Jean-Jacques Latour : "Toutes les 4 secondes, une personne est victime d’une fraude bancaire"

Sud Radio

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Transcript

00:00 Sud Radio Média, l'invité du jour.

00:03 L'invité du jour c'est Jean-Jacques Latour, directeur expertise cybersécurité pour le site cybermalveillance.gouv.fr.

00:11 Je vous répète le nom, cybermalveillance.gouv.fr si vous êtes victime d'une arnaque

00:15 ou en tout cas si vous voulez avoir des informations quand vous avez un doute, n'hésitez pas.

00:20 Je vois des auditeurs qui me disent,

00:24 vous recevez un sms qui vous prévient que votre passif critère n'est pas affiché, vous risquez un PV, c'est une arnaque.

00:31 Il y a évidemment beaucoup de témoignages, chaque jour pratiquement sur mes deux lignes de téléphone je reçois des messages,

00:38 carte vitale, colis chronopost, carte vignette, critères, conseiller bancaire se prétendant pour le service de la répression des fraudes.

00:46 Lui, je crois que c'est le concentré de joints de ces gens, impossible de joints de ces gens.

00:52 Quand on essaie de les rappeler, ils ont ensuite un culot monstrueux et il faut bloquer ces numéros.

00:57 Sauf qu'on n'a pas toujours cette présence d'esprit.

01:00 Ce chiffre de toutes les 4 secondes, une personne se fait cyber-arnaquer aujourd'hui en France ?

01:05 Fraude bancaire ?

01:07 Ce n'est pas tout à fait ça, c'est les fraudes bancaires en général.

01:09 En fait, ce sont des chiffres qui sont issus du rapport de l'Observatoire national de la sécurité des moyens de paiement de la Banque de France.

01:16 Et dedans, on compte toutes les fraudes bancaires, y compris par exemple les problématiques de chèque volet qui existent toujours aujourd'hui

01:22 et qui représentent près de la moitié de ces fraudes.

01:25 Les fraudes à la carte bancaire représentent à peu près 40% de l'ensemble de ces montants.

01:30 Et c'est à peu près 22 millions d'euros tous les ans qui sont recensés par la Banque de France et donc par les banques,

01:36 comme étant des opérations frauduleuses.

01:38 Alors, Jean-Jacques, le 6 février, sur Sud Radio, on a eu Naï, que ça va vous permettre de lui répondre et d'en parler.

01:44 C'était dans le grand journal de Patrick Roger, dans le grand matin de Patrick Roger.

01:49 Et son conseiller bancaire l'a appelé et elle y a cru.

01:53 - J'ai été contactée mercredi dernier par un homme se faisant passer pour le service de fraude du Crédit Mutuel de Bretagne.

02:05 Cet homme avait tous les renseignements me concernant et m'a demandé de confirmer mon nom, mon prénom,

02:14 les quatre derniers numéros de ma carte bancaire qu'il avait, bien sûr, me demandant de répondre par oui ou non à toutes ces questions.

02:23 - Voilà, c'est ça. Et puis d'aller ensuite sur votre appli.

02:28 Elle a été sur son appli et elle a été volée de plus de 6 000 euros. Comment ils ont les quatre chiffres de ma carte bancaire ?

02:37 - Ça, c'est une fraude qui est en cours ?

02:40 - Alors, c'est une fraude qui est même en pleine explosion.

02:43 On en avait parlé lors d'une de mes précédentes interventions.

02:45 Je vous disais, il y a un phénomène qu'on est en train d'observer.

02:48 Nous, on a commencé à traiter ce phénomène sur notre plateforme en juin, fin juin.

02:52 Et en moins de six mois, c'est près de 1 500 personnes qui sont venues sur notre plateforme rechercher de l'assistance suite à une fraude au faux conseiller bancaire.

03:00 Et là, depuis le début de l'année, donc ça fait un mois et demi, on en est déjà à plus de 600.

03:04 - Mais non.

03:04 - Donc, on voit qu'il y a un véritable phénomène, un véritable bras de marée qu'on avait un peu anticipé et dont on avait parlé ici,

03:10 avec ces arnaques au faux conseiller bancaire.

03:13 En règle générale, le faux conseiller bancaire, quand il va vous appeler, comme ça a été le cas de votre auditrice,

03:19 il va avoir un certain nombre d'informations sur vous.

03:21 On se pose donc la question, comment ils ont pu les obtenir ?

03:24 Généralement, ils ont réussi à les obtenir suite à un hameçonnage.

03:28 D'accord ? Un message que vous avez reçu, alors ça peut être un message de carte vitale, on en a parlé aussi ici,

03:33 donc une mise à jour de carte vitale, où on vous envoie vers un faux site,

03:35 où c'est vous-même qui allez donner votre nom, votre prénom, votre adresse et votre numéro de carte bancaire pour avoir votre nouvelle carte vitale.

03:41 Comme disait un de vos auditeurs sur Facebook, ça peut être également suite à un hameçonnage à la vignette Crit'Air,

03:46 qui est aussi un véritable phénomène depuis...

03:48 - En pleine expansion.

03:49 - Voilà, depuis septembre, c'est quelque chose effectivement que l'on voit, je dirais, très quotidiennement.

03:54 Et l'escroc, quand il va vous appeler, non seulement il va vous donner votre nom, votre prénom, votre adresse, votre numéro de téléphone,

04:00 votre numéro de carte bancaire, les derniers chiffres, parce que sinon ça ne fait pas sérieux,

04:04 mais il va vous dire, et ça c'est une tendance que l'on observe ces derniers temps,

04:08 la personne va vous dire "mais comment ça a pu m'arriver cette fraude qu'il y aurait sur mon compte ?"

04:12 et là l'escroc va vous dire "vous n'auriez pas reçu un message, un SMS de carte vitale ou de vignette Crit'Air ?"

04:19 C'est lui qui vous l'a envoyé, donc il le sait, ces derniers jours.

04:21 Et alors là la personne dit "ah bah oui, écoutez c'est une arnaque",

04:24 la personne recharge, vient sur cybermalveillance.gouv.fr, se rend compte qu'effectivement c'est une arnaque,

04:29 et donc elle tombe encore plus facilement dans le piège.

04:31 Donc là elle est complètement sous emprise de son bonimenteur, de son arnaqueur,

04:36 qui va essayer de l'aider à bloquer, soi-disant, des opérations frauduleuses sur son compte.

04:40 En fait il ne vous fait pas bloquer des opérations frauduleuses, il vous les fait valider.

04:44 Mais un auditeur me dit "concernant la carte bancaire, ma banque a mis en place un cryptogramme dynamique".

04:51 Mais ça ne change rien en fait.

04:53 C'est-à-dire que vous acceptez une transaction en pensant bloquer votre compte.

04:58 Donc soyez très très prudent, parce qu'en plus ils ont les musiques d'attente de votre banque,

05:03 ils vous mettent en attente, enfin tout est fait pour vous conditionner.

05:06 Ça arrêt, c'est arrivé à des, vous l'avez dit, on l'a dit, Michel Drucker, à des chefs d'entreprise,

05:10 ça peut arriver à tout le monde, parce qu'en général ils vous appellent tard le soir ou le week-end,

05:15 au moment où vous ne pouvez pas joindre votre banque.

05:17 - Exactement, c'est-à-dire ils vont jouer sur ce sentiment d'urgence, vous êtes démuni,

05:20 vous en remettez à ce sauveur qui vient vous aider à bloquer des prélèvements frauduleux sur votre compte,

05:25 parce que vous avez eu un SMS ou vous avez répondu à un SMS frauduleux,

05:29 vous avez donné votre numéro de carte bancaire, et le cryptogramme, quelque part, n'est pas utile,

05:34 puisqu'en fait vous allez avoir une confirmation qui va vous être envoyée sur votre appli,

05:38 si vous faites un paiement par carte bancaire, et c'est vous qui allez valider sur votre appli la transaction.

05:44 Donc tout ça est relativement bien rodé.

05:47 Dans un certain nombre de cas de figure, on voit que les escrocs vont même plus loin, en vous disant

05:51 "pour pouvoir bloquer le virement, j'ai besoin de votre mot de passe sur votre compte bancaire",

05:55 la victime donne son mot de passe, et là ils vont créer des destinataires de virement sur votre compte,

06:00 en vous disant "je vais mettre votre argent en sécurité sur un compte sécurisé".

06:04 Voilà, et en fait ils sont en train de créer des destinataires de virement sur un compte aux escrocs,

06:09 et ils vont vider tous vos comptes. On a eu des victimes comme ça, avec des préjudices de plusieurs dizaines de milliers d'euros,

06:14 ils ont dérobé tout ce qu'il y avait sur le compte principal, sur le compte joint, sur les comptes épargne, etc.

06:19 - Oui, mais le virement, on ne peut pas le retracer. C'est-à-dire une fois que vous faites votre virement,

06:23 il arrive bien dans une banque. - Oui, il arrive bien sur un compte.

06:25 - Et ce compte-là, on ne peut pas aller voir la banque qui a ouvert le compte.

06:29 - Bien sûr que si, si on réagit vite, donc il faut encore réagir relativement vite,

06:33 parce que la banque peut faire ce qu'on appelle un rappel des fonds sur un virement.

06:37 Maintenant, il faut que l'argent soit encore dans la banque destinataire, et là ils vont très vite.

06:41 C'est-à-dire qu'en quelques heures, ils vont faire virer l'argent d'un compte sur un autre compte,

06:45 sur un autre compte, sur un autre compte, parfois en passant par l'étranger.

06:47 Et bien souvent, ce que l'on peut voir, c'est que les virements qu'ils vont faire sont ce qu'on appelle des virements instantanés.

06:53 Est-ce que vous connaissez ce principe ? - Oui, oui, absolument.

06:55 Les virements instantanés, ça va très vite sur le compte du destinataire, mais, et les banques vous préviennent,

07:00 il ne faut le faire que sur des destinataires de confiance, puisque vous ne pouvez pas rapatrier les fonds.

07:05 - Qui sont ces arnaqueurs ? Ils sont en France, ils parlent très bien français,

07:10 ils manipulent très bien le vocabulaire bancaire.

07:16 - Exactement, ce sont des gens qui s'expriment comme des banquiers, c'est ce que nous révèlent toutes les victimes

07:22 qui peuvent venir nous voir sur ce genre de phénomène à cybermalveillance.gouv.fr.

07:26 Ils ont un discours très construit, ils ont vraiment, effectivement, une méthode pour vous amener à aller le plus loin possible dans l'arnaque.

07:33 Parce que leur objectif, ça va être de maximiser leur arnaque.

07:37 C'est-à-dire, tout ce qu'ils vont pouvoir vous tirer, ils vont vous le tirer.

07:40 Moi, j'ai l'exemple d'une amie à qui c'est arrivé le 23 décembre, sur son compte,

07:46 elle s'est fait comme ça avec un virement de 1500 euros,

07:49 et en fait, les virements instantanés sont limités en montant par période de 24 heures.

07:53 Ils l'ont rappelé après minuit pour essayer de faire un autre virement.

07:56 En fait, on avait passé les 24 heures.

07:59 Et cette amie a travaillé 20 ans dans la banque et elle s'est fait avoir.

08:02 Donc, ça peut vraiment arriver à tout le monde, à des jeunes, à des moins jeunes,

08:08 quelle que soit la condition.

08:10 - Quel conseil vous donnez d'une manière générale pour se prémunir contre les arnaques ?

08:17 On a compris qu'au moment de Noël, on a été abreuvé de colissimaux et autres.

08:24 Donc, on commence à en connaître.

08:26 Critères, c'est bien de prévenir les gens, mais qu'est-ce qu'on fait pour ne pas se faire arnaquer ?

08:31 - Aujourd'hui, il faut essayer d'aller au plus simple, quelque part.

08:33 Vous recevez un SMS, soit disant d'un organisme officiel, qui commence par 06 ou 07.

08:39 Ça n'existe pas.

08:40 Je veux dire, Chronopost ne va pas vous écrire avec un 06.

08:43 Critères ne va pas vous écrire avec un 06.

08:46 Amélie ne va pas vous écrire avec un 06.

08:49 - Pardon, je fais une parenthèse ?

08:51 - Ils écrivent avec des numéros courts, en fait, et ça va directement s'afficher l'émetteur.

08:57 Donc, déjà, ça, c'est quelque chose de très suspect.

08:59 - C'est une parenthèse, le 06 dont vous parlez.

09:01 Je connais quelqu'un qui a fait l'essai de rappeler ce numéro,

09:03 et on tombe sur Gilles ou sur quelqu'un qui s'est fait lui-même pirater son téléphone.

09:07 - Ça peut arriver, effectivement.

09:09 Pas forcément, d'ailleurs, pirater, parce que les cybercriminels vont faire ce qu'on appelle du spoofing

09:13 de numéro de téléphone, c'est-à-dire qu'ils vont afficher un numéro de téléphone qui n'est pas celui de l'appelant.

09:17 Donc, ça ne veut pas dire que le téléphone a été piraté.

09:19 Dans certains cas, ça peut être le cas, mais il faut enquêter.

09:21 Mais moi, je peux très bien envoyer un SMS en utilisant le numéro de portable de Gilles.

09:25 - Oui, Valérie, il m'expliquait qu'une de ses amies, l'arnaque, c'était le numéro de sa banque.

09:30 Donc, c'est pour ça aussi qu'elle y a cru, parce que c'est le numéro de sa banque qui s'est affiché.

09:34 - Vous avez d'ailleurs un site qui a été démantelé par Europol au mois de novembre,

09:38 qui était une sorte de plateforme qui permettait aux cybercriminels de faire ce qu'on appelle du spoofing,

09:44 c'est-à-dire de l'usurpation de numéro de téléphone de toutes les banques européennes,

09:48 et même jusqu'aux agences.

09:50 C'est-à-dire que c'est un service où vous, en tant que cybercriminels, vous vous abonnez

09:53 et après, vous pouvez faire des SMS de tout type de banque.

09:56 Donc, le site a été fermé et il y a eu des arrestations faites par Europol.

10:00 Et c'est un site qui générait des millions d'euros de chiffre d'affaires.

10:04 Donc, on voit bien qu'il y avait un créneau pour les cybercriminels pour faire ce genre d'arnaque.

10:08 Le premier conseil, c'est le 06.

10:10 Ensuite, si dans le SMS, il y a un lien, vous ne cliquez pas dessus,

10:14 vous allez directement sur la plateforme.

10:16 Si vous attendez un colis, vous allez directement sur le site de Chronopost.

10:19 Si on vous envoie un SMS dit d'Amélie, vous allez sur votre compte Amélie,

10:23 vous regardez si on vous a envoyé quelque chose.

10:25 Ça, c'est la première chose.

10:26 Et puis, si un faux conseiller bancaire vous appelle,

10:28 enfin, un conseiller bancaire vous appelle vous évoquant des fraudes sur votre compte,

10:32 vous le remerciez gentiment, vous allez vérifier sur votre compte

10:35 si effectivement il y a des opérations frauduleuses ou pas,

10:37 et puis vous rappelez et vous signalez tout de suite les faits à votre banque.

10:40 Deux messages. Un éditeur m'a dit "je tiens à signaler que les cartes déposées dans les boîtes aux lettres à Paris

10:45 avec des numéros de serruriers et divers artisans sont de véritables arnaques".

10:48 Une amie s'est fait escroquer, je ne sais pas si c'est du même tonneau.

10:52 Samy nous dit "il m'arrive parfois de recevoir des mails convoquant par un huissier pour pédophilie".

10:58 Alors ça aussi, ça arrive assez souvent.

10:59 La gendarmerie lui est arrivée d'être hackée, c'est sans fin.

11:04 - Ça on avait parlé des fausses convocations de la police.

11:08 - Exactement, mais on en avait parlé ici, je dirais,

11:11 de ces fausses convocations de la police, de la gendarmerie, etc.

11:15 Et on vient nous de fêter le millionnième utilisateur qui est venu consulter notre article sur le sujet.

11:21 Un million de consultations en deux ans de cet article,

11:24 et tous les jours c'est plus de 1000, 1500 personnes qui viennent consulter notre article

11:28 parce qu'ils se demandent si c'est du lard ou du cochon.

11:30 - Quand on a un doute, on va sur votre site, cybermalveillance.gouv.fr.

11:35 - Oui, n'hésitez pas à nous suivre aussi sur nos réseaux sociaux.

11:37 On vient encore de sortir une alerte sur une nouvelle tendance d'arnaque

11:40 qui est en train de prendre une certaine forme d'explosion ces derniers temps.

11:44 C'est les faux SMS d'amende.

11:46 On vous dit que vous avez une amende en attente de stationnement, de feu rouge, etc.

11:50 qui pareil vont vous amener sur un faux site pour payer votre amende.

11:53 Et toujours la même chose, pour récupérer vos informations personnelles,

11:56 vos coordonnées de carte bancaire qui vont ensuite permettre derrière

11:59 de faire des escroquios faux conseils bancaires.

12:01 - D'accord.

12:02 - Non, on est très en retard, donc on va laisser l'antenne à Jean-Jacques Bourdin.

12:06 Mais il faudra aussi que le gouvernement à un moment se prenne en charge aussi.

12:10 - On s'y emploie.

12:12 - Voilà.

12:13 - Merci.

12:14 - Parce que les banques ne remboursent pas.

12:16 - Si vous avez cliqué, ils ne vous remboursent pas.

12:19 Stéphane nous dit "attention, appel des sociétés de crédit et pseudo-debt également".

12:23 - Mais il faut qu'on rembourse l'antenne pour Jean-Jacques.

12:25 Merci à vous et tout de suite c'est Jean-Jacques Bourdin.

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