Regardez Les auditeurs ont la parole avec Eric Brunet et Céline Landreau du 16 janvier 2025.
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00:00Jusqu'à 14h, les auditeurs ont la parole.
00:04Eric Brunet et Céline Landreau sur RTL.
00:07Dans un instant, toutes les questions que vous vous posez sur votre facture d'électricité,
00:11qui au demeurant va baisser de 15%,
00:14à la présidente de la commission de régulation de l'énergie, Emmanuelle Wargon, qui est dans le studio.
00:18Mais en attendant, Pascal, Fred, Jean-Michel, voici le rappel des titres avec Céline Landreau.
00:24Et l'accord de cesser le feu à Gaza, menacé.
00:27L'Israël accuse le Hamas de vouloir extorquer des concessions de dernière minute.
00:30Le mouvement palestinien dément, mais tout est gelé.
00:33Le cabinet et le conseil des ministres israéliens sont reportés.
00:37En France, François Bayrou affrontera sa première motion de censure cet après-midi à l'Assemblée nationale.
00:42Motion de censure déposée par la France Insoumise.
00:45Pas de suspense sur l'issue du vote.
00:47Le Rassemblement national a déjà fait savoir qu'il ne la votera pas.
00:50Non, le suspense, il est autour des socialistes.
00:54Vont-ils voter d'un seul bloc, pour ou contre cette censure ?
00:57Une réunion est encore en cours pour tenter de trouver une position commune.
01:02Et puis ce chiffre qui vous fera peut-être réagir.
01:0522% des Français sont dans le rouge à partir d'aujourd'hui.
01:11A découvert sur leur compte courant, c'est l'enseignement d'une étude de CSA Research pour lesfurets.com.
01:16Un chiffre qui monte même à 35% chez les 25-34 ans.
01:21La météo avec vous, Peggy Broche, pour l'après-midi qui nous attend, plus lumineux sur l'Est du pays.
01:27Oui, entre le Grand Est, la Bourgogne-Franche-Comté en allant vers l'Auvergne-Rhône-Alpes,
01:32et également une partie du Sud-Ouest, sauf les régions qui sont au sud de la Garonne.
01:35Là, on va retrouver du soleil.
01:37C'est toujours plus mitigé sur les Alpes frontalières avec un temps nuageux et de la neige.
01:42Des averses de la neige également sur les Pyrénées-Orientales, des 800 mètres, comme en Corse.
01:47Et on garde un temps brumeux sur une large partie du Nord-Ouest du pays,
01:51même si on peut avoir un peu plus d'éclaircies sur l'extrême Nord, la Bretagne et le Cotentin.
01:55Côté température, les températures sont généralement comprises dans la plupart des régions entre 3 et 7 degrés,
02:01et 11 à 15 près de la Méditerranée.
02:03Merci Peggy.
02:04Les auditeurs ont la parole.
02:06Eric Brunet, Céline Landreau sur RTL.
02:08L'ancienne ministre Emmanuelle Wargon, désormais présidente de la commission de régulation de l'énergie, est avec nous.
02:13Re-bonjour Emmanuelle Wargon.
02:15Re-bonjour Eric Brunet.
02:16Vous êtes donc disposée à répondre à toutes les questions de nos auditeurs, même les plus piquantes.
02:20On ne maîtrise pas tout, ce n'est pas un piège.
02:23C'est le principe, si je sais répondre, ce sera avec plaisir, sinon on apportera des réponses après.
02:28Pascal était avec nous.
02:30Pascal, vous vouliez ajouter un complément à votre question ?
02:34Oui, parce qu'ici j'ai l'impression de vivre carrément comme un extraterrestre,
02:40parce que je n'ai pas l'impression d'être en France.
02:42Vous êtes dans les Deux-Sèvres, je rappelle, le département des Deux-Sèvres.
02:45Voilà, où il y a un opérateur unique qui s'appelle Séolis,
02:49et quand je me suis abonné, je n'avais pas le choix, je ne pouvais pas avoir EDF,
02:54ni aucun opérateur concurrent, puisque ce n'est pas ouvert à la concurrence.
02:59Alors est-ce normal ou pas ?
03:02Je voudrais remercier Pascal pour cette question,
03:05parce que c'est un sujet d'attention pour nous.
03:07En fait, c'est en théorie ouvert à la concurrence,
03:10c'est un produit de l'histoire d'avoir des opérateurs
03:12qui sont à la fois distributeurs et fournisseurs sur un territoire donné.
03:16Donc en théorie, c'est ouvert à la concurrence,
03:18mais en réalité, la concurrence n'arrive pas.
03:21Donc ça fait plus d'un an maintenant qu'on travaille avec ces acteurs pour comprendre pourquoi.
03:26C'est en partie pour des raisons de système d'information,
03:29parce que c'est compliqué pour un fournisseur
03:31d'aller travailler avec un distributeur qui n'est pas le distributeur national Enedis,
03:35et donc il doit fonctionner différemment sur son service client,
03:38donc on est en train d'y travailler.
03:40Et puis après, on a certains fournisseurs
03:42qui pensent que ça ne vaut pas tellement le coup
03:45d'aller chercher à mettre en place quelque chose d'un peu différent
03:48pour un petit nombre de clients.
03:50Nous, ça ne nous satisfait pas non plus.
03:52Il y a des Français qui, en métropole, ne peuvent pas avoir accès à Enedis EDF.
03:56Absolument. Enedis n'est pas présent partout.
03:58On a à peu près 5%, je vous dis, des Français
04:00qui sont couverts par d'autres opérateurs.
04:02C'est vrai à Strasbourg, c'est vrai à Bordeaux, c'est vrai dans les Deux-Sèvres.
04:05Et ces opérateurs, qui par ailleurs sont des opérateurs de qualité,
04:08ont en général très peu d'offres de fournitures
04:11et on n'a pas vraiment de concurrence.
04:13Donc en tout cas, c'est un sujet de préoccupation,
04:15je voudrais dire ça à Pascal, on y travaille,
04:17on essaye de trouver des solutions pratiques
04:19pour que la concurrence puisse être effective.
04:22Elle existe pour les entreprises dans ces territoires,
04:24mais pas bien pour les particuliers.
04:26Puisque vous parlez concurrence, Emmanuel Vargon,
04:29on rappelle cette baisse de 15% que vous nous annoncez
04:31sur les tarifs réglementés pour le mois de février.
04:35Elle ne concerne que les tarifs réglementés
04:37ou les contrats indexés sur ce tarif.
04:39Mais ce tarif réglementé, il est menacé aujourd'hui
04:41par la Commission européenne au nom de la concurrence.
04:44Est-ce qu'on est sûr qu'il va pouvoir subsister ?
04:46Alors, on n'est pas tout à fait sûr,
04:48parce que le droit européen dit que la Commission
04:51regarde tous les cinq ans les mesures
04:53qui sont des mesures un peu exceptionnelles
04:55par rapport à la concurrence théorique.
04:57Donc la Commission de régulation de l'énergie que je préside,
04:59on a fait un rapport il y a deux mois pour le gouvernement
05:02pour dire pourquoi on pense que ces tarifs sont importants,
05:05qu'ils jouent un rôle assez structurant sur le marché,
05:08qu'ils protègent les consommateurs,
05:10et donc qu'il faut les maintenir.
05:12L'autorité de la concurrence, elle, en France,
05:14a plutôt dit qu'il y avait des inconvénients
05:16qu'il emportait sur les avantages.
05:17Maintenant, c'est au gouvernement de défendre cette position,
05:20la position qu'il choisira devant les autorités européennes.
05:23Moi, je ne suis pas très inquiète.
05:25Je pense qu'on n'a pas un gros risque,
05:27mais en tout cas, effectivement,
05:29il faut que cette discussion ait lieu.
05:30Elle aura lieu cette année.
05:31Alors, Fred nous appelle au 3210.
05:33Merci, Pascal, que nous rendons
05:35à son cher département des Deux-Sèvres.
05:37Et nous passons le micro à Fred,
05:39qui est dans quel coin de France ?
05:41Bonjour, Fred.
05:42Bonjour, je suis à Villeneuve-Dordogne.
05:44Où est-ce que c'est ?
05:45C'est près de Bordeaux.
05:47Près de Bordeaux. Très bien. On vous écoute.
05:49Bonjour, madame la ministre.
05:51Bonjour, Cédric.
05:53Bonjour à tout le monde.
05:55Je vous appelle parce que
05:57j'ai reçu une facture
05:59d'EDF
06:01en fin d'année,
06:03qui était
06:05de 1900 euros.
06:07Vous êtes entrepreneur ou particulier ?
06:09Non, non, non.
06:11Non, je suis...
06:13C'est...
06:15Enfin, je suis
06:17mon cul de main de ma maman.
06:19Et donc 1900 euros, c'est une facture
06:21de rattrapage, pour qu'on comprenne
06:23bien ? Je ne sais pas.
06:25Je ne sais pas. J'ai demandé,
06:27j'ai appelé EDF. Alors, déjà,
06:29ils m'ont
06:31demandé... Pardonnez-moi, Fred, de vous
06:33interrompre sur la facture. Il y a
06:35indiqué la durée
06:37de facturation.
06:39C'était deux mois, trois mois, si loin ?
06:41Attendez. Il y a
06:43243 euros
06:45par mois
06:47pour l'année,
06:49et 1900 euros en plus.
06:51D'accord.
06:53Bonjour. Donc ça doit être une facture de
06:55régularisation, si vous avez
06:57un prix mensuel et ensuite
06:59une facture de régularisation.
07:01Et le problème, c'est que pour vous dire
07:03si c'est justifié ou pas, c'est vraiment difficile
07:05de le faire comme ça, sans regarder vraiment
07:07la situation. Madame la ministre,
07:09je suis désolée de vous déranger, mais
07:11le seul problème, c'est que moi,
07:13je n'ai pas les moyens de payer ça.
07:15C'est pas possible. Là,
07:17vous mettez... Enfin,
07:19EDF
07:21me met
07:23en interdit
07:25bancaire. Vraiment.
07:27C'est pas possible, quoi. 1900 euros.
07:29Juste comme ça, quoi.
07:31Alors, j'ai appelé EDF.
07:33Je leur ai expliqué le truc.
07:35Et qu'est-ce qu'on vous a répondu ?
07:37Ils m'ont dit, on va étudier
07:39le dossier. C'était
07:41en...
07:43C'était en décembre. Ils m'ont
07:45pas encore rappelé, quoi.
07:47Moi, j'aimerais bien avoir un petit peu
07:49de... Comment dire ?
07:51De...
07:53De nouvelles, quoi.
07:55Il y a eu, Emmanuel Vargon,
07:57il y a quelques mois, on a fait une émission sur ce thème.
07:59On a eu beaucoup
08:01d'auditeurs qui ont reçu des factures,
08:03qu'ils avaient du mal à expliquer
08:05et qu'on avait du mal à leur expliquer
08:07avec des augmentations tout à fait notables
08:09et significatives. Je dis pas que
08:11EDF s'est trompé, mais
08:13on a eu beaucoup de Fred comme celui-là.
08:15Peut-être un message
08:17pour Fred et puis ensuite une réponse à votre question,
08:19Eric. Donc, monsieur,
08:21je comprends très bien qu'une
08:23facture de régularisation d'un montant comme ça
08:25ce soit vraiment
08:27extrêmement difficile. Donc, la
08:29première discussion, il faut la voir avec EDF
08:31pour comprendre. Et puis, il y a un médiateur de l'énergie
08:33qui joue ce rôle. Vous pouvez
08:35contacter en ligne ou par
08:37téléphone et qui aide aussi
08:39quand un consommateur
08:41n'arrive pas à comprendre ce qui lui
08:43arrive avec une facture. Après, pour
08:45répondre à la question plus générale,
08:47nous, ça fait un an qu'on
08:49travaille avec les fournisseurs pour faire évoluer
08:51leurs pratiques. Parce qu'effectivement,
08:53au moment de la crise, il y a eu des pratiques
08:55un peu bizarres, il y a eu des factures incompréhensibles.
08:57Et par exemple, pour les
08:59personnes qui sont mensualisées, on
09:01demande aux fournisseurs maintenant
09:03si le prix va bouger
09:05ou si la mensualité a l'air de bouger vite
09:07au lieu de laisser toute une
09:09année de mensualité et ensuite d'arriver avec une
09:11énorme facture de régularisation,
09:13de faire tout de suite une notification
09:15« Attention, vos frais sont en train
09:17d'augmenter. Voilà comment ça
09:19devrait être désormais votre facture mensuelle. »
09:21Moi, mon opérateur téléphonique me fait ça.
09:23Pour alerter. Et donc, tous les fournisseurs
09:25devaient se positionner en fin d'année
09:27pour dire s'ils allaient appliquer ces recommandations
09:29parce qu'en attendant la loi... C'est bien ça. Ça va être mis
09:31en place quand ? 1er janvier
09:332025. Là, ça commence. Et donc, les fournisseurs
09:35vont appliquer ça et c'est aussi pour ça que
09:37la baisse, ils vont pouvoir l'appliquer vite.
09:39Très bien. Voilà une façon efficace de répondre à Fred.
09:41Désormais, il y aura un outil qui permettra de voir
09:43quand on est en situation de grand dépassement
09:45de sa
09:47consommation habituelle. Merci Fred.
09:49Jean-Michel a fait le 3210. Bonjour Jean-Michel.
09:51Où êtes-vous ? Bonjour à toute l'équipe.
09:53Je suis dans le nord de Lyon.
09:55On vous écoute.
09:57Tout simplement, moi, je suis dans le secteur de la biomasse
09:59et des énergies, bois énergés, etc.
10:01Je vends des chaudières à bois, des cuisinières, des poêles,
10:03etc. Aujourd'hui,
10:05même si cette baisse est louable,
10:07je crains fort qu'elle
10:09n'envoie certains clients vers le choix
10:11de la pompe à chaleur puisque
10:13l'électricité va baisser, le prix de l'électricité va baisser.
10:15Or, je suis appelé, moi, tous les jours
10:17en cette période de température négative
10:19par des gens qui
10:21deviennent fous parce qu'ils voient leur compteur
10:23reprendre le tournis avec la consommation
10:25en kilowatts qui explose.
10:27Aujourd'hui, moi, je vais demander
10:29à cette dame ce qu'elle compte faire
10:31pour notre secteur bois, énergies,
10:33chaudières, etc.
10:35qui est en baisse de chiffre d'affaires,
10:37tenez-vous bien, de plus de 50% par an
10:39depuis deux ans.
10:41Donc, ça continue comme ça.
10:43Bonjour, Jean-Michel.
10:45Donc, c'est pas vraiment au titre
10:47de mes fonctions actuelles que je peux répondre
10:49puisque mes fonctions, c'est vraiment la régulation
10:51économique de l'électricité
10:53et du gaz. Donc, c'est plutôt une
10:55question, en fait, pour le ministre
10:57en charge de l'énergie. Il se trouve
10:59que j'ai travaillé sur ces sujets précédemment.
11:01Je pense que ce qui est important, c'est vraiment
11:03d'accompagner les Français dans leurs
11:05projets de rénovation et de choix
11:07de leur mode de chauffage.
11:09La pompe à chaleur, ça marche bien quand il ne fait pas trop
11:11froid. Sinon, il faut plutôt passer à une pompe
11:13à chaleur hybride. Le chauffage
11:15à la biomasse, c'est aussi quelque chose qui marche
11:17bien. Et évidemment, il faut faire des
11:19études un peu sur la durée. Donc, moi, mon
11:21conseil, c'est l'accompagnement
11:23personnalisé. On a monté un système
11:25qui s'appelait, qui s'appelle toujours mon accompagnateur
11:27Rénov', qui marche bien. Effectivement,
11:29ce n'est pas juste la variation à
11:31un moment ou un autre du prix de l'électricité
11:33qui doit permettre de prendre une décision.
11:35C'est aussi vraiment le conseil personnalisé.
11:37Emmanuelle Wargon, il y a deux ans, à la même époque,
11:39on nous a invité, le gouvernement nous a invité
11:41à mettre des pulls à colle roulée
11:43pour lutter contre le froid à l'hiver. On en entend
11:45beaucoup moins parler. Je ne parle pas des pulls, des appels
11:47à la sobriété. Je pense que
11:49c'est toujours important. D'abord, parce que
11:51les prix ont beaucoup monté. Là, ils baissent
11:53de 15%, et c'est très significatif.
11:55On n'est pas revenu au prix de l'électricité
11:57ou du gaz, d'ailleurs, d'avant la crise.
11:59On est quand même au-dessus. Et donc,
12:01la sobriété, c'est bon pour
12:03le portefeuille, évidemment, parce que c'est une baisse
12:05de la consommation, une baisse des factures.
12:07Et c'est aussi utile pour le système
12:09électrique, et c'est aussi utile
12:11dans notre lutte contre le changement climatique. Donc, ça reste
12:13toujours d'actualité. Après,
12:15il faut que ce soit supportable.
12:17Et donc, quand les prises détendent un peu,
12:19ça permet de ne pas être dans une situation trop
12:21difficile, mais ça reste un point de vigilance important.
12:23Victor, vous me faites des signes.
12:25Vous voulez parler du gaz.
12:27On vous parle beaucoup du prix du gaz, au standard.
12:29Oui, on a Pascal, par exemple, qui nous dit qu'il a changé
12:31d'opérateur pour faire baisser la facture,
12:33mais en matière d'énergie, aujourd'hui, le problème,
12:35pour lui, c'est le gaz. Donc, qu'est-ce qui va se passer
12:37concernant le gaz ? Manuel Vargon.
12:39Alors, pour le gaz, contrairement à l'électricité,
12:41il n'y a plus de prix régulé.
12:43Donc, la commission de régulation de l'énergie,
12:45on ne fixe plus le prix de
12:47certains contrats de gaz. C'est complètement libre.
12:49C'est décorrélé.
12:51C'est complètement ouvert à la concurrence.
12:53Il y avait un tarif réglementé du gaz qui s'est arrêté
12:55en juillet 2023, et depuis,
12:57les prix sont fixés librement par tous les fournisseurs.
12:59Alors, le gaz, on l'importe,
13:01contrairement à l'électricité, qu'on produit
13:03quand même essentiellement en France.
13:05Et donc, on est assez tributaires des prix
13:07internationaux, notamment
13:09des prix du gaz naturel liquéfié,
13:11qui arrivent en général par bateau,
13:13d'un peu partout, y compris les Etats-Unis.
13:15Donc là, le prix du GNL,
13:17du gaz liquéfié, il a un peu monté
13:19récemment, et le prix du gaz tout court.
13:21Donc c'est vrai que le prix du gaz a
13:23plutôt monté, il était bien redescendu,
13:25il est un peu remonté. Pour l'instant,
13:27on n'a pas de pronostic catastrophiste,
13:29mais il faut effectivement faire attention.
13:31Bien, merci beaucoup Emmanuel Vargon.
13:33On s'est engagé à vous libérer vers 13h15,
13:35c'est le cas. Juste une chose, je pense à celles et ceux
13:37qui viennent de prendre Ertel en cours
13:39de route, là. Donc l'information
13:41de la journée,
13:43enfin l'information que nous donnons
13:45aujourd'hui, c'est bien une baisse.
13:47C'est moins 15% TTC
13:49sur les tarifs réglementés de l'électricité,
13:51applicables dès le 1er février.
13:5324 millions de foyers concernés,
13:55on rappelle. Voilà. Merci
13:57à vous. Merci à vous. Et nous
13:59vous libérons bien évidemment, Madame la Ministre.
14:01Je rappelle que vous êtes désormais Présidente
14:03de la Commission de Régulation de l'Énergie. Dans un instant,
14:05on va parler des découvertes, parce que
14:07Céline Landreau, il y a une statistique qui est...
14:09D'abord, on est le 16 janvier, et c'est en général,
14:11la moyenne,
14:13c'est le 16. Le 16 de chaque mois,
14:15un quart des Français
14:17vivent la découverte, à partir du 16.
14:1922% des Français, dans le rouge,
14:21à partir du 16 du mois,
14:23c'est l'enseignement de cette étude
14:25CSA Research pour lesfurées.com qui nous a
14:27interpellés ce matin. On en parle avec vous juste
14:29après ça.
14:31Gratuitement via l'appli RTL
14:33ou au 3210.
14:3513h-14h.
14:37Les auditeurs
14:39ont la parole avec Eric Brunet
14:41et Céline Landreau.
14:43Il faut vivre avec 900 000 euros
14:45par mois. On s'étonne qu'on soit
14:47découvert. Pas moins de 1 500 euros,
14:49on n'y arrive pas. Donc,
14:51il y a des choses à revoir. Le pauvre s'appauvrit
14:53et le riche s'enrichit.
14:55Bref, pour vous dire qu'avec
14:57moins de 1 500 euros par mois,
14:59on ne peut pas vivre, sauf si on est
15:01à découvert. Je suis un peu révoltée.
15:03Merci.
15:05C'est Françoise qui réagit sur le répondeur
15:07des auditeurs en la parole, qui réagit
15:09à cette statistique.
15:11Un Français sur quatre vit,
15:13a pris l'habitude de vivre à découvert chaque mois.
15:15Et en moyenne,
15:17le jour, la date auquel on est
15:19à découvert, c'est le 16.
15:21Le 16 de chaque mois. C'est un chiffre moyen.
15:23Comme nous sommes le 16 avec Céline,
15:25nous nous sommes dit que c'était peut-être l'occasion
15:27pour nous de parler
15:29de ces gens qui vivent à découvert
15:31tous les jours. Fabienne est avec nous,
15:33au 3210. Ma chère Fabienne, bonjour. Où êtes-vous ?
15:35Bonjour.
15:37Bonjour à toute l'équipe. Je suis à Châtellerault,
15:39dans la Vienne.
15:41On vous écoute. Le découvert, est-ce que
15:43vous faites partie de ces Français qui vivent
15:45souvent, beaucoup, fréquemment à découvert ?
15:47Écoutez, moi, depuis
15:49deux ans, je suis à découvert
15:51tous les mois, entre le 16 et le 18.
15:53Avant,
15:55je n'avais pas ces problèmes-là.
15:57J'avais ma fille et tout.
15:59J'arrivais toujours à boucler
16:01le mois. Depuis deux ans,
16:03c'est une catastrophe.
16:05Une catastrophe.
16:07C'est aberrant. Et les mois d'hiver,
16:09avec
16:11le chauffage au gaz,
16:13ça va jusqu'à 300 euros de découvert.
16:15Pendant au moins 4-5 mois, et après,
16:17je rebouche le trou, mais il y a toujours 200 euros
16:19de découvert. Tout le temps, tout le temps, tout le temps.
16:21Je travaille plus qu'avant,
16:23j'ai un découvert tout le temps.
16:25Et ça vous coûte combien, ces découverts ?
16:27Alors, j'ai un découvert autorisé,
16:29de 400 euros, mais je paye
16:31quand même des AGU au-dessus.
16:33Oui, c'est pour ça. Vous avez fait
16:35la facture, entre guillemets, de ce découvert,
16:37ou pas ? Non, je n'ai
16:39jamais calculé parce que je ne veux pas me faire peur.
16:41Et comme je n'ai pas le choix.
16:43Fabienne, je vous ai entendu parler de la facture
16:45de chauffage.
16:47Quel serait le poste budgétaire
16:49qui vous fout dedans, entre guillemets ?
16:51C'est tout ce qui est
16:53chauffage. C'est le gaz.
16:55En électricité,
16:57chez moi, j'ai juste mes lumières,
16:59la télévision, c'est tout.
17:01Le réfrigérateur, le reste, c'est du
17:03gaz. Et pour deux mois
17:05d'hiver, là, je vais avoir
17:07650 euros.
17:09Et j'ai 17 chez moi.
17:11Donc plus de 300 euros par mois,
17:13si je comprends bien.
17:15Est-ce que c'est complètement indiscret
17:17de vous demander
17:19combien vous gagnez en ordre d'idée
17:21à minima ? Alors, je gagne plus qu'il y a
17:23deux ans. Je gagne à peu près
17:25entre 1400 et 1500 euros par mois.
17:27C'est du net ?
17:29Ouais, net.
17:31Je n'ai pas le droit à l'occasion
17:33de logement. Je vis seule.
17:35Et je vous dis,
17:37je n'y arrive plus.
17:39Quand je vois la nourriture,
17:41je suis toujours
17:43sur le fil du rasoir.
17:45J'ai une amie qui est actuellement là chez moi.
17:47Elle a travaillé toute sa vie.
17:49On en parlait tout à l'heure.
17:51Elle a 1087 euros de retraite
17:53par mois. Elle a travaillé
17:55toute sa vie. Elle a eu
17:57deux filles.
17:59Et elle a 1087 euros par mois.
18:01Et elle me dit, depuis deux ans,
18:03depuis que je suis à la retraite, je suis
18:05à découvert de 200 euros tous les mois.
18:07Et ça rejoint le message que nous a laissé Françoise
18:09et qui disait, à moins de 1500 euros, on ne s'en sort
18:11pas de toute façon.
18:13Mais je ne sais pas s'ils se rendent compte,
18:15au point où
18:17on en est.
18:19Et vous, vous travaillez.
18:21Et je travaille. J'ai 58 ans.
18:23J'ai 58 ans.
18:25Je n'ai pas fini de travailler. Je suis femme de ménage.
18:27C'est dur. J'ai 9 patrons.
18:29Je cours tout le temps. Je fais du repassage
18:31chez moi pour y arriver.
18:33J'ai 9 employeurs.
18:35Je fais du repassage à domicile
18:37pour pouvoir m'en sortir.
18:39On en parlait tout à l'heure
18:41encore avec mon ami. On n'achète rien de neuf.
18:43Rien.
18:45On fait des brocantes, on fait des choses comme ça.
18:47En fin de compte, on vit...
18:49Pour moi, c'est de la pauvreté.
18:51Voilà.
18:53Je travaille et elle, elle a travaillé toute sa vie.
18:55Et on est pauvre.
18:57Vous vous rendez compte ? On est pauvre.
18:59Vous redoutez parfois la retraite
19:01qui va arriver dans quelques années ?
19:03Je vais avoir 1100 euros de retraite.
19:05Voilà.
19:07Sans compter l'âge qu'on m'a repoussé encore.
19:09Je fais le lien
19:11avec le sujet précédent.
19:13Emmanuel Vargon qui était notre invité.
19:15Vous parliez tout à l'heure d'une facture
19:17de gaz l'hiver qui était autour
19:19de 300 euros par mois.
19:21Est-ce que vous avez regardé pour changer
19:23de fournisseur, changer de système de chauffage
19:25pour essayer d'alléger ces charges-là ?
19:27Je suis déjà au plus bas.
19:29Je ne pourrai pas trouver.
19:31Je surveille tout le temps
19:33les comparateurs.
19:35Voilà.
19:37Et je n'ai pas une grande maison.
19:39C'est tout simple.
19:41Vous disiez, j'ai 17 chez moi,
19:43donc ce n'est pas chauffé de manière abusive non plus.
19:45Non, non.
19:47On vit au ras des pâquerettes.
19:49On ne va pas au cinéma.
19:51On ne va pas manger au restaurant.
19:53Vous avez un loyer
19:55où elle est payée la maison ?
19:57Non, j'ai un loyer.
19:59Voilà.
20:01Je ne vous appelle pas
20:03pour me plaindre.
20:05Une bonne partie,
20:07et les femmes surtout,
20:09parce que mes amis, c'est pareil,
20:11on est toutes dans cette situation-là.
20:13On a pris
20:15perpète pour aller
20:17jusqu'à la retraite parce qu'en plus de ça,
20:19on est mal considérées,
20:21les femmes en France, au niveau de la retraite.
20:23Ça me met
20:25hors de moi, je vous dis franchement.
20:27Rien que d'en parler,
20:29ça me triste.
20:31On entend et on peut
20:33comprendre, Fabienne.
20:35Merci en tout cas d'avoir
20:37appelé sur ce sujet. Restez
20:39avec nous. Je voudrais qu'on accueille
20:41peut-être Johnny aussi parce que vous parliez
20:43de la difficulté des femmes, Fabienne,
20:45mais je crois qu'elle n'est pas
20:47uniquement liée au sexe,
20:49cette difficulté-là. Bonjour Johnny.
20:51Bonjour, bonjour à tous.
20:53On vous écoute.
20:55Par rapport au message que j'ai laissé tout à l'heure,
20:57c'est vrai que je faisais surtout allusion
20:59au salaire qui était très
21:01bas par rapport à il y a quelques années,
21:03une quinzaine d'années.
21:05Vous faites quoi, vous ?
21:07Moi, je suis agent territorial, donc on peut l'admirer.
21:09Dans quel coin de France ?
21:11En Seine-et-Marne.
21:13J'ai connu
21:15une grosse période de galère quand j'étais
21:17déjà fonctionnaire, mais c'était encore plus
21:19compliqué. Aujourd'hui,
21:21j'ai évolué dans ma profession,
21:23j'ai quand même un salaire qui est
21:25confortable, on ne va pas se mentir par rapport à
21:27l'auditeuse précédente
21:29avec qui je compatis énormément.
21:31Vous êtes à combien à peu près ?
21:33Moi, je tourne à 2200 euros.
21:35Après voilà,
21:37avec ma femme, on est propriétaire,
21:39on a crédit à payer,
21:41des charges, etc.,
21:43comme tout le monde. Sauf qu'aujourd'hui,
21:45on se rend compte que
21:47tout augmente
21:49sauf les salaires.
21:51Donc ça, c'est une certitude.
21:53Et vous aussi, vous êtes
21:55dans le rouge fréquemment
21:57avant la fin du mois ?
21:59Nous, on est deux. Après, encore une fois,
22:01on est un couple, on est taxé.
22:03Ma femme a son salaire qui est plus élevé
22:05que le mien. On est deux,
22:07on a un enfant en bas âge.
22:09Mais pour faire
22:11une comparaison par rapport à des gens qui ne
22:13travaillent pas ou qui sont seuls,
22:15c'est bien la confirmation
22:17qu'il y a une grosse difficulté aujourd'hui.
22:19Il y a 15 ans,
22:21un salaire de 2000 euros,
22:23c'était le roi du pétrole.
22:25Je pressens
22:27que la question du découvert,
22:29ce n'est pas une question de pauvreté,
22:31de richesse. Il y a des gens
22:33qui sont en découvert tout le temps, quel que soit
22:35leur revenu, même s'ils sont
22:37bien payés, Johnny.
22:39Plus on a d'argent,
22:41après, c'est une question aussi de vie,
22:43de passif, de tout ce qu'on peut avoir dans la vie.
22:45C'est que plus on a d'argent, on est confiant.
22:47Après, c'est une gestion. Après, il y a tout ça.
22:49Mais malgré la gestion qui va avec,
22:51aujourd'hui, la moindre petite sortie
22:53vous coûte un bras.
22:55Les soldes, à chaque fois,
22:57ça tombe toujours quand tout le monde
22:59est à découvert.
23:01Et vous, vous êtes à 2000.
23:03Votre femme, plus que vous.
23:05Vous avez 5000 net par mois.
23:07Vous êtes à découvert quand même ?
23:09C'est par rapport aussi
23:11aux travaux qui ont dû être faits,
23:13par rapport à une maison qu'on a achetée,
23:15par rapport à plein de choses.
23:17Après, moi, je n'ai plus d'argent de côté
23:19par rapport à ma compagne.
23:21Donc, être obligé de puser sur le peu de réserve
23:23qu'on a, des fois, pour combler
23:25un découvert.
23:27En tout cas...
23:29Surtout si on fait des travaux à la maison, bien sûr.
23:31Johnny, Johnny, Johnny.
23:33C'est intéressant. Restez avec nous.
23:35Fabienne, également, reste avec nous.
23:37Juste une petite précision.
23:39Ça ne dépend pas forcément des revenus.
23:41Le taux de découvert est quand même plus important
23:43d'après ces études
23:45chez les classes populaires
23:47qui ne sont pas supérieures.
23:49D'accord.
23:51L'étude dit que plus on gagne,
23:53moins on gagne, plus on est en décours.
23:55Jean-François Richard, bonjour.
23:57Bonjour Céline Landreau et bonjour Éric Brunet.
23:59Le programme de l'heure du crime
24:01à 14h.
24:03Je vous emmène en Autriche avec une affaire tout à fait extraordinaire.
24:05C'est un ancien meurtrier qui a été
24:07réhabilité en prison.
24:09C'est devenu un écrivain très célèbre,
24:11un auteur célébré par la critique, un journaliste aussi.
24:13À sa sortie, il va être embauché
24:15par une radio. Il va enquêter
24:17sur des faits divers, sur des crimes
24:19jusqu'à ce qu'on s'aperçoive que c'est
24:21sur ses propres crimes qu'il enquête
24:23une dizaine de prostituées
24:25assassinées. Il s'appelle Jack Unterweger.
24:27C'est l'un des tueurs
24:29en série les plus... Attendez, vous êtes en train
24:31de nous dire que le Jean-Alphonse Richard,
24:33autrichien,
24:35est un serial killer.
24:37Donc il va tuer
24:39en Autriche, en Allemagne,
24:41aux Etats-Unis, en République
24:43tchèque. Donc c'est un tueur
24:45en série. Alors à l'époque,
24:47il va falloir le confondre
24:49parce que c'est pas évident. Et puis il va falloir surtout l'arrêter.
24:51Et c'est pas si facile. Je vous
24:53raconte cette histoire dans l'heure du crime.
24:55L'écrivain, et le journaliste aussi,
24:57et le tueur, il est enquêté sur
24:59des faits divers. C'est Jack Unterweger
25:01à 14h dans l'heure du crime.
25:03Et nous serons à l'écoute. Et dans un instant,
25:05un Français sur 4 a découvert vos témoignages.
25:09Jusqu'à 14h.
25:11Eric Brunet, Céline Landreau
25:13vous donne la parole sur RTL.
25:17RTL. Vous écoutez RTL
25:19midi, les auditeurs ont la parole. Près d'un quart
25:21des Français vit à découvert
25:23dès le 16 du mois, selon une étude
25:25pour lesfurées.com. Et vous,
25:27comment faites-vous ? Appelez-nous. On revient dans 50
25:29secondes.
25:31Céline Landreau et
25:33Eric Brunet. Les auditeurs ont la parole
25:35sur RTL.
25:3722% des Français
25:39dans le rouge à découvert sur leur compte courant
25:41dès le 16 du mois.
25:43C'est l'enseignement de cette étude à CSA Research
25:45pour lesfurées.com dont on vous parle
25:47depuis ce matin sur RTL.
25:49C'est un chiffre qui monte même à
25:5135% d'ailleurs chez les plus jeunes,
25:53les 25-34 ans. Et on en
25:55parlait juste avant cette pause avec
25:57Johnny, on vous retrouve. Johnny, rebonjour.
25:59Oui, bonjour, rebonjour.
26:01Vous le disiez, vous avez un salaire plutôt
26:03confortable, vous êtes en couple, votre
26:05compagne gagne d'ailleurs un peu plus que vous. Et malgré
26:07tout, c'est pas forcément évident
26:09de terminer les mois à chaque fois.
26:11Justement, en fait,
26:13mon appel n'est pas du tout
26:15lié au fait de
26:17me plaindre de ce que j'ai aujourd'hui, parce que
26:19par rapport à d'autres, forcément
26:21mieux, on va dire. Mais malgré
26:23tout, on ressent quand même une
26:25difficulté. Ça se crispe depuis
26:27quelques années, c'est vraiment ça.
26:29Voilà, c'est qu'aujourd'hui, la moindre
26:31chose, et je l'évoquais aussi sur
26:33votre répondeur,
26:35c'est ce salaire qu'on donne,
26:37j'entendais parler des auditeurs dire
26:39oui, à Noël, ça a été compliqué,
26:41les fêtes, machin. Déjà, les salaires
26:43qui tombent avant
26:45la date butoir de notre salaire,
26:47je trouve que c'est pas une très bonne idée dans le sens
26:49où le mois de janvier est
26:51très long, très très long. Là, on est dans
26:53le mois le plus long, enfin, me concernant, et je pense
26:55concernant beaucoup d'autres personnes. Parce qu'ils
26:57commencent bizarrement avec des dépenses
26:59inhabituelles des fêtes.
27:01Qui sont certainement déjà effectuées,
27:03parce que moi, je suis payé en décembre
27:05en général le 20 au 22.
27:07On est à quelques jours, mais je veux dire, c'est quand même
27:09quelques jours. – Vous êtes sur 13 mois,
27:11fonctionnaire territorial, vous ?
27:13– Alors, non, non. Enfin, moi, je ne
27:15percevois pas le 13ème mois dans la collectivité
27:17dans laquelle je suis, voilà. Mais ce que
27:19je veux dire, c'est que quand on est payé
27:21le 20, forcément, moi, le 20,
27:23j'ai déjà tout acheté. – C'est piégeux.
27:25C'est très piégeux. Merci
27:27beaucoup, Johnny, on va faire tourner la parole.
27:29Merci à vous, fonctionnaire territorial,
27:31qui a une compagne,
27:33ils sont à plus de 5000 net
27:35par mois, et pourtant,
27:37et pourtant, voilà, et pourtant,
27:39la question du découvert se pose aussi.
27:41Geneviève est avec nous, elle a fait le 3210.
27:43Ma chère Geneviève,
27:45bonjour. – Bonjour.
27:47– Bonjour.
27:49– Bonjour. On vous écoute, vous semblez ému,
27:51Geneviève.
27:53– Oui.
27:55– On vous écoute, vous avez la parole.
27:57Prenez votre temps.
27:59– Mais voilà,
28:01j'ai vécu à la dame.
28:03Je suis entrée
28:05dans la vie professionnelle
28:07à 17 ans.
28:09J'ai changé 3-4 fois
28:11d'emploi, parce que
28:13je travaillais,
28:15on me donnait pas mon salaire en fin de mois.
28:17Après, bon, moi, j'ai eu
28:19un emploi que j'ai gagné
28:21grâce aux suggestions que j'ai
28:23méritées.
28:25Et depuis que je suis à la retraite,
28:271er août 2009,
28:31je suis obligée de faire des rachats partiels
28:33de mon assurance-vie.
28:35Et je n'ai plus rien
28:37sur mon assurance-vie
28:39avec une retraite de misère.
28:41– J'entends. Alors attendez,
28:43Geneviève, je vais récapituler.
28:45Vous avez eu plusieurs emplois.
28:47Quel est l'emploi le plus stable que vous avez occupé
28:49le plus longtemps dans votre carrière professionnelle ?
28:51– Le dernier.
28:53– Mais de quoi s'agissait-il ? Que faisiez-vous ?
28:55– Je travaillais
28:57pour le gouvernement et l'État français.
28:59– Vous étiez fonctionnaire
29:01d'État, non ?
29:03– Non, j'étais assimilée fonctionnaire.
29:05– D'accord, assimilée fonctionnaire.
29:07Vous aviez une assurance-vie,
29:09vous êtes partie à la retraite en 2009,
29:11et compte tenu
29:13de votre faible retraite, vous avez
29:15peu à peu, au fil des ans,
29:17puisé dans votre assurance-vie
29:19jusqu'à ne plus rien avoir, c'est ça ?
29:21– Voilà, j'ai juste
29:23le contrat garanti obsèques,
29:25c'est tout.
29:28– Vous vivez
29:30chez vous, aujourd'hui,
29:32Geneviève ?
29:34– Oui, on a voulu me mettre ailleurs,
29:36mais je suis restée là où je suis.
29:38– Vous êtes locataire, propriétaire ?
29:40– Locataire.
29:42– Est-ce indiscret de vous demander
29:44quel est le montant approximatif
29:46de votre retraite en net, chaque mois ?
29:48– C'est
29:50791 euros
29:52la canard,
29:54et 791 euros
29:57j'ai rendu supérieur
29:59pour la retraite complémentaire.
30:01– Donc vous êtes en dessous de 1000 euros
30:03de revenus par mois.
30:05– Oui.
30:07– Donc ça veut dire que ce sujet
30:09qu'on évoque aujourd'hui, du découvert,
30:11c'est un problème récurrent pour vous ?
30:13– Oui, malheureusement, c'est tous les mois.
30:15Maintenant, alors, avant,
30:17je m'en sortais parce que j'avais
30:19des activités artistiques,
30:21en plus, dans ma retraite.
30:23Mais maintenant, je ne peux plus,
30:25j'ai fait un AVC.
30:27– Vous avez fait un AVC. Vous avez autour de vous
30:29des gens, des enfants qui vous soutiennent,
30:31qui viennent vous voir, qui vous aident
30:33parfois un peu, ou pas ?
30:35– Oui, j'ai certaines voisines
30:37dans mon immeuble
30:39qui m'aident à descendre mes sacs poubelles,
30:41ou voilà, mais...
30:43Voilà.
30:45– Je vais vous poser une question un peu étrange, Geneviève,
30:47mais ne m'en veuillez pas.
30:49Pourquoi est-ce que vous êtes aussi émue ?
30:51Est-ce que c'est votre situation sur le plan social
30:53qui vous met dans cet état de stress
30:55et de souffrance,
30:57là, au téléphone, maintenant ?
30:59C'est quoi ? C'est votre solitude ?
31:01C'est votre situation financière ?
31:03Qu'est-ce qui vous stresse, là, maintenant ?
31:05– J'ai toujours été malade.
31:07J'ai même avortement,
31:09j'étais déjà malade
31:11parce que ma mère ne voulait pas m'avoir.
31:13Donc j'ai vécu à la dasse.
31:17Et après, je suis entrée
31:19dans un foyer,
31:21on m'a mise en...
31:23J'ai eu une profession...
31:25J'ai entré dans le monde du travail.
31:27À 17 ans.
31:29– Geneviève, aujourd'hui,
31:31on fait une émission
31:33avec Céline Landreau
31:35sur le découvert.
31:37Un Français sur 4 vit à découvert.
31:39Vous, avec moins de 900 euros
31:41de revenus nets,
31:43de retraite par mois...
31:45– C'est stressant !
31:47C'est stressant !
31:49– Et est-ce que
31:51vous savez combien ça vous coûte,
31:53ces découverts ?
31:55Est-ce que quand vous puisez,
31:57comme vous nous l'avez dit,
31:59dans votre assurance vie,
32:01pour renflouer des comptes
32:03qui sont dans le rouge,
32:05est-ce que vous avez une idée
32:07du montant que vous coûtent
32:09vos découverts, aujourd'hui, Geneviève ?
32:11– Le dernier découvert que j'ai eu,
32:13en mi-novembre, mi-décembre,
32:15c'était presque 1 200 euros.
32:17C'est déjà
32:19faramineuse pour moi.
32:21– Oui, on l'imagine, c'est plus d'un mois
32:23de vos revenus.
32:25– Vous avez déjà peut-être
32:27dit les choses, mais je ne m'en souviens pas.
32:29Vous êtes locatrice, aujourd'hui ?
32:31– Locataire, oui.
32:33– Locataire, merci Geneviève.
32:35Vous êtes locataire, je vais peut-être arrêter la radio.
32:37Vous êtes locataire, aujourd'hui,
32:39vous êtes à Paris, en plus ?
32:41– Oui, Paris 15ème.
32:43– Donc vous n'avez pas un 100 m² ?
32:45– Non, c'est 37 m²
32:47de surface habitable.
32:49– Merci, merci beaucoup
32:51Geneviève pour votre témoignage.
32:53Je suis désolée, il faut qu'on fasse tourner la parole.
32:55Je voudrais qu'on accueille Marianne,
32:57bonjour Marianne.
32:59– Bonjour Marianne.
33:01– Bonjour monsieur.
33:03– Vous êtes prête ? On va parler dans un instant
33:05avec vous du découvert,
33:07un Français sur quatre a découvert.
33:09Restez avec nous, on se retrouve dans une poignée de secondes
33:11et c'est vrai que Céline,
33:13son témoignage de Genevièvre,
33:15il est dur.
33:17Et cette émission,
33:19elle fait remonter à la surface
33:21parfois des témoignages comme ça
33:23qui nous ramènent au monde réel,
33:25à la réalité.
33:27– C'est aussi ça la réalité derrière les statistiques qu'on assène parfois.
33:29Marianne, on vous retrouve dans un instant.
33:31– D'accord.
33:33Envoyez le nouveau message
33:35sur l'application RTL
33:37ou appelez-nous au 3210.