Inculpation de Donald Trump : une comparution historique

Sud Radio

l’année dernière

Parlons Vrai chez Bourdin avec Pierre Guerlain, professeur en études américaine à Paris Nanterre.

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00:03 SUD RADIO Parlons vrai chez Bourdin, 10h30 midi 30, Jean-Jacques Bourdin.

00:09 Il est 10h44, merci d'être avec nous, nous allons parler de Donald Trump.

00:13 Donald Trump qui sera devant le tribunal à quelle heure ?

00:19 À 14h15, heure de New York, 20h15 à Paris.

00:24 Il s'avancera devant le tribunal, se rendra au tribunal de Manhattan

00:28 pour savoir quelles sont les charges retenues contre lui.

00:34 Il est suspecté, vous le savez, d'avoir payé une actrice pornographique, Stormy Daniels,

00:39 pour qu'elle se taise 130 000 dollars qui ont été versés à cette actrice

00:45 juste avant l'élection présidentielle de 2016,

00:48 pour qu'elle taise une supposée relation extra-conjugale avec Donald Trump.

00:53 La somme, et c'est ce qu'on lui reproche, c'est ce qu'on reproche à Donald Trump,

00:58 la somme n'a pas été déclarée dans les comptes de campagne du candidat républicain,

01:02 mais auparavant.

01:03 Je voudrais que l'on vous raconte, et c'est Félix qui va vous raconter tout cela,

01:10 je voudrais qu'on vous raconte une histoire qui a de quoi alimenter les craintes

01:14 provoquées par l'intelligence artificielle.

01:17 Vous allez écouter, ça se passe en Belgique,

01:19 un trentenaire, un homme d'une trentaine d'années, a été poussé au suicide

01:25 par un robot conversationnel.

01:28 Écoutez bien cela.

01:29 Sans Elisa, il serait toujours là.

01:32 C'est l'accusation de cette épouse endeuillée dans les colonnes de la Libre Belgique.

01:36 Son mari, trentenaire, père de deux enfants, chercheur dans le domaine de la santé,

01:40 était plutôt équilibré selon elle,

01:42 sauf qu'il a commencé à nourrir une éco-anxiété obsédante.

01:46 Persuadé que le monde court à sa perte face aux changements climatiques,

01:50 qu'on n'y peut plus rien, il se réfugie dans des conversations avec cette intelligence artificielle.

01:56 Saveur, en fait, compare cette addiction au chatbot, à une sorte de drogue.

02:00 Il était drogué à ses conversations virtuelles.

02:03 À un moment donné, il lui fait part à cette intelligence artificielle

02:06 de son intention de se sacrifier, carrément, de se suicider,

02:10 tant le monde est sans espoir selon lui.

02:12 Cette intelligence artificielle, loin de l'en dissuader,

02:15 va lui redemander, un peu plus tard, pourquoi ce n'est pas déjà fait,

02:19 pourquoi il n'a pas déjà mis fin à ses jours.

02:21 Pire que ça, cette intelligence artificielle, sous l'avatar, sous le pseudo d'Elisa,

02:26 semble même s'impliquer émotionnellement dans l'échange.

02:29 « J'ai l'impression que tu m'aimes plus qu'elle »,

02:32 dit-elle, par exemple, en parlant de l'épouse de ce trentenaire.

02:36 Elle lui assure aussi qu'après sa mort,

02:38 elle va veiller sur le monde pour tenter de le sauver de la dévastation,

02:42 le sauver de la dévastation grâce à des solutions technologiques.

02:45 La dénommée Elisa lui assure aussi que, dans l'au-delà,

02:49 il pourra la serrer dans ses bras.

02:51 Finalement, après six semaines de conversations,

02:55 cet homme s'est donné la mort.

02:57 Sa veuve a envisagé de porter plainte, elle y a renoncé,

03:01 mais le développeur américain du robot conversationnel assure

03:04 faire des efforts désormais pour développer des dispositifs de sécurité

03:08 pour éviter des cas comme ça.

03:10 Parmi ces dispositifs, il y a par exemple des messages

03:13 qui permettraient de renvoyer vers des sites de prévention du suicide

03:17 pour éviter d'en arriver là.

03:18 - Cette histoire est tout simplement effrayante.

03:21 Je vous le dis, elle est effrayante.

03:23 Voilà un homme, 30 ans, la trentaine mariée,

03:27 qui commence à discuter avec un robot,

03:31 l'intelligence artificielle, et ce robot le conduit au suicide.

03:34 Eh bien, c'est effrayant.

03:36 Il est 10h48, Donald Trump, maintenant 76 ans,

03:40 comparaît donc, il se rendra au tribunal de Manhattan

03:44 pour voir quelles sont les charges retenues contre lui.

03:49 Ce sera à 20h15, heure française,

03:52 Pierre Guerlin est avec nous, professeur en études américaines à Paris-Nanterre.

03:55 Bonjour Pierre Guerlin.

03:56 - Bonjour.

03:57 - Merci d'être avec nous.

03:59 C'est une première historique.

04:00 C'est la première fois qu'un ancien président de la République

04:03 aux États-Unis, ancien président américain,

04:06 comparaît comme ça devant la justice,

04:09 comparaît au pénal, justice de l'état de New York.

04:12 Rappelons, les charges retenues contre lui, Pierre Guerlin,

04:16 130 000, quelles sont les charges exactes ?

04:19 - Pour cette fois, c'est le fait qu'il ait non seulement versé de l'argent

04:25 à une ancienne star du porno,

04:28 avec qui il aurait eu des relations sexuelles pour la faire taire,

04:31 et qu'il ait déclaré ça dans ses comptes de campagne.

04:34 Il y a d'autres affaires en cours contre lui,

04:39 qui sont d'importance plus ou moins grande.

04:44 L'une d'entre elles étant les documents gouvernementaux

04:48 qui ont été retrouvés dans sa résidence de Mar-a-Lago,

04:51 mais Biden aussi avait des documents,

04:55 donc ça je ne sais pas s'il y aura une procédure continue là-dessus.

05:02 Par contre, il y a aussi l'affaire du 6 janvier 2021

05:07 et l'encouragement de Trump dans l'assaut du Capitole.

05:10 - Dans l'assaut du Capitole, qui est peut-être l'affaire la plus sérieuse d'ailleurs,

05:13 qui est même sûrement l'affaire la plus sérieuse.

05:15 - Tout à fait.

05:16 - Pierre Guerlin, alors aujourd'hui, prise d'empreinte photo,

05:20 il n'y aura pas de menottes, probablement pas,

05:23 est-ce qu'il va y avoir...

05:25 Vous savez, on avait découvert ça à l'occasion de l'inculpation de Dominique Strauss-Kahn,

05:31 la fameuse marche du prévenu entourée de policiers dans un espace public,

05:36 mitraillée par les photographes et les caméras.

05:40 - Oui, on dit "le pervers", "promener le pervers".

05:44 Il est possible, il est fort possible qu'il n'y ait pas ça pour Trump.

05:49 - Oui, il n'y ait pas ça. Vous pensez qu'il n'y aura pas cela pour Trump ?

05:53 - Euh... Écoutez, je ne sais pas.

05:56 - Cette parade, le procureur se fait plaisir.

05:59 Il s'est fait un peu plaisir avec Dominique Strauss-Kahn,

06:02 il pourrait se faire plaisir avec Donald Trump.

06:05 - Oui, alors il y a l'aspect judiciaire, il y a l'aspect politique.

06:09 On sait déjà que depuis qu'il y a ces rumeurs d'inculpation confirmées,

06:15 la popularité de Trump dans la primaire républicaine a explosé.

06:19 Il distance 206, qui autrefois, il y a quelques mois, le distançait.

06:24 Donc on va se retrouver en situation de quasi-guerre civile

06:30 entre les partisans de Trump et les démocrates.

06:34 Donc ça, c'est la situation politique très chargée,

06:37 et il y a d'autre part la situation judiciaire.

06:40 - Il va plaider non-coupable, hein ?

06:43 - Certainement, il va essayer de trouver un vice de forme dans l'accusation.

06:49 - Il accuse déjà le juge, il dit "ce magistrat me déteste".

06:55 Il risque jusqu'à 4 ans de prison,

06:59 mais son avocat va introduire plusieurs recours, j'imagine,

07:04 pour tenter de faire invalider l'inculpation de son client.

07:08 Après, soit les charges sont abandonnées,

07:11 l'accusé peut passer un accord avec les procureurs et accepter de plaider coupable,

07:15 ou alors la justice organise un procès.

07:18 - Voilà, c'est ça.

07:20 Mais comme il y a une équipe d'avocats qui n'arrêtent pas de changer,

07:24 mais il y a quand même de très bons avocats,

07:27 ces affaires-là sont très compliquées, très longues aux États-Unis.

07:30 Donc on ne sait pas ce qui va sortir de cette histoire.

07:35 Ce qu'on sait, c'est que très vraisemblablement,

07:38 il est coupable de tous les méfaits et crimes dont il est accusé,

07:42 mais que politiquement, les démocrates,

07:45 parce qu'il s'agit quand même des démocrates qui sont derrière,

07:48 prennent un risque énorme dans cette accusation,

07:52 qui chez les Républicains vont créer du bloc

07:56 et vont ressusciter une vague Trumpiste dans une partie de la population.

08:01 - Même emprisonné, Donald Trump pourrait se présenter à la présidentielle ?

08:07 - Apparemment oui, d'après ce que j'ai lu, il peut se présenter et même être élu.

08:11 S'il était élu, évidemment, il sortirait de prison,

08:14 parce qu'on ne peut pas accuser un président dans l'exercice de ses fonctions.

08:19 Donc une situation très complexe.

08:21 Il y avait eu un cas comme ça avec un candidat socialiste

08:25 au moment de la Première Guerre mondiale,

08:27 Eugene Debs, qui avait été emprisonné,

08:29 mais qui avait participé, évidemment il n'a pas gagné,

08:32 mais il a participé à l'élection présidentielle.

08:34 - Oui. Il aurait le droit de vote ?

08:38 - Non, parce que les prisonniers n'ont pas le droit de vote aux États-Unis.

08:43 Enfin, ça dépend des États.

08:44 Ça dépend où il est inscrit.

08:46 Mais s'il est inscrit pour voter en Floride, non, il n'aurait pas le droit de vote.

08:50 - Ce serait extraordinaire.

08:52 Un candidat à la présidence des États-Unis en prison,

08:56 qui ne pourrait pas voter, mais qui serait candidat à la présidence.

09:00 - Oui, oui. Il y a un côté surréaliste.

09:03 Potentiellement très dangereux pour les institutions américaines.

09:08 - Bien sûr.

09:09 - C'est lui qui va ressusciter les clivages qu'on a connus,

09:13 qui va avoir un effet, qui va booster les médias qui étaient en perte de vitesse.

09:17 CNN et MSNBC étaient en chute libre depuis la fin de la présidence Trump.

09:24 Avec le drame médiatique qui se profite, ça va rebooster leur audience.

09:31 - Et sur le terrain politique, mettre le parti républicain dans l'embarras ?

09:35 - Alors, une partie des républicains vont être très embarrassés.

09:39 Ceux qui s'annonçaient comme "never Trumpers".

09:43 Mais on a vu même De Santis, qui était l'opposant le plus sérieux dans le camp républicain,

09:50 il s'est rallié. Il s'est rallié à Trump, il s'est rallié aux positions de Trump.

09:54 Donc, il est possible que, étant donné que c'est une affaire qui est pain béni pour les démocrates,

10:02 ça saude les républicains.

10:04 Mais on ne sait pas ce que ça va donner chez une partie des républicains.

10:08 Étant donné le discrédit de la classe politique partout aux États-Unis,

10:15 il est possible que l'opinion qui s'est commencée à se détacher de Trump

10:22 contre l'opinion des républicains, des électeurs républicains, se solidifie derrière Trump.

10:27 Donc, c'est complètement surrealiste.

10:31 Parce qu'effectivement, on peut penser que l'histoire du paiement et tout ça, c'est absolument vérifié.

10:38 L'autre aspect qui est important quand même, c'est les présidents qui ont commis des fautes éthiques,

10:46 peut-être beaucoup plus graves, comme lancer une guerre sur la base de gros mensonges,

10:51 comme Johnson ou Bush.

10:53 Rien ne s'est passé pour eux.

10:55 Donc, dans l'opinion, vous voyez comment ça travaille.

11:00 - Bien, merci beaucoup Pierre Guerlin.

11:03 Merci, on va sur tout cela avec intérêt, parce que les conséquences seront lourdes.

11:07 Et les images seront fortes.

11:10 Et les images, vous savez, dans notre monde aujourd'hui, prime, c'est comme ça.

11:14 Il est 10h56.

11:16 Nous allons parler de la fin de vie dans un instant.

11:19 Débat sur la fin de vie, ça va être passionnant.

11:21 Je vous invite à écouter nos invités.

11:23 Emmanuel Macron a annoncé un projet de loi pour la fin de l'été.

11:27 Sédation profonde, aide active à mourir, suicide assisté, euthanasie.

11:31 Nous allons tout comprendre.

11:33 Que doit permettre la loi ? Jusqu'où doit aller la loi ?

11:36 C'est le débat que nous allons engager entre 11h et midi.

11:40 Vous êtes sur Sud Radio.

11:42 Merci de nous accompagner tous les jours.

11:44 Il est 10h56.

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