Inculpation de Donald Trump : une comparution historique
Parlons Vrai chez Bourdin avec Pierre Guerlain, professeur en études américaine à Paris Nanterre.
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Transcript
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00:03 SUD RADIO Parlons vrai chez Bourdin, 10h30 midi 30, Jean-Jacques Bourdin.
00:09 Il est 10h44, merci d'être avec nous, nous allons parler de Donald Trump.
00:13 Donald Trump qui sera devant le tribunal à quelle heure ?
00:19 À 14h15, heure de New York, 20h15 à Paris.
00:24 Il s'avancera devant le tribunal, se rendra au tribunal de Manhattan
00:28 pour savoir quelles sont les charges retenues contre lui.
00:34 Il est suspecté, vous le savez, d'avoir payé une actrice pornographique, Stormy Daniels,
00:39 pour qu'elle se taise 130 000 dollars qui ont été versés à cette actrice
00:45 juste avant l'élection présidentielle de 2016,
00:48 pour qu'elle taise une supposée relation extra-conjugale avec Donald Trump.
00:53 La somme, et c'est ce qu'on lui reproche, c'est ce qu'on reproche à Donald Trump,
00:58 la somme n'a pas été déclarée dans les comptes de campagne du candidat républicain,
01:02 mais auparavant.
01:03 Je voudrais que l'on vous raconte, et c'est Félix qui va vous raconter tout cela,
01:10 je voudrais qu'on vous raconte une histoire qui a de quoi alimenter les craintes
01:14 provoquées par l'intelligence artificielle.
01:17 Vous allez écouter, ça se passe en Belgique,
01:19 un trentenaire, un homme d'une trentaine d'années, a été poussé au suicide
01:25 par un robot conversationnel.
01:28 Écoutez bien cela.
01:29 Sans Elisa, il serait toujours là.
01:32 C'est l'accusation de cette épouse endeuillée dans les colonnes de la Libre Belgique.
01:36 Son mari, trentenaire, père de deux enfants, chercheur dans le domaine de la santé,
01:40 était plutôt équilibré selon elle,
01:42 sauf qu'il a commencé à nourrir une éco-anxiété obsédante.
01:46 Persuadé que le monde court à sa perte face aux changements climatiques,
01:50 qu'on n'y peut plus rien, il se réfugie dans des conversations avec cette intelligence artificielle.
01:56 Saveur, en fait, compare cette addiction au chatbot, à une sorte de drogue.
02:00 Il était drogué à ses conversations virtuelles.
02:03 À un moment donné, il lui fait part à cette intelligence artificielle
02:06 de son intention de se sacrifier, carrément, de se suicider,
02:10 tant le monde est sans espoir selon lui.
02:12 Cette intelligence artificielle, loin de l'en dissuader,
02:15 va lui redemander, un peu plus tard, pourquoi ce n'est pas déjà fait,
02:19 pourquoi il n'a pas déjà mis fin à ses jours.
02:21 Pire que ça, cette intelligence artificielle, sous l'avatar, sous le pseudo d'Elisa,
02:26 semble même s'impliquer émotionnellement dans l'échange.
02:29 « J'ai l'impression que tu m'aimes plus qu'elle »,
02:32 dit-elle, par exemple, en parlant de l'épouse de ce trentenaire.
02:36 Elle lui assure aussi qu'après sa mort,
02:38 elle va veiller sur le monde pour tenter de le sauver de la dévastation,
02:42 le sauver de la dévastation grâce à des solutions technologiques.
02:45 La dénommée Elisa lui assure aussi que, dans l'au-delà,
02:49 il pourra la serrer dans ses bras.
02:51 Finalement, après six semaines de conversations,
02:55 cet homme s'est donné la mort.
02:57 Sa veuve a envisagé de porter plainte, elle y a renoncé,
03:01 mais le développeur américain du robot conversationnel assure
03:04 faire des efforts désormais pour développer des dispositifs de sécurité
03:08 pour éviter des cas comme ça.
03:10 Parmi ces dispositifs, il y a par exemple des messages
03:13 qui permettraient de renvoyer vers des sites de prévention du suicide
03:17 pour éviter d'en arriver là.
03:18 - Cette histoire est tout simplement effrayante.
03:21 Je vous le dis, elle est effrayante.
03:23 Voilà un homme, 30 ans, la trentaine mariée,
03:27 qui commence à discuter avec un robot,
03:31 l'intelligence artificielle, et ce robot le conduit au suicide.
03:34 Eh bien, c'est effrayant.
03:36 Il est 10h48, Donald Trump, maintenant 76 ans,
03:40 comparaît donc, il se rendra au tribunal de Manhattan
03:44 pour voir quelles sont les charges retenues contre lui.
03:49 Ce sera à 20h15, heure française,
03:52 Pierre Guerlin est avec nous, professeur en études américaines à Paris-Nanterre.
03:55 Bonjour Pierre Guerlin.
03:56 - Bonjour.
03:57 - Merci d'être avec nous.
03:59 C'est une première historique.
04:00 C'est la première fois qu'un ancien président de la République
04:03 aux États-Unis, ancien président américain,
04:06 comparaît comme ça devant la justice,
04:09 comparaît au pénal, justice de l'état de New York.
04:12 Rappelons, les charges retenues contre lui, Pierre Guerlin,
04:16 130 000, quelles sont les charges exactes ?
04:19 - Pour cette fois, c'est le fait qu'il ait non seulement versé de l'argent
04:25 à une ancienne star du porno,
04:28 avec qui il aurait eu des relations sexuelles pour la faire taire,
04:31 et qu'il ait déclaré ça dans ses comptes de campagne.
04:34 Il y a d'autres affaires en cours contre lui,
04:39 qui sont d'importance plus ou moins grande.
04:44 L'une d'entre elles étant les documents gouvernementaux
04:48 qui ont été retrouvés dans sa résidence de Mar-a-Lago,
04:51 mais Biden aussi avait des documents,
04:55 donc ça je ne sais pas s'il y aura une procédure continue là-dessus.
05:02 Par contre, il y a aussi l'affaire du 6 janvier 2021
05:07 et l'encouragement de Trump dans l'assaut du Capitole.
05:10 - Dans l'assaut du Capitole, qui est peut-être l'affaire la plus sérieuse d'ailleurs,
05:13 qui est même sûrement l'affaire la plus sérieuse.
05:15 - Tout à fait.
05:16 - Pierre Guerlin, alors aujourd'hui, prise d'empreinte photo,
05:20 il n'y aura pas de menottes, probablement pas,
05:23 est-ce qu'il va y avoir...
05:25 Vous savez, on avait découvert ça à l'occasion de l'inculpation de Dominique Strauss-Kahn,
05:31 la fameuse marche du prévenu entourée de policiers dans un espace public,
05:36 mitraillée par les photographes et les caméras.
05:40 - Oui, on dit "le pervers", "promener le pervers".
05:44 Il est possible, il est fort possible qu'il n'y ait pas ça pour Trump.
05:49 - Oui, il n'y ait pas ça. Vous pensez qu'il n'y aura pas cela pour Trump ?
05:53 - Euh... Écoutez, je ne sais pas.
05:56 - Cette parade, le procureur se fait plaisir.
05:59 Il s'est fait un peu plaisir avec Dominique Strauss-Kahn,
06:02 il pourrait se faire plaisir avec Donald Trump.
06:05 - Oui, alors il y a l'aspect judiciaire, il y a l'aspect politique.
06:09 On sait déjà que depuis qu'il y a ces rumeurs d'inculpation confirmées,
06:15 la popularité de Trump dans la primaire républicaine a explosé.
06:19 Il distance 206, qui autrefois, il y a quelques mois, le distançait.
06:24 Donc on va se retrouver en situation de quasi-guerre civile
06:30 entre les partisans de Trump et les démocrates.
06:34 Donc ça, c'est la situation politique très chargée,
06:37 et il y a d'autre part la situation judiciaire.
06:40 - Il va plaider non-coupable, hein ?
06:43 - Certainement, il va essayer de trouver un vice de forme dans l'accusation.
06:49 - Il accuse déjà le juge, il dit "ce magistrat me déteste".
06:55 Il risque jusqu'à 4 ans de prison,
06:59 mais son avocat va introduire plusieurs recours, j'imagine,
07:04 pour tenter de faire invalider l'inculpation de son client.
07:08 Après, soit les charges sont abandonnées,
07:11 l'accusé peut passer un accord avec les procureurs et accepter de plaider coupable,
07:15 ou alors la justice organise un procès.
07:18 - Voilà, c'est ça.
07:20 Mais comme il y a une équipe d'avocats qui n'arrêtent pas de changer,
07:24 mais il y a quand même de très bons avocats,
07:27 ces affaires-là sont très compliquées, très longues aux États-Unis.
07:30 Donc on ne sait pas ce qui va sortir de cette histoire.
07:35 Ce qu'on sait, c'est que très vraisemblablement,
07:38 il est coupable de tous les méfaits et crimes dont il est accusé,
07:42 mais que politiquement, les démocrates,
07:45 parce qu'il s'agit quand même des démocrates qui sont derrière,
07:48 prennent un risque énorme dans cette accusation,
07:52 qui chez les Républicains vont créer du bloc
07:56 et vont ressusciter une vague Trumpiste dans une partie de la population.
08:01 - Même emprisonné, Donald Trump pourrait se présenter à la présidentielle ?
08:07 - Apparemment oui, d'après ce que j'ai lu, il peut se présenter et même être élu.
08:11 S'il était élu, évidemment, il sortirait de prison,
08:14 parce qu'on ne peut pas accuser un président dans l'exercice de ses fonctions.
08:19 Donc une situation très complexe.
08:21 Il y avait eu un cas comme ça avec un candidat socialiste
08:25 au moment de la Première Guerre mondiale,
08:27 Eugene Debs, qui avait été emprisonné,
08:29 mais qui avait participé, évidemment il n'a pas gagné,
08:32 mais il a participé à l'élection présidentielle.
08:34 - Oui. Il aurait le droit de vote ?
08:38 - Non, parce que les prisonniers n'ont pas le droit de vote aux États-Unis.
08:43 Enfin, ça dépend des États.
08:44 Ça dépend où il est inscrit.
08:46 Mais s'il est inscrit pour voter en Floride, non, il n'aurait pas le droit de vote.
08:50 - Ce serait extraordinaire.
08:52 Un candidat à la présidence des États-Unis en prison,
08:56 qui ne pourrait pas voter, mais qui serait candidat à la présidence.
09:00 - Oui, oui. Il y a un côté surréaliste.
09:03 Potentiellement très dangereux pour les institutions américaines.
09:08 - Bien sûr.
09:09 - C'est lui qui va ressusciter les clivages qu'on a connus,
09:13 qui va avoir un effet, qui va booster les médias qui étaient en perte de vitesse.
09:17 CNN et MSNBC étaient en chute libre depuis la fin de la présidence Trump.
09:24 Avec le drame médiatique qui se profite, ça va rebooster leur audience.
09:31 - Et sur le terrain politique, mettre le parti républicain dans l'embarras ?
09:35 - Alors, une partie des républicains vont être très embarrassés.
09:39 Ceux qui s'annonçaient comme "never Trumpers".
09:43 Mais on a vu même De Santis, qui était l'opposant le plus sérieux dans le camp républicain,
09:50 il s'est rallié. Il s'est rallié à Trump, il s'est rallié aux positions de Trump.
09:54 Donc, il est possible que, étant donné que c'est une affaire qui est pain béni pour les démocrates,
10:02 ça saude les républicains.
10:04 Mais on ne sait pas ce que ça va donner chez une partie des républicains.
10:08 Étant donné le discrédit de la classe politique partout aux États-Unis,
10:15 il est possible que l'opinion qui s'est commencée à se détacher de Trump
10:22 contre l'opinion des républicains, des électeurs républicains, se solidifie derrière Trump.
10:27 Donc, c'est complètement surrealiste.
10:31 Parce qu'effectivement, on peut penser que l'histoire du paiement et tout ça, c'est absolument vérifié.
10:38 L'autre aspect qui est important quand même, c'est les présidents qui ont commis des fautes éthiques,
10:46 peut-être beaucoup plus graves, comme lancer une guerre sur la base de gros mensonges,
10:51 comme Johnson ou Bush.
10:53 Rien ne s'est passé pour eux.
10:55 Donc, dans l'opinion, vous voyez comment ça travaille.
11:00 - Bien, merci beaucoup Pierre Guerlin.
11:03 Merci, on va sur tout cela avec intérêt, parce que les conséquences seront lourdes.
11:07 Et les images seront fortes.
11:10 Et les images, vous savez, dans notre monde aujourd'hui, prime, c'est comme ça.
11:14 Il est 10h56.
11:16 Nous allons parler de la fin de vie dans un instant.
11:19 Débat sur la fin de vie, ça va être passionnant.
11:21 Je vous invite à écouter nos invités.
11:23 Emmanuel Macron a annoncé un projet de loi pour la fin de l'été.
11:27 Sédation profonde, aide active à mourir, suicide assisté, euthanasie.
11:31 Nous allons tout comprendre.
11:33 Que doit permettre la loi ? Jusqu'où doit aller la loi ?
11:36 C'est le débat que nous allons engager entre 11h et midi.
11:40 Vous êtes sur Sud Radio.
11:42 Merci de nous accompagner tous les jours.
11:44 Il est 10h56.