Les Vraies Voix - Émission du 23 avril - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Yann Auger, directeur général du réseau d’épiceries solidaires Andès.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-04-23##

Transcript

00:00:00Vous savez Christine Bouillaud, mais ça me fait plaisir, on l'embrasse Cécile.

00:00:02On l'embrasse Cécile, qu'on retrouvera lundi prochain, mais vous avez entendu, c'est bien la voix de Christine Bouillaud qui est off ici, ce soir, dans le studio des Vraies Voix.

00:00:10Et je suis ravie d'être avec l'équipe des Vraies Voix. Bonsoir les Vraies Voix, tout le monde est là.

00:00:14Philippe Bilger, bonsoir.

00:00:16Retrouvaille.

00:00:17Et retrouvaille.

00:00:19Retrouvaille depuis ce matin.

00:00:20Oui, depuis ce matin.

00:00:21Et Vincent Desport, le général déporté là. Bonsoir.

00:00:25Bonsoir, très heureux.

00:00:26Mais on dit mon général quand on est une meuf.

00:00:29Non, on dit général quand on est une femme.

00:00:30Ah, vous avez dit général parce que vous n'êtes pas gradé, c'est ça ?

00:00:32Non, non, parce qu'on est une femme.

00:00:34Ah, parce qu'on est général.

00:00:35Une femme dit général, voilà.

00:00:37C'est ce qu'on m'avait expliqué.

00:00:38Exactement.

00:00:38C'est classe, non, mais c'est classe.

00:00:40C'est clair, voilà.

00:00:41Alors qu'on aurait pu penser qu'une femme dirait plutôt mot.

00:00:46Non, parce que mot c'est monsieur.

00:00:47Oui, j'entends bien, mais enfin je pensais à autre chose.

00:00:50Oui.

00:00:51Bon, ils sont là, ils sont en pleine forme.

00:00:53Ça c'est sûr.

00:00:53Et on est ensemble jusqu'à 19h avec nos Vraies Voix du soir.

00:00:57Aujourd'hui, mercredi, on va revenir tous ensemble dans le débat du jour à 17h30

00:01:02sur la déclaration de la fille aînée de François Bayrou.

00:01:04Vous l'avez entendu, on en parle depuis ce matin.

00:01:07C'est Hélène qui raconte avoir été rouée de coups par un prêtre lors d'un camp d'été

00:01:11avec la congrégation de Bétharam lorsqu'elle n'avait que 14 ans.

00:01:14Elle n'assure n'en avoir jamais parlé à son père.

00:01:16Une omerta généralisée, dit-elle, mais surtout l'envie inconsciente de protéger son père.

00:01:21François Bayrou qui a réagi cet après-midi en père aussi, qui a dit qu'il avait le cœur brisé.

00:01:25Alors parlons vrai. Est-ce que de telles violences envers des élèves vous surprennent ?

00:01:29Et à cette question, Bétharam, les déclarations de sa fille dédouane-t-elle Bayrou ?

00:01:33Vous dites non à 90%. Vous voulez réagir ?

00:01:36Vous avez été élève à Bétharam.

00:01:38Venez témoigner au 0826 300 300.

00:01:41Et puis le coup de projecteur tout à l'heure, à 18h40, un quart des salariés.

00:01:45Et c'est un scandale français, on pourrait dire.

00:01:47Un quart des salariés sont en emploi précaire.

00:01:50Et du coup, ils restreignent leur nourriture, ne mangent pas à leur faim.

00:01:53C'est le résultat d'une étude Ipsos édifiante pour les épiceries solidaires Andes.

00:01:57C'est une étude qui a été dévoilée par la Croix ce matin.

00:01:59Ils sont 16% de ces travailleurs qui bossent tous les jours.

00:02:03Ils sautent plusieurs repas par semaine avec des horaires décalés

00:02:06qui aggravent cette difficulté à prendre des repas quotidiens.

00:02:09Alors parlons vrai.

00:02:09Est-ce que ce drame n'est pas le symbole de la perte de la valeur travail en France ?

00:02:14Et à cette question, travailleurs pauvres, craignez-vous de tomber un jour dans la précarité ?

00:02:19Vous dites oui à 83%.

00:02:21Vous voulez réagir au délai Vraie Voix ?

00:02:23Attendre vos appels au 0826 300 300.

00:02:26Les Vraies Voix Sud Radio.

00:02:28Alors on les a déjà entendus, mais on va les re-saluer.

00:02:31Notre Vraie Voix ce soir.

00:02:33Philippe Bilger, le président de l'Institut de la parole,

00:02:35auteur de Me Too Much aux éditions Eliopold.

00:02:38Rebonsoir mon gère Philippe.

00:02:39Françoise Degoy, éditorialiste sur le radio.

00:02:43Rebonjour et bonsoir.

00:02:45Et Vincent Desportes, ancien directeur de l'école de guerre.

00:02:48Alors ce soir, on va aussi du côté de Nîmes avec Antoine,

00:02:51qui est notre auditeur du soir.

00:02:52Bonsoir Antoine.

00:02:53Bonsoir Antoine.

00:02:54Bonsoir les Vraies Voix.

00:02:55Merci de m'accueillir.

00:02:56Comment ça va à Nîmes ?

00:02:58Eh bien ça va plutôt bien, un peu gris au niveau du temps,

00:03:01mais le moral est bon, donc c'est le principal.

00:03:03C'est parfait.

00:03:04Les férias se préparent bientôt, non ?

00:03:06De Pentecôte ?

00:03:06Oh oui, certainement, absolument.

00:03:08C'est ça.

00:03:09Mais là-bas, à Nîmes, souvent, le mauvais temps arrive sans crier gare.

00:03:12Oh !

00:03:13Ah oui, bien joué.

00:03:15Non, elle est très bien.

00:03:16Pourquoi tu fais moi ?

00:03:17Elle est vachement bien.

00:03:18Non, mais elle est vachement bien, sans crier gare.

00:03:20C'est bien.

00:03:21Anîmes, prends garde à toi.

00:03:23Bon, on peut continuer.

00:03:24Toreador, on reste dans la série, tu vois.

00:03:27Non, elle est bien, franchement.

00:03:28Philippe David, je salue.

00:03:28Merci.

00:03:29Merci.

00:03:29Le week-end de Pâques, vous avez fait du bien.

00:03:31C'est les cloches.

00:03:33C'est les cloches.

00:03:34C'est ça.

00:03:36Antoine, vous aviez un coup de gueule ce soir à passer.

00:03:40Oui.

00:03:41Alors, un coup de gueule ou un cri du cœur, plutôt.

00:03:43J'ai eu l'occasion de me rendre sur la ville de Bordeaux, une ville où j'ai vécu mes jeunes années en tant qu'ado et jeune adulte.

00:03:51Et ça a été un peu la douche froide, parce que d'ordinaire, c'était une ville qui était dynamique, conviviale.

00:03:57C'était aussi un peu un musée à ciel ouvert.

00:03:59Et j'ai découvert un peu l'envers du décor après 15 ans d'absence.

00:04:03Et j'ai fait le constat d'une ville qui a été complètement transformée.

00:04:08Aujourd'hui, on voit qu'il y a une espèce de tension palpable.

00:04:12Je me suis fait raqueter dans le tram.

00:04:15J'ai eu des amis qui m'ont parlé maintenant du fait qu'ils étaient confrontés de plus en plus à des vols.

00:04:20De l'insalubrité.

00:04:22Et surtout, j'ai vu du mobilier urbain complètement défoncé.

00:04:26Je vous épargne l'odeur d'urine au niveau des trottoirs.

00:04:29En gros, cette ville-là, qui était vraiment magnifique, qui était superbe, je l'ai redécouvert autrement.

00:04:36Et ça m'a vraiment blessé dans mon fort intérieur par rapport à l'image que j'en avais en première intention.

00:04:42Il y a de ça une bonne dizaine d'années.

00:04:44Ce que dit Antoine m'a été confirmé par beaucoup de gens.

00:04:48Mais depuis quelque temps, je ne cesse de complimenter le maire de Bordeaux,

00:04:53qui tout de même, pour un écologiste, a réussi un exploit.

00:04:56Il a changé d'avis en ayant découvert le réel, notamment sur les vidéosurveillances.

00:05:02Et l'armement de la police municipale.

00:05:04La police municipale.

00:05:04Il y a un progrès.

00:05:06Il a toujours été comme ça, à Humic, c'est que vous ne le connaissez pas.

00:05:08Oui, mais il l'a découvert.

00:05:09C'est un vrai, non, non, c'est un vrai Mitterrandien.

00:05:12Il l'a dit.

00:05:13C'est un vrai Mitterrandien.

00:05:14C'est pas, il est écologiste, plus comme je suis archevêque, que surtout Mitterrandien.

00:05:18Et d'ailleurs, il est salué et tous les sondages le donnent vainqueur.

00:05:22Mais ce que dit notre auditeur est assez intéressant, parce que ça dit beaucoup des centres-villes en Europe et des centres-villes aux Etats-Unis.

00:05:29Ce constat, vous pouvez le faire dans des villes comme Chicago, San Francisco, etc.

00:05:32Pourquoi ? Qu'est-ce qui se passe ? Parce qu'il y a de plus en plus grande précarité.

00:05:37Donc, des gens sont au centre-ville, n'arrivent plus forcément à payer les loyers.

00:05:41Il y a des dégradations et finalement, toute la classe supérieure va s'installer à la périphérie.

00:05:46C'est ce qui est en train de se passer.

00:05:47C'est un phénomène, en réalité, qui est assez peu lié à Pierre-Humic ou au maire.

00:05:52C'est véritablement lié aux situations économiques.

00:05:55Et vous le retrouvez dans les grandes capitales européennes, enfin, dans les grands pays européens et dans les pays riches, en fait, vous le retrouvez.

00:06:01C'est intéressant.

00:06:02Vincent Desportes.

00:06:04Sur la question de ce sentiment de se dire qu'on a une ville qui, tout d'un coup, on a le sentiment qu'elle se dégrade.

00:06:12Alors, moi, je suis d'accord avec vous.

00:06:14Il y a un phénomène d'accélération.

00:06:16Incroyable.

00:06:16Les sociologues américains l'ont bien trouvé.

00:06:18À Seattle, par exemple.

00:06:19Petit à petit, au bout d'un moment, il y a un pourcentage de population qui paraît un peu diverse, je dirais, qui paraît insupportable, qui fait que tous ceux...

00:06:27Ils ne parlent pas de diversité.

00:06:28Ils parlent de gens qui n'ont pas d'argent aux Etats-Unis.

00:06:30Ils ne parlent pas de noirs, de beurre, etc.

00:06:32Ça n'a rien à voir ?

00:06:33Bien sûr, bien sûr.

00:06:34Je suis bien d'accord avec vous.

00:06:34Mais enfin, quand on regarde, bon, voilà.

00:06:36Et donc, et après, effectivement, les centres-villes sont désertés et se remplissent et deviennent, avec un phénomène d'accélération.

00:06:43Et c'est vrai que ce problème-là doit être pris en compte extrêmement sérieusement.

00:06:47Cette affaire de sécurité au cœur des villes doit être traitée immédiatement, le plus rapidement possible.

00:06:54Et ce sera sûrement des objets centrales de la prochaine présidentielle.

00:06:56Et surtout des prochaines municipales aussi, un en moins d'un an, en sachant aussi que Bordeaux...

00:07:01Mais Pierre Humic est en très bonne position pour être réélu très confortablement.

00:07:08Il y a un sondage qui est sorti la semaine dernière.

00:07:10Il est bien, il est bon.

00:07:11Il est à case neuve, mais il gagne, en fait, avec la gauche au second tour.

00:07:15Et bon, on verra, on verra, parce qu'effectivement, il y a quand même une bataille qui s'installe du côté de l'Estuaire et de la Gironde.

00:07:23C'est une ville au patrimoine mondial de l'UNESCO aussi, qui doit garder son classement.

00:07:27Donc, tout ça fait partie des sujets.

00:07:29Antoine, du côté Nîmes, on a souvent mis Nîmes dans la case fait divers, des faits divers pas marrants et compliqués aussi.

00:07:36Oui, tout à fait. Mais alors, je pense quand même que le phénomène, que ce soit Nîmes ou à Bordeaux, il est un peu sociétal, vous l'avez sous-entendu.

00:07:44C'est-à-dire que, moi, je pars du principe qu'on a mis des années à faire en sorte à ce que les individus n'aient plus le droit à la violence,

00:07:51intériorisent des règles de civilité, de politesse.

00:07:55Et j'ai l'impression que tout est en train de s'effondrer à une vitesse hallucinante.

00:07:59On peut parler de paupérisation, mais aussi de perte de valeur, de perte de civisme.

00:08:04Et à mon avis, Bordeaux est loin d'être un cas isolé.

00:08:07Voilà, ils ont mis en place aussi des brigades municipales de civilité pour vérifier que les poubelles ne restent pas.

00:08:13Il y a des gens qui ne sont pas malheureux, qui gagnent bien leur vie, mais qui laissent les poubelles sur le trottoir.

00:08:17Je vais vous parler de Paris.

00:08:18Moi, c'est partie des gens qui vivent dans les quartiers vraiment du centre de la capitale.

00:08:22Pardonnez-moi, les Parisiens sont dégueulasses.

00:08:24Ce n'est pas la faute des maires.

00:08:26Allez, on salue et on embrasse Antoine.

00:08:29On vous retrouve tout à l'heure du côté Nîmes.

00:08:30On embrasse les Bordelais également qui sont ce soir à l'écoute.

00:08:34Et dans un instant, après la pub, on aura les trois mots de l'actu avec Félix Mathieu, suivi du réquisitoire du procureur.

00:08:39A tout de suite dans Les Vraies Voix sur Sud Radio.

00:08:42Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h.

00:08:45Philippe David, Christine Bouillaud.

00:08:47Et en compagnie de Philippe Bilger, Françoise de Goua, Vincent Desportes.

00:08:51Dans un instant, on va revenir avec notre premier débat autour des révélations, des confessions de la fille de François Bayrou.

00:08:59On va venir dans un instant avec vous, les Vraies Voix.

00:09:02Et puis, il y aura les trois mots de l'actu avec Félix Mathieu.

00:09:05Vos trois mots sont lesquels ce soir ?

00:09:06Dépouille, prison et intranquillité.

00:09:09On va dire quelques mots, évidemment, de ces fidèles qui affluent devant la dépouille du pape François.

00:09:12On va parler de cette visite de François Bayrou en Isère, dans une prison, aux côtés de Bruno Retailleau et de Gérald Darmanin.

00:09:19Et puis, de cette intranquillité évoquée par Emmanuel Macron, qui dit que tous les jours, il se demande s'il en fait assez.

00:09:24On va l'écouter.

00:09:25Voilà, les confidences d'Emmanuel Macron.

00:09:27Ça m'intéresser, Philippe.

00:09:28Ah oui, j'adore l'adjectif intranquille.

00:09:32Je trouve que c'est un grand compliment.

00:09:34Alors, le réquisitoire du procureur, c'est juste après.

00:09:37C'est tout de suite.

00:09:38C'est tout de suite.

00:09:39Vous étiez un patient de radio.

00:09:41Le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:09:45Avec un réquisitoire quasi philosophique, toute guerre est-elle une défaite ?

00:09:49Vous avez quatre heures.

00:09:51Une guerre est une défaite, c'est ce qu'a dit le pape François.

00:09:55Et ce qui m'a intéressé dans cette phrase, c'est qu'il est en contradiction avec ce que disait Jean-Paul II,

00:10:03qui considérait, selon un concept chrétien ancien, qu'il pouvait y avoir des guerres justes, des guerres de légitime défense ou des guerres de libération.

00:10:14Et cette phrase du pape François mériterait, ma chère Christine, en effet, un très long développement, même une heure peut-être.

00:10:22Mais je veux l'arrêter à ce point qui permet de douter peut-être de la validité dans notre monde de cette phrase qui paraît si emplie de bons sentiments.

00:10:36C'est que ça a donné l'impression que le pape François, avec cette détestation de la guerre, qualifiée de défaite absolue et dans tous les cas,

00:10:47pouvait légitimer, parfois, en donner l'impression, certains régimes autoritaires.

00:10:53Et donc, cette définition de la guerre pose un problème pour tous ceux qui n'ont pas une conception aussi irénique que le pape François de notre monde bouleversé.

00:11:05Ce n'est pas une conception irénique, c'est une conception de quelqu'un qui croit.

00:11:09Tous les pares n'ont pas eu celle-là.

00:11:11Mais en tout cas, lui, c'est sa conception en tant que croyant, c'est-à-dire l'humanité poussée jusqu'au bout.

00:11:16On va laisser parler le général Desportes parce qu'il est bien plus futé que moi.

00:11:20Moi, je dirais juste que l'art de la guerre de Sun Tzu, qui est un art de la guerre, mais qui est aussi un art à remettre entre toutes les mains ce livre merveilleux,

00:11:28entre toutes les mains de politique pour la stratégie.

00:11:31Voilà, Sun Tzu dit, la guerre qui est gagnée, c'est celle qu'on ne fait pas.

00:11:33Donc, c'est un vrai sujet philosophique.

00:11:36Est-ce qu'on dit, si tu veux, la paix prépare la guerre ?

00:11:39Ou est-ce qu'on dit, toute guerre qui est gagnée est celle qu'on ne fait pas ?

00:11:42Et pour aller au bout de la démonstration de l'humanisme absolu d'un religieux comme François, toute guerre est une défaite.

00:11:49Moi, je n'ai pas tranché. Parfois, je vacille, je pendule de l'un à l'autre.

00:11:52Le général Desportes, qui a été directeur de l'école de guerre.

00:11:56Moi, j'ai écrit beaucoup de livres sur la guerre et j'y ai beaucoup réfléchi parce que c'est un sujet étonnant.

00:12:01C'est un sujet qui est au milieu de l'espèce humaine et auquel on ne peut pas ne pas réfléchir.

00:12:06Alors moi, je pense que toute guerre est une défaite.

00:12:08Toute guerre est une défaite de l'humain qui n'a pas réussi à trouver un autre moyen que d'en venir aux armes.

00:12:14Maintenant, il y a aussi les guerres de choix et les guerres imposées.

00:12:22Et donc, partir dans une guerre de choix, ça s'appelle la guerre en Irak en 2003.

00:12:26Ça s'appelle la guerre de Poutine en Ukraine en 2022.

00:12:30Ça, ce sont effectivement des fautes majeures.

00:12:34Ensuite, il y a les guerres imposées.

00:12:36Je pense évidemment que l'Ukraine avait non seulement le droit mais le devoir de se défendre.

00:12:42On ne peut pas traiter de la guerre globalement comme ça.

00:12:45Par contre, on peut parler de la guerre juste.

00:12:48La guerre juste est un très grave danger.

00:12:51Parce que les guerres justes ne s'arrêtent jamais.

00:12:53Les Américains...

00:12:55Moi, j'ai vécu longtemps aux Etats-Unis.

00:12:57Je suis breveté de l'école des généraux américains.

00:13:01Les Américains sont attachés à l'idée de guerre juste.

00:13:05Mais quand vous conduisez une guerre juste, vous conduisez une guerre dans un déséquilibre moral.

00:13:11C'est-à-dire que vous avez le droit de la conduire et que l'autre n'a pas le droit de se défendre.

00:13:15Et ces guerres-là ne s'arrêtent jamais parce qu'on ne peut jamais détruire le mal.

00:13:20C'est pour ça que la tradition occidentale, elle n'est pas celle de la guerre juste.

00:13:24Elle est celle de la guerre politique.

00:13:25Quand je fais la guerre, ce n'est pas pour aller détruire le mal.

00:13:28C'est pour obtenir un avantage politique à un moment donné.

00:13:32Donc, toutes les guerres ne se valent pas.

00:13:34Il y en a qu'il faut conduire.

00:13:36Mais quoi qu'il arrive, la guerre est une défaite de l'humain.

00:13:39Super !

00:13:40Par conclusion, parfait.

00:13:41Je n'enlève pas une ligne.

00:13:43La guerre juste est un danger.

00:13:45C'est ce que je retiendrai ce soir.

00:13:46Tout de suite, les trois mots de l'actu.

00:13:50Trois mots dans l'actu, Félix, qui sont dépouille, prison et intranquillité.

00:13:54Une foule de fidèles affluent à la basilique Saint-Pierre de Rome

00:13:57pour saluer la dépouille du pape François avant ses obsèques samedi.

00:14:00En France, les drapeaux seront en berne comme pour Jean-Paul II.

00:14:02Pendant ce temps-là, François Bayrou, Bruno Retailleau et Gérald Darmanin

00:14:05sont en Isère suite aux attaques de prison.

00:14:08Le Premier ministre réagit au passage aux confidences de sa fille

00:14:11sur les maltraitances à Béteram.

00:14:12« Ça me poignarde le cœur », dit François Bayrou.

00:14:15Quant à Emmanuel Macron, il fait l'éloge de l'intranquillité à Madagascar.

00:14:18« Il n'y a pas un jour où je suis insatisfait et convaincu

00:14:21qu'il y a encore des montagnes de choses à accomplir. »

00:14:24On va l'écouter. Je sens que ça vous fait déjà vibrer.

00:14:25La dépouille du pape François est arrivée en grande pompe

00:14:33à la basilique Saint-Pierre de Rome ce matin,

00:14:35escortée par des cardinaux, des évêques, des garde-suisses.

00:14:38Des dizaines de milliers de fidèles s'y pressent désormais

00:14:40pour lui rendre un dernier hommage avant ses funérailles samedi.

00:14:43En France, les drapeaux seront mis en berne à cette occasion,

00:14:46annoncent les services du Premier ministre.

00:14:48Décision critiquée par certains, par des élus,

00:14:50comme Alexis Corbière, l'ancien insoumis,

00:14:52qui voit une laïcité à géométrie variable.

00:14:55Alors, des petits malicieux se souviennent aussi

00:14:56de la position d'un leader centriste en 2005,

00:14:59quand la même décision avait été prise pour la mort de Jean-Paul II.

00:15:01Décision du gouvernement de mettre les drapeaux en berne.

00:15:04François Bayrou prend ses distances.

00:15:06« Je n'aurai certainement pas pris une telle décision »,

00:15:08indique le président de l'UDF.

00:15:09« Elle ne correspond pas à la distinction qu'il faut faire

00:15:12entre conviction spirituelle et choix politique. »

00:15:14Fin de citation.

00:15:15La laïcité à géométrie variable, disait Alexis Corbière.

00:15:18La variation dans le ton aussi, vous savez ce qu'on dit

00:15:20sur les gens qui ne changent pas d'avis.

00:15:22Les gens changent en vieillissant, justifient,

00:15:24justement, près du Figaro, un proche de François Bayrou.

00:15:27C'est vrai que c'est la grande polémique.

00:15:28Drapeaux en berne ou pas ?

00:15:30Oui, moi, les drapeaux en berne...

00:15:31Ça en a débattu d'ailleurs ce semispeinteur

00:15:33entre François Zélie-Belzabeth Lévy.

00:15:35Sur les drapeaux en berne,

00:15:37je peux comprendre un tout petit peu

00:15:40le point de vue d'Alexis Corbière.

00:15:42En revanche, lorsqu'il affirme

00:15:44qu'Emmanuel Macron n'aurait pas dû se rendre aux obsèques

00:15:47samedi, là c'est autre chose.

00:15:49On a un chef d'État qui vient de mourir.

00:15:52Donc c'est tout à fait légitime.

00:15:54Les drapeaux en berne, je suis révervé.

00:15:57Moi, je suis tout à fait d'accord pour les drapeaux en berne.

00:16:00Le pape, c'est le chef d'État

00:16:01probablement le plus puissant au monde.

00:16:03Personne ne commande à 1,4 milliard de citoyens.

00:16:06Et donc, si on enlève le côté...

00:16:07Le président chinois.

00:16:08Oui, non, peut-être.

00:16:10Mais la réalité, si vous voulez,

00:16:11c'est que la puissance du pape,

00:16:13je pense qu'on va la voir à Rome samedi.

00:16:15Je pense que depuis les Didis,

00:16:16on n'a pas vu de tels obsèques,

00:16:18même pour la reine d'Angleterre.

00:16:20Donc, je trouve que c'est le...

00:16:21Surtout qu'il y a de la diplomatie parallèle.

00:16:24C'est du respect, de l'honneur républicain

00:16:28pour un grand chef d'État

00:16:29qui est un grand chef religieux.

00:16:30Très court, s'il vous plaît.

00:16:31Très court.

00:16:31Alors, n'oublions pas que la France

00:16:33est la fille aînée de l'Église.

00:16:34On doit s'en souvenir.

00:16:35N'oublions pas que la religion catholique

00:16:38est une religion...

00:16:39Les religions chrétiennes,

00:16:40de manière générale,

00:16:41sont au cœur de la civilisation occidentale.

00:16:44Et que l'Église catholique

00:16:45est un des rares endroits

00:16:47où on arrive à former,

00:16:49à structurer la pensée.

00:16:50On en manque beaucoup aujourd'hui.

00:16:52Le Parti communiste est beaucoup moins fort.

00:16:53L'armée est affaiblie.

00:16:54Et je pense qu'il faut chercher

00:16:56à consolider ces derniers piliers

00:16:59qui nous restent pour sauver la morale

00:17:00dont on disait

00:17:01qu'elle nous manquait à Bordeaux

00:17:02il y a quelques temps.

00:17:03On rappelle qu'on a une minute.

00:17:04On n'a pas le temps.

00:17:05Que le président de la République

00:17:06est chanoine de l'abbaye de Latran.

00:17:08Donc, après Montéorido,

00:17:09si Alexis Prouvière devient

00:17:11de l'un président de la République,

00:17:12est-ce qu'il renoncera à son titre ?

00:17:14Ça, c'est...

00:17:14Allez, le deuxième mot,

00:17:16c'est le mot prison

00:17:16puisque François Bayrou,

00:17:17Bruno Retailleau,

00:17:18Gérald Damanin

00:17:19sont à Saint-Quentin Falavie.

00:17:21C'est en Isère, Félix.

00:17:22Oui, le chef du gouvernement

00:17:23accompagné par ses ministres

00:17:24de l'Intérieur et de la Justice.

00:17:26Il visite l'un des centres pénitentiaires

00:17:27visés par les attaques

00:17:28qui se multiplient

00:17:29depuis une dizaine de jours.

00:17:30Il y en a eu 65

00:17:31selon le décompte

00:17:32du ministère de l'Intérieur.

00:17:33François Bayrou,

00:17:34en marge de ce déplacement,

00:17:35est aussi revenu

00:17:36sur les confidences

00:17:37de sa fille aînée

00:17:37à propos des mauvais traitements

00:17:39à Bétarame.

00:17:39Elle dit avoir été battue

00:17:41par un prêtre

00:17:41lors d'un camp d'été

00:17:42quand elle était ado.

00:17:43Elle précise

00:17:44ne l'avoir jamais dit

00:17:45à son père

00:17:45pour cause d'omerta collective

00:17:47et puis aussi

00:17:48par une volonté inconsciente

00:17:49selon elle

00:17:50de le protéger

00:17:50en tant que politique.

00:17:54En tant que père de famille,

00:17:57ça me poignarde le cœur.

00:17:58Même si c'est

00:17:59une affaire très ancienne

00:18:02qu'on ne l'ait pas su

00:18:05et que des dérives

00:18:07de cet ordre

00:18:07aient eu lieu,

00:18:08pour moi,

00:18:09c'est presque insupportable.

00:18:11Mais en tant que responsable public

00:18:14qui dépasse le père de famille,

00:18:17c'est aux victimes

00:18:18que je pense.

00:18:20Les travaux,

00:18:21l'écriture de ma fille

00:18:23sont tout entiers

00:18:24centrés autour

00:18:25d'une question.

00:18:26Pourquoi est-ce

00:18:28qu'on n'en parle pas ?

00:18:30Pourquoi est-ce

00:18:30que les victimes

00:18:31ne parlent pas ?

00:18:32Alors,

00:18:32c'est la confidence

00:18:33de la fille

00:18:33de François Bayrou,

00:18:34ce sera l'objet

00:18:35du grand débat

00:18:35des vrais voix.

00:18:36Effectivement,

00:18:36sur Sud Radio,

00:18:36dans un instant,

00:18:37quant à l'objet

00:18:38de cette visite,

00:18:39François Bayrou estime

00:18:39que les attaques

00:18:40contre les prisons

00:18:41sont une réaction

00:18:42à la politique carcérale

00:18:44plus sévère du gouvernement.

00:18:45Et puis,

00:18:45un troisième mot,

00:18:46Félix,

00:18:47qui plaît beaucoup

00:18:47à Philippe Bigère,

00:18:48c'est le moins tranquillité,

00:18:49puisqu'Emmanuel Macron

00:18:50en a fait de l'éloge

00:18:51en visite

00:18:52lors de déplacements

00:18:53à Madagascar.

00:18:54La force intranquille,

00:18:55après tout,

00:18:55ça pourrait faire

00:18:56un bon slogan.

00:18:57Si on en croit

00:18:57Emmanuel Macron

00:18:58qui termine sa journée

00:18:59dans l'océan indien,

00:19:00sa tournée

00:19:00dans l'océan indien

00:19:01avant son retour précipité

00:19:03sur le vieux continent

00:19:03pour cause de funérailles

00:19:04samedi.

00:19:05Le chef de l'État

00:19:06donc a eu cette confidence

00:19:07tout à l'heure,

00:19:07c'était lors d'une réunion

00:19:08publique à Madagascar.

00:19:10Ça fait huit ans

00:19:10que j'occupe ces fonctions.

00:19:12Il n'y a pas un jour

00:19:13où je me réveille

00:19:13en continuant de croire

00:19:14aussi fort aux idées

00:19:15que je porte

00:19:16et à être toujours

00:19:17aussi insatisfait

00:19:18et convaincu

00:19:20qu'il y a encore

00:19:20des montagnes

00:19:21de choses à accomplir.

00:19:23Et en vérité,

00:19:23on ne fait sans doute pas

00:19:24ce que nous sommes

00:19:24en train de faire

00:19:25et c'est peut-être

00:19:26le moment où on arrête

00:19:27d'être jeune

00:19:27quand on est trop content

00:19:28de soi

00:19:29ou qu'on devient tranquille.

00:19:31Et donc,

00:19:31soyez très longtemps

00:19:32intranquille.

00:19:34C'est une bonne recette

00:19:36pour continuer d'agir.

00:19:37On dirait un prêche.

00:19:38C'est vrai,

00:19:40c'est vrai,

00:19:40c'est tellement vrai

00:19:41mais on peut regretter

00:19:43qu'à tort ou à raison

00:19:44il ne se soit pas appliqué

00:19:46tout le temps

00:19:47cette excellente démission

00:19:49de l'humain.

00:19:50Honnêtement,

00:19:50franchement,

00:19:51quel cinéma,

00:19:53c'est remarquable.

00:19:54Ah mais c'est remarquable

00:19:55dans le cinéma,

00:19:56bien sûr.

00:19:57Non, non,

00:19:57mais je pense

00:19:58qu'il est sincère.

00:19:59Oui, bien sûr, bien sûr.

00:20:00Vous vous sentez mieux

00:20:01comme rarement

00:20:01depuis les forces

00:20:02de l'esprit militaire

00:20:03en françoise.

00:20:03Honnêtement,

00:20:04moi, parfois,

00:20:04je défends quand même

00:20:05Emmanuel Macron

00:20:05parce que je le trouve

00:20:06excellent,

00:20:06mais bon,

00:20:07le cinéma

00:20:07sur l'intranquillité,

00:20:08ça va.

00:20:09Bon, c'est bien,

00:20:10tout le monde fait sa com,

00:20:14dans quelques instants.

00:20:15Absolument, François,

00:20:16on ne va pas démonter,

00:20:16mais en tous les cas,

00:20:17on va revenir

00:20:17sur les déclarations

00:20:18de sa fille.

00:20:20Alors, c'est dans

00:20:20les colonnes de Paris Match.

00:20:21Il y a un livre

00:20:21qui sort demain,

00:20:22ça s'appelle

00:20:22Le silence de Béteram

00:20:23dans lequel elle,

00:20:25comme d'autres victimes

00:20:26de Béteram,

00:20:27raconte ce qu'ils ont vécu

00:20:28au sein de l'institution

00:20:29du Béarn.

00:20:30La fille de François Bayrou

00:20:32qui dit avoir été frappée

00:20:33par un prêtre,

00:20:34silence gardé

00:20:34pendant près de 30 ans,

00:20:36même face à son père

00:20:37et sa mère.

00:20:38Il ne faut pas l'oublier.

00:20:39Alors, c'est la vraie question

00:20:4414 ans par les cheveux

00:20:45et la taper à coups de poing

00:20:46quand on fait 120 kilos.

00:20:48Et de pied,

00:20:49ça vous surprend.

00:20:50Et à cette question,

00:20:51Béteram,

00:20:52les déclarations de sa fille

00:20:53des douanes-telles Bayrou,

00:20:54vous dites non à 90%.

00:20:55Vous voulez réagir

00:20:56le 0826 300 300.

00:20:59Allez, à tout de suite

00:20:59sur Sud Radio

00:21:00avec nos vraies voix.

00:21:02Dans un instant,

00:21:03on revient tous ensemble.

00:21:04A tout de suite.

00:21:05Les vraies voix Sud Radio,

00:21:0617h-19h,

00:21:08Philippe David,

00:21:09Christine Bouillot.

00:21:10Et en compagnie ce soir

00:21:11de Philippe Bilger,

00:21:12le président de l'Institut

00:21:13de la parole,

00:21:13l'auteur de Me Too Much

00:21:14aux éditions Héliopold,

00:21:16Françoise Degoy,

00:21:17éditorialiste,

00:21:18Vincent Desportes,

00:21:19ancien directeur

00:21:19de l'école de guerre.

00:21:21Et on va tout de suite

00:21:22passer au grand débat du jour.

00:21:24Les vraies voix Sud Radio,

00:21:26le grand débat du jour.

00:21:27Et on revient tous ensemble

00:21:29avec les révélations

00:21:30donc de la fille

00:21:31de François Bayrou

00:21:32qui raconte

00:21:33dans les colonnes de match

00:21:34à la veille de la sortie

00:21:35d'un livre,

00:21:36demain,

00:21:37qui va raconter

00:21:38le silence de Béteram,

00:21:40tout ce qui s'est passé

00:21:41dans cette institution

00:21:42d'Uberne et la fille

00:21:43de François Bayrou

00:21:43qui explique avoir

00:21:45été roué de coups

00:21:45par un prêtre

00:21:46lors d'un camp d'été

00:21:47dans les Pyrénées

00:21:48lorsqu'elle avait 14 ans.

00:21:50Elle assure

00:21:51n'en avoir jamais parlé

00:21:52à son père,

00:21:52une omerta généralisée,

00:21:54mais peut-être aussi

00:21:54l'envie inconsciente

00:21:56de protéger son père

00:21:57qui lui,

00:21:57ce soir,

00:21:58dit avoir le cœur gros,

00:22:00Philippe.

00:22:00Alors parlons vrai.

00:22:02L'affaire Béteram

00:22:03est-elle un tournant

00:22:04avec ses révélations

00:22:05par la fille

00:22:06de François Bayrou

00:22:07et à la question

00:22:08Béteram,

00:22:09les déclarations

00:22:09de sa fille

00:22:10dédouane-t-elle

00:22:10François Bayrou ?

00:22:11Vous dites non

00:22:12à 90%.

00:22:13Vous avez été élève

00:22:15à Béteram

00:22:15ou vous avez eu

00:22:16des enfants,

00:22:17des cousins,

00:22:18des amis élèves

00:22:19à Béteram.

00:22:20Venez témoigner

00:22:21au 0826 300 300.

00:22:24Alors mes chères vraies voix,

00:22:26ce soir,

00:22:26il y a plusieurs questions

00:22:27qui se posent.

00:22:28Elles sont d'ordre

00:22:28un peu moral,

00:22:29elles sont d'ordre

00:22:29un peu politique aussi,

00:22:30les conséquences.

00:22:32Mais sur le plan factuel,

00:22:33si ce que dit Hélène,

00:22:36la fille de François Bayrou

00:22:37est vrai,

00:22:37mon cher Philippe Bilger,

00:22:39François Bayrou

00:22:39est par ricochet

00:22:40le père d'une victime

00:22:42et victime.

00:22:43Bien sûr.

00:22:43Et moi,

00:22:44vous avez choisi

00:22:46dédouaner,

00:22:48ça n'est pas le terme

00:22:49que j'aurais choisi.

00:22:52J'ai été très touché

00:22:53par cet entretien

00:22:55qu'a donné

00:22:55la fille de François Bayrou.

00:22:58Et je n'y vois pas

00:23:00d'instrumentalisation

00:23:02et de manipulation.

00:23:03D'abord,

00:23:04évidemment,

00:23:05il faut bien voir

00:23:06que les violences

00:23:07dont elle a été victime,

00:23:09elle les explique

00:23:11par le fait

00:23:11qu'elle avait été,

00:23:13selon elle,

00:23:14insolente

00:23:15avec le violent

00:23:17qui lui a porté

00:23:18des coups de pieds

00:23:19et des coups de poing

00:23:20et que c'est la raison

00:23:21pour laquelle

00:23:22cet homme

00:23:23de 120 kilos

00:23:24s'est livrée

00:23:25à ces violences

00:23:26inadmissibles.

00:23:27Pour le reste,

00:23:28je suis également touchée

00:23:30par l'entretien

00:23:31qu'elle a

00:23:32avec son père

00:23:33où celui-ci

00:23:34manifeste

00:23:35une peur naturelle

00:23:36devant les révélations

00:23:37qu'elle pourrait faire

00:23:38et elle le rassure

00:23:40et il termine

00:23:41par un mot

00:23:42de tendresse absolue.

00:23:44Alors ça,

00:23:45je dirais,

00:23:46j'ai entendu,

00:23:47bien sûr,

00:23:47il va être entendu

00:23:48le 12 mai

00:23:49ou le 14 mai

00:23:51et on pourrait tenter

00:23:53de trouver

00:23:54comme une étrange

00:23:55concomitance

00:23:56entre Paris Match

00:23:57et le 14 mai

00:23:58mais ce serait

00:23:59précisément

00:24:00tellement ostentatoire,

00:24:03tellement peu fiable

00:24:05stratégiquement

00:24:06que je pense

00:24:06que tout cela

00:24:07est parfaitement authentique

00:24:09et que je crois

00:24:10qu'en effet,

00:24:11comme elle peut

00:24:12et dans une forme

00:24:13de confusion

00:24:14morale et intellectuelle,

00:24:16elle cherche à dire

00:24:17qu'il n'est pas impliqué.

00:24:19Françoise Degoy,

00:24:20c'est un moment politique

00:24:21assez rare quand même.

00:24:22C'est un moment très fort

00:24:22parce que c'est un moment

00:24:23où on mêle l'intime,

00:24:25la relation père-fille

00:24:25qui n'est jamais

00:24:26une relation facile,

00:24:27nous en savons quelque chose,

00:24:28les filles et les pères aussi

00:24:29j'imagine,

00:24:30ça peut être très fluide

00:24:32comme ça peut être

00:24:32extrêmement complexe,

00:24:34qui mêle donc l'intime,

00:24:36la politique

00:24:36et la survie politique.

00:24:38Il ne s'agit pas que de politique

00:24:39pour François Bayrou.

00:24:40Aujourd'hui,

00:24:41François Bayrou,

00:24:41il est en mode

00:24:42de survie politique.

00:24:43Voilà un Premier ministre

00:24:44de plus en plus impopulaire

00:24:46qui perd 2 ou 3 points

00:24:48chaque semaine,

00:24:49qui ne sait même pas

00:24:50comment il va affronter

00:24:51le budget,

00:24:52qui est en pause

00:24:52depuis 4 mois

00:24:53dans une situation politique

00:24:54assez dantesque française.

00:24:56Donc là,

00:24:57évidemment,

00:24:58on touche quelque chose.

00:24:59Je ne suis pas là

00:24:59pour faire des procès

00:25:00d'intention,

00:25:01mais je ne suis pas

00:25:01le père de l'année.

00:25:03Ça fait 25 ans

00:25:04que je fais de la politique

00:25:05et que je l'observe.

00:25:06François Bayrou est à la veille

00:25:08d'une audition cruciale

00:25:09pour lui.

00:25:10Le 14 mai,

00:25:11une partie de la gauche

00:25:12et peut-être

00:25:13le Rassemblement National

00:25:14décideront ou pas

00:25:15de déposer une motion

00:25:16de censure

00:25:17sur ce Premier ministre

00:25:18menteur.

00:25:19Parce que c'est ça

00:25:20la défense de Bétharame.

00:25:22La défense de Bétharame,

00:25:23c'est, je ne savais pas,

00:25:24malgré les gendarmes

00:25:25qui témoignent,

00:25:26malgré le juge Mirande

00:25:27qui témoigne,

00:25:28malgré maintenant sa fille

00:25:29qui témoigne en disant

00:25:30« mais papa n'était

00:25:32au courant de rien ».

00:25:33Donc,

00:25:33vous me permettrez

00:25:35de trouver

00:25:36parfaitement étrange,

00:25:37connaissant en plus

00:25:38François Bayrou

00:25:39et sa capacité

00:25:40d'intelligence politique

00:25:41et de rebond,

00:25:42eh bien,

00:25:43vous me permettrez

00:25:44de trouver étrange

00:25:45qu'il y ait

00:25:45une longue interview,

00:25:47non pas de la sincérité

00:25:48de la fille,

00:25:48mais cette interview

00:25:49de Bayrou,

00:25:50cette interview

00:25:51qui commence par

00:25:52« mon père n'était

00:25:53au courant de rien »,

00:25:54voilà,

00:25:55à quelques jours,

00:25:57si vous voulez,

00:25:57d'une condition.

00:25:58Il y a une concomitance

00:25:59qui est trop faible.

00:26:00Excusez-moi,

00:26:01moi,

00:26:01je veux bien que Philippe

00:26:02trouve que c'est trop,

00:26:03mais oui,

00:26:04parce que plus c'est gros,

00:26:04plus ça passe.

00:26:05Et moi,

00:26:05je trouve ça,

00:26:06si jamais on se rend compte

00:26:07qu'il y a quelque chose

00:26:08qui a été fabriqué

00:26:09dans ce domaine,

00:26:09je trouvais ça

00:26:10particulièrement dégueulasse.

00:26:11Moi,

00:26:12je trouve,

00:26:13madame,

00:26:13que vous allez

00:26:13un peu vite en besogne.

00:26:15On l'a dit,

00:26:16on en parlait tout à l'heure,

00:26:18cette jeune femme

00:26:18a été anorexique

00:26:19à un moment donné,

00:26:20donc,

00:26:21vous l'avez dit,

00:26:21elle avait un problème

00:26:22avec son père.

00:26:23Quel problème

00:26:24elle est en train

00:26:24de régler

00:26:25dans cette interview ?

00:26:27On ne sait pas.

00:26:28Elle a eu des tensions

00:26:29avec sa famille.

00:26:30Est-ce qu'elle n'est pas

00:26:31en train de régler

00:26:31un vieux problème ?

00:26:32Il n'y a pas de témoin

00:26:34à cette affaire-là.

00:26:34On ne sait pas.

00:26:35Les échymoses,

00:26:36elles racontent,

00:26:36personne ne sait.

00:26:37Ah oui,

00:26:38vous vous mettez quasiment

00:26:38en plan,

00:26:39mais vous posez des questions

00:26:41sur ce qu'elle raconte.

00:26:42On ne sait pas.

00:26:43On ne punit pas,

00:26:43monsieur le procureur,

00:26:44je crois,

00:26:45sur des soupçons.

00:26:46Moi,

00:26:47je ne parle pas de ça.

00:26:48Pourquoi parler de punition ?

00:26:49Non,

00:26:49mais là,

00:26:49je dis,

00:26:50parce qu'on voit bien

00:26:51ce que vous dites,

00:26:52madame,

00:26:52mais chacun peut le penser

00:26:53qu'il y a une concomitance

00:26:55entre ceux-ci,

00:26:57entre la prise de parole

00:26:58de cette jeune femme

00:26:58et l'audition de son père.

00:27:00Et l'audition de son père.

00:27:01Alors,

00:27:02moi,

00:27:02je dis qu'il est tout à fait possible

00:27:03qu'à ce moment-là,

00:27:05cette jeune femme,

00:27:07en audition,

00:27:08ait décidé de parler

00:27:09pour une raison

00:27:10que j'ignore.

00:27:11Mais on ne peut pas

00:27:12penser naturellement

00:27:14que forcément,

00:27:14c'est un coup monté

00:27:15entre monsieur Béroud

00:27:16et sa fille.

00:27:17Alors,

00:27:17ce que dit aussi

00:27:19cette interview,

00:27:20quelque part,

00:27:20et je reprends

00:27:21ce que dit Hélène Berland

00:27:22dans le nom de sa mère,

00:27:25elle reprend,

00:27:26c'est qu'elle parle

00:27:27de quelque chose,

00:27:28je pense,

00:27:28qui cache un peu

00:27:30le vrai sujet

00:27:31et c'est elle qui le dit.

00:27:33Elle dit,

00:27:33laissons-le se défendre,

00:27:34on vise mon père

00:27:35et en attendant

00:27:36qui s'en tire,

00:27:37dit-elle,

00:27:38c'est l'Église.

00:27:39Est-ce que finalement,

00:27:40dans ce sujet-là,

00:27:41on n'oublie pas

00:27:42le véritable,

00:27:43on va dire,

00:27:44fonctionnement

00:27:45de ces institutions

00:27:45qui étaient quelque part,

00:27:46et on découvre aujourd'hui,

00:27:48laissées en roue libre.

00:27:49Donc du coup,

00:27:49c'est une affaire dans l'affaire.

00:27:51Bien sûr.

00:27:52Là où vous avez raison,

00:27:53Christine,

00:27:54c'est que ça pousse

00:27:55au paroxysme

00:27:56des polémiques

00:27:57sur les violences

00:27:58dans l'Église

00:27:59et le comportement

00:28:00scandaleux

00:28:01d'un certain nombre

00:28:02d'ecclésiastiques.

00:28:04Mais c'est dedans,

00:28:05là,

00:28:06et vous avez,

00:28:07et je trouve

00:28:07qu'elle n'a pas tort

00:28:08lorsqu'elle cible

00:28:09l'absolue responsabilité

00:28:12de l'Église

00:28:12dans toutes ces transgressions

00:28:14dont j'ai l'impression

00:28:16que Bétharam

00:28:16est un comble.

00:28:18Et paraît-il,

00:28:18pour ceux qui connaissaient

00:28:20la région,

00:28:21on parlait de ça

00:28:22à l'époque.

00:28:23François Segoire,

00:28:24c'était considéré

00:28:24comme,

00:28:25vous me passerez l'expression,

00:28:26mais le bahut disciplinaire.

00:28:27Bien sûr,

00:28:28on disait toujours,

00:28:28chez moi,

00:28:29dans ma vallée,

00:28:29on est de la même vallée,

00:28:30Philippe et moi,

00:28:31c'est-à-dire Lourdes,

00:28:32Argelès,

00:28:32Cotteret,

00:28:33si t'es pas l'us,

00:28:33si t'es pas sage,

00:28:34on t'envoie à Bétharam.

00:28:35Il y avait l'autre version,

00:28:36si t'es pas sage,

00:28:37on t'envoie à Garaison.

00:28:38Et il s'avère

00:28:39qu'il y a une enquête

00:28:40également qui est ouverte

00:28:41sur Garaison.

00:28:42Et il s'avère que,

00:28:43on en parlait ce matin

00:28:44avec Christine Bouillaud

00:28:45en off,

00:28:45il y a des enquêtes

00:28:46qui vont s'ouvrir partout.

00:28:47Parce que ce mode

00:28:48d'éducation

00:28:49dans un certain nombre

00:28:50d'établissements catholiques,

00:28:51eh bien,

00:28:51c'est un mode

00:28:52qui était considéré

00:28:53comme courant.

00:28:55Et après,

00:28:56j'entends ce qu'elle dit

00:28:57pendant qu'on s'attaque

00:28:58à mon père,

00:29:00ça n'est pas vrai non plus.

00:29:01La commission d'enquête

00:29:02parlementaire

00:29:03va entendre François Bayrou

00:29:04comme ancien ministre

00:29:05de l'éducation nationale,

00:29:06comme tous les anciens ministres

00:29:07de l'éducation nationale

00:29:08ou de l'enseignement

00:29:10d'ailleurs secondaire

00:29:11comme Ségolène Royal

00:29:12qui sera entendu.

00:29:13Et en plus de ça,

00:29:15la commission d'enquête,

00:29:16elle porte aussi

00:29:17sur la méthode éducative.

00:29:19Elle ne porte pas

00:29:19que sur François Bayrou.

00:29:21Allez,

00:29:21on file tout de suite

00:29:22dans les Hauts-de-Fyrénées

00:29:22du côté de Tarbes

00:29:23au 0826 300 300.

00:29:25C'est Hervé

00:29:26qui nous a appelés.

00:29:27Bonsoir Hervé.

00:29:29Oui,

00:29:29bonsoir à vous tous.

00:29:30Bonsoir.

00:29:31Vous connaissez

00:29:32Bétharam ?

00:29:32Quand on est à Tarbes,

00:29:33forcément,

00:29:34on connaît Bétharam.

00:29:35Et vous avez...

00:29:36Oui,

00:29:37je suis né à Lourdes.

00:29:39Alors forcément,

00:29:40je connais Bétharam.

00:29:40Et voilà,

00:29:41bien sûr.

00:29:42Alors on explique

00:29:42pour les auditeurs

00:29:43qui ne sont jamais allés là-bas,

00:29:44il suffit de suivre le Gave.

00:29:45Quand vous êtes à Lourdes,

00:29:46vous suivez le cours du Gave

00:29:48et tout d'un coup,

00:29:48vous arrivez à Bétharam

00:29:50inévitablement.

00:29:51Avec des grottes magnifiques.

00:29:52Moi,

00:29:52je suis né à Tarbes,

00:29:53mon cher ami.

00:29:54Ok.

00:29:55Qu'est-ce que vous en dites

00:29:56de tout ça,

00:29:56vous,

00:29:57Hervé ?

00:29:57Qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:29:59Moi,

00:29:59j'en dis que j'ai fait

00:30:008 ans de Notre-Dame de Garaison

00:30:03de l'âge de 8 ans

00:30:04à 16 ans

00:30:04comme notre ex-premier ministre

00:30:06Jean Castex

00:30:07et que c'était extrêmement violent.

00:30:11Quand on était petit,

00:30:12bien avant de...

00:30:14Parce que j'ai fait...

00:30:14Mes frères aussi

00:30:15sont allés à Notre-Dame de Garaison.

00:30:18Avant d'aller

00:30:18dans cette institution religieuse,

00:30:21du côté...

00:30:22Donc j'habitais à Lourdes,

00:30:23on s'entendait toujours dire...

00:30:24J'ai 50 ans,

00:30:25toute ma génération

00:30:26s'est entendue dire

00:30:27si tu ne travailles pas bien

00:30:28à l'école,

00:30:29tu finis en Bétharam.

00:30:30Et croyez-moi,

00:30:31quand j'entends ce que j'entends,

00:30:33je préfère largement

00:30:34avoir fait

00:30:35Notre-Dame de Garaison

00:30:36même si c'était

00:30:37extrêmement violent

00:30:38et je le confirme,

00:30:41je préfère avoir fait

00:30:42Notre-Dame de Garaison

00:30:43que Bétharam.

00:30:44Et je suis extrêmement choqué

00:30:46d'entendre dire

00:30:46que notre premier ministre

00:30:48ne savait pas.

00:30:50C'est incroyable.

00:30:52Oui, on sent l'émotion

00:30:54chez Hervé.

00:30:55On sent l'émotion quand même.

00:30:57Mais surtout que sa femme

00:30:58y faisait le catéchisme

00:30:59a priori

00:30:59et que donc théoriquement

00:31:00des langues devaient parler

00:31:01parce que...

00:31:02Non mais bien sûr

00:31:03et en plus

00:31:03les enfants étaient

00:31:04dépensionnaires.

00:31:06Non mais vous savez,

00:31:07il faut bien,

00:31:08écoutez,

00:31:08nous on est deux là,

00:31:09moi j'ai grandi,

00:31:10j'ai commencé le journalisme

00:31:11là-bas,

00:31:11je suis d'Arges-Gazost

00:31:13donc on se connaît,

00:31:13on connaît Garaison,

00:31:14etc.

00:31:15Il faut savoir

00:31:15qui était François Bayrou.

00:31:17François Bayrou

00:31:18n'était pas un petit élu

00:31:19du coin.

00:31:20François Bayrou

00:31:20a été depuis 20 ans

00:31:22l'homme le plus puissant

00:31:23de ce moment-là.

00:31:24Depuis la fin des années 80.

00:31:26Il a été député

00:31:27depuis la fin des années 80.

00:31:28Vous aviez Philippe Douste-Blasi

00:31:29à Lourdes

00:31:29et vous aviez Bayrou

00:31:30qui tenait à Pau

00:31:31et qui tenait absolument

00:31:32le conseil général,

00:31:33etc.

00:31:34Comment est-ce qu'on peut

00:31:35imaginer que cet homme-là,

00:31:36mais moi je le dis

00:31:37à notre auditeur

00:31:37qui est très touché,

00:31:39qu'il n'était pas au courant.

00:31:40Ça n'est pas possible

00:31:40tout simplement.

00:31:41Ça n'est pas possible.

00:31:42Moi non plus,

00:31:43je n'y crois pas.

00:31:44Et toutes les victimes

00:31:45qui sont passées

00:31:46par ces deux institutions

00:31:47savent très bien

00:31:49que François Bayrou

00:31:50ment.

00:31:50Si François Bayrou ment,

00:31:53il n'aurait jamais laissé

00:31:55ses enfants

00:31:56dans cette institution,

00:31:58c'est clair.

00:31:59Voilà un homme

00:31:59très soucieux

00:32:00de l'éducation

00:32:01de ses enfants

00:32:02comme sa femme d'ailleurs.

00:32:05Pensez-vous

00:32:06une seule seconde

00:32:07que sachant

00:32:08ce qu'il s'est passé,

00:32:09il aurait laissé

00:32:10ses enfants-là

00:32:11mais ils n'étaient pas pensionnés.

00:32:12Attends, François,

00:32:13on laisse passer par les Hervé.

00:32:14Mais vous dites

00:32:15qu'il le savait.

00:32:16On écoute Hervé.

00:32:17Hervé, bien sûr.

00:32:18Mais il y avait plusieurs types

00:32:20de sociologie de parents

00:32:21qui envoyaient leurs enfants

00:32:23dans ce type d'institution.

00:32:24Il y avait les pauvres

00:32:25qui ont envoyé leurs enfants

00:32:27là-bas pour réussir.

00:32:29Et il y avait aussi

00:32:29des notables

00:32:30qui envoyaient leurs enfants

00:32:31là-bas

00:32:32parce qu'ils n'avaient pas

00:32:32forcément le temps.

00:32:33Mais tout le monde savait

00:32:34que c'était extrêmement sévère.

00:32:36Bien sûr, Hervé.

00:32:38Elle est où la limite

00:32:39entre très sévère

00:32:40et plutôt violent ?

00:32:42Vous la mettez où ?

00:32:43Je me permettais

00:32:45simplement de dire

00:32:46devant les certitudes

00:32:48que François Bayrou

00:32:50connaissait les violences graves

00:32:52qui étaient commises

00:32:53à Bétarame

00:32:54que si ça avait été le cas,

00:32:56il n'aurait pas laissé

00:32:58ses enfants.

00:32:58Si il y en avait eu

00:33:00une, deux,

00:33:01allez, je vous laisse

00:33:02à la rigueur, trois.

00:33:03Mais là, on a combien

00:33:04de plaintes sur 40 ans ?

00:33:07Il y a 40 ans

00:33:08sans inspection, surtout.

00:33:10Sans inspection.

00:33:11Hervé, moi,

00:33:12je voudrais vous poser

00:33:12une question

00:33:13qui revient régulièrement

00:33:15quand on croise.

00:33:15Alors, il n'y a pas

00:33:16que le parquet de Pau

00:33:17qui enquête sur Bétarame.

00:33:19Il y a d'autres parquets

00:33:19qui se sont saisis

00:33:20des plaintes

00:33:21qui ont été déposées.

00:33:22Je pense également

00:33:23à Saint-Dominique,

00:33:23du côté de Neuilly-sur-Seine

00:33:24également,

00:33:25une institution catholique

00:33:27qui est aussi visée

00:33:28par plusieurs plaintes

00:33:29puisque lors de l'ouverture

00:33:30de la commission

00:33:30d'enquête parlementaire,

00:33:31on a pu entendre

00:33:33différentes victimes

00:33:34de différentes institutions

00:33:35partout sur le territoire français.

00:33:37Mais ce qui est fascinant

00:33:39dans l'histoire,

00:33:40Hervé, si je peux me permettre,

00:33:42c'est ce silence collectif.

00:33:44Vous racontez tous

00:33:45la même chose,

00:33:45les mêmes violences,

00:33:46mais jamais personne

00:33:47ne connaît la victime

00:33:49qui était assise

00:33:49à côté de lui en classe.

00:33:51Comment vous l'expliquez ?

00:33:53Moi, à mon avis,

00:33:54les enfants sont très résilients

00:33:56et ne veulent pas

00:33:57faire de peine

00:33:57à leurs parents.

00:33:58C'est le premier truc.

00:34:00J'ai mis...

00:34:02C'est pour ça que sa fille,

00:34:04je n'y crois pas des masses,

00:34:05elle lui a dit largement avant.

00:34:07J'ai été en institution religieuse

00:34:09de 8 ans à 16 ans.

00:34:11J'en ai parlé à ma mère

00:34:12à l'âge de 20 ans.

00:34:14J'ai commencé à lui en parler

00:34:16à l'âge de 20 ans.

00:34:17Ah oui, effectivement,

00:34:18il a fallu attendre 20 ans, Hervé.

00:34:20Restez avec lui, Hervé.

00:34:21Général, des portes,

00:34:22quand on entend,

00:34:22alors, vrai ou pas,

00:34:24vous mettez des doutes,

00:34:25tirez une gamine de 14 ans

00:34:26et lui mettent des coups de pied

00:34:27et des coups de poing.

00:34:28Mais même dans l'armée,

00:34:29on ne fait pas ça

00:34:30à un type réfractaire,

00:34:31on l'envoie au mitard.

00:34:32Est-ce qu'on n'est pas

00:34:33chez les fous, quand même ?

00:34:34Évidemment, si ça s'est fait,

00:34:36ça n'est pas bien.

00:34:36Reste à prouver.

00:34:37On est là dans un procès

00:34:38à charge, à la radio.

00:34:39Et moi, je trouve

00:34:40que ce n'est pas très bien.

00:34:41Il doit y avoir une défense

00:34:42qui puisse parler.

00:34:43Les avis, vos avis

00:34:44sont tout à fait légitimes.

00:34:46Mais je pense

00:34:47que c'est un rond sur le baudet.

00:34:49Alors, ce type-là

00:34:50est dans une grande difficulté.

00:34:51Il y a quelque chose

00:34:52derrière tout ça.

00:34:53Est-ce que ça vaut

00:34:53une mise à mort en public ?

00:34:55Moi, je n'en suis pas sûr.

00:34:55Mais non, mais...

00:34:56Si on le fait...

00:34:57Non, mais excusez-moi,

00:34:58général, juste pour vous dire

00:35:00qu'on ne fait pas

00:35:00une mise à mort...

00:35:01Ça ressemble.

00:35:02Mais nous reprenons

00:35:03que les éléments

00:35:03d'une commission d'enquête

00:35:04parlementaire.

00:35:05Qu'est-ce que vous faites là ?

00:35:06On n'est pas en train

00:35:07de faire le café du commerce

00:35:08en inventant des trucs.

00:35:10Tout ce que Christine Bouillaud dit,

00:35:12ce que dit Hervé,

00:35:12ce que moi je dis,

00:35:13vient de la commission

00:35:14d'enquête parlementaire

00:35:15et des témoignages

00:35:15qui ont déjà eu...

00:35:16Oui, madame,

00:35:17mais vous avez dit

00:35:17qu'il y avait une collusion

00:35:18et une co-committance.

00:35:20Donc ça, c'est vous.

00:35:21Vous l'avez dit.

00:35:22Donc vous êtes bien là

00:35:22dans une parole à charge.

00:35:23Mais cher Vrébois,

00:35:24je voudrais parce que ça

00:35:25réagit beaucoup

00:35:26au 0826 300 300.

00:35:27Il y a Antoine,

00:35:28qui est notre auditeur du jour.

00:35:29Antoine, vous vouliez réagir

00:35:30à cette affaire.

00:35:32Quel est votre sentiment ?

00:35:34Oui, tout à fait.

00:35:35Peut-être nuancer

00:35:36quelque peu

00:35:37le procès d'intention

00:35:38qui est en train

00:35:39de s'ouvrir.

00:35:40Je ne mésestime pas du tout

00:35:41la barbarie

00:35:42ou le passéisme

00:35:44de ces méthodes éducatives

00:35:46que je condamne fermement.

00:35:47Mais je voudrais quand même

00:35:48simplement mettre

00:35:49au crédit de François Bayrou

00:35:50qu'il a reçu

00:35:51un rapport d'inspection,

00:35:53c'était dans les années 90,

00:35:55qui disait que Bétaram

00:35:56n'était pas si terrible

00:35:57que ça, entre guillemets.

00:35:59Et par la suite,

00:36:00une fois qu'il a été démis

00:36:01de ses fonctions

00:36:02de ministre

00:36:03de l'Éducation nationale,

00:36:04il était scandalisé

00:36:06par ce qu'avait fait

00:36:07le père Sylvie Garicard.

00:36:10Il s'en est même inquiété

00:36:11pour son fils, quand même.

00:36:12Alors, je ne dis pas

00:36:14qu'il est blanc comme neige,

00:36:15mais on ne peut peut-être

00:36:16pas le considérer

00:36:17comme le principal théâtreux.

00:36:18Ça, ce n'est pas lui

00:36:19qui bat les enfants.

00:36:20On est d'accord

00:36:21qu'en plus de ça,

00:36:21ce n'est pas lui

00:36:22qui bat les enfants.

00:36:23C'est la réalité.

00:36:24Tout à fait.

00:36:24Et ça s'étale

00:36:25sur 40 ou 50 ans.

00:36:27Sur très longtemps.

00:36:27Donc, attention,

00:36:28c'est un demi-siècle.

00:36:29Gérard, également,

00:36:30qui nous appelle

00:36:31de Toulouse.

00:36:32Bonsoir, Gérard.

00:36:33Oui, bonsoir.

00:36:35Je voulais réagir

00:36:36parce que moi,

00:36:37je n'étais pas

00:36:37dans une institution catholique.

00:36:41maire d'un village

00:36:42tout à fait classique

00:36:43à des instituteurs républicains.

00:36:46Je prenais des baffes

00:36:47et si je rentrais à la maison

00:36:49en disant à mon père

00:36:50que j'ai pris une baffe

00:36:51par l'instituteur,

00:36:51il m'en donnait une autre

00:36:52il y a 60 ans.

00:36:54Et on nous punissait,

00:36:55on nous mettait à genoux,

00:36:57école républicaine,

00:36:58on nous mettait à genoux

00:36:59sur des morceaux de bois

00:37:00à la fendue,

00:37:01ce qui n'est pas agréable.

00:37:02J'avais un instituteur

00:37:03qui avait mis le bureau

00:37:04derrière, au fond de la classe,

00:37:06qui nous va lancer

00:37:07des tampons de tableaux

00:37:09pour chasser des tableaux.

00:37:10Pour essuyer l'accès.

00:37:12Qui nous a envoyé ça

00:37:13ou des gros trousseaux

00:37:15de clés derrière

00:37:17qui nous frappaient

00:37:18sans arrêt.

00:37:19Vous voyez,

00:37:19donc je ne défends rien.

00:37:21J'avais d'ailleurs juré

00:37:22que quand je serais grand,

00:37:23entre guillemets,

00:37:24c'est-à-dire adulte,

00:37:25je lui expliquerais la vie.

00:37:27Mais bon,

00:37:27je ne l'ai jamais fait.

00:37:28Oui, bien sûr.

00:37:29Vous voyez,

00:37:29ce n'est pas lié

00:37:30aux catholiques.

00:37:32C'est lié à l'époque.

00:37:33Alors, je ne m'en rejouis pas.

00:37:34Mais bon, voilà.

00:37:35C'est effectivement

00:37:37la cartographie d'une époque.

00:37:39La multitude d'établissements,

00:37:40il n'y avait pas de violence.

00:37:43Très rapidement,

00:37:44parce qu'on arrive à la fin,

00:37:45Françoise,

00:37:45mais je voudrais juste

00:37:46souligner,

00:37:46parce que le chrono tourne

00:37:48et remercier surtout Hervé

00:37:49qui nous a appelé Gérard

00:37:50également au 0826 300 300

00:37:53pour témoigner

00:37:54ou en tous les cas

00:37:54réagir à notre débat.

00:37:56Mais que le livre,

00:37:57le silence de Bétharane

00:37:58d'Alain Esquerre,

00:37:58qu'on ne peut pas,

00:37:59on va dire,

00:38:00c'est vraiment un lanceur d'alerte.

00:38:01Ça fait des années

00:38:02qu'il se bat pour la reconnaissance

00:38:05au moins de ce qu'il s'est fait

00:38:06et faire changer l'institution.

00:38:08Lui, il ne veut la porte de personne.

00:38:10Ce livre sort demain

00:38:11et Alain Esquerre

00:38:12sera l'invité de Jean-Jacques Bourdin

00:38:13vendredi matin,

00:38:14l'invité politique

00:38:15à partir de 8h30.

00:38:16Donc je vous conseille

00:38:17effectivement

00:38:18d'être là

00:38:19pour comprendre

00:38:20déjà pourquoi ce livre

00:38:22et pourquoi aujourd'hui

00:38:23toute cette date.

00:38:23Il est très bien fait, Tom.

00:38:25Il est remarquable

00:38:26et il s'occupe d'ailleurs,

00:38:26il travaille

00:38:27au sein de l'association

00:38:28de victimes,

00:38:29d'entraide des victimes.

00:38:31Donc c'est vraiment

00:38:31quelque chose

00:38:31qu'il porte au plus profond.

00:38:33Allez,

00:38:3317h48,

00:38:36dites donc,

00:38:36c'est l'heure du

00:38:37qui sait qui

00:38:38qui l'a dit.

00:38:38J'ai du mal à le dire.

00:38:39Le qui sait qui

00:38:40qui l'a dit.

00:38:40Qui c'est dur.

00:38:41Je le dis en le même.

00:38:42Et là,

00:38:42celui-là est de compétition,

00:38:44de très haute compétition.

00:38:46Ah oui ?

00:38:46Champions League ?

00:38:47Ah oui,

00:38:48même l'école de guerre,

00:38:49c'est limite.

00:38:50Allez,

00:38:51on y va,

00:38:51on se retrouve dans un instant

00:38:53sur Sud Radio.

00:38:54A tout de suite.

00:38:55Les vrais voix Sud Radio,

00:38:5617h-19h,

00:38:58Philippe David,

00:38:59Christine Bouillaud.

00:39:01Et c'est l'heure

00:39:01de retrouver

00:39:02les vrais voix du jour

00:39:03qui sont en salle d'appel.

00:39:06Philippe Bilger,

00:39:07président de l'Institut de la Parole,

00:39:08auteur de Me Too Much

00:39:09aux éditions

00:39:09Héliopold,

00:39:10Françoise de Gois,

00:39:11éditorialiste

00:39:12et Vincent Desportes,

00:39:13ancien directeur

00:39:14de l'école de guerre.

00:39:15Et Antoine,

00:39:16notre auditeur du jour,

00:39:18notre ami Nîmois,

00:39:19Antoine,

00:39:20c'est à vous

00:39:20de lancer le jingle.

00:39:23De lancer le jingle.

00:39:25Alors,

00:39:25qui sait qui

00:39:26qu'il a dit ?

00:39:27C'est parti.

00:39:28Oh,

00:39:29pas mal.

00:39:30Rien à dire,

00:39:30c'est sombre,

00:39:31direct.

00:39:32Très bien.

00:39:33Alors,

00:39:34on y va ?

00:39:35Première question,

00:39:36vous êtes prêts ?

00:39:37Monsieur,

00:39:38Monsieur,

00:39:38vous êtes prêts ?

00:39:39Vous êtes prêts ?

00:39:39Vous faites deux choses.

00:39:40Deux heures,

00:39:40parce qu'après,

00:39:41vous allez râler en disant

00:39:42que d'autres ont répondu

00:39:43à vous.

00:39:43J'explique pour nos auditeurs

00:39:47qui sont en train de rouler

00:39:48dans la voiture,

00:39:49qui n'ont pas l'image sur YouTube

00:39:50de la chaîne Sud Radio,

00:39:52c'est que vous étiez en train

00:39:52de jouer avec votre téléphone.

00:39:54Pas de portable à table,

00:39:55mon cher Philippe.

00:39:56Ah non,

00:39:56pas du tout.

00:39:57Je cherchais à connaître

00:39:58les Red Bull.

00:39:59Ah bien sûr,

00:40:00parce qu'on vous les a envoyés,

00:40:01c'est Cécile.

00:40:02À ce niveau de mensonge,

00:40:03c'est délirant,

00:40:04c'est dingue.

00:40:04Donc,

00:40:04je m'occupais du jeu.

00:40:06Alors,

00:40:07qui c'est qui

00:40:07qui l'a dit ?

00:40:08Première question,

00:40:09ma force,

00:40:10c'est que je ne dois rien

00:40:11à François Bayrou

00:40:12et à Emmanuel Macron.

00:40:13Je sais.

00:40:14Antoine.

00:40:16Rotaigno.

00:40:16Laurent Rottier.

00:40:17Bonne réponse

00:40:18de Françoise Degoy.

00:40:20Ça,

00:40:20ça s'appelle un scud

00:40:21pour Bruno Rotaigno

00:40:22qui est rentré au gouvernement.

00:40:23Qui c'est qui

00:40:25qui l'a dit ?

00:40:26Les chefs d'entreprise

00:40:27n'ont pas de leçon

00:40:28de patriotisme

00:40:28à recevoir.

00:40:29Ils ont besoin

00:40:30que l'on crée

00:40:30un environnement économique

00:40:31avec moins de normes,

00:40:33des impôts allégés.

00:40:34Antoine.

00:40:38Bernard Arnaud.

00:40:39Non.

00:40:39Niel ?

00:40:40Xavier Niel ?

00:40:40Non.

00:40:41Non,

00:40:41c'est un politique.

00:40:42Ah,

00:40:42c'est un politique

00:40:43ferrachi ?

00:40:44Non,

00:40:45non,

00:40:45qui a eu

00:40:46de très hautes fonctions

00:40:47il n'y a pas longtemps.

00:40:48Ah oui,

00:40:49c'est...

00:40:50Bernard Philippe.

00:40:51Non,

00:40:51c'est pas Barnier.

00:40:52Barnier.

00:40:53Coup de bol.

00:40:54Là,

00:40:54je n'avais pas entendu

00:40:55ce qu'on m'avait dit.

00:40:58Christy.

00:40:58Qui c'est qui

00:40:59qui l'a dit

00:40:59sur le sujet

00:41:01de l'abattement

00:41:01sur les retraites ?

00:41:03Comme vous l'a dit

00:41:04Amélie de Montchalin,

00:41:05nous regardons tout.

00:41:07Nous ne nous interdisons rien.

00:41:09C'est pas facile à dire.

00:41:10Aucune décision n'est prise.

00:41:11Autrement dit,

00:41:12nous sommes dans un moment

00:41:13de diagnostic.

00:41:14C'est du long bar.

00:41:14Non,

00:41:15c'est pas Bayrou,

00:41:17non.

00:41:17C'est une femme.

00:41:18Une femme ?

00:41:19Un balai ruinachier ?

00:41:20Non.

00:41:20Ah bon ?

00:41:22On la voit tous les mercredis.

00:41:23Ah mais il y a

00:41:24Elbrun Pivet.

00:41:25Non.

00:41:26Non,

00:41:26tous les mercredis.

00:41:28Qu'est-ce qu'elle a dit

00:41:29Antoine ?

00:41:30La porte-parole du gouvernement.

00:41:32Bonne réponse

00:41:32Sophie Primace.

00:41:33Bonne réponse d'Antoine.

00:41:35Il est bon cet Antoine.

00:41:36C'est accepté,

00:41:37il n'a pas dit le nom.

00:41:38Il a dit Primace,

00:41:39il a dit la porte-parole du gouvernement.

00:41:40Et d'ailleurs,

00:41:41ça tombe bien

00:41:41parce que c'est de Primace des Gaules.

00:41:43Ça tombe bien.

00:41:43Oh,

00:41:44c'est tendant tellement.

00:41:44Allez, Primace interparesse.

00:41:46Autre question.

00:41:46Qui c'est qui qui l'a dit Antoine

00:41:48sur la fin de l'abattement

00:41:49pour les retraités ?

00:41:51Ce gouvernement,

00:41:52après avoir ruiné la France,

00:41:53cherche évidemment

00:41:54à historer les Français.

00:41:55Antoine.

00:41:57Parc des Laps,

00:41:57peut-être non ?

00:41:58Non.

00:41:58Genu.

00:41:59Bonne réponse

00:42:00de Françoise Begois

00:42:01qui marque trois points.

00:42:02Qui c'est qui qui l'a dit

00:42:03je retiens ce pas populaire

00:42:05proche des gens

00:42:06qui a dénoncé

00:42:06la pauvreté et la guerre.

00:42:09Antoine.

00:42:10C'est gauche ça.

00:42:12Bien.

00:42:13Bonne direction.

00:42:14Vous pourrez être

00:42:15besoin de toi ou non ?

00:42:16Non.

00:42:17Mélenchon.

00:42:17Non.

00:42:18Eh bien,

00:42:18c'est Corbière alors.

00:42:19Non.

00:42:20Ruffin peut-être.

00:42:21Avec Luggeman.

00:42:22Non.

00:42:22Ruffin.

00:42:23Bonne réponse.

00:42:24Le trou est fait.

00:42:26Non, non, non.

00:42:26On est à 6-6.

00:42:28Fabien Roussel.

00:42:30Non,

00:42:30on n'a rien bougé du tout.

00:42:31Tout, tout, tout.

00:42:32Il nous reste une minute 20.

00:42:33Fabien,

00:42:34parce que Fabien Roussel

00:42:35est l'invité demain matin

00:42:36de Jean-Jacques Bourdin

00:42:37à 8h30.

00:42:38Qu'est-ce que t'es menteur ?

00:42:39Qui c'est qui

00:42:40qu'il a dit

00:42:41Antoine

00:42:42sur les drapeaux en Berne ?

00:42:43Je suis en désaccord total

00:42:44car la laïcité

00:42:45a des principes.

00:42:47Corbière, non ?

00:42:48Bonne réponse d'Antoine.

00:42:49Qui égalise ?

00:42:50On est à 3-6-6-6

00:42:51et alors

00:42:52mon général,

00:42:53il fait quoi ?

00:42:53Je fais arbitre.

00:42:56Il conceptualise

00:42:57la guerre en fait.

00:42:59La guerre du qui c'est qui

00:42:59qu'il a dit.

00:43:00Une petite dernière

00:43:01parce que celle-là

00:43:02me plaît beaucoup,

00:43:03beaucoup, beaucoup.

00:43:03Qui c'est qui

00:43:04qu'il a dit

00:43:04je n'ai pas une année

00:43:06sans crise

00:43:07sur le territoire ultramarin.

00:43:09Antoine.

00:43:11Valls ?

00:43:12Non.

00:43:14Il y a une année sans crise

00:43:15Emmanuel Macron.

00:43:15Bonne réponse

00:43:16de François Seymour.

00:43:17Et c'est qui

00:43:17je l'ai dit ?

00:43:18Non, non,

00:43:19t'as pas dit Macron.

00:43:20Attends,

00:43:20il y a dit

00:43:21c'est qui Macron ?

00:43:22Non, mais toi,

00:43:23t'as pas dit Macron.

00:43:24Mais tu me manques

00:43:26comme un arracheur de temps.

00:43:27Je propose une question

00:43:28pour vous départager.

00:43:29C'est dingue.

00:43:30Non, une question

00:43:31pour les départager.

00:43:32Non, mais j'ai gagné !

00:43:33La question, la question,

00:43:34la question, la question,

00:43:36la question du départage.

00:43:37Il reste 23 secondes.

00:43:38Mais j'ai gagné !

00:43:40Attention, attention.

00:43:41Sur la mise en berne

00:43:41des drapeaux,

00:43:42je ne suis pas choquée.

00:43:45Il y a moi.

00:43:47Je ne suis pas choquée

00:43:47je prends son aéron ?

00:43:48Non.

00:43:49Ben Emmanuel Macron ?

00:43:50Non.

00:43:51Plus à gauche ?

00:43:51Non.

00:43:52Plus à droite ?

00:43:53Marine Le Pen ?

00:43:54Presque.

00:43:54Bardella ?

00:43:55Non.

00:43:55J'en donne Bardella ?

00:43:56Non.

00:43:57Comment vous dites Antoine ?

00:43:58Vauquiez ?

00:43:59Non.

00:43:59Tout le monde a perdu.

00:44:02C'était Laurent Giacobelli.

00:44:03Et ben voilà.

00:44:04Donc moi, j'ai gagné 9.

00:44:059, 6.

00:44:076.

00:44:086, 6.

00:44:086, 6, Antoine.

00:44:10Le général des portes

00:44:11a prouvé que le qui c'est qui

00:44:12qu'il a dit

00:44:13c'est supérieur

00:44:13à l'école du guerre.

00:44:15Non, mais lui,

00:44:15le général des portes.

00:44:16Mais tu sais,

00:44:16on va sortir la VAR.

00:44:18On va sortir la VAR.

00:44:20Vous êtes très honnête.

00:44:21Vous êtes totalement

00:44:22totalement de mauvaise foi.

00:44:25Il est 10, 7, 57.

00:44:26S'il vous plaît.

00:44:27S'il vous plaît, s'il vous plaît.

00:44:28Moi, je vais demander la VAR.

00:44:29On va vérifier tout ça

00:44:30pendant le journal de 18h,

00:44:32pendant la météo de Rémi André.

00:44:33Et on verra

00:44:34qui a véritablement gagné

00:44:35le qui c'est qui

00:44:36qu'il a dit.

00:44:36Allez, on se retrouve

00:44:37dans un instant.

00:44:38Donc après,

00:44:38les infos,

00:44:39la météo,

00:44:40c'est Les Vrais Voix

00:44:41sur Sud Radio.

00:44:41A tout de suite.

00:44:42Les Vrais Voix Sud Radio,

00:44:4417h-19h,

00:44:45Philippe David,

00:44:46Christine Bouillaud.

00:44:47Et on est en compagnie

00:44:49toujours de la Dream Team

00:44:50ce soir.

00:44:51Philippe Bilger,

00:44:52le président de l'Institut

00:44:52de la Parole,

00:44:53auteur de Me Too Much

00:44:54aux éditions Eliole,

00:44:55Françoise Degoy,

00:44:56editorialiste,

00:44:57Vincent Desport,

00:44:57ancien directeur

00:44:59de l'école de guerre.

00:45:00L'élève Degoy,

00:45:01est-elle en salle de...

00:45:02Elle va arriver.

00:45:04Elle est là.

00:45:04Elle a déclenché

00:45:05un mouvement de grève.

00:45:06Elle arrive.

00:45:07On n'attend plus que vous,

00:45:08Françoise.

00:45:08Voilà.

00:45:09Dans un instant,

00:45:10on va revenir

00:45:11sur le tour de table

00:45:13des Vrais Voix,

00:45:13chacun avec son sujet.

00:45:17Et votre coup de gueule,

00:45:18ce soir ?

00:45:19Ah, bah écoutez,

00:45:19hier, je défendais

00:45:20les employeurs

00:45:21et je vais dire aujourd'hui

00:45:22que si certains

00:45:23ne sont pas bien en France,

00:45:24ils peuvent toujours repartir.

00:45:25Les employeurs ?

00:45:26Certains, oui.

00:45:27D'accord.

00:45:27Je vise un en particulier,

00:45:29vous allez voir.

00:45:29Allez, c'est dans quelques minutes

00:45:30sur Sud Radio.

00:45:31A tout de suite

00:45:32avec nos Vrais Voix du soir.

00:45:35Oui, bonjour.

00:45:35Je m'appelle Liliane

00:45:36et j'habite à Saint-Jean-Pied-de-Port

00:45:38dans les Pyrénées-Atlantiques

00:45:39et je suis particulièrement choquée

00:45:41de voir qu'on va mettre

00:45:43les drapeaux en berne

00:45:44pour le décès du pape

00:45:46que, par ailleurs,

00:45:47c'est un homme

00:45:48tout à fait respectable.

00:45:49Ce n'est pas le problème

00:45:50mais voilà,

00:45:51bon, nous sommes un pays laïque

00:45:52et ça, j'y tiens particulièrement.

00:45:55Donc, voilà,

00:45:56je vous remercie

00:45:57de m'avoir écouté.

00:45:59Bonne journée à tous.

00:46:01Merci beaucoup Liliane

00:46:02de Saint-Jean-Pied-de-Port.

00:46:03Et beaucoup de messages

00:46:04dans ce sens-là

00:46:05sur le répondeur

00:46:05de Sud Radio, oui.

00:46:06Ça vous étonne ?

00:46:08Ça m'étonne un petit peu

00:46:10sur Sud Radio,

00:46:11tout de même.

00:46:12J'espérais plus de modération.

00:46:14Alors moi,

00:46:15je trouve que la polémique

00:46:17est en effet picro-colline

00:46:20même si je comprends

00:46:21le point de vue

00:46:22de Corbière

00:46:23sur ce plan-là.

00:46:25Mais tout de même,

00:46:26je ne serais pas indigné

00:46:27comme paraît l'être

00:46:28notre auditrice.

00:46:29Moi non plus,

00:46:30pas du tout indigné.

00:46:30Encore une fois,

00:46:31hommage de la République.

00:46:32Encore une fois,

00:46:34on oublie que le pape

00:46:35est d'abord un chef d'État

00:46:36qui fait de la diplomatie.

00:46:37OK, c'est un des plus petits

00:46:38États du monde

00:46:39avec la République de Saint-Marin.

00:46:40Mais c'est un État

00:46:41très puissant et très riche

00:46:43et qui a une vraie influence

00:46:44géopolitique.

00:46:45Et alors que dit-on,

00:46:46nous, pays révolutionnaire,

00:46:47quand on met le drapeau en berne

00:46:48pour la reine Élisabeth,

00:46:50qui est une monarque ?

00:46:51Donc, je ne fais pas de lien

00:46:53entre le drapeau,

00:46:54si vous voulez,

00:46:54et la laïcité.

00:46:55Je n'ai pas le sentiment

00:46:56qu'on peut...

00:46:57Ou alors,

00:46:58et je le redis,

00:46:59François Hollande

00:47:00l'avait,

00:47:00comment dirais-je,

00:47:01fait,

00:47:02tout président de la République

00:47:03et chanoine de l'abbaye de Latran,

00:47:05de toute façon,

00:47:06directement.

00:47:06Donc, il est rattaché

00:47:07au Saint-Siège,

00:47:08directement.

00:47:09Que fait-on ?

00:47:10Si on est vraiment laïc,

00:47:11eh bien,

00:47:11on renonce à ce titre.

00:47:13Emmanuel Macron

00:47:13n'a pas renoncé à ce titre.

00:47:14Il l'a même reçu.

00:47:15François Hollande

00:47:16a renoncé à ce titre.

00:47:17Vincent Desportes.

00:47:17Bien dans le micro.

00:47:19Alors, fort juste,

00:47:20le Vatican est un État

00:47:22et si on est tout à fait d'accord

00:47:24avec votre parallèle

00:47:25avec la reine d'Angleterre,

00:47:27on doit bien comprendre

00:47:27que c'est le respect

00:47:28qu'on doit

00:47:29à un chef d'État

00:47:30qui vient de mourir.

00:47:31Surtout qu'on annonce

00:47:32énormément de chefs d'État

00:47:34et beaucoup,

00:47:35beaucoup de relations parallèles

00:47:37avec ce qui se passe

00:47:37en ce moment,

00:47:38avec la présence de 23 ans.

00:47:39C'est complètement fou

00:47:40ce qui va se passer.

00:47:40On va même avoir probablement

00:47:42le recteur de l'université

00:47:44à l'Azard

00:47:44qui est la plus grande

00:47:45université d'islam du monde.

00:47:47On va avoir le président,

00:47:49je crois, israélien.

00:47:50C'est quand même une folie

00:47:51ce qui va se passer à Rome.

00:47:53Il va falloir bien regarder

00:47:54parce que c'est l'essence aussi

00:47:55de ce pape.

00:47:56Ce pape était capable

00:47:57de faire dialoguer

00:47:58les gens entre eux.

00:47:59Donc, c'est assez puissant,

00:48:00je pense,

00:48:01ce qui va se passer samedi.

00:48:02Je ne sais pas

00:48:03si vous avez vu

00:48:03la foule qui se masse

00:48:05pour voir,

00:48:06ils attendent des heures entières

00:48:08pour voir la débrouille

00:48:09et se recueillir

00:48:11un dixième de seconde.

00:48:12Jean-Paul II,

00:48:13Ratzinger beaucoup moins,

00:48:14il était moins star

00:48:15que Jean-Paul II.

00:48:15Mais qu'est-ce que ça dit

00:48:16de notre société, tout ça ?

00:48:17Mais Ratzinger,

00:48:18on n'était plus pape.

00:48:19Non, mais je suis d'accord

00:48:20avec vous, mais Jean-Paul II,

00:48:22c'est deux millions et demi

00:48:23de personnes.

00:48:24Moi, ce que j'attends de voir,

00:48:25je ne suis pas étonné

00:48:25de voir la foule

00:48:26qui va se presser

00:48:27sur le catafalque,

00:48:29mais ce qui, à mon avis,

00:48:29va être impressionnant

00:48:30qui n'a jamais été fait,

00:48:31en tout cas dans l'ère moderne,

00:48:33c'est le cortège funèbre.

00:48:34Il faut bien comprendre

00:48:35où est la place Saint-Pierre

00:48:36et où est Sainte-Marie-Major,

00:48:38c'est la gare de Termini.

00:48:39En gros, vous traversez

00:48:40tout Rome

00:48:41et tout ce qu'il y a de plus beau

00:48:42en réalité dans Rome.

00:48:44Et là, je pense

00:48:45qu'on va assister

00:48:46à quelque chose

00:48:46qu'on n'avait jamais vue

00:48:47en forme de ferveur

00:48:48autour de ce cercueil,

00:48:50je pense.

00:48:50Allez, on continue

00:48:51sur Sud Radio

00:48:52dans un instant.

00:48:53C'est le coup de gueule

00:48:54de Philippe David.

00:48:55A tout de suite.

00:48:57Les Vraies Voix Sud Radio,

00:48:5817h-19h,

00:49:00Philippe David,

00:49:01Christine Bouillaud.

00:49:02En compagnie de nos Vraies Voix,

00:49:03ce soir,

00:49:03Philippe Bilger,

00:49:04Françoise de Gois,

00:49:05Vincent Desportes,

00:49:06et tout de suite,

00:49:06c'est le coup de gueule

00:49:08de l'ami Philippe David.

00:49:10Les Vraies Voix Sud Radio.

00:49:12Comme d'habitude,

00:49:13je vais remettre le clocher

00:49:14au milieu du village,

00:49:15un village qui s'appelle

00:49:16Saint-Pétersbourg en Russie.

00:49:18Pourquoi Saint-Pétersbourg ?

00:49:20Parce que c'est la ville natale

00:49:21de Pavel Duroff,

00:49:22le patron de la messagerie

00:49:23cryptée Télégramme,

00:49:24et que ses propos menaçants

00:49:26envers les autorités françaises

00:49:28m'ont mis hors de moi.

00:49:29En effet,

00:49:30le patron de la messagerie

00:49:31menace de se retirer de France

00:49:32après la demande

00:49:33de Laurent Nouniès,

00:49:34le préfet de police de Paris,

00:49:36qui a demandé un axe

00:49:37à des forces de l'ordre

00:49:37et de renseignements

00:49:38aux messageries chiffrées

00:49:39dans le cadre des attaques

00:49:40contre les établissements pénitentiaires,

00:49:42des attaques coordonnées

00:49:44dans un groupe nommé

00:49:45DDPF,

00:49:46Défense des droits

00:49:46des prisonniers français,

00:49:48via Télégramme.

00:49:49Une demande à laquelle

00:49:50a répondu Pavel Duroff

00:49:51dans une suite de messages

00:49:52sur X

00:49:53par ces mots,

00:49:54je cite.

00:49:55« C'est pourquoi,

00:49:56comme je l'ai dit auparavant,

00:49:58Télégramme préfère

00:49:59quitter un marché

00:49:59plutôt que saper

00:50:00le chiffrement

00:50:01avec des portes dérobées

00:50:02et violer

00:50:03des droits humains

00:50:03de base.

00:50:04Contrairement à certains

00:50:05de nos concurrents,

00:50:06nous n'échangeons pas

00:50:07l'avis privé

00:50:08contre des parts de marché.

00:50:09Fin de citation.

00:50:10Avant d'ajouter

00:50:11nous devons continuer

00:50:13à expliquer aux législateurs

00:50:14que le chiffrage

00:50:15n'est pas conçu

00:50:16pour protéger les criminels,

00:50:17il protège la vie privée

00:50:19et la sécurité

00:50:19des gens ordinaires.

00:50:21Perdre cette protection

00:50:22serait tragique.

00:50:23Fin de citation.

00:50:24Et non,

00:50:24pour moi,

00:50:25des boucles

00:50:25dans lesquelles

00:50:26on échange

00:50:26des informations

00:50:27pour mener

00:50:27des attaques terroristes

00:50:29contre des établissements

00:50:30pénitentiaires

00:50:31ne relèvent pas

00:50:32de la vie privée

00:50:32mais de la défense

00:50:33des intérêts fondamentaux

00:50:35de la nation.

00:50:36Dans le même registre,

00:50:37le narcotrafic

00:50:38ne fait pas partie

00:50:38des droits humains de base

00:50:39et le droit d'un État

00:50:41est de se défendre

00:50:42contre tous les périls

00:50:43qui le menacent

00:50:43y compris

00:50:44en allant chercher

00:50:45fouiller des preuves

00:50:47dans les échanges

00:50:48des échanges

00:50:49que Telegram refuse de fournir

00:50:51contrairement aux adresses IP

00:50:52et aux numéros de téléphone

00:50:53des utilisateurs

00:50:54ce qui est à mon avis

00:50:55très insuffisant.

00:50:57Laurent Nunez

00:50:57a donc raison

00:50:58contrairement aux députés

00:50:59qui ont retoqué

00:51:00il y a quelques semaines

00:51:01le vote du Sénat

00:51:02qui autorisa

00:51:03cette fouille

00:51:03des messageries cryptées

00:51:04et si Pavel Duroff

00:51:06et Telegram

00:51:06veulent quitter la France

00:51:07au revoir en russe

00:51:09ça se dit

00:51:09Dazvidania.

00:51:12Totalement d'accord.

00:51:13Moi non

00:51:14parce que

00:51:15je ne suis pas du tout

00:51:16totalement d'accord

00:51:16parce que je pense que

00:51:18venant de lui

00:51:20on connait

00:51:21Saint-Pétersbourg

00:51:22ville magnifique

00:51:22au demeurant

00:51:23allez-y un jour

00:51:24quand on pourra y retourner

00:51:24mais j'entends

00:51:27son argument

00:51:27c'est-à-dire que

00:51:29c'est bien

00:51:30de craquer

00:51:31les messageries cryptées

00:51:32mais il faut que ça soit fait

00:51:34comment dirais-je

00:51:35dans les règles

00:51:36comment font

00:51:37tous les chefs d'Etat

00:51:39par exemple

00:51:39Emmanuel Macron

00:51:40il est sur Telegram

00:51:41il serait content

00:51:41qu'on

00:51:42qu'on

00:51:43qu'on

00:51:44qu'on craque son cryptage

00:51:45parce qu'il échange

00:51:46des SMS

00:51:47il y a des messageries cryptées

00:51:47plus

00:51:48non mais c'est pas ce sujet

00:51:50le sujet c'est que lui

00:51:51il parle en tant que patron

00:51:52de Telegram

00:51:52que le patron de Telegram

00:51:54dise à partir du moment

00:51:55où j'autorise cela

00:51:56je mets le doigt

00:51:57dans un engrenage

00:51:58que moi

00:51:59je ne maîtrise pas

00:51:59et je ne peux plus garantir

00:52:01la vie privée

00:52:02de mes utilisateurs

00:52:03vous savez quand même

00:52:04on pourrait avoir

00:52:06le même raisonnement

00:52:06non mais je vous donne

00:52:07moi mon raisonnement

00:52:08c'est à dire que l'Etat de droit

00:52:10il ne se découpe pas en morceaux

00:52:11je comprends qu'à un moment donné

00:52:12on puisse avoir des doutes

00:52:14sur

00:52:14comment dirais-je

00:52:15sur la façon de fonctionner

00:52:18je veux bien qu'on craque

00:52:19des narcotrafiquants

00:52:21mais

00:52:21en craquant ça

00:52:22c'est comme quand on envoie

00:52:24les filets des écoutes

00:52:25et qu'on ramasse

00:52:26les écoutes téléphoniques

00:52:29de la vie privée des gens

00:52:29je ne suis pas d'accord avec ça

00:52:30la question c'est l'équilibre

00:52:33entre l'Etat de droit

00:52:34et le droit de l'Etat

00:52:35mais à partir du moment

00:52:36où on attaque

00:52:37des fonctionnaires français

00:52:39tous les soirs

00:52:40moi je crois que l'Etat

00:52:41doit prendre

00:52:42tous les moyens

00:52:42s'ils ne sont pas parfaitement illégaux

00:52:44pour arriver

00:52:45à faire cesser cette affaire-là

00:52:46et la population française

00:52:48en voudrait

00:52:48à l'Etat français

00:52:49de ne pas prendre

00:52:50toutes les mesures

00:52:50elle le trouve déjà

00:52:51bien incapable

00:52:52Vincent

00:52:53je pense que la population française

00:52:54elle en voudrait

00:52:55à l'Etat français

00:52:55si l'Etat français

00:52:56allait fouiller dans ses whatsapps

00:52:58dans ses télégrammes

00:52:58dans ses signal

00:52:59je suis désolé

00:53:00la population française

00:53:01on peut

00:53:02pardonne-moi

00:53:03de contredire mon ami

00:53:04mais on peut faire dire

00:53:06ce qu'on veut

00:53:06à l'opinion publique française

00:53:07et l'opinion publique française

00:53:08elle est oxymorique

00:53:10c'est-à-dire qu'elle est paradoxale

00:53:11c'est-à-dire que d'un côté

00:53:12tout le monde va acclamer à ça

00:53:14mais si jamais

00:53:14n'importe quel lambda

00:53:16retrouve sa messagerie

00:53:18qui a été défoncée

00:53:20parce qu'elle se retrouve

00:53:22dans la sphère de quelque chose

00:53:23vous allez voir

00:53:23comment l'opinion publique française

00:53:25va se retourner

00:53:26donc moi je pense

00:53:27qu'il faut raison garder

00:53:28mais faisons confiance à l'Etat

00:53:29il faut donner des garanties

00:53:31sur cette façon

00:53:32de craquer

00:53:33moi je ne suis pas là

00:53:34craquons

00:53:35non

00:53:35je suis d'accord avec vous

00:53:37il faut les limites

00:53:38mais aujourd'hui

00:53:38la sécurité des français

00:53:40des françaises

00:53:40et des français

00:53:41est en jeu

00:53:42l'Etat doit prendre

00:53:42tous les moyens

00:53:43pour rétablir une situation

00:53:44qui est parfaitement

00:53:45insupportable

00:53:45sur l'histoire

00:53:46des attaques

00:53:47des centres pénitentiaires

00:53:48comme par hasard

00:53:49le compte télégramme

00:53:50a disparu

00:53:51donc ils n'ont plus de lien

00:53:53j'entendais effectivement

00:53:54et je lisais quelque chose

00:53:54autour de ça

00:53:55ils n'ont plus de lien

00:53:56c'est comme ça

00:53:57qu'ils ont commencé

00:53:58les enquêtes

00:53:58mais aujourd'hui

00:53:59ceux qui ont

00:54:01ils se sont

00:54:04auto-expulsés

00:54:05bien sûr

00:54:06c'est facile

00:54:06et en même temps

00:54:07en plus de ça

00:54:08les vrais voyous

00:54:09n'utilisent plus

00:54:10ce genre de choses

00:54:10qui sont

00:54:11c'est ce que tu disais

00:54:11Philippe

00:54:12qui sont totalement archaïques

00:54:13ils créent eux-mêmes

00:54:15leur propre réseau

00:54:18l'info en plus

00:54:19dans un instant

00:54:21c'est même tout de suite

00:54:21me dit-on dans l'oreillette

00:54:22oui oui

00:54:23c'est Félix Mathieu

00:54:24il est là

00:54:26mon cher Félix

00:54:28l'Elysée

00:54:29c'est important

00:54:30qui dément formellement

00:54:31bah tiens

00:54:31on n'est pas très loin

00:54:32des réseaux sociaux

00:54:32une information

00:54:34d'une agence de presse américaine

00:54:35sur une possible dissolution

00:54:37cet automne

00:54:37oui chose assez rare

00:54:38pour être soulignée

00:54:39la présidence a pris la peine

00:54:40de tweeter

00:54:41pour contester l'information

00:54:42l'agence Bloomberg

00:54:43affirmait qu'Emmanuel Macron

00:54:45envisagerait de dissoudre

00:54:46de nouveau

00:54:46l'Assemblée Nationale

00:54:47cet automne

00:54:48on rappelle qu'il pourra le faire

00:54:49de nouveau

00:54:50à partir du mois de juillet

00:54:51soit un an

00:54:51après le second tour

00:54:53des législatives

00:54:53qui avaient suivi

00:54:54la précédente dissolution

00:54:55la présidence de la République

00:54:57dément

00:54:58comme elle l'a déjà fait

00:54:59en amont

00:54:59de la publication

00:55:00de l'article

00:55:00indique le palais présidentiel

00:55:02sur X

00:55:03et à l'appui

00:55:04de cette dénégation

00:55:04la présidence a même reproduit

00:55:06vous savez

00:55:06un tweet qui relayait l'info

00:55:08en ajoutant un coup de tampon

00:55:09faux

00:55:09voilà ce que nous dit l'Elysée

00:55:11l'agence américaine

00:55:12de son côté

00:55:13affirmait que le chef de l'Etat

00:55:14avait consulté

00:55:15ces dernières semaines

00:55:16des personnes de son premier cercle

00:55:17à propos d'un tel scénario

00:55:18d'une dissolution

00:55:19l'idée selon Bloomberg

00:55:21aurait été de convoquer

00:55:22des élections législatives

00:55:23à l'automne

00:55:24ou peut-être

00:55:25lors des municipales

00:55:26de mars prochain

00:55:27ce afin de tirer profil

00:55:29de l'actu internationale

00:55:30qui renforce sa popularité

00:55:32sur la scène intérieure

00:55:33depuis le début de l'année

00:55:34le retour de Donald Trump

00:55:35au pouvoir

00:55:35avec les incertitudes

00:55:36sur les droits de douane

00:55:38sur l'Ukraine

00:55:38et bien les sondages

00:55:39se sont effectivement

00:55:40plutôt emballis

00:55:41pour le chef de l'Etat

00:55:42d'où cette tentation

00:55:43que lui prêtait

00:55:44l'agence de presse

00:55:45aux Etats-Unis

00:55:46d'y soudre

00:55:47pour se redonner

00:55:47un peu d'air à l'Assemblée

00:55:48voire pourquoi pas

00:55:49une majorité

00:55:50pour finir son second quinquennat

00:55:53information contestée

00:55:55donc officiellement

00:55:56aujourd'hui

00:55:56reste à voir

00:55:57ce qu'il en sera quand même

00:55:58si des gouvernements

00:55:59venaient à être renversés

00:56:00dans les prochains mois

00:56:01comme l'a été celui

00:56:02de Michel Barnier

00:56:02Philippe Léger

00:56:03je considérerai

00:56:05que ce démenti éclatant

00:56:06est la preuve

00:56:07du dessin

00:56:09d'une dissolution

00:56:11en septembre

00:56:12mais je crois

00:56:14que l'Elysée

00:56:15est sincère

00:56:16il soudra

00:56:17il ne soudra pas

00:56:18pour vous

00:56:18il ne soudra pas

00:56:19et je pense que

00:56:20Jonathan Guémas

00:56:21en a marre

00:56:22de démentir

00:56:23depuis des jours

00:56:24et des jours

00:56:24ce qu'il se raconte

00:56:25dans les déjeuners en ville

00:56:26on sait très bien

00:56:26qui c'est qui colporte ça

00:56:27on sait bien

00:56:28d'où ça vient

00:56:29la France d'en bas

00:56:30c'est pas sûr

00:56:31c'est pas la France d'en bas

00:56:32c'est évidemment

00:56:33comme toujours

00:56:33les conseillers du prince

00:56:34pour faire peur

00:56:35etc

00:56:35mais Emmanuel Macron

00:56:37évidemment

00:56:38ce qu'on en sait

00:56:39c'est qu'il est furieux

00:56:40parce que c'est rare

00:56:41que l'Elysée

00:56:42fasse un démenti pareil

00:56:43donc la réalité

00:56:45c'est que la réalité

00:56:47c'est qu'ils veulent

00:56:47couper court

00:56:48et je pense même

00:56:49que ça part

00:56:49de leur propre

00:56:50ça part même

00:56:51de l'Elysée

00:56:52vous comprenez

00:56:52il y a plusieurs ailes

00:56:53dans l'Elysée

00:56:54vous avez l'aile madame

00:56:55vous avez l'aile monsieur

00:56:56vous avez les conseillers

00:56:58vous avez les conseillers

00:56:59les premiers

00:57:00et les deuxièmes cercles

00:57:00voilà

00:57:00je pense que c'est vrai

00:57:01il n'y aura pas de dissolution

00:57:02et bien c'est notre

00:57:03à suivre

00:57:04Vincent Déporte

00:57:05moi je crois

00:57:06j'espère que

00:57:07effectivement le démenti

00:57:09est vrai

00:57:09moi je pense que

00:57:10ce gouvernement

00:57:10doit gouverner

00:57:11il a du mal à le faire

00:57:12et je crois que

00:57:13personne n'aurait rien

00:57:14à gagner immédiatement

00:57:15à une nouvelle dissolution

00:57:16Philippe Bilger

00:57:17Françoise Degault

00:57:18Vincent Déporte

00:57:19sont là ce soir

00:57:20sont nos vrais voix du soir

00:57:21merci Félix Mathieu

00:57:22avec plaisir

00:57:23merci beaucoup

00:57:24pour cette info

00:57:25en plus

00:57:26qui était importante

00:57:27effectivement

00:57:27de rappeler ça

00:57:29parce que c'est assez rare

00:57:30les démentis

00:57:31venant du côté

00:57:32de l'Elysée

00:57:33dans un instant

00:57:34avec vous

00:57:34les chers vrais voix

00:57:35on va parler de ces salariés

00:57:37qui sont en emploi précaire

00:57:38qui ne mangent pas à leur faim

00:57:39des chiffres inquiétants

00:57:40révélés par une étude

00:57:41Ipsos

00:57:41pour les épiceries solidaires

00:57:42mais avancera

00:57:43ça sera bien sûr

00:57:44le tour de table

00:57:44des vrais voix

00:57:45du soir

00:57:46sur Sud Radio

00:57:47à tout de suite

00:57:47Les vrais voix Sud Radio

00:57:5017h19h

00:57:51Philippe David

00:57:52Christine Bouillaud

00:57:53Allez on est en compagnie

00:57:54toujours de Philippe Bilger

00:57:55Françoise Degault

00:57:56Vincent Déporte

00:57:57dans un instant

00:57:57on va revenir

00:57:58tous ensemble

00:57:59sur le sondage

00:58:01et ces français

00:58:01ces salariés

00:58:02qui sont en emploi précaire

00:58:04qui ne mangent pas

00:58:04à leur faim

00:58:05des chiffres inquiétants

00:58:06révélés par une étude Ipsos

00:58:07pour les épiceries solidaires

00:58:09Oui et tout de suite

00:58:10c'est le tour de table

00:58:11de l'actualité des vrais voix

00:58:12Bonjour les enfants

00:58:14Vas-y

00:58:14De quoi tu veux qu'on parle ?

00:58:15Comme je ne connais rien au sujet

00:58:17je pourrais tenter

00:58:18d'en parler abondamment

00:58:19T'as quelque chose à dire ?

00:58:20Je suis Darmanin

00:58:21Je ne suis pas très éloigné

00:58:22Gérald

00:58:23Ah bon ?

00:58:23Le tour de table

00:58:25De l'actualité

00:58:26Philippe Bilger

00:58:28Je vais parler

00:58:29pour la seconde fois

00:58:30d'un sujet passionnant

00:58:31Le PSG

00:58:33Une première fois

00:58:36j'avais dit

00:58:36que le PSG

00:58:37ne m'était plus insupportable

00:58:41et j'avais tenté

00:58:42d'expliquer

00:58:43qu'en dépit

00:58:44d'un président

00:58:44du PSG

00:58:46que je n'aime pas

00:58:47du Qatar

00:58:48que j'allais dire

00:58:50que je déteste

00:58:50c'est trop dire

00:58:51que je n'apprécie pas

00:58:53il y avait tout de même

00:58:54un PSG nouveau

00:58:55qui m'emballait

00:58:56mais je ne parvenais pas bien

00:58:58à trouver

00:58:59le qualificatif

00:59:01le meilleur

00:59:01pour expliquer

00:59:03mon état d'esprit

00:59:04et je l'ai trouvé

00:59:05chez Comboire

00:59:07qui a dit

00:59:08récemment

00:59:09j'aime beaucoup

00:59:10ce nouveau PSG

00:59:11parce qu'il n'est pas

00:59:13arrogant

00:59:14et en effet

00:59:15c'est un adjectif

00:59:17qui synthétise

00:59:18parfaitement

00:59:18l'impression

00:59:20que me fait

00:59:21ce nouveau PSG

00:59:23avec ses pépites

00:59:24ses portugais

00:59:25ses gens

00:59:26ses joueurs

00:59:27ses jeunes joueurs aussi

00:59:28comme Doué

00:59:29comme Zahir Emery

00:59:30et donc

00:59:31le terme

00:59:32est très exact

00:59:33ce PSG

00:59:34n'est plus arrogant

00:59:35ça veut dire

00:59:35qu'il l'était

00:59:36Vincent Desportes

00:59:36oui largement

00:59:37est-ce que vous êtes fan

00:59:39de foot

00:59:39moi je suis fan

00:59:40de tout le sport collectif

00:59:42où s'exprime

00:59:42la camaraderie

00:59:43etc

00:59:44donc j'adore

00:59:45le foot

00:59:45moi je suis très content

00:59:46que le PSG

00:59:47revienne à un niveau

00:59:48qui devrait être le fier

00:59:49alors c'est vrai

00:59:50que ça change

00:59:51il n'y a plus Neymar

00:59:52où on le touchait à peine

00:59:52il se roulait par terre

00:59:53pendant un quart d'heure

00:59:54Mbappé

00:59:55qui avait le boulard monstrueux

00:59:57Messi qui ne courait pas

00:59:58ça change

00:59:59je pense que vraiment

01:00:00en termes de comportement

01:00:01il y a eu un avant

01:00:02et un après Mbappé

01:00:02alors évidemment

01:00:03il a rentré des titres

01:00:04et un après Messi

01:00:05Neymar

01:00:05non mais Messi

01:00:06n'était pas si arrogant

01:00:07il n'était pas si arrogant

01:00:09alors ce qui est intéressant

01:00:10c'est que

01:00:10Enrique

01:00:11est un entraîneur

01:00:13il n'est pas arrogant

01:00:14il est juste caractériel

01:00:16et ce n'est pas la même chose

01:00:17tout à fait

01:00:18et je trouve qu'il imprime

01:00:19quelque chose à ses joueurs

01:00:20c'est la première fois

01:00:21moi je soutiens Marseille

01:00:22depuis la nuit des temps

01:00:23bien sûr

01:00:24et Naples

01:00:24et l'Inter de Villan

01:00:25bref

01:00:26mais j'aime Marseille profondément

01:00:28c'est la première fois

01:00:30que je me prends de passion

01:00:31pour le PSG

01:00:31je me dis

01:00:32est-ce qu'ils vont y arriver

01:00:33est-ce que c'est bien

01:00:34l'autre jour

01:00:35je me suis retrouvé

01:00:35à trembler pour eux

01:00:36parce qu'ils ont eu

01:00:37un passage à vide

01:00:38et je me suis dit

01:00:39tiens

01:00:39cette équipe

01:00:40on est en train de l'aimer

01:00:41en fait

01:00:42on est en train de l'aimer

01:00:42ce qu'elle n'a jamais gagné

01:00:43si vous pouviez parler

01:00:45tous dans vos micros

01:00:46ça serait super

01:00:46en tous les cas

01:00:47ça serait bien

01:00:49et ils jouent bien

01:00:51et ils jouent bien

01:00:51c'est vrai

01:00:52j'attends qu'ils soient en finale

01:00:55comme ça je m'intéresserai

01:00:56au PSG

01:00:56je rigole

01:00:57il va falloir qu'ils aient

01:00:58un arsenal de qualité

01:00:59j'allais vous le dire

01:01:00parce que c'est

01:01:01le temps d'Arteta

01:01:04vous avez la parole

01:01:06vous voulez revenir

01:01:07sur ce qui se passe au Vatican

01:01:08avec ces personnages

01:01:09que l'on découvre

01:01:09c'est les gars de Suisse

01:01:10c'est super bien

01:01:11que Vincent soit là

01:01:12parce qu'il doit connaître

01:01:12sa marqueur

01:01:13je voulais simplement

01:01:13faire un petit focus

01:01:14sur les gardes Suisses

01:01:15parce que c'est vrai

01:01:15qu'on les voit

01:01:16quand on voit à Rome

01:01:17on les voit

01:01:18on les observe

01:01:18avec leurs amis d'Arlequin

01:01:19etc

01:01:20je voulais simplement

01:01:20parler de cette garde

01:01:22qui est assez unique au monde

01:01:23d'abord c'est la plus vieille

01:01:24armée papale qui reste

01:01:25et ils sont 135 je crois

01:01:27ils sont 135 gardes Suisses

01:01:30leur fonction c'est de garder

01:01:31l'intérieur du Vatican

01:01:32puisque vous savez

01:01:33que par décret

01:01:34avec les accords de Latran

01:01:35justement

01:01:36c'est la police italienne

01:01:37c'est la gendarmerie italienne

01:01:39et les forces spéciales

01:01:39qui gardent l'extérieur

01:01:40c'est à dire la place Saint-Pierre

01:01:42et donc ils ont ce drôle

01:01:43de costume d'Arlequin

01:01:44en réalité

01:01:45qui est une référence

01:01:47aux couleurs

01:01:47de la famille Médicis

01:01:48alors ces gardes Suisses

01:01:50ils ont été créés

01:01:52par Jules II

01:01:52en 1502

01:01:53ou en 1506

01:01:54il y avait des gardes Corses

01:01:55il a créé des Suisses

01:01:57il a pris des Suisses

01:01:57parce que les mercenaires Suisses

01:01:58étaient les meilleurs

01:01:59en réalité

01:02:00c'est les meilleurs mercenaires

01:02:01du monde

01:02:02donc il a pris

01:02:03des mercenaires Suisses

01:02:03il y a un moment donné

01:02:04où il y a eu

01:02:05des mercenaires Corses

01:02:06il y a eu une embrouille

01:02:08au Pipoland

01:02:08on ne sait pas pourquoi

01:02:09entre les Corses

01:02:10et le Pape

01:02:11bref

01:02:11il y a eu l'affaire

01:02:12des gardes Corses

01:02:13je pense qu'il y a de l'argent

01:02:13qui a été détourné

01:02:14et du coup

01:02:15ces gardes Suisses

01:02:16vont vraiment avec le Pape

01:02:18ils doivent garder

01:02:19la personne du Pape

01:02:21l'intérieur du Vatican

01:02:22c'est un entraînement de chiens

01:02:24c'est pas du tout

01:02:25des soldats de pacotille

01:02:26les gardes Suisses

01:02:27ils s'entraînent énormément

01:02:29ils vivent à l'intérieur

01:02:30du Vatican

01:02:31ils ne doivent pas être mariés

01:02:32ils sont mariés

01:02:34quand ils sont officiers

01:02:35ils y ont droit

01:02:36ils ont même droit à une maison

01:02:37mais les jeunes

01:02:38dorment dans des dortoirs

01:02:39c'est pas énorme

01:02:40comme solde

01:02:40c'est 1200 balles par mois

01:02:42c'est pas beaucoup

01:02:43mais il faut savoir quand même

01:02:44que par exemple

01:02:45nous moi qui vis à Rome

01:02:46souvent je vais à la pharmacie

01:02:47du Vatican

01:02:48parce que tout est moins cher

01:02:49par exemple

01:02:49les médicaments sont moins chers

01:02:50donc la vie à l'intérieur

01:02:52de l'état Vatican

01:02:53est moins chère

01:02:54et voilà

01:02:55et je voulais parler de cette gare

01:02:56parce qu'on les voit

01:02:56ils sont très impavides

01:02:58ils n'ont pas combattu

01:02:59la dernière fois qu'ils ont combattu

01:03:00c'est contre Charles Quint

01:03:01donc c'est au 16ème siècle

01:03:03ils sont morts

01:03:04en protégeant

01:03:05l'accès au tombeau de Saint-Pierre

01:03:07ça fait partie du décor

01:03:08non c'est pas

01:03:10c'est pas des soldats de pacotille

01:03:12pas du tout

01:03:12ça vous fait rêver

01:03:13comme troupe générale

01:03:14alors écoutez

01:03:15les uniformes sont beaux

01:03:17la dernière fois

01:03:17quand on a eu

01:03:18des très bons uniformes

01:03:19c'était l'armée de Napoléon III

01:03:20ça s'est mal passé

01:03:21alors par contre

01:03:23on va peut-être avoir un problème

01:03:24parce qu'on sait

01:03:25qu'un des papes habillés

01:03:26aujourd'hui

01:03:27c'est l'archevêque

01:03:28l'archevêque d'Ajaccio

01:03:29qu'il a reçu le pape

01:03:31alors ne va-t-on pas voir

01:03:32revenir

01:03:33une garde de Corse

01:03:34une garde de Corse

01:03:36qui remplacerait la garde de Suisse

01:03:37c'est vrai

01:03:38et on disait que le pape François

01:03:40les connaissait tous

01:03:41un par un

01:03:42mais en même temps

01:03:43ils ne sont pas si durs à connaître

01:03:44ils ne sont que 135 en fait

01:03:45c'est très peu nombreux

01:03:47comme armés

01:03:47mais ils s'entraînent tous les jours

01:03:49il faut voir

01:03:49il y a plein de reportages

01:03:50tout le temps

01:03:51à la télévision italienne

01:03:52parce qu'ils en ont marre

01:03:53qu'on les traite en fait

01:03:54de soldats d'opérettes

01:03:55ils sont vraiment capables

01:03:57en réalité

01:03:57de défendre

01:03:59de défendre

01:04:00les portes du Vatican

01:04:01135 ça ne fait même pas

01:04:02un escadron

01:04:02c'est combien

01:04:04une compagnie ?

01:04:07ça dépend des armes

01:04:09c'est de l'ordre

01:04:10110

01:04:11120

01:04:11130

01:04:12jusqu'à 200

01:04:13c'est un capitaine

01:04:13c'est commandé par un capitaine

01:04:15en France

01:04:15Vincent Départ

01:04:16vous voulez revenir

01:04:17sur la quadruple

01:04:18trahison

01:04:19de Donald Trump

01:04:20oui

01:04:21parce qu'on voit

01:04:22poindre

01:04:23un accord

01:04:24entre Trump

01:04:24et Poutine

01:04:25qui se ferait

01:04:26évidemment

01:04:27sur le dos

01:04:28de l'Ukraine

01:04:29de l'Europe

01:04:30etc

01:04:30et ce qu'on voit

01:04:33au fond

01:04:33c'est que

01:04:34ce que veut Trump

01:04:35c'est un accord

01:04:35avec Moscou

01:04:36quoi qu'il en coûte

01:04:38et ce qui est en train

01:04:39d'être poussé

01:04:40par Poutine

01:04:40au fond

01:04:41c'est ce qui représente

01:04:42le rêve de Poutine

01:04:43Trump est en train

01:04:44d'accorder à Poutine

01:04:46tout ce que Poutine veut

01:04:47moi ça me rappelle

01:04:48assez fondamentalement

01:04:50un vieux traité

01:04:51mais qui a eu

01:04:52une influence fondamentale

01:04:53sur la France

01:04:53c'est le traité

01:04:54on en parlait

01:04:55il y a 15 secondes

01:04:56de 1871

01:04:57le traité de Francfort

01:04:59où on va donner

01:05:01à l'Allemagne

01:05:02et l'Alsace

01:05:03et la Lorraine

01:05:04et ce traité

01:05:05est intéressant

01:05:05parce que Valéry

01:05:06en disait

01:05:07qu'il ne laissait

01:05:08à la France

01:05:09que le choix

01:05:10entre une vassalité

01:05:12perpétuelle

01:05:13à peine déguisée

01:05:13et quelques luttes

01:05:14désespérées

01:05:15et ce qui se présente

01:05:18là

01:05:18si c'est acté

01:05:19et bien c'est

01:05:20exactement ça

01:05:21parce que

01:05:22évidemment

01:05:22dans ce que

01:05:24souhaite Poutine

01:05:25et dans ce qui est prêt

01:05:26à lui accorder

01:05:27Trump

01:05:28il y a

01:05:28l'interdiction

01:05:29d'avoir des garanties

01:05:30de sécurité

01:05:31sérieuses

01:05:32et l'interdiction

01:05:33pour l'Ukraine

01:05:35de rentrer

01:05:37dans l'OTAN

01:05:38et donc je dis

01:05:38que c'est une quadruple

01:05:40trahison de Trump

01:05:40alors on s'y attendait

01:05:41mais c'est une quadruple

01:05:43trahison

01:05:43parce que c'est une

01:05:45trahison contre

01:05:46les Etats-Unis

01:05:46contre les promesses

01:05:47qu'a donné

01:05:48l'Amérique

01:05:49au monde

01:05:50et c'est d'ailleurs

01:05:51une trahison un peu stupide

01:05:53parce que

01:05:53Trump est en train

01:05:54de casser ce qui fait

01:05:55la force majeure

01:05:56des Etats-Unis

01:05:57c'est-à-dire

01:05:58son soft power

01:05:59la puissance morale

01:06:02que l'Amérique

01:06:03avait établie

01:06:03depuis la fin

01:06:04de la deuxième guerre mondiale

01:06:05c'est une trahison

01:06:06au droit international

01:06:07qui a été quand même

01:06:08mis en place

01:06:09par les Etats-Unis

01:06:10et qui était censé

01:06:11être défendu

01:06:12par les Etats-Unis

01:06:13et là il s'agirait

01:06:14de reconnaître

01:06:14qu'un agresseur

01:06:15peut s'emparer

01:06:16par la force

01:06:17d'une partie

01:06:17d'un pays illibre

01:06:19vous parlez de la Crimée

01:06:20parce que la Crimée

01:06:20fait bondir tout le monde

01:06:21en réalité c'est la question

01:06:22de la Crimée

01:06:23c'est aussi la question

01:06:24des quatre oblastes

01:06:25les quatre oblastes

01:06:25mais la Crimée

01:06:26ça reste le symbole absolu

01:06:28c'est insupportable

01:06:29les deux autres raisons

01:06:33mais tout ça va ensemble

01:06:34parce que c'est non seulement

01:06:35la Crimée

01:06:35mais c'est la Crimée

01:06:36et les quatre oblastes

01:06:38donc c'est quand même beaucoup

01:06:38après c'est trahison

01:06:40contre l'Europe

01:06:41parce que pour l'instant

01:06:42on avait un front uni

01:06:43occidental

01:06:44je dirais les Etats-Unis

01:06:45et l'Europe

01:06:46et là tout d'un coup

01:06:47les Etats-Unis

01:06:48qui nous ont mis

01:06:49dans une espèce

01:06:51de vassalité

01:06:52qui l'ont organisé

01:06:53nous laissent tomber

01:06:54en race campagne

01:06:55et nous laissent

01:06:56les seuls

01:06:56pour défendre

01:06:57le droit international

01:06:58auquel nous croyons

01:06:59et le quatrième

01:07:00évidemment

01:07:00c'est laisser l'Ukraine

01:07:03parce qu'on ne peut pas dire

01:07:04que la situation

01:07:05qui a conduit

01:07:06à la guerre

01:07:07n'a pas été créée

01:07:09petit à petit

01:07:09par la politique étrangère

01:07:11des Etats-Unis

01:07:12depuis la fin

01:07:13de la guerre froide

01:07:15alors est-ce qu'on peut

01:07:16être surpris

01:07:16de cette trahison ?

01:07:17Non

01:07:18parce qu'on sait

01:07:19que depuis la fin

01:07:19de la Deuxième Guerre mondiale

01:07:20les Américains

01:07:21ont laissé tomber

01:07:22tous leurs alliés

01:07:23que ce soit

01:07:24Chiang Kai-shek

01:07:25en 1949

01:07:25les Viettamiens

01:07:26les Irakiens

01:07:27les Cambodgiens

01:07:30les Cambodgiens

01:07:31les Afghans

01:07:33les Français

01:07:34en 2019

01:07:35en Irak

01:07:36et on n'est pas

01:07:38non plus très surpris

01:07:39les Français

01:07:39sur la Syrie

01:07:40pour les bombardements

01:07:41syriens

01:07:41quand nous

01:07:43nous battions

01:07:43avec les Kurdes

01:07:44les Américains

01:07:45nous laissent

01:07:45en race campagne

01:07:46on est obligé

01:07:47de partir

01:07:48et on n'est pas surpris

01:07:49non plus

01:07:49parce que les dernières

01:07:50négociations

01:07:51qui ont été réalisées

01:07:52par Trump

01:07:53ce sont

01:07:54contre les Talibans

01:07:55avec l'accord de Doha

01:07:56de 2020

01:07:58ou 2019

01:07:59ou 2020

01:08:00où finalement

01:08:01Trump en a marre

01:08:02et il dit aux Talibans

01:08:03finalement

01:08:03prenez tout

01:08:04et donc

01:08:05c'est chaque fois pareil

01:08:07c'est pour ça que l'Europe

01:08:07maintenant doit être

01:08:08absolument forte

01:08:09il n'y a plus de crédibilité

01:08:11aux Etats-Unis

01:08:12soyons forts

01:08:12s'il en est encore temps

01:08:13moi je le laisse finir

01:08:15parce que c'est passionnant

01:08:15le président Macron

01:08:16est irréprochable

01:08:17dans ce domaine

01:08:18je pense

01:08:19il est irréprochable

01:08:23dans ce domaine

01:08:24est-ce qu'il a

01:08:25la capacité

01:08:25d'entraîner

01:08:26de continuer

01:08:26à entraîner l'Europe

01:08:27moi je pense que oui

01:08:27c'est ce qu'on peut le souhaiter

01:08:29il faut quelqu'un

01:08:30capable de fédérer

01:08:31et je trouve

01:08:33qu'il a mis un peu

01:08:34dans son vin

01:08:34avant

01:08:35après ses petites victoires

01:08:36il est moins arrogant

01:08:36il prenait le micro

01:08:38et il disait

01:08:38c'est moi qui ai organisé tout ça

01:08:40maintenant il arrive

01:08:41il a bien compris

01:08:42que ça se jouerait à plusieurs

01:08:43là-dedans

01:08:44il y aura le britannique

01:08:45il y aura l'allemand

01:08:46il y aura le polonais

01:08:47il y aura probablement Mélanie

01:08:48il faudra amener l'Espagne

01:08:50ça se fera pas seul

01:08:51cette affaire-là

01:08:51et ça risque de se faire

01:08:52du côté de Rome

01:08:53samedi et dimanche

01:08:54avec les obsèques

01:08:55du pape François

01:08:56où tout le monde sera

01:08:57en diplomatie parallèle

01:08:58elle est dans un instant

01:08:59un quart des salariés

01:09:01en emploi précaire

01:09:02ne mangent pas

01:09:03à leur faim

01:09:03chiffre inquiétant

01:09:04révélé par une étude Ipsos

01:09:06pour les épiceries solidaires

01:09:08alors parlons vrai

01:09:08est-ce que ce drame

01:09:09n'est pas le symbole

01:09:10de la perte de la valeur travail

01:09:11en France

01:09:12et à cette question

01:09:13craignez-vous de tomber

01:09:14un jour dans la précarité

01:09:15vous dites oui

01:09:15à 82%

01:09:17vous voulez réagir

01:09:18le 0826 300 300

01:09:20alors on est avec notre invité

01:09:23on va le saluer

01:09:24Yann Auger

01:09:25bonsoir

01:09:26directeur général

01:09:27du réseau épicerie

01:09:28solidaire Andès

01:09:28c'est vous

01:09:29qui avez mené cette enquête

01:09:31c'est une question

01:09:33qui taraude

01:09:34beaucoup de gens

01:09:35la précarité

01:09:35est-elle une fatalité

01:09:36oui ou non ?

01:09:38alors on commence

01:09:38un peu par la conclusion

01:09:39mais donc je vais répondre

01:09:40à votre question

01:09:41non

01:09:42la pauvreté

01:09:43n'est pas une fatalité

01:09:44en tant qu'association

01:09:46qui lutte

01:09:46au quotidien

01:09:47contre la précarité

01:09:48contre la pauvreté

01:09:50et qui produit

01:09:50des résultats

01:09:51sur le terrain

01:09:53je vous réponds que non

01:09:54maintenant

01:09:55l'étude montre quand même

01:09:56qu'on est sur un phénomène

01:09:57complexe

01:09:58avec beaucoup de paramètres

01:09:59et dont il n'est pas simple

01:10:00de se sortir quand même

01:10:01et elle est vécue

01:10:03comme une fatalité

01:10:05ça c'est un enseignement

01:10:05ça c'est important

01:10:06et on voulait mettre

01:10:07un coup de projecteur

01:10:08ce soir sur Sud Radio

01:10:09sur ce sujet

01:10:09dans les vraies voix

01:10:10vous ne bougez pas

01:10:11on se retrouve juste après ça

01:10:12à tout de suite

01:10:12les vraies voix Sud Radio

01:10:1417h-19h

01:10:16Philippe David

01:10:17Christine Bouillaud

01:10:18et avec nos vraies voix du soir

01:10:19Philippe Bilger

01:10:21Françoise Degoy

01:10:22Vincent Desportes

01:10:23avec le coup de projecteur

01:10:25des vraies voix

01:10:25c'est tout de suite

01:10:26les vraies voix Sud Radio

01:10:28le coup de projecteur

01:10:30des vraies voix

01:10:30avec une question

01:10:32qui pourrait presque être

01:10:33à mon sens

01:10:34un scandale

01:10:35d'état

01:10:36jusqu'à aujourd'hui

01:10:36on peut travailler

01:10:37et avoir faim

01:10:38une réalité

01:10:39pour un actif pauvre

01:10:40sur deux

01:10:41et près de 10%

01:10:41des actifs en France

01:10:42c'est le résultat

01:10:44d'une étude inédite

01:10:45réalisée par l'Ipsos

01:10:46et par Andes

01:10:46on va en parler

01:10:48dans un instant

01:10:48c'est une étude

01:10:49des épiceries solidaires

01:10:50qui a été révélée

01:10:51ce matin par le quotidien

01:10:52La Croix

01:10:5316% de personnes interrogées

01:10:56qui sautent

01:10:57plusieurs repas par semaine

01:10:58des horaires décalés

01:10:58qui aggravent

01:10:59cette difficulté

01:10:59à prendre des repas

01:11:00alors parlons vrai

01:11:01est-ce que ce n'est pas

01:11:02un symbole

01:11:02de la chute

01:11:03du modèle social français

01:11:04et à cette question

01:11:05craignez-vous

01:11:06de tomber un jour

01:11:07dans la précarité

01:11:08vous dites oui

01:11:092% voulaient réagir

01:11:10le 0826 300 300

01:11:13On est en compagnie

01:11:14donc de notre invité

01:11:15ce soir

01:11:16Yann Auger

01:11:16directeur général

01:11:17du réseau d'épiceries

01:11:18solidaires Andes

01:11:19c'est vous qui avez commandé

01:11:20cette étude

01:11:20on rappelle ce que sont

01:11:22ces épiceries solidaires

01:11:23qui deviennent

01:11:24un outil essentiel

01:11:25aujourd'hui dans la précarité

01:11:26Oui merci

01:11:27dans la lutte

01:11:27contre la précarité

01:11:29il ne faut pas oublier

01:11:30de bon

01:11:30Oui merci

01:11:31donc il s'agit

01:11:32de structures d'aide alimentaire

01:11:34qui accompagnent

01:11:35en effet des personnes

01:11:36en situation de précarité

01:11:37qui viennent y faire

01:11:39leurs courses

01:11:39comme dans un commerce

01:11:40ordinaire

01:11:41c'est ça qui est intéressant

01:11:42donc ça se présente

01:11:43comme une épicerie

01:11:44de quartier

01:11:44avec des rayons garnis

01:11:47y compris avec

01:11:48beaucoup de produits frais

01:11:49qui sont une de nos spécialités

01:11:50et donc les personnes

01:11:52qui sont orientées

01:11:52vers ces épiceries

01:11:53et qui font leurs courses

01:11:54choisissent leurs produits

01:11:55et à la fin

01:11:56payent entre 10 et 30%

01:11:58de la valeur réelle

01:11:59des produits

01:12:00ils y accèdent

01:12:01pour quelques mois

01:12:02ils ont vocation

01:12:03à en sortir

01:12:03après ça se veut

01:12:05un coup de pouce

01:12:05un tremplin

01:12:06dans leur parcours

01:12:07pour les aider

01:12:08à sortir de leurs difficultés

01:12:09Et pourquoi avoir fait

01:12:10cette étude ?

01:12:11On a fait cette étude

01:12:12parce que

01:12:13nous constatons

01:12:14sur le terrain

01:12:15une tendance

01:12:16à l'augmentation

01:12:16de ces travailleurs pauvres

01:12:18dans les épiceries

01:12:19de plus en plus

01:12:20nombreux

01:12:21et on souhaitait

01:12:22documenter

01:12:23cette tendance

01:12:24avoir des chiffres

01:12:25pouvoir être un peu précis

01:12:26sur ce phénomène

01:12:28qui nous préoccupe

01:12:29J'ai une question

01:12:30sur les gens

01:12:31qui peuvent y accéder

01:12:32vous avez besoin

01:12:33de fiches de salaire

01:12:34dans le micro

01:12:35Est-ce que c'est

01:12:36véritablement

01:12:37est-ce que c'est sous condition

01:12:39est-ce que chacun

01:12:40doit démontrer

01:12:40qu'il n'a vraiment

01:12:41pas de capacité ?

01:12:43Oui c'est sur critères sociaux

01:12:44le plus souvent

01:12:45le critère d'entrée

01:12:47c'est ce qu'on appelle

01:12:48le reste à vivre

01:12:49c'est un petit peu technique

01:12:50mais les travailleurs sociaux

01:12:51qui accompagnent les personnes

01:12:52ne calculent avec elles

01:12:55combien il leur reste

01:12:55On ne peut pas pousser la porte

01:12:56comme ça je veux dire

01:12:57Non c'est ça

01:12:57on ne toque pas à la porte

01:12:59pour rentrer

01:13:00dans quelques structures

01:13:01ça peut marcher comme ça

01:13:02parce qu'il y a des modèles

01:13:03un petit peu différents

01:13:03mais le fonctionnement

01:13:04de base

01:13:05c'est qu'on est orienté

01:13:06par un travailleur social

01:13:07dans le cadre

01:13:08d'un parcours social

01:13:09où on est aidé

01:13:10sur différents sujets

01:13:11et à un moment

01:13:12pour s'en sortir

01:13:12on accède à l'épicerie

01:13:14pour quelques mois

01:13:14pour mieux manger

01:13:16et faire une économie

01:13:17qui en général

01:13:18va servir à un projet

01:13:20visant à la réinsertion

01:13:22pour faire ça

01:13:22retourner sur le marché du travail

01:13:24réparer sa voiture

01:13:25se désendetter

01:13:26etc

01:13:27Est-ce que vous considérez

01:13:29aujourd'hui

01:13:29que cette classe pauvre

01:13:33qui travaille

01:13:34mais qui ne parvient plus

01:13:35à vivre

01:13:36c'est le problème central

01:13:38de la vie sociale ?

01:13:40Alors est-ce que c'est

01:13:41le problème central ?

01:13:42Oui et non

01:13:42c'est un problème central

01:13:44dans le sens où

01:13:46par définition

01:13:48ces travailleurs pauvres

01:13:49ont un emploi

01:13:51et donc sont censés

01:13:52bénéficier

01:13:54de ce qui est aujourd'hui

01:13:55le principal facteur

01:13:56d'intégration

01:13:57dans notre société

01:13:57mais pour vous donner

01:14:00une perspective plus large

01:14:01ils représentent

01:14:01à peu près aujourd'hui

01:14:0240% des personnes

01:14:04qui fréquentent

01:14:04nos épiceries

01:14:05donc il y a d'autres

01:14:06problématiques sociales

01:14:07là on fait le coup de projecteur

01:14:08sur les travailleurs pauvres

01:14:09mais il est vrai

01:14:10qu'il y a d'autres problématiques

01:14:11par ailleurs

01:14:12Vincent Desportes

01:14:12Moi je trouve que

01:14:13c'est extrêmement

01:14:14moral de faire ça

01:14:17c'est extrêmement bien

01:14:18maintenant je me pose une question

01:14:19regardant

01:14:20regardant non pas

01:14:21les gens que vous recevez

01:14:22mais c'est des gens

01:14:22qui sont pauvres

01:14:23j'ai l'impression

01:14:25que dans le reste

01:14:26à vivre

01:14:27comme vous dites

01:14:28on ne compte pas

01:14:30les deux ou trois

01:14:31iPhones de la maison

01:14:32les deux ou trois

01:14:32télévisions etc

01:14:33c'est-à-dire que les gens

01:14:34se sont habitués

01:14:35à vivre sur un train de vie

01:14:37qu'ils considèrent

01:14:38comme absolument

01:14:39indispensable

01:14:40et que je n'avais pas

01:14:42moi quand j'étais enfant

01:14:43et qu'il faudrait peut-être

01:14:44enfin il faut aussi

01:14:45réfléchir à ça

01:14:46sur quoi doit-on faire

01:14:48un effort

01:14:49quand on a un problème

01:14:50financier

01:14:51Quelle est la réalité

01:14:51de ce quotidien ?

01:14:53Yann Ogier

01:14:54Ce que vous montrez là

01:14:57c'est qu'il y a débat

01:14:58sur ce qu'on appelle

01:14:59une dépense contrainte

01:15:00est-ce qu'il est obligatoire

01:15:01d'avoir un téléphone

01:15:02un smartphone

01:15:03d'avoir une connexion

01:15:04internet etc

01:15:05c'est un débat

01:15:06un peu complexe

01:15:07que l'on ne fera pas

01:15:08à ce jour

01:15:09maintenant

01:15:10quand les chiffres montrent

01:15:11qu'il y a

01:15:12plus d'une personne

01:15:13sur deux

01:15:14parmi les travailleurs pauvres

01:15:15qui déclarent

01:15:16ne pas manger

01:15:17à leur faim

01:15:18nous on ne les croit pas

01:15:20suffisamment irresponsables

01:15:23si vous me permettez

01:15:24l'expression

01:15:25pour considérer

01:15:26qu'un iPhone

01:15:26est plus important

01:15:27que se nourrir correctement

01:15:28parce qu'on n'en est pas là

01:15:29malheureusement dans le débat

01:15:30Moi je suis d'accord

01:15:31avec Yann

01:15:31j'entends ce que vous dites

01:15:34et ça arrive toujours

01:15:35au moment de la prime

01:15:35de rentrée scolaire

01:15:36on achète des iPhones

01:15:37etc

01:15:37moi je pense qu'il faut

01:15:39quand même un peu sortir

01:15:40pas de la caricature

01:15:40parce que vous êtes trop subtil

01:15:41pour faire des caricatures

01:15:42je crois que c'est pas ça le sujet

01:15:44de savoir si t'as trois iPhones

01:15:45ou une box

01:15:46de toute façon

01:15:47aujourd'hui

01:15:47sans internet

01:15:48et sans smartphone

01:15:50tu peux pas vivre

01:15:51la réalité c'est que

01:15:52tu peux pas vivre socialement

01:15:53parce que t'as pas tes comptes en banque

01:15:55tu peux rien acheter

01:15:56tu peux même pas prendre de taxi

01:15:57enfin c'est délirant

01:15:58en général quand on fait pas de repos

01:16:00on prend pas de taxi

01:16:00non non mais

01:16:01j'ai pas dit un iPhone

01:16:02j'ai pas dit une liaison

01:16:04j'ai dit trois ou quatre

01:16:05parce qu'on voit aussi ça

01:16:06on voit aussi ça

01:16:07en tout cas

01:16:07dans les chiffres

01:16:09très alarmants

01:16:10de cette étude

01:16:12on voit par exemple

01:16:13que dans les familles

01:16:14une famille sur trois

01:16:16parmi celles

01:16:16qui sont concernées

01:16:17par cette situation

01:16:18restreignent les quantités

01:16:20de nourriture

01:16:20qui sont proposées

01:16:21aux enfants

01:16:22voilà là on est quand même

01:16:23sur quelque chose

01:16:24d'extrêmement sérieux

01:16:25il y a aussi un chiffre

01:16:27que je n'ai plus en tête

01:16:28qui doit être entre 20 et 25%

01:16:29si ma mémoire est bonne

01:16:30sur les personnes

01:16:32qui conseillent

01:16:32à leurs enfants

01:16:33de manger plus

01:16:35à la cantine

01:16:35parce qu'à la maison

01:16:36le soir

01:16:37ça va être complexe

01:16:38là on est quand même

01:16:39sur des choses

01:16:40extrêmement sérieuses

01:16:41et on parle de gens

01:16:42qui

01:16:42on parle de gens

01:16:44qui boivent

01:16:44qui travaillent

01:16:45est-ce que ces travailleurs

01:16:46pauvres

01:16:47c'est uniquement des gens

01:16:48en CDD

01:16:48à temps partiel imposé

01:16:50ou est-ce que c'est également

01:16:51des gens à temps complet

01:16:52en CDI

01:16:53c'est vrai que c'est important

01:16:54de donner une définition

01:16:57dans l'étude

01:16:58qui a été faite

01:16:58avec Ipsos

01:16:59le choix a été fait

01:17:00d'être sur deux critères

01:17:02les personnes

01:17:03dont les revenus

01:17:04sont inférieurs

01:17:05au seuil

01:17:05de pauvreté

01:17:06donc 60%

01:17:07du revenu médian

01:17:08et ou

01:17:09les travailleurs

01:17:10alors le revenu médian

01:17:10pour le donner

01:17:11c'est un peu moins

01:17:12c'est à peu près

01:17:131900 euros par mois

01:17:14c'est ça

01:17:141900 à 2000

01:17:15c'est dans ces dollars

01:17:16donc on est à combien là

01:17:18à 1200

01:17:19à peu près

01:17:19pour une personne seule

01:17:21et puis après

01:17:22c'est différent

01:17:23pour un couple

01:17:24avec enfant

01:17:25etc

01:17:25donc il y a ce critère là

01:17:28et il y a autre critère

01:17:29pris en compte

01:17:30effectivement

01:17:30mais et ou

01:17:31l'un ou l'autre

01:17:32les contrats précaires

01:17:35du type

01:17:35des CDD

01:17:36intérim

01:17:37temps partiel subi

01:17:38etc

01:17:38puisqu'il y a tout un tas

01:17:39de sous problématiques

01:17:40dans ce sujet

01:17:41dans ces gens

01:17:42parce que

01:17:43c'est très fort

01:17:44ce que vous dites

01:17:44sur les enfants

01:17:45qui ne peuvent pas

01:17:46manger

01:17:46les enfants qui ne peuvent

01:17:47pas prendre le petit déjeuner

01:17:48aussi

01:17:48ça ça fait partie

01:17:49aussi des problèmes

01:17:51majeurs dont on ne parle

01:17:52jamais

01:17:52et est-ce que vous avez

01:17:54également des gens

01:17:55qui cumulent également

01:17:55problème de logement

01:17:56c'est-à-dire

01:17:57manque la malbouffe

01:18:00la mauvaise nourriture

01:18:01et la difficulté à se loger

01:18:02avec des loyers de retard

01:18:03etc

01:18:03Absolument

01:18:04le logement

01:18:05c'est une des problématiques

01:18:07sociales

01:18:07vous le savez bien

01:18:08très forte

01:18:08et effectivement

01:18:09je vous confirme

01:18:10que l'étude montre

01:18:11que ces facteurs

01:18:13peuvent se cumuler

01:18:15être concomitants

01:18:16et même se renforcer

01:18:17puisque quand il y a

01:18:18un problème de logement

01:18:20il peut par exemple

01:18:21y avoir une problématique

01:18:22pour l'équipement

01:18:24de ce logement

01:18:25pour pouvoir cuisiner

01:18:26on a des chiffres

01:18:27qui montrent

01:18:27qu'il est complexe

01:18:28de cuisiner

01:18:29en toute logique

01:18:30lorsqu'on n'a pas

01:18:31d'équipement

01:18:32qu'on n'a pas les moyens

01:18:33de se payer

01:18:33des produits frais

01:18:34que l'on peut cuisiner

01:18:35donc oui

01:18:36tout ça a tendance

01:18:37à se cumuler

01:18:38c'est d'ailleurs

01:18:38ce qui est intéressant

01:18:39je trouve

01:18:39dans cette étude

01:18:40c'est de prendre

01:18:41de la hauteur

01:18:42ne pas seulement

01:18:44analyser

01:18:46chaque critère

01:18:48indépendamment

01:18:49mais bien comprendre

01:18:49qu'on est sur

01:18:50un phénomène global

01:18:51plutôt grave

01:18:52en effet

01:18:53c'est vrai que

01:18:53c'est pas très réjouissant

01:18:54ce que je vous raconte

01:18:55aujourd'hui

01:18:55mais un phénomène global

01:18:56qui s'auto-entretient

01:18:58dont les facteurs

01:18:59sont plutôt cumulatifs

01:19:00La manière

01:19:01dont les débitres

01:19:02l'épicerie solidaire

01:19:03fonctionne

01:19:04me paraît

01:19:05une bonne méthode

01:19:09pour sauvegarder

01:19:10la dignité

01:19:11des gens

01:19:11qui viennent vous voir

01:19:13si j'ai bien compris

01:19:14ils payent tout de même

01:19:15un petit peu

01:19:17c'est tout à fait ça

01:19:18c'est la philosophie

01:19:19de base

01:19:20des épiceries

01:19:21d'essayer

01:19:23d'éviter

01:19:24tout phénomène

01:19:25de stigmatisation

01:19:27et de honte

01:19:27à fréquenter

01:19:28ce type

01:19:29d'établissement

01:19:30et donc oui

01:19:31on s'inscrit pleinement

01:19:32dans ce que vous venez

01:19:33de dire

01:19:33c'est d'ailleurs pour ça

01:19:34que dans les dispositifs

01:19:35d'aide alimentaire

01:19:36cités fréquemment

01:19:37par les travailleurs pauvres

01:19:38il y a en premier

01:19:38ces épiceries

01:19:39en effet

01:19:40c'est plus un problème

01:19:41de grandes agglomérations

01:19:42notamment le prix du logement

01:19:43est très cher

01:19:44en général

01:19:44ou ça peut toucher également

01:19:46des villes moyennes

01:19:46c'est vraiment multifactoriel

01:19:48c'est dans toute la France

01:19:50c'est vraiment le message du jour

01:19:52c'est un phénomène global

01:19:53malheureusement

01:19:54après il y a des facteurs

01:19:55aggravants bien entendu

01:19:56mais on est sur une problématique globale

01:19:58en gros

01:19:59donnez-moi une masse

01:20:00ça fait combien de gens

01:20:012 millions de gens en fait ?

01:20:03bah écoutez

01:20:03c'est entre 16 et 17%

01:20:05vous allez peut-être

01:20:07remédier sur à peu près

01:20:07entre 40 et 45 millions

01:20:09de salariés

01:20:10d'actifs

01:20:10donc vous faites le calcul

01:20:11ça doit faire 6 ou 7 millions

01:20:13de personnes

01:20:14parmi les 9

01:20:15qui sont aujourd'hui

01:20:16sous le seuil de pauvreté

01:20:17c'est toute la problématique

01:20:19on aurait pu faire 2 heures

01:20:20sur cette émission

01:20:21oui c'est magnifique

01:20:21sur les travailleurs pauvres

01:20:23sur la question aussi

01:20:24de comment on sort

01:20:24l'Andes

01:20:25c'est un réseau

01:20:27partout en France

01:20:28on peut vous rejoindre

01:20:29et vous aider

01:20:29on peut faire des dons

01:20:31exactement

01:20:31alors dans toute la France

01:20:33dans toutes les régions

01:20:34630 épiceries

01:20:36les travailleurs pauvres

01:20:37et les personnes en difficulté

01:20:38peuvent chercher

01:20:39à fréquenter ces épiceries

01:20:40bien sûr

01:20:41et oui tout le monde

01:20:42peut nous aider

01:20:43on recherche des dons

01:20:44de produits

01:20:45des dons financiers

01:20:46on recherche des bénévoles

01:20:48pour faire tourner

01:20:49ces épiceries

01:20:49vous pouvez trouver

01:20:51tout ça

01:20:51sur notre site internet

01:20:52andes-france.com

01:20:54Andes

01:20:55c'est A-N-D-E-S

01:20:56et on vous remercie infiniment

01:20:58Yann Ogé d'être venu nous voir

01:20:59pour parler de ça

01:21:00et cette étude sortie

01:21:01chez Ipsos

01:21:02merci mes chers vrais voix

01:21:03merci d'être si en forme

01:21:06comme ça

01:21:06on remet ça demain

01:21:08on remet ça demain

01:21:10on va remettre les crampons

01:21:11merci à tous

01:21:12très belle soirée

01:21:13dans un instant

01:21:13ce sont les incontournables

01:21:15non

01:21:15les incontournables

01:21:16de la crypto-monnaie

01:21:17et ensuite ce seront

01:21:18les vrais voix responsables

01:21:19et on va parler

01:21:20de la jeunesse

01:21:21et on va parler

01:21:22notamment de sa violence

01:21:23on va parler de ses phobies

01:21:24avec l'éco-anxiété

01:21:25le rôle des adultes

01:21:27auprès de la jeunesse

01:21:27on en parlera

01:21:28avec le docteur

01:21:29Jacob Azerval

01:21:30médecin psychothérapeute

01:21:31on en parlera

01:21:32avec Stéphane Amart

01:21:33psychologue clinicien

01:21:34et Bruno Pommard

01:21:35qui s'occupe de jeunes

01:21:36en difficulté

01:21:37avec son association

01:21:37Vincent Desportes

01:21:38ma chère Françoise

01:21:40Philippe Bilger

01:21:41à bientôt

01:21:41très belle soirée

01:21:42à bientôt

Les Vraies Voix - Émission du 23 avril

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