Les Vraies Voix - Émission du 21 janvier

Sud Radio

hier

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech ; François Ouzilleau, maire de Vernon ; Etienne Blanc, sénateur LR du Rhône, rapporteur de la Commission d’enquête sénatoriale sur le narcotrafic.

Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
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##LES_VRAIES_VOIX-2025-01-21##

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00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Après les chats siamois, les hommes siamois.

00:00:09Oui, les humains on va dire, parce que vous ne ressemblez pas beaucoup à un homme ma chère Cécile, sauf erreur de ma part.

00:00:15Avec un gros H.

00:00:16Ah oui.

00:00:17Et c'est les Vraies Voix de Sud Radio quand même, c'est pas non plus...

00:00:20Magnifique.

00:00:21Magnifique.

00:00:22S'il vous plaît.

00:00:23Je m'incline.

00:00:25On est ravis de vous retrouver comme tous les soirs de 17h à 19h avec Philippe David.

00:00:31Ça va mon Philippe ?

00:00:32Ça va très bien et vous ?

00:00:33Écoutez plutôt pas mal en cette journée de...

00:00:35Mardi ?

00:00:36Mardi 21 janvier, oui.

00:00:38Ça passe vite, c'est dingue.

00:00:39Allez, on est...

00:00:40Ce numéro de téléphone que vous connaissez tous, le 0 826 300 300, que vous pouvez utiliser à volonté.

00:00:45Aude est avec nous, elle est le grand débat du jour.

00:00:48Et c'est à 17h30, retour sur les violences urbaines de ce week-end à Macon.

00:00:52Après cette vue refusée à un local par la mairie, les émeutiers ont causé plus d'un million d'euros de dégâts

00:00:57selon le maire qui réclame une législation anti-terroriste qui puisse s'appliquer aux narcotrafiquants.

00:01:04Alors parlons vrai.

00:01:05Peut-on mettre sur le bain de pied terrorisme et narcotrafic ?

00:01:08Et à notre question du jour, comme le demande le maire de Macon,

00:01:11faut-il appliquer les lois contre le terrorisme aux narcotrafiquants ?

00:01:14Vous dites oui à 94%.

00:01:16Vous voulez réagir ?

00:01:17Aude attend vos appels.

00:01:18Encore et toujours, elle, au 0 826 300 300.

00:01:22Étienne Blanc, sénateur LR du Rhône, sera avec nous, rapporteur de la commission d'enquête sénatoriale sur le narcotrafique.

00:01:27Et puis, le coup de projecteur des vraies voies, Donald Trump signe une série de décrets depuis sa prise de fonction.

00:01:33Déjà, état d'urgence à la frontière mexicaine, sortie de l'OMS et de l'accord de Paris sur le climat.

00:01:38Taxe de 25% sur les produits canadiens et mexicains dès le 1er février.

00:01:43Alors, parlons vrai. Est-ce que ces décrets sont les débuts d'une grande rupture dans la politique américaine ?

00:01:47Et à cette question, immigration, accord de Paris, OMS, protectionnisme,

00:01:51ces mesures prises par Trump, vous semble, vous dites à 60% nécessaires,

00:01:55à 36% inspirantes, à 2% effrayantes et à 2% irréalisables.

00:02:01Ça, ça va faire une majorité.

00:02:03Henry, vous voulez réagir ?

00:02:06Le 0 826 300 300.

00:02:09Soyez les bienvenus, les vraies voies, très bien entourées ce soir jusqu'à 19h.

00:02:13Les vraies voies Sud Radio.

00:02:15Et le retour de l'enfant prodige, Philippe Bilger, est avec nous.

00:02:19Hier, en faisant une conférence, j'avais dans la tête que quelqu'un était assis dans ce fauteuil.

00:02:24Absolument.

00:02:25Et qu'il avait droit peut-être à votre aide pour le qui, qui, qui.

00:02:29Qui, c'est qui, qui l'a dit ? Absolument pas, absolument pas.

00:02:31Mais en fait, on a sinistré ce fauteuil hier.

00:02:34Ce serait si bien.

00:02:35Il est à vous, donc on a changé de chaise, on a tout nettoyé.

00:02:38En tout cas, je suis ravi d'être revenu.

00:02:41Très bien, on est ravis de vous accueillir.

00:02:43Sébastien Ménard était avec nous, entrepreneur dans la foodtech et patron de Presse Libre.

00:02:46Bonsoir Sébastien.

00:02:47Bonsoir à vous.

00:02:48Voilà, vous avez deux minutes pour vous coiffer.

00:02:50Merci.

00:02:51Et François Ouziot est avec nous, maire de Verneuil, conseiller régional de Normandie.

00:02:57Bonsoir François.

00:02:58Bonsoir à tous.

00:02:59François, en revanche, c'est toujours le plus clair.

00:03:01Il fait premier de la classe.

00:03:02Il est toujours parfait.

00:03:03Il faut se méfier de l'eau qui dort.

00:03:04Oui, c'est ça.

00:03:05J'aime bien quand il dit ça, ça me fait plaisir.

00:03:08Avec ce numéro de téléphone 0826 300 300, c'est par cette voix que Christophe nous

00:03:12a appelé.

00:03:13Bonsoir Christophe.

00:03:14Bonsoir Christophe.

00:03:15Bonsoir à toute l'équipe.

00:03:16Bonsoir.

00:03:17Christophe, vous nous appelez du valdoise et coup de gueule contre la ministre du Travail,

00:03:21Astrid Panot-Surbouvet, qui veut taxer les retraités les plus riches.

00:03:26Je suis stupeur ce matin en l'entendant.

00:03:28Alors que les 7 heures travaillées gratuitement étaient remises sur la table pour le gouvernement,

00:03:31elle nous annonce différentes taxes et cotisations pour être envisagées sur les retraités qui

00:03:36peuvent se le permettre.

00:03:37Donc, se le permettre, c'est quoi ? Pour elle, c'est un retraité qui touche 2000 à 2500 euros.

00:03:42C'est-à-dire que le bon citoyen, bien sage, qui a travaillé toute sa vie en laissant

00:03:45la tête, en attente d'une rémunération bien promise, arriverait au bout de course

00:03:50et on lui dirait, écoutez, on va vous en enlever un petit bout quand même.

00:03:55Donc, un inventaire à l'après-verre.

00:03:57Est-ce qu'il n'y a pas d'autres économies à faire ?

00:04:00Quand on voit le budget de la présidence à près de 115 millions d'euros,

00:04:03quand on voit que le parc automobile est à 700 millions d'euros annuels,

00:04:07quand on voit les salaires des premiers ministres, des députés et des sénateurs

00:04:12entre 16 000 et 8 000 euros,

00:04:14quand on voit les cabinets de conseils privés à 200 millions d'euros,

00:04:17on parle aujourd'hui d'aller chercher, d'aller fouiller dans les poches des retraités.

00:04:21Il y a quand même quelque chose qui ne colle pas.

00:04:23Alors, ce n'est pas tout à fait vrai ce que vous dites sur les salaires des ministres.

00:04:28Les salaires des ministres, ça dépend.

00:04:30Mais les salaires des députés, un député, c'est à peu près 7 500 euros par mois.

00:04:33Mais après, il n'y a que les frais bruts.

00:04:35Mais c'est quand même de l'argent.

00:04:38Sans être le moins du monde concerné par le sujet,

00:04:42je considère que ce que dit notre auditeur est tout à fait pertinent.

00:04:49On a mille encore modalités pour trouver de l'argent.

00:04:54Les retraités, on peut peut-être les laisser tranquilles encore quelques temps.

00:04:59Avant la fin.

00:05:04Malheureusement, c'est très maladroit de la part de cette ministre du Travail.

00:05:09Après, je pense que ce qu'elle voulait caresser par ces...

00:05:15C'était un bassin.

00:05:16Oui, mais 2 000 ou 2 500 euros, on est loin de la cible.

00:05:20Évidemment, vous avez aujourd'hui en France des retraités,

00:05:24parce qu'ils ont dirigé des entreprises, des groupes, etc.

00:05:27qui ont des salaires, lapsus, qui ont des pensions très, très, très élevées.

00:05:34On peut parler de 7, 8, 10 000 euros.

00:05:36Voilà, ça existe en France.

00:05:38Et effectivement, c'est plutôt de ce côté-ci qu'il faut regarder.

00:05:41Même si quelque part, quelle que soit la besogne des uns, des unes, des autres,

00:05:46c'est une retraite qui est méritée.

00:05:49Mais certains peuvent faire, peut-être, un petit effort

00:05:51qu'à 2 000 ou 2 500 euros, on ne peut pas faire.

00:05:53Il ne faut pas déconner.

00:05:54François Osio.

00:05:55Je crois que le Président va parler de concours Lépine,

00:05:57des propositions les plus loufoques ces derniers mois sous le gouvernement Barnier.

00:06:00On continue.

00:06:01Il y avait quelqu'un qui était censé s'occuper de la parole gouvernementale

00:06:04et de l'unifier, je crois, sur le précédent gouvernement.

00:06:07C'est celle qui parle le moins.

00:06:09Non, non, non.

00:06:10Pour le coup, sur le précédent gouvernement, il y avait une ministre qui était chargée.

00:06:14Oui, c'est la secrétaire générale.

00:06:17Marie-Claire Carrère.

00:06:18Marie-Claire Carrère, c'est exactement ça.

00:06:20Elle n'existe plus.

00:06:21Personne ne l'a remplacée, manifestement, et personne ne s'en est rendu compte.

00:06:24En revanche, cela dit, qu'on doit travailler plus après 60 ans et la semaine,

00:06:31je pense que c'est un vrai débat.

00:06:33Pas un débat à poser maintenant, parce qu'encore une fois,

00:06:35on a besoin de stabilité.

00:06:36Les deux ans qui viennent, on ne va pas faire des choses incroyables,

00:06:38comme l'a encore dit Édouard Philippe dans une interview ce week-end d'un grand journal.

00:06:43En revanche, que ce soit posé dans le prochain débat de la présidentielle

00:06:46me paraît essentiel.

00:06:48Alors, Christophe, vous restez avec nous.

00:06:50Merci beaucoup pour ce sujet.

00:06:51Vous nous accompagnez jusqu'au qui-sait-qui.

00:06:54Il va être de compétition aujourd'hui.

00:06:56Ah, il est de compétition ?

00:06:57De haute compétition.

00:06:58Ah, d'accord.

00:06:59Ah, il y en a qui se sont surpassés.

00:07:01En fait, on n'est jamais mieux servi que par soi-même.

00:07:02Ce n'est pas possible, David.

00:07:03Il s'autocongratule.

00:07:05Je félicite les politiques qui nous font des citations qui font rêver.

00:07:08D'accord, c'est ça.

00:07:09Dans un instant, les amis.

00:07:11Merci, Christophe.

00:07:12On retrouve dans quelques instants le réquisitoire du procureur.

00:07:14Je vais parler Donald Trump de manière étonnante, ma chère Cécile.

00:07:18Écoutez, c'est un sujet sérieux.

00:07:20On en parle dans un instant.

00:07:21Soyez les bienvenus.

00:07:220800 26 300 300.

00:07:23On est ensemble jusqu'à 19h.

00:07:24Sud Radio.

00:07:25Sud Radio.

00:07:26Parlons vrai.

00:07:27Parlons vrai.

00:07:28Sud Radio.

00:07:29Les vraies voix Sud Radio.

00:07:3017h-19h.

00:07:31Philippe David.

00:07:32Cécile de Ménibus.

00:07:33Parfois, dans les vraies voix, il vaut mieux qu'il y ait des pauses.

00:07:38Que tout ce qui est dit hors antenne soit vraiment hors antenne.

00:07:43Je dis ça, je dis rien.

00:07:44Si vous avez envie de le raconter à l'antenne, Philippe David.

00:07:47Merci.

00:07:48Vous avez vu ce qu'il a dit, Maxime ?

00:07:50Heureusement que vous êtes là pour relever le niveau, Cécile.

00:07:52Bien entendu.

00:07:53Ça se saurait.

00:07:55Philippe Bilger est avec nous.

00:07:57C'est Batia Ménard, entrepreneur dans la foodtech et patron de Presse Libre.

00:08:00Et François Osillo, maire de Vernon et conseiller régional de Normandie.

00:08:03On vous souhaite la bienvenue dans un instant.

00:08:06Les trois mots dans l'actu.

00:08:07C'est avec Félix Mathieu.

00:08:08Bonsoir, Félix.

00:08:09Bonsoir, Cécile.

00:08:10Bonsoir, tout le monde.

00:08:11Un sage parmi les sages.

00:08:12C'est vrai.

00:08:13De quoi parle-t-on dans un instant ?

00:08:14De Donald Trump qui signe une brouette de décrets contre l'immigration, contre les accords

00:08:18de Paris, pour les hydrocarbures, pour les émeutiers du Capitole, notamment.

00:08:22Il y a eu beaucoup de choses.

00:08:23De la ministre du Travail qui prône une taxation des retraités les mieux lotis.

00:08:27C'est une position personnelle de sa part, sans presse de préciser les services du Premier

00:08:31ministre, comme si le sujet était sensible, il faut croire.

00:08:33Et puis du générique de fin pour Bertrand Blier, l'homme qui avait porté Gérard Depardieu,

00:08:38une forme d'humour gras sur grand écran.

00:08:41En trois mots, décret, cotisation et valseuse.

00:08:54Et M. le procureur voulait requérir sur Donald Trump.

00:08:57Veut-il du bien à la France ?

00:08:59Oui, parce que hier, évidemment, comme beaucoup de Français, j'ai regardé la cérémonie

00:09:04d'ouverture, notamment sur CNews ou sur BFN TV, et comment dire, j'ai été frappé

00:09:14par le fait qu'on avait presque l'impression qu'on venait d'élire un président français.

00:09:21Autrement dit, un homme auquel j'adhère profondément pour tout ce qui concerne sa lutte anti-woke.

00:09:31Vous connaissez parfaitement ses propos d'hier soir.

00:09:35Mais en revanche, je m'interrogeais sur l'espèce d'enthousiasme à l'égard de cette personnalité

00:09:43qui a une politique commerciale très précise dans la tête et qui, à l'évidence, va défendre

00:09:50les intérêts américains et ne veut pas spécialement de bien à la France sur le plan commercial.

00:09:57Donc j'étais un peu étonné par cet enthousiasme qui semblait oublier qu'on allait avoir peut-être

00:10:05un ami, en tout cas également un adversaire, dans des domaines où la France n'est pas au mieux.

00:10:13Et donc j'étais un peu étonné par ce hiatus.

00:10:17Sébastien Ménard.

00:10:18Alors moi je ne suis pas complètement d'accord.

00:10:20Je ne pense pas que Donald Trump soit un adversaire et je ne pense pas que l'Amérique soit un concurrent.

00:10:26C'est juste désormais la posture commerciale, et je le dis en connaissance de cause

00:10:31puisque j'ai des intérêts de ce côté-ci, du monde.

00:10:35C'est un partenaire, je dirais, conscient de sa supériorité, conscient des jeux peu courageux

00:10:48qu'a pu conduire l'Europe, notamment avec les BRICS.

00:10:52Et donc le rapport de force, puisque c'est un rapport de force qu'il va désormais réinstaller,

00:10:59sera un rapport de force, je pense, circonstancié et lucide.

00:11:03En tout cas, moi je n'ai pas de peur ou de crainte supplémentaires,

00:11:11mais on va être dans un rapport de force qui va être différent.

00:11:17Mais je ne considère pas l'Amérique, même économiquement, comme un adversaire ou comme un ennemi, bien au contraire.

00:11:23François Osillo ?

00:11:24Pour rebondir sur ce que dit Philippe, je pense que pour le peuple français,

00:11:28c'est une forme de fascination et de répulsion en même temps.

00:11:30Fascination parce que c'est le retour du politique et de la politique à l'américaine et au chaud aussi,

00:11:35parce qu'en termes de communication et d'image, c'est exceptionnel.

00:11:38Il y a quand même des leçons à apprendre.

00:11:41Et puis surtout sur l'action, dès les premières minutes de son installation,

00:11:45mais y compris même dans une arène sportive, à signer des décrets,

00:11:49en termes de mise en scène, c'est quand même exceptionnel.

00:11:51Il faut quand même lui reconnaître sa répulsion,

00:11:53parce que quand même les sondages démontrent que les français ont peur

00:11:56du comportement du nouveau président vis-à-vis de la France et vis-à-vis de l'Europe.

00:12:00Donc reste à savoir, et c'est là où je ne suis pas forcément d'accord avec Sébastien,

00:12:05reste à savoir comment l'Europe va se comporter.

00:12:07Et j'ai l'impression que dans ce que tu disais à l'instant,

00:12:10je reconnaissais du Stéphane Séjourné il y a quelques heures,

00:12:12et c'est pas tout à fait ce que j'attends de Stéphane Séjourné.

00:12:15Je suis plutôt en accord avec ce qu'a dit le bon ministre des Armées ce matin sur France Inter.

00:12:19C'est-à-dire qu'on ne va pas troquer notre sécurité contre des hamburgers et des voitures allemandes.

00:12:23Voilà, ça c'est fait.

00:12:25Je ne suis pas Stéphane Séjourné et je ne suis absolument pas aligné

00:12:28sur les narratifs verbatimes de Stéphane Séjourné.

00:12:32Bon voilà, si c'était pour dire ça, c'était pas la peine.

00:12:35Bon ça va, on plaisante, on plaisante.

00:12:37Allez tout de suite les 3 mots de l'actu avec Félix Mathieu.

00:12:42Félix qui sont décret, cotisation et valseuse.

00:12:45A peine entré en fonction, Donald Trump signe des décrets à la chaîne.

00:12:48Contre l'émigration, pour les hydrocarbures, il gracie des émeutiers du Capitole

00:12:53et ressort les Etats-Unis des accords de Paris sur le climat.

00:12:56Faut-il taxer les retraités aisés pour financer la protection sociale ?

00:13:00Idée évoquée par la ministre du Travail Astrid Panossian-Bouvet.

00:13:03C'est une position personnelle, sans presse de préciser le gouvernement.

00:13:07Et puis un dialoguiste de génie.

00:13:09Selon la ministre de la Culture Rachida Dati, Bertrand Blié, c'est un 85 ans.

00:13:14Des valseuses à tenue de soirée l'avaient propulsé Gérard Depardieu

00:13:17à une forme d'humour un peu gras sur grand écran.

00:13:25Vous êtes viré, à peine investi, Donald Trump ressort sa formule favorite.

00:13:29Cette fois sur les réseaux sociaux pour annoncer leur licenciement

00:13:32à 4 hauts responsables gouvernementaux nommés sous Joe Biden.

00:13:36C'est l'une des nombreuses décisions actées aussitôt restaurées

00:13:39dans ses fonctions présidentielles 4 ans après la fin de son premier mandat.

00:13:43Une pluie de décrets signés en public dans une mise en scène bien soignée.

00:13:49État d'urgence migratoire à la frontière avec le Mexique.

00:13:52Fin des dispositifs d'études des demandes d'asile.

00:13:54Remise en cause du droit du sol.

00:13:56Droit de douane de 25% sur les produits canadiens et mexicains dès le 1er février.

00:14:01Fin du télétravail pour les fonctionnaires fédéraux.

00:14:04Grâce présidentielle pour des centaines d'émetiers du Capitole.

00:14:11Les otages du 6 janvier d'ailleurs, comme les appelle Donald Trump.

00:14:15Il entend relancer la production d'hydrocarbures.

00:14:18Et d'ailleurs, les Etats-Unis se retirent de nouveau des accords de Paris sur le climat.

00:14:25Trump 45 les en avait sortis, Biden les y avait remis.

00:14:29Trump 47 en ressort donc de nouveau.

00:14:32Les Etats-Unis s'apprêtent aussi d'ailleurs à quitter l'OMS, l'Organisation Mondiale de la Santé.

00:14:36On va en parler bien sûr dans le coup de projecteur des vraies voix.

00:14:39Et puis deuxième mot, cotisation.

00:14:41Le ministre du Travail propose de taxer certains retraités.

00:14:44Attention, c'est une position personnelle.

00:14:46Précisons, ce matin, Street de Panossian bouffait sur un téléphone.

00:14:49C'est ce qu'on appelle un ballon d'essai.

00:14:51En émettant cette idée, oui, faire cotiser les retraités les mieux lotis pour financer la protection sociale.

00:14:56Ça ne doit pas concerner tous les retraités.

00:14:58Mais genre quoi, la moitié ?

00:14:59Non, ça peut être, je ne sais pas, 40% des retraités.

00:15:03Le sujet, c'est qu'il faut qu'on arrête de voir les retraités comme un bloc homogène.

00:15:08Les retraités, il y a autant de retraités qu'il y a de salariés.

00:15:11La ministre du Travail imagine une taxe qui viserait les retraités dont la pension va au-delà des 2000-2500 euros par mois.

00:15:18Sujet sensible et clivant apparemment au sein même du gouvernement

00:15:21puisque Matignon s'étant pressé de rappeler que c'était une position strictement personnelle de la part d'Astrid Panossian-Bouvet.

00:15:27Moi, vous allez me donner la moitié de votre salaire, c'est une position personnelle.

00:15:31Tout va bien.

00:15:32Non, les trois quarts.

00:15:33Non, on commence par une demi-heure.

00:15:35La moitié, c'est mieux.

00:15:36Allez, troisième mot, valseuse.

00:15:38Le cinéaste Bertrand Blié vient de s'éteindre à l'âge de 85 ans.

00:15:42Il avait fait connaître Gérard Depardieu du grand public en lui confiant des premiers rôles,

00:15:46comme dans Tenue de soirée ou ici dans Les Valseuses en 1974 avec la célèbre tirade finale.

00:15:51On n'est pas bien ?

00:15:53Si.

00:15:54Paisible.

00:15:57À la fraîche.

00:15:59Décontracté du gland.

00:16:02Et on bandera quand on aura envie de bander.

00:16:05Gérard Depardieu avec Miu Miu et Patrick Devers dans La Citroënna,

00:16:09déesse des valseuses, 6 millions d'entrées à l'époque.

00:16:12Certains rigolaient gras, d'autres déjà étaient un peu choqués par l'humour graveleux.

00:16:16La ministre de la Culture en tout cas salue un dialoguiste de génie,

00:16:20un cinéaste immense et anticonformiste,

00:16:23un amoureux fou de la liberté de créer, ajoute aussi Rachida Dati.

00:16:27On pourrait avoir des dialogues comme ça encore aujourd'hui ?

00:16:30Justement, je me le demande.

00:16:32Cécile, le film aujourd'hui serait très mal reçu, Les Valseuses,

00:16:36la manière dont il traite la femme.

00:16:39Et je trouve, mais pardon, je suis toujours rabat-joie,

00:16:42dialoguiste brillant, étincelant parfois,

00:16:45de génie, non, de mon point de vue.

00:16:48Je rappelle que le film était interdit au moins de 18 ans lors de sa sortie.

00:16:51On ne pourrait plus faire un film comme Les Valseuses,

00:16:54ou même comme Tenue de soirée qui a été fait en 1986, 12 ans plus tard.

00:16:57Je ne sais pas, je suis moins sévère que vous.

00:17:00Aujourd'hui, quand on parle de dialogue,

00:17:05quand on parle de scénario, finalement tout ça est très humain.

00:17:09Quand vous regardez les films qu'a pu réaliser Guillaume Canet,

00:17:12c'est un autre style, c'est un autre genre.

00:17:15Mais c'est plutôt bien écrit, c'est plutôt bien raconté,

00:17:18il y a aussi de bons dialogues.

00:17:20Non, pas du tout, c'est ennuyeux.

00:17:23C'est ennuyeux, le bon cinéma n'a pas besoin d'être rache.

00:17:26Non, mais Bertrand Blier et Canet, c'est le jour et la nuit.

00:17:29Mais comme Woody Allen,

00:17:32je ne sais pas, il y a plein de styles différents.

00:17:35Non, mais vous vous enfoncez, c'est pas ça.

00:17:38Vous voulez une bouée ? Vous voulez qu'on envoie la pub ou pas ?

00:17:41On ne va pas s'enfoncer, mais bon, voilà, Bertrand Blier

00:17:44est un grand cinéaste,

00:17:47est un grand dialoguiste.

00:17:50Mais ce qu'il a pu faire, d'autres peuvent le faire encore aujourd'hui.

00:17:53On n'est pas dans une société où la censure et la morale s'imposent à tous.

00:17:56Je suis effectivement plutôt d'accord avec Cécile.

00:17:59Je ne suis pas certain, hélas.

00:18:02Je suis de la génération qui a un peu connu Bertrand Blier

00:18:05et qui connaît les Canet et compagnie, évidemment,

00:18:08et qui a plus ou moins tout regardé.

00:18:11En termes de dialogue, d'écriture, c'était quand même de l'horlogerie suisse.

00:18:14On ne peut pas dire autre chose.

00:18:17Et pour reprendre un certain nombre d'anciens acteurs ou humoristes

00:18:20qui ont pris la parole ces dernières semaines, encore récemment,

00:18:23notamment à la mort de Michel Blanc, Thierry Lhermitte disait

00:18:26qu'il ne pourrait pas refaire les films qu'ils ont faits dans les années 70.

00:18:29Notamment les Bronzés et les Inconnus aussi,

00:18:32qui m'ont fait hurler de rire quand j'étais adolescent.

00:18:35Tout ça est indémodable en plus. Les Bronzés comme les Inconnus,

00:18:38les générations qui suivent continuent à regarder et sont aussi mordérées.

00:18:41C'est l'adresse bordel qui est repassée il y a 15 ans.

00:18:44Et on ne pourrait pas le refaire, je pense.

00:18:47On ne pourrait pas aller aussi loin en tout cas.

00:18:50Montez un spectacle de Sébastien et voyez ce que vous pouvez dire et pas dire.

00:18:53Dans une vie antérieure.

00:18:56Quoique sur scène, c'est peut-être différent.

00:18:59Mais la télévision, le cinéma, c'est autre chose.

00:19:02On pourrait jouer, vous demanderiez à Cécile,

00:19:05ne promène donc pas toute nue.

00:19:09Il est chaud Philippe Bilger.

00:19:12Un sourdeau froid pour Philippe Bilger.

00:19:15Philippe Bilger n'est pas chaud, il est très chaud.

00:19:18C'est une pièce comique.

00:19:21Allez les amis, vous restez avec nous. Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:19:24Dans un instant, le grand débat du jour.

00:19:27Plus d'un million d'euros de dégâts à Macron après les émeutes du week-end.

00:19:30Alors parlons vrai. Est-ce que cette mesure

00:19:33qui est faisable vu les engagements européens,

00:19:37cette mesure qui consisterait à aligner des peines des narcotrafiquants

00:19:40sur les terroristes. Et à cette question,

00:19:43comme le demande le maire de Mâcon, faut-il appliquer les lois contre le terrorisme

00:19:46aux narcotrafiquants ? Vous dites oui à 94%.

00:19:49Voulez réagir le 0826 300 300.

00:19:52Etienne Blanc est avec nous, sénateur à l'air du Rhône et rapporteur de la commission d'enquête

00:19:55sénatoriale sur le narcotrafic. Bonsoir, merci d'être avec nous

00:19:58monsieur le sénateur. Il faut aligner

00:20:01ou en tout cas il faut un nouvel arsenal législatif pour

00:20:04les narcotrafiquants ou tout ce qu'on a

00:20:07aujourd'hui est suffisant selon vous ?

00:20:10Il faut deux choses. D'abord il faut une nouvelle organisation

00:20:13de la lutte. C'est la création

00:20:16d'un procureur national qui sera

00:20:19en charge de la lutte contre la criminalité organisée

00:20:22comme il y a aujourd'hui un procureur national en charge

00:20:25de la lutte contre le terrorisme ou

00:20:28un procureur national financier. Et puis deuxièmement,

00:20:31il faut toute une série d'adaptations de notre code

00:20:34de procédure pénale et de notre code pénal

00:20:37pour être au niveau de la criminalité

00:20:40organisée en matière de stupéfiants. On en parle dans un instant

00:20:43ne bougez pas 0826 300 300 vous voulez participer ?

00:20:46Vous êtes les bienvenus, on est ensemble jusqu'à 19h.

00:20:49Sud Radio, parlons vrai.

00:20:52Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h

00:20:55Philippe David, Cécile de Ménibus

00:20:58La vantage des Vraies Voix c'est qu'il n'y a pas

00:21:01une émission qui se ressemble puisqu'il y a toujours des gens différents

00:21:04autour de cette table, des humeurs différentes. Parfois

00:21:07c'est très jovial, parfois ça se dispute beaucoup, parfois

00:21:10c'est ça qu'on aime en tout cas, c'est comme à la maison

00:21:13c'est comme autour du poulet le dimanche

00:21:17Avec Tonton Philippe qui était avec nous

00:21:20Philippe Bilger, magistrat et fondateur de l'Institut de la Parole

00:21:23Cousin Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech

00:21:26et patron de Presslib et François Ouzillon, aussi une cousinade

00:21:29Qu'est-ce que j'ai dit ? Ouzillon

00:21:32J'ai jamais dit ça

00:21:35Vous n'avez pas dit Raguillon

00:21:38On l'a tellement déformé mon nom

00:21:41Il faudrait changer ça sur le site internet de Vermain

00:21:45Mère de Vermain

00:21:50Mère de Vermain et conseiller régional de Normandie

00:21:53on vous souhaite la bienvenue, c'est le grand débat du jour

00:21:56Trois priorités, la première rétablir l'ordre

00:21:59la deuxième rétablir l'ordre, la troisième rétablir l'ordre

00:22:02Alors, que s'est-il passé à Mâcon ce week-end ?

00:22:05Ce qui s'est passé c'est que vers 23h

00:22:08dans la nuit de samedi à dimanche, un groupe de jeunes

00:22:11a mis le feu à différents bâtiments publics

00:22:14Des grosses détonations et des feux d'artifice

00:22:17des tirs de mortiers, des choses comme ça, ça fait peur quoi

00:22:20Ils s'en sont pris à des bâtiments publics mais aussi à des véhicules je crois

00:22:23Tout à fait, il y a sept véhicules de brûlés

00:22:26dont certains sont faits par le centre Leclerc

00:22:29qui sont mis à disposition des gens qui n'ont pas de véhicules, donc c'est encore plus stupide

00:22:32C'est terrible ce qui arrive, on n'y supporte plus

00:22:35Aujourd'hui, si vous voulez, c'est un véritable fléau, on le voit dans toutes nos villes

00:22:38On le voit même maintenant dans les campagnes, et on a des moyens traditionnels

00:22:41qui ne sont plus adaptés. Ils se vengent de quoi ?

00:22:44Non, c'est inadmissible, je suis révolté

00:22:47Et donc après ce refus d'un local municipal

00:22:50des émeutons ont éclaté ce week-end à Mâcon, plus d'un million d'euros de dégâts

00:22:53pour l'instant, selon le maire, il réclame l'application

00:22:56des lois antiterroristes au narcotrafic

00:22:59Alors parlons vrai, peut-on mettre sur le même pied terrorisme et narcotrafic ?

00:23:02Et comme le demande le maire de Mâcon, faut-il appliquer les lois

00:23:05contre le terrorisme aux narcotrafiquants ?

00:23:08Vous dites encore et toujours oui à 94%

00:23:11Vous voulez réagir le 0826 300 300

00:23:14Étienne Blanc est avec nous, sénateur LR Duron, rapporteur de la commission d'enquête sénatoriale

00:23:17sur le narcotrafique. Merci monsieur le sénateur

00:23:20et bonjour, merci d'avoir accepté notre invitation

00:23:23Philippe Bilger, on veut toujours changer la législation

00:23:26Est-ce que cette fois-ci, vous pensez

00:23:29que ce serait intéressant ?

00:23:32Justement, ma chère Cécile, si joliment habillée

00:23:35puisque je fais référence

00:23:38à la pièce tout à l'heure relativement libertine

00:23:41je ne suis pas totalement

00:23:44d'accord avec monsieur le sénateur

00:23:47et à l'analyse que vous venez de faire

00:23:50parce qu'au fond, je me demande si en permanence

00:23:53confrontés à des blocs de délinquance

00:23:56qui n'ont rien de nouveau, qui s'amplifient, qui s'aggravent

00:23:59on ne cherche pas le salut

00:24:02d'une certaine manière dans la fuite

00:24:05de changements, d'adaptations

00:24:08et la nouvelle mode, c'est de réclamer à chaque fois

00:24:11un nouveau parquet national

00:24:14en ce qui me concerne, mais je suis

00:24:17je le dis très très modestement

00:24:20je pense qu'à l'heure actuelle, on a tous les outils

00:24:23pour lutter contre le narcotrafique

00:24:26à partir du moment où celui-ci

00:24:29à mon sens, n'a pas grand chose à voir

00:24:32avec le terrorisme, notamment sur le plan

00:24:35de l'intention directement mortelle

00:24:38et qu'au fond, il faudrait peut-être

00:24:41plutôt que de chercher en permanence

00:24:44de nouveaux outils de répression

00:24:47se servir absolument et pleinement

00:24:50de ceux dont on dispose aujourd'hui

00:24:53et ça veut dire qu'à tous les niveaux

00:24:56au niveau du pouvoir politique, au niveau

00:24:59des exécutants, au niveau de la magistrature

00:25:02on prenne ces problèmes à bras-le-cœur

00:25:05– Sébastien Minard

00:25:06– Complètement aligné, une fois n'est pas coutume

00:25:09avec M. le procureur Philippe Bilger

00:25:12moi j'en ai marre qu'on nous bassine

00:25:15avec des dispositifs exceptionnels

00:25:18rajouter une couche d'exception à l'exceptionnel

00:25:21ou d'exceptionnel sur l'exception

00:25:24appliquons la loi, construisons des prisons

00:25:27remplissons-les, c'est ça le vrai sujet

00:25:30construisons des prisons et remplissons-les

00:25:33je l'ai dit dans cet ordre-là, Cécile de Minibus

00:25:36et ce que je dis aussi, c'est que quand vous discutez

00:25:39et vous pouvez probablement attester de ce que je vais dire

00:25:42Cécile de Minibus, puisque vous connaissez un certain nombre

00:25:45de fonctionnaires de police, la frustration des forces de l'ordre

00:25:48reculer, quand il y a des émeutes

00:25:51quand il y a des descentes à faire

00:25:54dans les quartiers, dans les caves, sur les toits, etc

00:25:57la plupart du temps, finalement

00:26:00la doctrine c'est pas de vagues, c'est évidemment pas de vagues

00:26:03– On ne peut pas dire ça aujourd'hui, les choses ont changé quand même

00:26:06– Évidemment pas de vagues, évidemment pas de bavures

00:26:09moi je le vois dans ma cité, dans ma cité biarrote

00:26:12certes c'est pas le Bronx, certes c'est pas ce qui se passe

00:26:15à Mâcon, certes c'est pas ce qui peut se passer

00:26:18dans les quartiers nord de Marseille, mais à chaque fois qu'il y a des problèmes

00:26:21finalement on dit, c'est pas grave, c'est deux gamins isolés

00:26:24et vous avez quand même, pour des problématiques

00:26:27de stupéfiants, des jeunes gens qui se font

00:26:30quasi massacrer à 19h ou 20h

00:26:33c'est ça qui se passe un peu partout, donc arrêtons l'excusionnite

00:26:36laissons les forces de l'ordre travailler

00:26:39intervenir de manière sévère

00:26:42et que la justice fasse son travail, mais quand la justice

00:26:45fasse son travail, l'idée c'est pas de permettre à des délinquants

00:26:48d'être sous bracelet électronique et de continuer

00:26:51à dealer, de continuer à terroriser des quartiers

00:26:54c'est enfermons les, coupons les téléphones portables, voilà ce qu'il faut faire

00:26:57et ça c'est dans la loi – François Osilio

00:27:00– Alors déjà, empathie pour le maire Jean-Patrick Courtois

00:27:03on est à un certain moment à avoir connu ça dans la période compliquée

00:27:06de juillet 2023, vous vous rappelez des fois

00:27:09c'est plusieurs millions d'euros qui ont été détruits, deux bâtiments

00:27:12en l'occurrence, donc je sais ce que c'est que les nuits compliquées

00:27:15à regarder les caméras de vidéoprotection et de se dire

00:27:18j'espère que ça va pas brûler. En revanche, pour moi

00:27:21il y a deux catégories d'élus, et je le dis en toute

00:27:24franchise et même si ça ne vaudra pas forcément

00:27:27de l'amitié de certains de mes confrères maires

00:27:30il y a ceux qui pactisent avec le diable, qui sont prêts à tout accepter

00:27:33à fournir même potentiellement des locaux

00:27:36comme ce ne fut pas le cas de Jean-Patrick Courtois

00:27:39– La paix sociale – Voilà, qui achète la paix

00:27:42et souvent quand on achète la paix, on achète aussi des voix

00:27:45et ça permet aussi de repasser lors des prochains scrutins

00:27:48bizarrement c'est parfois des villes dans lesquelles il y a moins de problèmes

00:27:51ou quand il y en a c'est parce que le maire a un peu changé de pied

00:27:54sur un certain nombre de sujets, et il y a eu des scandales

00:27:57tout ce que je dis est documenté, éprouvé, et d'autres

00:28:00qui ne cèdent pas au chantage, et ce fut le cas de Jean-Patrick Courtois

00:28:03qui a donné ce local et qui a résisté, parce que comme il l'a dit

00:28:06– Il a fourni un local qui ne leur convenait pas

00:28:09– Qui n'était pas celui qu'il convenait, parce qu'on pouvait y accéder

00:28:12assez facilement d'après ce que j'ai compris, en revanche

00:28:15il le disait aussi lors de ses interviews, on teste en permanence

00:28:18la République, on teste les élus, on teste la laïcité,

00:28:21on teste tout un tas de sujets, et donc je pense qu'il faut toujours

00:28:24à chaque fois répondre avec énormément de fermeté, parfois

00:28:27hélas ça se termine mal, et ce fut le cas évidemment à Macron

00:28:30et ça se reproduira forcément, je suis d'accord par contre

00:28:33avec ce qui a été dit concernant Sébastien et Philippe

00:28:36l'arsenal existe déjà, néanmoins les bandits, les criminels

00:28:39ont toujours un temps d'avance, donc il faut quand même s'adapter

00:28:42et essayer pour le coup d'avoir cette fois-ci un temps d'avance

00:28:45de notre côté. – Je donne l'information exacte

00:28:48concernant ce local, ils voulaient un local indépendant

00:28:51pour eux, pour bénéficier de la législation qui interdit

00:28:54aux forces de l'ordre d'y rentrer sans commission regatoire.

00:28:57– Alors Étienne Blanc, vous êtes sénateur à l'air du Rhône,

00:29:00rapporteur de la commission d'enquête sénatoriale sur le narcotrafic,

00:29:03est-ce que la guerre n'est pas perdue contre le narcotrafic

00:29:06quand on voit, comme le disait François Zillot, que certains élus

00:29:09pactisent avec le diable et que d'année en année,

00:29:12les crash test de la République sont toujours au détriment

00:29:15de la République ? – Je tiens à rappeler que certains sont sous la menace

00:29:18aussi des maires qui peuvent être sous la menace.

00:29:21– Bien sûr, bien sûr. – Étienne Blanc.

00:29:24– Il faudrait prendre les choses avec beaucoup de targatif.

00:29:27Moi, je viens de l'entendre, M. le procureur général,

00:29:30je dis que j'ai... tel droit serait suffisant.

00:29:33Mais ce n'est pas nous, parlementaires, qui avons souhaité faire évoluer le droit.

00:29:39Ce sont les policiers qui nous ont expliqué qu'un certain nombre

00:29:42de règles de droit étaient insuffisantes.

00:29:45Ce sont des magistrats qui nous ont dit les difficultés

00:29:48qu'ils avaient à juger. Alors bien sûr, tout ça, il faut le placer

00:29:51dans un cadre général. Effectivement, il manque 30 000 places de prison

00:29:56en France, ça a été dit tout à l'heure. Je rappelle quand même

00:30:00qu'en 2002-2003, Dominique Perbel avait fait un plan

00:30:04pour construire des prisons. Il a été mis à bas par Mme Taubira.

00:30:09Aujourd'hui, malheureusement, on touche les dividendes négatifs

00:30:14de cette décision. Mais je voudrais rentrer, si vous me le permettez,

00:30:20un peu dans le détail et donner quelques exemples.

00:30:23On a voulu tout à l'heure dire qu'il faut calquer la loi qui va permettre

00:30:28de lutter contre le trafic de stupéfiants. Sur la loi terrorisme,

00:30:31il ne faut pas la caler, mais il faut s'inspirer d'un certain nombre

00:30:35de dispositifs qui ont fonctionné. Et je voudrais en citer quelques-uns.

00:30:39C'est le cas notamment du renseignement. La loi de lutte contre le terrorisme,

00:30:43elle a permis de donner des moyens supplémentaires pour lier

00:30:48le renseignement et les procédures judiciaires. Et on le sait bien,

00:30:52en matière de trafic de stupéfiants, c'est le renseignement qui est

00:30:56au cœur des politiques et qui doit être au cœur des politiques.

00:30:59La deuxième chose que nous faisons dans ce texte, nous permettons

00:31:02une meilleure coordination entre les différents services. Dans nos travaux

00:31:06de la commission d'enquête, on a constaté qu'en France, on travaille

00:31:10beaucoup en silo et dans le domaine de la lutte contre le terrorisme aussi.

00:31:14Et c'est pour ça que nous voulons créer un parquet national,

00:31:18parce qu'il permettra de concentrer, de coordonner, d'identifier

00:31:23une politique nouvelle de lutte contre le narcotrafic.

00:31:27Au même titre, c'est le troisième sujet que je voudrais aborder avec vous,

00:31:31c'est la question du blanchiment. Aujourd'hui, grosso modo,

00:31:35on saisit pas loin d'un milliard d'euros de biens qui proviennent

00:31:40de la criminalité organisée. On saisit moins de 300 millions

00:31:45qui proviennent du trafic de stupéfiants. Et pourtant, le trafic

00:31:49de stupéfiants, c'est 6 milliards d'euros de chiffre d'affaires

00:31:54et grosso modo, 3 milliards de résultats nets. Il faut aujourd'hui

00:31:59amplifier les politiques de lutte contre le blanchiment,

00:32:03mais donner des outils nouveaux. Et je voudrais vous en citer un.

00:32:07C'est ce qu'on appelle la procédure pour ressources inexpliquées.

00:32:13Dans un dispositif de trafic de stupéfiants, vous constatez

00:32:17qu'une personne s'est constituée un patrimoine, vous lancez

00:32:20cette procédure et c'est à elle de justifier les conditions

00:32:24dans lesquelles elle a fait ses acquisitions. C'est une demande

00:32:27très, très forte des magistrats et des policiers.

00:32:30Et puis, quatrième élément, dans la lutte contre le terrorisme,

00:32:34on utilise des techniques spéciales d'enquête,

00:32:37des systèmes de balisage, des systèmes de surveillance

00:32:40satellitaires pénétrés dans un téléphone, dans un ordinateur.

00:32:45Les magistrats et les policiers nous demandent qu'il en soit

00:32:49de même pour la lutte contre le trafic de stupéfiants.

00:32:52Donc, vous avez raison. De manière générale, on manque

00:32:55de places de prison, on manque de moyens, on manque de personnel.

00:32:58Il n'empêche que sur un certain nombre de dispositifs législatifs,

00:33:02nous avons des faiblesses et qu'on peut y remédier.

00:33:05C'est ce que nous ferons le 28 janvier par l'adoption d'un nouveau texte

00:33:08qui, à mon avis, sera très utile.

00:33:10Allez, direction 0826-300-300 avec Christophe qui est avec nous.

00:33:13Bonsoir Christophe.

00:33:14Oui, bonsoir. Je vais essayer de répondre à ce qui me semblait

00:33:17être la première question. Peut-on appliquer les mesures

00:33:20particulières des actes terroristes à ce qui se passe à Macron ?

00:33:23On sait bien ça.

00:33:24Oui.

00:33:25Alors, quand on regarde l'état de lieu des groupes violents

00:33:28qui atteignent à la vie, qui volent, dealent, détruisent et blanchissent,

00:33:32on est dans l'article 421-1 du Code pénal.

00:33:36Définition du terrorisme, les infractions commises intentionnellement

00:33:39en relation avec une entreprise individuelle ou collective

00:33:42ayant pour but de troubler gravement l'ordre public,

00:33:44par l'intimidation ou la terreur, constituent des actes de terrorisme.

00:33:48Donc, dans ce qui pourrait sembler le droit commun,

00:33:52les délits de rue, on est en plein acte de terrorisme

00:33:55et rien ne s'obose, dans ce cas-là, aux mesures particulières,

00:33:58c'est-à-dire les visites domiciliaires de jour et de nuit,

00:34:01les gardes à vue jusqu'à 144 heures, les mesures individuelles de contrôle

00:34:05et les gèles des avoirs financiers et étendues aux personnes

00:34:09qui incitent au terrorisme ou aux actes de violence.

00:34:11Donc, les outils, on les a. C'est l'application de la loi qui manque.

00:34:14Et Philippe Bilger ne me contredira pas.

00:34:16Ce qui nous manque, c'est l'application de la loi citée par les procureurs.

00:34:19Philippe Bilger, qu'est-ce que c'est ?

00:34:22Oui, ce que vient de dire Christophe est très intéressant,

00:34:26mais si vous le permettez, monsieur le sénateur,

00:34:29évidemment, je connais la qualité du travail sénatorial,

00:34:35mais quand j'avais l'air de discuter cette volonté de découper en tranches

00:34:42des catégories gravissimes de la délinquance et de la criminalité,

00:34:48mon inquiétude venait du fait que j'ai l'impression que de plus en plus,

00:34:53au détriment de ces blocs de délinquance et de criminalité,

00:34:57on oublie peut-être qu'il serait nécessaire d'adapter l'état de droit,

00:35:03de le rendre moins sophistiqué pour la délinquance en général.

00:35:09Et donc, je crains que cet investissement ô combien compréhensible

00:35:15sur ces blocs de criminalité détourne la police ou les magistrats eux-mêmes

00:35:21de s'occuper de cette délinquance qui trouble infiniment plus nos concitoyens.

00:35:27C'est une question. Pardon.

00:35:29Très court, monsieur le sénateur.

00:35:31Très très court parce qu'on a des questions.

00:35:34Oui, la question est-ce que ce qui s'est passé à Macron

00:35:38relève de la qualification d'acte terroriste ?

00:35:41Moi, je ne le crois pas.

00:35:43C'est une question qui pourrait juridiquement, évidemment, être discutée.

00:35:47Non, moi, ce qui m'a inquiété à Macron, c'est quoi ?

00:35:50C'est que ça confirme ce que nous avons constaté avec mon collègue Jérôme Durand,

00:35:55sénateur de la Saône-et-Loire et président de la Commission.

00:35:58C'est que, aujourd'hui, la France est en train de basculer

00:36:01dans ce que l'on peut appeler un narco-État,

00:36:03et qu'un certain nombre de signes sont parfaitement inquiétants.

00:36:06Lorsqu'on cherche à faire pression sur le maire de Macron,

00:36:10c'est un peu comme la corruption.

00:36:12On s'attaque à la puissance publique.

00:36:14Et ça, c'est un des signes qui permet de qualifier la bascule vers un narco-État.

00:36:19Et c'est terriblement inquiétant.

00:36:21Mais d'ici à qualifier cela d'acte terroriste, je crois qu'il n'y en a pas.

00:36:25François Ouzio.

00:36:27Oui, regardez ce qui se passe dans les ports.

00:36:29Anvers, Rotterdam, Le Havre, Dockers corrompus, tués.

00:36:32Je crois que même, je ne sais plus si c'était en Belgique ou en Hollande,

00:36:35mais des hommes politiques ont eu des tentatives d'assassinat

00:36:37de la part d'un certain nombre de mafias, et notamment la Mocro-mafia,

00:36:40qui est quand même très connue et qui s'implante de plus en plus.

00:36:43Donc, il faut s'adapter.

00:36:44Je fais rappel à Philippe Bouche sur la manière dont il faut s'adapter,

00:36:46que ce soit humain, matériel, financièrement, en termes d'armement,

00:36:49comme ça fut le cas en Amérique du Sud il y a un certain nombre de temps maintenant.

00:36:53Le CAC 40, si j'ose dire, des narco-trafiquants,

00:36:56ils ne sont plus dans nos cités.

00:36:58Ils sont à Dubaï, au Maroc.

00:37:00Et c'est comme c'est là-dessus qu'il faut agir.

00:37:02Et je vois que ce fut le cas, je crois, hier ou ce matin.

00:37:05Le chat, comme il se faisait appeler, va être extradé.

00:37:09Le patron du clan Yoda, je crois, va être extradé chez nous.

00:37:12Et donc, voilà, c'est les accords de nouveau avec ces pays-là

00:37:15pour les déloger de là où ils se sont installés.

00:37:17À la racine, en fait.

00:37:18Exactement, à la racine.

00:37:20Effectivement, par le mal et aussi au niveau financier,

00:37:22puisque c'est comme ça que ça tient.

00:37:24Merci beaucoup, Etienne Blanc, sénateur LR du Rhône

00:37:26et rapporteur de la commission d'enquête sénatoriale sur le narco-trafique.

00:37:30Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:37:32Christophe, vous restez avec nous, on fait une petite pause.

00:37:34On revient dans un instant avec le Kiseki.

00:37:35Kiki Leddy, à tout de suite.

00:37:37Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

00:37:41Vos émissions sont toujours très riches.

00:37:42Quand je ne peux pas écouter le direct, je me fais le podcast le soir.

00:37:45Sud Radio, parlons vrai.

00:37:47Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h.

00:37:50Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:37:53Philippe Bilger est avec nous, le grand gagnant devant l'éternel du Kiseki.

00:37:58Qui l'a dit, Philippe ?

00:38:00Même si ce n'est pas vrai, vous savez.

00:38:01C'est une espérance, en tout cas.

00:38:03Non, mais ce n'est pas une prédiction.

00:38:05C'est un effet rétroactif.

00:38:07Ah oui, d'accord.

00:38:08Je croyais que vous m'annonciez une victoire qui, depuis quelque temps, est trop rare.

00:38:12Pourquoi c'est arrangé entre vous ?

00:38:14Je l'espère, Philippe, je l'espère.

00:38:16Ce ne sera pas aujourd'hui.

00:38:17François Ouzéiot est avec nous, maire de Vernon.

00:38:20Et Sébastien Ménard, patron de Presse Libre.

00:38:23Je raccourcis vos titres, sinon on va y passer pendant des heures.

00:38:26Christophe, vous êtes avec nous.

00:38:28Vous pouvez lancer le jingle, le jungle.

00:38:30Oui, le jungle.

00:38:32C'est parti pour le quiz.

00:38:33Bon moment de réflexion, mais restons fidèles à notre devise.

00:38:35Faire face, même face à Philippe Bilger.

00:38:43Au moins, j'ai créé une peur artificielle.

00:38:46Je crois que vous êtes une target, Philippe Bilger.

00:38:48Allez, le qui-c'est-qui qui l'a dit face à Christophe ?

00:38:513 points.

00:38:52J'ai été sauvé par notre Seigneur, car il, lui aussi, veut que l'Amérique soit grande à nouveau.

00:38:57Christophe.

00:39:00Donald Trump.

00:39:01Bonne réponse de Christophe.

00:39:03C'était cadeau, ça.

00:39:04Il est sournois, Christophe, parce qu'il l'a dit très doucement.

00:39:06Oui, très doucement, oui.

00:39:07Qui c'est qui qui l'a dit à 3 points ?

00:39:10On ne peut pas avoir une guerre commerciale et en même temps construire l'Europe de la défense.

00:39:15Christophe.

00:39:21L'angocha ?

00:39:24Le cornu ?

00:39:25Non, le séjourné.

00:39:26Bonne réponse de Stéphane Séjourné.

00:39:283 points pour Sébastien Ménard.

00:39:30Attention, il va falloir être rapide.

00:39:31Qui c'est qui qui l'a répondu à Stéphane Séjourné ?

00:39:34On ne va pas échanger notre sécurité mini-militaire contre des hamburgers.

00:39:37Christophe.

00:39:42Là, j'ai le droit à le cornu.

00:39:43Oui.

00:39:443 points pour François Ouzio.

00:39:46Qui c'est qui qui l'a dit à 3 points sur la cérémonie d'investiture de Donald Trump ?

00:39:51Il y a de quoi être jaloux.

00:39:52Christophe, c'est quelqu'un qui y était, une Française.

00:39:56Alors, c'est pas Marine Le Pen.

00:39:59C'est Knafo.

00:40:00Knafo, bonne réponse.

00:40:02Ça va, Philippe Bessy ?

00:40:05J'ai dit Knafo, mais trop bas.

00:40:07Il a révisé, François.

00:40:08Trop bas.

00:40:09Qui c'est qui qui l'a dit sur l'arrivée de Trump à la Maison Blanche ?

00:40:12Si nous ne faisons rien, nous allons être dominés, écrasés, marginalisés.

00:40:16Christophe.

00:40:17Je crois que je sais.

00:40:18Christophe.

00:40:19Le président de la République.

00:40:20Bayrou.

00:40:21Bonne réponse de Philippe Bessy.

00:40:22François Bayrou.

00:40:23Qui ouvre son compteur ?

00:40:24Le PN.

00:40:25Avec 3 points.

00:40:26Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:40:28A 3 points.

00:40:29Pour la gauche aussi, réduire la dette est une bonne chose.

00:40:31La dette publique, c'est l'ennemi de l'action publique.

00:40:34Alors, Christophe, c'est un ancien ministre, ancien député,

00:40:37qui aujourd'hui dirige un grand organisme d'État.

00:40:40Il y en a beaucoup et ils nous coûtent très cher.

00:40:48Allez-y.

00:40:49Les vrais voix.

00:40:51Donc de gauche.

00:40:53Ce n'est pas De Rugy ?

00:40:54Non.

00:40:55De gauche.

00:40:56Eh ben non, c'était…

00:40:57Moscovici.

00:40:58Bonne réponse de Sébastien Ménard, le premier président de la Cour des Comptes.

00:41:12Christophe.

00:41:13Je passe.

00:41:14Le président de l'ARCOM.

00:41:15Franck-Olivier Mestre.

00:41:16Bonne réponse de Philippe Bilger.

00:41:18Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:41:20A 3 points.

00:41:21Attention, c'est drôle.

00:41:22De la gauche et de l'extrême gauche, tous les opposants sont des nazis.

00:41:25Christophe.

00:41:29Marine Le Pen ?

00:41:30Non.

00:41:31Pas loin.

00:41:32C'est un homme.

00:41:33Siotti ?

00:41:34Non, Marine Le Pen n'est pas un homme.

00:41:35C'est pas ce que je voulais dire.

00:41:36C'est un député.

00:41:37Un député ?

00:41:38Barzella ?

00:41:39Non, il n'est pas député.

00:41:41Ménard ?

00:41:43Non.

00:41:44Non, mais Ménard n'est pas député.

00:41:45Non, mais…

00:41:46Julien Roudoul.

00:41:47C'est ça, Julien Roudoul.

00:41:48Bonne réponse de Sébastien Ménard.

00:41:51Qui c'est qui qui l'a dit, chers amis ?

00:41:53Donald Trump voit l'Europe comme une balance commerciale qu'il faut rééquilibrer.

00:41:59Christophe.

00:42:00Et c'était ce matin sur Sud Radio.

00:42:04Il cherche du travail.

00:42:07Oh, il en a trouvé, un temps partiel de l'autre côté de l'Atlantique.

00:42:11Christophe.

00:42:12Thierry Breton.

00:42:13Bonne réponse Thierry Breton.

00:42:14Sébastien Ménard un poil plus rapide.

00:42:16C'est fini, c'est fini, c'est fini.

00:42:18Écoutez, Sébastien Ménard, 12 points.

00:42:22Philippe Bilger, François Ziaud, 6 points.

00:42:25Vous êtes à 3 points, donc pas fanny.

00:42:27Et c'est bien.

00:42:28Voilà, bah écoutez Christophe…

00:42:29Bravo.

00:42:30Et pour le lancement de Qui c'est qui qui l'a dit, il y a du talent.

00:42:33Christophe, j'ai un truc à vous dire.

00:42:35Vous revenez quand vous voulez parce que vous êtes très bon.

00:42:38Merci, ça me fait vraiment plaisir.

00:42:40Et nous avons des auditeurs de grande qualité.

00:42:43Et on aime nos auditeurs.

00:42:44Parfois plus qualitatifs que nos vrais voix.

00:42:48Je vais faire une émission sur le plateau.

00:42:51Elle a raison.

00:42:53Venez Christophe, vous êtes le bienvenu.

00:42:55Comme disait Thierry Leluro en imitant Georges Marchais, viendez, viendez.

00:42:59Avec quelques chocolats.

00:43:00Il ne va pas falloir me parler comme ça.

00:43:03Je propose à Aude de vous inviter avec nous en plateau quand vous voulez.

00:43:09Merci mille fois en tout cas d'avoir été avec nous.

00:43:11Allez dans un instant, le journal, le bulletin météo avec Rémi André

00:43:16avec peut-être de bonnes nouvelles.

00:43:18Et puis Philippe David, la scène est mauvaise nouvelle.

00:43:20Moi, je vais pousser un coup de gueule sur une interprétation honteuse qui a été faite.

00:43:25Voyez ce que je veux dire.

00:43:26Elon Musk.

00:43:28Ah Elon Musk.

00:43:29Allez, on en parle dans un instant.

00:43:30Soyez les bienvenus.

00:43:31A tout de suite.

00:43:32Sud Radio.

00:43:34Parlons vrai.

00:43:35Sud Radio.

00:43:36Parlons vrai.

00:43:37Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h.

00:43:40Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:43:43Avec Philippe David, tous les jours, on est très heureux de vous accueillir.

00:43:45Avec autour de cette table, Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech et patron de Presslib.

00:43:49François Ouziou, qui est maire de Vernon et conseiller régional de Normandie.

00:43:53Et Philippe Bilger, ancien magistrat, ancien président, fondateur de l'Institut de la Parole.

00:43:59Ça va l'Institut de la Parole, Philippe David et Philippe Bilger ?

00:44:01Très bien, très bien.

00:44:02Ça parle un peu ?

00:44:03Ça parle, ça parle.

00:44:05Ça parle surtout.

00:44:06Bien sûr, ça permet de montrer l'importance de la parole, même à ceux qui croient ne pas savoir enduiser correctement.

00:44:14On va donner l'occasion à Guy de Paris d'en user au 0826-300-300.

00:44:19Bonsoir Guy.

00:44:20Bonsoir Guy.

00:44:21Bonsoir Sud Radio, bonsoir aux éditrices, aux auditeurs.

00:44:24Tous mes voeux pour cette année.

00:44:25Et bien nous aussi, mon cher Guy.

00:44:27On a besoin d'espérance.

00:44:28Exactement.

00:44:29Ce que je veux dire, c'est que nous en sommes presque au retour du partage de Yalta.

00:44:34A savoir que nous avons d'un côté un monstre qui est très agressif, qui s'appelle Poutine,

00:44:41qui est en train de s'avaler quelques pays d'Europe, d'une part.

00:44:45Et on a aussi maintenant Trump, qui est de l'autre côté de l'Atlantique,

00:44:49qui fait la même chose, qui veut s'avaler une partie du Canada.

00:44:59Le Panama, le Canada, etc.

00:45:05D'autres pays.

00:45:07Ce sont deux monstres qui vont s'accorder, à mon avis.

00:45:11Ils vont s'accorder en ce qui concerne la guerre d'Ukraine.

00:45:13Ils vont s'accorder pour faire ce partage.

00:45:15Ça va être très dur pour l'Europe.

00:45:17Il faut que l'Europe maintenant se remule derrière,

00:45:20que les pays s'unissent, qu'ils s'unissent absolument sur des principes qui sont essentiels

00:45:26à amener du travail dans cette Europe.

00:45:29Fini maintenant la bagarre entre ces pays.

00:45:31Et surtout que ces pays arrêtent de se tourner soit vers la Russie,

00:45:34soit vers les Etats-Unis pour faire des affaires.

00:45:36Je prends le cas de l'armement.

00:45:38C'est une honte de voir que certains pays d'Europe achètent de l'armement,

00:45:42ce qui est très cher, achètent de l'armement aux Etats-Unis.

00:45:46Enfin excusez-moi, tous les Européens, à l'exception des Grecs, des Croates,

00:45:52et je crois qu'il y a un contrat en négociation qui a été signé avec la Serbie,

00:45:55et la Serbie n'est pas dans l'Union Européenne,

00:45:57tous ont acheté des F-35, aucun n'a acheté des Rafales,

00:46:00et nos amis, je mets des guillemets, allemands n'ont même pas mis le Rafale en compétition.

00:46:04— Je suis en train de vous dire...

00:46:06— Oui, mais c'est pas même que ça va changer.

00:46:08— Il faut que ça change. — Bien sûr.

00:46:11— Parce que sinon on va se faire bouffer.

00:46:13Je vous le dis, c'est le partage de yalta auquel la France n'a jamais pu participer.

00:46:17— On fait tourner la parole pour ceux qui veulent.

00:46:20— Qui a raison d'abord l'appréhension des deux personnalités

00:46:24qui d'une certaine manière risquent de dominer le monde,

00:46:28et ensuite sur l'obligation d'union de l'Europe,

00:46:31sans qu'on soit assuré du résultat, bien sûr.

00:46:33— François Osiyo.

00:46:35— Moi je pense que si il y a une bipolarisation encore,

00:46:38elle est surtout entre les États-Unis et la Chine.

00:46:40La Russie se retrouve un peu coincée au final.

00:46:42— C'est l'année de la Chine quelque part.

00:46:44— Oui, effectivement. Et si Poutine n'a jamais été autant disponible

00:46:47pour s'installer à la table des négociations depuis que Trump est arrivé,

00:46:51ou a regagné en novembre, et est officiellement investi depuis hier.

00:46:54Et il est prêt, à mon avis, à fortement discuter.

00:46:57— Sébastien Maynard.

00:46:58— Trump est un dealmaker.

00:47:00Un dealmaker, en affaires, c'est le mec avec qui vous êtes capable

00:47:02de faire des deals ou pas de faire des deals.

00:47:04Est-ce que l'Europe, et la France en particulier,

00:47:08est capable de faire des deals avec Donald Trump ?

00:47:10Moi je le pense.

00:47:12— Merci Guy, en tout cas pour ce sujet.

00:47:14Merci beaucoup d'avoir été avec nous,

00:47:16de nous avoir appelés au 0800 26 300 300,

00:47:18comme vous voulez le faire.

00:47:20Vous nous laissez un message sur notre répondeur,

00:47:22et on vous sélectionne, et vous venez en direct.

00:47:25Dans un instant, le coup de gueule de Philippe David.

00:47:27On va râler sur quoi ce matin, aujourd'hui ?

00:47:29— Je vais parler bel ami. Pas François-Xavier,

00:47:31mais le salut de bel ami. Vous allez voir.

00:47:33— Eh bien écoutez, c'est dans quelques instants.

00:47:35Soyez les bienvenus. Merci de votre fidélité.

00:47:37À tout de suite.

00:47:39— Sud Radio.

00:47:40— Parlons vrai.

00:47:41— Parlons vrai.

00:47:42— Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h,

00:47:46Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:47:50— Les vraies voix sont de retour.

00:47:55Les vraies voix sont de retour.

00:47:57Heureusement que les micros sont coupés pendant les vues.

00:48:00Je dois dire qu'on rit beaucoup, Cécile de Ménibus.

00:48:04Vous savez quoi ? J'ai envie de pousser un coup de gueule.

00:48:08C'est parti.

00:48:09— Les vraies voix Sud Radio.

00:48:11— Comme d'habitude, je vais remettre le clocher au milieu du village.

00:48:14Un village qui n'est pas franchement un village,

00:48:16et qui n'est pas en France,

00:48:17puisqu'il s'agit de Washington DC,

00:48:19même si c'est là-bas pour pratiquer l'humour toujours subtil

00:48:22de Cécile de Ménibus.

00:48:24Pourquoi Washington DC ?

00:48:26Parce que depuis hier soir,

00:48:27Twitter s'est déchaîné en accusant Elon Musk

00:48:29d'avoir fait un salut qualifié de fasciste par certains,

00:48:32de nazi par d'autres.

00:48:34Il est vrai que le geste peut surprendre,

00:48:36mais contrairement à certains,

00:48:37prompt à voir Hitler et Mussolini partout,

00:48:39j'ai été creuser l'origine de ce geste

00:48:42qui n'est absolument pas un salut nazi ou fasciste.

00:48:45Ce salut est le salut de Bellamy,

00:48:47Bellamy Salut ou Flag Salut en version originale,

00:48:50salut d'allégeance au drapeau

00:48:52utilisé pour la première fois le 21 octobre 1892,

00:48:56jour du Columbus Day,

00:48:58qui marquait le 400e anniversaire de la découverte de l'Amérique

00:49:01par Christophe Colomb.

00:49:02Rappelons que le créateur de ce salut,

00:49:04Francis Bellamy,

00:49:05était un pasteur et écrivain socialiste,

00:49:08et qu'en 1892, Mussolini avait 9 ans et Hitler 3.

00:49:12Difficile donc de voir une inspiration fasciste ou nazi à ce salut.

00:49:16Un salut qui sera utilisé 50 ans,

00:49:19puisqu'en 1942,

00:49:21vu sa ressemblance avec les saluts fascistes et nazis,

00:49:24le congrès vota le 22 juin la loi n°77 623,

00:49:28amendée le 22 décembre par la loi 77 829,

00:49:32qui spécifie que,

00:49:33j'ai été chercher le texte de loi en anglais,

00:49:35« The pledge be rendered by standing with the right hand over the heart. »

00:49:38Le serment sera prêté debout avec la main droite sur le cœur.

00:49:41Entre temps, ce salut de Bellamy avait été un sacré pied de nez à Hitler,

00:49:46puisque lors des Jeux Olympiques de Berlin en 1936,

00:49:49les 3 athlètes américains qui avaient trusté le podium du saut en hauteur,

00:49:53Cornelius Johnson, Delval Britton et Delo Sturber,

00:49:56les deux premiers étant noirs,

00:49:58avaient fait ce salut vers les drapeaux américains,

00:50:00pour se venger d'Hitler qui les avait snobés, car noirs,

00:50:03même cause, mêmes effets que pour Jess Owens.

00:50:06Bref, les accusations d'acointance fasciste ou nazi sont en comble dans la mauvaise foi,

00:50:10puisque juste après, Elon Musk tient ses propos,

00:50:13« My heart goes out to you, mon cœur va vers vous, fin de la mauvaise polémique,

00:50:19et tournez vos doigts 7 fois sur votre clavier avant de tweeter. »

00:50:24Très bien Philippe, et il est évident que les accusations de nazisme et de fascisme

00:50:29vont surabonder durant le mandat de Trump avec Elon Musk.

00:50:34C'est une évidence, et on banalise ses noms, ses dénominations,

00:50:39c'est un scandale.

00:50:41François Zihou.

00:50:42La preuve en est que quand on est cultivé, on raconte pas de bêtises,

00:50:45c'est la différence entre Philippe David et beaucoup de conneries qu'on lit sur les réseaux sociaux.

00:50:49Merci beaucoup, mais je me suis renseigné quand j'ai vu ça.

00:50:53Alors, il y a eu sujet aujourd'hui dans l'entreprise,

00:50:56puisque tout le monde a vu évidemment ces images,

00:50:58et c'est vrai que la jeune génération qui n'a peut-être pas le recul nécessaire

00:51:04pour faire le travail d'investigation et d'historien que vous nous avez proposé ce soir,

00:51:08avait évidemment assez vite jeté en pâture Elon Musk dans les griffes de l'extrême droite.

00:51:16Voilà, donc on m'a quand même expliqué qu'il avait financé

00:51:19un certain nombre de colloques d'extrême droite, etc.

00:51:22C'est vrai que le geste est un peu limite,

00:51:24et décorrélé de ce que vous venez de nous raconter,

00:51:27l'amalgame est rapide et facile.

00:51:30Et j'ai même la photo des deux athlètes noirs et de l'athlète blanc

00:51:32qui font le bras vers les drapeaux américains.

00:51:34Bravo et merci Philippe David.

00:51:36Après je ne fais pas de lien,

00:51:38mais il a quand même mis en avant la vice-présidente de l'AFD

00:51:41il y a encore une dizaine de jours sur son réseau.

00:51:44Je ne fais pas de lien forcément.

00:51:47Mais vous le l'insinuez.

00:51:49Je le signale.

00:51:51C'est tout de suite l'info en plus de Félix Mathieu.

00:51:59Et François Bayroud entend tirer les enseignements nationaux

00:52:01de l'élection législative partielle du week-end dernier en Isère.

00:52:04Oui, cette première circonscription de l'Isère

00:52:06était passée dans l'escarcelle de la France insoumise

00:52:08suite à la dissolution l'été dernier.

00:52:10Mais le député LFI, Hugo Prévost,

00:52:12a démissionné suite à des accusations de violences sexuelles,

00:52:14d'où cette législative partielle.

00:52:16Et donc dimanche, la candidate renaissance,

00:52:18Camille Galli-Arminier,

00:52:20l'a emportée sur le candidat LFI,

00:52:22Liesse Loufocq, victoire macroniste.

00:52:24Mais avec une faible participation,

00:52:26seuls 38% des électeurs sont allés aux urnes.

00:52:28Il n'empêche donc, cet après-midi,

00:52:30à l'Assemblée nationale,

00:52:32le ministre François Bayrou a longuement évoqué

00:52:34cette élection tout à l'heure,

00:52:36saluant la nouvelle députée renaissance

00:52:38et voyant dans ce résultat un message national

00:52:40adressé par les électeurs isérois.

00:52:42Un message qui me semble d'une clarté aveuglante,

00:52:45une démarche de rassemblement,

00:52:47une aspiration à la stabilité.

00:52:50Ils ont le besoin que des sensibilités différentes

00:52:54acceptent de se regrouper,

00:52:56spécialement parce que

00:52:58notre pays connaît des difficultés

00:53:00particulières,

00:53:02mais aussi l'état du monde.

00:53:04Il est inimaginable

00:53:06que nous relevions ces défis

00:53:08en étant divisés dans l'injure,

00:53:10dans l'accusation réciproque.

00:53:12Attaque implicite contre la France insoumise

00:53:14de la part du Premier ministre François Bayrou.

00:53:16LFI qui mettait en avant

00:53:18plutôt la très forte abstention

00:53:20de 2 tiers des électeurs de cette circonscription de l'Isère,

00:53:22ainsi que le soutien du RN

00:53:24à la candidate macroniste au second tour.

00:53:26Une élection législative partielle décidément sensible,

00:53:28puisqu'elle est sensible aussi à gauche,

00:53:30Raphaël Glucksmann ayant refusé

00:53:32de soutenir publiquement Liesse Loufocq,

00:53:34le candidat LFI défait.

00:53:36Donc militant d'ailleurs qu'on connaissait plutôt jusqu'ici

00:53:38pour son combat en faveur des droits

00:53:40des enfants placés en famille d'accueil.

00:53:42C'était plutôt là-dessus qu'on le connaissait nationalement jusqu'ici.

00:53:44Vous auriez pu rappeler, mon cher Félix,

00:53:46qu'Hercilia Soudet

00:53:48a considéré que c'est le bloc bourgeoiso-fasciste

00:53:52qui est responsable de la défaite de la Nouvelle-Amérique.

00:53:56C'est le bloc bourgeoiso-fasciste, oui, évidemment.

00:53:58Un petit tac, la France insoumise ?

00:54:00Oui, vous seriez déçu.

00:54:02Enfin, pas plus méchamment que ça.

00:54:04Ça démontre quand même,

00:54:06et c'est plutôt de bon ton,

00:54:08que l'outrance permanente de la France insoumise

00:54:10n'est pas un projet politique.

00:54:12Et manifestement, ça commence de nouveau à se redire dans les urnes.

00:54:14Un rejet plutôt, en plus.

00:54:16Oui. Et moi, j'ai le sentiment

00:54:18que pas partout, mais en tout cas là,

00:54:20les Français ont compris que les fachos

00:54:22ne sont pas nécessairement ceux qu'on croit.

00:54:24Les fachos d'extrême-gauche ont fait 35%,

00:54:26là où la candidate dite de rassemblement

00:54:28fait 65% quand même.

00:54:32Merci beaucoup Félix.

00:54:34Allez-vous rester avec nous la suite

00:54:36des Vrais Voix dans quelques instants

00:54:38avec le coup de projecteur des Vrais Voix ?

00:54:40Oui, je sais qu'il y a un tour de table avant.

00:54:42Mais je sais.

00:54:44Mais j'allais juste inciter à téléphoner.

00:54:46Excusez-moi, pour une fois.

00:54:48Pour une fois.

00:54:50Je vais l'appeler alors.

00:54:52On a un réalisateur

00:54:54qui prend l'émission bien à fond.

00:54:56On a un réalisateur

00:54:58qui me marque à la culotte.

00:55:00Ça va faire plaisir à Philippe Biger.

00:55:02Je ne veux pas de jaloux.

00:55:04Je disais,

00:55:06sur Donald Trump qui signe des décrets

00:55:08état d'urgence sorti de l'OMS et taxes

00:55:10à 25%, voulait nous appeler

00:55:12et participer au débat au 0826

00:55:14300 300. En attendant, dans un instant,

00:55:16le tour de table de l'actu de nos Vrais Voix.

00:55:18Sur Alain Delon.

00:55:21Le parti socialiste est-il encore soumis ?

00:55:23Et Sébastien Ménard ?

00:55:25Faut-il censurer Elon Musk ?

00:55:27On en parle dans un instant. Soyez les bienvenus.

00:55:290826 300 300. A tout de suite.

00:55:31Sud Radio.

00:55:33Parlons vrai.

00:55:35Les Vrais Voix Sud Radio.

00:55:3717h-19h.

00:55:39Philippe David. Cécile de Ménibus.

00:55:41Retour des Vrais Voix

00:55:43qui sont dans une forme exceptionnelle

00:55:45aujourd'hui. Bien évidemment, Cécile de Ménibus.

00:55:47Impérial.

00:55:49C'est pas mal.

00:55:51Je garde. Je note.

00:55:53Ça vous va.

00:55:55Philippe Bilger. Impérial.

00:55:57Non, non. Pas les deux.

00:55:59Je ne vais pas dire royal à 21 janvier.

00:56:01Ce serait un peu dangereux.

00:56:03Présidentiel. François Osillo.

00:56:05Présidentiel aussi. Ça vous va.

00:56:07Présidentiable. Tout me va.

00:56:09Et vous aussi, Sébastien Ménard.

00:56:11Retraité de la politique.

00:56:13En tête modestie.

00:56:16Allez, tout de suite, le tour de table de l'actu des Vrais Voix.

00:56:18Et Philippe David, bien sûr.

00:56:20Bonsoir, madame. Bonsoir, mademoiselle. Bonsoir, monsieur.

00:56:22Dans quelques instants, vous pourrez admirer

00:56:24nos plus belles créatures.

00:56:26Mais vous fumez, monsieur.

00:56:28C'est aussi peu plausible que lorsque vous nous comparez

00:56:30à Rocco Siffredi.

00:56:32Le tour de table de l'actualité.

00:56:34Même Rocco, je le sais pas.

00:56:40Allez, arrêtons de ricaner bêtement.

00:56:42C'est pas faux.

00:56:44Le tour de table de l'actu. Philippe Bilger.

00:56:46Il y a une note secrète qui ressort,

00:56:48qui implique Alain Delon

00:56:50dans la mort de son garde du corps.

00:56:52Il y a quelques temps,

00:56:54j'avais parlé de l'excellente biographie

00:56:56d'Alain Delon.

00:56:58Un destin français.

00:57:00Et c'est là que j'avais appris

00:57:02qu'il avait fait l'objet, évidemment,

00:57:04d'une enquête et d'une instruction

00:57:06qui avaient duré trois ans.

00:57:08Il avait été mis hors de cause.

00:57:10Et récemment, Hervé Gattegnaud

00:57:12a ajouté un élément

00:57:14parce qu'on a retrouvé

00:57:16des échanges qui avaient été

00:57:18faits dans la cellule

00:57:20d'un ami d'Alain Delon

00:57:22en présence

00:57:24même pas d'un fonctionnaire

00:57:26de police, sans même

00:57:28que le juge ait été là.

00:57:30Et cet ami d'Alain Delon

00:57:32avait indiqué qu'en réalité,

00:57:34selon lui,

00:57:36on l'avait menacé

00:57:38de révéler que des parties

00:57:40fines, des partouges

00:57:42en compagnie de Truand

00:57:44avec des photos très

00:57:46concrètes.

00:57:48La mine réjouit. Arrêtez.

00:57:50On peut rester sérieux, même quand

00:57:52on parle.

00:57:54Et donc,

00:57:56ce qu'il y a d'intéressant,

00:57:58c'est qu'on a raconté

00:58:00un échange où l'ami

00:58:02en question se voit

00:58:04questionné par Delon,

00:58:06qui lui demande « Mais qu'est-ce que fera Markovitch ? »

00:58:08Alors l'ami répond

00:58:10« Mais il continuera à dépenser

00:58:12de l'argent, et quand il

00:58:14en aura plus, il viendra te voir. »

00:58:16Et Delon répond « Il n'aura plus

00:58:18l'occasion de le faire. »

00:58:20Alors, comment peut-on interpréter

00:58:22cette phrase ? En tout cas, elle est troublante.

00:58:24Puisque c'est après avoir

00:58:26vu Markovitch

00:58:28que Delon...

00:58:30que Markovitch est mort.

00:58:32Lors de la dernière rencontre,

00:58:34c'était avec Delon.

00:58:36C'est digne d'un polar.

00:58:38Mais après cette génération d'acteurs,

00:58:40il a toujours été démontré qu'ils avaient

00:58:42parfois des relations sulfureuses

00:58:44avec le banditisme notamment.

00:58:46Et Delon les a jamais niés.

00:58:48Et je lisais dans un article

00:58:50qui commençait à teaser

00:58:52sur le livre de Gattegnau qui sort demain,

00:58:54je crois,

00:58:56qu'il avait été interrogé par des policiers

00:58:58pendant le tournage de la piscine

00:59:00avec Romy Schneider, et que comme il avait tellement

00:59:02interprété des rôles où il était face à des

00:59:04policiers, il avait été exceptionnel dans la manière

00:59:06de mener l'interrogatoire et de répondre aux policiers

00:59:08en économisant énormément ses mots.

00:59:10Sébastien Minard ?

00:59:12L'histoire Markovitch, c'est

00:59:14l'histoire d'un

00:59:16employé qui se retourne contre son patron

00:59:18qui en plus, quelque part,

00:59:20et c'est un secret de Polichinelle aujourd'hui,

00:59:22entretient une relation avec

00:59:24Nathalie Delon à l'époque.

00:59:26Bon, ceci dit, à la même époque,

00:59:28Alain Delon n'est pas

00:59:30complètement blanc, blanc, blanc,

00:59:32puisque comme l'a dit

00:59:34de manière assez crue

00:59:36Philippe Bilger,

00:59:38il a des activités dites

00:59:40libertines, plutôt

00:59:42denses d'ailleurs.

00:59:44On le soupçonne même

00:59:46d'accueillir dans ses soirées

00:59:48la première dame de l'époque.

00:59:50Ce qui avait été une rumeur.

00:59:52Tout ça pour dire que

00:59:54il a effectivement

00:59:56toutes les caractéristiques d'un

00:59:58personnage de

01:00:00roman.

01:00:02Ses relations avec la pègre,

01:00:04le star system, sa passion pour

01:00:06l'art.

01:00:08Moi, je parle d'art

01:00:10parce que ce que

01:00:12d'aucuns souvent mettent de côté,

01:00:14c'est le côté collectionneur,

01:00:16le côté...

01:00:18Et le personnage d'Alain Delon

01:00:20est un personnage magnétique,

01:00:22complexe, et qui colle

01:00:24parfaitement à son époque

01:00:26et à sa légende.

01:00:28Merci beaucoup Philippe Bilger.

01:00:30François Ousillaud, La France insoumise

01:00:32invente le péché de la démocratie.

01:00:34Oui, ou plus simplement,

01:00:36le parti socialiste

01:00:38s'est-il vraiment décroché des insoumis

01:00:40et arrête

01:00:42de se soumettre à La France insoumise

01:00:44comme ils le font depuis maintenant

01:00:46près de 3 ans.

01:00:48Pour revenir sur ce qui s'est passé,

01:00:50on peut constater qu'Olivier Faure a mené une bonne négociation

01:00:52avec le Premier ministre, avec l'aide de François Hollande.

01:00:54On a vu dans l'interview de François Hollande

01:00:56ce week-end qu'il a expliqué

01:00:58qu'il y avait eu pas mal de coups de téléphone entre lui

01:01:00et François Bayrou. Ils se connaissent depuis un certain temps

01:01:02et cela a aidé un peu à décrocher

01:01:04le PS de la LFI.

01:01:06Moyennant

01:01:08et monnayant un certain nombre

01:01:10de concessions,

01:01:12pas n'importe lesquelles, qui vont quand même coûter.

01:01:14On n'ose toujours pas expliquer

01:01:16quelles mesures d'économie il y avait en face, même si

01:01:18Sébastien Ménard, depuis 10 jours, est quand même très enthousiaste

01:01:20sur François Bayrou et ses débuts.

01:01:22En revanche, moi je suis quand même

01:01:24inquiet sur les concessions et ce que ça va engendrer

01:01:26sur la dette publique.

01:01:28On peut constater que la France insoumise,

01:01:30qui défile sur les plateaux de télé et dans les journaux

01:01:32depuis maintenant 10 jours, est quand même

01:01:34assez énervée de la manière dont ça s'est passé.

01:01:36Crie justement à la traîtrise.

01:01:38Or, d'un parti politique

01:01:40qui reproche à un autre

01:01:42d'avoir bien voulu mener des négociations

01:01:44sur la réforme des retraites avec les partenaires sociaux,

01:01:46me paraît être un déni de démocratie

01:01:48de la part d'une formation politique, quelle qu'elle soit.

01:01:50Donc c'est quand même pas tant que la France insoumise

01:01:52a justement reproche

01:01:54au parti socialiste d'avoir juste voulu

01:01:56le calme et la stabilité

01:01:58comme les Français le veulent.

01:02:00Beaucoup de choses sont écrites

01:02:02aussi sur la manière dont le PS

01:02:04pourrait effectivement se séparer des insoumis.

01:02:06Là-dessus, je serais

01:02:08beaucoup plus prudent.

01:02:10Et d'ailleurs, ça commence aussi à se lire et à se dire.

01:02:14De tweets et de déclarations

01:02:16et de plateaux de télé en plateau de télé,

01:02:18il s'insulte quasiment.

01:02:20Mais pour des alliances de circonstances

01:02:22et des futures élections, que ce soit une

01:02:24dissolution ou peut-être les prochaines élections

01:02:26locales l'année prochaine, je suis

01:02:28quasi certain qu'ils arriveront de nouveau à se mettre

01:02:30d'accord pour sauver leur siège.

01:02:32Tout dépendra si on change le mode de scrutin

01:02:34ou pas. Avec la proportionnelle, le PS peut y aller

01:02:36seul. Avec le majoritaire, il ne peut pas ?

01:02:38Oui, mais vous

01:02:40me permettez de...

01:02:42François, est-ce que vous

01:02:44êtes persuadé

01:02:46que le PS

01:02:48avec ce qui se profile au Congrès

01:02:50bientôt,

01:02:52reviendra au bercail

01:02:54à cause de la

01:02:56pesanteur parlementaire ?

01:02:58J'ai lu qu'Olivier Faure

01:03:00et Vallot étaient plutôt partis pour

01:03:02censurer. Mais que c'est la base du groupe

01:03:04qui n'était pas pour. Comme en septembre,

01:03:06la base du groupe LR était

01:03:08plutôt en désaccord avec Wauquiez qui voulait se décrocher

01:03:10de la Macronie. Et c'est la base

01:03:12qui, à chaque fois, oblige les uns et les autres à négocier

01:03:14avec l'espèce Barnier.

01:03:16Enfin, à l'époque Barnier, et maintenant,

01:03:18je ne sais pas.

01:03:20Pour le coup, c'est un peu

01:03:22trop tôt pour le dire. Mais en général,

01:03:24même s'ils se déchirent, ils arrivent toujours

01:03:26à pouvoir envisager

01:03:28de nouveau une lune de miel.

01:03:30Je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Je pense que

01:03:32le grand manœuvrier derrière

01:03:34tout ça, c'est la seule figure tutélaire

01:03:36aujourd'hui que la gauche est susceptible

01:03:38d'avoir. On a parlé

01:03:40de la résurrection de Donald Trump.

01:03:42Moi, je parie sur la résurrection de François Hollande.

01:03:44Et je pense que François Hollande est allé

01:03:46au bout de ce qu'il pouvait accepter

01:03:48entre guillemets

01:03:50en matière de soumission,

01:03:52domination de la France insoumise et de soumission

01:03:54du PS. Je pense qu'ils sont allés

01:03:56au bout de ce truc-là. Je ne suis pas certain,

01:03:58mon cher François, qu'il y ait beaucoup, beaucoup,

01:04:00beaucoup de deals. Je pense que François Hollande

01:04:02n'en a pas nécessairement besoin, au fond.

01:04:04Aujourd'hui, on a bien compris que

01:04:06Ford et tous les autres, quelque part, ça ne va aller pas tripette.

01:04:08En tout cas, dans une partie de l'électorat

01:04:10socialiste. Et je pense que

01:04:12on est allé au bout de toutes ces

01:04:14outrances à gauche. Et je crois

01:04:16au repositionnement et à la

01:04:18réhabilitation de François Hollande. François Hollande

01:04:20aujourd'hui comme figure de

01:04:22proue, je dirais, du socialisme

01:04:24bontain, des

01:04:26personnalités de gauche dites de gouvernement

01:04:28crédibles, pour lesquelles

01:04:30le Premier ministre peut être tout à fait

01:04:32accessible. Et puis surtout,

01:04:34dans le cadre d'une candidature alternative,

01:04:36je suis intimement convaincu, même si

01:04:38vous avez Mélenchon au premier tour, Hollande

01:04:40au premier tour, vous avez Hollande

01:04:42qui se démarquera très nécessairement

01:04:44et très sensiblement d'un

01:04:46candidat dont plus personne ne veut, à savoir Jean-Luc Mélenchon.

01:04:48– Allez, une réponse rapide, François Ziaud.

01:04:50– Il y aura deux candidats à la présidentielle.

01:04:52Il y aura un candidat d'extrême gauche et un candidat

01:04:54social-démocrate, c'est certain. – Plus un écologiste.

01:04:56– Peut-être, ça je ne sais pas. Pour le coup,

01:04:58peut-être que le PS arrivera à trouver

01:05:00des accords avec les communistes et les verts.

01:05:02Même y compris sur les prochaines élections.

01:05:04– Mais il n'y a pas une petite scission

01:05:06entre Olivier Faure et

01:05:08Faure, il joue aussi sa place

01:05:10pour le prochain congrès.

01:05:12Et je pense que c'est aussi pour ça

01:05:14qu'il a fait des concessions. – François Hollande n'aura

01:05:16que 71 ans.

01:05:18– Non mais c'est inférieur par rapport à

01:05:20Donald Trump. – Donald Trump, voilà.

01:05:22– Il n'a que 71 ans, c'est ce que je dis.

01:05:24– On fait le lien

01:05:26entre Trump et

01:05:28bam, Elon Musk. – Oh la transition.

01:05:30– C'est dingue.

01:05:32C'est un métier, c'est un métier.

01:05:34– J'avais pas prévu que Philippe David remette l'église

01:05:36au milieu du village avec le fameux

01:05:38geste dit polémique

01:05:40d'Elon Musk, mais

01:05:42je me suis donc posé la question avec

01:05:44cette espèce

01:05:46d'ouverture à tous les

01:05:48vents de ce réseau

01:05:50social qui appartient à Elon Musk

01:05:52Twitter, devenu X.

01:05:54Je me dis, bon ben voilà, il y a plein de gens

01:05:56en sorte, les gens critiquent

01:05:58les postures un peu outrancières

01:06:00d'Elon Musk

01:06:02et puis aussi quelque part,

01:06:04comme vous l'avez dit tout à l'heure François,

01:06:06ses amitiés, ses positionnements

01:06:08où il pousse sur son média

01:06:10mondial des figures

01:06:12de l'extrême droite européenne. Donc je me suis posé

01:06:14la question, doit-on

01:06:16censurer Elon Musk ?

01:06:18Mais la vraie question c'est, peut-on censurer

01:06:20Elon Musk en fait ?

01:06:22Parce que vouloir sortir

01:06:24de Twitter, bon,

01:06:26je vois des services publics français

01:06:28qui décident, qui brainstorment avec

01:06:30nos impôts sur la nécessité.

01:06:32On réfléchit, on nomme

01:06:34des chargés de mission, des juristes, etc.

01:06:36pour voir si on peut, on doit sortir

01:06:38d'X, donc ex-Twitter.

01:06:40Mais est-ce qu'on doit boycotter

01:06:42les Tesla ? J'ai même vu

01:06:44des mouvements sur les fameux réseaux sociaux

01:06:46où ils disent qu'il faut caillasser

01:06:48les Tesla, enfin on marche un peu sur la tête.

01:06:50Et tout à l'heure, quelqu'un me faisait remarquer

01:06:52en préparant ce papier, c'est

01:06:54faut-il aussi, quelque part, débrancher Starlink ?

01:06:56Alors Starlink, c'est quoi ?

01:06:58C'est une offre de communication qui a accessoirement

01:07:00qui permet aujourd'hui

01:07:02à Mayotte et

01:07:04aux Mahorais de communiquer.

01:07:06C'est quand même un choix délibéré du Premier ministre français

01:07:08de les choisir versus Orange et d'autres.

01:07:10C'est-à-dire qu'on utilise Starlink,

01:07:12on utilise les services des entreprises

01:07:14technologiques d'Elon Musk.

01:07:16Et puis, accessoirement, ça a aussi permis

01:07:18à l'Ukraine, quelque part,

01:07:20de sortir du blackout

01:07:22imposé dans les premiers jours du conflit

01:07:24et de l'invasion russe en Ukraine.

01:07:26Où, je me rappelle, à l'époque, c'était

01:07:28je ne suis pas sûr d'ailleurs qu'il soit encore ministre

01:07:30mais le ministre de la communication

01:07:32qui avait interpellé Elon Musk

01:07:34et Elon Musk avait détourné un satellite

01:07:36pour permettre aux Ukrainiens de montrer

01:07:38la réalité de la guerre.

01:07:40Peut-on censurer Elon Musk ?

01:07:42On n'aura pas la réponse

01:07:44parce qu'on n'a plus le temps.

01:07:46Merci.

01:07:48On va laisser la question.

01:07:50On reviendra la semaine prochaine.

01:07:52Oui ou non ?

01:07:54Oui ? Oui ? Non ?

01:07:56C'est vous qui avez été censuré,

01:07:58pas Elon Musk.

01:08:00Philippe, Sébastien Ménard,

01:08:02vous nous obligez à faire des émissions

01:08:04à épisode. On ne va pas s'en sortir.

01:08:06Donc, dans l'épisode 1,

01:08:08on vous racontera. D'accord.

01:08:10Restez avec nous. Dans un instant,

01:08:12on va revenir sur Donald Trump.

01:08:14Justement, peut-être que vous pourrez glisser

01:08:16à l'intérieur

01:08:18sur une série de décrets

01:08:20prises, qui prend ses fonctions

01:08:22sur l'état d'urgence, par exemple, sur les frontières mexicaines,

01:08:24la sortie de l'OMS ou l'accord de Paris.

01:08:26Mon cher Philippe.

01:08:28Alors, parlons vrai. Est-ce que ces décrets

01:08:30sont le début d'une grande rupture dans la politique américaine ?

01:08:32Et à cette question immigration,

01:08:34accord de Paris, OMS, protectionnisme,

01:08:36ces mesures prises par Trump vous semblent

01:08:38nécessaires ? Vous dites oui à 60%,

01:08:40à 36% elles sont inspirantes,

01:08:42à 2% elles sont infrayantes

01:08:44et à 2% elles sont irréalisables.

01:08:46Vous voulez réagir ?

01:08:48Le mat' est plié. Le 0,826,

01:08:50300, 300. Il y a bien des gens qui n'ont pas d'accord.

01:08:52On va les attendre. Allez à tout de suite les amis.

01:08:54Sud Radio, c'est vous

01:08:56qui donnez le temps. Tout le monde peut appeler,

01:08:58donner son avis, qu'il plaise ou qu'il plaise pas.

01:09:00L'important c'est d'essayer de rester constructif

01:09:02et j'aime bien l'esprit qu'il y a chez vous.

01:09:04Sud Radio, parlons vrai.

01:09:06Les vraies voix Sud Radio

01:09:0817h-19h.

01:09:10Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:09:12Retour des vraies voix

01:09:14avec, plus impériale que

01:09:16jamais, Cécile de Ménibus,

01:09:18plus présidentielle que jamais,

01:09:20Philippe Bilger,

01:09:22plus sénatoriale que jamais,

01:09:24on le dira, François Ouziou.

01:09:26Je suis un peu jeune pour être sénateur.

01:09:28La jeunesse n'est pas un âge, vous savez.

01:09:30Et plus intellectuel que jamais,

01:09:32Sébastien Ménard.

01:09:34Allez-y, continuez comme ça.

01:09:36Il dit n'importe quoi, c'est tout ce qui lui passe par la tête.

01:09:38Il aurait eu plus chaises que jamais.

01:09:40S'il parle de lui, je serais curieux.

01:09:42Et de vous, vous diriez quoi de vous ?

01:09:44Bon, je ne sais pas.

01:09:46Vous voulez que je dise, moi ?

01:09:48Non, vaut mieux pas.

01:09:50Tout de suite, le coup de projecteur des vraies voix.

01:09:56L'Amérique change de visage aujourd'hui

01:09:58avec la cérémonie d'investiture de Donald Trump

01:10:00à la Maison Blanche.

01:10:02Et Donald Trump qui a signé une série de décrets dès sa prise de fonction.

01:10:22L'état d'urgence à la frontière mexicaine,

01:10:24la sortie de l'OMS, de l'accord de Paris sur le climat,

01:10:26la taxe de 25% sur les produits canadiens mexicains,

01:10:28et ça dès le 1er février.

01:10:30Alors, parlons vrai.

01:10:32Est-ce que vous souhaiteriez que ces mesures soient appliquées en France ?

01:10:34Et à cette question,

01:10:36immigration, accord de Paris,

01:10:38OMS, protectionnisme,

01:10:40ces mesures prises par Trump, vous semble,

01:10:42vous dites à 60% nécessaires,

01:10:44à 36% inspirantes,

01:10:46à 2% effrayantes,

01:10:48et à 2% irréalisables,

01:10:50voulait réagir le 0826 300 300.

01:10:52J'en profite pour revenir sur ce que disait

01:10:54Sébastien Ménard sur Elon Musk,

01:10:56puisque là on est toujours dans l'entourage de,

01:10:58j'allais dire, Michael Trump,

01:11:00pas du tout, mais Donald Trump,

01:11:02sur ce que vous disiez, est-ce qu'on peut

01:11:04effectivement mettre à part

01:11:06Elon Musk avec tout ce qu'il a apporté pendant

01:11:08la guerre, vous l'avez dit, avec Starlink,

01:11:10avec Tesla, et vous vouliez répondre

01:11:12François Ouzio tout à l'heure.

01:11:14C'est un chef d'entreprise exceptionnel

01:11:16et extraordinaire au sens littéral du terme.

01:11:18Visionnaire, tout ce que vous voulez.

01:11:20Il a fait des choses exceptionnelles

01:11:22et manifestement il va encore en faire.

01:11:24Sur ce que disait Sébastien,

01:11:26je pense qu'il faut, une fois de plus, et c'est ce que je disais

01:11:28la semaine dernière dans mon tour d'OTA,

01:11:30il faut trouver un équilibre,

01:11:32c'est mon côté centriste qui ressort, ça ne m'épate moi-même,

01:11:34entre la liberté d'expression

01:11:36et la capacité à contrôler ce qui se dit

01:11:38sur les réseaux, tout simplement. Mais de là

01:11:40à sortir de la plateforme, vouloir

01:11:42l'arrêter dans certains pays, je pense que c'est une bêtise.

01:11:44En termes de démocratie, c'est une bêtise.

01:11:46Et tous ceux qui se pavanent

01:11:48sur cela, à mon avis, font une erreur.

01:11:50En revanche, essayer de continuer

01:11:52à l'infiltrer et à continuer

01:11:54à la maîtriser d'une certaine manière

01:11:56et faire en sorte qu'elle se régule d'elle-même me paraît

01:11:58être plus judicieux.

01:12:00En tout cas, il y a des excès

01:12:02sur des prises de décision de Donald Trump que certains

01:12:04estiment comme véritables excès.

01:12:06Philippe Bilger, quel regard vous avez aujourd'hui

01:12:08sur Donald Trump, en tout cas sur les annonces

01:12:10qu'il a faites ? Est-ce que vous,

01:12:12vous trouvez ça terrifiant ?

01:12:14Non, pas du tout. D'abord,

01:12:16personne ne peut s'étonner

01:12:18de ce qu'il fait, puisqu'on peut

01:12:20reprocher beaucoup de choses à Donald Trump

01:12:22mais pas tenir ses promesses.

01:12:24Tout ce qu'il dit, il le fait.

01:12:26Alors ensuite,

01:12:28les décrets dont vous avez parlé

01:12:30ne sont pas ceux qui, à mon sens,

01:12:32sont les plus pertinents.

01:12:34Et il y en a d'autres,

01:12:36notamment tout ce qui va constituer

01:12:38la lutte contre le wokeisme,

01:12:40qui est formidable. Mais

01:12:42par moment, je fais un rêve

01:12:44à propos de ces premiers

01:12:46décrets, je me demande ce que

01:12:48deviendrait un président

01:12:50Trump qui

01:12:52ne serait pas en permanence

01:12:54dans la rupture et la contradiction.

01:12:56Imaginons Trump

01:12:58avec les qualités indiscutables

01:13:00qu'il a, restant

01:13:02à l'OMS,

01:13:04restant dans l'organisation

01:13:06qu'il a quittée sur

01:13:08l'écologie, je crois

01:13:10qu'il apporterait beaucoup.

01:13:12Mais c'est un rêve. Il ne fera

01:13:14jamais. – Sébastien Miller.

01:13:16– Mais il ne le fait pas parce que c'est...

01:13:18Non, il est dans une

01:13:20logique

01:13:22d'urgence.

01:13:24Et aujourd'hui, l'Amérique souffre

01:13:26de quoi ? L'Amérique souffre

01:13:28d'une crise, d'une crise sociale

01:13:30et d'une crise économique. Donc il fait

01:13:32le choix d'aller à l'essentiel, son sujet.

01:13:34– Il va chercher de l'argent. – Business first, c'est tout.

01:13:36Et donc il n'est pas... Évidemment

01:13:38qu'un Donald Trump serait susceptible

01:13:40en y participant

01:13:42de bouleverser

01:13:44une donne dans le cadre des

01:13:46accords de Paris, d'être transgressif,

01:13:48d'être peut-être

01:13:50suffisamment créatif, innovant, etc.

01:13:52Peut-être, peut-être pas d'ailleurs.

01:13:54Et peut-être aussi d'arrêter

01:13:56quelque part d'offenser

01:13:58toutes celles et tous ceux qui, aux quatre coins

01:14:00du monde, dans les pays comme les nôtres,

01:14:02essayent de faire au mieux

01:14:04pour établir des bilans bas carbone,

01:14:06pour essayer de faire un certain nombre de choses.

01:14:08Et quand on voit ce que nous, on nous impose

01:14:10et quand on voit ce que d'autres se permettent

01:14:12à l'autre bout du monde, on se dit que finalement

01:14:14on a l'impression, quelque part, de vider un océan

01:14:16à la petite cuillère. C'est ce que dit

01:14:18Donald Trump. Mais là, je dirais que pour lui,

01:14:20aujourd'hui, avant de se poser des questions

01:14:22environnementales,

01:14:24avant de se poser des questions

01:14:26en matière de grande concorde

01:14:28et de fraternité mondiale, il se dit

01:14:30« Je vais déjà m'occuper des

01:14:32350 ou des 400... » – América first.

01:14:34– Oui, bien sûr. Mais j'ai envie de dire

01:14:36c'est ce qu'un certain

01:14:38nombre de nos concitoyens

01:14:40en Europe et de nos concitoyens en France

01:14:42nous reprochent. Donc on vienne.

01:14:44– Sébastien Ouziou.

01:14:46– Non, c'est Philippe Ménard.

01:14:48– Oui, c'est ça.

01:14:50– C'est Cécile David.

01:14:52– C'est pas grave. – On se rapproche, on se rapproche.

01:14:54– C'est bientôt fini, il y a 10 minutes.

01:14:56– Mais quand il dit, sur les accords de Paris,

01:14:58les Etats-Unis ne saboteront pas leurs propres industries

01:15:00pendant que la Chine pollue en toute infinité.

01:15:02– C'est ce que je dis. – Est-ce que nous, on fait pas exactement

01:15:04le contraire en Europe avec la voiture électrique

01:15:06où on est en train de tuer l'industrie

01:15:08automobile européenne ?

01:15:10– Encore une fois, on est en retard et on est d'une naïveté confondante.

01:15:12Premièrement, il dit ce qu'il fait,

01:15:14il fait ce qu'il dit, c'est ce que vient de dire Philippe.

01:15:16C'est puissant et massif,

01:15:18aussi bien en termes de campagne électorale

01:15:20que de cérémonie d'investiture.

01:15:22Il a quand même, encore une fois, réussi à réconcilier l'Amérique

01:15:24à part quelques wokistes démocrates

01:15:26qui traînent encore à certains endroits.

01:15:28Il a récupéré des parts de marché électorales,

01:15:30si je dois dire,

01:15:32dans toutes les catégories socio-professionnelles,

01:15:34ce qui est quand même exceptionnel en termes de campagne électorale.

01:15:36– Et de villes.

01:15:38– Et de villes.

01:15:40Et des villes qui ont basculé complètement de l'un à l'autre.

01:15:42– Notamment la TEC, on ne le dit pas assez,

01:15:44la TEC c'est des patrons progressistes

01:15:46et massivement, de manière originale

01:15:48et originelle, démocrates.

01:15:50– Il a même retourné les villes spécifiques,

01:15:52c'est pour vous dire.

01:15:54– Et qui se sont tous prosternés depuis novembre devant lui.

01:15:56Et qui étaient tous à sa cérémonie d'investiture hier.

01:15:58– Tout à fait.

01:16:00– Et qui sont en train de retirer, on le disait la semaine dernière,

01:16:02le fact-checking, notamment le patron de Meta.

01:16:04Donc face à cela,

01:16:06ça nous permet peut-être, j'espère,

01:16:08d'avoir enfin un coup de pied au derrière,

01:16:10de nous réveiller.

01:16:12Il va falloir à mon avis distribuer des défibrillateurs

01:16:14à toute l'Europe

01:16:16pour avoir un vrai électro-choc.

01:16:18Et enfin que l'Europe, la Commission Européenne,

01:16:20le Parlement Européen, Mme von der Leyen

01:16:22se bougent sur le sujet.

01:16:24– Mais ce qui n'a pas une grosse différence

01:16:26c'est qu'aux États-Unis, les gens sont élus,

01:16:28Mme von der Leyen,

01:16:30et les commissaires européens

01:16:32ils sont nommés au copiage.

01:16:34C'est qu'à là au chef d'État européen de se bouger.

01:16:36– Mais est-ce qu'ils ne vont pas se rédire plutôt ?

01:16:38– Certains discours

01:16:40effectivement partent sur cela,

01:16:42d'autres, j'espère, vont être lucides, réalistes

01:16:44et pragmatiques. Ils vont essayer de jouer

01:16:46la carte européenne. Mais la carte européenne

01:16:48elle ne peut fonctionner que si tout le monde la joue collective

01:16:50sur le sujet. Et notamment,

01:16:52ça a été dit ce matin, on en parlait tout à l'heure

01:16:54avec le ministre des Armées sur la partie industrie

01:16:56de l'armement. Effectivement,

01:16:58il y a des beaux programmes

01:17:00européens qu'on a lancés par le passé,

01:17:02Concorde, Ariane,

01:17:04etc. et ça vaut aussi pour la défense.

01:17:06Tout le monde est reparti

01:17:08à construire soi-même ou à aller acheter

01:17:10une partie du matériel

01:17:12aux États-Unis. Ça ne peut pas marcher

01:17:14comme ça. On n'arrivera jamais à peser

01:17:16dans le game, comme disent les jeunes, face à lui.

01:17:18– Mais tant qu'il y aura l'OTAN, il n'y aura jamais de défense européenne.

01:17:20– Oui, mais l'OTAN, il va commencer à vouloir qu'on sorte

01:17:22le carnet de chèque. Et il n'arrête pas de le dire.

01:17:24Et au fond, il a raison, encore une fois.

01:17:26C'est des mesures de protectionnisme

01:17:28qui sont tout à fait pleines de bon sens.

01:17:30– Pleins de bon sens, en fait,

01:17:32dans sa manière de fonctionner. C'est aussi pour ça qu'il est très populaire,

01:17:34y compris de notre côté de l'Atlantique.

01:17:36– Et la grande force, c'est qu'il se permet tout.

01:17:38– Il se permet tout et il a quand même

01:17:40des résultats. Même sur son

01:17:42premier mandat, il a eu des résultats.

01:17:44Et là, c'est son deuxième

01:17:46et son dernier par définition,

01:17:48donc il va tout se permettre.

01:17:50Et la grâce pour les 1500 personnes

01:17:52qui ont attaqué le Capitole sont un très bon exemple.

01:17:54Parce que là, pour le coup, d'un point de vue moral,

01:17:56c'est quand même contestable. – C'est comme Biden

01:17:58qui, grâce à sa famille, n'y passe plus.

01:18:00Dans les deux sens. – Dans les deux sens,

01:18:02c'est ultra contestable, moralement.

01:18:04– Plus c'est gros, plus ça passe. – Oui, effectivement.

01:18:06– Mais est-ce qu'on peut…

01:18:08– Néanmoins, il y aura peut-être des contre-pouvoirs

01:18:10parce qu'en fait, gérer un pays, c'est quand même pas gérer

01:18:12de l'immobilier. Donc on peut espérer,

01:18:14même s'il a plus de pouvoir

01:18:16qu'il en avait sur son précédent mandat,

01:18:18on peut espérer quand même qu'à un moment donné,

01:18:20on va lui dire « Ben non, ça, c'est pas possible ».

01:18:22Mais ces décrets sont quand même une démonstration de force.

01:18:24– Et des décrets ont été attaqués, déjà ?

01:18:26– Déjà. – Bien sûr.

01:18:28– Et il y a un décret qui va tomber, c'est celui de la publicité.

01:18:30Merci beaucoup. Merci Philippe Bilger.

01:18:32Merci François Ouzilleux d'avoir été avec nous.

01:18:34La France… J'allais dire la France insoumise,

01:18:36n'importe quoi, moi.

01:18:38Mère de Vernon, merci Sébastien.

01:18:40– Surtout pas. Surtout pas.

01:18:42– Non mais moi, je lis ce que…

01:18:44Enfin, je dis ce que je lis.

01:18:46Merci beaucoup Sébastien Ménard.

01:18:48C'est marqué. François Ouzilleux, la France insoumise,

01:18:50arrête le péché de l'anémotrope. – Merci beaucoup. Belle soirée.

01:18:52À tous. – Voilà.

01:18:54– Contre, bien entendu. Sébastien Ménard,

01:18:56merci d'avoir accepté notre invitation aujourd'hui.

01:18:58Dans un instant, on va vous parler d'emploi

01:19:00et surtout d'entrepreneuriat

01:19:02avec Nicolas Leroy qui va m'accompagner

01:19:04jusqu'à 20h. Et puis juste après,

01:19:06le football. – La voie du foot. Et puis là, il y a Monaco

01:19:08qui est en liste contre Aston Villa en Ligue des Champions.

01:19:100-0 au bout de 6 minutes de jeu.

01:19:12– Et c'est… Vous regardez le foot alors qu'on est

01:19:14en pleine émission. – Ah bon, je ne l'ai pas regardé ?

01:19:16– Bien sûr que si. Allez, à tout de suite.

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