20 ans ou 30 ans.

00:21:40Et oui, dans ce cas-là, non seulement il faut supprimer le droit du sol à Mayotte,

00:21:44mais si on peut le supprimer à Mayotte, il faut le supprimer partout en France.

00:21:47– Mais vos chiffres sont un peu à relativiser,

00:21:49puisque depuis 2018, il y avait par exemple de nouvelles obligations.

00:21:52Le droit du sol, le droit de l'immigration à Mayotte

00:21:55était dérogatoire du droit national sur le reste du territoire.

00:21:59– Encore une exception du droit.

00:22:00– Voilà, exactement.

00:22:01À savoir que, par exemple, il fallait à Mayotte,

00:22:04qui était le seul endroit en France où il fallait prouver

00:22:07qu'on avait au moins deux parents,

00:22:09les deux parents qui étaient en situation régulière avec une carte de séjour,

00:22:13au moins quand on était étranger, depuis au moins trois ans ou trois mois.

00:22:17– Il y avait cette exception sur le droit du sol à Mayotte.

00:22:19– Et ça réduit le nombre du coup quand même d'immigrations sauvages, pas beaucoup.

00:22:24– Parce que le problème, c'est que même en venant illégalement

00:22:26et en se maintenant illégalement à Mayotte,

00:22:28ils ont une meilleure vie qu'au Comorre.

00:22:29– Un christianisme.

00:22:31– Excusez-moi, ça m'évoque surtout…

00:22:34– Difficile de parler de l'immigration.

00:22:36– Non, pas du tout.

00:22:37C'est surtout toutes les lois d'exception qui existent sur les DOM,

00:22:40parce qu'on découvre à chaque fois des situations exceptionnelles.

00:22:43C'est un petit peu, on va dire…

00:22:44– Les départements d'outre-mer.

00:22:45– Les départements d'outre-mer, c'est ça.

00:22:46Excusez-moi.

00:22:49C'est la fin de l'année, il n'y a plus rien qui tient.

00:22:51– Bon, ça promet pour ce soir.

00:22:54– C'est ça.

00:22:55– Christelle, loi d'exception, disiez-vous.

00:22:58– Et c'est vrai que sur toute la question des DOM,

00:23:01parce que ce qui se pose à Mayotte aujourd'hui,

00:23:03on l'a aussi sur le reste des départements d'outre-mer,

00:23:06de nos départements d'outre-mer,

00:23:08avec des problèmes qui sont même élargis,

00:23:10il y a des problèmes de délinquance, de trafic aussi de drogue.

00:23:13– La Guyane le vit de cette façon avec une pression démographique.

00:23:19– Une pression démographique extrêmement lourde.

00:23:21J'ai envie de dire qu'on vit des cataclysmes locaux

00:23:24dont on se rend compte quand il y a une crise exceptionnelle,

00:23:27une fois de temps en temps,

00:23:28alors que c'est la France et que c'est une France à deux vitesses

00:23:31et que peut-être que là, ça nous permettra de prendre conscience

00:23:34qu'il y a des débats qu'il faut avoir.

00:23:35Il y a des débats qu'il faut avoir et qui sont nécessaires.

00:23:37– Ce que je retiens, c'est que là, pour le coup,

00:23:39nos trois débatteurs sont d'accord à peu près sur l'idée,

00:23:42au moins de la formulation, à part François Bayrou,

00:23:44avec cette réserve qu'il en prend conscience,

00:23:46nous dit Karim Jidankian, un peu tard peut-être.

00:23:49Mettez-vous d'accord, là ils sont d'accord.

00:23:52Si vous, vous voulez intervenir, vous connaissez le 0 826 300 300,

00:23:56n'hésitez pas, appelez-nous et vous passerez à l'antenne.

00:23:59Et puis, on se retrouve dans un instant sur ce radio.

00:24:03– Mettez-vous d'accord, Thierry Guerrier.

00:24:05– Avec nos quatre débatteurs moins un,

00:24:08puisque Jean-Luc Mélamia s'est souffrant ce matin,

00:24:11mais Alexandra Spiner est avec nous,

00:24:13LR élu au Conseil Régional de l'Île-de-France,

00:24:16Christelle Niassme, conseillère municipale,

00:24:18Villeneuve-Saint-Georges, LR aussi,

00:24:20et Conseil Départemental du Val-de-Marne,

00:24:22et Garen Chnorokian, de Frontier Media Journaliste.

00:24:26Alors, nous évoquions à l'instant les mesures annoncées

00:24:29par le Premier ministre François Bayrou à Mayotte,

00:24:32pour la reconstruction de l'île,

00:24:34et puis la dimension sociale liée à l'immigration,

00:24:39notamment, et ce débat qu'a relancé le Premier ministre,

00:24:42en disant qu'il faut se poser la question de la suppression

00:24:44du droit du sol à Mayotte.

00:24:46Alors, les questions sociales, c'est notamment la santé,

00:24:50la santé et les urgences qui sont dans toute la France en difficulté,

00:24:53et pas seulement à Mayotte, évidemment,

00:24:55où il y a un hôpital d'urgence et des grosses difficultés.

00:24:58Vous connaissez déjà Christelle Niassme,

00:25:00pourquoi j'évoque ce sujet ?

00:25:02Parce que c'est votre coup de gueule ce matin,

00:25:04vous êtes inquiète de la façon dont les systèmes

00:25:07de services d'urgence dans les hôpitaux fonctionnent,

00:25:09là, pendant les vacances.

00:25:11Parce qu'on a effectivement, pendant les vacances bien sûr,

00:25:13et puis on a cette pression sur l'ensemble de notre système de santé,

00:25:16qui est importante depuis de nombreuses années,

00:25:18qui n'est pas traité, qui est en train de se révéler,

00:25:20d'autant plus aujourd'hui qu'on a des mouvements de grève

00:25:22qui commencent à poindre un peu partout en région Île-de-France.

00:25:25Des infirmiers, des médecins ?

00:25:27Des services d'urgence, tout à fait,

00:25:29qui rappellent leurs conditions de travail,

00:25:31qui rappellent aussi, forcément il y a la question salariale qui vient,

00:25:34puisqu'en fonction des conditions de travail,

00:25:37sont corrélées forcément les moyens qu'on met en face,

00:25:40ça semble être une évidence,

00:25:42et ça pose la question de ce que déjà les Français commencent à avoir.

00:25:45En 2023, je me suis noté cette statistique,

00:25:4858% des Français considéraient que le système de santé

00:25:51fonctionne mal, sondage ELAB de 2023.

00:25:54Quand vous avez presque 58%,

00:25:56je suis peut-être un peu marseillaise,

00:25:58mais pour moi c'est quasiment 2 tiers de la population,

00:26:00on est à 60, on n'est pas très loin de 2 tiers de la population,

00:26:03donc cette perception que les Français ont d'un système

00:26:05qui dysfonctionne en termes de santé,

00:26:07c'est aussi toute la question de la prise en charge,

00:26:09la prise en charge de l'humain,

00:26:11les questions de santé en France sont extrêmement prévalentes.

00:26:13Mais une fois qu'on fait le constat...

00:26:15Une fois qu'on fait le constat, qu'est-ce qu'on fait ?

00:26:17On est bien d'accord. Est-ce que c'est une question de moyens ?

00:26:19Est-ce que c'est une question de charges qu'il faut réduire ?

00:26:23Pour parler beaucoup avec des personnes du domaine soignant,

00:26:27vous allez dire que je suis un peu redondante,

00:26:29mais elles me parlaient encore une fois

00:26:31de la suradministration de leurs tâches.

00:26:33De la suradministration de leurs tâches.

00:26:35Plutôt que de faire du médical,

00:26:37elles doivent remplir des questionnaires,

00:26:39faire autre chose,

00:26:41et ne pas se concentrer

00:26:43à leur métier la moitié du temps.

00:26:45Et ce qui crée un épuisement,

00:26:47un épuisement de nos personnels soignants.

00:26:49Il ne faut pas oublier qu'on est sur des métiers

00:26:51qui sont humains. Quand on traite l'humain,

00:26:53c'est très difficile de faire des statistiques et de quantifier.

00:26:55Sauf que l'administration aime les statistiques.

00:26:57Votre coup de gueule, c'est que certains services d'urgence

00:26:59ferment pendant les vacances,

00:27:01parce qu'il n'y a pas de médecin pour assurer

00:27:03la réception, l'accueil et la continuité.

00:27:07On est clairement dans ce contexte.

00:27:09Non, mais l'hôpital français

00:27:11est en train de mourir,

00:27:13pour tout un tas de raisons.

00:27:15Sur l'administration,

00:27:17par des raisons aussi, je suis désolé,

00:27:19vous allez me dire que je suis monomaniaque,

00:27:21mais de l'immigration de masse qui aujourd'hui

00:27:23sature nos hôpitaux,

00:27:25surtout dans des zones comme à Marseille,

00:27:27où vraiment, allez jeter un coup d'œil aux urgences

00:27:29des hôpitaux, vous n'en croirez pas vos yeux.

00:27:31Il y a donc aussi un problème

00:27:33de budget de l'État. Mais bon, l'État n'a plus d'argent,

00:27:35comment voulez-vous qu'il finance les hôpitaux ?

00:27:37Surtout quand il doit financer en même temps

00:27:39une masse d'administrateurs dans les hôpitaux

00:27:41qui coûtent très très cher et qui ne soignent personne.

00:27:43Non mais tout le système est

00:27:45très mauvais, je pense qu'il faudrait faire une refonte totale

00:27:47du système de l'hôpital français.

00:27:49Mais bon, pour ça, il faudra avoir du courage,

00:27:51il n'y en a pas beaucoup en politique ces derniers temps.

00:27:53Ce qui tue l'hôpital, à mon sens,

00:27:55c'est l'absence

00:27:57d'agilité. C'est-à-dire, il y a tellement

00:27:59des strates administratives,

00:28:01ce dont on parlait tout à l'heure,

00:28:03tellement de chefs, de sous-chefs,

00:28:05d'ordre, de contre-ordre.

00:28:07Moi je me souviens d'une vidéo

00:28:09de Philippe Juvin,

00:28:11médecin, professeur de médecine,

00:28:13LR, absolument.

00:28:15Il est chef des urgences de l'hôpital Charles-Pompidou

00:28:17à Paris. Donc il sait de quoi il parle,

00:28:19c'est toujours bien de s'adresser à ceux qui connaissent

00:28:21le sujet, et qui expliquait

00:28:23que dans le cas d'une chute,

00:28:25le médecin devait passer

00:28:27plus de 20 minutes à trouver

00:28:29le type de fracture

00:28:31que c'était, au lieu de

00:28:33consacrer ce temps à soigner

00:28:35le malade. Dans la nomenclature,

00:28:37c'est ça que vous vouliez dire. Absolument.

00:28:39Dans la nomenclature, dans quelle case ?

00:28:41Alors qu'il ne s'occupe pas du patient.

00:28:43Mais la France en crève, c'est pas seulement

00:28:45l'hôpital, c'est la France en crève

00:28:47de cette sur-administration.

00:28:49Ce qui vous donne raison, c'est l'expérience qu'on a

00:28:51avec le Covid, ou qu'on a eue avec le Covid, où tout d'un coup

00:28:53les services, tous les soignants

00:28:55ont dit, les services administratifs

00:28:57se sont calmés, ils nous ont foutu la paix,

00:28:59et pendant ce temps-là, on n'avait plus à remplir.

00:29:01Alors ils nous ont laissé faire, et ça a fonctionné.

00:29:03Et on revient au fond.

00:29:05Bon, maintenant il faut aussi des données,

00:29:07ce qu'on appelle les datas, des données

00:29:09liées aux patients.

00:29:11Il les faut pour les chercheurs,

00:29:13pour pouvoir ensuite orienter

00:29:15les essais cliniques, par exemple,

00:29:17pour les nouveaux médicaments.

00:29:19Est-ce que vous caricaturez pas un peu ?

00:29:21Non, parce qu'on met beaucoup d'argent dans le système

00:29:23de santé, beaucoup, beaucoup d'argent.

00:29:25C'est des milliards qui sont déversés,

00:29:27et c'est bien normal dans notre système

00:29:29de santé, mais ça ne va pas

00:29:31aux soins, ça va aussi à la

00:29:33bureaucratie, et c'est ça qu'il faut supprimer.

00:29:35On ne peut plus continuer comme ça.

00:29:37On ne peut plus continuer comme ça.

00:29:39Pendant la période du Covid, on a mis nos petites bougies

00:29:41pour les soignants. Respectons-les,

00:29:43et prenons des vraies mesures

00:29:45qui leur permettent de travailler

00:29:47dans de bonnes conditions.

00:29:49Les hôpitaux privés, par exemple,

00:29:51font preuve d'une certaine... Il en existe, hein, en France.

00:29:53De plus d'agilité dans la prise de décision.

00:29:55Quand vous entendez des histoires

00:29:57horribles de personnes

00:29:59qui crèvent sur des brancards,

00:30:01est-ce que c'est digne d'un pays comme le nôtre ?

00:30:03Non, ce n'est pas possible.

00:30:05D'ailleurs, les politiques se soignent dans les cliniques privées,

00:30:07pas à l'hôpital public, pour la plupart.

00:30:09On ne peut pas dire ça.

00:30:11Je n'en connais beaucoup.

00:30:13Si jamais tous, si jamais aucun.

00:30:15Comme ils ne mettent pas leurs enfants dans l'école publique.

00:30:17Notre pays

00:30:19est un service extraordinaire.

00:30:21On a des médecins formidables,

00:30:23on a des soignants

00:30:25exceptionnels.

00:30:27Où est-ce que les politiques, surtout de gauche, mettent leurs enfants à l'école

00:30:29et où est-ce qu'ils se font soigner ?

00:30:31Dans le privé, eux qui passent leur temps

00:30:33à critiquer le privé et à dire que le public, c'est merveilleux.

00:30:35Ils ont tellement détruit le public

00:30:37qu'ils sont eux-mêmes obligés d'aller se soigner dans le privé

00:30:39ou mettre leurs enfants dans des écoles privées.

00:30:41C'est moi qui ai lancé

00:30:43le public privé.

00:30:45Je me tape sur les doigts.

00:30:47Je suis assez d'accord avec vous sur beaucoup de points.

00:30:49Je fais l'objection.

00:30:51Un autre coup de gueule ou coup de cœur,

00:30:53vous, c'est quoi ?

00:30:55C'est un coup de cœur, parce qu'on me dit que je ne suis pas assez positif.

00:30:57Je veux du positif.

00:30:59Il y a quelque chose

00:31:01qui a très bien marché, c'est qu'on a enfin

00:31:03connecté l'EPR de Flamanville

00:31:05au réseau électrique.

00:31:07La nouvelle centrale nucléaire, la plus puissante de France.

00:31:09Le démarrage est à 20% pour le moment,

00:31:11le temps qu'on fasse tous les tests, mais il a été connecté

00:31:13au réseau, et ça faisait 25 ans

00:31:15qu'on n'avait pas

00:31:17connecté une nouvelle centrale au réseau.

00:31:19Juste pour que les gens se rappellent,

00:31:2125 ans, c'est 1999.

00:31:23Avant 2000.

00:31:25Ça vous fait un petit coup de gueule ?

00:31:27C'est pour ça que la date est importante.

00:31:29Depuis 1999, on n'avait pas connecté

00:31:31une nouvelle centrale.

00:31:33Macron, qui a commencé son premier mandat

00:31:35de 2017 en étant

00:31:37anti-nucléaire, en voulant fermer

00:31:39les centrales, en disant qu'il fallait se passer de l'atome,

00:31:41qu'il fallait faire des éoliennes.

00:31:43Il était pour un mix plus équilibré,

00:31:45sauf que lente.

00:31:47Le mix, c'est du pipeau.

00:31:49C'est du pipeau que les Allemands ont fait

00:31:51et ça leur coûte très très cher.

00:31:53Les Allemands ont arrêté totalement leur système

00:31:55nucléaire et aujourd'hui,

00:31:57ils payent un prix délirant, aussi bien

00:31:59financier, mais aussi

00:32:01en termes de CO2.

00:32:03Parce qu'aujourd'hui, l'Allemagne produit

00:32:0510 fois plus de CO2

00:32:07au mégawatt-heure comparé à la France.

00:32:0910 fois plus !

00:32:11Il y a même des jours où c'est 36 fois plus.

00:32:13Il y a nos amis écologistes français qui expliquent que le modèle

00:32:15allemand est génial et qu'il faudrait le copier.

00:32:17Mettez des éoliennes et

00:32:19des centrales photovoltaïques partout

00:32:21et on compensera avec du gaz et

00:32:23du pétrole qu'on brûlera.

00:32:25Le seul système qui marche aujourd'hui et le seul

00:32:27système d'avenir, c'est le nucléaire.

00:32:29Que ce soit la fusion

00:32:31ou la fission, quand on aura

00:32:33les technologies nécessaires, on passera

00:32:35à la fusion nucléaire.

00:32:37En attendant, on a la fission

00:32:39et il faut l'utiliser. C'est l'énergie la plus propre.

00:32:41C'est l'énergie la moins coûteuse.

00:32:43C'est l'énergie la plus sûre.

00:32:45Les accidents nucléaires, c'est tellement

00:32:47rare. On meurt beaucoup plus du gaz

00:32:49et du charbon dans les centrales thermiques

00:32:51que du nucléaire dans le monde entier

00:32:53et même n'importe où en Europe.

00:32:55Que les écologistes arrêtent

00:32:57s'ils veulent sauver la planète et pas leur ego

00:32:59qui se mettent au nucléaire et qui

00:33:01commencent à défendre le nucléaire français qui est aussi

00:33:03un fleuron

00:33:05technologique français.

00:33:07Et aujourd'hui, si le PR

00:33:09a pris autant de retard à la construction, c'est parce que

00:33:11les politiques ont mis des bâtons dans les roues, ont

00:33:13baissé les budgets, avaient décidé d'achever

00:33:15le nucléaire. Merci les écologistes encore une fois.

00:33:17Mais aujourd'hui, on va pouvoir

00:33:19refaire du nucléaire. Macron

00:33:21a recommandé 6 centrales.

00:33:23Peut-être 8 de plus en option.

00:33:256, 8, 14 même peut-être.

00:33:27C'est très cher un EPR.

00:33:29C'est une salle d'investissement. Gouverner, c'est prévoir.

00:33:31Gouverner, c'est prévoir.

00:33:33De Gaulle avait prévu et aujourd'hui

00:33:35on vit encore grâce au nucléaire

00:33:37que De Gaulle et Giscard d'Estaing ont fait en France.

00:33:39Aujourd'hui, si on n'est pas un pays du tiers monde,

00:33:41c'est grâce au nucléaire.

00:33:43Vous savez que l'Allemagne qui a détruit

00:33:45son parc nucléaire

00:33:47qui a mis fin

00:33:49pour essentiellement investir dans

00:33:51le renouvelable solaire et l'éolien

00:33:53quand il n'y a pas de soleil et qu'il n'y a pas de vent

00:33:55comme en ce moment, tire à fond sur le gaz

00:33:57et le charbon. Et donc il y a pire que le CO2.

00:33:59Il y a le CO2 mais il y a aussi tout ce qu'on appelle

00:34:01les particules fines, ce qui est issu

00:34:03notamment de la combustion du charbon

00:34:05et qui détruit des vies en quantité.

00:34:07L'Allemagne a réouvert des mines de charbon.

00:34:09C'est bizarre que les écolos ne soient pas hostiles

00:34:11à cet aspect-là. Parce que c'est idéologique.

00:34:13Ils ne sont pas pour l'écologie, ils sont pour l'idéologie.

00:34:15Et en particulier une idéologie

00:34:17punitive. C'est ça qu'ils aiment.

00:34:19Sur les éoliennes...

00:34:21C'est un des éléments de l'effondrement

00:34:23économique en ce moment de l'Allemagne.

00:34:25Je dis bien l'effondrement.

00:34:27L'énergie c'est ce qu'il y a de plus important pour l'économie d'un pays

00:34:29si on n'a pas d'énergie.

00:34:31Aucune industrie, aucune usine.

00:34:33On n'a pas d'électricité, on n'a pas de courant en fait.

00:34:35Peut-être préciser que la centrale

00:34:37nucléaire de Flamanville

00:34:39elle va produire en une année

00:34:41ce que 3500

00:34:43éoliennes hautes

00:34:45de 100 mètres

00:34:47produisent.

00:34:49Vraiment, c'est pour le coup

00:34:51une excellente nouvelle pour notre pays.

00:34:53On passera sur

00:34:55tous ceux qui ont

00:34:57assassiné...

00:34:59Non, parce qu'à un moment donné,

00:35:01qu'on soit revenu en arrière sur la question du nucléaire,

00:35:03c'est un manque de courage fou.

00:35:05Répondre à des pressions

00:35:07de lobbies écologistes.

00:35:09Une filière avec un savoir-faire formidable.

00:35:11Un des meilleurs au monde.

00:35:13On a dégoûté nos ingénieurs de la filière nucléaire.

00:35:15Ils sont partis ailleurs.

00:35:17Ce qui est important, je rejoins complètement le propos,

00:35:19c'est qu'effectivement

00:35:21on vit sur les décisions

00:35:23des derniers chefs d'État qu'on a eus dans ce pays.

00:35:25Les hommes d'État qu'on a eus dans ce pays.

00:35:27Aujourd'hui, effectivement...

00:35:29Les grands, à vos yeux.

00:35:31Non, des hommes d'État.

00:35:33Aujourd'hui, je pense qu'on a des gens qui font de la politique, mais qui ne sont pas des hommes et des femmes d'État.

00:35:35Qui se soucient plus de leur prochain...

00:35:37Vous ne parlez pas de Hollande, vous parlez de

00:35:39Bidou, Valéry Giscard d'Estaing, à vos yeux.

00:35:41Qui pensent à la prochaine élection.

00:35:43Qui défont des lois qui ont été faites précédemment.

00:35:45Sans se soucier

00:35:47de l'intérêt supérieur

00:35:49du peuple français.

00:35:51C'est ce qui conduit à ce qu'on démantèle

00:35:53notre industrie avec le nucléaire.

00:35:55Mais demain, là, avec nos agriculteurs,

00:35:57on peut aussi parler des conséquences des accords

00:35:59du Mercosur.

00:36:01Les auditeurs de Sud Radio vont trouver qu'on est vraiment très équilibrés ce matin.

00:36:03Mais c'est la fin de l'année.

00:36:05Jean-Luc Mélenchon aurait été là.

00:36:07C'est leur cadeau de fin d'année.

00:36:13Tout le monde est d'accord, personne s'engueule.

00:36:15On en rigole en plus.

00:36:17Si jamais vous voulez faire l'objection,

00:36:19c'est au 0826 300 300.

00:36:21Là on va retourner nourrir l'antenne

00:36:23avec ses équipes

00:36:25et la pub.

00:36:27Et puis on se retrouve tout de suite après

00:36:29pour aller jusqu'à midi avec nous

00:36:31dans Mettez-vous d'accord sur Sud Radio.

00:36:37Alors nous sommes avec

00:36:39nos trois débatteurs ce matin.

00:36:41Garenne Chnoroquian

00:36:43de Frontières Médias.

00:36:45Christelle Niassme

00:36:47élue municipale à Villeneuve-Saint-Georges

00:36:49et élue du conseil départemental

00:36:51le département LR dans le Val-de-Marne.

00:36:53Alexandra Spiner

00:36:55élue LR au conseil régional

00:36:57d'Île-de-France.

00:36:59On va voir si vous vous mettez d'accord sur

00:37:01cette décision, notamment

00:37:03de quelques grandes métropoles.

00:37:05Paris, Grenoble, Lyon

00:37:07par exemple, dirigées à chaque fois

00:37:09par la gauche ou par des écologistes,

00:37:11qui veulent être très strictes à partir de demain,

00:37:13à partir du 1er janvier, avec

00:37:15les questions de pollution.

00:37:17Donc allons-y, puisque vous étiez pour le nucléaire,

00:37:19on va voir si vous êtes cohérent et si au fond

00:37:21vous êtes d'accord avec cette idée qu'il faut

00:37:23supprimer les véhicules

00:37:25dit critère 3,

00:37:27c'est-à-dire, alors certains disent

00:37:29mais ce sont ceux des gens les plus modestes

00:37:31et ce sont eux qu'on va pénaliser les plus pauvres

00:37:33parce qu'on leur interdit de rouler en ville.

00:37:35Dans ces villes, ce sont des véhicules diesel

00:37:37ou essence d'avant 2006 ou d'avant 2011

00:37:39qui évidemment sont plus polluants.

00:37:41Non, pas forcément.

00:37:43Non, non, pas forcément, c'est pas parce qu'une voiture

00:37:45est plus ancienne qu'elle est forcément plus polluante.

00:37:47Le système de critères

00:37:49est complètement

00:37:51injuste et injustifiable.

00:37:53Par exemple, aujourd'hui, si vous avez, alors moi je n'ai

00:37:55absolument rien contre les 4x4, je veux juste mettre

00:37:57le nez dans le problème de ce système

00:37:59critère, si vous avez un énorme 4x4

00:38:01un SUV

00:38:03qui pèse 2 tonnes

00:38:05et qui est récent,

00:38:07disons 2023, c'est un critère 1.

00:38:09Si vous avez une toute petite voiture essence

00:38:11de 2005, c'est un critère 3.

00:38:13Alors qu'elle pèse beaucoup moins, qu'elle dépense moins d'essence.

00:38:15Elle consomme moins d'essence, elle pollue moins.

00:38:17Factuellement, elle pollue moins, c'est-à-dire qu'elle

00:38:19consomme moins d'essence.

00:38:21Et donc, votre petite voiture

00:38:23essence de 2005, vous ne pourrez pas

00:38:25aller en ville avec. Votre 4x4

00:38:27de 2024

00:38:29qui fait 2 tonnes et quelques,

00:38:31pas de problème, ou même 3 tonnes.

00:38:33Mais il y a plus de filtres, il est normalement moins polluant.

00:38:35Non, non, non. En fait, il y a quand même des choses

00:38:37simples qui s'appellent les règles de la thermodynamique.

00:38:39Et en fait, on ne peut pas aller à l'encontre

00:38:41du fait qu'un véhicule qui pèse très très lourd

00:38:43consommera factuellement plus d'essence

00:38:45Malgré tous les filtres de la terre.

00:38:47Malgré tous les filtres, il y a une réalité.

00:38:49Le système critère est un système anti-pauvre.

00:38:51Ce n'est pas un système anti-pollution,

00:38:53c'est un système anti-pauvre.

00:38:55Les bobos des grandes villes

00:38:57ont ras-le-bol de voir les pauvres des banlieues

00:38:59venir avec leurs voitures pourries

00:39:01sauf qu'ils vont se rendre compte d'un truc

00:39:03et on se rend compte déjà à Paris, dans toutes ces grandes villes tenues par la gauche,

00:39:05les commerces meurent

00:39:07dans toutes ces villes parce qu'on a interdit

00:39:09la voiture. Et sans voiture, il n'y a pas de consommateur.

00:39:11S'il n'y a pas de consommateur, il n'y a plus de magasin.

00:39:13Et tous les centres-villes, moi je suis parisien

00:39:15de naissance, je vois Paris en train

00:39:17de mourir. Mais la gauche vous dirait

00:39:19que c'est aussi tout simplement parce que le pouvoir d'achat

00:39:21baisse. Non, pas du tout, parce que

00:39:23dans les centres commerciaux, il explose.

00:39:25Les centres commerciaux pourris

00:39:27en tôle, qui sont à la périphérie des grandes villes

00:39:29et que je déteste, mais malheureusement

00:39:31les gens, ils ont besoin de se nourrir,

00:39:33ils n'ont plus le droit d'aller en ville, ils vont

00:39:35chez Carrefour et compagnie,

00:39:37qui sont des énormes hangars. Donc ce n'est pas un problème

00:39:39de pouvoir d'achat, c'est qu'on a interdit aux pauvres

00:39:41d'accéder aux villes.

00:39:43Bon, mais alors la pollution, Alexandre, on va se finir.

00:39:45Vous n'allez pas être d'accord ou vous êtes d'accord ?

00:39:47Non, je suis, sur le fond, je suis

00:39:49d'accord. Néanmoins, il faut quand même rappeler...

00:39:51C'est une décision antipauvre.

00:39:53C'est une décision, oui, qui

00:39:55s'attaque aux plus faibles,

00:39:57aux plus fragiles socialement, ça c'est certain.

00:39:59Néanmoins, la pollution de l'air, il faut quand même

00:40:01rappeler que ça tue entre

00:40:0340 et 100 000

00:40:05personnes par an, ce qui est quand même...

00:40:07A peu près 48 000, paraît-il, morts

00:40:09liées à la pollution de l'air en France.

00:40:11C'est 40 et 100 000. C'est considérable.

00:40:13Ce qui est tout à fait considérable, mais comme d'habitude...

00:40:15Ça me paraît beaucoup. 4 800 par an, c'est plutôt...

00:40:17On est de l'ordre de 4 000. Ce sont des chiffres

00:40:19entre 40 et 100 000.

00:40:21C'est rarement monocausal.

00:40:23Il faudrait qu'on réenquête. Pourtant, pour moi,

00:40:25on n'a pas vérifié le chiffre.

00:40:27De toute façon, c'est toujours la même chose,

00:40:29c'est l'écologie punitive.

00:40:31Et ça ne sert à rien, parce que que va-t-il se passer ?

00:40:33On ne pourra pas l'appliquer, donc ça va

00:40:35encore un peu plus discréditer

00:40:37la chose publique,

00:40:39l'action publique,

00:40:41parce qu'on s'apercevra que ce n'est pas applicable.

00:40:43Vous savez, il y a plein

00:40:45d'autres solutions.

00:40:47On pourrait, par exemple,

00:40:49électrifier tout ce qui est

00:40:51flotte professionnelle, par exemple.

00:40:53Ça, on s'aperçoit que ça a un vrai

00:40:55impact. Pourquoi s'attaquer toujours

00:40:57à ceux qui sont

00:40:59fragiles économiquement ?

00:41:01On a un exemple. Madrid.

00:41:03Ça fonctionne, ça fonctionne bien.

00:41:05Alors Madrid,

00:41:07le centre-ville,

00:41:09n'est accessible qu'aux voitures électriques.

00:41:11Et ça fonctionne

00:41:13plutôt pas mal. Donc, concrètement...

00:41:15C'est un peu ce qu'ils veulent faire dans la zone

00:41:17centrale de Paris, avec les

00:41:19quatre premiers arrondissements.

00:41:21Ils veulent interdire le trafic.

00:41:23Tout le trafic, même l'électrique.

00:41:25Mais ce qui se passe à Madrid, c'est que ceux

00:41:27qui sont concernés sont plutôt

00:41:29des couches sociales plus aisées

00:41:31et plus favorisées.

00:41:33Et donc,

00:41:35ce sont des mesures

00:41:37plus acceptables sur le plan social.

00:41:39Il ne faut pas que l'écologie

00:41:41soit toujours punitive. Il ne faut pas que l'écologie

00:41:43mette

00:41:45toujours hors-jeu

00:41:47ceux qui, financièrement, ne peuvent pas se permettre

00:41:49de changer

00:41:51de voiture.

00:41:53C'est ça qui est inacceptable, en réalité.

00:41:55Alors là-dessus, je vais peut-être être

00:41:57pas complètement d'accord.

00:41:59Je pense qu'il faut...

00:42:01Il y a un moment

00:42:03sur les questions environnementales.

00:42:05Moi, je viens d'un territoire qui est particulièrement

00:42:07pollué. Moi, j'ai des avions,

00:42:09du ferré, j'ai la route...

00:42:11C'est tout près de la piste d'Orly, en effet.

00:42:13Oui, on est juste en dessous. On est sous la trajectoire des avions.

00:42:15Il y a les péniches en dessous, la Seine.

00:42:17Quelques péniches, oui. On a des familles aussi.

00:42:19Et les trains. Et notamment les trains diesel,

00:42:21parce qu'il y a

00:42:23les locomotives

00:42:25de voie de chemin de fer pour le transport de marchandises

00:42:27qui sont diesel.

00:42:29Du coup, c'est vrai que chez nous...

00:42:31Moi, je vais avoir les statistiques sur les questions du bruit

00:42:33qui sont une nuisance.

00:42:35Il faut avoir en tête que

00:42:37le coût social du bruit, c'est 65

00:42:39millions d'euros en Ile-de-France.

00:42:41C'est-à-dire que quand on rend la population malade

00:42:43parce qu'on ne prend pas de décision sur les questions environnementales,

00:42:45derrière, il y a des conséquences

00:42:47sur la santé que la collectivité paye.

00:42:49Donc, il faut bien commencer

00:42:51par quelque chose. Alors, ce que je regrette, bien évidemment,

00:42:53comme tous les élus,

00:42:55et ça, c'est logique, c'est que fatalement,

00:42:57les premières populations qui sont touchées

00:42:59sont les populations les plus fragiles

00:43:01qui ont besoin de leur véhicule. Parce que quand on vit en banlieue,

00:43:03le véhicule, c'est un mal nécessaire.

00:43:05On ne peut pas faire autrement. Les artisans aussi.

00:43:07Les artisans, les commerçants,

00:43:09tous les gens qui sont dans le bâtiment,

00:43:11tous ceux qui travaillent dur tous les jours et qui ont besoin

00:43:13de leur véhicule pour travailler.

00:43:15Et en plus,

00:43:17et c'est vrai, que ce sentiment

00:43:19d'être de banlieue, il se renforce

00:43:21avec le temps. La banlieue,

00:43:23ceux qui sont un peu aux bancs de la société,

00:43:25arrive de moins en moins.

00:43:27C'est le sentiment de relégation.

00:43:29Donc, ça se renforce avec la mise

00:43:31en place de cibles de dispositifs.

00:43:33Maintenant, peut-être qu'il faut s'attaquer.

00:43:35Alors, on va dire qu'on n'a pas de sous. C'est vrai, il y en a de moins en moins.

00:43:37Mais comment on accompagne

00:43:39la transition et le changement

00:43:41de véhicules ? Alors, je sais que...

00:43:43Les gens ne veulent pas la véhicule électrique.

00:43:45On a surfinancé les véhicules électriques

00:43:47et les gens n'en veulent pas.

00:43:49Mais il y a aussi les véhicules hydrogènes

00:43:51qui devraient peut-être être mieux regardés.

00:43:53Je suis d'accord que sur la technologie, à un moment donné,

00:43:55on s'est engouffré dans l'électrique.

00:43:57Peut-être qu'il y a d'autres technologies.

00:43:59Mais pourquoi pas... Désolé de revenir sur

00:44:01le fait d'électrifier les flottes professionnelles.

00:44:03Mais ça a un vrai impact.

00:44:05Ça diminue les émissions de CO2

00:44:07de 70%, ce qui est quand même

00:44:09énorme. Et ça diminue la pollution

00:44:11de 50%.

00:44:13Ce sont quand même des chiffres qui devraient être encourageants.

00:44:15Sauf que ce que vous oubliez dans ces chiffres, c'est que la production

00:44:17de voitures électriques et la durée de vie des batteries

00:44:19est très courte. Ce qui fait qu'une voiture électrique

00:44:21aujourd'hui est un peu moins polluante

00:44:23qu'une voiture thermique, mais pas beaucoup, beaucoup moins

00:44:25sur le cycle de vie des matériaux.

00:44:27C'est-à-dire que la construction des voitures électriques...

00:44:29Moi, je parle des flottes professionnelles.

00:44:31Bien sûr, mais ces flottes professionnelles, c'est

00:44:33exactement la même voiture que les voitures des particuliers électriques.

00:44:35Et aujourd'hui,

00:44:37en fait, ce qu'il faut faire, c'est ce qu'on fait

00:44:39d'ailleurs, en réalité, depuis plus de 30 ans,

00:44:41améliorer le thermique, la rendre de

00:44:43moins en moins polluante, la rendre...

00:44:45Elle consomme de moins en moins. Aujourd'hui,

00:44:47les voitures... Moi, j'ai une vieille voiture qui

00:44:49consomme quasiment... Elle est Critère 3 ?

00:44:51Elle est Critère 3, parce qu'elle est... Ah, vous pourrez pas rentrer dans le centre de Paris,

00:44:53dans le centre de Lyon, dans le centre de Grenoble ?

00:44:55Non, mais c'est fini, je suis plus en voiture à Paris depuis des années. Je suis en scooter.

00:44:57C'est impossible de rouler à Paris.

00:44:59Et moi, qui prenais beaucoup de plaisir

00:45:01à rouler dans Paris, mais aujourd'hui, c'est fini.

00:45:03Je suis obligé de me prendre la prise sur la gueule.

00:45:05Parce que Hidalgo a volontairement

00:45:07détruit la circulation à Paris.

00:45:09Elle s'en est même pas cachée, elle a dit « c'est mon objectif ».

00:45:11Pour revenir au sujet,

00:45:13les véhicules thermiques, aujourd'hui,

00:45:15polluent de moins en moins, consomment de

00:45:17moins en moins d'essence, et

00:45:19aujourd'hui, on a un savoir-faire

00:45:21qui est incroyable sur le véhicule thermique.

00:45:23Il serait peut-être temps d'arrêter cette guerre contre le thermique.

00:45:25Le thermique, c'est pas mal, c'est pas le mal.

00:45:27Il faut savoir s'adapter en fonction des

00:45:29besoins nécessaires.

00:45:31On avait un sacré savoir-faire avec Renault.

00:45:33On a tué Renault, on a tué Peugeot.

00:45:35On est en train de faire...

00:45:37Est-ce que vous vous rappelez qu'avant, on achetait une voiture

00:45:39pour à peu près 9000 euros.

00:45:41Aujourd'hui, en dessous de 35 000 euros,

00:45:43on n'a rien. C'est délirant aujourd'hui.

00:45:45A cause des taxes,

00:45:47à cause des règles.

00:45:49Je voudrais vous donner une statistique qui va peut-être

00:45:51vous faire plaisir,

00:45:53ou qui au contraire, va

00:45:55vous amener à contester, mais qui va

00:45:57dans le sens contraire de ce que vous dites.

00:45:59C'est-à-dire que l'idée que toutes les

00:46:01mesures que nous prenons sont nocives,

00:46:03que les gouvernements

00:46:05prennent...

00:46:06C'est pas tout à fait ce qu'on a dit.

00:46:07Dans la santé.

00:46:09Vous dites ça, c'est un truc

00:46:11contre les pauvres. Très bien.

00:46:13Là, on a une statistique passionnante

00:46:15qui vient du ministère de la Santé,

00:46:17qui est issue de la façon dont sont récoltées

00:46:19toutes les données sur les

00:46:21Français, les patients français, les malades

00:46:23français. Eh bien, sur les Français

00:46:25en bonne santé aussi, l'espérance de vie

00:46:27en France a progressé d'un an

00:46:29et dix mois, c'est-à-dire qu'on est presque à deux ans

00:46:31de progrès depuis 2018,

00:46:33donc depuis six ans.

00:46:35Et pour un homme,

00:46:37c'est à peu près la capacité à partir de

00:46:3960 ans de vivre 10 ans maintenant en

00:46:41bonne santé, sans maladie chronique,

00:46:43sans en tout cas événements

00:46:45graves, 12 ans pour les femmes.

00:46:47C'est-à-dire qu'en gros, ça va beaucoup mieux.

00:46:49La santé est bonne, les Français se portent

00:46:51bien. Vous devriez être heureux,

00:46:53vous êtes d'accord avec ça ?

00:46:55Je suis absolument d'accord avec ces chiffres scientifiques.

00:46:57L'erreur, c'est qu'on mange bien,

00:46:59c'est qu'on fait du sport, c'est qu'on vit bien.

00:47:01L'erreur dans votre analyse, c'est de croire que ça vient de l'État.

00:47:03C'est pas l'État qui fait ça.

00:47:05C'est parce que les gens... Alors déjà, la médecine

00:47:07avance extrêmement bien aussi.

00:47:09L'État ne peut pas être responsable que de ce qui va mal quand même.

00:47:11En général, quand l'État met son nez dans quelque chose, ça va mal

00:47:13se passer. En général.

00:47:15Il peut y avoir des exceptions, mais c'est assez rare.

00:47:17Aujourd'hui, la santé

00:47:19des Français, c'est-à-dire la durée de vie

00:47:21des Français en bonne santé

00:47:23augmente parce que

00:47:25la médecine a évolué

00:47:27de façon drastique.

00:47:29Et cette médecine, je suis désolé, c'est pas en France

00:47:31qu'elle évolue, c'est aux Etats-Unis.

00:47:33C'est les chercheurs américains, c'est les chercheurs

00:47:35asiatiques type japonais

00:47:37et chinois qui font les recherches, parce qu'en France,

00:47:39la recherche est dans un état catastrophique.

00:47:41Elle va pas bien, mais il y a des très grands chercheurs

00:47:43en France, sur le cancer.

00:47:45C'est pour ça qu'il y a des très grands chercheurs français, ils partent vivre aux Etats-Unis

00:47:47en général, parce qu'ils sont payés

00:47:49à la vraie valeur de leur travail et non pas

00:47:51dans un salaire de CNRS

00:47:53à 2000 euros par mois. Et donc en France,

00:47:55les seuls chercheurs qu'on a gardés, c'est ceux en

00:47:57sociologie qui servent à rien.

00:47:59On en a très, très, très beau

00:48:01y compris du CNRS en matière

00:48:03de recherche médicale

00:48:05sur le cancer, par exemple. Qu'est-ce que vous inspire

00:48:07cette statistique, Alexandra Spiner,

00:48:09Christelle Niasme ? Non, mais c'est évident

00:48:11que les conditions

00:48:13de vie actuelles,

00:48:15c'est-à-dire quand on parle à nos aînés, on se rend bien compte

00:48:17qu'on mange mieux, on vit mieux.

00:48:19On a une conscience

00:48:21de l'urgence

00:48:23écologique collective

00:48:25qui fait qu'on a fait des progrès importants.

00:48:27On a aussi

00:48:29une conscience

00:48:31de la nécessité de prendre soin

00:48:33de son corps, de prendre soin de sa santé.

00:48:35On a effectivement...

00:48:37Ça a progressé et ça se voit dans les chiffres.

00:48:39Tout a progressé et je crois qu'il y a

00:48:41plein de raisons d'espérance dans notre

00:48:43pays. Je me suis demandé, moi,

00:48:45ce que ça m'inspirait, c'est

00:48:47on vit plus longtemps, mais dans quelles conditions ?

00:48:49C'était ça, on vit plus longtemps, mais...

00:48:51Ça c'est moins drôle. Voilà, c'est ça. Moins de maladies

00:48:53graves, c'est plus socialement et psychologiquement...

00:48:55Exactement, sur toutes les questions psychologiques où

00:48:57effectivement il y a des... C'est dommage qu'on le vive moins bien

00:48:59alors que plus tôt on va mieux. C'est ça !

00:49:01On souffre plus longtemps pour avoir une bonne santé.

00:49:03On va voir dans quelques instants

00:49:05dans VTV d'accord ce que vous retenez

00:49:07en bien ou en mal de cet anus

00:49:09horribilis de cette

00:49:11année 2024.

00:49:13N'hésitez pas à nous appeler, vous aussi, pour nous dire

00:49:15ce que vous en pensez de l'année

00:49:172024 au 0826-300-300.

00:49:19Vous êtes sur Sud Radio

00:49:21et c'est Mettez-Vous D'accord.

00:49:23Thierry Guerrier.

00:49:25Un Mettez-Vous D'accord un peu exceptionnel

00:49:27et dans cette dernière demi-heure avec nos trois

00:49:29débatteurs, Garen Chnorokian

00:49:31de Frontières Médias,

00:49:33Christelle Niasme et

00:49:35Alexandra Spiner qui sont toutes les deux élues

00:49:37en région parisienne, LR,

00:49:39nous allons évoquer l'année 2024.

00:49:41Est-ce que vous en retenez ?

00:49:43Si jamais vous voulez, vous à l'antenne,

00:49:45les auditeurs de Sud Radio,

00:49:47les auditrices au 0826-300-300

00:49:49nous dire ce que vous en retenez

00:49:51et ce que vous espérez de 2025

00:49:53mais ça on le fera plus tôt demain,

00:49:55vous nous appelez bien sûr. Alors qu'est-ce que vous

00:49:57retenez de 2024

00:49:59dont je disais tout à l'heure que

00:50:01certains la qualifient d'année horrible ?

00:50:03Très bien mais c'est peut-être aussi une très belle année

00:50:05avec de très beaux événements. Suivez mon regard

00:50:07Alexandra Spiner.

00:50:09Moi j'en retiens des événements exceptionnels

00:50:11évidemment en tant qu'élue régionale

00:50:13avec Valérie Pécresse et Patrick Caram

00:50:15on a passé des années

00:50:17à lutter contre

00:50:19le geo-bashing, on a fait des

00:50:21Jeux Olympiques et Paralympiques

00:50:23tout à fait exceptionnels.

00:50:25La France a fait

00:50:27c'était une séquence merveilleuse

00:50:29pour notre pays, on a vu des

00:50:31grands champions, des grands champions

00:50:33Paralympiques, on a vu

00:50:35tous ces sportifs

00:50:37capables de se dépasser

00:50:39c'était quand même un exemple merveilleux

00:50:41pour notre

00:50:43pour les français et pour le monde

00:50:45on a étonné le monde et je trouve que

00:50:47c'était une séquence absolument extraordinaire

00:50:49moi j'ai adoré ces JO

00:50:51je n'aime pas du tout le sport

00:50:53et pourtant comme

00:50:55de nombreux français j'ai découvert des sports

00:50:57j'ai aimé les regarder

00:50:59j'ai aimé les encourager, j'ai aimé les applaudir

00:51:01C'est les sportifs eux-mêmes

00:51:03qui ont porté ces hommes, ces femmes

00:51:05J'ai envie d'être un petit peu, pardon

00:51:07en cette dernière journée de 2024

00:51:09d'être un petit peu caricaturale

00:51:11mais au fond 2024 nous a proposé

00:51:13deux visions du monde, elle nous a proposé

00:51:15la vision du monde que propose LFI

00:51:17avec la bordélisation

00:51:19de la vie politique, avec cette

00:51:21espèce de spectacle ignoble

00:51:23avec cet antisémitisme

00:51:25rampant qu'ils ont remis

00:51:27au coeur de notre vie politique

00:51:29Ils sont pas là pour se défendre

00:51:31J'écoute ce que vous dites

00:51:33Je crois qu'il n'a pas de défense possible

00:51:35Il serait là et il vous dirait le contraire

00:51:37Alors je vais défendre la LFI, non je plaisante

00:51:39Je plaisante

00:51:41Et voilà

00:51:43Ils ont inventé

00:51:45une espèce de réalité parallèle

00:51:47sur l'économie, sur l'insécurité

00:51:49sur l'antisémitisme

00:51:51ils s'inventent des fascistes imaginaires

00:51:53et leur vocifération

00:51:55a quand même

00:51:57empêché le pays de se transformer

00:51:59et je trouve qu'on a le choix

00:52:01pour 2025, entre

00:52:03cette France des JOP

00:52:05qui a été une France qui gagne

00:52:07une France qui fait rêver, une France qui fait

00:52:09ensemble, alors je suis

00:52:11très prudente avec ce mot ensemble, n'étant pas

00:52:13macroniste et n'étant pas

00:52:15Macron compatible, mais en revanche je trouve que

00:52:17oui ça a été une vision magnifique, ça a été vraiment

00:52:19quelque chose d'exceptionnel

00:52:21et je pense que quand la France fait

00:52:23voilà, quand la France est ensemble

00:52:25quand la France est

00:52:27fière d'elle-même, et bien voilà le résultat

00:52:29et moi j'ai envie de ça pour 2025

00:52:31Le millésime 2024

00:52:33vous nous dites, on en retiendra les JO

00:52:35les JO jeu olympique et paralympique

00:52:37ça a quand même été pour chacun d'entre nous

00:52:39quelque chose de tout à fait

00:52:41exceptionnel, oui, oui, moi j'ai envie

00:52:43d'en retenir cela, et j'ai envie

00:52:45que ce soit notre modèle pour 2025

00:52:47Dans 10 ans quand on dira 2024

00:52:49on pensera tous JOP

00:52:51Moi je pense pas

00:52:53Allons-y, Garene, je t'en occupe

00:52:55Quand on dira 2024, on pensera à la dissolution

00:52:57et moi c'était...

00:52:59On a un champion du monde là, de la dissolution

00:53:01Ah ouais, vraiment, moi j'ai adoré

00:53:03la dissolution

00:53:05Ah non moi je l'ai pas adoré

00:53:07C'est ironique, on l'a bien compris, c'est du second degré

00:53:09Ah non non, d'abord j'ai vu ça parce que je suis journaliste politique

00:53:11du coup ça m'a fait beaucoup de travail

00:53:13et deuxièmement parce que j'ai adoré voir

00:53:15la tête de tous les députés macronistes

00:53:17confits et ravagés

00:53:19quand ils ont appris que Macron

00:53:21ils ont appris en même temps que nous

00:53:23que leur patron

00:53:25les métiers au chômage

00:53:27et qu'il y allait avoir une dissolution

00:53:29et qu'ils allaient devoir retrouver un travail

00:53:31voir la tête des macronistes défait

00:53:33était un plaisir de fin gourmet

00:53:35je vous l'avouerai, deuxièmement

00:53:37cette dissolution a été très importante

00:53:39pour la reconstruction

00:53:41du paysage politique

00:53:43on a vu, on est passé

00:53:45du système de deux blocs

00:53:47à un vrai système en trois blocs

00:53:49gauche-extrême-gauche

00:53:51centre-extrême-centre et droite-extrême-droite

00:53:53comme on dit

00:53:55c'est mon analyse

00:53:57j'adore centre-extrême-centre

00:53:59c'est le million

00:54:01au centre du centre il y a le néant

00:54:03et il s'appelle Bayrou

00:54:05mais ça a permis

00:54:07cette dissolution

00:54:09a permis de rebattre les cartes

00:54:11de voir un petit peu plus

00:54:13quelle était l'opinion

00:54:15des français et ça a permis de préparer

00:54:17un peu mieux les élections

00:54:19qui vont arriver parce qu'on a les municipales

00:54:21en 2026, les présidentielles en 2027

00:54:23les régionales en 2028

00:54:25et donc c'était un

00:54:27bon moyen déjà d'arrêter avec

00:54:29cette espèce de

00:54:31gouvernement

00:54:33et d'assemblée nationale qui ressemblait à rien

00:54:35qui était

00:54:37à moitié détruit mais pas entièrement

00:54:39là Macron a détruit entièrement l'assemblée

00:54:41il a fait tabou la rasa

00:54:43et c'est bien

00:54:45ça permet de revigorer la politique

00:54:47il y a eu énormément de participation

00:54:49aux élections législatives

00:54:51de 2024

00:54:53le débat a été amputé

00:54:55je rebondissais sur

00:54:57la participation législative c'est parce que le débat a été

00:54:59sévèrement amputé sur ces élections

00:55:01en raison du contexte international

00:55:03mais les français sont allés voter en masse

00:55:05et donc vous vous pensez que dans 10 ans

00:55:07en 2034 on dira

00:55:092024 oui

00:55:11c'est quand Macron a détruit

00:55:13on retiendra pas l'IGO

00:55:15alors l'IGO était vraiment très bien

00:55:17et c'était sur cette radio face à

00:55:19Alexandra où j'avais dit que ça allait très mal se passer

00:55:21et mea culpa

00:55:23mea maxima culpa

00:55:25j'ai été beaucoup moquée pour avoir

00:55:27vanté l'IGO

00:55:29et je pensais

00:55:31que ça se passerait extrêmement mal

00:55:33parce que mine de rien j'ai quand même un peu d'expérience

00:55:35dans le niveau des politiques

00:55:37en France mais ils ont prouvé

00:55:39que quand on veut on peut

00:55:41et j'ai vu un Paris

00:55:43transformé

00:55:45ça m'a rappelé le Paris de mon enfance

00:55:47je suis né à Paris, j'ai grandi à Paris

00:55:49ça a duré que 2 mois

00:55:51mais elle était enchantée

00:55:53mais c'était enchanté

00:55:55ce qui veut dire que c'est possible

00:55:57si Paris est une poubelle à ciel ouverte

00:55:59c'est parce qu'il y a une volonté politique

00:56:01d'en faire une poubelle à ciel ouverte

00:56:03que ce soit la mairie de Paris Hidalgo

00:56:05ou d'autres

00:56:07que je ne nommerai pas

00:56:09mais ça veut dire que si on peut faire de Paris

00:56:11un paradis pendant 2 mois pour les JO

00:56:13ça veut dire que c'est une volonté politique

00:56:15que ce ne soit pas le cas le reste de l'année

00:56:17on se retrouve tout de suite pour

00:56:19avouer avec vous Christelle Niasme

00:56:21ce que vous retenez de 2024

00:56:23soyez avec nous, mettez-vous d'accord sur Sud Radio

00:56:25c'est le dernier quart d'heure

00:56:27avec nos débatteurs

00:56:29ce matin de cette journée exceptionnelle

00:56:31puisque c'est la dernière de 2024

00:56:33qu'est-ce que vous en avez retenu

00:56:35je m'inquiétais de voir qu'il y a peu

00:56:37d'auditeurs ou d'auditrices qui réagissent

00:56:39au 0826-300-300

00:56:41et de nos débattrices

00:56:43Alexandre Aspinard, mais lui il n'y en aura pas

00:56:45parce que les gens sont ailleurs

00:56:47aujourd'hui, ils vous écoutent peut-être de loin

00:56:49mais ils ont autre chose à faire que d'appeler, ils préparent ce soir

00:56:51le réveillon, écoutez je vous souhaite

00:56:53de préparer au mieux

00:56:55à tous et à toutes un bon

00:56:57réveillon bien sûr

00:56:59alors Christelle Niasme, qu'est-ce que vous vous avez retenu

00:57:01parce qu'ils vous ont piqué

00:57:03la dissolution

00:57:05il reste encore beaucoup de choses

00:57:07parce que 2024 a été une année

00:57:09extrêmement

00:57:11houleuse on va dire, mouvementée

00:57:13il y a eu beaucoup de sujets

00:57:15au cours de cette année 2024, bien évidemment sur les JO

00:57:17ce que j'entends dire sur les JO

00:57:19c'est pas tant la liesse etc

00:57:21mais plutôt effectivement notre capacité

00:57:23finalement à réussir

00:57:25de très beaux chantiers, parce que

00:57:27de par mes différentes fonctions je suis intéressé sur toutes les questions

00:57:29d'assainissement

00:57:31et assainissement ça n'intéresse jamais personne

00:57:33oui

00:57:35les eaux usées

00:57:37et les choses dont on ne parlera pas

00:57:39qui s'éloignent vers les eaux

00:57:41mais ça a été un chantier extrêmement important

00:57:43il a fallu traverser

00:57:45cette épreuve parce que ça a coûté

00:57:47ça a été un budget extrêmement important

00:57:49il faut expliquer aux auditeurs

00:57:51si c'est un sujet

00:57:53qui ne concerne pas que Paris ou chaque commune

00:57:55c'est un système collectif

00:57:57sur la région parisienne et donc vous avez participé

00:57:59avec votre commune et le département du Val-de-Marne

00:58:01au chantier d'assainissement de l'eau de la Seine

00:58:03qui a permis à Nidalgo

00:58:05de se baigner

00:58:07et à certains de nos sportifs

00:58:09qui sont tous malades aujourd'hui

00:58:11je plaisante

00:58:13est-ce que les sportifs ont été malades après cette baignée dans la Seine ?

00:58:15certains oui, les Belges ont dit à un moment donné

00:58:17est-ce que c'était vraiment à cause de ça ?

00:58:19non, on ne s'en parle pas

00:58:21parce qu'on a investi extrêmement lourd donc non

00:58:23votre sujet Christelle c'est quoi ?

00:58:252024 les JO et l'assainissement

00:58:27donc oui ce sont des chantiers

00:58:29notamment avec tous les tunneliers

00:58:31les mêmes tunneliers qui font

00:58:33les métros parisiens

00:58:35on a utilisé les mêmes tunneliers pour pouvoir créer

00:58:37des kilomètres

00:58:39des réseaux de canalisation

00:58:41et quand vous avez la chance

00:58:43de participer à l'inauguration de ces beaux chantiers

00:58:45vous prenez toute la mesure du génie

00:58:47qui est à l'oeuvre

00:58:49qui maintenant aujourd'hui est enterré et dont on ne pense plus

00:58:51le génie urbain, le génie des architectes

00:58:53le génie civil français

00:58:55ce que nous sommes capables de faire

00:58:57ça rappelle tout ça

00:58:59maintenant on oubliera vite ça

00:59:01dans quelques années, on se rappellera que ça dysfonctionnera

00:59:03comme à chaque fois

00:59:05mais aujourd'hui ça déborde

00:59:07mais je pense

00:59:09qu'il faut saluer et rappeler aussi

00:59:11également sur toutes les questions de sécurité

00:59:13les jeux olympiques se sont bien passés

00:59:15sur les questions de la sécurité

00:59:17on était dans un pays extrêmement tendu sur les questions sécuritaires

00:59:19ça a été une très grande crainte

00:59:21et effectivement

00:59:23sur cette question là

00:59:25on est en armes de France à Paris

00:59:27c'est pour ça que c'est difficile d'aller au delà de moi

00:59:29mais voilà, on a réussi

00:59:31dans cette année 2024

00:59:33vous parliez du génie français

00:59:35le génie civil en particulier

00:59:37parce qu'elle rend hommage à toutes les femmes

00:59:39et tous les hommes qui ont construit

00:59:41par exemple au moment le grand métro

00:59:43moi j'aimerais aussi rendre hommage

00:59:45et je crois que c'est aussi ce qu'on retiendra avec les JOP

00:59:47c'est la renaissance de Notre-Dame

00:59:49avec les bâtisseurs

00:59:51de cathédrales

00:59:53qui ont permis

00:59:55c'est prodigieux

00:59:57de voir cette cathédrale renaître

00:59:59je crois que le monde entier

01:00:01a vibré avec la France

01:00:03quand on a vu Notre-Dame

01:00:05à nouveau debout

01:00:07j'ai trouvé ça magnifique

01:00:09et je suis certaine

01:00:11que c'est aussi ce qu'on retiendra

01:00:13de l'année 2024

01:00:15et c'est aussi ça la grandeur de la France

01:00:17ce dont nous sommes capables

01:00:19et il faut en permanence rappeler

01:00:21c'est les JOP

01:00:23c'est la renaissance de Notre-Dame

01:00:25nous sommes capables de cela

01:00:27et il faut que ce soit aussi cette espérance pour 2025

01:00:29et que

01:00:31voilà, la France

01:00:33c'est Notre-Dame

01:00:35et là on le voit avec Mayotte une loi d'exception aussi

01:00:37pour essayer comme pour Notre-Dame

01:00:39avec un établissement public, une personnalité à sa tête

01:00:41essayer en deux ans de tenir à la reconstruction

01:00:43de l'archipel, je fais le lien

01:00:45parce que vous voulez qu'on retienne Notre-Dame

01:00:47mais on retiendra peut-être aussi

01:00:49qu'à chaque fois on a essayé d'être efficace

01:00:51pragmatique et qu'on éclate le droit

01:00:53– Je veux retenir que quand la France

01:00:55et c'est ce que vous disiez tout à l'heure

01:00:57quand la France

01:00:59se met ensemble

01:01:01quand on se met ensemble, on est capable du meilleur

01:01:03– Et pour ça

01:01:05vous ne rendez pas hommage à Macron, pardon, je fais de la provocation

01:01:07– Ah oui c'est vrai que Macron a construit lui-même Notre-Dame

01:01:09c'est lui qui a posé chaque truc

01:01:11– Vous êtes en train de caricaturer ma caricature

01:01:13– Non mais c'est Macron qui voudrait faire croire ça aux Français

01:01:15– Qui a décidé de la loi

01:01:17– Et qui a payé

01:01:19– Le Bernard Arnault et les milliardaires français

01:01:21et les grandes entreprises françaises

01:01:23– Il y a aussi des petits contributeurs

01:01:25– Et bien sûr tous les petits contributeurs

01:01:27qui sont eux les plus importants

01:01:29parce que c'est écrit dans la Bible, celui qui n'a rien et qui donne

01:01:31est plus important que celui qui a tout

01:01:33– On a eu des dons de 5 euros

01:01:35– Bien sûr, on aura acheté la Bible ce matin

01:01:37– Je présente ça

01:01:39– Pourquoi pas

01:01:41– Et c'est Macron qui essaie de nous faire croire

01:01:43que c'est sa victoire

01:01:45– Un temps soit peu, un temps soit peu

01:01:47reconnaître certains des aspects positifs

01:01:49– Je veux bien reconnaître qu'il a fait une loi d'exception

01:01:51– On sent que rien ne trouve grâce à vos yeux

01:01:53– Mais ce n'est pas lui qui l'a construite

01:01:55ce n'est même pas lui qui l'a financée

01:01:57je veux bien, mais Macron est très gentil

01:01:59il a fait une très jolie loi d'exception

01:02:01il faudrait qu'il arrête d'essayer de toucher aux vitraux

01:02:03même Stéphane Bern a dit qu'il ne fallait pas toucher aux vitraux

01:02:05parce que son délire du brise

01:02:07de vouloir laisser absolument sa patte dans l'histoire

01:02:09parce que Macron veut laisser sa patte dans l'histoire

01:02:11il a tout raté depuis 8 ans

01:02:13– Il voudrait des vitraux à Notre-Dame

01:02:15dont on se dit c'est moi qui les ai

01:02:17– Quand il aura 80 ans il viendra

01:02:19il dira vous avez vu c'est moi qui ai fait les vitraux

01:02:21mais bon Stéphane Bern lui a dit de ne pas y toucher

01:02:23et on est tous à peu près d'accord là-dessus

01:02:25– Stéphane Bern se manifeste

01:02:27un peu tardivement je dois dire

01:02:29puisque nous c'est un combat qu'on porte depuis longtemps

01:02:31– Mais vous êtes hostile aux vitraux présidentiel

01:02:33– Incomplètement oui moi je crois qu'il faut

01:02:35parce que je pense qu'on a des vitraux

01:02:37absolument magnifiques

01:02:39– C'était déjà une

01:02:41comment dirais-je

01:02:43une nouvelle création à la fin du 19ème

01:02:45– Oui comme la flèche

01:02:47inspirée du Moyen-Âge certes

01:02:49mais qui en l'occurrence

01:02:51était moderne à l'époque

01:02:53donc pourquoi ne pas refaire aujourd'hui des vitraux

01:02:55– Tout ce qu'ils font de moderne c'est très très moche

01:02:57regardez la tête de l'Elysée

01:02:59sous Macron ils ont refait la déco

01:03:01c'est hideux

01:03:03Brigitte Macron pense peut-être qu'elle a des très bons goûts

01:03:05en déco intérieure mais c'est pas le cas

01:03:07donc laissez Notre-Dame tranquille

01:03:09s'il vous plaît

01:03:11refaites la déco de l'Elysée autant de fois que vous voulez

01:03:13les gens changeront quand ils arrivent

01:03:15– Mais c'est une artiste contemporaine

01:03:17– Oui mais ça compte pour rien

01:03:19mais c'est très très laid donc il faut

01:03:21mieux éviter de toucher à Notre-Dame

01:03:23– J'ai pas vu au moins personne n'a encore vu les dessins

01:03:25– Ah j'ai pas besoin de les voir pour savoir que ça va être moche

01:03:27– Ça s'appelle un procès d'intention ça

01:03:29– Non ça s'appelle l'expérience

01:03:31vraiment je ne prendrai aucun risque

01:03:33là-dessus, écoutons Stéphane Bern

01:03:35ne touchez pas aux vitraux s'il vous plaît

01:03:37– Bon alors je refais l'avocat du diable

01:03:39je reviens à la charge parce qu'on a un plateau

01:03:41très à droite aujourd'hui, un studio

01:03:43pardon mais est-ce que

01:03:45l'égio, Notre-Dame

01:03:47pour ne citer que ces deux événements

01:03:49très positifs que vous avez tous

01:03:51salué, ne peuvent pas

01:03:53rééquilibrer un peu l'image qu'on peut avoir du président

01:03:55au regard de la dissolution

01:03:57alors là je m'alourdis, c'est compliqué quand même

01:03:59après la dissolution je suis bien d'accord

01:04:01mais vous n'avez aucun

01:04:03élément positif à offrir au bilan

01:04:05du président je dirais

01:04:07– Mais en fait un bilan c'est total et dans le total

01:04:09c'est très mauvais, donc

01:04:11c'est pas parce qu'il y a quelques bonnes choses

01:04:13que ça annule la totalité

01:04:15– Ah quand même des bonnes choses – Bien sûr

01:04:17la totalité du bilan qui est catastrophique

01:04:19je vous rappelle qu'on est à 1000 milliards

01:04:21de dettes en plus, le pays est

01:04:23ruiné – Et ça c'est lui

01:04:25votre avis ? – Ah ben c'est lui

01:04:27et ses gouvernements qui ont fait les budgets depuis 8 ans

01:04:29au pouvoir, Darmanin

01:04:31Bruno Le Maire

01:04:33ils ont tous été au pouvoir et ont

01:04:35décidé de ces budgets catastrophiques

01:04:37année après année, endettement

01:04:39après endettement, on est passé de 2000

01:04:41à 3000 milliards de dettes – Alors qu'est-ce que vous attendez

01:04:43éventuellement ce soir

01:04:45des voeux présidentiels

01:04:47et

01:04:49allez des voeux pour 2025 puisque c'est

01:04:51pas vous qui serez à l'antenne demain

01:04:53ici dans le studio, vous allez profiter

01:04:55de notre réveillon et on vous verra pas demain

01:04:57on vous entendra pas demain, Christelle

01:04:59– Moi peut-être, parce que je me disais effectivement

01:05:01que c'est peut-être un territoire qui soit

01:05:03plus équitable pour l'ensemble de la France, il y a des souhaits à formuler

01:05:05parce que je retiens aussi de 2024 que c'est

01:05:07l'année où on a eu tous les débats

01:05:09sur la vie chère dans les

01:05:11dom-toms, sur l'inflation exactement

01:05:13et qui sont quand même

01:05:15on va dire encore quand on repart sur nos doms

01:05:17et bien aussi

01:05:19le microcosme de tout ce qu'on a

01:05:21sur le reste de l'hexagone

01:05:23et aujourd'hui c'est toujours pas résolu et

01:05:25ce sont des sujets qui datent

01:05:27– Donc vous voudriez plus d'équilibre, d'équité sociale

01:05:29sur tout le territoire national

01:05:31– Exactement et que ce soit

01:05:33la France rurale ou la France urbaine

01:05:35que ce soit la France d'outre-mer

01:05:37exactement et qu'on

01:05:39arrête effectivement de gérer les

01:05:41particularismes et de fracturer

01:05:43un peu plus notre pays à chaque fois et de traiter

01:05:45à chaque fois les particularismes

01:05:47– Voilà votre vœu

01:05:49pour 2025

01:05:51– Qu'on fasse un territoire pour tous les français

01:05:53– Garenge Norokian

01:05:55– Mon vœu, ce serait pas temps pour moi et pour les français

01:05:57c'est vraiment ras-le-bol parce que moi vraiment

01:05:59je pense pas que ça changera grand chose, ce serait trop tôt

01:06:01mais je pense que ce que les français voudraient pour 2025

01:06:03ce serait la démission de Macron

01:06:05– Vous faites partie de ceux qui veulent qu'il démissionne

01:06:07ou qu'il soit destitué

01:06:09– Moi personnellement je pense qu'il est trop tôt pour la démission

01:06:11de Macron mais je pense

01:06:13que beaucoup de français de gauche

01:06:15comme de droite rêveraient

01:06:17qu'en 2025 ils démissionnent

01:06:19– Oui mais on sait qu'à la clé

01:06:21certains politologues considèrent aujourd'hui

01:06:23que ce serait un déséquilibre des institutions

01:06:25ce serait dangereux

01:06:27– C'est pour ça que je dis que je ne suis pas particulièrement pour

01:06:29mais je vous dis que ce serait un vœu que les français ont

01:06:31– Vous le prenez en compte et vous êtes leur porte-parole ce matin

01:06:33– J'aime bien les français donc j'aime bien les écouter

01:06:35– Ok c'est bien noté

01:06:37Alexandre Aspinière

01:06:39– Peut-être que justement

01:06:41les français soient plus écoutés sur les sujets

01:06:43qui les préoccupent dans leur vie quotidienne

01:06:45Moi ce que j'aimerais c'est que les français vivent mieux

01:06:47et j'aimerais que

01:06:49les politiques répondent

01:06:51concrètement à leurs préoccupations

01:06:53et je rappelle que c'est pour cela que nous sommes élus

01:06:55alors on voit bien d'ailleurs

01:06:57dans le succès de Bruno Retailleau

01:06:59qu'il répond à une véritable attente

01:07:01des français

01:07:03– C'est votre champion pour 2025

01:07:05– En tout cas c'est le mien oui absolument

01:07:07absolument je trouve que

01:07:09il fait la preuve que quand on a des convictions

01:07:11qu'on est droit

01:07:13dans ses bottes

01:07:15qu'on ne tergiverse pas

01:07:17avec ses convictions et bien oui

01:07:19les français s'en aperçoivent

01:07:21– Eh bien on verra dans un instant

01:07:23si sur l'agriculture par exemple

01:07:25l'agroalimentaire, les industries

01:07:27agroalimentaires

01:07:29les français sont suivis ou non

01:07:31et si les mesures prises

01:07:33vont dans le sens de la défense

01:07:35de cet univers on le verra

01:07:37dans un instant avec nos invités dans l'œil

01:07:39de l'expert et puis on parlera aussi de ce qui change

01:07:41d'un point de vue des impôts, du point de vue

01:07:43des propriétaires aussi avec

01:07:45les logements dont certains ne vont plus

01:07:47pouvoir être loués imaginez-vous

01:07:49ceux qui ont la catégorie

01:07:51– Encore une super idée socialiste

01:07:53– On ne relance pas le débat

01:07:55je voudrais vous remercier, vous souhaiter

01:07:57à tous les trois et puis à nos hésiteurs bien sûr

01:07:59mes auditrices, à tous les trois

01:08:01un très bon réveillon, une très bonne soirée

01:08:03une très bonne fin d'année, vous remercier d'être venus

01:08:05dans le studio ici avec Valérie Expert bien sûr

01:08:07avec votre serviteur un peu cet été

01:08:09et puis là maintenant et on vous retrouve

01:08:11bien sûr sur Sud Rayo

01:08:13de plus en plus souvent, à très bientôt

01:08:15et très bonne soirée à vous trois

01:08:17et à vous toutes et tous, allez c'est parti

01:08:19maintenant c'est l'œil de l'expert après les pubs

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