Regardez Les auditeurs ont la parole avec Eric Brunet et Céline Landreau du 10 février 2025.
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00:00Les auditeurs ont la parole.
00:02Eric Brunet et Céline Landreau sur RTL.
00:05Mesdames, Messieurs, je vous demande de saluer Jean-Michel. Bonjour, mon cher Jean-Michel.
00:10Bonjour, Eric.
00:12Qui est Jean-Michel ? Que faites-vous dans la vie, Jean-Michel ?
00:14Alors, je suis retraité agricole, mais je suis co-créateur d'une start-up qui s'appelle Cycler et qui travaille avec l'intelligence artificielle.
00:23Alors, c'était ma question. Vous, retraité agricole, avez-vous peur de l'intelligence artificielle ?
00:29L'intelligence artificielle, Eric, c'est comme un opinel.
00:32Vous pouvez tuer quelqu'un, ou vous pouvez faire un petit jouet sur une rivière,
00:36une petite roue à aube, ou vous pouvez couper votre pain à l'occasion d'un pique-nique.
00:41L'intelligence artificielle, c'est pareil. Ce qu'il faut accompagner, c'est notre esprit critique.
00:47Quelle est la capacité de notre esprit à avoir un jugement sur ce qu'on va y voir pour différencier le mal du bien ?
00:56Restez avec nous, mon cher Jean-Michel, qui fait un peu du Rimbaud avec son opinel.
01:01L'intelligence artificielle, c'est du Rimbaud, un peu avec lui et avec Jean-Michel.
01:05Les amis, il est 13h01. Tout de suite, ça n'est pas Rimbaud, c'est mieux. C'est Céline Landreau, le rappel des titres.
01:10Un dispositif de sécurité a été mis en place par les communes de Longjumeau et Épinay-sur-Orge sur les trajets du collège André-Morois.
01:17Ce collège où Louise, 11 ans, était scolarisée et qu'elle a quittée vendredi avant d'être retrouvée poignardée dans un bois voisin.
01:24Les fouilles menées hier n'ont pas permis de retrouver l'arme du crime.
01:29Les enquêteurs cherchent toujours à identifier cette silhouette qui semble suivre la jeune fille sur les images de vidéosurveillance.
01:37Le procès de l'attentat de la Basilique de Nice s'est ouvert aujourd'hui devant la cour d'assises spéciale de Paris.
01:42L'accusé encourt une peine de réclusion à perpétuité pour avoir tué trois personnes.
01:46C'était le 29 octobre 2020. Il affirme ne se souvenir de rien, être amnésique,
01:51mais son examen médical n'a révélé aucune lésion cérébrale et l'expertise psychiatrique conclue à l'absence d'altération ou d'abolition du discernement au moment des faits.
01:59Et puis Emmanuel Macron choisira-t-il Richard Ferrand pour devenir président du Conseil constitutionnel ?
02:04Le chef de l'État proposera en tout cas dans la journée le nom de celui qui pourrait succéder à Laurent Fabius.
02:10Il faudra pour ça que le candidat du président soit validé par les parlementaires ou plutôt qu'il ne soit pas rejeté par les trois cinquièmes d'entre eux.
02:17Deux autres membres du Conseil constitutionnel doivent être proposés par les présidents du Sénat et de l'Assemblée.
02:24La météo, Louis Vaudin, pour cet après-midi. Et on le disait, à part sur la côte d'Azur, ça reste bien gris.
02:32Oui, c'est très simple à faire comme prévision. Je vous mets des nuages partout, quasiment partout.
02:36Sous ces nuages, des petites lignes de pluie. Il y en a une sur les côtes de la Manche.
02:40Il y en a une autre au nord de la Seine en ce moment, une autre du centre à la Franche-Comté.
02:44Tout ça va alterner dans la plupart des régions. Vous l'avez vu, lignée entre la côte d'Azur et la Corse.
02:48Là, à coup sûr, vous aurez peut-être un temps un peu plus sec, un peu plus ensoleillé.
02:52Il y avait également de belles éclaircies sur la région toulousaine.
02:54Mais là, on attend de nouveaux des nuages et quelques pluies en cours d'après-midi.
02:57Puis, quelques flocons sont signés également dans le Pas-de-Calais.
03:00Comme prévu, du côté du Nord Pas-de-Calais, on ne sera pas très loin d'avoir un peu de neige.
03:03Mais ça ne tiendra pas forcément au sol, même si la température ne dépassera pas les 4 à 8 degrés dans la moitié nord cet après-midi,
03:10voire un petit peu moins parfois, justement, sur le Nord Pas-de-Calais.
03:12Et dans la moitié sud, 9 à 15 degrés. On ira même jusqu'à 17, 18 degrés à Biarritz, où là aussi, il y aura de la pluie.
03:19Merci beaucoup, Louis Bonhomme.
03:25Je suis absolument contre.
03:27Ça me fait presque peur, ça me fait peur d'ailleurs.
03:30Au niveau économique, médical, politique, je ne les accepte pas.
03:35Et je trouve l'attitude de M. Macron absolument ridicule.
03:40Voilà, c'est Bernadette qui n'accepte pas quoi ?
03:43L'arrivée de l'intelligence artificielle en France.
03:46On est avec Jean-Michel, j'aimerais saluer Boris également.
03:49Bonjour mon cher Boris, où êtes-vous ?
03:51Bonjour M. Brunier, je suis en Vendée.
03:54Vous êtes en Vendée. L'intelligence artificielle, ça vous parle ou c'est un truc très lointain ?
03:59Ça vous fait peur ou pas ?
04:01Non, ça ne me fait pas peur.
04:03Comme disait l'auditeur précédent, ça fait un véritable couteau suisse.
04:08Ça dépend en fait de ce que l'on va en tirer de l'intelligence artificielle.
04:12Vous avez une expérience, vous, avec l'IA ?
04:14Oui, j'ai une expérience toute récente.
04:17J'ai dû, dans un cadre administratif, solliciter 577 députés
04:24pour un recours des exclusions des diabétiques
04:29lors des concours de la réserve de la police nationale.
04:34Ah d'accord, donc pour être policier, il ne faut pas être diabétique, c'est ça ?
04:38Pour être dans la réserve, d'accord.
04:40Voilà, exactement.
04:41Et alors ?
04:42Et donc du coup, j'ai utilisé Tchatchépité justement pour essayer de construire un argumentaire.
04:48Et c'est assez déroutant.
04:50Ce qui aurait pu me prendre une soirée, en même pas trois secondes,
04:55il vous sort une copie de deux pages.
04:58Oui, remarquablement bien faite.
05:00Ah oui, c'est très déroutant.
05:02Il vous indique, au fait, la population des diabétiques au sein de la population française.
05:07Il dit qu'après, en deuxième temps, pourquoi les diabétiques sont automatiquement exclus des réserves.
05:15Et après, il vous apporte un argumentaire qui vous dit
05:19voilà ce que peut apporter les diabétiques avec l'évolution de la technologie
05:23au sein des effectifs du ministère de l'Intérieur.
05:27Incroyable !
05:28Donc, en trois minutes, Tchatchépité vous a écrit la lettre que vous avez pu envoyer
05:34aux 577 députés de France pour faire valoir ce que vous vouliez faire valoir,
05:39c'est-à-dire arrêter d'écarter les diabétiques de la réserve de la gendarmerie ou de la police nationale.
05:45Voilà, c'est ça.
05:46Exactement.
05:47Commentaire sur ça, Apolline Guillot, vous qui êtes restée avec nous.
05:52Je rappelle que vous êtes philosophe, spécialiste de l'intelligence artificielle,
05:56rédactrice en chef de la revue Philonomiste.
05:59Commentaire là-dessus ?
06:00Je pense que l'image de Suisse, il faut faire attention avec,
06:03parce qu'en réalité, la puissance que va nous conférer un outil,
06:07donc effectivement, l'opinel peut servir à plein de choses,
06:10cette puissance-là, elle va quand même altérer notre rapport au monde.
06:13On a tout su, je ne sais pas, les derniers samouraïs, par exemple,
06:16la dernière scène où les samouraïs se font canarder par des mitraillettes,
06:20ça fait mal parce qu'on sait qu'il y a un changement d'époque,
06:23parce que les armes tirées à distance, ça va faire disparaître tout un régime politique,
06:28toute une organisation sociale.
06:29Vous voulez dire que l'image de l'opinel ne vous va pas du tout ?
06:32Je pense qu'elle ne me va pas, oui.
06:33Je suis assez d'accord avec vous.
06:36Je trouve que c'était intéressant pour dire qu'on peut faire plein de choses avec,
06:39mais la réalité c'est que c'est quand même quelque chose,
06:43ce n'est pas un vieil outil en bois.
06:44Exactement, il y a quelque chose de différent,
06:46et c'est que ça nous donne une puissance
06:50qui va altérer forcément notre rapport aux connaissances,
06:53notre rapport à la création, notre rapport à notre propre intelligence aussi.
06:56Boris, vous vous êtes senti plus intelligent
07:00en voyant la lettre que vous aviez pu produire avec ChatJPT
07:04que celle que vous auriez réussi à faire vous-même ?
07:06C'est très déroutant.
07:08C'est une puissance qui doit être maîtrisée, ça c'est sûr et certain.
07:15Est-ce que je me suis senti plus intelligent ?
07:18Je dirais non.
07:19Mais par contre, est-ce que ça m'a permis de mieux communiquer ?
07:23Je dirais oui.
07:24Merci Boris.
07:26Restez avec nous.
07:27Je trouve que c'est un exemple à la fois très simple et très parlant
07:31que celui que vous avez sorti, mais c'est l'utilisation de base,
07:34c'est-à-dire ChatJPT, fais-moi une lettre.
07:36Bon, très bien.
07:37Après, il y a des utilisations beaucoup plus sophistiquées de l'intelligence artificielle.
07:41Brigitte a fait le 30 de 10, j'ai l'impression que Brigitte est un peu inquiète.
07:44Bonjour Brigitte.
07:45Oui, bonjour.
07:46Que faites-vous dans la vie ?
07:47Je suis infirmière libérale.
07:49D'accord.
07:50J'ai laissé un message ce matin.
07:54Pour tout vous dire, je n'ai pas écouté M. Macron hier soir,
08:00parce que j'avais entre autres aussi visionné l'émission sur la 2 hier midi
08:05qui était très bien faite, un peu compliquée,
08:07parce qu'il faut reconnaître que l'intelligence artificielle,
08:10pourquoi on peut en avoir peur ? Parce qu'on ne sait pas ce que c'est.
08:13Et c'est souvent le cas quand on ne connaît pas les choses,
08:16c'est l'inconnu, donc on a peur.
08:18Moi, ma peur aujourd'hui, en tant que professionnelle de santé,
08:21je ne suis pas contre du tout.
08:23Je veux juste la comprendre.
08:25La seule peur que je peux avoir, c'est quand on voit aujourd'hui
08:28tout ce qui peut se faire via Internet, sur les réseaux sociaux,
08:31sur les hackers, sur toutes ces choses-là.
08:33C'est ça qui me fait un peu peur.
08:35Maintenant, avec votre technologie...
08:37Moi, j'en ai parlé avec des médecins, Brigitte, je ne suis pas du tout spécialiste,
08:40mais l'intelligence artificielle dans la médecine, ça va être des outils incroyables.
08:46Ne serait-ce que pour lire des radios.
08:48Pour lire des radios, c'est...
08:51Oui, alors moi, j'allais vous le dire, il y a même des techniques.
08:54On a vu hier un professeur à l'Institut Jacques Cartier à Maty,
08:57où c'est une institution de cardiologie au top.
09:01Ils utilisent l'intelligence artificielle, ils font des choses incroyables.
09:04Et on ne peut pas cracher là-dessus, c'est indéniable.
09:07Ma peur, elle est quand même, dans tous les discours que j'entends depuis tout à l'heure,
09:11c'est la relation des humains avec les humains.
09:14Il ne faut pas oublier que la France est un pays vieillissant.
09:17Donc les personnes âgées aujourd'hui, moi, je n'ai plus 20 ans, je suis dans la soixantaine,
09:21c'est compliqué.
09:22C'est compliqué, ils n'ont pas Internet, ils n'ont pas ceci, ils n'ont pas cela.
09:25C'est difficile de faire comprendre aux gens qu'il n'y a plus de médecins.
09:27Bon, moi, je pense aux infirmières.
09:29On n'a pas trouvé la solution pour les remplacer.
09:31C'est normal, personne n'a de baguette magique, d'accord ?
09:34On ne sait pas comment faire pour remplacer les infirmières ou les médecins.
09:37Par contre, étant donné qu'on n'a pas d'autre solution,
09:39j'entendais ce matin le directeur de Doctolib,
09:43il disait « Ouais, c'est super, il va prendre la relève face aux médecins, l'intelligence artificielle. »
09:49Je voudrais bien que concrètement il m'explique.
09:51Parce que nous, par exemple, les infirmières,
09:53on a possibilité aujourd'hui de faire ce qu'on appelle un IPA,
09:56une infirmière en pratique avancée.
09:58Ça veut dire qu'on doit se taper deux ans de fac supplémentaire
10:03pour aller apprendre à quoi ?
10:04À prendre l'attention, à prendre des pulsations,
10:07à rédiger une fois qu'on a rencontré le patient,
10:09pourquoi il vient ? Qu'est-ce qu'il a ?
10:11Et qu'est-ce qu'il doit faire ? Et qu'est-ce qu'il veut ?
10:13On va refiler tout ça aux médecins
10:15et qui lui va arriver derrière et dire « Ok, très bien. »
10:17Donc ça, ça va être remplacé par Doctolib ?
10:19Ça va être remplacé par quoi ?
10:21Brigitte, regardez la question des déserts médicaux.
10:24C'est le gros truc, ça.
10:25Comment faire dans les zones rurales, etc.
10:27La réalité, c'est que si demain je mets un médecin généraliste
10:31dans la plupart des déserts médicaux,
10:34le médecin généraliste, pour établir son diagnostic,
10:37il ne fera rien.
10:38Il ne fera rien, il fera de la bobologie, le médecin généraliste.
10:41Il ne pourra rien faire parce qu'aujourd'hui,
10:43dans 4 diagnostics sur 5,
10:45on a besoin d'imagerie médicale.
10:47Un oscar, c'est une tumeur, etc.
10:50On a besoin d'un laboratoire d'analyse médicale
10:53et de prise de sang.
10:54Donc la réalité, c'est qu'on aura besoin
10:56de cette intelligence artificielle,
10:58y compris et surtout dans les zones rurales,
11:00dans les zones perdues.
11:02Oui, mais parlons concrètement la prise de sang, par exemple.
11:04Tu sais qui va la faire ?
11:05On est d'accord à la prise de sang, ça ne sera pas l'IA.
11:07On est d'accord.
11:08Donc vous voyez, même si lui, il va avoir besoin de tout ça,
11:11les nouvelles technologies,
11:12il va prendre des rendez-vous qu'on ne peut plus avoir.
11:14On est perdu, on n'a pas d'autre solution
11:16que de se référer à l'intelligence artificielle.
11:19Et moi, je n'ai rien contre.
11:20Il faut évoluer avec son temps.
11:22Qu'en pense notre philosophe ?
11:23Brigitte, ne bougez pas.
11:24Apolline Guillot, c'est intéressant,
11:25parce qu'au cœur des peurs qu'on voit face à l'IA,
11:28il y a cette idée qu'elle va nous remplacer.
11:31Moi, j'en suis sûr.
11:32Je suis sûr que Sylvain Landreau et moi,
11:33on ne sera plus là dans dix ans.
11:35C'est intéressant, parce que le métier dont on parle,
11:37c'est un métier du soin.
11:39Donc il y a plein d'études qui ont montré
11:41que les métiers du soin, du contact physique, du corps,
11:45étaient quand même moins menacés que les métiers intellectuels.
11:48La question, c'est est-ce que ça va être revalorisé
11:50au niveau des salaires, etc.
11:51Mais surtout, je voudrais juste revenir rapidement
11:53sur cette importance du lien social, du lien physique, du toucher,
11:57qui est hyper important.
11:58Et c'est vrai que résoudre un problème démographique,
12:01politique, d'isolement social,
12:04par simplement une solution technologique,
12:06je ne dis pas que ça ne peut pas être mis en place,
12:08mais à mon avis, ça manque.
12:10Et à mon avis, il y a quelque chose de juste
12:12derrière cette critique-là,
12:13c'est que souvent, on confond progrès et innovation.
12:16On dit une innovation, ça va nous apporter
12:18plein de réponses, etc.
12:19Je pense que ce qui manque aujourd'hui,
12:21et aujourd'hui en France en particulier,
12:23c'est une idée du progrès,
12:25c'est-à-dire vers où est-ce qu'on va en tant que société,
12:27et pas juste mettre des rustines sur des problèmes,
12:29mais les aborder de manière politique,
12:31de manière globale.
12:34Merci Brigitte, merci Boris.
12:36Jean-Michel, merci.
12:37Vous restez avec nous, les amis.
12:38On prendra Frédéric, Gérald, Cédric.
12:40Avez-vous peur de l'intelligence artificielle ?
12:44Ou commencez-vous à l'utiliser discrètement ?
12:47Comment vous avez dit, c'est du shadow ?
12:48Shadow AI.
12:49Shadow AI, c'est-à-dire que c'est le gars
12:51qui fait sa discrétos,
12:53à la limite qui ne dit pas à ses collègues
12:56qu'il a utilisé...
12:57Domestique la bête.
12:58Voilà.
12:59A tout de suite.
13:01Envoyez-nous vos messages sur l'application RTL
13:03ou appelez-nous au 3210.
13:0550 centimes la mine.
13:0713h-14h.
13:09Les auditeurs ont la parole.
13:11Avec Eric Brunet et Céline Landreau.
13:14Moi je dis méfiance quand même.
13:16Je suis un gros amateur de films.
13:17On a déjà vu trop de scénarios
13:19où l'intelligence artificielle
13:20prenait le pas sur l'être humain.
13:22On est en train de créer quelque chose,
13:24je pense qu'un jour,
13:25va nous dépasser.
13:27C'est le bon vieux...
13:28C'était quoi ?
13:292001, l'Odyssée de l'espace ?
13:30C'est l'espèce de fantasme.
13:32Mais moi j'ai la conviction,
13:33je me trompe peut-être,
13:34Apolline Guillot,
13:36philosophe et spécialiste de l'IA,
13:38et Céline Landreau,
13:39philosophe également.
13:40À ses heures perdues.
13:42Je suis convaincu
13:44qu'on se met le doigt dans l'oeil
13:46quand on pense que tout cela est assez lointain.
13:48Je pense que nous allons tous,
13:50Français, 68 millions,
13:52être touchés très vite dans notre quotidien,
13:54dans nos pratiques quotidiennes,
13:56dans nos métiers,
13:57et peut-être même,
13:58éradication des métiers,
13:59mais remplacement par d'autres métiers.
14:01Je ne suis pas catastrophiste,
14:03mais je pense que ça va nous venir dans les gencives
14:05beaucoup plus tôt qu'on ne l'imagine,
14:07l'arrivée de l'intelligence artificielle.
14:08On entendait à l'instant le message de Romain,
14:10inquiet de dire,
14:11on a créé quelque chose qui va nous dépasser.
14:14C'est de la science-fiction,
14:15Apolline Guillot,
14:16ou vraiment,
14:17il a raison d'avoir peur Romain là ?
14:19Je pense que c'est...
14:20L'exemple des films,
14:22il est intéressant parce que ça fait des années,
14:23moi, que je me dis que les films
14:26prennent de moins en moins de risques.
14:27Il y a de plus en plus de franchises,
14:28de séries,
14:29il y a une standardisation de l'esthétique,
14:31de l'éclairage,
14:32du cadrage,
14:33à cause des plateformes de streaming.
14:34Et du coup,
14:35l'intelligence artificielle,
14:36elle s'en sert extrêmement bien
14:37dans cette économie là,
14:39qui est déjà très standardisée,
14:40très normée.
14:41Et pourquoi au travail,
14:42est-ce que l'IA,
14:43elle s'en sert aussi très bien
14:44dans les process,
14:45dans les méthodes
14:46qui sont utilisées aujourd'hui
14:47par les cadres par exemple ?
14:48C'est que,
14:49auparavant,
14:50on a fait tout un travail
14:51de normalisation,
14:52de standardisation du travail,
14:53exactement.
14:54C'est qu'en fait,
14:55on a déroulé le tapis rouge
14:56et c'est pour ça qu'il y a cette peur,
14:57mais je pense qu'il n'est pas trop tard
14:59pour aussi réaffirmer
15:01une certaine vision du travail vivant,
15:02comme on l'a dit tout à l'heure
15:03avec Brigitte,
15:04de l'humain, etc.
15:05Ce n'est pas une fatalité,
15:06à mon avis.
15:07Jean-Michel,
15:08oh Jean-Michel,
15:09qu'on a été cruel.
15:10On a commencé
15:11le 13h avec lui
15:12et puis je ne lui ai plus repassé
15:13la parole.
15:14Pauvre Jean-Michel,
15:15il pourrait nous faire un procès, tiens.
15:16Ça va Jean-Michel ?
15:17Ça va très bien,
15:18mais je vous remercie,
15:19Eric et Céline.
15:20Si ça te fait plaisir,
15:21Apolline,
15:22je veux bien changer
15:23Opinel contre la guillole.
15:24Il n'empêche que
15:25l'intelligence artificielle,
15:26comme toutes les créations humaines,
15:27peuvent aider aux meilleurs
15:28et peuvent faire le pire.
15:29Même le style hobby.
15:30Les guerres de religion
15:31ont commencé
15:32quand on a imprimé la Bible
15:33parce que c'était diffusé
15:34plus largement
15:35et donc les gens
15:36pouvaient juger par eux-mêmes
15:37plus facilement
15:38de ce qui était dit,
15:39écrit dans la Bible
15:40et de ce que disait le clergé.
15:41C'est là que ça a commencé
15:42à se dérouler.
15:43C'est là que ça a commencé
15:44à se dérouler.
15:45et de ce que disait le clergé.
15:46C'est là que ça a commencé
15:47à y avoir des réformes.
15:48Donc, je persiste à dire
15:49que l'intelligence artificielle,
15:50qui est,
15:51selon Jean-Marc Jancovici,
15:52un développement informatique
15:53non encore abouti,
15:54mais porteur de promesses,
15:55que cette intelligence artificielle,
15:56elle sera ce que l'on veut en faire
15:57ou ce que des gangsters
15:58veulent en faire.
15:59Alors, Jean-Michel,
16:00qu'est-ce qu'un retraité
16:01de l'agriculture,
16:02comme vous,
16:03fait aujourd'hui bidouille
16:04dans une stade
16:05où il n'y a plus
16:06d'intelligence artificielle
16:07et qu'il n'y a plus
16:08d'intelligence artificielle
16:09Qu'est-ce qu'un retraité
16:10de l'agriculture,
16:11comme vous,
16:12fait aujourd'hui bidouille
16:13dans une start-up
16:14qui utilise
16:15l'intelligence artificielle ?
16:16C'est ce que vous m'avez dit
16:17au début pour commencer
16:18l'émission.
16:19Alors,
16:20qu'est-ce qu'un ancien
16:21de l'agriculture
16:22fait avec
16:23l'intelligence artificielle ?
16:24Vous faites quoi ?
16:25Elle fait quoi,
16:26votre start-up,
16:27là, aujourd'hui ?
16:28Alors, d'abord,
16:29l'entreprise
16:30qui s'appelle
16:31Ciclair,
16:32qui est basée
16:33dans un village
16:34de 500 habitants
16:35et qui emploie
16:3645 personnes,
16:37va permettre de résoudre
16:38le problème
16:39des mauvais herbes
16:40dans les champs
16:41Comment ?
16:42Sans herbicides.
16:43Comment ?
16:44Et donc,
16:45là où l'intelligence artificielle
16:46rentre en jeu,
16:47c'est que nous apprenons
16:48aux ordinateurs
16:49qui sont dans nos robots
16:50à distinguer
16:51un pied de maïs
16:52qu'on veut conserver
16:53d'un chénopode
16:54qu'on veut enlever.
16:55C'est une mauvaise herbe,
16:56un chénopode,
16:57du moins une herbe
16:58qui ne se mange pas.
16:59Et donc,
17:00tout ça,
17:01ça nécessite
17:02de l'apprentissage
17:03de nos robots
17:04et cet apprentissage
17:05de nos robots
17:06et cet apprentissage
17:07de données
17:08monumentales
17:09parce qu'on a pris
17:10quand même
17:11des dizaines de milliers
17:12de photos.
17:13Mais ça va remplacer
17:14les désherbants chimiques,
17:15ça, votre truc ?
17:16Absolument.
17:17Oui, mais attendez,
17:18c'est que sur des petites surfaces.
17:19Votre robot,
17:20il ne va pas faire
17:21des champs de 50 hectares.
17:22Mais il va faire
17:23des champs de 500 hectares.
17:24Ah bon ?
17:25Oui, bien sûr.
17:26Alors Jean-Michel,
17:27Jean-Michel,
17:28je vous annonce
17:29très solennellement
17:30à 13h20 sur RTL
17:31que vous êtes
17:32un homme riche.
17:33Pas encore.
17:34Pas encore
17:35parce que
17:36je ne sais pas
17:37si vous connaissez
17:38la définition
17:39d'une start-up.
17:40Une start-up,
17:41pour faire court,
17:42c'est une entreprise
17:43qui dépense de l'argent
17:44mais qui n'en gagne pas.
17:45Les robots ne sont pas
17:46encore au point.
17:47Non, mais je vous dis ça
17:48parce que ça fait
17:49à peu près 20 ans
17:50que la France
17:51et l'Union Européenne
17:52cherchent des solutions
17:53pour suppléer
17:54certains produits chimiques
17:55qu'on met dans les champs.
17:56Oui, bien sûr.
17:57Eric, oui, bien sûr, Eric.
17:58Mais ces solutions
17:59de robot,
18:00de désherbage robot
18:01existent en vigne
18:02et en maraîchage.
18:03Sauf qu'un hectare
18:04de salade,
18:05ça fait un chiffre d'affaires
18:06de 10, 20, 30, 40,
18:0750 000 euros.
18:08Un hectare de vigne,
18:09même si vous êtes
18:10dans le pommard,
18:11on doit border
18:12à peu près
18:13les 100 000 euros hectare.
18:14Pour désherber
18:15un hectare de blé,
18:16c'est vous désherber
18:17un hectare
18:18dont la capacité
18:19de production
18:20est entre 1 500
18:21et 2 500 euros
18:22par hectare.
18:23Bon, voilà.
18:24C'est pour ça
18:25que peu de gens
18:26s'intéressent
18:27aux robots agricoles.
18:28Bien sûr, l'investissement.
18:29Mon fils,
18:30qui est le président,
18:31mon fils qui est le président
18:32de Sébastien,
18:33mon fils qui est le président
18:34de Cycler,
18:35avant il travaillait
18:36dans l'entreprise
18:37L'Air Liquide à Paris
18:38et donc il a donné
18:39sa démission
18:40et il a créé
18:41avec trois autres
18:42de ses copains
18:43cette entreprise
18:44pour résoudre
18:45un problème
18:46auquel moi,
18:47toute ma carrière,
18:48j'ai été confronté,
18:49c'est la maîtrise
18:50des herbes
18:51qui empêchent
18:52nos plantes cultivées
18:53dont on se nourrit
18:54de profiter pleinement
18:55de leur capacité
18:56de production.
18:57Vous voyez,
18:58l'intelligence artificielle
18:59est partout,
19:00y compris
19:01pour ce qui est
19:02l'agriculture
19:03et son fils,
19:04voilà,
19:05qui sont en train
19:06d'inventer des robots
19:07qui désherbent
19:08à la place
19:09d'un produit chimique
19:10bien connu
19:11et pour l'instant
19:12paraît-il irremplaçable
19:13dans l'agriculture.
19:14Frédéric,
19:15je vous dis bonjour !
19:16Bonjour Eric,
19:17merci de me prendre
19:18à l'antenne.
19:19Moi,
19:20si vous voulez,
19:21ce qui me fait peur
19:22dans cette histoire-là,
19:23enfin peur,
19:24c'est le problème
19:25de la responsabilité.
19:26J'aimerais savoir,
19:27parce que tout à l'heure,
19:28même au niveau de la médecine,
19:29on parlait de la médecine,
19:30alors c'est bien joli,
19:31d'avoir une IA,
19:32je ne sais pas comment ça s'appelle,
19:33peu importe,
19:34qui va nous donner
19:35des tas de diagnostics
19:36de choses formidables,
19:37mais dans le cas
19:38d'erreur de diagnostic,
19:39qu'est-ce qui va se passer ?
19:40Ça va être la faute à qui ?
19:41Qui va payer ?
19:42Qui aura la responsabilité
19:43pénale et civile
19:44des erreurs,
19:45que ce soit d'ailleurs
19:46en médecine
19:47ou que ce soit
19:48en technologie
19:49et tout ça ?
19:50Non,
19:51mais on disait
19:52la même chose
19:53pour les voitures
19:54sans chauffeur.
19:55Tiens,
19:56à Paris,
19:57il y a
19:58des mecs
19:59qui sont en train
20:00d'aller à Paris,
20:01il y a des métros
20:02sans chauffeur.
20:03Bon,
20:04on peut dire
20:05la même chose,
20:06quand mon métro
20:07va avoir un accident,
20:08moi je le prends tous les jours
20:09le métro sans chauffeur.
20:10Oui,
20:11mais là,
20:12les décisions...
20:13Ça sera les opérateurs,
20:14Frédéric,
20:15ça sera les opérateurs,
20:16c'est-à-dire que
20:17ce ne sera pas
20:18l'ordinateur
20:19qui aura dit
20:20vous avez un cancer
20:21alors que vous n'en avez pas,
20:22mais ça sera
20:23le médecin,
20:24j'imagine,
20:25qui est au-dessus
20:26de l'opérateur
20:27et qui vous délivre
20:28un diagnostic.
20:29De toute façon,
20:30la responsabilité,
20:31même étymologiquement,
20:32être responsable,
20:33c'est pouvoir répondre
20:34de ses actes,
20:35pouvoir expliquer
20:36un cheminement de pensée
20:38ou qu'est-ce qui nous a amené
20:39à prendre telle ou telle décision.
20:40Aujourd'hui,
20:41ce qui se passe,
20:42c'est que les systèmes
20:43d'intelligence artificielle
20:44fonctionnent seulement
20:45par chaîne statistique,
20:46c'est-à-dire qu'il n'y a pas
20:47de déterminisme
20:48dans la décision
20:49que prend une intelligence
20:50artificielle,
20:51elle ne peut pas
20:52entièrement retracer
20:53la trajectoire
20:54qui amène de la question
20:55à la réponse.
20:56Et ça,
20:57c'est un vrai problème,
20:58si on se penche dessus,
20:59elle n'est pas explicable.
21:00Du coup,
21:01une IA ne pourra jamais
21:02répondre de ses actes
21:03et vous expliquer
21:04pourquoi,
21:05à partir de telle image,
21:06elle vous a donné
21:07tel diagnostic,
21:08elle dira juste
21:09probablement,
21:10vraisemblablement,
21:11vous avez un cancer.
21:12Oui, c'est-à-dire
21:13sur la base des 100 000 images
21:14qu'elle a analysées
21:15la semaine d'avant.
21:16Elle va vous donner
21:17une moyenne.
21:18Mais vous,
21:19quand on vous annonce
21:20un cancer,
21:21vous n'avez pas envie
21:22qu'on vous dise
21:23probablement que vous avez
21:24un cancer,
21:25parce que là,
21:26c'est rouge,
21:27dans tous les cas de cancer,
21:28il y avait une tâche là.
21:29Ça peut être
21:30des dialogues de sourds.
21:31Du coup,
21:32effectivement,
21:33il faut un médecin
21:34qui a du discernement,
21:35qui peut expliquer
21:36qu'est-ce que c'est
21:37que cette tumeur,
21:38comment elle va se régler,
21:39etc.
21:40Là,
21:41c'est toute la responsabilité
21:42vraiment humaine
21:43de pouvoir expliquer
21:44pourquoi telle ou telle chose.
21:45Merci.
21:46Cédric est là.
21:47Bonjour Cédric.
21:48Oui,
21:49bonjour.
21:50Je vous annonce
21:51officiellement,
21:52mon cher Cédric,
21:53que vous avez
21:54gagné le droit
21:55de prendre la parole.
21:56Les auditeurs ont la parole.
21:57Voilà.
21:58Merci beaucoup.
21:59Mais ce sera dans une minute.
22:00Parfait.
22:01Jean-Alphonse Richard
22:02vient d'entrer dans le studio.
22:03Bonjour Jean-Alphonse.
22:04Bonjour à tout le monde.
22:05Vous n'êtes pas là d'ailleurs.
22:06C'est une intelligence artificielle,
22:07ça n'est pas lui,
22:08je ne le vois pas.
22:09Alors,
22:10pas encore.
22:11C'est tombé.
22:12Le crime va aussi bénéficier
22:13sûrement,
22:14ou ne pas bénéficier
22:15de l'intelligence artificielle.
22:16Dans les enquêtes,
22:17ça va être
22:18quelque chose
22:19d'étonnant
22:20et peut-être
22:21qu'il va tout changer.
22:22Mais ça marche déjà,
22:23l'IA est utilisé.
22:24Ça existe déjà,
22:25mais après,
22:26on pourra peut-être
22:27faire des portraits
22:28beaucoup plus affinés
22:29des uns et des autres.
22:30Mais nous n'en sommes pas là.
22:31Est-ce que vous utilisez,
22:32Jean-Alphonse,
22:33l'intelligence artificielle
22:34pour écrire les textes
22:35de l'heure du crime ?
22:36Mon cerveau n'arrive pas
22:37encore à se dédoubler
22:38à ce point-là.
22:39Mais ça servirait,
22:40vous voyez,
22:41dans une affaire
22:42que je vais traiter aujourd'hui,
22:43c'est l'affaire de Chevaline
22:44par exemple.
22:45Là,
22:46on n'est pas dans
22:47l'intelligence artificielle
22:48mais on a fait un dossier
22:49quand même qui est extraordinaire.
22:50Pour l'instant,
22:51ça reste un cold case.
22:52Alors,
22:53Chevaline,
22:54avec une accumulation
22:55de nouveaux détails.
22:56Du nouveau sur le tireur,
22:57son profil,
22:58ses habitudes.
22:59Du nouveau sur la piste
23:00du camping.
23:01On a dit qu'il était peut-être
23:02un ancien militaire.
23:03Oui,
23:04on le dit depuis le début.
23:05Ce n'est pas très nouveau
23:06mais là,
23:07on affine.
23:08Effectivement,
23:09le profil,
23:10il se dessine
23:11comme étant
23:12très bien tiré
23:13et qui a été formé
23:14à des techniques
23:15très particulières,
23:16notamment dans les services secrets.
23:17Du nouveau sur la piste
23:18du camping
23:19avec un mystérieux danois
23:20qui intéresse les enquêteurs.
23:21On va y venir.
23:22Il y a les analyses ADN.
23:23Vont-elles parler
23:24grâce à l'avancée
23:25de la science ?
23:26Un ADN féminin inconnu
23:27est sur la scène de crime.
23:28On ne sait toujours pas
23:29qui c'est.
23:30Puis,
23:31une des petites filles
23:32rescapées a dit
23:33qu'avant le crime,
23:34elle a entendu
23:35un homme
23:36et une femme
23:37qui parlaient
23:38dans une langue étrangère.
23:39Elle est anglaise
23:40donc peut-être en français.
23:41Je ne sais pas.
23:42Ils parlaient autour
23:43de la voiture.
23:44Ça, c'est assez nouveau.
23:45Ça fait partie
23:46des témoignages qui remontent.
23:47Les détails,
23:48les coïncidences troublantes
23:49des suspects inconnus.
23:50Chevaline,
23:51c'est à 14h.
23:52Et nous ?
23:53À tout à l'heure.
23:54À tout à l'heure.
23:55Richard, à 14h.
23:56D'ici là,
23:57nous allons continuer
23:58à parler
23:59d'intelligence artificielle.
24:00À tout de suite.
24:01Jusqu'à 14h,
24:02les auditeurs ont la parole
24:03sur RTL.
24:04Éric Brunet et Céline Landreau,
24:07RTL.
24:08Vous écoutez RTL midi,
24:10les auditeurs ont la parole.
24:12On va continuer
24:13à parler d'intelligence artificielle
24:14avec vous.
24:15Et puis,
24:16on évoquera aussi
24:17cette semaine de 4 jours
24:18qui se généralise
24:19à la RATP
24:20sur base du volontariat.
24:21Et vous,
24:22travaillez sur 4 jours.
24:23Ça vous tente ?
24:24On revient dans 36 secondes.
24:26Céline Landreau et Éric Brunet,
24:28les auditeurs ont la parole
24:30sur RTL.
24:32Moi, personnellement,
24:33l'IA ne me fait pas peur.
24:34Ce qui me fait peur,
24:35c'est de savoir qu'il y a 2 ans,
24:36on ne savait absolument pas
24:37ce que l'intelligence artificielle
24:38serait capable de faire aujourd'hui.
24:40Et qu'on ne sait pas aujourd'hui
24:41ce que l'intelligence artificielle
24:43sera capable de faire dans 2 ans.
24:46C'est étonnant.
24:47Je trouve que ce débat
24:48est passionnant,
24:49le débat que nous avons
24:50tous ensemble là.
24:51Donc, il y a vous,
24:52les premiers acteurs,
24:53ceux qui appellent le 3210
24:54et celles qui appellent le 3210.
24:56Il y a également,
24:57dans la salle,
24:58Apolline Guillot.
24:59Elle est rédactrice en chef
25:00de la revue Philonomiste.
25:02Elle a publié
25:03« L'IA est-elle une chance ? »
25:05chez Philoédition.
25:07Elle nous a assuré
25:08que ce n'était pas
25:09l'intelligence artificielle
25:10qui a écrit son livre.
25:11Elle aurait mis combien de temps
25:12à écrire votre livre
25:13« L'intelligence artificielle » ?
25:14Je pense...
25:152 heures avec des relectures, etc.
25:17Oui, 2 heures.
25:18C'est assez court comme livre.
25:19Et vous essayez de nous faire croire
25:20que vous l'avez écrit
25:21avec vos petites mains
25:22pendant des mois et des mois.
25:23Je ne vous crois pas, Apolline.
25:24Voilà.
25:25Et il y a également
25:26la remarquable et brillante
25:27Céline Landreau.
25:28Céline, on avait dit
25:29à un auditeur,
25:30une auditrice,
25:31qu'on allait le prendre
25:32tout de suite.
25:33Vous vous souvenez de...
25:34Je pense que c'était Cédric.
25:35Ben voilà.
25:36Cédric, vous avez la parole.
25:37Oui, c'est moi.
25:38Qui êtes-vous ?
25:39Bah écoutez,
25:40je ne sais pas quoi vous dire
25:41à part que moi,
25:42je suis enseignant-chercheur
25:43et spécialisé en sécurité
25:44et spécialisé en sécurité
25:45de l'intelligence artificielle.
25:46Oui.
25:47Et on travaille dur
25:48pour essayer de voir
25:49qu'est-ce qu'une personne malveillante
25:50pourrait faire avec une IA
25:52et comment les protéger
25:54pour que, en fin de compte,
25:55tous les utilisateurs
25:56n'aient pas de problème
25:57dans leur vie de tous les jours,
25:58par exemple.
25:59Et comment vous expliquez,
26:00Cédric, à vos proches
26:01qui ne sont pas dans le milieu
26:02ce que vous faites exactement ?
26:04Parce que travailler
26:05sur la sécurité
26:06de l'intelligence artificielle,
26:07ça peut être un peu abscond
26:08pour les non-initiés.
26:10Tout à fait.
26:11Alors, en fait,
26:12les différentes failles
26:13de sécurité qu'on pourrait avoir
26:14simplement,
26:15c'est de voir
26:16comment est-ce qu'on pourrait
26:17tromper une intelligence artificielle
26:18qui vous servirait
26:19de chauffeur
26:20d'une voiture autonome.
26:21Par exemple,
26:22faire passer un panneau stop
26:23ou un panneau à 130 km heure
26:24qui fera accélérer la voiture
26:25ou la faire freiner.
26:26On regarde aussi également
26:27comment voler des IA
26:30qui sont embarquées,
26:31par exemple,
26:32dans des téléphones portables.
26:33Comme votre camarade,
26:34enfin, l'autre auditeur
26:35qui l'a dit avant
26:36qui développait les IA
26:37pour aider l'agriculture,
26:38ils investissent du temps,
26:39de l'argent.
26:40Je pense qu'ils n'aimeraient pas
26:41que quelqu'un puisse venir
26:42extraire leur algorithme
26:43qui est, en fait,
26:44le secret du composant électronique
26:46sans avoir à payer
26:47et à investir
26:48tous les sous
26:49qui ont été mis sur la table.
26:50Ça, c'est les choses
26:51que nous, on regarde en recherche.
26:52J'ose même pas imaginer
26:53sur Internet
26:54tout ce qu'on pourrait faire
26:56avec l'intelligence artificielle,
26:58y compris dans la gestion
27:01des rapports humains,
27:02dans les relations
27:03sur les outils informatiques.
27:07Il y a eu, Cédric,
27:08cette arnaque
27:09dont on a beaucoup parlé.
27:10Vous savez,
27:11l'arnaque au patron
27:13où des gens téléphonaient
27:15aux experts comptables
27:16des boîtes
27:17en se faisant passer
27:18pour le patron de la boîte
27:19et utilisaient
27:21toutes les conversations
27:22qu'il y avait eues avant
27:24pour installer
27:25une relation amicale,
27:26c'est-à-dire qu'on tutoyait
27:27s'il fallait tutoyer, etc.
27:28Et à la fin,
27:29demandaient à l'expert comptable,
27:31dit ça serait plus simple
27:32si tu pouvais verser
27:33300 000 euros
27:34sur tel compte,
27:35ça permettrait de mieux ventiler
27:36nos prestataires, etc.
27:37Et arrivaient à trouver
27:39le bon ton pour conduire.
27:40Vous voyez de quoi je parle, Cédric ?
27:42Effectivement,
27:43il y a des dérives d'utilisation
27:44qui sont liées à l'IA
27:45qui sont là.
27:46On a également entendu parler
27:47des deepfakes
27:48où une personne s'était passée
27:49pour je ne sais plus
27:50quel acteur connu
27:51et avait soudoyé des sous
27:52à une personne...
27:53Brad Pitt,
27:54l'affaire Brad Pitt
27:55il y a quelques semaines.
27:56C'est ça, c'est l'affaire.
27:57En fait,
27:58il y a des chercheurs
27:59qui travaillent sur
28:00comment identifier
28:01est-ce qu'une donnée,
28:02qu'elle soit vocale,
28:03une image,
28:04une vidéo,
28:05est-ce qu'elle a été générée
28:06par de l'IA,
28:07est-ce qu'elle est authentique
28:08ou non ?
28:09Et on essaye de trouver
28:10des moyens pour détecter cela
28:11pour, par exemple,
28:12protéger les futurs utilisateurs
28:13ou des personnes
28:14qui pourraient être face
28:15à ce genre de déboires.
28:16Oui, oui,
28:17dans cette arnaque
28:18de Brad Pitt
28:19auquel Brad Pitt
28:20n'a rien à voir,
28:21bien sûr,
28:22on m'envoyait des photos
28:23de Brad Pitt
28:24à l'hôpital
28:25qui disait
28:26à la personne
28:27avec qui il était en relation
28:28en France
28:29je ne suis pas bien,
28:30je suis à l'hosto,
28:31est-ce que tu pourrais
28:32m'envoyer de l'argent ?
28:33Ce qui n'a aucun sens
28:34quand on y réfléchit.
28:35Mais bon, voilà.
28:37Ces questions-là
28:38elles sont passionnantes
28:39parce que là
28:40on voit vraiment
28:41qu'il y a une ambivalence,
28:42une tension
28:43entre un outil
28:44qui va être extrêmement fiable
28:45et la confiance
28:46qu'on peut y accorder.
28:47Généralement,
28:48quand quelque chose
28:49est très fiable,
28:50on dit
28:51je fais confiance à mon frigo,
28:52je fais confiance à ma photocopieuse,
28:53je fais confiance à mon logiciel
28:54parce que c'est fiable,
28:55on a des preuves,
28:56on sait que ça marche.
28:57Alors que l'intelligence artificielle
28:58a cette question
28:59de la confiance,
29:00de savoir
29:01est-ce que je vais pouvoir
29:02y confier des informations
29:03confidentielles,
29:04confier certaines décisions
29:05de vie,
29:06confier un mail
29:07un peu délicat
29:08que je dois écrire à mon patron
29:09ou à ma copine.
29:10Je trouve qu'il y a quand même
29:11cette question
29:12de savoir
29:13qu'est-ce qu'on veut déléguer
29:14et est-ce que finalement
29:15certaines personnes
29:16ne pourraient pas abuser
29:17de la tentation qu'on a
29:18parfois de déléguer
29:19certaines choses
29:20qui nous semblent trop compliquées.
29:21Beaucoup de gens
29:22pensent que
29:23les crypto-monnaies
29:24vont un jour
29:25être hackées
29:26et que la bulle
29:27de la crypto-monnaie
29:28peut s'effondrer
29:29avec le développement
29:30de l'intelligence artificielle.
29:31C'est vrai que plus
29:32les valeurs échangées
29:33vont se virter
29:34vont se virtualiser
29:35s'abstraire
29:36et plus ça va être difficile
29:37il va falloir
29:38des contre-authentifications
29:39des quadruples,
29:40quintuples authentifications
29:41je sais pas quoi
29:42pour garantir
29:43la véracité de l'échange
29:44et c'est là où
29:45soit c'est des innovations
29:46technologiques
29:47soit on va revenir
29:48peut-être à une sobriété
29:49un peu plus grande
29:50au contact physique.
29:51Le retour de la pierre
29:52Madame.
29:53Exactement.
29:54Bonjour Gérald.
29:55Bonjour.
29:56Gérald je crois que
29:57vous êtes
29:58vous déjà
29:59utilisateur
30:00de l'intelligence
30:01artificielle.
30:02Comment et pourquoi
30:03le faire ?
30:04En fait
30:05quand c'est sorti
30:06je suis un peu curieux
30:07j'ai été voir dessus
30:08et puis j'ai commencé
30:09à discuter
30:10à regarder ce que
30:11je pouvais faire avec
30:12et de manière professionnelle
30:13et humaine aussi
30:14enfin pour mon propre
30:15comment dire
30:16pour ma vie privée
30:17Vous faites quoi
30:18vous comme boulot ?
30:19Ça m'a fait un gain de temps
30:20on va dire.
30:21Vous faites quoi
30:22comme travail Gérald ?
30:23Alors je suis
30:24j'ai 68 ans
30:25donc je suis retraité
30:26mais j'interviens encore
30:27pour pas mal de mecs
30:28et je fais des audits
30:29du conseil
30:30des comptes rendus
30:31etc.
30:32Donc en fait
30:33cet outil est formidable
30:34dans le sens où
30:35il me fait gagner
30:36un temps énorme
30:37c'est à dire que
30:38pour faire un résumé
30:39par exemple
30:40il me fallait
30:41trois heures
30:42aujourd'hui
30:43je le fais
30:44en quelques minutes
30:45alors
30:46j'ai une nuance
30:47il faut savoir
30:48s'adresser
30:49à cette intelligence
30:50parce que
30:51si on lui parle
30:52pas correctement
30:53elle répond pas
30:54elle vient
30:55à nos demandes
30:56ce qui veut dire
30:57qu'il faut
30:58si vous n'avez pas
30:59de cerveau du tout
31:00ça ne peut pas fonctionner
31:01c'est un dialogue
31:02donc si on l'amorce
31:03pas correctement
31:04les réponses
31:05ne sont pas satisfaisantes
31:06voilà
31:07si on fait du copier-coller
31:08sans réfléchir
31:09ce n'est plus nous
31:10qui discutons
31:11il y a un gros travail
31:12quand même derrière
31:13mais qui n'est pas
31:14conclu
31:15Gérald
31:16c'est passionnant
31:17ce que vous dites
31:18vous faites
31:19une réunion
31:20vous devez faire
31:21une synthèse
31:22de cette réunion
31:23mais l'intelligence artificielle
31:24elle n'était pas là
31:25à la réunion
31:26donc il va falloir
31:27que vous rentriez
31:28dans votre requête
31:29tous les éléments
31:30de cette réunion
31:31on a dit ça
31:32on a dit ça
31:33on a dit ça
31:34on a dit ça
31:35fais-moi un compte-rendu
31:36pas du tout
31:37rien à voir
31:38en fait
31:39je vais donner un exemple
31:40si vous prenez un poisson
31:41vous le découpez
31:42vous allez l'arrête
31:43et la chair
31:44moi je demande
31:45à l'intelligence artificielle
31:46de me faire l'arrête
31:47après la chair
31:48c'est moi qui la mets
31:49d'accord
31:50un autre exemple
31:51quand j'étais plus jeune
31:52que j'étais élève
31:53disons on va dire
31:54un peu dissipé
31:55en latin
31:56quand j'arrivais le matin
31:57de bonheur
31:58avec ma version à rendre
31:59mes camarades
32:00me prêtaient
32:01me laissaient regarder
32:02leur version à eux
32:03et à partir de cette version
32:04je faisais la mienne
32:05et j'avais souvent
32:06une meilleure note qu'eux
32:07en fait l'intelligence artificielle
32:08c'est un peu ça
32:09si vous avez un minimum
32:10de choses
32:11il va vous aider
32:12à aller plus vite
32:13et à faire mieux
32:14et si vous n'avez rien
32:15dans votre sac
32:16c'est sûr que
32:17vous n'allez avoir
32:18que le langage
32:19alors moi j'ai une fille
32:20qui fait ça
32:21pardonnez-moi
32:22mais elle faisait ça
32:23elle disait
32:24mais papa
32:25tous les élèves
32:26ils font le devoir
32:27à l'école
32:28je fais comme eux
32:29mais je rajoute des exemples
32:30comme on l'a dit
32:31machin etc
32:32comme on l'a dit
32:33en cours l'autre jour
32:34elle rajoute des exemples
32:35très humains
32:36et donc du coup
32:37ça donne l'illusion
32:38au correcteur
32:39que ma fille n'a pas fait
32:40du chat GPT
32:41Gérald
32:42si je vous donne
32:43une hache
32:44bien aiguisée
32:45et je vous demande
32:46de couper du bois
32:47si vous savez pas
32:48vous servir de l'outil
32:49vous allez vous couper
32:50des phalanges
32:51si vous savez
32:52vous servir de l'outil
32:53vous allez faire
32:54des belles bûches
32:55en fait c'est qu'un outil
32:56par contre je peux vous dire
32:57aujourd'hui
32:58pour faire mes
32:59j'ai une mission
33:00à remplir
33:01d'ici demain
33:02ça va me prendre
33:03allez
33:04deux heures
33:05d'habitude
33:06ça m'aurait pris
33:07la moitié de l'après midi
33:08Apolline
33:09Guillaume
33:10peut-être sur cette notion
33:11de dialogue
33:12qu'il faut initier correctement
33:13pour avoir les réponses
33:14qu'on attend
33:15ce qui me frappe
33:16en fait
33:17dans cet échange
33:18c'est l'insistance
33:19sur le gain de temps
33:20et donc il y a
33:21beaucoup de gens
33:22qui travaillent dessus
33:23sur comment
33:24l'IA va être
33:25adapté
33:26adapté au travail
33:27et généralement
33:28ce qu'on dit
33:29c'est que
33:30ce gain de temps
33:31va être substantiel
33:32qu'on va pouvoir faire
33:33beaucoup de tâches créatives
33:34beaucoup de choses
33:35etc
33:36et je me demande
33:37et ça c'est une question ouverte
33:38à quel point
33:39est-ce qu'on a envie
33:40de se débarrasser aussi
33:41d'un certain nombre
33:42de tâches monotones
33:43rébarbatives
33:44qui en fait ont un rôle
33:45dans notre équilibre cognitif
33:46puisque parfois
33:47on a besoin
33:48de se reposer activement
33:49en triant des mails
33:50etc
33:51ça a aussi une fonction sociale
33:52parce que c'est comme ça
33:53qu'on va intégrer les juniors
33:54les jeunes
33:55avec lesquels on va pouvoir
33:56les évaluer
33:57voir comment ils réfléchissent
33:58et après il y a aussi
33:59la fonction
34:00on va dire d'approche
34:01c'est-à-dire que
34:02une tâche facile
34:03monotone
34:04que je sais bien faire
34:05c'est une manière de m'approprier
34:06un nouveau sujet
34:07par exemple
34:08je me dis dans le conseil
34:09pour commencer
34:10je ne sais pas
34:11par un benchmark
34:12pour apprendre
34:13à appréhender
34:14un secteur de l'économie
34:15est-ce que si demain
34:16l'IA l'a fait
34:17en deux minutes
34:18on aura la même confiance
34:19quand après
34:20on va aller devant les clients
34:21on va se présenter avec
34:22c'est ça une question
34:23qui n'est pas technique
34:24mais qui est encore ouverte
34:25à mon avis
34:26Merci beaucoup
34:27J'ai demandé hier
34:28à l'IA
34:29Céline
34:30parce que c'était un pari
34:31entre copains
34:32si le fils de François 1er
34:33le fils aîné
34:34était mort
34:35avant la mort
34:36de François 1er
34:37et alors
34:38je l'ai fait vite fait
34:39sur chat.gpt
34:40et chat.gpt m'a présenté
34:41ses condoléances
34:42donc la réalité
34:43Vous avez eu votre réponse
34:44ou pas ?
34:45Non mais il a fallu
34:46que je reprécise les choses
34:47etc.
34:48Quand on requête
34:49n'importe comment
34:50quand on fait ça vite fait
34:51chat.gpt comprend rien
34:52donc il faut être ultra précis
34:54Donc il est mort avant
34:55ou après ?
34:56Donc il est mort 10 ans avant
34:57la mort de François 1er
34:58c'est pour ça que c'est son
34:59second fils
35:00Henri II
35:01qui est devenu roi
35:02après François 1er
35:03et pas le 1er
35:04Merci beaucoup
35:05Apolline Guillot
35:06on redonne le titre
35:07de votre livre
35:08L'IA est-elle une chance ?
35:09Méditation sur le risque
35:10séché
35:11philo édition
35:12Pardon à Douchka
35:13à Delphine
35:14on voit que l'intelligence
35:15artificielle vous fait
35:16beaucoup réagir
35:17et on n'a aucun doute
35:18sur le fait
35:19qu'on aura l'occasion
35:20encore et encore
35:21d'aborder le sujet
35:22Si l'IA ne nous dégage
35:23pas de nos micros
35:24Céline
35:25je vous le dis
35:26moi ça va venir un jour
35:27peut-être pas tout de suite
35:28mais ça va venir un jour
35:29Mesdames Messieurs
35:30est-ce que
35:31après est-ce que
35:32l'IA est une chance ?
35:33Est-ce que la semaine
35:34de 4 jours
35:35est une chance ?
35:36Elle est expérimentée
35:37par le patron de la RATP
35:38Jean Castex
35:39et officiellement mise en place
35:40à la RATP
35:41A tout de suite
35:42Contactez-nous gratuitement
35:43via l'appli RTL
35:44ou au 3210
35:45Les auditeurs ont la parole
35:46Eric Brunet
35:47et Céline Landreau
35:48sur RTL
35:49Personnellement
35:50je le suis
35:51contre la semaine
35:52de 4 jours
35:53pour deux raisons
35:54La première
35:55c'est que
35:56cela surcharge
35:57certains jours
35:58en nombre d'heures
35:59de travail
36:00et on ne se pose
36:01pas la question
36:02des salariés
36:03qui ne sont pas efficaces
36:04lorsqu'ils travaillent
36:05longtemps
36:06Et la deuxième chose
36:07c'est qu'on continue
36:08avec cette idée
36:09d'entretenir
36:10l'illusion
36:11que la semaine
36:12de zéro heure
36:13pourrait un jour
36:14exister
36:15On n'y est pas quand même
36:16la semaine de zéro heure
36:17Pierre
36:18Non mais
36:19c'est intéressant
36:20parce que voilà
36:21un homme Pierre
36:22qui considère
36:23que le travail
36:24c'est important
36:25et qu'il faut arrêter
36:26d'être dans des logiques
36:27de diminution
36:28du temps de travail
36:29hebdomadaire
36:30Et c'est vrai
36:31que
36:32dans la plupart
36:33des pays européens
36:34la durée
36:35du temps de travail
36:36est plus élevée
36:37que celle
36:38de la France
36:39On rappelle que là
36:40on parle de cette semaine
36:41de 4 jours
36:42parce que la RATP
36:43généralise cette possibilité
36:44pour les agents
36:45en station
36:46qui souhaiteraient
36:47réorganiser
36:48leur temps de travail
36:49mais que ça ne
36:50diminue pas
36:51ce temps de travail
36:52La contrainte
36:53et la règle
36:54c'est qu'à la fin de l'année
36:55ils aient travaillé
36:56le même nombre d'heures
36:57que ce soit sur une semaine
36:58de 4 ou de 5 jours
36:59Josée a fait le 3210
37:00mon chère Josée
37:01Bonjour
37:02Bonjour
37:03Bonjour à tous
37:04et bonjour à tous
37:05les auditeurs et auditrices
37:06de RTL
37:07Alors Victor
37:08Victor me dit
37:09que vous êtes justement
37:10un agent de la RATP
37:11c'est ça ?
37:12Exactement
37:13Moi je suis un agent
37:14RATP
37:15Il faut savoir qu'à la RATP
37:16vous avez 3 services
37:17Vous avez le service
37:18jour
37:19qui fait donc
37:20de 4h20
37:21jusqu'à midi
37:22puis ensuite
37:23de midi
37:24jusqu'à 18h
37:25qui s'appelle
37:26le service mixte
37:27puis ensuite
37:28vous avez le service
37:29de 18h
37:30qui va jusqu'à 1h
37:31voire 2h du matin
37:32lorsque l'on prend son service
37:33à 19h
37:34Il faut savoir
37:35si on passe à la semaine
37:36de 4 jours
37:37on va donc nous imposer
37:38une heure de plus
37:39de travail
37:40ce qui indiquerait
37:41donc qu'il va y avoir
37:42une diminution de service
37:43Donc dans une situation
37:44actuelle
37:45économique
37:46où l'on cherche
37:47à réduire
37:48les personnels
37:49ça veut dire
37:50qu'il va y avoir
37:51un service en moins
37:52on va allonger un service
37:53on va en diminuer un autre
37:54on va faire des économies
37:55et on voit
37:56comment
37:57la service
37:58des transports
37:59de l'île
38:00a très bien su
38:01se passer d'agent
38:02Il suffit
38:03d'aller à l'île
38:04vous verrez
38:05qu'il n'y a plus personne
38:06dans les stations de métro
38:07vous avez
38:082-3 îlotiers
38:09qui sont là
38:10de temps en temps
38:11quelqu'un pour vous aider
38:12au guichet
38:13mais il n'y a plus personne
38:14Donc actuellement
38:15si on diminue
38:16on va faire quoi ?
38:17On ne diminue pas
38:18le temps de travail
38:19Josée
38:20Non, non
38:21on va l'augmenter
38:22Non, non
38:23on le recentre
38:24sur 4 jours
38:25c'est à dire
38:26que ce sont 4 journées
38:27au lieu de 5
38:28au cours desquelles
38:29vous travaillez
38:301h30 de plus
38:31me semble-t-il
38:32par jour
38:33Tout à fait
38:34J'entends bien
38:35on me l'a proposé
38:36moi je l'ai refusé
38:37Mais pourquoi
38:38vous avez refusé
38:39Josée ?
38:40C'est tellement sympa
38:41d'avoir un week-end
38:42rallongé d'une journée
38:43Nous il arrive
38:44des semaines
38:45on fait 6 jours
38:46puis ensuite 2 jours de repos
38:47et 6 jours
38:48Je peux vous dire
38:49oui en effet
38:50ce système là
38:51est épuisant
38:52mais il existe
38:53un autre système
38:54à la RATP
38:55qui s'appelle
38:56le 5-3
38:57et le 5-3
38:58vous travaillez 5 jours
38:59vous avez 3 jours de repos
39:00Je peux vous assurer
39:01que vous profitez
39:02beaucoup plus
39:03de votre famille
39:04de vos amis
39:05de ce que vous avez à faire
39:06et en effet
39:07ce service là
39:08devrait être généralisé
39:09plutôt qu'un 6-6
39:10ou un 4-2
39:11Oui alors là d'accord
39:12très bien
39:13mais vous parlez à des auditeurs
39:14RATP
39:15mais j'entends
39:16vous leur parlez
39:17des spécificités
39:18ok je comprends
39:19RATP
39:20mais notre question avec Céline
39:21elle est plus philosophique
39:22la question elle est simple
39:24faut-il aller vers la semaine
39:26de 4 jours
39:28sachant que ces 4 jours
39:30vous feriez vos heures
39:32il ne s'agit pas de diminuer
39:34est-ce qu'il est souhaitable
39:35d'avoir des semaines
39:36de 4 jours ?
39:37Non
39:38il n'est pas souhaitable
39:39d'avoir des semaines
39:40de 4 jours
39:41quand on essaye déjà
39:42d'inculquer aux jeunes
39:43d'essayer de travailler
39:44ou de faire un travail
39:45bien fait
39:46à partir du moment
39:47où vous réduisez
39:48le temps de travail
39:49on est quand même
39:50comme vous le disiez
39:51dans votre introduction
39:52un des pays européens
39:53où on travaille quasiment
39:54le moins
39:55à un moment
39:56on a une réputation
39:57de feignant en international
39:58c'est quand même
39:59désespérant
40:00s'il y a un moment
40:01il faut se relever les manches
40:02je ne suis pas sûr
40:03qu'en relevant le pays
40:04ou en faisant moins d'heures
40:05on arrive à relever
40:06quelque chose
40:07voilà
40:08ça c'est mon point de vue
40:09à moi
40:10après on se défend
40:11J'entends ce que vous dites
40:12mais je n'ai pas osé
40:13parce qu'on me dit
40:14au standard
40:15qu'on a l'appel d'Isabelle
40:16bonjour ma chère Isabelle
40:17bonjour
40:18bonjour messieurs
40:19dames
40:20les journalistes
40:21et bonjour aux auditeurs
40:22qui est Isabelle ?
40:23oui j'ai
40:24pardon ?
40:25qui est Isabelle ?
40:26alors Isabelle
40:27elle est
40:28chef d'entreprise
40:29depuis 12 ans
40:30oui
40:31j'ai une petite TPE
40:32enfin
40:33j'ai fait un pléonasme
40:34pardon
40:35j'ai une TPE
40:36avec 2 salariés
40:37j'exerce le même métier
40:38depuis 40 ans
40:39et
40:41et effectivement
40:42moi j'ai eu
40:43j'ai eu
40:44j'ai eu
40:45enfin
40:46c'est pas vraiment le mot
40:47mais
40:48j'ai
40:49on nous avait proposé
40:50en fait
40:51voilà
40:52quand les 35 heures sont arrivées
40:53donc c'était en
40:54je me souviens
40:552000
40:562000
40:572002 je crois
40:58oui
40:59en fait on nous a proposé
41:00de faire
41:01donc 35 heures
41:02en 4 jours
41:03donc
41:04évidemment on tournait
41:05parce que nous on était quand même 6
41:06à l'atelier
41:07et on tournait
41:08donc il y en a
41:09qui voulait être mercredi
41:10l'autre vendredi
41:11l'autre lundi
41:12enfin bref
41:13donc il faut savoir que
41:14moi quand
41:15parce que j'ai changé de vie entre temps
41:17j'ai
41:20donc je me suis mariée
41:21quelques années après
41:22et en fait je travaillais
41:24en
41:25et c'est pour ça que
41:26je ne suis pas forcément d'accord
41:27avec votre auditeur
41:28avec José
41:29précédent
41:30parce que moi j'ai toujours travaillé dans le privé
41:33mais
41:34je travaillais en banlieue
41:36c'est à dire
41:37la Garenne-Colombe
41:38si vous voyez
41:39donc sur 4 jours au lieu de 5
41:40ça veut dire moins de temps dans les transports
41:42alors
41:43non parce que
41:44en fait
41:45j'habitais Chartres
41:47donc
41:48200 km par jour
41:49je peux vous dire que
41:50voilà
41:51j'avais donc
41:5235
41:53je faisais 35 heures en 4 jours
41:54c'est à dire que j'avais
41:55évidemment
41:56des journées à rallonge
41:57mais ça ne m'a jamais
41:58ça ne m'a jamais empêché
42:00de faire mes heures
42:02mais là
42:03où je vais mettre
42:04quand même un point assez fort
42:06c'est que le lundi
42:07j'étais de repos
42:08donc j'avais
42:09samedi, dimanche, lundi
42:10je peux vous dire que
42:11quand vous faites
42:1235 heures en 4 jours
42:13ah oui c'est un petit peu
42:14en plus moi j'ai
42:15quand même un métier assez
42:16c'est un bon sprint
42:17pardon ?
42:18c'était un bon sprint
42:19avec le temps de transport
42:20vous faisiez un
42:21alors le temps de transport
42:22bon au départ
42:23j'ai
42:24comme j'ai déménagé
42:25bon
42:26je prenais
42:27les transports
42:28mais bon
42:29ça m'avait vite saoulé
42:30parce que
42:31et j'ai pris ma voiture
42:32et franchement
42:33j'étais autonome
42:34mais moi j'ai toujours eu l'habitude
42:35de me lever très tôt
42:36Isabelle
42:37pardonnez-moi
42:38je suis embrumé là
42:39quand je vous écoute
42:40vous dites
42:41c'était formidable
42:42d'avoir 3 jours
42:43par semaine de repos
42:44mais vous dites
42:45j'aimais pas travailler
42:46sur 4 jours
42:47je comprends pas
42:48vous êtes pour ou contre
42:49la semaine de 4 jours
42:50pour les salariés ?
42:51ah non non
42:52j'ai jamais dit que
42:53j'étais contre
42:54au contraire
42:55j'étais pour
42:56non non non
42:57j'étais pour
42:58c'était bien
42:59bon évidemment
43:00c'était un peu
43:01c'était un peu intense
43:02comme semaine
43:03mais au final
43:04j'y ai trouvé mon compte
43:05en plus ce qui est bien
43:06c'est que justement
43:07ce lundi
43:08que j'avais en plus
43:09ça me permettait
43:10de faire autre chose
43:11ça me permettait
43:12de voilà
43:13après faut savoir
43:14et maintenant vous êtes
43:15chef d'entreprise Isabelle
43:16c'est vous la patronne
43:17est-ce que vous êtes prêt
43:18à dire à vos salariés
43:19bon bah tu viendras pas
43:20le vendredi
43:21tu vas bosser du lundi au jeudi
43:22par exemple
43:23ça comme patronne
43:24vous avez pas changé de regard
43:25sur la semaine de 4 jours ?
43:26alors moi
43:27je vais vous dire une chose
43:28je pourrais éventuellement
43:29le proposer
43:30mais ce sera uniquement
43:31que sur le volontariat
43:35parce que moi
43:36j'ai deux salariés
43:38qui ont des enfants en bas âge
43:40donc là tout de suite
43:41je pense pas que ça soit
43:42vraiment judicieux
43:43merci Isabelle
43:44merci beaucoup
43:4513h52
43:46les auditeurs
43:47et les auditrices
43:48ont la parole
43:493210
43:50on continue sur cette semaine
43:51de 4 jours
43:52bonne idée ou pas
43:53ça a été expérimenté
43:54à la RATP
43:55par le patron de la RATP
43:56qui n'est autre que Jean Castex
44:05les auditeurs
44:06ont la parole
44:07avec Eric Brunet
44:08et Céline Landreau
44:10je travaillais au siège
44:11du Crédit Lyonnais
44:12en 1995
44:15nous sommes descendus
44:16à 35 heures
44:17par là même
44:18on nous a passé à 4 jours
44:19ça peut avoir des avantages
44:21ne pas travailler
44:22un jour deux semaines
44:23c'est également
44:24pouvoir
44:25aller faire
44:26toutes les démarches
44:27dans les organismes
44:28qui sont fermés le week-end
44:29ça a quand même
44:30pas que du négatif
44:32y a pas que du négatif
44:33nous dit cette auditrice
44:34d'accord
44:35mais ça veut dire
44:36que les 4 autres jours
44:37on travaille plus
44:38la durée quotidienne
44:39de présence au bureau
44:40et plus longue
44:41il y a un duel de Philippe
44:42on nous annonce
44:43un duel de Philippe
44:44il y a deux Philippe
44:45on va prendre le premier
44:46bonjour Philippe
44:47oui bonjour
44:48qui est le Philippe 1 ?
44:49c'est moi là
44:50c'est vous Philippe
44:51c'est parfait
44:52je vous remercie
44:53bonjour à tout le monde
44:54en tant que tout petit
44:55chef d'entreprise
44:56qui travaille
44:57à la RATP
44:58et qui travaille
44:59à la RATP
45:00et qui travaille
45:01à la RATP
45:02à l'entreprise
45:03quelque part
45:04je souris
45:05permettez moi
45:06une petite parenthèse
45:07de monsieur Bernard Arnault
45:08qui a été tendé crié
45:09ces derniers temps
45:10c'est à dire le plus gros
45:11à l'entrepreneur
45:12le plus petit
45:13si vous voulez
45:14qu'une entreprise fonctionne
45:15c'est plus de 70 heures
45:16par semaine
45:17donc y a pas le temps
45:18de dépenser
45:19pour dire vulgairement
45:20on a l'esprit
45:21d'entrepreneur
45:22on l'a pas quoi
45:23mais pour en venir
45:24donc au sujet
45:253
45:26la semaine de 4 jours
45:27pourquoi pas
45:28mais rappelez-vous
45:29Voltaire qui disait
45:30le travail
45:313 grands mots
45:32l'ennui
45:33le vice
45:34et le besoin
45:35alors ça ça a 3 conséquences
45:37la semaine de 4 jours
45:39la première
45:40ça va être de générer
45:41encore plus de frustration
45:42dans une grande partie
45:43de la population salariée
45:45pourquoi
45:46parce que vous aurez
45:47plus de temps libre
45:48donc plus de temps
45:49et bien à vouloir
45:50faire autre chose
45:51donc plus besoin
45:52de moyens
45:53de consommer
45:54d'accords
45:55de consommer
45:56d'occupation annexe
45:57plus de moyens financiers
45:58donc
45:59la deuxième conséquence
46:00c'est
46:01bon on parle
46:02de la RATP
46:03qui a fait ce test
46:04bon je trouve ça très bien
46:05mais c'est un service public
46:07quand on voit
46:08ce que ça a déjà donné
46:09le passage aux 35 heures
46:10à l'hôpital
46:11j'imagine
46:12ce que ça va passer
46:13et il y a un monsieur
46:14de
46:15j'ai apprécié
46:16ce qu'il a dit
46:17tout à l'heure
46:18c'est assez clairvoyant
46:19il a l'air de dire
46:20que ça va désorganiser
46:21quand même
46:22de manière assez conséquente
46:23la vie
46:24de la société RATP
46:25c'est José
46:26le salarié de la RATP
46:27qui nous disait ça
46:28et puis
46:29la troisième chose
46:30alors je vais revenir un peu
46:31sur le côté philosophique
46:32puisque vous y faisiez allusion
46:33vous même
46:34la troisième conséquence
46:35c'est que
46:36bon
46:37enfin on voit bien
46:38que c'est une conséquence
46:39de la vie
46:40et de la société
46:41qui ne sait plus
46:42se contenter
46:43enfin où chacun ne sait plus
46:44se contenter de ce qu'il est
46:45de ce qu'il a
46:46le peuple
46:47dont je fais partie
46:48quelque part
46:49est constamment excité
46:50par le virtuel
46:51allez je dirais idyllique
46:52des réseaux sociaux
46:53et
46:54puis d'un autre côté
46:55il est
46:56il subit
46:57l'exploitation
46:58des frustrations
46:59si vous voulez
47:00par les extrêmes politiques
47:01du genre
47:02et les filles
47:03etc.
47:04en suscitant les jalousies
47:05regardez dans la gamelle
47:06du voisin
47:07si elle est mieux
47:08que la sienne
47:09ça c'est un sport national
47:10oui mais là
47:11on est dans
47:12la semaine
47:13de quatre jours
47:14bon
47:15vous extrapolez un petit peu
47:16Philippe attendez
47:17bougez pas après
47:18Philippe 1
47:19Philippe 1er
47:20que vous venez d'entendre
47:21voici Philippe 2
47:22le bel
47:23Philippe le bel
47:24bonjour mon cher
47:25Philippe 2
47:26bonjour à vous
47:27et à tous
47:28sur ce débat
47:29moi je suis
47:30chef d'entreprise
47:31et j'ai mis
47:32la semaine de quatre jours
47:33depuis plus de dix ans
47:34maintenant
47:35je l'ai mis en oeuvre
47:36quand j'ai passé
47:37quand on est passé
47:38un petit peu
47:39après les 35 heures
47:40et j'ai mis
47:41la semaine de quatre jours
47:42et je
47:43pour tous vos salariés
47:44mes personnels
47:45ne s'emplaient pas
47:46pour tous les salariés
47:47bien entendu oui
47:48ils travaillent
47:49les 35 heures par semaine
47:50comme les autres
47:51ouais
47:52mais donc
47:53ils font les journées
47:54de combien ?
47:55ben ils font
47:56trois jours
47:57de neuf heures
47:58et une journée de huit heures
47:59d'accord
48:00tout le monde est content
48:01ouais
48:02et puis nous ça nous a arrangé
48:03parce qu'on fait
48:04beaucoup de déplacements
48:05et puis les gars
48:06ils arrivaient à l'hôtel
48:07à 17 heures
48:08et puis ils me disaient
48:09l'hôtel
48:10on s'embête
48:11et la productivité
48:12est-ce que c'est pareil
48:13pour un chef d'entreprise
48:143, 4 jours, 5 jours ?
48:15moi je compte que
48:16j'ai gagné de l'argent
48:17en fait
48:18j'ai gagné de l'argent
48:19j'ai gagné de la production
48:20j'ai gagné de l'argent
48:21les jours sont hard
48:22mais ils sont bien remplis
48:23et le jeudi soir
48:24quand ils rentrent
48:26là on peut faire
48:27tout ce qu'on a à faire
48:28on peut faire nos papiers
48:29on peut faire nos machins
48:30on peut bricoler
48:31on peut voilà
48:32merci
48:33c'était le duel des Philippes
48:34Philippe 1er
48:35et Philippe 2 le bel
48:3613h59
48:37ben voyez
48:38il y a des chefs d'entreprise
48:39qui sont favorables
48:40à la semaine de 4 jours
48:41merci messieurs
48:42merci mesdames
48:43merci Céline
48:44à côté de vous
48:45dans le studio
48:46avec cette magnifique écharpe
48:47c'est un jeune journaliste
48:48qui vient d'entrer
48:49qui s'appelle Jean-Alphonse Richard
48:50qui débute
48:51qui débute
48:52à côté de vous
48:53dans le studio
48:54merci mesdames
48:55merci mesdames
48:56merci mesdames
48:57merci mesdames
48:58merci mesdames
48:59merci mesdames
49:00merci mesdames
49:01merci mesdames
49:02merci mesdames
49:03merci mesdames
49:04merci mesdames
49:05merci mesdames
49:06merci mesdames
49:07merci mesdames
49:08merci mesdames
49:09merci mesdames
49:10merci mesdames
49:11merci mesdames
49:12merci mesdames
49:13merci mesdames
49:14merci mesdames
49:15merci mesdames
49:16merci mesdames
49:17merci mesdames
49:18merci mesdames
49:19merci mesdames
49:20merci mesdames
49:21merci mesdames
49:22merci mesdames