Regardez L'invité de RTL Matin Week-end avec Stéphane Carpentier du 20 avril 2025.
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00:006h, 9h15, RTL Matin, avec Stéphane Carpentier.
00:04A 8h46 et RTL Matin face à l'actualité.
00:07L'actualité ce sont donc les célébrations de Pâques,
00:09fête la plus importante de l'année attendue par les catholiques du monde entier.
00:14Avec une interrogation majeure, verra-t-on le pape au Vatican ce dimanche ?
00:18Prendra-t-il part à la traditionnelle bénédiction Urbi et Torbi retransmise en Mondiovision ?
00:24C'était impensable il y a encore quelques semaines.
00:25Question au pluriel que nous posons en direct à la spécialiste du Vatican,
00:30Constance Colonna-Césarie, bonjour à vous.
00:33Bonjour.
00:34On vous voit régulièrement chez nos confrères de M6,
00:36on vous écoute avec plaisir ce matin sur RTL.
00:38C'était impensable je disais, le pape François, 88 ans.
00:41Vous pensez qu'on va le voir tout à l'heure, qu'on va l'entendre ?
00:44Je pense qu'on va le voir.
00:47On l'a vu, on l'a aperçu, même si brièvement hier lors de la messe,
00:53la veillée de Pâques du samedi de Pâques.
00:57Aujourd'hui, c'est la grande messe et c'est le message, évidemment,
01:01et la bénédiction Urbi et Torbi à la fin de cette messe.
01:04Et là, on n'imagine pas, en fait, ce message et surtout cette bénédiction
01:09sans la présence et même la voix, même si c'est quelques instants du pape François en personne.
01:16Donc, je pense qu'il va ménager des forces pour, encore une fois, réapparaître
01:21et finalement, incarner, habiter ces fêtes de Pâques,
01:26même si c'est en pointillé et de façon très légère.
01:29Mais il est là quand même, il fait l'effort.
01:31Il a prononcé quelques mots, il disait, Pâques, je le vis comme je peux.
01:35Qu'est-ce qu'on sait de son état de santé ?
01:37Est-ce qu'il va mieux ? Est-ce que c'est moyen, toujours ?
01:39Écoutez, il est quand même apparu sans cas nul dans le nez,
01:44donc une respiration qui se fait maintenant de façon naturelle.
01:48Le Vatican continue d'affirmer qu'il y a des progrès permanents.
01:54Il y a une transparence quand même sur son état de santé.
01:57Là, on ne peut pas les accuser, je pense, d'opacité.
02:00On le voit, il apparaît, donc on sent bien qu'il y a des forces qui reprennent.
02:06Mais, évidemment, le bas blesse sur la question de la diction,
02:12puisqu'on sait que la rééducation de la voix sera lente,
02:17et que ça, c'est une vraie faiblesse pour un pape quand même,
02:20d'être diminué au point de ne pas pouvoir célébrer,
02:25de ne pas pouvoir prononcer un discours entier.
02:28Là, oui, il y a quelque chose qui est de l'ordre de la grande fragilité quand même.
02:32Constant, je disais, cette bénédiction Urbi et Torbi s'est retransmise en mondiaux visions.
02:37Quelqu'un peut faire, du coup, l'allocution à sa place ?
02:40Comment ça va se dérouler ?
02:42Ça devrait se dérouler comme ça,
02:45avec le cardinal qui préside aussi cette messe importante,
02:49la plus importante, finalement, du catholicisme.
02:53Donc, le cardinal Angelo Comastri,
02:56qui est un cardinal important de la curie romaine,
03:01qui, peut-être, prononcera aussi une partie du discours,
03:07qui est sans doute un discours personnel du pape François,
03:10parce que le message Urbi et Torbi, c'est aussi de la géopolitique,
03:13et ça, le pape François s'en occupe.
03:16Donc, il n'a pas délégué cette partition à d'autres.
03:20Voilà, est-ce qu'ils se partageront un peu ?
03:25Il y aura une introduction du pape François,
03:26mais surtout, je pense qu'il trouvera la force
03:29de bénir, de prononcer la bénédiction Urbi et Torbi.
03:35Vous qui êtes spécialiste du Vatican, répondez à cette question tout simple.
03:38On a déjà vu Pâques sans le pape ?
03:41Alors, on a vu un Pâques sans les fidèles,
03:45vous vous souvenez, en 2020, l'année du Covid.
03:47Les dernières apparitions, les dernières années,
03:52il n'était pas déjà à certains rites,
03:54la Via Crucis, par exemple, au Colisée.
03:59Mais, en effet, il n'y a pas de Pâques sans pape pour l'Église.
04:05Et c'est pour ça, je pense, qu'il est apparu hier soir
04:08et qu'il apparaîtra encore à midi.
04:13Et d'ailleurs, depuis jeudi saint, jeudi, vendredi,
04:18il est apparu régulièrement quand même, ces derniers temps.
04:20Absolument, comme hier après-midi, dans la Basilique Saint-Pierre,
04:23il a salué des fidèles, il a distribué des friandises à des enfants.
04:27Est-ce que je peux poser cette question-là ?
04:28Mais qui dirige concrètement, justement, ce Vatican en ce moment,
04:32en ce qu'on peut considérer comme une absence ?
04:35Alors, ce n'est pas tout à fait une absence, quand même,
04:38parce que c'est organisé pour fonctionner de façon normale,
04:42tant que ses aptitudes intellectuelles sont là.
04:48Il a convoqué le cardinal secrétaire d'État,
04:52alors le cardinal Paroline,
04:54et le substitut, c'est-à-dire quelqu'un qui s'occupe des affaires générales,
04:59le numéro 3 du Vatican, à plusieurs reprises,
05:02alors qu'il était à l'hôpital pendant 38 jours.
05:05Donc, il y a eu vraiment cette volonté,
05:09en plus que ça se voit,
05:12qu'on sache qu'il y avait ces rencontres de travail régulières
05:15pour l'administration des affaires courantes,
05:18signer des papiers,
05:20nommer des évêques,
05:24continuer ce travail,
05:26convoquer des consistoires,
05:27puisqu'on sait qu'il y a une réunion de cardinaux à venir,
05:33qui est déjà programmée, etc.
05:35Donc, les affaires ont continué à s'organiser,
05:38et à s'administrer.
05:39L'État fonctionne.
05:40L'État fonctionne.
05:41Pour revenir à ce dimanche, Constance,
05:43si le monde catholique veut voir le pape,
05:45il y a un Américain qui est en déplacement au Vatican,
05:47c'est le vice-président des États-Unis.
05:49Ils ont deux positions très opposées de l'Église catholique,
05:51le pape a pas mal de divergences avec Trump,
05:53notamment sur le sort des migrants.
05:55On peut imaginer qu'ils se voient aujourd'hui ?
05:59Alors, ça a été la grande question.
06:03Moi, je ne suis pas convaincue
06:05que le pape François ait intérêt à recevoir G.D. Vence,
06:10qui n'est pas un chef d'État,
06:12qui n'est qu'un vice-président quand même,
06:15qui a été reçu hier par son homologue
06:17au niveau de la secrétarie d'État
06:20et du ministre des Affaires étrangères de l'Église,
06:23Mgr Gallagher.
06:25Donc, les images sont cordiales.
06:28On voit des hommes souriants,
06:30ce qui est assez étonnant.
06:31C'est signe de la politique de dialogue.
06:35Le Vatican veut bien montrer qu'ils font des efforts
06:38pour envisager que ces deux mondes radicalement différents,
06:43c'est une vision du monde et du catholicisme,
06:46celle de G.D. Trump,
06:47celle de G.D. Vence,
06:48celle de Donald Trump,
06:49qui n'ont rien à voir avec celle du pape François.
06:51Évidemment, sur la question des migrants,
06:54question hautement sensible,
06:56sur la question des déportations massives
06:58de migrants aux États-Unis.
07:00Là, il y a quelque chose qui heurte le Vatican,
07:04la vision du christianisme et de l'Église
07:07que défend le pape François,
07:09et qui, d'ailleurs, avait écrit,
07:11dans ce sens,
07:12une lettre de défense aux évêques américains
07:15contre cette politique de G.D. Vence.
07:18Donc, voilà,
07:18on est dans des visions radicalement opposées,
07:23mais là,
07:23il faut bien commencer à travailler
07:25avec cette administration,
07:26puisqu'elle est là.
07:28Donc, il faut bien s'en accommoder,
07:30il faut bien montrer qu'on ouvre des portes,
07:32qu'on dialogue,
07:33même si, au fond,
07:35évidemment,
07:36on ne parle pas de la même chose,
07:37et notamment quand G.D. Vence parle
07:38de liberté religieuse,
07:40il ne parle pas du tout de la même chose.
07:42Bon, c'est à suivre ce dimanche,
07:44en tous les cas,
07:44et on verra si le pape apparaît au Vatican,
07:47s'il prononce quelques mots,
07:49s'il participe à la bénédiction.
07:51Merci beaucoup de nous avoir éclairé,
07:52Constance Colonna Césari,
07:54consultante M6,
07:55concernant les questions du Vatican,
07:58entretien qu'on peut retrouver sur notre site
07:59à partir de maintenant,
08:00sur notre site rtl.fr.
08:02Salut !