Vendredi 28 mars 2025, retrouvez Romain Daubry (Consultant, Bourse Direct), Bertrand Lamielle (Directeur, Portzamparc Gestion), Kevin Le Nouail (Directeur associé, Avant-Garde Family Office) et Michel Ruimy (Économiste associé, SPAK) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00:00Smartbourse vous est présenté par Silex. Conseils en investissement, produits
00:00:04structurés, gestion d'actifs, technologie.
00:00:16Bienvenue dans Smartbourse, votre émission quotidienne sur Bsmart4Change
00:00:19pour rester à l'écoute des marchés. Chaque jour vous nous suivez à la
00:00:22télévision à 20h30 via vos box et vous nous retrouvez en replay tous les jours
00:00:26également sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos
00:00:30plateformes préférées. Au sommaire de cette édition ce soir, une fin de mois un
00:00:34peu compliquée sur les marchés, sur les marchés actions et les marchés d'actifs
00:00:38risqués en général. Un mois de mars qui aura été un peu moins punchy pour les
00:00:42actions européennes que les mois précédents de janvier et de février. On a
00:00:46vu d'ailleurs les écarts de performance entre les marchés américains et les
00:00:49marchés européens se résorber un peu au cours de ce mois de mars même si les
00:00:54actions européennes continuent de faire la course en tête depuis le 1er janvier
00:00:582025. Ce sera l'occasion comme chaque dernier vendredi du mois de retrouver
00:01:01nos analystes gérants pour dresser ce grand tableau de bord des marchés, le
00:01:07tableau de bord du mois de mars, le tableau de bord de ce premier trimestre
00:01:10en bourse notamment. Baisse des marchés actions en Europe et aux Etats-Unis
00:01:15aujourd'hui pour clôturer cette semaine et quasiment ce mois de mars. Vous
00:01:19aurez plus de détails dans un instant avec Pauline Grattel qui vous apportera
00:01:23les chiffres également macroéconomiques du jour avec une
00:01:25inflation américaine en demi-teinte. C'est une demi-surprise pour les
00:01:30investisseurs avec la publication du corps PCE pour le mois de février qui a
00:01:35eu lieu tout à l'heure en début d'après-midi. Pas mal de statistiques nous
00:01:38permettaient d'entrevoir que le chiffre serait peut-être un peu plus élevé que
00:01:41prévu. C'est ce qui en ressort avec une inflation sous-jacente effectivement qui
00:01:46remonte un petit peu au-delà des attentes mais le marché reste
00:01:51focalisé sans doute sur les aspects plus récessifs peut-être qui pourraient
00:01:56venir de la politique de Donald Trump et notamment de la politique tarifaire de
00:02:00Donald Trump en attendant le grand éclaircissement la semaine prochaine sur
00:02:04les tarifs réciproques et la mise en place de tarifs spécifiques pour le
00:02:08secteur automobile. On a vu d'ailleurs des taux américains qui se détendaient
00:02:12de 5 à 10 points de base au cours de cette séance. Aujourd'hui l'euro remonte
00:02:17un petit peu au-delà de 1,08 et puis dans le dernier quart d'heure de
00:02:21Smart Bourse nous retrouverons comme chaque mois Michel Rumi, économiste
00:02:24associé de SPAC pour un décryptage économique qui concernera le concept
00:02:28justement de droits de douane à retrouver dans le dernier quart d'heure de Smart
00:02:32Bourse ce soir.
00:02:43Tendance mon ami. Chaque soir en ouverture de Smart Bourse Pauline Grattel vous
00:02:46apporte les infos clés du jour sur les marchés. Bonsoir Pauline. L'info
00:02:49majeure c'était la publication de l'indice Core PCE pour le mois de
00:02:53février aux Etats-Unis. L'indice Core PCE privilégié par la Fed pour mesurer
00:02:57l'inflation ressort légèrement supérieur aux attentes pour le mois de
00:03:00février. Il progresse ainsi de 0,4 % sur un mois et de 2,8 % sur un an.
00:03:06L'indice PCE lui est parfaitement conforme aux attentes en février à plus
00:03:100,3 % sur un mois et plus 2,5 % sur un an. Que peut-on dire du marché
00:03:16obligataire et des réactions qu'on a pu observer dans ce contexte ?
00:03:19Le rendement américain à 10 ans poursuit sa détente d'une dizaine de
00:03:21points de base autour de 4,30 %. En Europe le rendement allemand à 10 ans se
00:03:26détend également de quelques points de base autour de 2,75 %. Sur le marché
00:03:31d'échange le dollar cède légèrement du terrain face aux grandes devises
00:03:34ramenant l'euro-dollar à environ 1,08. A noter l'or vole de record en record et
00:03:39s'établit au-delà de 3 100 dollars l'once. Qu'en est-il des marchés action
00:03:44cette fois Pauline ? Tout d'abord il faut noter une remontée de l'indice VIX de
00:03:48la volatilité aujourd'hui. Ensuite les marchés américains ont ouvert en baisse
00:03:51après la publication de ces données. A noter le Nasdaq cède 2 %. En Europe les
00:03:56indices creusent encore un peu plus leurs pertes mensuelles. Aujourd'hui le
00:04:00stocks 600 recule d'environ 0,5 %. En France le CAC 40 cède 1 % et s'ancre
00:04:06sous les 8000 points. Globalement les investisseurs restent sur la défensive à
00:04:11l'approche du jour de libération la semaine prochaine. Dans le reste de
00:04:14l'actualité macroéconomique on a pris connaissance de la première estimation
00:04:18pour l'inflation en France au mois de mars. Oui et elle ressort un peu inférieure
00:04:22aux attentes à plus 0,2 % sur un mois en données harmonisées. Sur un an
00:04:26toujours en données harmonisées l'inflation progresse moins que prévu de
00:04:290,9 % en mars comme le mois précédent. Les analystes attendaient une hausse plus
00:04:34importante de 1,1 %. Autre statistique publiée aujourd'hui la
00:04:38deuxième estimation de croissance pour le Royaume-Uni pour le quatrième
00:04:42trimestre. Oui au quatrième trimestre la croissance du PIB au Royaume-Uni s'établit
00:04:46à plus 0,1 % conforme à la première estimation. Après la publication de ces
00:04:50chiffres le rendement britannique à dix ans se détend légèrement autour de 4,75 %.
00:04:54Et puis dans l'actualité des entreprises on retiendra la baisse
00:04:59aujourd'hui de deux titres ceux de Edenred et de Plexi. Oui selon une
00:05:03information révélée par les échos l'état pourrait réformer les modalités
00:05:07d'utilisation des titres restaurants en réduisant les commissions payées par les
00:05:11commerçants. Ces commissions facturées par les émetteurs sont aujourd'hui de 4 %
00:05:15dans ce contexte Edenred baisse de plus de 3 % et Plexi de plus de 6 %.
00:05:20A l'inverse le rebond d'Ubisoft est à noter également aujourd'hui.
00:05:25Le titre rebondit en effet d'environ 10 % au cours de la séance
00:05:28après l'annonce de la création d'une filiale regroupant ses marques les plus
00:05:33fortes dont Assassin's Creed. Le groupe chinois Tencent détiendra ainsi 25 % de
00:05:38cette nouvelle filiale et apportera plus d'un milliard d'euros. En tout cette
00:05:42nouvelle filiale d'Ubisoft est valorisée 4 milliards d'euros.
00:05:44Quels seront les temps forts de la semaine prochaine sur les marchés pour
00:05:47les investisseurs Pauline ? La semaine prochaine ce sera la semaine de l'emploi
00:05:50US qui s'achèvera par la publication du rapport officiel sur l'emploi du
00:05:54département du travail américain pour le mois de mars. Les investisseurs
00:05:57prendront aussi connaissance de la première estimation d'inflation en zone
00:06:00euro pour mars. Le taux de chômage de la zone euro sera également publié mais
00:06:04pour février et toute une série de PMI en zone euro et ISM américain sont
00:06:08également attendus. Tendance mon ami. Chaque soir en ouverture de Smart Bourse
00:06:12Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.
00:06:25Chaque dernier vendredi du mois nous dressons un grand tableau de bord des
00:06:29marchés pour vous apporter le maximum d'analyse sur le mois écoulé, le
00:06:33trimestre même peut-être. Ce sera l'occasion de revenir sur ce premier
00:06:36trimestre avec nos invités dans un instant et essayer d'éclairer un petit
00:06:39peu la suite même si voilà beaucoup de nuages encore à l'horizon avec la
00:06:44perspective de ce jour de libération et les éclaircissements attendus sur la
00:06:49politique tarifaire de l'administration Trump. Nos trois invités pour ce grand
00:06:53tableau de bord Bertrand Lamiel, directeur général de
00:06:55Ports-en-Pars Gestion. Bonsoir Bertrand. Bonsoir Grégoire. Kevin Lenoy qui nous
00:06:59accompagne, directeur associé chez Avantgarde Family Office. Bonsoir Kevin.
00:07:02Bonsoir Grégoire. Et Romain Debray à nos côtés également ce mois-ci, consultant
00:07:05pour Bourse Direct et fondateur, co-fondateur de l'atelier des options.
00:07:10Bonsoir Romain. Commençons Bertrand avec le graphique habituel désormais du match
00:07:16entre les indices actions américains et ceux de la zone euro. Alors on peut
00:07:23regarder les choses effectivement depuis le 1er janvier. On a beaucoup commenté la
00:07:26remontada des actions européennes qui s'est jouée sur les deux premiers mois
00:07:30de l'année. C'est vrai que quand on regarde le mois de mars spécifiquement on voit
00:07:34plutôt une reconvergence des performances entre les deux zones. Oui ce
00:07:38qui est notable c'est le revirement complet. Les Etats-Unis avaient repris
00:07:42de l'avance depuis un certain temps et là au tournant de l'année
00:07:46renversement complet, ça se traduit aussi avec le dollar donc pour
00:07:50l'investisseur européen c'est la double peine puisqu'il va perdre sur le
00:07:54sous-jacent S&P, Nasdaq, il perdra aussi sur le change ce qui est assez rare dans
00:08:00l'histoire. Donc on a vraiment la politique de Donald Trump, les
00:08:05Trump trades c'est complètement essoufflé. Et puis surtout c'est la techno
00:08:09en fait, les nuages continuent de s'amonceler sur la techno. On a eu par
00:08:14exemple le patron d'Alibaba, chez Microsoft quelqu'un s'est exprimé
00:08:18aussi en mode on a peut-être trop investi dans les hyper scales ou en
00:08:22tous les cas on va investir un peu moins vite que prévu et donc là forcément les
00:08:26analystes ils commencent à faire le travail et ils enlèvent des points de
00:08:29croissance un peu sur tout le segment et donc ça ça touche tout ce qui était
00:08:32donc les hyper scales, les très gros centres de données, ça touche
00:08:38forcément les semi conducteurs, tous ceux qui vont être au-dessus au
00:08:42niveau de la connexion et puis aussi tous ceux qui en avaient
00:08:46profité type Schneider, Quanta, Prismian qui étaient dans l'économie
00:08:52d'énergie. On a eu un réajustement de
00:08:55l'ensemble du thème IA c'est ça ? Clairement donc là il est plus qu'au bout
00:09:00d on a des retournements complets sur des dossiers qui sont passés en
00:09:04tendance baissière nette et là il n'y a pas photo. Donc si on veut
00:09:09chercher des lueurs d'espoir ou des endroits où ça se passe bien
00:09:12là où ça continue c'est les financières, clairement banque et
00:09:15assurance et là des deux côtés de l'Atlantique le message il est le même
00:09:18ça va très très bien sur ce segment là, ça continue de monter et surtout
00:09:22ça se fait avec des niveaux de valorisation qui sont dans la
00:09:27lignée de ce qu'on a toujours vu en moyenne. Les résultats suivent quoi ?
00:09:30Les résultats suivent et donc autant sur les taux longs il est compliqué de se
00:09:35faire une vision très nette parce qu'objectivement on se fait balader
00:09:40compliqué de voir une tendance par contre ce qui est clair c'est sur la
00:09:44repentification. L'écart entre 2 ans et 10 ans on était en écart négatif ce qui
00:09:49n'est pas bon, là on est repassé en écart positif ça continue à croître et
00:09:52là pour le coup et bien ça c'est du fioul pour les banques et pour les
00:09:55assurances puisque pour les banques jusqu'il y a très peu de temps elles
00:09:59perdaient de l'argent quand elles octroyaient des prêts immobiliers. Là
00:10:02enfin on peut espérer que ce moteur de croissance... La transformation ça y est
00:10:06devient rentable pour le secteur bancaire. Ça redonne des perspectives sur le
00:10:12secteur ce qui explique que ça continue à bien performer. Ce qui est intéressant on voit bien
00:10:16sur notre graphe la courbe bleue c'est évidemment la pente des taux en zone
00:10:20euro celle en rouge la pente des taux américaine on voit bien ce spike enfin
00:10:25c'est ce redressement assez violent de la pente de la courbe euro à compter de
00:10:31début mars j'imagine que le plan allemand annoncé le 4 mars par Friedrich Merz a beaucoup joué dans ce
00:10:38mouvement là. Parce que le revirement qu'on voit sur les actions quelque part
00:10:41c'est un peu la photo de ce qu'on voit aussi sur l'économie on attendait une
00:10:45économie US en pleine forme bon ben là finalement les économistes ils sont en
00:10:49train d'enlever des points de croissance sur les US et à contrario le revirement
00:10:54allemand sur le principe de pouvoir faire du déficit avec le plan de relance
00:10:57le plan de relance sur la défense qui doit logiquement contribuer
00:11:01essentiellement aux valeurs de défense européenne
00:11:03tout ça ça a redonné de l'élan. Alors on le voit sur le plan
00:11:08fondamental Kevin ce ne sont que des enquêtes pour l'instant vous avez pris
00:11:12le zoo comme baromètre d'anticipation des perspectives de croissance en zone
00:11:18euro par rapport aux anticipations de croissance aux états unis là aussi on
00:11:23voit ce net redressement comparé des anticipations de croissance en zone euro
00:11:28par rapport à ce qu'on attend aux états unis désormais. Absolument c'est assez
00:11:32flagrant effectivement j'ai pris le zoo effectivement comme référence pour
00:11:35comparer les deux zones ce qui est assez fort effectivement c'est le spike pour
00:11:38reprendre le terme sur cet écart là ce qui est ce qui marque justement ce qui
00:11:43vient d'être dit c'est à dire vraiment ce différentiel d'attente sur les deux
00:11:45zones à voir ensuite est-ce que c'était exagéré ou pas on a évidemment beaucoup
00:11:49parlé de la déception ou en tout cas la crainte sur la croissance américaine
00:11:53sans aller déjà jusqu'à la récession ça nous semble bien trop tôt et encore
00:11:57une fois vu les niveaux les chiffres du travail on va encore s'en méfier mais
00:12:01très clairement on voit déjà ici sur ce graphique un double effet les effets de
00:12:05la politique de Donald Trump il y a des attentes effectivement qui sont non
00:12:08pas récessives mais qui sont clairement contractées on a beaucoup parlé des
00:12:11services et ça vient d'être dit finalement par transparence ici et ça se
00:12:14voit déjà ici en fait Trump de notre point de vue a complètement cassé ou en
00:12:18tout cas modifié pardon l'économique de croissance aux états unis ça c'est très
00:12:22important parce que non seulement effectivement on a la guerre commerciale
00:12:25mais on a aussi l'effet de l'administration qui joue beaucoup
00:12:27aujourd'hui ça ça se voit sur la consommation ça se voit sur les services
00:12:30mais aussi dans la production industrielle on voit déjà des contrats
00:12:33aujourd'hui qui sont remis en cause et à ce moment là on a vraiment cet
00:12:36attentisme très fort du côté américain et à contrario effectivement dès lors
00:12:40qu'on parle d'un différentiel l'Europe en tout cas est attendue beaucoup mieux
00:12:43effectivement le suspect éventuel ou en tout cas la victime comment dire le
00:12:47responsable de cet écart là c'est effectivement l'économie allemande avec
00:12:51ce plan de relance dont on a largement parlé qui évidemment remet un petit peu
00:12:57l'Europe au centre du jeu et surtout encore une fois on n'est pas sur des
00:13:00niveaux qui sont des niveaux assez j'allais dire aussi dépressifs en termes
00:13:04d'attente il faut se souvenir également qu'on se quitte l'année dernière sur
00:13:08globalement une quasi dépression sur l'Europe en se disant finalement tout est
00:13:12beau dans le monde sauf l'Europe et donc on va sûrement parler du niveau des
00:13:16marchés effectivement mais même au sens économique peut-être que les
00:13:20investisseurs ne s'y attendait pas mais peut-être également que les
00:13:22consommateurs etc ne s'y attendait pas et on voit il y a une reprise du
00:13:25sentiment également européen qui est très intéressant il peut y avoir des
00:13:28effets quand même de diffusion ça peut on peut continuer d'avoir un peu de
00:13:32surprises positives sur sur l'Europe on peut vous dire oui oui c'est à dire
00:13:37notamment sur est-ce que le plan de relance il est réellement acté vers
00:13:40quels services il se passe mais n'oublions pas que le point de départ
00:13:43allemand il est effectivement pas le même que celui de toute la zone euro
00:13:45donc en réalité le point de diffusion il me semble effectivement assez limité
00:13:49ce qui pourrait de notre point de vue le relancer c'est encore une fois
00:13:53notamment des plans de relance à l'européenne et ça aujourd'hui il ya
00:13:57très peu évidemment de pays qui peuvent se le permettre si ce n'est passé sous
00:14:00bannières zone euro et ça le verrou n'a pas encore sauté de ce point de vue
00:14:03l'échelle européenne enfin le plan est encore à construire et à perfectionner
00:14:08on va dire à l'échelle européenne quand bien même l'allemagne a déjà
00:14:12absolument décidé de sa propre expansion budgétaire maintenant
00:14:14techniquement enfin techniquement c'est vite dit parce que c'est un
00:14:17différentiel mais ce qui me paraît intéressant c'est qu'on le voit le
00:14:19retour à la moyenne également sous cet écart là méfions on peut s'en méfier
00:14:22parce qu'encore une fois l'avance prise aujourd'hui non pas économiquement
00:14:25parce qu'on est que dans les attentes on le voit elle ne tient pas la route très
00:14:29longtemps aujourd'hui ce qui fait quand vous regardez la valorisation des
00:14:32marchés c'est ça ce qui est intéressant encore une fois c'est de considérer ici
00:14:37qu'on aura un découplage de croissance c'est un peu hors normes quoi c'est un
00:14:39peu hors normes et pour y rester en réalité sous ces attentes là il faudrait
00:14:43qu'il y ait un vrai découplage de croissance ce qui ça pour le coup n'est pas
00:14:45inédit mais est beaucoup plus rare que ce simple décrochage oui et puis encore
00:14:49une fois sur la question tarifaire le choc est encore à venir et c'est un
00:14:54choc qui peut aussi largement annuler en partie l'enthousiasme généré par le
00:15:00plan de le plan de relance budgétaire en Allemagne
00:15:03sous un angle technique Romain peut-être parlons de ce marché américain avec vous
00:15:09alors Pauline le notait dans son son point bourse on a une petite remontée du
00:15:12VIX aujourd'hui et puis il faut qu'on se pose des grandes questions visiblement
00:15:17sur sur un indice comme le S&P 500 vous êtes venu avec un graphique trimestriel
00:15:21du S&P 500 une vue un peu dézoomer quand même de ce qui se passe sur ce
00:15:26marché américain oui parce que déjà c'était le moment de le faire mais
00:15:29surtout que le message est quand même assez assez inquiétant pour le l'indice
00:15:35S&P 500 qui est en passe de valider une structure d'une configuration de bougie
00:15:40trimestrielle ce qui est quand même énorme d'avalement baissier un avalement
00:15:44baissier c'est la bougie les quarts de prix du mois en cours qui est en train
00:15:48d'englober les quarts de prix du dernier trimestre de l'année 2024 et ça
00:15:53c'est un très mauvais message et trimestriellement c'est quelque chose
00:15:56d'assez c'est rare rarissime c'est pas un bon message du tout que psychologiquement
00:16:01ça se traduit de la façon suivante les acheteurs avaient la main ils la reprennent
00:16:05au début du trimestre il la conserve au début du trimestre et puis sont les
00:16:08vendeurs qui reprennent la main et on va terminer sous les sous les niveaux
00:16:10précédents donc le l'enjeu c'est de réintégrer le niveau au moins du point
00:16:16d'ouverture du dernier trimestre précédent et c'est 5757 points la
00:16:20réaction à l'inflation d'aujourd'hui indique qu'on est en passe il faudra le
00:16:24voir ce qu'il en est lundi soir peut-être aussi après la journée du 2
00:16:28avril mais en tout cas on est en train de s'en éloigner on s'en éloigne
00:16:31vraiment et cette configuration est en train d'être validée donc en haut de
00:16:35marché c'est pas un bon signal du tout surtout en trimestriel encore une fois
00:16:38c'est assez rare on peut le constater en mensuel de temps en temps là il ya un
00:16:41vrai vrai contrepied la grande phase de distribution sur les indices américains
00:16:45qu'on avait largement commenté bien ce matérialiste se confirme on s'attendait
00:16:49à une éventuelle stabilisation ça n'est manifestement pas le cas pour
00:16:52l'instant et la confirmation de cet avalement baissier en trimestriel donne
00:16:57un message assez négatif pour les semaines voire mois à venir peut-être
00:17:00la fin d'un grand mouvement haussier qui reste assez légitime aussi faut dire
00:17:04dans un marché qui a progressé pour les s&p de 180% depuis ces points bas de
00:17:072020 80% depuis 2022 donc là j'ai zoomé à partir de 2022 et pour bien se donner
00:17:12des feuilles de route des perspectives on dit que la plupart des grands
00:17:15mouvements boursiers sont retracés de 50 à 60% vous avez ici les retracements de
00:17:19fibonacci bien connus du marché on a d'ailleurs déjà testé le 23,6 on a
00:17:25ensuite 38,20 qui mènerait plus bas et la cible 50 à 61% ça donne une cible qui
00:17:30est entre 4005 et 4800 points sur le s&p on n'a pas encore la figure de
00:17:34retournement qu'il indique mais la configuration encore une fois est de
00:17:39mauvaise augure pour les joueurs et donc ça veut dire qu'effectivement parce que
00:17:42la correction du marché américain elle a été assez assez spectaculaire dans le
00:17:47sens où on fait un point haut le 19 février et on baisse quasi en ligne
00:17:50droite jusqu'au 13 mars ça s'est fait en 16 séances je crois précisément pour
00:17:55pour le s&p 500 qui a perdu 10% dans l'intervalle le nasdaq un peu plus
00:17:59encore depuis le 13 mars on a semble-t-il marqué un point bas on rebondit un
00:18:04petit peu sur les marchés américains mais vous dites le risque c'est que le
00:18:07point bas du 13 mars on aille voir peut-être un peu plus bas dans le cas
00:18:11d'une figure là qui se confirmerait il ya des chances que ce soit le cas il faut
00:18:16dire aussi qu'en termes d'intérêts il y a eu un comportement assez intéressant
00:18:19on avait les intérêts avaient été assez asséché à la fin de l'année dernière
00:18:23sur les sur les marchés dérivés notamment sur les sur les futurs on
00:18:27entamait on a entamé on a enregistré pour la première fois à partir de la
00:18:31de la mi-février sur les futurs américains de la pression baissière c'est
00:18:34à dire quand les indices ont baissé le nombre de contrats futurs a augmenté ça
00:18:37ça faisait des mois qu'on n'avait pas vu ce genre de comportement on a eu en
00:18:41revanche un mouvement de baisse qui s'est fait de façon un peu rapide mais
00:18:44assez canalisé en réalité qui a permis aux opérateurs de se couvrir donc un
00:18:47ratio de couverture qui sur les indices américains a été relativement
00:18:50important qui a amorti le mouvement de baisse mais une pression baissière
00:18:53or on termine l'échéance trimestrielle de mars vendredi dernier on l'a terminé
00:18:57avec un asséchement complet des positions on avait presque 5 millions de
00:19:01contrats d'options ouverts sur le snp au vendredi soir au lundi matin il n'avait
00:19:06plus qu'un million 8 ça veut dire qu'il y a une absence de prise d'initiative et
00:19:10de transfert de position sur le nouveau trimestre qui est vraiment marqué ça
00:19:16c'est un signal important ça a été un peu le cas aussi du côté des futurs
00:19:19mais la main reste manifestement au vendeur cet asséchement il se traduit
00:19:23quand même toujours avec pas mal de prudence et un ratio de couverture qui
00:19:26indique que les opérateurs sont quand même reste quand même vigilant mais ne
00:19:29prennent pas beaucoup d'initiatives donc on pouvait se dire page blanche on va
00:19:32réécrire quelque chose et la première semaine de cotation de ce nouveau
00:19:35trimestre sur les marchés d'arrivée indique que manifestement la main est
00:19:38toujours en vendeur et qu'on a du mal à même à rebondir à stabiliser on voit
00:19:41d'ailleurs avec le graphique du vix une vue hebdomadaire du vix avec lequel vous
00:19:47êtes venu romain on voit effectivement cette cette baisse de la volatilité
00:19:51depuis depuis une paire de semaines maintenant avec une volatilité qui
00:19:57flirte désormais entre la zone de vigilance et d'optimisme tel que vous le
00:20:01définissez romain l'autre point qu'il faut noter sur ce graphique c'est qu'il
00:20:05y a un gap il y avait il y avait un gars on vient de combler qu'on a comblé en
00:20:10séance d'accord avec l'accélération parce que si j'ai retenu un truc c'est
00:20:13que sur le vix tous les gars tous les gars sont comblés et donc on pourrait
00:20:16s'attendre à des petits retours de volatilité là il était avéré et la
00:20:21volatilité c'est honnêtement elle passe autour de au delà de 20 donc on retourne
00:20:25en zone de vigilance ça veut dire qu'on a on est on a des opérateurs qui sont
00:20:30encore une fois relativement prudents mais des pics potentiels de hausse de
00:20:34volatilité donc de baisse sur les marchés qui pourraient se confirmer avec
00:20:37encore une fois la main plutôt au vendeur ce qui est intéressant de
00:20:40constater c'est qu'en europe on n'a pas le même type de comportement on a un
00:20:43intérêt qui était plutôt moellement à la main des acheteurs avec pas mal de
00:20:46prises de bénéfices sur les futurs et en revanche du côté des ratios de
00:20:49couverture une un optimisme assez inquiétant compte tenu de la
00:20:55configuration aux états unis en europe on pourrait imaginer que le marché est
00:20:58haussier et qu'on fait une pause et que pour l'instant on reste optimiste mais
00:21:02l'ensemble des deux laisse à penser qu'on a peu de soucis à se faire dans
00:21:05les semaines qui viennent je reviens sur le votre point sur le
00:21:08marché américain tout à l'heure bertrand l'idée que cette correction du
00:21:12s&p 500 en une quinzaine de séances elle s'est accompagné également d'une baisse
00:21:16du dollar et ça vous le disiez c'est quelque chose d'assez rare et c'est
00:21:21vrai que sur l'ensemble du premier trimestre on a une baisse des indices
00:21:25actions américains et une baisse du dollar avec un euro dollar qui a pu
00:21:29prendre 3 4 % là sur sur ce début d'année c'est un schéma assez rare
00:21:35bas sur les 20 dernières années c'est la seule fois qu'on le constate donc là la
00:21:40constatation est sur un trimestre et l'étude que j'ai regardé elle était
00:21:42elle est sur un an complet donc d'accord on verra ce qui se passe sur la fin
00:21:45d'année mais en tous les cas bon c'est quelque chose d'assez rare ça arrive
00:21:48quand on zoome en trimestriel mais ça arrivait deux fois et c'était pas des
00:21:53supers années ouais c'est ça voilà donc bon ça il va falloir il va falloir
00:21:58regarder de près ce qui est en train de se passer mais
00:22:01ce d'autant plus qu'aux états unis le marché il est compliqué à suivre
00:22:05parce que en fait le sur le s&p 500 il ya 30 % de valeurs techno donc qui sont
00:22:10en train de se retourner les unes après les autres et donc il ya de la
00:22:13réallocation mais du coup ça fait des réallocations qui sont massives puisque
00:22:17du coup si vous voulez être sous pondérés il faut au moins mettre 10
00:22:19points donc et donc on voit revenir des secteurs comme comme l'énergie comme les
00:22:24services aux collectivités donc là qui font leur qui font leur bonhomme de
00:22:31chemin la finance elle reste toujours toujours bien donc là il n'y a pas il n'y
00:22:35a pas de démenti et les télécoms c'est un peu spécial parce qu'il ya il ya
00:22:39certes des télécoms avec du etienti et du et du t-mobile mais on va retrouver
00:22:43aussi des certaines certaines GAFAM mais globalement ça ça reste ça reste bien
00:22:48ça n'a pas été démenti mais voilà le nouveau secteur qui arrive donc là il va
00:22:52il va falloir regarder l'énergie on peut comprendre que trump est en train de
00:22:57signer pour refaire du gaz et du pétrole de schiste que potentiellement on pourrait
00:23:02aller en alaska fin donc il ya probablement ça qui est en train de se
00:23:06matérialiser dans les cours de bourse il n'y a pas de réalité en face et on a un
00:23:11prix du pétrole qui est bas très bas et qui pour le coup de très incitatif pour
00:23:15les pétroliers américains donc bon ça il va falloir il va falloir regarder de plus
00:23:21près c'est pas c'est pas d'une évidence folle c'est l'idée c'est quoi il a fallu
00:23:24chercher un peu d'autres idées à part la tech et les max even dans une urgence
00:23:31un peu comme ça on s'est reporté sur un secteur un peu plus traditionnel où est
00:23:36ce qu'on peut être à l'abri bon bah on sait que globalement il ya plutôt le
00:23:39secteur donald trump là plutôt le secteur pétrolier à la bonne politique
00:23:44tarifaire globalement ils vont passer ils vont passer entre entre les mailles
00:23:47du filet donc voilà il ya probablement des éléments de ce style qui font que
00:23:51ça s'abouche mais on le voit quand on prend un peu d'auteur et qu'on regarde
00:23:56ce qui se passe on sent qu'il ya des et il ya des véritables effets
00:23:59typiquement là on regardait le danemark on avait le nord-est qui est en train de
00:24:03marquer des nouveaux plus bas on dézoome un peu on regarde tout le
00:24:05danemark oui il ya quelque chose qui ressemble quand même à une prime
00:24:08groenland en tout cas parce que toutes les valeurs les valeurs danois se font
00:24:12se font allumer alors que c'est elles étaient c'était des fleurons de la
00:24:16côte se retrouve prise en otage d'une négociation un peu compliquée quoi est
00:24:21ce que certains opérateurs se disent oui ben sous préface décalé danoise et
00:24:25qu'elle fait du business aux états unis parce que le danemark est quand même un
00:24:27petit pays ils sont très nouveaux peut être une cible tout à fait identifié
00:24:30américain qui s'appelle et lily donc donc il ya probablement voilà des effets
00:24:35d'éviction qui sont en train de se mettre en place et donc il ya la lecture
00:24:39de marché il ya les fondamentaux et puis à se dire ok à quel endroit je
00:24:43peux être à l'abri et à quel endroit objectif éviter les mines quoi risque
00:24:46d'être terminé terrain un peu miné cette correction du marché américain
00:24:50elle nous a ramené où en termes de valorisation là si on regarde les pe avec
00:24:54vous kévin on voit une détente assez nette et
00:24:59brutale justement de la valorisation du marché américain dans son ensemble
00:25:02oui absolument ici ici je l'entends pour voir donc toujours s'en méfier mais 12
00:25:07mois devant exactement pardon mais effectivement on le voit ça nous
00:25:10ramène sur des niveaux qui sont pas des niveaux très accommodants je vais
00:25:13reprendre un terme mais qui sont effectivement des niveaux qui reviennent
00:25:16vers la moyenne en fait ce qui est intéressant c'est qu'on peut regarder
00:25:18et le niveau et le mouvement en zone de surbroyance ici vous avez le
00:25:22mouvement sur la première guerre commerciale lancée par trump 2018
00:25:26globalement on a un mouvement qui est exactement similaire dans l'amplitude
00:25:29le point de départ le problème n'est évidemment pas le même et on le voit
00:25:33aujourd'hui c'est ce que l'on signifiait depuis le début de l'année on avait des
00:25:35niveaux de valorisation qui était effectivement aux états unis beaucoup
00:25:38plus élevé donc si on s'arrête au mouvement on peut se dire qu'effectivement
00:25:41la correction est acquise et c'est ce que disait c'est ce qui a été dit tout à
00:25:45l'heure on est clairement sur une zone où la pièce va pencher dans un sens
00:25:48comme dans un autre parce que encore une fois si on doit par contre corriger
00:25:52plus en termes de valorisation effectivement on a encore un minima un
00:25:56tiers du chemin qui n'a pas été fait et on va le préciser plutôt à minima je
00:25:59vais le dire ainsi permettre de faire de la liste technique comme ça a été fait
00:26:02mais en termes de valorisation voilà on a on a certes corrigé mais encore une
00:26:06fois on n'est pas dans encore dans quelque chose qui n'est pas onéreux
00:26:09après le différentiel évidemment il va se porter par rapport au secteur
00:26:12évidemment ce qui vient d'être dit également on a une très forte
00:26:14disparité sectorielle et très clairement quand on regarde aujourd'hui le s&p on
00:26:18se retrouve avec 30% de tech donc il faut évidemment se méfier de cela parce que
00:26:22on peut se poser la question cela faudra peut-être après de quel secteur on peut
00:26:25revoir si on reste sur la tech rentable et de très grande qualité
00:26:29effectivement là aussi on retrouve des PER et des PERA Forward qui sont plutôt
00:26:33assez intéressants on parlait d'amazon on parlait même d'NVIDIA etc de
00:26:37Microsoft ça peut clairement être une première zone d'achat soit pour ceux qui
00:26:41n'en ont pas s'ils se font encore s'ils existent encore soit pour justement
00:26:45rejoindre peut-être l'indice maintenant quand on regarde l'entièreté de la
00:26:48cote si on retourne même sur des valeurs qui ont été beaucoup plus chahutées
00:26:52type Walmart ces derniers temps vous n'allez toujours pas chercher du
00:26:55Walmart en termes de valorisation sur un plus haut de valorisation plus
00:26:58historique en réalité ici et donc c'est aussi pour ça qu'il faut se méfier de
00:27:01cette lecture là. On a effectivement quand on prend les
00:27:04staples Walmart effectivement comparé au PE des GAFAM aujourd'hui des
00:27:09Maxell c'est vrai qu'il y a un ratio qui n'a jamais été aussi élevé en
00:27:15faveur des staples. Exactement alors après on peut être considéré que
00:27:18Walmart est une nouvelle valeur d'ultra croissance
00:27:20elle a changé son positionnement il y a quelques années on en avait parlé donc
00:27:23on avait acheté cette dialectique là par contre de là à revenir sur des
00:27:26niveaux de valorisation une nouvelle fois qui sont supérieurs à ceux de
00:27:29parfois certaines GAFAM en termes de croissance. C'est un ratio en manque et qui vous paraît pas
00:27:32intéressant. Non il se passe quelque chose et la publication globalement on l'a
00:27:35vu elle a beaucoup déçu et la valorisation elle commence à corriger
00:27:37mais pas tant donc beaucoup de méfiance. C'est pour ça que ce creux de
00:27:41valorisation on s'en méfie quelque peu. Avec une fragilité potentielle de la
00:27:44consommation américaine il y a peut-être une fragilité là qui se dessine sur ce
00:27:47genre de secteur. Vous avez tout un pan des services en fait c'est les services qui
00:27:49sont affichés ici. Et sur la valeur du marché européen de l'Eurostox
00:27:55qu'est ce qu'il faut comprendre là ? En termes de re-rating on est déjà un peu
00:27:59à notre limite actuelle ? Beaucoup plus difficile à lire je le
00:28:05trouve. On se l'était dit on partait d'un point de valorisation effectivement
00:28:08qui était absolument pas aberrant. Oui c'est ça c'est ce que vous
00:28:12disiez le mois dernier. C'était pas déprimé en termes de valorisation.
00:28:16Non absolument pas déprimé. On était dans notre standard historique quoi.
00:28:19La bonne nouvelle ici pareil on fait si on fait le jeu amplitude niveau on ne va
00:28:23pas se retrouver avec la même chose. Sur l'amplitude c'est l'inverse c'est à dire
00:28:25que l'amplitude par rapport à la guerre commerciale si on doit considérer encore
00:28:28une fois je reviens je vois souvent passer par exemple vous savez cette
00:28:32comparaison de graphique entre 2018 et 2025 sur le début d'année.
00:28:37Oui. Et on nous dit liberation day tout repart en réalité. Et c'est ça qui
00:28:40m'intéresse c'est qu'aujourd'hui pour y revenir le niveau encore une fois de
00:28:43l'amplitude ici en Europe globalement la correction on ne l'a pas eu. Et donc ça
00:28:48c'est extrêmement important parce que les fondamentaux s'apprécient mais on le
00:28:51voit on est en train d'accepter complètement aujourd'hui sur le niveau
00:28:54sur les niveaux de marché. Et donc en réalité là le mouvement de légère
00:28:58correction qu'il y a ici sur la valo il n'est pas suffisant encore une fois.
00:29:01Vous êtes venu aussi alors à un magnifique indice d'incertitude économique mondiale.
00:29:06C'est toute la question du 2 avril. Est-ce que le 2 avril fait baisser le
00:29:10niveau d'incertitude économique mondiale avec une matérialisation d'une menace à
00:29:15laquelle les pays les entreprises pourraient s'adapter ou est-ce qu'au
00:29:19contraire tout reste flou, la menace reste permanente et auquel cas
00:29:24l'incertitude peut continuer encore de grandir avec des coûts déjà importants
00:29:29sur l'économie et les perspectives.
00:29:32Oui tout à fait. L'ironie ou l'outrecuidance de penser qu'effectivement on va avoir des réponses.
00:29:36Nous-mêmes voulons être libérés s'il nous entend donc pourquoi pas.
00:29:40Mais effectivement ce niveau d'incertitude il est complètement, je le
00:29:44trouve ahurissant en fait à constater. Il est supérieur au niveau de mars 2020.
00:29:48Oui bien sûr d'une crise comme la COVID.
00:29:50Et là sur le niveau d'incertitude ça rejoint tout ce que l'on s'est dit en
00:29:53termes de volatilité tout à l'heure c'est à dire que de ce point de vue là
00:29:56Trump c'est quoi c'est moins de 70 jours aujourd'hui de mandat et c'est sans
00:29:59déjà décret présidentiel qui ont été passés hors du congrès. En fait plus que
00:30:02Roosevelt après la grande dépression de 29 quand même. Donc ça typiquement ça
00:30:06marque le niveau d'incertitude et on le voit ici c'est totalement aberrant.
00:30:10On a plutôt encore envie de croire une nouvelle fois que ça va se tasser parce
00:30:14qu'effectivement je pense que la problématique qu'on a tous autour de
00:30:16cette table comme tous les opérateurs c'est que nous n'arrivons pas à fixer
00:30:20nos hypothèses. Que ce soit des hypothèses fondamentales ou des
00:30:22hypothèses micro. Et l'incertitude ça peut peser sur la consommation ça pèse
00:30:26aussi beaucoup sur les investissements et là on touche quand même au coeur du
00:30:29réacteur de la croissance de l'innovation etc. Des modèles qui montrent
00:30:32que le niveau d'incertitude d'aujourd'hui correspond potentiellement déjà à une
00:30:36baisse de 3, 4, 5 % des capex des entreprises. Et ça je vais pas dire que
00:30:41c'est des déclencheurs de récession mais la récession elle peut venir par la
00:30:44baisse de l'investissement. Typiquement les chiffres de la fête
00:30:48d'Atlanta ils sont là-dessus également c'est-à-dire que le niveau d'incertitude
00:30:51il se voit aujourd'hui au contraire dans le surstockage. C'est quasiment l'effet
00:30:55inverse avec une dégradation de la balance telle qu'on va la voir aux
00:30:57Etats-Unis ça se voit sur ce graphique là aussi. Romain qu'est ce qu'on peut dire
00:31:00techniquement de l'Europe alors avec l'euro stock 50 comme comme indice de
00:31:05référence et là aussi une vue trimestrielle ?
00:31:10Le parcours reste haussier qu'on n'a pas d'invalidation on a une bougie
00:31:13trimestrielle qui donne des petits signes d'incertitude et une petite
00:31:15mèche haute mais on déborde des niveaux qui sont quand même hyper importants
00:31:18puisqu'il y a une dette de 2000 sur l'euro stocks. On est quand même en train de réactiver
00:31:21une dynamique haussière qui était réactivée en amont mais de long terme on
00:31:26la poursuit et on s'installe un trading range plus haut. Donc la photographie
00:31:29seule elle est plutôt pas mal c'est ce degré d'incertitude qui pèse pour
00:31:34savoir si on va pouvoir poursuivre aller chercher des extensions pourquoi pas en
00:31:36direction des 5900 points sur l'indice euro stocks. Or on teste et on
00:31:42flirte avec des niveaux graphiques qui sont importants pour l'instant qu'on
00:31:45préserve 7 925 points sur l'indice CAC 40, 925, 950, 22 200 points sur le DAX sont
00:31:51des niveaux charnières est-ce qu'on va se retourner ? Si on regardait cette
00:31:54photographie individuellement on se dirait qu'on peut poursuivre à la hausse
00:31:57le problème c'est le poids des indices américains donc on aurait bien aimé
00:32:00pouvoir que les indices américains rebondissent un petit peu à court terme
00:32:02même pour un rebond probablement pas très étayé parce que les
00:32:05configurations graphiques des GAFAM sont assez dégradées. Microsoft donne des
00:32:09cibles graphiques elle évolue aux alentours des 380, 390 pour l'instant
00:32:13elle donne des cibles graphiques qui sont plutôt situées aux alentours de 318, 320
00:32:17Tesla n'a peut-être pas fini son mouvement de baisse les cibles
00:32:19graphiques sont plutôt situées aux alentours de 170 etc donc pour les autres
00:32:24il y a effectivement des points d'entrée Amazon est arrivé peut-être sur des
00:32:26niveaux qui peuvent être plus intéressants mais on a cette incertitude
00:32:29et ce poids qui penche vraiment en faveur d'une consolidation. Une nouvelle jambe de
00:32:32baisse du marché américain pourrait remettre en question ce qu'on observe
00:32:36sur le marché européen ? Si on ne voit pas l'Europe continuer à faire cavalier seule très
00:32:39longtemps en cas de baisse des indices américains or le scénario qui aurait
00:32:43été un peu plus confortable alors qu'on vient de recréer une dynamique haussière en
00:32:46Europe et bien ça aurait été que ça rebondisse un petit peu aux Etats-Unis
00:32:49où ça se stabilise et qu'on puisse accélérer pourquoi pas les former une
00:32:52nouvelle jambe de baisse notamment sur des secteurs très en retard et puis des
00:32:55compartiments small et mid caps qui commencent à donner des signes
00:32:58d'amélioration bien ça a l'air d'être pour l'instant en tout cas c'est pour
00:33:01l'instant en balance et on est à des niveaux clés et charnières et qui
00:33:05pourraient mettre un terme à cette impulsion haussière qui était pourtant
00:33:10bien repartie. De quoi ça peut dépendre ? Quelles sont les forces intrinsèques sur
00:33:15lesquelles le marché européen peut compter ? Vous êtes venu avec avec l'indice
00:33:20du luxe alors sur un ETF de Damundi j'imagine c'est ça Romain. Le luxe on
00:33:27n'en parle plus parce que le luxe ça paye plus. Il y avait une tentative de
00:33:31rebond je crois en début d'année et puis un réeffondrement de valeurs comme
00:33:34Kering, LVMH a suivi, Hermès doit mieux tenir j'imagine comme d'habitude mais
00:33:39les grosses valeurs du luxe ont quand même bien rendu de ce timide rebond
00:33:43qu'elles avaient au P1 en début d'année. Effectivement même Hermès a reperdu 17%
00:33:48par rapport à ses plus hauts c'est impressionnant.
00:33:52Il y a en début d'année effectivement une fausse sortie par l'autre
00:33:55cette grande zone de congestion sur le luxe. Tentative de réactivation
00:33:58haussière a invalidé. En fait on se demande quels pourraient être les relais. Quand on a
00:34:01des doutes sur le fonctionnement des indices on va regarder les valeurs
00:34:04qui les composent. La défense c'est quand même bien payé pour l'instant. Je ne suis pas
00:34:09sûr qu'on doit vendre mais en tout cas je vois pas les moteurs de réactivation
00:34:14haussiers puissants. On ne peut pas doubler tous les trois mois quoi.
00:34:17Non, Thalès a pris 80% en trois mois, ça paraît être un bon
00:34:22parcours en tout cas à court terme. Et après quand on regarde les
00:34:25configurations des valeurs individuellement, Bertrand le disait sur la finance, on
00:34:29approche de cibles graphiques. Pour la BNP la cible idéale a été touchée
00:34:33cette semaine. Le crédit agricole il y a encore peut-être 1 ou 2%. La société
00:34:37générale encore un peu de marge de progression peut-être 7 ou 8%. Mais on ne va
00:34:41pas avoir un moteur comme ça et les actifs forts, les secteurs forts de ce
00:34:46début d'année vont avoir besoin de ressources, de soutien pour que les
00:34:50indices puissent poursuivre à la hausse. On ne voit pas tellement d'où viendrait le
00:34:52momentum si on regarde des indices comme le CAC individuellement pour l'instant.
00:34:55Donc le luxe arrive au milieu de cette zone de congestion 180-220 sur ce
00:35:00produit et on se dit que c'est là où il faut que ça réagisse assez rapidement
00:35:03sinon on risque d'aller un cran plus bas. Je reprends votre palmarès sectoriel en
00:35:06Europe, Bertrand. Alors avec les secteurs forts qui se
00:35:09distinguent et parfois depuis de nombreuses années, les banques sont un
00:35:12secteur fort depuis plusieurs années maintenant en Europe.
00:35:15Vous citez l'assurance ou encore l'industrie. Est-ce qu'on aimerait bien
00:35:19voir d'autres secteurs également venir en soutien de ces secteurs forts, Bertrand ?
00:35:24Oui, alors là donc banque on est à 18% de la cote, l'assurance doit être à 6 et
00:35:31l'industrie doit être du côté des entre 10 et 15. C'est le poids dans un
00:35:35indice européen. Tout ça nous amène du côté des 45% donc il y a la
00:35:40moitié de la cote qui tire, c'est pas mal. Après dans les autres secteurs c'est
00:35:44des histoires individuelles. Il n'y a pas un secteur qui est en
00:35:47train de... il y a ce qu'on appelle des controverses donc c'est en train
00:35:51d'essayer de revenir mais il n'y a rien et on regardait typiquement... l'idée c'est
00:35:58d'aller se mettre un peu à l'abri donc du côté des défensives dans la pharma
00:36:02c'est très compliqué de trouver des noms qui tiennent donc parce que il y a ce
00:36:07sujet... Même si on met Novo de côté parce que c'est vrai que Novo a beaucoup
00:36:10pesé dans les indices santé mais... Non, il y a Roche qui se
00:36:14distingue mais dans les grandes pharmas c'est compliqué
00:36:18parce qu'il y a probablement cette idée qu'aux Etats-Unis c'est sûr
00:36:22il va falloir baisser les prix voire on peut avoir des interdictions donc c'est
00:36:27compliqué donc il faut aller chercher plus bas et c'est là où c'est intéressant
00:36:31c'est qu'on s'aperçoit que dans les leaders sectoriels en fait à 80%
00:36:36c'est de la mid cap et typiquement il y a un dossier qu'on est en train de
00:36:42travailler qui s'appelle Orion, valeur finlandaise, on regarde, ça se
00:36:48comporte bien, il y a des signaux, ça sonne, on regarde ce qu'il se passe... Ah bah oui ils
00:36:51sont 0% aux U.S. c'est à dire qu'ils n'ont pas encore franchi...
00:36:54Je comprends... On se dit bah ok donc nouveau management, relance de la
00:36:59croissance et ben voilà c'est un dossier... Donc ça c'est le soutien pour les mid cap
00:37:02parce que ces boîtes là sont souvent généralement parfois moins exposées au
00:37:06marché américain qu'une grande multinationale large cap... Là on revient sur les
00:37:10éléments qu'on a donné, les plans de relance en Europe, la défense parce que
00:37:13dans les mid cap européennes il y a beaucoup de finances, il y a plus de 20%
00:37:17c'est de la finance... Donc ça c'est aussi beaucoup l'Europe de l'Est, l'Allemagne,
00:37:20l'Autriche, etc... C'est ça... Plus les banques italiennes... Oui et italiennes, etc...
00:37:26Avec de la consolidation... Nous en France on n'a pas ça... Avec de la consolidation qui se fait avec la
00:37:30bénédiction de la BCE et la bénédiction des investisseurs puisque Unicredit et
00:37:34c'est BBVA qui ont lancé des OPA, ça se passe très bien pour elles, il y a eu un
00:37:40petit moment où on s'est dit ah est-ce que finalement non, il y a quelques années en
00:37:43arrière elles auraient été clouées aux pylories, donc ça c'est plutôt
00:37:49porteur de ce point de vue là. Maintenant il faut quand même qu'on ait un
00:37:54certain niveau de confiance et donc voilà il y a un doute qui est légitime parce
00:37:59que si on voit un VIX qui reste sur des points hauts voire qui continue à
00:38:03monter, il n'est pas évident que la monnaie continuera à les distribuer sur
00:38:07les mid cap. Mais on a quand même un signal qui est là depuis longtemps,
00:38:12depuis 2024, à bas bruit, elles sont en train de refaire de la performance
00:38:16versus les larges en absolu comme en relatif donc on parle bien des mid cap,
00:38:24c'est-à-dire que ce n'est pas le segment small, vous n'intégrez pas le segment
00:38:28small, alors il y a des consensus de marché, des tailles d'entreprise, etc.
00:38:31Là on est globalement entre 2 et 15 milliards sur les mid cap, sur les small
00:38:39si il y a des très belles histoires individuelles notamment liées à la
00:38:43défense qui font qu'on a des performances sur les fonds small comme
00:38:46sur les fonds mid qui tiennent la dragée haute à des fonds France qui tiennent
00:38:53à peu près versus un indice CAC. Mais là on est plus sur des
00:38:58histoires individuelles, il n'y a pas un allant sur les small et en
00:39:01tous les cas malheureusement pour l'instant il n'y a pas de flux sur les small.
00:39:05Bon sur les small d'un point de vue technique, Romain, qu'est-ce qu'on
00:39:08peut dire ? Vous avez là aussi un ETF small cap en Europe j'imagine ?
00:39:11Oui exact et qui en fait est mal nommé parce que c'est un ETF mid.
00:39:16Ah bon ? Ah bah alors ! Les small européennes sont...
00:39:21Donc ça rejoint effectivement ce que disait Bertrand, il se passe quelque chose, on est en
00:39:24train de déborder à un niveau technique, on a accéléré à la hausse, on s'installe
00:39:27donc autour de ce niveau de 361 mais on voit la bougie mensuelle et les grandes
00:39:32mèches autour de cette bougie donc l'indécision et la difficulté à franchir
00:39:35ce niveau. On essaye de s'installer à un cran plus haut mais les relais et le
00:39:40début de l'histoire qui commençait à qui se met en place depuis plusieurs
00:39:42semaines maintenant et la surperformance, il y en a du mal à se mettre en place si on
00:39:45regarde le CAX small, lui il est accroché des niveaux et il est quand même bloqué
00:39:49pour l'instant donc c'est plutôt du côté des mids que ça se passe et on peine
00:39:53à poursuivre et à aller chercher les cibles suivantes pour l'instant.
00:39:57Kevin, il y a une grande question de savoir qui va payer la facture des
00:40:02tarifs douaniers. Est-ce que ce sont les entreprises qui vont les absorber dans
00:40:07leurs profits alors que ce soit des entreprises qui exportent aux Etats-Unis
00:40:11ou des entreprises qui importent sur le sur le sol américain ? Est-ce qu'elles
00:40:16pourront passer tout ou partie de ces surcoûts au consommateur final ? Est-ce
00:40:22qu'elles ont encore le pouvoir de fixation des prix pour passer les coûts
00:40:26au consommateur final qui n'a plus tout à fait le même bilan ou le même stock
00:40:30d'épargne que ce qu'il a pu avoir il y a trois ou quatre ans ? Alors vous êtes
00:40:34venu vous avec un graphique sur les marges bénéficiaires du S&P 500
00:40:37en intégrant le facteur de diffusion de l'IA. Mais avant cela, la question encore
00:40:43une fois, ça va être de savoir qui va payer la facture des surcoûts. Est-ce que
00:40:47le niveau de marge bénéficiaire des entreprises américaines permet
00:40:50d'imaginer qu'elles puissent absorber une partie de la facture au profit du
00:40:55consommateur qui pourrait être épargné en partie ?
00:40:57Je n'ai pas la réponse, je suis navré. Je ne sais pas qui l'absorbera mais
00:41:02effectivement ce qu'on voit sur ce graphique là c'est qu'on a en tout cas
00:41:04des points entre guillemets d'entrée qui sont effectivement qui laissent de la
00:41:08place pour que les entreprises américaines puissent prendre cela à bon
00:41:11compte. Ce qui est intéressant c'est qu'en
00:41:142018-2020 elles ne l'ont pas tellement pris à compte, au contraire des entreprises européennes.
00:41:18C'est la vraie différence. Les entreprises européennes qui
00:41:23exportées ont mis évidemment cela en balance et on en avait parlé je
00:41:27crois récemment, on avait eu un point, une baisse de marge à peu près de trois
00:41:30points en moyenne sur le stock 600 chez les entreprises européennes.
00:41:34J'intègre ici le Royaume-Uni. Aux Etats-Unis encore une fois ce qui est
00:41:38intéressant c'est que la courbe elle montre toute l'histoire du marché
00:41:40récent, je ferai fi de plein d'autres sujets mais elle montre l'histoire
00:41:44évidemment sur pourquoi plus de croissance effectivement et surtout
00:41:47évidemment pourquoi plus de valorisation. Donc là le point c'est est-ce que
00:41:51effectivement les entreprises américaines vont accepter effectivement
00:41:55d'être moins rentables sachant qu'aujourd'hui surtout le marché à sa
00:41:58temps a beaucoup moins de volume. C'est ça qui m'intéresse de ce point de vue là.
00:42:01C'est que en fait cette double balance là qui est mise en exergue là où en 2018
00:42:04quand on avait ces mêmes discussions on s'attendait à des volumes qui pouvaient
00:42:07être soutenus en réalité parce qu'on n'avait pas une crainte aussi importante
00:42:09sur les volumes de croissance en réalité, ce qui est moins le cas ici.
00:42:13La fin effectivement du graphique sur l'adoption IA était simplement le petit
00:42:17clin d'oeil et ça a parfaitement été dit avant moi en réalité sur
00:42:21effectivement quelle va être ensuite la réalité de nos attentes parce que
00:42:24effectivement le niveau de valorisation, le niveau de marge, tant mieux tout le
00:42:27monde en a profité sur la cote américaine.
00:42:29La question effectivement c'est qu'il y a une amplitude, un écart-type comme on
00:42:32dit sur les attentes. C'est quoi les marges avec l'adoption de l'IR ?
00:42:35Absolument. Pour l'instant on n'est pas encore dans ce moment là, enfin les IA se
00:42:38diffusent, s'adoptent, on en parle beaucoup mais c'est pas encore une réalité
00:42:42suffisante pour qu'elle a eu un impact sur le marge bénéficiaire.
00:42:46D'autant plus que ce qu'on a sous les yeux ici c'est que ça concerne le S&P
00:42:49500 donc effectivement toute la cote américaine dont une partie de la tech
00:42:53qui va fournir ces premiers niveaux, ces points de marge en plus et
00:42:57maintenant la question c'est est-ce que ça se redistribue effectivement sur
00:42:59industrie etc. Et ça effectivement c'est beaucoup plus aléatoire.
00:43:03Bertrand, les marchés sont en train de se préparer au choc tarifaire là
00:43:09s'il faut y réfléchir. On l'a vu il y a un peu sur l'automobile
00:43:13effectivement. Pour autant on a toujours le sentiment que le marché a du mal à
00:43:18croire qu'il y aura 25% de tarifs pendant quatre ans sur le secteur automobile
00:43:23mondial. Si globalement ce que je partage avec mes gérants peut être le
00:43:30reflet modestement des questions qu'ont les investisseurs, le sujet c'est de se dire
00:43:37bon il y a ça sur la table mais un est-ce que ça va être mis en place
00:43:41combien de temps ça va tenir et c'est quoi l'étape d'après.
00:43:44Donc voilà on voit bien que ça peut aller très vite. On ne peut pas
00:43:49prendre ça pour acquis. Comme dans l'autre. Le sujet ça va être aussi de
00:43:55réviser la construction des portefeuilles en cherchant s'il y en a
00:44:00des endroits où a priori on pourrait être à l'abri et en évitant le risque
00:44:07spécifique donc avec chercher plus de diversification, faire encore
00:44:11plus attention qu'auparavant quand on ajoute une valeur voilà est-ce qu'on est
00:44:15vraiment décorrélé ou est-ce qu'on croit juste diversification donc tout
00:44:21c'est là où c'est schizophrène en continuant à pousser les curseurs sur
00:44:24ce qui fonctionne bien donc la finance, la finance et l'industrie parce que le
00:44:28risque c'est aussi de se dire j'ai des bénéfices ça monte je les prends
00:44:31sauf que si ça continue à monter le risque c'est de réallouer sur des
00:44:35mauvais choix, sur les mauvais secteurs. Donc oui non c'est clairement on est
00:44:39on est en tension on le voit sur les écarts de performance qu'on arrive à
00:44:45créer versus un indice composite sur les trois premiers mois de l'année là ils
00:44:49sont deux fois plus importants à la hausse comme à la baisse que ce qu'on
00:44:52avait eu en moyenne sur sur 2000 sur 2024 donc oui on se fait bouger c'est
00:44:58pas un moment très agréable sur les marchés donc clairement c'est
00:45:03un marché qui est compliqué et donc à défaut d'avoir de la visibilité sur les
00:45:09perspectives parce que là aussi on commence à avoir les entreprises qui
00:45:12rencontrent les analystes pour la dernière fois où elles peuvent parler
00:45:17ça va revenir bien sûr et donc oui on commence à en voir certaines qui
00:45:21disent on verra enfin bref les messages sont beaucoup moins certains qu'ils ne
00:45:26l'étaient sur la dernière saison des publications donc ça on va perdre en
00:45:30visibilité donc il faut gérer l'autre pente du portefeuille ce qu'il ne faut pas
00:45:33oublier c'est gérer le risque, la diversification et la réallocation.
00:45:38Romain il nous reste une minute 30 pour évoquer avec vous l'once d'or puis
00:45:43l'once d'argent. C'est un bon moyen de gérer le risque et la diversification, l'once d'or
00:45:50bien on a une très grosse structure de retournement qui est en dézoomant cette
00:45:53fois-ci aussi en trimestriel et qui s'était mise en place entre 2011 et qui
00:45:57s'est déclenchée en 2024 on approche des cibles idéales une cible idéale c'est
00:46:01pas une cible maximale c'est on peut avoir des extensions 3114 ce sera un
00:46:05niveau probablement avec des extensions autour de 3184 on a des modèles qui
00:46:11peuvent monter jusqu'à 3500 autour sur l'or donc un mouvement haussier qui peut
00:46:15se poursuivre on remarque que la dernière impulsion haussière indique quand même
00:46:19une absence de volume, un volume qui est très divergent par rapport à la hausse
00:46:22de l'or donc à surveiller. Peut-être un potentiel, une partie au moins qui a été
00:46:25consommée et puis c'est un réflexe de l'ordre du réflexe et qui traduit
00:46:30évidemment le sentiment d'incertitude actuel. Quant à l'argent c'est beaucoup
00:46:33plus positif, on a validé une structure de retournement haussière. On va switcher de l'or à l'argent là.
00:46:39Je crois qu'il y a un potentiel de rattrapage parce que l'or n'a pas eu le même parcours que l'argent
00:46:43vous savez qu'on en parle souvent c'est un actif qui nous paraît être intéressant
00:46:47en plus qu'il y a cette valeur industrielle là la structure de
00:46:50retournement elle est très long terme elle a été validée ces derniers mois et
00:46:54la réaccélération haussière laisse du potentiel vraiment important c'est une
00:46:58allocation qu'on préférera puisqu'elle a cet avantage en plus d'être
00:47:01intéressante dans l'industrie. On pourrait parler aussi du cuivre qui a débordé des
00:47:05niveaux importants peut-être une petite pause à court terme mais ça pourrait
00:47:07aussi si on cherche des relais à profiter aux minières même si on voit que le
00:47:12parcours est un peu compliqué mais il y a quelques titres qui ont commencé à se
00:47:14réveiller et qui étaient en retard. Et qui rattrapent le prix des métaux en fait.
00:47:17Et qui rattrapent le prix des métaux pour l'instant. Donc il y a des choses à regarder de ce côté là si on veut
00:47:20trouver des foyers d'intérêt pour l'instant dans ce climat d'incertitude.
00:47:24Diversification merci beaucoup messieurs merci d'avoir été avec nous pour ce
00:47:28dernier vendredi du mois et dresser ensemble ce grand tableau de bord des
00:47:31marchés. Romain Dobré consultant pour Bourse Direct et cofondateur de
00:47:34l'atelier des options. Bertrand Lamiel directeur général de
00:47:37Ports en part gestion et Kevin Lenoir est directeur associé d'Avantgarde
00:47:40Family Office.
00:47:51Dernier quart d'heure de Smart Bourges chaque soir c'est le quart d'heure
00:47:54thématique. Une fois par mois le sujet c'est celui du décryptage d'un concept
00:47:59économique avec Michel Rumi économiste associé de SPAC qui est avec nous en
00:48:04plateau. Michel bonsoir. Ravi de vous retrouver. Le sujet, le concept économique
00:48:08que vous avez choisi de décrypter ce mois-ci est parfaitement dans
00:48:12l'actualité puisqu'il s'agit des droits de douane. Alors dans un contexte où
00:48:16Donald Trump et certains membres de son administration ont une obsession pour
00:48:21effectivement les tarifs douaniers vous l'avez rappelé ou vous le rappelez c'était
00:48:26il y a quelques temps à peine Donald Trump proclamait que selon lui le plus
00:48:31beau mot du dictionnaire c'était le mot tarif. C'est mon mot préféré avait-il dit
00:48:35devant le club économique de Chicago. Je vous lis Michel pour la mise en contexte
00:48:40et expliquez nous effectivement de manière simple déjà ce que sont les
00:48:45droits de douane. De quoi parle-t-on ? En fait les droits de douane
00:48:48tout le monde est on va dire impliqué dans les droits de douane sans le
00:48:51savoir et en fait on est impliqué quand par exemple on revient de vacances et
00:48:57qu'on ramène je dirais dans nos valises des achats qu'on a effectué
00:49:02pendant le séjour ou même quand on fait des achats sur les sites étrangers donc
00:49:06du coup on en fait sans le savoir et donc en fait un droit de douane c'est une
00:49:10taxe qui est prélevée sur des marchandises qui franchissent les
00:49:14frontières c'est à dire soit à l'export soit à l'import et il n'y a pas de
00:49:18problème et d'une certaine manière et bien c'est pour l'état de dire bien
00:49:22bienvenue chez moi mais c'est pas gratuit d'une certaine manière et donc
00:49:26quelle est la philosophie qui est derrière c'est que quand on met des
00:49:30droits de douane ça renchérit le prix du produit importé et en fait l'idée est
00:49:36que quand on instaure ces droits de douane on cherche à réduire la
00:49:41consommation de ce produit étranger pour favoriser les produits locaux et d'une
00:49:45certaine manière et en même temps c'est ce qui va se passer c'est que si
00:49:48on importe de trop aussi le pays va être en déséquilibre commercial et ça pose
00:49:52des problèmes de financement et donc tout cela fait que ça a une certaine
00:49:56logique dans une certaine mesure. Vous dites on pratique on paye tous des
00:50:00droits de douane sans le savoir il faut comprendre que ce n'est pas un
00:50:04mécanisme donc qui est né avec Donald Trump c'est un mécanisme beaucoup plus
00:50:08ancien. Oui oui tout à fait on retrouve un peu ce mécanisme de taxation on le
00:50:13retrouve déjà dans l'antiquité dans la Grèce également au niveau de l'Europe
00:50:19Moyen-Orient et même on va dire au niveau de l'Europe du Moyen-Âge donc
00:50:22c'est on va dire mondial de manière et c'est ça qui est très important et
00:50:27aujourd'hui en fait les pays développés et bien ont recours à des politiques on
00:50:32va dire commerciales et industrielles interventionnistes pour protéger leur
00:50:37industrie naissante et de manière générale ils utilisent des outils avec
00:50:41un mot qui est très bien qui s'appelle obstacle non tarifaire aux échanges mais
00:50:44en fait c'est quoi c'est la dévaluation compétitive c'est les subventions pour
00:50:49l'exportation c'est ça qui est important c'est que en fait malgré tout on défend
00:50:53toujours notre industrie ou notre économie mais on n'utilise pas le terme
00:50:57droit de douane. Le protectionnisme ne repose pas que sur des barrières
00:51:01tarifaires il y a aussi des barrières non tarifaires qui permettent de se protéger
00:51:07de laisser se développer certaines industries naissantes justement pourquoi
00:51:12est-ce que les pays imposent généralement ce qu'ils le font pourquoi
00:51:15est-ce qu'ils imposent des droits de douane ? En fait il y a deux aspects au plan économique
00:51:20les droits de douane servent on va dire à quatre choses d'une certaine manière
00:51:24première des choses c'est corriger les déséquilibres commerciaux première des
00:51:28choses pour un équilibre c'est un peu ce que vous essayez de faire monsieur
00:51:31Trump deuxième chose également c'est protéger
00:51:33certains secteurs locaux également aussi c'est aussi éviter la concurrence
00:51:38déloyale parce que chaque pays a son avantage et donc il essaye de se placer
00:51:42et puis également aussi c'est parfois ça peut influencer la politique étrangère
00:51:46comme on peut essayer de voir ici ou là et donc l'objectif en fait c'est de
00:51:51donner un avantage en matière de prix aux produits locaux comparé aux produits
00:51:57aux mêmes produits fabriqués à l'étranger donc ça c'est très bien mais il y a des
00:52:01effets pervers comme toute chose eh bien il y a la loi du talion il y a des
00:52:05représailles commerciales et puis également aussi c'est que si on si on
00:52:10les droits de douane impliquent à terme on va dire ça a été documenté par une
00:52:15baisse du pouvoir d'achat pour les on va dire les la population locale donc on
00:52:19voit ça donc ça c'est au plan économique et financier eh bien ces droits de
00:52:23douane eh bien c'est une source de revenus pour l'état donc c'est un
00:52:27moyen de remplir les caisses de l'état dans une certaine mesure je précise on
00:52:30va pas vu notre problème en france non pas aujourd'hui mais fut un temps lointain
00:52:35où les états unis les recettes fiscales de l'état fédéral américain reposait
00:52:39essentiellement sur des droits de douane l'impôt n'existait pas et les droits de
00:52:43douane faisait les recettes de l'état de l'état fédéral
00:52:46ben justement est ce que ça rapporte michel alors ça rapporte plus vite qu'une
00:52:51comme je dis qu'une soirée au casino mais bon l'idée c'est qu'en fait on va
00:52:55prendre les cas de la france la france est membre de l'union européenne et
00:52:58donc en tant que tel elle perçoit des dates de douane pour les produits
00:53:03emportés mais ce qu'il faut savoir comme on est en union européenne la france
00:53:06repère c'est une grande partie à l'union européenne pour financer son budget
00:53:11faut bien voir que le budget de l'union européenne est vraiment ridicule oui
00:53:15donc ça participe on va dire à ce budget et par exemple en 2023
00:53:20eh bien l'union européenne a on va dire collecté ou reçu on va dire au total
00:53:25près de 28 milliards d'euros de droits de douane donc l'ensemble des états
00:53:30membres voilà oui effectivement et ça c'est la base du budget européen
00:53:33aujourd'hui oui non il ya autre chose il ya d'autres choses mais il faut ce qu'il
00:53:38faut bien se rendre compte c'est que le budget européen ça représente je crois
00:53:41entre un et demi ou 2 % du pib donc c'est donc on voit bien qu'il ya un
00:53:45problème on va dire de en cas de difficulté majeure là dessus bon et puis
00:53:50il vient cette question et c'est vrai que là quand on se réfère à l'actualité à
00:53:54la manière dont l'administration Trump envisage les droits de douane on se dit
00:53:59parfois qu'ils n'ont pas tout compris au fonctionnement qui paye les droits de
00:54:02douane ? Alors au plan technique c'est l'importateur ok ça va être
00:54:07l'entreprise qui va amener qui va importer le produit mais business is
00:54:11business il va répercuter plus ou moins de manière générale cette taxe sur le
00:54:16consommateur et ce qu'il faut bien voir c'est que le consommateur et bien
00:54:20notamment va payer ses droits de douane mais en même temps il va avoir aussi
00:54:24la TVA à payer qui aujourd'hui est de 20 % donc ce qu'il faut bien voir c'est que
00:54:29par exemple comment ça marche en fait on va avoir trois cas si on fait par
00:54:34exemple on considère les achats effectués en dehors de l'union européenne
00:54:39en fait il y a ce qu'on appelle des seuils de franchise c'est à dire que si
00:54:45l'achat dépasse une certaine valeur vous payez les droits de douane sinon on
00:54:48n'en paye pas donc imaginez Grégoire que vous alliez
00:54:52voyager en avion et que vous souhaitez acheter un ordinateur donc par exemple
00:54:57donc ce seuil de franchise si vous êtes adulte et en avion elle est de
00:55:03430 euros donc si vous achetez un ordinateur à 400 euros et bien vous
00:55:08n'avez pas de droits de douane et vous n'avez pas de
00:55:10déclaration à faire donc ça c'est le cas on va dire là dessus par contre si
00:55:14vous achetez sur les sites étrangers et bien le seuil de franchise est de l'ordre
00:55:18de 150 euros à peu près et donc si toujours si c'est supérieur vous payez
00:55:24en tous les cas vous avez la TVA payée et par contre si c'est au sein de
00:55:29l'union européenne et bien là en principe vous ne payez rien dans la
00:55:33mesure où c'est intra communautaire sauf bien sûr si c'est à usage personnel et
00:55:38ce qu'il faut savoir par contre il y a des régimes particuliers pour les
00:55:42alcools et le tabac c'est en termes de quantité mais l'idée est qu'en sachant
00:55:50cela on est on participe comme je disais au départ à ces droits de douane et
00:55:54c'est là qu'il faut bien voir c'est à partir de là on va pouvoir taxer ou pas
00:55:59ces produits on va limiter ces produits là dessus. Sur quelle base
00:56:03est-ce qu'on calcule les droits de douane Michel ? Alors il y a deux calculs de
00:56:08façon simple alors j'ai utilisé un terme c'est ad valorem c'est en fonction
00:56:11d'un certain pourcentage du prix de vente et puis également spécifique c'est un prix
00:56:16fixe par unité mais ce qu'il faut bien voir c'est que tout produit peut être
00:56:22taxé du fait de leur nature de leur pays d'origine et de leur valeur donc la
00:56:28valeur du produit c'est plus c'est cher plus les droits de douane s'élèvent
00:56:31ça c'est un peu logique. Le pays d'origine c'est en fonction on va dire
00:56:36d'où cela vient mais c'est là où la diplomatie joue aussi un peu c'est
00:56:40certains accords permettent de réduire voire faire disparaître certains
00:56:44droits de douane et puis à la fin c'est la nature du produit
00:56:47et bien d'une manière générale la paire de baskets et une voiture c'est
00:56:51pas les mêmes prix donc du coup on va on va faire donc on va arriver on va dire
00:56:55à une segmentation on va dire de ces produits c'est qu'on va voir les pays
00:56:59les produits pardon de luxe qui eux vont avoir une taxe élevée on va dire après
00:57:04les produits essentiels en fait ils vont avoir une faible taxe voire elle va être
00:57:09inexistante il faut pas non plus pénaliser des personnes pour que tout
00:57:13le monde en profite on va dire et puis les produits stratégiques et bien c'est
00:57:17pour protéger une industrie locale c'est par exemple avec les 25% de taxes que
00:57:21sur les voitures européennes par rapport aux voitures américaines
00:57:26voilà donc c'est ça qui fait comment ça mais comme au restant il y a des plats
00:57:31qui vont coûter cher et puis on va pouvoir avoir aussi des buffets à
00:57:33volonté c'est ça qui est important et il faut bien saisir que là
00:57:39c'est la dimension variable et c'est en fonction de ce qu'on veut bien choisir
00:57:43il ya des sites alors comme aliexpress là aussi je vous lis michel j'y crois pas
00:57:50sauf erreur de ma part avoir commandé sur aliexpress encore aujourd'hui mais
00:57:53pourquoi pas qui annonce pas de droit de douane et d'autres qui n'annonce pas
00:57:57qu'il n'y a pas de droit de douane oui en fait ça c'est toujours des
00:58:01processus marketing et commercial pour attirer le client bien sûr en fait
00:58:04l'idée c'est quoi c'est que certains sites passent des accords avec des
00:58:07transporteurs et donc c'est le transporteur qui paye et donc après il
00:58:12va rétrocéder mais on le paye dans la facture du transporteur voilà exactement
00:58:16donc ce qui va se passer c'est que en fait c'est ce qu'on va appeler des
00:58:19expéditions express ça veut dire que des transporteurs que ce soit si je peux
00:58:23me permettre phoenix dhp ou ups en fait qui vont tout déclarer mais vous à la
00:58:28limite vous dites ah bah tiens c'est tout taxe compris c'est très bien et je
00:58:31perds rien et puis il ya l'expédition standard ou là à ce moment là et bien
00:58:36les droits de donnes et la tva sont apparaissent et du coup bien on devra
00:58:41les payer comme ça fait donc c'est ce qu'il faut bien faire attention c'est
00:58:45c'est très inservement on dit oui c'est super je paye rien et en fait si quand
00:58:49même quelque part est-ce que je peux décaisser ou me faire rembourser les
00:58:52droits de douane michel en principe oui en principe oui je dis bien mais c'est
00:58:58pas si le produit retourné a priori on peut demander un remboursement ça ça va
00:59:03s'appeler mais qui va se passer c'est il ya une erreur de douane ça peut
00:59:07arriver à tout le monde ok donc il faut déjà prouver qu'il ya eu un trop payé
00:59:13d'une certaine manière et donc vous voulez récupérer le trop perçu comme
00:59:17toute chose et bien il faut beaucoup d'action d'abnégation voilà et beaucoup
00:59:22de paperas à remplir pour se faire rembourser et puis enfin l'allujage
00:59:26professionnel on peut récupérer une partie via la tva et à partir de là on
00:59:30peut faire tout cela merci beaucoup michel très didactique et très
00:59:34pédagogique sur ce concept de droit de douane
00:59:38voilà on paye tous et on est tous dans les droits de douane sans forcément le
00:59:43le savoir michel rumi économiste associé de spade que nous retrouvons chaque
00:59:47dernier vendredi du mois dans smart bourse pour cet exercice de décryptage
00:59:51économique à retrouver également en replay sur bismarck.fr
01:00:01smart bourse vous a été présenté par silex conseils en investissement produits
01:00:07structurés gestion d'actifs technologies