Jeudi 8 mai 2025, retrouvez Émilie Meridjen (Associée, Sekri Valentin Zerrouk - SVZ), Anne de Solages (présidente, ICF Chapter France), Élise Janvresse (directrice adjointe scientifique, INSMI) et Boris Allanic (vice-président France, CoachHub) dans SMART JOB, une émission présentée par Arnaud Ardoin.
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00:00Bonjour à tous, vous regardez SmartJob, votre rendez-vous emploi RH et management sur BeSmart4Change.
00:13Aujourd'hui dans Bien dans son job, on s'intéresse au choc émotionnel, au burn-out réactionnel avec l'avocate en droit du travail, Emily Merigen.
00:21Elle va nous expliquer comment réagir quand on est manager, quand on est DRH ou quand on est dirigeant.
00:26Alors, puisque oui, l'entreprise, même si ce sont des accidents psychiques et non physiques, l'entreprise est responsable.
00:32Dans le cercle RH, une question, peut-on être coachée par une IA ?
00:36Question subsidiaire, comment peut-elle le faire ?
00:38Je vais poser la question à Boris Salani, qui est le VP France chez Coach Hub.
00:43En face de lui, Anne de Solache, qui est la présidente du chapter France de ICF, la Fédération internationale de coaching.
00:50Ils vont donc m'expliquer comment l'IA peut éventuellement intervenir dans un processus de coaching
00:55et si elle peut peut-être un jour remplacer l'humain.
00:58Et vous verrez, la question, elle n'est pas encore totalement tranchée.
01:02Dans Fenêtres sur l'emploi, focus sur les métiers des mathématiques,
01:05il y a eu une grande consultation lancée par le CNRS mathématiques.
01:09On va en parler avec Elis Jambres, elle est directrice scientifique adjointe à l'INSMI,
01:13qui est justement l'autre nom du CNRS mathématiques.
01:16Elle sera donc avec moi en fin d'émission.
01:18Mais tout de suite, on se met bien dans son job.
01:20Bien dans son job pour parler de choc émotionnel, de burn-out réactionnel.
01:39En fait, on va parler de maladies professionnelles et d'accidents du travail
01:42qui ne sont pas physiques mais bien psychiques.
01:45Et on va le voir avec Émilie Meridjen, avocate en droit social.
01:47L'entreprise a beaucoup à faire sur ces sujets.
01:50Bonjour.
01:51Bonjour Nicolas.
01:52Vous êtes un visage familier de la chaîne.
01:54On vous a souvent pour des décryptages juridiques.
01:56Et là, aujourd'hui, en fait, on s'intéresse à un sujet qui est récent,
02:00même si ça fait presque 25 ans déjà que c'est dans la loi à l'échelle française,
02:05à l'échelle internationale, plus depuis 2019, je crois, la reconnaissance par l'OMS.
02:10Déjà, on va faire simple.
02:11Les accidents de travail et les maladies professionnelles psychiques, c'est quoi ?
02:16Alors, c'est avant tout des accidents du travail et des maladies professionnelles
02:20au sens général du terme, c'est-à-dire des affections qui sont en lien avec le travail.
02:25Pour les accidents, il faut un élément soudain, un lien avec le travail, évidemment,
02:30et puis une pathologie constatée par un médecin.
02:33Et pour une maladie, ça doit résulter d'une exposition à un risque dans l'entreprise
02:38ou à des conditions de travail.
02:39Dans le cadre du travail, donc ?
02:40Quand il s'agit d'ATMP, c'est comme ça qu'on les appelle en abréviation psychique,
02:46c'est par exemple une dépression réactionnelle à un harcèlement moral, par exemple,
02:51ou à un management malveillant.
02:54Ça peut être un choc qui est lié à un entretien managérial au cours duquel un salarié
02:59s'est fait un petit peu bousculer, exactement, et ça va déclencher un accident.
03:05Un traumatisme.
03:06Exactement, voilà.
03:07Et on peut imaginer très facilement que quand c'est un accident,
03:10alors c'est terrible de dire ça, mais quand c'est un accident physique
03:12ou une maladie avec une conséquence physique très claire,
03:15c'est entre guillemets assez facile à constater, à gérer et facile de réagir.
03:20Là, pour le coup, quand c'est un accident ou une maladie psychique,
03:25il y a une grande question, c'est est-ce que l'employé, le salarié,
03:27est vraiment malade ou vraiment en difficulté ?
03:30Alors vous avez raison Nicolas, et en réalité, il y a même deux questions.
03:33Il y a la question de est-ce qu'il est vraiment malade ?
03:37Alors ça, ça relève davantage du médecin, évidemment,
03:40et je ne suis pas là pour dire que les médecins ne feront pas bien leur travail,
03:44mais il est clair qu'on peut tout à fait dire à un médecin
03:46qu'on ne dort pas la nuit, qu'on a mal au ventre,
03:48et c'est extrêmement difficile à objectiver.
03:49Et avoir un médecin concilient ou pas ?
03:51Exactement.
03:51Et puis c'est très difficile à objectiver, clairement,
03:54et compte tenu des risques psychiques,
03:55parfois certains évoquent des idées suicidaires,
03:58les médecins ont sans doute raison de ne pas prendre de risques.
04:00Donc ça, c'est la première question.
04:01Est-ce qu'il y a véritablement une maladie ou un choc ?
04:04Et la deuxième question, c'est est-ce que c'est en lien avec le travail ?
04:07Et est-ce que l'entreprise donc est responsable ?
04:09Exactement.
04:10Et ça, c'est extrêmement difficile à caractériser,
04:13même en considérant que la souffrance est réelle.
04:16Est-ce qu'on peut être certain, de manière objective et factuelle,
04:19que c'est en lien avec le travail ?
04:21Parce que les grandes situations, entre guillemets,
04:23qui pourraient provoquer ça, ce seraient des situations de harcèlement.
04:25Ça, ça peut être déterminé via une enquête interne.
04:30C'est des sujets qu'on a déjà traités dans l'émission.
04:33Mais dans les cas, peut-être, où c'est une situation qui est hors sphère professionnelle,
04:38qui a des conséquences sur la sphère professionnelle,
04:40là, ça devient plus compliqué de savoir si l'employeur est en tort ou pas.
04:43C'est très difficile parce qu'on est vraiment dans le vécu subjectif du collaborateur
04:48et dans sa manière de réagir à une situation.
04:51Et si on faisait des tests en double aveugle,
04:52il est très probable que deux collaborateurs placés dans une situation identique
04:56ne réagiraient pas pareil.
04:57L'un peut se considérer malade suite à cela et l'autre pas.
05:00Si on prend un exemple très caricatural,
05:03je suis manager, je recadre un salarié parce qu'il ne fait pas bien son travail,
05:07je porte ce jour-là un pull violet,
05:09le collaborateur sort, fait un malaise,
05:11il va chez le médecin qui déclare un accident de travail
05:14comme un choc réactionnel à ce fameux entretien managérial.
05:18Il est clair qu'il a entendu des choses désagréables
05:19puisque je lui ai dit qu'il ne faisait pas bien son travail.
05:21Mais ce que je ne sais pas en tant qu'employeur,
05:23c'est que quand il était petit, sa mère lui a annoncé
05:25que son père était mort et elle portait un pull violet.
05:29Il est depuis traumatisé par le violet.
05:31C'est une information inaccessible à l'employeur
05:33et qui n'a pas le droit d'y accéder d'ailleurs.
05:35Exactement. Et pour autant, dans ce cas totalement inventé,
05:39a un impact fort sur le lien de causalité.
05:41C'est un impact réel chez le salarié.
05:42Exactement.
05:43Et donc là, la grande question à 1 million d'euros,
05:45c'est qu'est-ce que peut faire l'entreprise
05:46sachant que le risque pour elle, lui, est bien réel.
05:49C'est-à-dire que si la personne est vraiment malade
05:51ou si elle est simplement reconnue malade,
05:54l'entreprise peut être sanctionnée.
05:55Le risque est réel depuis 2002.
05:57Il est écrit dans la loi que l'employeur doit s'assurer
06:00de la santé et de la sécurité physique,
06:02mais mentale également, c'est la nouveauté de 2002,
06:05de ses salariés.
06:06Donc oui, le risque est réel.
06:07On ne peut pas tout couvrir parce qu'encore une fois,
06:11on est dans du subjectif.
06:12En revanche, il est évident que plus on met en place
06:14des démarches de prévention,
06:16que ce soit de la sensibilisation,
06:18la formation des managers est essentielle.
06:20Aider les managers à comprendre les salariés
06:23qu'ils encadrent, à détecter les signaux faibles,
06:25à réaliser quand un salarié est en situation de difficulté
06:28et à lui donner des outils pour y réagir,
06:30tout ça est essentiel.
06:31Et naturellement, quand une situation de souffrance est déclarée,
06:35la prendre en compte, c'est indispensable.
06:37Avec sérieux ?
06:37Avec sérieux.
06:38Vous vous évoquiez tout à l'heure les enquêtes.
06:40Quand un harcèlement, par exemple, est signalé,
06:43il est indispensable de mettre en place une réaction rapide.
06:45Et donc, en gros, le grand conseil,
06:48c'est qu'on n'en fait jamais assez en termes de prévention.
06:51En fait, il vaut mieux en faire un peu trop en termes de prévention
06:53que pas assez, sur le coup.
06:54Vous avez tout à fait raison.
06:55Et une décision toute récente du 9 avril
06:57de la Cour de cassation l'illustre,
06:58puisque une salariée qui avait été harcelée
07:01avec un harcèlement reconnu
07:02avait recherché la responsabilité de son employeur
07:05pour manquement à son obligation de sécurité.
07:07Donc, on parle bien de cela en termes de santé mentale.
07:09Et la Cour de cassation a considéré
07:11qu'il n'y avait pas de faute de l'employeur
07:12parce qu'à réception de ce signalement,
07:15même si le harcèlement était avéré,
07:17il avait mis en place tout un tas de démarches.
07:19Accompagnement RH, suivi renforcé
07:21avec la médecine du travail, etc.
07:24Il avait fait le maximum qu'il pouvait faire.
07:25Et dans ce cas-là, sa responsabilité n'a pas été retenue.
07:27Merci beaucoup, Émilie-Méry-Gene.
07:29Avec plaisir.
07:30Avocate en droit social pour cet éclairage fort intéressant.
07:32Je pense que si on est manager, DRH ou patron,
07:35c'est bien d'écouter ce sujet
07:36parce que je pense que beaucoup ne sont pas encore armés
07:38pour faire face à tout ça.
07:39On change radicalement de sujet dans le cercle RH.
07:43On va s'intéresser à l'IA.
07:44L'IA a des fins de coaching.
07:45Est-ce qu'on peut être coaché par une IA ?
07:48Ou est-ce que l'humain a encore beaucoup de choses
07:49à apprendre à DeepSync ou ChatGPT ?
07:51C'est l'objet du cercle RH après le jingle.
07:57Le cercle RH pour parler coaching et pour parler IA.
08:09Avec une grande question.
08:10Est-ce que l'on peut être coaché par une intelligence artificielle ?
08:13Question subsidiaire, comment peut-elle le faire ?
08:15Je vais poser la question à deux spécialistes du coaching et de l'IA.
08:19Boris Alannik, bonjour.
08:20Bonjour.
08:20VP France, c'est comme ça la manière la plus simple de vous présenter.
08:24VP France pour CoachUp.
08:25Parce que c'est une zone plus large.
08:27Effectivement, dont la France.
08:29Et donc CoachUp, c'est une entreprise qui propose des solutions digitales de coaching
08:33si on résume à l'essentiel.
08:35Effectivement, on a digitalisé le coaching.
08:37Initialement, en réunissant une communauté de coachs à travers le monde,
08:40tous certifiés.
08:42Il y en a 3500 dans le monde et on les a réunis dans une plateforme.
08:44Et aujourd'hui, effectivement, on lance l'IA.
08:46Et Anne de Solage, bonjour.
08:48Bonjour.
08:48Je crois que c'est la première fois qu'on vous a sur le plateau de SmartJob.
08:51Tout à fait.
08:51Première fois pour moi.
08:52Donc présidente, chapteur France de l'ICF.
08:55Donc c'est la fédération internationale de coaching.
08:57Et j'ai noté aussi que vous êtes cofondatrice du cabinet de coaching Magellan Transition.
09:03Tout à fait.
09:03Ça, c'est une entreprise de combien de personnes ?
09:05Là, on est deux associés et puis on emploie aussi des coachs.
09:08Vous faites travailler des indépendants.
09:10Tout à fait.
09:10D'accord.
09:11On va peut-être commencer avec vous, Boris, puisque vous avez lancé en février une IA.
09:16à des fins de coaching.
09:17Donc c'est EMI, je crois, le nom.
09:20Ça peut apporter quoi ?
09:21Une IA au monde merveilleux du coaching ?
09:25Ça apporte une chose simple.
09:27C'est comment on va toujours plus loin dans la volonté de démocratiser le coaching.
09:31Je l'ai dit tout à l'heure.
09:32En fait, on a digitalisé le coaching il y a sept ans avec Coach Hub en réunissant cette communauté
09:36qu'on a à disposition partout dans le monde.
09:38L'IA, c'est comment on va beaucoup plus loin en se disant, à tous les niveaux hiérarchiques,
09:43à toutes les échelles dans les organisations, comment on touche les 80% de population qui
09:47n'auraient jamais été coachées parce que restrictions budgétaires...
09:50Parce que ça reste un service, entre guillemets, pour des privilégiés.
09:54Et peut-être une question complémentaire pour vous.
09:56L'IA, j'imagine qu'elle intervient à une étape particulière du processus de coaching.
10:01Elle n'est pas là du tout début à la toute fin.
10:03En fait, c'est à quel moment que l'humain peut céder la place, au moins partiellement,
10:08à l'IA pour prendre le relais sur certains aspects ?
10:11J'imagine qu'Amy, par exemple, avant de l'utiliser, de mettre un salarié en face,
10:15il y a quand même un coach humain qui va faire une petite préparation avant.
10:18Alors, pas systématiquement.
10:20Effectivement, on a deux manières d'embarquer de l'IA aujourd'hui chez Coach Hub.
10:23Il y a de l'IA qui vient, on va dire, en complément d'un coaching humain classique
10:28et notamment pour pousser du contenu et enrichir le parcours de coaching humain.
10:32Mais aujourd'hui, ce qu'on a voulu faire, comme je l'ai dit, c'est aller plus loin
10:35et donner un coaching 100% IA pour des personnes qui n'auraient jamais pu goûter à cette pratique.
10:41L'idée, c'est que si on n'y avait pas accès, au moins, on a une petite partie des possibilités du coaching
10:45pour un plus grand nombre.
10:47Si on résume vraiment au maximum...
10:48C'est très bien résumé, effectivement.
10:49C'est des cas simples de coaching, plutôt situationnels, de mise en situation,
10:53mais qui sont déjà une bonne manière d'approcher la matière.
10:55On va faire un petit peu de contrepoint avec vous, Anne,
10:58même si je sais que vous n'êtes pas forcément anti-IA, au contraire.
11:01Mais qu'est-ce que l'humain, le coach humain a que l'IA n'aura a priori jamais,
11:07ou en tout cas pas avant un bon moment ?
11:09Oui, pas avant un bon moment.
11:10En fait, effectivement, je pense que l'IA, aujourd'hui, les progrès sont quand même très rapides.
11:16Par contre, l'IA ne va pas jamais être en relation humaine avec nous.
11:21Donc, du coup, cet espace de relation, de présence, de profondeur relationnelle,
11:26elle est réservée au coach.
11:28Et donc, la grande différence entre le coaching IA ou le coaching humain,
11:32c'est que le coach IA va être un très bon compagnon de conversation, de réflexion,
11:39quand le coach humain va être plutôt un partenaire de transformation.
11:43Et d'introspection presque.
11:43Je rejoins ce que dit Boris, c'est qu'effectivement, sur des sujets un peu plus complexes,
11:48le coach humain va apporter quand même quelque chose de très différent.
11:51Là, par exemple, aujourd'hui, votre IA, Amy, qu'est-ce qu'elle ne peut pas faire très concrètement ?
11:58Et en fait, sur quel point un humain va devoir venir prendre le relais éventuellement ?
12:03Alors, comme le disait Anne, il y a un sujet, c'est qu'en fait, une IA ne peut pas lire les émotions.
12:06Et ce n'est pas que technologiquement, ce n'est pas possible, parce que ça serait possible,
12:10mais il y a un European Act pour l'IA qui fait que c'est interdit.
12:14Donc, l'IA ne lit pas entre les lignes.
12:16Donc, si jamais quelqu'un dit, oui, ça va très bien, mais...
12:21Passif-agressif ou sous-entendu.
12:23L'IA ne pourra pas, justement, voir qu'attention, il y a potentiellement une situation à risque.
12:29Et là, oui, justement, ce qu'on en parlait un petit peu avant cette émission,
12:32c'est que l'IA à des fins de coaching, ce n'est pas forcément à mettre en face de n'importe qui,
12:37et notamment des gens qui seraient, comme on en parlait bien dans son job,
12:40en situation de problématiques mentales, psychologiques.
12:45Ou en tous les cas de souffrance, en fait, on accompagne quand même beaucoup en coaching
12:48des collaborateurs qui peuvent être en souffrance dans leur métier.
12:53Et effectivement, à ce moment-là, s'il y a des signes qui dépassent la sphère du coaching,
12:57des signes psychologiques qui nous dépassent,
13:00effectivement, on va quand même proposer aux coachés de se tourner vers des professionnels compétents.
13:07Et c'est plus facile pour nous de suivre, déjà de lui proposer des noms,
13:10et ensuite de suivre le fait qu'il ait pris acte et qu'il ait allé voir ces professionnels-là,
13:14alors que l'IA, effectivement, ne fera rien, on peut fermer son ordinateur et puis remettre à plus tard.
13:19Et puis là, les problématiques qu'on peut avoir avec l'IA aujourd'hui, c'est le manque parfois d'exhaustivité.
13:23Enfin, pas d'exhaustivité, à contrario, c'est que l'IA n'est pas assez synthétique.
13:27Par exemple, si je dis, si l'IA détecte une problématique mentale,
13:31elle va peut-être recommander des experts, mais elle va nous faire un catalogue complet
13:34quand l'humain aura peut-être plus tendance à cibler sur une personne de confiance.
13:38C'est peut-être ça la grande différence ?
13:40Alors, ça dépend de quel IA on parle, déjà. Je peux vous parler de celle qu'on a mis au coin.
13:45Amy, elle a été particulièrement entraînée pour déjà faire des réponses empathiques
13:48dans des situations identifiées à risque, et ensuite, effectivement, faire des réponses
13:52qui sont malgré tout synthétiques et pas catalogues, en disant,
13:55rapprochez-vous de votre professionnel RH, rapprochez-vous potentiellement de votre famille ou d'amis,
13:59parce que si l'IA ne peut pas lire les émotions, en revanche, elle est attentive à des choses qui sont verbalisées.
14:04Donc si quelqu'un dit, j'ai les idées noires, je me pose des questions,
14:06là, en revanche, il est mieux pour intervenir.
14:08Et ça veut dire quoi, une réponse empathique de la part d'une IA ?
14:12C'est une bonne question.
14:13Ça va être déjà le fait de rassurer, de dire que ce sont des situations...
14:16Mais comme vous le feriez avec un ami ou avec quelqu'un en boulot qui serait...
14:20que vous vous sentiriez mal, ça va être...
14:24Écoutez, je comprends que vous faites face à une situation difficile,
14:27c'est extrêmement bien d'arriver déjà à le verbaliser,
14:29et dans ces situations-là, ce que nous vous recommandons,
14:32c'est de vous entourer effectivement de professionnels,
14:34d'en parler à votre référent RH, etc.
14:36C'est ça une réponse sympathique.
14:37Et donc, Émy, elle a été spécifiquement entraînée pour avoir des postures de coach.
14:41Là, dans ce que moi, j'entends,
14:44c'est que l'IA, c'est plus un assistant presque du coach humain
14:48qui va faire quoi ?
14:49Qui nous permet de faire des exercices,
14:51de faire des schémas de conversation particulière.
14:53Je crois qu'en amont de l'émission,
14:54vous me parlez de préparation de jeu de rôle,
14:56entre guillemets, mais donc ça veut dire que l'IA,
14:59c'est plutôt pour des actions pratiques, en fait, qu'on le fait.
15:03Pas forcément.
15:03On peut avoir aussi en amont un travail de préparation du sujet du coaching.
15:07Ça peut être intéressant.
15:08Ensuite, ce sujet étant élagué,
15:11d'arriver avec le coach et de travailler sur ça.
15:13Et puis, entre les sessions, effectivement,
15:14le coach IA peut vraiment venir soutenir le plan d'action,
15:18comment il l'a mis en place.
15:19Sur la pratique, le exercice.
15:20Exactement.
15:20Et puis, reprendre les sessions.
15:22Et puis même, quand le travail avec le coach humain est terminé,
15:25l'IA peut aussi poursuivre pendant quelques semaines ou mois, si nécessaire.
15:29Jusqu'où on peut aller avec une IA en termes de coaching ?
15:32Et là, en fait, ma question,
15:33ce n'est pas tant avec ce qu'on a aujourd'hui,
15:35mais plutôt avec ce qu'on pourrait avoir dans, je ne sais pas, plusieurs décennies.
15:38Puisque vous me disiez, l'IA ne remplacera pas l'humain tout de suite,
15:42ça veut dire que plus ou moins, l'IA pourrait peut-être un jour aller très loin.
15:46Partons un peu sur la littérature,
15:47le cycle des robots d'Isaac Asimov,
15:49son personnage, Daniel, c'est un peu le robot parfait.
15:52Mais ça, en fait, en termes de possibilités techniques,
15:55est-ce qu'un jour, on peut arriver à une IA qui soit aussi subtile
15:58et aussi empathique, pour le coup, que le personnage d'Isaac Asimov ?
16:04Si vous avez lu le livre.
16:05Alors, je n'ai pas lu le livre.
16:07On va trop loin sur le point technologique, j'imagine.
16:09En réalité, je pense que technologiquement, en réalité,
16:13c'est sûrement déjà possible.
16:14Après, c'est déontologiquement, éthiquement parlant.
16:17Est-ce qu'on a envie d'aller par là ?
16:18Quelles vont être les contraintes réglementaires auxquelles on va être confronté ?
16:23Mais je pense que technologiquement, en fait, encore une fois,
16:25en l'espace de deux ans, on a vu la rupture technologique
16:27et la vague massive qu'on se prend.
16:29Je pense que sans parler de décennies, déjà, dans deux ou cinq ans,
16:32on va être confronté à des situations totalement inédites.
16:34Ça fait presque peur de le dire comme ça,
16:36que technologiquement, c'est possible.
16:38Oui, mais c'est surtout inquiétant,
16:40parce qu'en fait, là où ça m'inquiète,
16:42c'est le niveau de dépendance qu'on va avoir et qu'on entretient.
16:45En fait, nous, en tant que coach, on favorise l'autonomie de nos clients.
16:49Au bout de six mois, sept mois, l'idée, c'est quand même qu'il n'a plus besoin de coach.
16:53Et là, on a bien travaillé quand il n'a plus besoin de nous.
16:56Si à chaque fois qu'on a une problématique,
16:57on se tourne vers notre coach IA qui nous fait réfléchir
17:00et qu'on n'est plus en capacité de le faire tout seul,
17:02on se dit comment est-ce qu'on va développer notre résilience ?
17:05D'ailleurs, c'est les grandes critiques à l'égard de l'IA.
17:08Et surtout, c'est plus une critique à l'égard des utilisateurs.
17:10C'est le fait de trop s'appuyer sur l'IA qui fait qu'on perd en créativité,
17:14en esprit d'initiative.
17:16C'est donc de l'anti-coaching, j'ai envie de dire.
17:18Trop d'IA dans le coaching qu'une coaching.
17:21Trop de coaching IA pourrait tuer le coaching IA, effectivement.
17:25Et je pense que ce que je vois aussi,
17:27c'est que les clients aujourd'hui nous demandent de plus en plus de présentiel.
17:31Parce qu'ils se sont rendus compte des limites ?
17:33C'est-à-dire qu'il y a une recherche de relation.
17:37Et que nos clients aujourd'hui recherchent cette relation.
17:39Et que l'IA, malgré tout, on est très seul.
17:42En fait, c'est ça qui est aussi surprenant.
17:44C'est quand vous êtes coaché avec l'IA,
17:45vous êtes très seul en face d'une machine.
17:47Quand vous avez un sujet qui est assez lourd et assez problématique,
17:50vous êtes content d'avoir un humain en face de vous, je pense.
17:52Ce qui est à la fois...
17:54Alors, ça fait aussi partie des usages aujourd'hui.
17:56Donc, en fait, il faut se faire technologiquement
17:58à la manière dont l'IA s'intègre dans les vies.
18:00Donc ça, ça évolue.
18:00Et c'est bien, c'est pas bien, mais c'est aussi une réalité à laquelle on est confronté.
18:04Mais ce qu'on se disait hors antenne, c'est aussi qu'un des points positifs,
18:07c'est que dans la mesure où on sait analyser à peu près ce qui se fait pendant les sessions,
18:10même si on ne garde pas la data,
18:12on sait qu'un des usages principaux, c'est notamment préparer des conversations avec des humains.
18:18Donc, en fait, c'est là aussi qu'on voit l'intérêt de la technologie
18:21pour servir et améliorer finalement en continu
18:24des discussions que je peux avoir avec mon manager
18:27ou avec quelqu'un qui fait partie de mon équipe.
18:28Donc, il y a effectivement un moment où il faut arrêter la dépendance et progresser.
18:34Mais la simulation de jeu de rôle est toujours une bonne occasion.
18:37Oui, et surtout bien savoir pourquoi on l'utilise en fait.
18:39Par exemple, j'imagine que dans les gens coachés,
18:41donc il y a le mot transition dans votre cabinet,
18:43donc des gens peut-être qui sont entre deux postes,
18:45souvent des postes à responsabilité, j'imagine,
18:47donc avec beaucoup d'entretiens d'embauche pour des postes importants.
18:51Donc là, pour le coup, l'IA peut être intéressante pour simuler.
18:54Si on lui donne un scénario, là, elle peut faire le job quasiment parfaitement.
18:58J'ai même vu des coachs, j'ai lu un article sur des coachs
19:02qui utilisent la réalité virtuelle pour simuler ce genre de choses.
19:05Donc, il va même un peu plus loin que l'intelligence artificielle.
19:07Avec tout un contexte autour.
19:08Avec tout un contexte qu'on va analyser ensuite avec le coach pour ces situations-là.
19:13Une autre question d'ordre éthique,
19:15parce que là, l'aspect juridique, c'était pour mettre des garde-fous d'ordre éthique.
19:19Il y a l'aspect environnemental.
19:20C'est le coût environnemental, la dépendance ou la dépense énergétique
19:25pour démocratiser le coaching grâce à l'IA.
19:29Si on démocratise le coaching, qu'on l'adresse à des millions de salariés,
19:34l'impact environnemental, est-ce qu'on arrive aujourd'hui à le chiffrer ?
19:38Là, je vois qu'Anne se tourne bien.
19:39Elle lui jette la patate chaude.
19:41Je vais récupérer la patate chaude.
19:44Et je n'ai pas forcément énormément de data.
19:45Ce que je veux dire, c'est que quoi qu'il arrive, le coaching,
19:48sans se défausser complètement,
19:51représentera toujours une portion archi-minimaliste
19:54de ce que sera la dépense IA dans le futur.
19:58Ça restera un zéro, des chiffres après la régule.
20:01Après, ça ne nous enlève pas la responsabilité de le faire.
20:04Et on s'est forcément posé la question au moment de le lancer.
20:07Ce qu'on dit toujours, c'est que le moteur à explosion,
20:10enfin le moteur à essence, il a quand même fallu...
20:11On peut résister, on peut temporiser, on peut se dire qu'il ne faut pas y aller.
20:15Quoi qu'il arrive, en fait, il y aura d'autres qui vont le faire.
20:17Donc nous, on a décidé de le faire.
20:18Et en plus, dans le plus haut respect des standards de coaching internationaux,
20:22parce que c'était important pour nous de vouloir donner une forme positive
20:24à cette forme d'évolution de l'industrie.
20:27D'ailleurs, je vais me faire un...
20:27C'est ce que fait la Fédération internationale de coaching.
20:30Elle a rassemblé un groupe de coachs expérimentés et de programmeurs
20:34pour pouvoir vraiment définir des standards et des normes
20:37qui soient en conformité avec nos standards chez ICF
20:40pour pouvoir développer une IA qui soit effectivement...
20:42Qualitative.
20:43Exactement.
20:44J'allais me faire l'avocat de l'IA,
20:46mais si on rapporte le coût environnemental au nombre de personnes coachées,
20:51l'IA peut, à la limite, faire gagner en termes de coût.
20:54Parce que finalement, le coach humain qui va s'adresser à une personne,
20:57il doit se déplacer, il doit mettre en place des ressources.
21:00Parce que l'IA, peut-être que finalement, si on fait le calcul différemment,
21:03elle nous fait gagner des choses.
21:04Boris refuse de prendre la perte.
21:06Je refuse pas, je suis juste pas spécialiste de ce genre de coût,
21:09j'aurais peur de dire une bêtise,
21:11mais sûrement qu'effectivement, il y a des gains d'un autre côté.
21:14Et après, il y a aussi ce qu'on fait, nous par exemple, en tant qu'entreprise,
21:17on est soumis à des forts engagements sur la RSE,
21:19ce qui fait que par exemple, à chaque fois qu'on a une session de coaching qui arrive,
21:22on plante un arbre.
21:22Donc en fait, l'idée, c'est quand même d'être carbone neutral.
21:25Donc on a aussi en parallèle ces engagements-là.
21:27Donc on fait à l'échelle de ce qu'on peut faire en tant qu'entreprise de 400 salariés dans le monde.
21:31Mais en tout cas, c'est une problématique qui est importante à nos yeux.
21:33Le temps passe très vite. Je vais vous poser la dernière question.
21:36Anne, l'IA coach parfaite, ça ressemblerait à quoi ?
21:40L'IA coach parfaite ?
21:40Le parfait coach via intelligence artificielle.
21:43Juste...
21:44Moi, j'ai mentionné le personnage d'Isaac Asimov, le robot Daniel.
21:47Vous, vous pensez à quoi ?
21:48Moi, je pense à un compagnon d'un coach humain.
21:52Je pense à une complémentarité intelligente entre un coach humain et un coach IA.
21:56C'est vraiment quelqu'un qui va venir servir.
21:58Oui, il va aider le coach.
22:00On va lui déléguer ce qui nous semble délégable et on va garder ce qui nous semble essentiel.
22:05Si on répondait à la question de départ, c'est qu'on ne peut pas forcément être coaché par une IA,
22:09mais une IA peut participer à notre session de coaching.
22:12Ça, ça marche bien.
22:13Et là, elle est très forte.
22:14Alors moi, je pense qu'on peut être coaché par une IA.
22:15Je pense aussi.
22:17Mais je pense qu'encore une fois, il y a un avenir pour les deux.
22:19Sûrement dans une approche très hybride, d'ailleurs, dans le futur.
22:21Mais la vérité, c'est que...
22:23Et donc si on dit hybride, c'est qu'il y a toujours un peu d'humain.
22:25On espère qu'il y aura toujours un peu d'humain.
22:27En tout cas, c'est notre volonté forte et la mission qu'on a chez Coach Hub.
22:29Merci beaucoup.
22:30Anne de Solage, présidente de Chapter France ICF, Fédération Internationale de Coaching,
22:36donc une grande association de coachs à l'échelle mondiale.
22:39Boris Alannick, donc moi, je vais dire VP France.
22:42C'est beaucoup plus simple pour Coach Hub, mais votre région couverte est bien sûr beaucoup plus large.
22:46Je crois que c'est toute l'Europe du Sud, notamment.
22:48Europe du Sud, l'Amérique latine, l'Asie.
22:50C'est un peu un grand écart géographique.
22:51Merci beaucoup pour ce débat passionnant.
22:55À mon avis, on y reviendra parce que l'IA va encore faire des siennes.
22:58Le coaching sera encore là dans 10 ans.
23:01On va s'intéresser d'ailleurs à un sujet qui est peut-être un peu lié
23:03puisque les mathématiques, on a besoin de bons mathématiciens pour développer une bonne IA.
23:07Et donc on va s'intéresser dans Fenêtre sur l'emploi, au métier des mathématiques
23:11avec Élise Janvresse, elle est directrice scientifique adjointe à l'Insmy.
23:14Elle est avec moi après le jingle.
23:21Connais-t-on assez les métiers des mathématiques, leurs débouchés, leurs applications, leur salaire aussi ?
23:34Parce qu'on va le voir, c'est parfois de très bons salaires.
23:36Et surtout, est-ce que les jeunes filles ont assez conscience de pouvoir accéder à ces métiers autant que les garçons ?
23:42On va parler de ces sujets avec Élise Janvresse, elle est directrice scientifique adjointe à l'Insmy.
23:46Bonjour.
23:47Bonjour.
23:47Autre nom de l'Insmy, c'est le CNRS mathématique en fait, c'est une branche.
23:51Tout à fait, c'est la partie math du CNRS.
23:54Et donc on vous a fait venir ici parce qu'il y a eu une grande consultation, je crois que ça a été lancé en janvier.
23:59Ça a été lancé le 10 mars pour la semaine des maths.
24:01Le 10 mars, et vous avez les résultats, la rétrocession des résultats, c'est à l'automne, c'est ça ?
24:05C'est à l'automne, c'est-à-dire que la partie en ligne, questionnaire en ligne est finie,
24:08mais en fait on n'a pas fini parce qu'on a aussi des panels qui se réunissent pour réfléchir plus profondément à certains sujets.
24:13Et plus de 30 000 participants, je crois, ont répondu.
24:15Oui, 33 000, 34 000.
24:17Et c'était quoi l'objectif de cette grande consultation à l'origine ?
24:20Alors en fait, il y a deux ans, la communauté mathématique s'était déjà réunie pour les assises des maths,
24:24qui avaient été lancées par le CNRS aussi, par l'Insmy.
24:27Mais finalement, on avait fait un bilan de la discipline avec le monde académique, la communauté au sens large,
24:33les mathématiciens aussi qui travaillaient en entreprise, certains politiques,
24:37mais on n'avait pas interrogé le citoyen et la citoyenne sur son rapport aux maths,
24:42sur l'utilisation qu'ils ou elles en font au quotidien.
24:45Et donc là, on voulait un peu connaître les perceptions, les émotions autour des maths.
24:50Et d'ailleurs, dans les différents documents que vous préparez, sur lesquels vous communiquez,
24:54c'est que les gens n'ont peut-être pas assez conscience de tous les métiers débouchés.
24:59Et je regardais dans tous les secteurs, dans la santé, dans l'environnement, dans l'innovation,
25:04en fait, il y a besoin de mateux et de mateuses.
25:07Tout à fait, parce que les maths sont plus vues comme une discipline scolaire
25:10et parfois, les gens n'ont pas conscience de l'utilité.
25:13Ils ne s'en aperçoivent que plus tard.
25:15Que c'est utile sur le monde du travail.
25:16Voilà, que ça peut être utile plus tard.
25:18Et puis, ils cherchent...
25:21Ils cherchent, en fait, des métiers qui vont bien les payer,
25:25qui vont pouvoir faire assez vite avec un poste stable.
25:28Ils ne se rendent pas compte que les maths peuvent leur apporter.
25:30Ce que je voyais, par exemple, architecture.
25:32On recherche des gens très bons en maths.
25:34Et l'architecture, c'est une carrière fantastique, j'imagine.
25:37Oui, et dans tous les domaines, en fait, parce qu'on se dit que les maths servent juste pour les maths,
25:41pour l'enseignement, pour la recherche.
25:42Mais même en recherche, en fait, on peut très bien faire de la recherche interdisciplinaire.
25:47Donc, on peut, si on s'intéresse à la santé, on peut très bien faire des maths appliquées à la santé,
25:52des maths appliquées à la finance, à l'assurance.
25:55C'est un enjeu national, presque, puisqu'en termes d'innovation, par exemple,
25:59on parlait d'IA tout à l'heure, mais les gens qui vont développer une IA, par exemple, comme Mistral,
26:04il y a dans les équipes des gens, il y a des mathématiciens de très haut niveau, j'imagine.
26:08Il y a des maths dans l'IA.
26:09Et en fait, avec l'essor des big data, il y a de plus en plus besoin de gens qui ont des compétences poussées en maths.
26:14Et comment vous expliquez qu'aujourd'hui, finalement, il y a si peu de personnes qui se rendent compte
26:19de leur futur professionnel potentiel via les maths,
26:22sachant qu'on cherche des jobs avec du sens, avec un impact, notamment, sur la transition environnementale.
26:27Et je regardais, par exemple, les métiers de l'environnement, les métiers de la transition écologique.
26:32Pareil, on est dans des secteurs où les profils experts en mathématiques sont les bienvenus
26:37et très bien payés dès le début de carrière.
26:39En fait, dès qu'il y a beaucoup de données à analyser, de données à comprendre, il y a des maths.
26:44Il y a des maths aussi, même pour...
26:46Alors, c'est souvent des maths couplées avec de l'informatique.
26:48Mais pareil, en fait, pour faire marcher l'ordinateur, on a l'impression qu'il y a besoin juste d'un ordinateur puissant.
26:55Mais en fait, non, il faut des mathématiciens pour...
26:57Oui, aussi, pour faire des algorithmes judicieux, pour accélérer l'algorithme,
27:01vérifier qu'il fait bien ce qu'on lui dit qu'il doit faire.
27:04Ou par exemple, la création d'un jeu vidéo.
27:06On en parlait sur cette antenne dans une autre émission.
27:08Il manque de femmes, notamment, et parce que, notamment, c'est tous les profils scientifiques, techniques, technologiques.
27:14Peu de femmes y vont, notamment, parce qu'on n'imagine pas tous ces débouchés.
27:18Alors, je ne sais pas si c'est parce qu'elles n'imaginent pas tous ces débouchés, ou...
27:21Mais en tout cas, oui, on manque de femmes.
27:22Dans les écoles d'ingénieurs, je crois qu'il y a moins de 30% de femmes.
27:26En doctorat, en mathématiques, c'est pareil.
27:29Il y a moins de...
27:30On est plutôt à 20-30% aussi.
27:33Donc, les femmes sont les bienvenues.
27:34Mais je ne sais pas si c'est la société qui les censure.
27:39Et souvent, on dit que c'est à l'éducation, c'est même directement en famille,
27:42où les messages passés ne sont pas forcément très...
27:44Oui, ça commence très tôt, en fait.
27:45C'est pas...
27:46Disons que c'est un peu tard de s'en inquiéter à l'entrée à l'école d'ingénieurs ou en doctorat.
27:50C'est vraiment, dès le collège, lycée, je pense qu'il faut...
27:52Le CNRS mathématiques, l'INSME, a des actions, justement, pour sensibiliser les filles,
27:57pour les amener vers ces carrières mathématiques ?
28:00Oui, alors il y a plein d'enseignants-chercheurs et de chercheurs ou chercheuses en mathématiques
28:04qui ont des actions.
28:05Des actions au niveau du collège et du lycée.
28:07Et puis certaines actions qui sont non mixtes, eux-mêmes,
28:10pour réunir les filles ou les élèves, enfin, les élèves-filles,
28:14leur montrer ce que c'est que la recherche en maths,
28:17mais ce que c'est aussi que les applications des maths.
28:20Et puis dans un...
28:20Alors, je suis pas forcément pour faire que des actions non mixtes,
28:24mais ponctuellement, on voit que ça change un peu les choses.
28:26Pour réinfléchir un peu les...
28:27Et puis aussi pour leur montrer des mathématiciennes ou des ingénieurs femmes.
28:31Des rôles modèles.
28:32Voilà, des rôles modèles parce que finalement, on n'en voit pas tant que ça.
28:34Merci beaucoup, Élise Jambres.
28:36Donc, je le rappelle, directrice scientifique adjointe à Linsmi,
28:39donc le CNRS mathématiques.
28:41Et donc, les métiers des mathématiques, c'est des métiers d'avenir.
28:44Cette émission est terminée.
28:46Je remercie Xavier qui était à la réalisation.
28:48Je remercie Thibaut qui était au son.
28:50Juliette en régie et qui me parlait dans l'oreillette.
28:52Et Pauline Grattel qui a fait l'accueil invité.
28:55Le taulier Arnaud Ardouin sera là la semaine prochaine.
28:58D'ici là, portez-vous bien.
28:59Continuez de nous regarder en replay et sur les réseaux sociaux.
29:02Prenez soin de vous.