Trump

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Transcript

00:00 [Musique]

00:01 Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30.

00:05 Jean-Jacques Bourdin.

00:06 - Il est 12h17, revenons sur les inculpations de Donald Trump.

00:12 Donald Trump est visé par 34 chefs d'accusation.

00:16 Nous allons en parler avec Jean-Claude Beaujour

00:19 qui est avocat président du Forum Transatlantique.

00:22 Bonjour.

00:22 - Bonjour M. Bourdin.

00:23 - Merci d'être avec nous.

00:25 Alors jusque-là, on ne savait pas trop ce que l'on reprochait,

00:30 ce que la justice américaine reprochait à Donald Trump.

00:33 Maintenant, on le sait, il est inculpé officiellement

00:36 sous la menace d'un procès pénal.

00:39 Il est libre, sans contrôle judiciaire.

00:42 Il a plaidé non coupable.

00:44 Il a réagi en disant c'est une insulte à la nation,

00:47 une chasse aux sorcières, une justice politique.

00:51 34 chefs d'inculpation, vous avez regardé de près.

00:57 Le procureur de Manhattan, Alvin Bragg,

01:01 a déclaré "la loi est la même pour tous".

01:04 Vous avez regardé de près, Jean-Claude Beaujour,

01:07 quels sont les principaux chefs d'inculpation.

01:09 - Alors, le principal élément n'a pas changé.

01:13 On a toujours dit que Trump était poursuivi pour avoir,

01:18 et j'insiste là-dessus,

01:19 non pas passé un accord avec cette jeune femme,

01:22 et il n'y a pas de dimension morale,

01:23 mais pour avoir fait financer le paiement de cet accord

01:27 avec de l'argent de campagne électorale.

01:30 Et ça, c'est interdit.

01:32 Interdit aux États-Unis, c'est interdit aussi en France.

01:34 C'est pour cela qu'il est poursuivi.

01:36 Alors, après, à l'intérieur de cette interdiction générale,

01:41 donc on pourra dire c'est violation de la loi

01:44 sur le financement de campagne,

01:45 il y a de fait un certain nombre de,

01:48 j'ai envie de dire, de déclinés dans les infractions

01:50 qui sont commises, parce que forcément,

01:51 il y a eu maquillage de documents,

01:54 maquillage de documents d'entreprise,

01:57 de la comptabilité de l'entreprise,

01:59 puisqu'évidemment, il y a eu un montage.

02:00 Il n'a pas juste dit "bon ben voilà, je te donne ça".

02:02 Il a fallu, par exemple, son avocat Michael Cohen,

02:05 qui est un témoin dans l'affaire,

02:07 et qui se retourne maintenant contre son ex-client,

02:09 Donald Trump,

02:10 Michael Cohen a fait une fausse facture d'honoraire,

02:14 puisqu'il n'a pas...

02:16 - Pour payer, c'était en midi annexe.

02:17 - Pour payer, c'est en midi annexe,

02:18 il a fait une fausse facture.

02:20 Si je consulte pour vous,

02:22 je mettrai "consultation juridique",

02:23 mais je ne peux pas payer vos transactions diverses et variées.

02:27 Donc voilà, pour qu'on comprenne bien,

02:29 il y a tout un décliné.

02:30 Il n'y a qu'un élément qui faut que l'on...

02:33 Enfin, un élément intéressant à la fin

02:35 des 33 premières chefs d'inculpation,

02:40 il y a le mot "complot" qui apparaît.

02:43 - Ah !

02:43 - Le mot "complot",

02:45 alors pour que nos auditeurs comprennent bien,

02:47 il faut plus l'entendre comme "complicité",

02:49 parce que du fait de ce montage,

02:52 il a utilisé des intermédiaires forcément.

02:54 Donc c'est le mot "complicité",

02:56 ce n'est pas "complot" au sens terroriste du terme.

02:58 Donc voilà, on est vraiment sur du financement illégal de campagne.

03:02 On est sur la violation d'un certain nombre de règles

03:05 en droit des sociétés, en droit bancaire.

03:07 D'ailleurs, le procureur a bien dit deux choses.

03:09 Il a dit à la fois,

03:11 la place financière de New York

03:15 est une place mondiale,

03:17 et qu'à ce titre, il avait l'obligation de faire respecter la loi.

03:20 Je cite à peu près de mémoire les propos du procureur.

03:23 Le procureur a aussi dit,

03:25 parce qu'il a anticipé un certain nombre d'attaques,

03:27 ou a répondu à des attaques déjà formulées à son égard,

03:30 que ça fait 24 ans qu'il fait ça,

03:32 il connaît son dossier,

03:33 et qu'il avait des éléments nouveaux.

03:34 Donc on verra dans les mois qui viennent,

03:37 dans les semaines qui viennent.

03:38 Il a indiqué qu'il avait des témoins,

03:39 il avait des éléments nouveaux dans le dossier.

03:41 - Ah ! Ça c'est important !

03:43 C'est important, parce que quelles sont les étapes suivantes maintenant ?

03:46 - Alors, les étapes suivantes,

03:47 alors vous avez vu que Donald Trump est...

03:49 Alors formellement, il a été arrêté,

03:52 et entre guillemets remis en liberté,

03:53 parce qu'il n'y avait pas d'infraction.

03:55 On parle du mot "crime",

03:56 parce que c'est le mot en anglais qui est employé,

03:58 mais ce n'est pas un crime au sens où nous nous l'entendons,

04:01 dans notre système.

04:02 Il a été remis en liberté,

04:04 il a de mémoire,

04:07 on lui a pas retiré son passeport,

04:08 il n'y a pas de limitation...

04:10 - Pas de note, rien...

04:12 - Il n'est pas sous contrôle judiciaire.

04:14 - Il n'est pas sous contrôle judiciaire.

04:15 Donc sa liberté d'aller et venir est intacte.

04:18 - Et garantie.

04:19 - La prochaine étape devrait être,

04:21 ça sera une audience intermédiaire,

04:25 le 4 décembre,

04:27 pour un procès qui pourrait commencer en janvier 2024.

04:32 Cependant, tout au long de la procédure,

04:36 la procédure est un petit peu plus souple que...

04:39 Dans ce cas-là, c'est toujours un peu souple.

04:42 Il peut y avoir des accords,

04:43 c'est-à-dire que les avocats de la défense,

04:46 évidemment vont mener une bataille,

04:48 mais ce cas de tout à fait normal,

04:49 quand on est dans son rôle d'avocat.

04:51 Bataille judiciaire sur le plan de la procédure.

04:54 Bataille aussi politique,

04:56 parce que Donald Trump est candidat à la présidence des Etats-Unis,

05:00 et donc au primaire.

05:01 Donc il va devoir faire campagne.

05:03 Et ce qu'il faut qu'on garde à l'esprit,

05:05 nous, c'est quelque chose en France qui nous échappe complètement,

05:07 c'est qu'un procès aux Etats-Unis,

05:09 il ne dure pas 24 heures,

05:10 il ne durera pas 24 heures,

05:11 ça ne sera pas 24 heures ou 3 jours,

05:13 ou une semaine au grand maximum.

05:14 On peut être sur un procès qui peut durer plusieurs semaines,

05:17 parce que ce qu'on appelle l'instruction,

05:21 qui se fait souvent chez nous avant,

05:23 par le parquet, etc.,

05:24 - Se fait pendant.

05:25 - Se fait pendant l'audience.

05:27 Donc vous emmenez vos témoins,

05:28 vous interrogez les témoins,

05:30 vous devez sélectionner les jurés,

05:31 ça peut prendre plusieurs jours,

05:33 voire une bonne semaine.

05:34 Vous devez emmener vos témoins,

05:35 les témoins doivent déposer,

05:36 ils peuvent être cross-examinés,

05:38 donc challengés,

05:39 challengés par la défense.

05:42 Donc vous voyez, c'est un procès qui peut durer plusieurs semaines,

05:45 voire plusieurs mois,

05:46 et donc les avocats vont probablement essayer de choisir le bon timing pour...

05:49 - Alors, il y a cette affaire et il y a les autres affaires.

05:53 - Absolument.

05:54 - Parce que Trump est confronté à la justice à plusieurs reprises.

05:59 - Alors, paradoxalement,

06:01 je précise quand même une chose,

06:02 c'est qu'il est présumé innocent,

06:03 jusqu'à ce que le tribunal le reconnaisse coupable.

06:06 C'est vrai qu'il y a deux dossiers qui sont particulièrement épineux,

06:09 parce que l'histoire, c'est que cette affaire n'est pas la plus épineuse.

06:13 - Non, ce n'est pas la plus épineuse.

06:14 - C'est 130 000 euros,

06:15 alors pardonnez-moi,

06:16 mais c'est rien par rapport au coût d'une campagne présidentielle américaine.

06:21 C'est 130 000 euros,

06:23 c'est au maximum du maximum du maximum,

06:26 s'il était multirécidiviste,

06:28 il risquerait peut-être 4 ans,

06:29 il risquerait 4 ans de prison,

06:30 donc ce n'est pas le plus important.

06:32 Le plus important, c'est l'affaire de la Géorgie,

06:34 où il a essayé,

06:35 et on se souvient des communications,

06:38 où, plus ou moins,

06:40 et il faut que nous soyons prudents,

06:41 il dit au secrétaire d'État de Géorgie,

06:45 qui gère la campagne électorale,

06:47 en tout cas les opérations de scrutin,

06:49 "trouvez les 11 000 voix",

06:51 parce que vous voyez bien qu'il manque 11 000 voix,

06:53 il insiste,

06:54 et ça en revanche, c'est une infraction beaucoup plus lourde,

06:57 parce que...

06:59 - Parce que t'as voulu truquer le résultat de l'élection présidentielle,

07:03 tout simplement.

07:04 - Absolument, je veux dire,

07:05 s'il était reconnu que ses propos visaient à convaincre le secrétaire d'État

07:10 de modifier les résultats du scrutin,

07:13 là, ce serait une affaire plus sérieuse.

07:16 Et puis, il a d'autres affaires, évidemment,

07:22 qui sont plus embêtantes,

07:24 des histoires financières, des histoires fiscales,

07:26 et donc là aussi, il a tout ça un petit peu qui lui pend des...

07:31 - Alors, Jean-Claude Beaujour, pour terminer,

07:33 dites-nous, Félix Mathieu,

07:36 j'ai vu aussi que Stormy Daniels,

07:38 l'ancienne star du X,

07:40 qui aurait eu une relation d'une nuit avec Donald Trump,

07:44 a été condamné à verser 121 000 dollars à Donald Trump,

07:47 aux avocats de Donald Trump, c'est ça ?

07:49 - Oui, dans la même affaire, l'ancienne star du X a été condamnée,

07:53 c'est les suites des poursuites pénales en diffamation qu'elle avait engagées contre Donald Trump,

07:56 et qui se sont finalement retournées contre elle.

07:58 Pour rappel, dans un tweet,

08:00 Donald Trump avait qualifié d'escroquerie totale ses propos de Stormy Daniels,

08:05 elle affirmait avoir été menacée dans un parking

08:07 par des hommes qui lui enjoignaient de garder le silence

08:09 sur sa relation passée avec le candidat républicain.

08:13 Après ce tweet, l'ancienne star du X avait donc porté plainte en diffamation contre Donald Trump,

08:17 mais elle avait été déboutée au nom, en gros, de la liberté d'expression.

08:21 Après quoi, Donald Trump s'était retourné contre elle

08:24 pour le remboursement des frais d'avocat,

08:26 121 000 dollars, montant excessif selon les avocats de Stormy Daniels,

08:30 mais pour le tribunal de Los Angeles,

08:32 donc c'est bien le prix des 183 heures de travail des avocats de Donald Trump.

08:36 - C'est extraordinaire quand même.

08:37 - Oui, mais alors, je vais vous dire, ça n'est pas surprenant,

08:41 parce qu'il est, tout d'abord, le coup des avocats,

08:43 vous savez, on se plaît beaucoup des avocats français,

08:45 mais le coup des avocats américains et anglais,

08:47 - Ça vous fait rêver.

08:48 - Et ça, vous savez,

08:49 [Rires]

08:51 et c'est presque prohibitif,

08:53 mais c'est considérable, effectivement.

08:55 Et puis, il est parfois d'usage de demander,

08:58 ça existe aussi un peu,

08:59 nous avons un peu cela dans notre droit,

09:01 on parle de l'article 700 du code de procédure civile,

09:03 vous pouvez demander à l'autre partie de couvrir

09:05 une partie de vos frais de conseil,

09:08 et le juge accepte.

09:09 Mais les juges français sont beaucoup plus modérés,

09:11 lorsqu'on a 120 000 dollars,

09:13 c'est vraiment parce qu'il y a une très très grosse affaire au titre de l'article 700.

09:17 Mais ça n'est pas surprenant, c'est quelque chose d'assez habituel.

09:20 - Merci beaucoup, Jean-Scotte Beaujour.

09:21 - Merci à vous pour votre invitation.

09:23 - Et justement, c'est important d'expliquer,

09:25 plutôt que de prévoir,

09:29 ou d'essayer de faire de l'information,

09:31 je dirais, un peu...

09:33 - Et puis nous en saurons plus dans les semaines,

09:35 parce que nous aurons des éléments qui sortiront.

09:36 - Les éléments, toujours les éléments, les faits.

09:39 Merci à vous.

09:40 - Merci à vous.

09:41 - Il est 12h27, c'est l'heure d'André Bercoff.

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