François Ruffin : Candidat en 2027 "Oui, c'est possible"

Sud Radio

Parlons Vrai chez Bourdin avec François Ruffin, député LFI de la Somme.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##LA_CONFRONTATION-2023-05-11##

Transcript

00:00 - Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30/12h30, Jean-Jacques Bourdin.

00:06 - Il est 11h03, vous savez que tous les jeudis, nous consacrons cette heure, entre 11h et 12h, à la politique.

00:13 Alors tous les jeudis, des députés, des sénateurs de tous bords viennent débattre sur l'actualité politique,

00:18 l'actualité sociale, l'actualité internationale, etc.

00:21 Mais aujourd'hui, c'est un peu spécial, puisque nous recevons seul François Ruffin, député LFI de la Somme.

00:28 François Ruffin, bonjour. - Bonjour.

00:29 - Merci d'être avec nous, d'avoir accepté notre invitation. - Merci François.

00:33 - Et merci de répondre aussi aux questions de nos auditeurs 0826 300 300.

00:37 Je sais qu'il y en a déjà pas mal, questions variées.

00:41 Nous allons prendre ces auditeurs dans un instant.

00:44 Je vais vous faire réagir à l'actualité, François Ruffin, mais je voudrais simplement vous faire réagir tout de suite.

00:50 Je vais rentrer dans le vif du sujet, vous me connaissez.

00:53 François Eprès, en avance, c'est pas moi qui l'ai tweeté, c'est Jean-Luc Mélenchon qui a tweeté récemment.

00:59 Alors, est-ce, à vos yeux, de l'ironie, de la flatterie ?

01:03 Est-ce très mitterrandien ? Est-ce que vous vous seriez bien passé de ce tweet ?

01:07 Ou est-ce que c'est une amitié feinte, ou est-ce que c'est une réelle amitié ?

01:13 - En tout cas, je le prends. Voilà, je pense que c'est pas le moment.

01:17 Je pense que les Français ont bien autre chose dans leur tête.

01:19 Les questions d'inflation, les questions de retraite, les questions de travail.

01:23 Il y a bien d'autres choses à discuter de qui va être candidat en 2027 et dans cette course à l'échalote là.

01:28 Mais bon, voilà, je prends. Moi, je ne suis pas prêt, je me prépare.

01:33 Je me prépare à être une carte sur la table possible pour ça, mais pas dans la solitude.

01:40 Vous savez, je pense que quand on regarde ce que fait Macron, il y a un grand sentiment de solitude.

01:45 Que c'est un homme tout seul qui décide pour le reste du pays, voire contre le reste du pays.

01:50 Et qu'il est temps de sortir de cet isolement-là et de construire une équipe dont on a le sentiment que ça respire, que voilà.

01:58 - Bon, je ne vais pas m'attarder. Nous y reviendrons à travers des questions d'auditeurs.

02:02 Il y a une question d'auditeurs qui concerne votre possible candidature en 2027.

02:07 Est-ce que c'est possible ?

02:10 - Oui, c'est possible. Vous savez, vous m'avez bien rendu dans la mandature précédente.

02:14 Et j'ai dit que si le drapeau était à terre, je me porterais pour le ramasser.

02:20 Je peux dire la même chose aujourd'hui.

02:21 Bon, voilà, je pense qu'il faut qu'il y ait différentes cartes sur la table qui existent pour la gauche,

02:26 pour faire vivre notre sensibilité, pour apporter des solutions aux Français.

02:30 Et je prétends, oui, être l'un de ces visages qui peut porter ça.

02:34 Mais encore une fois, il n'y a pas d'hommes ou de femmes providentielles maintenant.

02:37 - C'est ce que vous dites dans votre blog, d'ailleurs.

02:39 - Mais même, vous savez, il nous faut 65 millions d'hommes et de femmes providentielles.

02:42 Il faut que ça soit... On a un pays qui a redressé, qui va mal.

02:45 Je veux dire, un hôpital en beau, une école qui recrute les anciennants en job dating,

02:50 le rail qui déraille. Enfin, on va revenir sur tout ça.

02:53 Les médicaments qui ne sont plus dans les pharmacies, les prix de l'électricité qui font du yo-yo.

02:57 Enfin, il ne s'agit pas de dire que tout est sombre,

03:00 parce qu'on peut avoir du bonheur privé, avoir un bon barbecue,

03:04 s'amuser avec les copains, être content de voir sa femme et ses enfants.

03:07 Il y a tout ça. Il y a le bonheur privé qui compense.

03:09 Mais dans la sphère publique, on a quand même un pays qui va mal,

03:12 après deux ans de crise Covid, de guerre en Ukraine, et ainsi de suite.

03:15 Bon, dans ce temps-là, je ne crois vraiment pas que c'est un homme avec un super cerveau

03:20 qui viendra pour apporter le bonheur à tout le pays.

03:22 - Oui, c'est une équipe que vous pourriez conduire.

03:24 J'y reviendrai, je ne vais pas insister lourdement là-dessus.

03:27 Ne vous inquiétez pas, je reposerai les questions.

03:30 Simplement, j'ai lu votre blog écrit le 6 mai, c'est pas vieux,

03:34 il y a quatre jours, publié dans tous les cas le 6 mai.

03:37 Et dans ce blog, comme si vous présentiez un programme,

03:42 et puis vous dites "j'aurai un autre ton, j'ai un autre ton,

03:46 je réfléchis au ton qu'il faut avoir", c'est ce que vous dites.

03:49 - D'abord, ça fait 23 ans que moi j'écris, et que je réfléchis,

03:54 et que je m'oppose et que je propose.

03:56 C'est une pensée qui mûrit, qui évolue.

03:59 - Mais votre pensée mûrit, justement.

04:01 - Oui, j'espère bien, j'espère que personne n'est figé dans ce qu'il pense.

04:04 Bon, donc il y a aujourd'hui le sentiment qu'il y a une raison sur le fond.

04:11 En gros, concurrence, mondialisation, compétitivité,

04:15 les gens sont fatigués de ça, et il y a une proposition qu'on a dans notre camp

04:19 de dire voilà, il faut tempérer tout ça, il faut qu'il y ait la santé,

04:23 l'éducation, qu'ils sortent de la compétitivité à tout crin.

04:26 Bon, ça c'est sur le fond.

04:27 Et après, sur le ton, quel est l'état d'esprit du pays ?

04:31 Je pense qu'on a un pays qui est fatigué.

04:33 Au fond, les gens demandent un peu qu'on leur fiche la paix.

04:36 Ce matin, je voyais des gens, je leur disais finalement,

04:38 on se demande si ça ne serait pas mieux d'être en Belgique

04:40 avec une année sans gouvernement, et juste, on nous fiche la paix.

04:45 Et je pense qu'il y a une grande, grande fatigue,

04:47 même une perte de repères.

04:49 Moi j'ai mon gamin qui va rentrer en seconde.

04:51 On ne comprend plus rien de ce qui se passe au lycée.

04:54 Le baccalauréat, comment il va être passé ?

04:56 Vous voyez, comment on rentre à l'université ?

04:58 Ne serait-ce que ces repères-là dans notre vie quotidienne presque,

05:02 ils sont en permanence bousculés, on est mis dans un tourbillon.

05:05 Je pense que face à cette très grande fatigue,

05:08 et quelque part, les retraites ont incarné ça aussi,

05:13 il y a une demande de stabilité dans le pays.

05:15 Il y a une demande d'être rassuré.

05:17 Il y a une demande...

05:18 - C'est ce que vous écrivez, c'est très intéressant d'ailleurs.

05:21 - Emmanuel Macron publie un bouquin qui s'appelait "Révolution"

05:23 avant la présidentielle de 2017.

05:26 Il disait qu'il voulait une société sans statut.

05:28 Au fond, je pense que les gens ont envie de statut.

05:32 C'est-à-dire aussi de choses qui sont solides,

05:34 des piliers qui sont ancrés dans la société

05:36 et qui proposent une stabilité.

05:38 Le fait que ça soit liquide, fluide...

05:41 - Mais ce n'est pas de la révolution, cela.

05:43 Ce n'est pas une révolution.

05:45 Comprenez François Ruffin.

05:47 Proposer la stabilité, proposer des statuts,

05:50 le maintien de statuts, proposer une sérénité,

05:54 ce n'est pas une révolution.

05:56 Aujourd'hui, le discours qui a été le discours dominant

06:00 pendant 40 ans, d'abord il est mort.

06:02 Il est mort dans la tête des gens depuis longtemps.

06:04 Concurrence, compétitivité, mondialisation,

06:07 vous dites ça aux gens, vous les faites fuir,

06:09 vous ne les attirez pas.

06:11 C'est dans le temps, le traité constituel européen 2005

06:14 a prouvé, 55% des Français, 80% des ouvriers,

06:18 un décrochage de cette idéologie-là.

06:21 Donc moi, quand j'entends Macron, Bruno Le Maire et compagnie,

06:24 j'ai l'impression, vous savez...

06:26 - Pourquoi dites-vous Macron et Bruno Le Maire ?

06:28 Pourquoi est-ce qu'on dit Macron et pourquoi est-ce qu'on...

06:30 C'est vrai ?

06:32 Pourquoi est-ce que Macron est le seul homme politique

06:34 qui est nommé sans son prénom ?

06:36 - Parce que vous savez... - Ils n'ont jamais prénommé.

06:38 - Chirac c'était pareil, Mitterrand c'était pareil.

06:41 Je pense que quand on a des gens qui sont comme ça

06:44 très présents dans l'espace public,

06:46 il y a un raccourci qui se fait et on finit par nommer

06:48 par le nom de famille et puis c'est tout.

06:50 - Mais c'est une parenthèse.

06:52 - Je ne me jaime pas le citoyen Macron...

06:54 - Non, non, non, pas monsieur.

06:56 - Ça ne me jaime pas le citoyen Macron...

06:58 - La parenthèse est refermée.

07:00 - Je les vois quelque part comme des coyotes,

07:02 vous savez, dans les dessins animés de Tex Avery,

07:04 à un moment ils continuent à courir,

07:06 il y a le vide en dessous.

07:08 Et aujourd'hui il y a un vide de leur discours.

07:10 Leur discours ne repose plus sur rien.

07:12 Il y a une lassitude des gens vis-à-vis de ça.

07:14 Donc qu'est-ce qu'on a à proposer ?

07:16 Je pense qu'il ne s'agit pas de dire qu'on va faire

07:18 une société sans concurrence.

07:20 Vous, vous êtes une radio,

07:22 vous êtes placé dans un système de concurrence.

07:24 Moi je faisais mon journal qui était dans la concurrence

07:26 et ça ne pose pas de soucis.

07:28 Mais en revanche il y a des secteurs qu'on doit sortir de la concurrence.

07:30 Je l'ai dit, l'éducation, la santé...

07:32 - Alors vous écrivez, vous écrivez,

07:34 je vous lis, des réponses se font jour,

07:36 sans rien de révolutionnaire.

07:38 C'est ça qui est un peu nouveau, me semble-t-il.

07:40 Parce que j'entends le mot révolution

07:42 employé dans votre parti sans cesse.

07:44 Sans rien de révolutionnaire.

07:46 Plutôt de décence et de bon sens.

07:48 Voilà ce que vous écrivez.

07:50 C'est un libre-échange que l'on tempère,

07:52 que l'on modère, sans autarcie aucune.

07:54 Mais avec des barrières douanières,

07:56 des taxes aux frontières, selon les industries

07:58 que l'on veut protéger ou faire renaître.

08:00 Ici, c'est un travail que l'on ne flexibilise plus,

08:02 mais à qui on offre statut

08:04 et revenu des droits associés garantis de dignité.

08:06 Ce sont des secteurs placés

08:08 hors marché, hors concurrence.

08:10 La santé, l'éducation, le logement en partie,

08:12 l'accès à l'énergie, c'est une fiscalité juste.

08:14 Bon, je m'arrête là.

08:16 Mais c'est un programme, ça.

08:18 - En tout cas, c'est des pistes,

08:20 c'est des directions. - Ce sont des pistes.

08:22 - Et c'est pas comme si j'inventais ces pistes-là le week-end dernier.

08:24 - Oui, non mais je sais.

08:26 - Ça fait 15 ans qu'en gros je les porte.

08:28 Et qu'on les a portées parfois dans une certaine solitude.

08:30 Regardez ce qui se passe là.

08:32 - Vous savez bien qu'en fonction de l'époque

08:34 et en fonction des discussions politiques,

08:36 ça prend plus ou moins de relief.

08:38 - Je le constate.

08:40 Dire que parfois,

08:42 il y a eu un chemin solitaire

08:44 qui aujourd'hui devient majoritaire.

08:46 Je pense que ce que j'énonce là,

08:48 ce sont des choses qui deviennent des évidences

08:50 pour aller 60, 70,

08:52 80% des Français qui se disent

08:54 "Bon ben, c'est du bon sens."

08:56 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, le président de la République

08:58 pose la question de la réindustrialisation.

09:00 Moi, ça fait 23 ans. Vous savez que c'est le cœur

09:02 de ma bataille. - Alors, lui dit

09:04 "C'est la mer des batailles, la réindustrialisation."

09:06 - Tant mieux qu'il en arrive là.

09:08 Mais l'élite de notre pays,

09:10 qu'est-ce qu'elle a fait dans les années 80 ?

09:12 Elle a tout parayé sur la banque et les assurances

09:14 et elle s'est dit "L'industrie s'est dépassée."

09:16 Moi, quand je portais les questions de délocalisation,

09:18 on me disait "Mais on s'en fiche, c'est pas important."

09:20 Et le premier Emmanuel Macron qu'on a eu,

09:22 c'est-à-dire celui qui était au ministère de l'Économie,

09:24 il n'en avait rien à fiche

09:26 de l'industrie. Mais vraiment rien du tout.

09:28 D'ailleurs, c'est pour ça qu'il a balancé

09:30 Alstom aux Américains,

09:32 de General Electric. Donc, maintenant

09:34 qu'Emmanuel Macron vienne se repositionner

09:36 en disant "L'industrie, c'est quelque chose d'important",

09:38 je suis moins solitaire ?

09:40 Tant mieux ! Maintenant, il y a même des questions

09:42 sur lesquelles on va aller.

09:44 Mais le fait que cette renaissance de l'industrie,

09:46 on ne l'obtiendra pas sans protection douanière.

09:48 Bon, je vois hier,

09:50 imaginez, au Parlement européen,

09:52 ils ont voté

09:54 pour qu'il y ait des taxes

09:56 aux frontières de l'Union Européenne

09:58 quand ça s'appuie sur de la main-d'œuvre

10:00 qui est sous le seuil de pauvreté.

10:02 Au niveau de l'Union Européenne,

10:04 c'est un truc qui, il y a 10 ans, était fou.

10:06 - Mais tant mieux ! Vous vous réjouissez, j'imagine !

10:08 - Mais bien sûr !

10:10 Ça ne veut pas dire que ça entre dans les faits.

10:12 - Vous savez ce qu'a dit Bruno Le Maire ?

10:14 - Ça ne veut pas dire que ça entre dans les faits, M. Bondin.

10:16 Ça ne veut pas dire que ni au niveau de l'Union Européenne,

10:18 ni dans l'édition d'Emmanuel Macron,

10:20 j'ai confiance que ça se traduit dans les faits.

10:22 Mais je vois une évolution, c'est-à-dire une certaine solitude.

10:24 Parce que quand je posais la question du protectionnisme,

10:26 il y a 10 ans, j'étais un fasciste.

10:28 C'était parce que je voulais travailler

10:30 contre les ouvriers chinois

10:32 et ainsi de suite.

10:34 Je vois une évolution du discours qui, pour moi,

10:36 a son sens. Qu'est-ce que c'est notre rôle aujourd'hui ?

10:38 Je ne pense pas qu'on ait des grands changements politiques

10:40 sans qu'il y ait déjà eu des grands changements

10:42 dans les mentalités de la société.

10:44 Et je pense qu'aujourd'hui, il y a des mentalités de la société

10:46 qui sont prêtes pour qu'il y ait

10:48 des changements politiques qui soient proposés.

10:50 Je dirais des ruptures douces.

10:52 - Parmi les mesures que va annoncer Emmanuel Macron,

10:54 il y a une réforme du bonus écologique

10:56 versé aux acheteurs

10:58 de véhicules électriques pour favoriser

11:00 les modèles produits en France.

11:02 C'est-à-dire que, en fait, c'est une forme

11:04 de protectionnisme.

11:06 Bruno Le Maire ajoute

11:08 "il faut que le gouvernement soutienne

11:10 massivement son industrie

11:12 et protège son marché", un peu comme le font

11:14 les États-Unis et la Chine.

11:16 - Maintenant, il faut passer de ces paroles aux actes.

11:18 - Oui, de ces paroles aux actes. J'ai compris.

11:20 - Parce que la réunion de réunions

11:22 que souhaite

11:24 Emmanuel Macron,

11:26 je vois qu'il a fait un voyage en Chine il y a 15 jours.

11:28 - Oui. - Pas une seule fois

11:30 il a parlé de notre déficit commercial.

11:32 Pas une seule fois il allait discuter avec le chef

11:34 de l'État chinois pour se dire "voilà, sur le secteur

11:36 de médicaments, on souhaite protéger le secteur

11:38 des médicaments, non pas par hostilité

11:40 envers vous les Chinois qui avaient les points

11:42 impactifs, mais pour trouver une certaine souveraineté".

11:44 Or, à un moment, si on ne met pas cette question-là

11:46 sur la table, il n'y aura pas de réindustrialisation.

11:48 Elle ne se produira pas.

11:50 Donc il faut... Je vais prendre un exemple.

11:52 Le symbole de la crise

11:54 Covid, c'est quoi ? C'est le masque qu'on s'est

11:56 mis sur le nez pendant une année.

11:58 Bon. Emmanuel Macron

12:00 a mis des centaines de millions,

12:02 c'est vrai, pour qu'il y ait une industrie du masque

12:04 en France. Il a subventionné

12:06 une industrie du masque.

12:08 Je suis allé, moi, les rencontrer parce que j'ai

12:10 le président de la Fédération du masque français, donc un patron

12:12 qui m'a alerté en disant "voilà, on n'arrive pas

12:14 à vendre nos masques ici". Donc je suis allé visiter son

12:16 usine qui était du côté de Montpellier. Je rentre

12:18 dans la boîte et il y a l'agent de maîtrise

12:20 qui me dit "bon, on va mettre les machines en route, mais c'est vraiment

12:22 pour vous". "Ah bon ? Comment ça se fait ?" Dans la crise

12:24 du Covid, alors que les gens avaient tous un masque sur le nez.

12:26 Il me dit "ben oui, comme 99%

12:28 du marché, c'est les Chinois

12:30 qui vendent leur masque, il n'y a pas de place pour nous".

12:32 Qu'est-ce qui s'est passé ? On a mis

12:34 tous ces euros-là, des millions d'euros

12:36 pour créer des industries du masque, plus de la moitié

12:38 des usines ont fermé. Pourquoi ?

12:40 Parce que si on n'a pas une politique commerciale

12:42 qui est liée à notre politique industrielle,

12:44 on parviendra à rien. Donc il faut identifier

12:46 les secteurs qu'on veut vraiment relocaliser

12:48 et avoir une politique commerciale

12:50 qui soit liée à ça. Sachant que, je ne sais pas si

12:52 il y en aura, notre déficit commercial, c'est une

12:54 catastrophe. Bien, oui, le déficit

12:56 commercial c'est une catastrophe. Alors,

12:58 on va observer une première pause, François Ruffin.

13:00 J'avais un auditeur, je ne sais pas

13:02 si nous allons pouvoir le prendre, qui est

13:04 à Boulogne-Billancourt. Est-ce que nous allons

13:06 pouvoir le prendre après la pub ? Non, mais je vais vous poser

13:08 sa question. D'ailleurs, réfléchissez

13:10 à la question. Tiens, je vous la pose.

13:12 Beaucoup d'électeurs de la gauche sont passés chez Marine

13:14 Le Pen. Comment l'expliquez-vous et comment

13:16 les récupérer ? Vous allez répondre

13:18 juste après la pub, tout de suite.

13:20 Jean-Jacques Bourdin. Bien,

13:22 on va parler de la réforme des retraites.

13:24 Frédéric est là. Chantal aussi veut

13:26 vous interroger là-dessus. Mais

13:28 je voudrais, sur cette réforme, je voudrais

13:30 qu'on parle de...

13:32 - Mais j'avais une question à l'auditeur avant.

13:34 - Oui. - Je ne réponds pas

13:36 à la question de l'auditeur. - Ah bah si, si, vous avez raison.

13:38 François Ruffin, je l'ai oublié.

13:40 Alors, allez-y. Comment faites-vous ?

13:42 Oui, je rappelle la question.

13:44 Beaucoup d'électeurs de la gauche sont passés

13:46 chez Marine Le Pen. Comment l'expliquez-vous

13:48 et comment les récupérer ? - Bon, d'abord,

13:50 sur un territoire comme le mien,

13:52 dans le coin d'Amiens, on ne comprend rien

13:54 si on ne pose pas au cœur la question

13:56 de l'industrie et de tout ce qui s'est passé,

13:58 du choc industriel des années 80 avec la

14:00 disparition du textile en 10 ans.

14:02 Derrière, c'était la métallurgie,

14:04 avec des noms, Abélia, Paris au siège

14:06 de France, Whirlpool, Magneti, Marelli,

14:08 O'Neill et ainsi de suite. Il est évident

14:10 qu'à ce moment-là, que devait faire l'élite

14:12 et en particulier la gauche ? Son rôle

14:14 est de protéger, et de protéger

14:16 le peuple, et de protéger les classes populaires.

14:18 Mais à la place, qu'est-ce qui s'est passé dans ce temps-là ?

14:20 On a livré les ouvriers au vent

14:22 mauvais la mondialisation. - Et la gauche a échoué.

14:25 - C'est pas qu'elle a échoué, disons la vérité,

14:27 parce qu'on est là pour se dire... - Elle a trahi.

14:29 - On est là pour parler vrai ! - Pour parler vrai,

14:31 mais oui François Riffard, oui.

14:33 - Elle a abandonné sa base sociale,

14:35 et elle a organisé

14:38 cette mondialisation, cette européanisation

14:40 d'abord, la libre circulation des capitaux

14:42 et des marchandises à l'échelle du continent européen,

14:44 et y compris avec les élargissements à l'Est

14:46 qui ont fait qu'il y a plein d'usines

14:48 qui ont déménagé de chez moi pour aller en Pologne, en Slovaquie, et tout ça,

14:50 et avec, au niveau mondial,

14:52 avec des départs vers la Chine,

14:54 et on avait Pascal Lamy,

14:56 qui était un socialiste, qui était président de l'Organisation mondiale du commerce.

14:58 Donc, il y a eu

15:00 une organisation, et la gauche a été complice

15:02 de ça. Et il est évident que ça a produit

15:04 chez les gens qui étaient frappés.

15:06 Chez moi, c'est des gens qui ont été licenciés

15:08 plusieurs fois, qui sont

15:10 frappés très concrètement par cette

15:12 mondialisation-là. Si la gauche ne les

15:14 protège pas, ils vont aller chercher un autre

15:16 protecteur. - Mais alors, comment récupérer ces électeurs ?

15:18 - D'abord, avoir un discours très clair. Vous voyez que j'ai un

15:20 discours très clair sur le mal qu'a produit...

15:22 - C'est la naissance... Pardonnez-moi de vous le dire,

15:24 François Ruffin, j'ai l'impression que c'est la naissance

15:26 d'un nouveau discours. Chez vous,

15:28 vous avez évolué, vous me le disiez tout à l'heure.

15:30 Si, si, si, si, si,

15:32 si ! Non, non, non,

15:34 vous voulez pas le dire !

15:36 Vous voulez pas le dire ! Vous préparez

15:38 quelque chose, François Ruffin, évidemment !

15:40 - Je ne prépare rien du tout, je continue ce que j'ai

15:42 déclamé depuis longtemps. Vous savez, j'ai écrit un bouquin

15:44 sur le protectionnisme, ça devait être en 2008

15:46 ou 2009, donc cette question-là, ça fait

15:48 14 ans au moins que je la porte, et en vérité,

15:50 en économie mondiale, ça fait bien davantage.

15:52 Donc, en revanche, si vous voulez que je dise "j'ai changé",

15:54 "j'ai changé", comme ils disent tous,

15:56 "j'ai changé", je cherche à changer dans le ton.

15:58 Voilà, ça c'est vrai. Pour

16:00 incarner... - Pourquoi faire ? Pourquoi ?

16:02 - Pourquoi ? Parce que, je l'ai dit,

16:04 les gens sont fatigués, ils ont eu deux

16:06 ans de crise Covid, ils ont eu la guerre en Ukraine,

16:08 ils ont le sentiment que tout

16:10 se couche tout le temps. - Marine Le Pen aussi a changé dans le ton,

16:12 vous avez remarqué ? - Oui, c'est évident, et je pense

16:14 qu'il y a la nécessité d'incarner

16:16 une forme de sécurité,

16:18 de rassurer, d'être dans la stabilité,

16:20 et pas dire la polémique permanente.

16:22 - Ça veut dire attirer des électeurs ou des électrices

16:24 qui ne voteraient pas forcément pour la gauche

16:26 avec un ton

16:28 excessif, comme il est parfois employé

16:30 à l'Assemblée nationale ou ailleurs. - Oui, je

16:32 pense que c'est... On a autant sur le fond,

16:34 moi je suis solide, je suis convaincu

16:36 qu'on a un certain nombre de réponses qui sont

16:38 solides sur l'hôpital, sur le travail,

16:40 le mal-être au travail, on ne comprend pas

16:42 la France d'aujourd'hui et les classes populaires d'aujourd'hui,

16:44 si on ne place pas au cœur la question du mal-être

16:46 au travail. Vous savez, vous me connaissez,

16:48 moi je suis avant tout reporter et je le reste, y compris

16:50 comme député reporter. J'étais chez Verbaudet,

16:52 je ne sais pas si vous voyez, dans le nord de la France,

16:54 là c'est là que se trouve le centre

16:56 logistique qui envoie les habits

16:58 partout dans le pays, je rencontre les

17:00 salariés qui sont en grève depuis maintenant

17:02 six semaines, ce sont des femmes,

17:04 et qui me racontent très concrètement

17:06 à la fois... - 327 salariés.

17:08 - Voilà, comment elles sont dans

17:10 leur salaire, leur perte

17:12 de vivre, je veux dire, il y a un truc

17:14 à poser comme une évidence, c'est que les français

17:16 doivent vivre de leur travail.

17:18 Les français doivent vivre de leur travail.

17:20 Quand on se lève à 3h du matin,

17:22 comme elles le font, pour aller embaucher

17:24 à 4h30, que

17:26 vous y passez votre journée, que vous faites

17:28 25km à pied dans les ateliers de logistique

17:30 pour aller prélever des cartons,

17:32 ça veut dire que vous avez porté des tonnes de cartons,

17:34 que vous avez mal aux épaules, que vous sortez

17:36 de cette journée-là, et que

17:38 à la fin, vous avez à peine

17:40 de quoi survivre, qu'un certain nombre d'entre

17:42 elles vont pouvoir aller au secours populaire pour faire des colis

17:44 parce qu'elles sont mères célibataires,

17:46 mais que pour les autres, je leur demande

17:48 "Mais alors, les vacances cet été ?" "Ah bah moi ça fait 5 ans que

17:50 j'ai pas pris de vacances, et mon gamin il peut pas aller

17:52 en centre d'activité, j'ai pas de quoi payer

17:54 le centre d'activité." - Oui, je comprends,

17:56 mais à Verbaudé, il y a des

17:58 propositions de la direction, les syndicats

18:00 majoritaires ont signé des propositions

18:02 de la direction, là il n'y a aucune union syndicale.

18:04 - Non mais il n'y a pas d'union syndicale,

18:06 moi je vous parle même pas des syndicats, je vous parle

18:08 de... je vous dis,

18:10 quelles que soient les propositions de la direction,

18:12 comment on peut accepter dans notre

18:14 pays que des gens qui

18:16 tiennent le pays debout, qui ont continué à travailler pendant

18:18 la crise Covid, peinent simplement

18:20 à payer le centre d'activité pour leurs

18:22 enfants cet été ? Vous savez, quand ce sont les

18:24 parents qui sont touchés, qui doivent se

18:26 priver sur le restaurant, sur le cinéma, je trouve

18:28 ça triste déjà, parce qu'on a le droit d'avoir

18:30 des petits plaisirs dans la vie. Mais quand en plus

18:32 ce sont les enfants qui sont frappés,

18:34 donc il y a...

18:36 - Bon, mais François Ruffin, alors,

18:38 comment récupérer les électeurs

18:40 de Marine Le Pen ? - Eh ben, en ayant

18:42 conscience, d'abord en parlant de cette

18:44 mondialisation, voilà, c'est une chose,

18:46 et en ayant conscience des conditions matérielles d'existence

18:48 et en y apportant des réponses.

18:50 Par exemple, là, il faut l'indexation

18:52 des salaires sur l'inflation, c'est une évidence.

18:54 Aujourd'hui, il nous faut l'indexation des salaires sur l'inflation.

18:56 C'est-à-dire que quand il y a 5, 6,

18:58 7% d'inflation sur un an, il faut que

19:00 les salaires augmentent de 5, 6, 7%

19:02 sur un an. Quand l'entreprise

19:04 double son chiffre d'affaires pendant

19:06 le Covid, eh ben, il doit y en avoir, évidemment,

19:08 une partie qui va aux salariés.

19:10 Et ça, si vous voulez, quand vous dites ça,

19:12 vous le voyez dans les sondages d'opinion, il y a 80%

19:14 des Français qui sont d'accord avec ça. C'est de l'ordre

19:16 de l'évidence. Donc c'est une nouvelle évidence

19:18 qui s'est installée dans la tête des gens. Maintenant, il faut le

19:20 transformer en loi. - Alors, Frédéric

19:22 est à Carcassonne. Bonjour, Frédéric.

19:24 - Oui, bonjour, monsieur Bourdin.

19:26 Bonjour, monsieur Ruffin. Bonjour à tous

19:28 les auditeurs et vos chroniqueurs.

19:30 - Allez-y, Frédéric. Quelle question a François Ruffin ?

19:32 - Alors, pour moi, la réforme des retraites, c'est une aberration.

19:34 Ça, je pense que tout le monde est d'accord.

19:36 Maintenant, il faut trouver

19:38 le moyen de la faire

19:40 sauter, cette réforme-là, cette loi.

19:42 Pourquoi

19:44 les députés

19:46 n'arrivent pas

19:48 à faire passer un référendum

19:50 d'initiative populaire ?

19:52 Il y a certainement des raisons. Et dans ce cas-là,

19:54 pourquoi ne crée, n'arrive-t-il pas

19:56 à changer la loi de manière

19:58 à pouvoir avoir

20:00 un référendum plus facilement

20:02 puisqu'à chaque fois, c'est arcadé par le

20:04 conseil

20:06 constitutionnel ?

20:08 - Oui. - Voilà.

20:10 - Alors, quelle question voulez-vous faire ?

20:12 Voulez-vous le poser ? Vous dites

20:14 « Je ne comprends pas

20:16 comment se fait-il que

20:18 cette réforme impopulaire

20:22 ait été promulguée, que la loi ait été

20:24 promulguée et qu'elle

20:26 sera peut-être appliquée, même si le 8 juin,

20:28 il y a effectivement une proposition de

20:30 Loire, vous allez la voter, j'imagine.

20:32 - Oui, bien sûr.

20:34 D'abord, dire la folie de cette histoire,

20:36 quand même. La folie

20:38 de cette réforme. À ce moment-ci,

20:40 dans le pays, je le disais, mais quand on sort

20:42 de la crise Covid, de

20:44 la guerre en Ukraine, des prix qui bondissent,

20:46 des factures d'énergie que

20:48 les gens se demandent comment ils vont pouvoir payer, avec,

20:50 sur le plan politique, quand même,

20:52 Emmanuel Macron, qui

20:54 a une élection, une réélection,

20:56 sans panache, sans enthousiasme, derrière

20:58 une majorité de briquets de

21:00 broc très, très relatives à

21:02 l'Assemblée Nationale, et c'est

21:04 sur cette base-là, alors que les Français,

21:06 trois quarts des Français sont hostiles

21:08 à cette réforme, 4/5ème des salariés,

21:10 tous les syndicats unis,

21:12 qu'il prétend faire ça

21:14 contre le reste du pays. Il y a une folie,

21:16 parce que pendant ce temps-là, il y a un grand gâchis,

21:18 c'est pas de ça dont on devrait s'occuper,

21:20 je veux dire, la grande réforme, l'ambition réformatrice,

21:22 comme y parle le Président de la République,

21:24 ça ne devrait pas être de se demander si on va

21:26 continuer de 62 à 64 ans,

21:28 ça devrait être de se demander qu'est-ce qu'on fait pour

21:30 l'école, qu'est-ce qu'on fait pour les hôpitaux, qu'est-ce qu'on fait

21:32 pour les déplacements, qu'est-ce qu'on fait pour le logement,

21:34 comment on affronte le choc climatique, et ainsi de suite.

21:36 Bon, donc il y a, franchement,

21:38 là, une folie dont il s'agit de sortir.

21:40 Bon, comment on fait sur le plan

21:42 démocratique ? On est bloqués, on a tout essayé,

21:44 on a tout essayé, puisque le

21:46 référendum d'initiative partagée,

21:48 avec tous les obstacles qu'il y a, ça, il faut qu'il y ait

21:50 des sénateurs, il faut qu'il y ait des députés, il faut que

21:52 le Conseil Constitutionnel soit d'accord, et à la fin,

21:54 il faut même que le Président de la République soit d'accord

21:56 pour poser le référendum. Donc on voit bien que ça va pas.

21:58 Bon, l'évidence, c'est qu'il nous faut

22:00 maintenant le référendum d'initiative citoyenne.

22:02 Voilà. Ça, ça doit

22:04 être partagé quasiment par tous les

22:06 partis dans la société française.

22:08 - C'est l'évidence, mais qui décide ?

22:10 - Et oui ! C'est ça le problème,

22:12 c'est qu'on a...

22:14 Il faudrait que les Macron...

22:16 Moi, j'aurais voulu qu'Emmanuel Macron, au moins,

22:18 il sorte de la crise des Gilets jaunes, qui pour moi était un mouvement

22:20 populaire très très ample, en posant

22:22 sur la table "Oui, nous voulons le référendum

22:24 d'initiative citoyenne." Et au moins,

22:26 il y a une possibilité d'intervention.

22:28 Vous regardez l'état même de violence

22:30 de la société, et y compris sur les questions

22:32 écologiques, comment la France

22:34 s'est sortie au XIXe siècle,

22:36 vous savez, on était quand même un pays très violent,

22:38 1789, 1793,

22:40 1787, 1830, 1848,

22:42 1871, avec à chaque fois des émeutes

22:44 populaires. Comment on a régulé ça ?

22:46 On a régulé ça en proposant un outil

22:48 démocratique qui était le suffrage universel.

22:50 Et bien, je pense qu'on est dans le même temps.

22:52 C'est-à-dire qu'on est dans un temps

22:54 d'exaspération, de fatigue, avec possiblement

22:56 des violences, et si on veut sortir de ça,

22:58 il faut proposer aux Français un nouvel

23:00 outil, et pour moi, le référendum

23:02 d'initiative citoyenne, un peu calqué

23:04 sur ce qui peut se passer avec les votations

23:06 suisses, ça doit être un outil

23:08 qu'on pose comme une évidence.

23:10 - Bien. François Ruffin,

23:12 on va observer une pause.

23:14 Justement, vous me conduisez

23:16 vers les institutions, vers cette

23:18 République. Est-elle une mauvaise République ?

23:20 Certains le disent, je ne sais pas

23:22 si vous partagez ces propos-là.

23:24 On va voir. Certains, c'est Jean-Luc Mélenchon,

23:26 11h29 à 12h. - En tout cas,

23:28 le 8 juin, c'est clair qu'il y a une proposition de loi.

23:30 - On va y revenir.

23:32 - Jean-Jacques Bourdin. - François Ruffin,

23:34 notre invité, vous voulez l'interroger,

23:36 n'hésitez pas. Le 8 juin,

23:38 il y a ce vote,

23:40 proposition de loi du groupe Lyott,

23:42 pour abroger la réforme des retraites,

23:44 vous allez voter, j'imagine. - Et on va gagner.

23:46 - Bon. - Oui, mais après,

23:48 ça ira au Sénat,

23:50 et le Sénat dira non.

23:52 - C'est vrai que sur le plan... Je ne me fais pas d'illusion,

23:54 et je ne vous viens pas pour nourrir les auditeurs

23:56 d'illusion, mais maintenant,

23:58 le seul fois où, enfin, on va pouvoir

24:00 voter sur cette histoire-là,

24:02 sur cette réforme des retraites, je pense qu'il y aura

24:04 une majorité de non. Qu'est-ce que ça va signifier ?

24:06 Cette loi, pour moi, elle est défaite.

24:08 Dans la durée, elle est défaite.

24:10 Je veux dire, quand il y a un tel vice démocratique,

24:12 aussi ample que ça, que des gens sont

24:14 sortis plusieurs fois dans la rue par millions,

24:16 qu'une très très nette majorité

24:18 des Français y est opposée, que, y compris

24:20 à l'Assemblée, on ne trouve pas de majorité,

24:22 ça veut dire que ça ne va pas tenir. On ne peut pas

24:24 fonctionner de cette manière-là. On arrive au bout du bout du bout du bout, là.

24:27 - François Ruffin, étiez-vous

24:29 favorable à la création d'une commission d'enquête

24:31 sur les groupes Black Bloc, les manifestations

24:33 violentes de ces dernières semaines ? - Oui.

24:35 - Pourquoi oui ? - Je vais vous dire,

24:37 je suis favorable à ça, mais là où j'ai

24:39 quand même un gros gros gros regret, qui me va pas du tout,

24:41 c'est que je pense qu'on ne doit pas être dans

24:43 une hémiplégie. Je le disais déjà, pendant

24:45 le temps de ce qui se passait

24:47 sur les Gilets jaunes. Moi, dès que

24:49 un militaire,

24:51 dès qu'un pompier, dès qu'un

24:53 gendarme est blessé

24:55 ou tué dans l'exercice de ses fonctions,

24:57 je fais la minute de silence à

24:59 l'Assemblée nationale et

25:01 je rends hommage.

25:03 Il n'y a pas une seconde d'hésitation à ça.

25:05 Mais maintenant, il ne doit pas y avoir

25:07 des Français qui se déraillent en uniforme

25:09 ou qui ne se déraillent pas d'uniforme, des habitants de ce pays.

25:11 Qu'importe qui est blessé,

25:13 dans ce cas-là, ça doit être

25:15 une douleur pour tout le pays.

25:17 Et il ne doit pas y avoir deux poids, deux mesures.

25:19 Et je veux dire que l'observation

25:21 qu'on a sur ces groupes, on doit avoir

25:23 la même interrogation

25:25 sur la question de quel maintien de l'ordre on veut dans le pays.

25:27 - Donc, commission d'enquête aussi,

25:29 sur le comportement

25:31 des forces de l'ordre ?

25:33 - Je regrette vraiment que, hier,

25:35 il n'y ait pas eu de possibilité d'étendre

25:37 cette commission

25:39 d'enquête

25:41 non pas aux agents,

25:43 les uns par un,

25:45 mais à la stratégie.

25:47 Vous savez, moi, j'ai dit toujours le problème.

25:49 - Aux gendarmes, aux policiers, allez-y !

25:51 - Oui, mais pourquoi ? Parce que,

25:53 pour moi, la question, elle n'est pas celle

25:55 du méchant gendarme ou du méchant policier.

25:57 C'est quelle est la stratégie qui est mise en place

25:59 par le ministre de l'Intérieur ?

26:01 Le choix, à la fin,

26:03 il est toujours politique, d'une part,

26:05 et d'autre part. Vous avez vu ce qui s'est passé

26:07 avec le maire de Saint-Brévent, en Bretagne.

26:09 Vous avez vu ce qui s'est passé ce week-end

26:11 avec des quasi-néo-nazis.

26:13 Je veux dire, on ne peut pas avoir

26:15 une focale qui soit strictement

26:17 sur l'extrême... - Mais vous avez vu que le ministre

26:19 de l'Intérieur va interdire la prochaine manifestation

26:21 et a regretté que la manifestation

26:23 ait été permise, hein ?

26:25 - Et on sait qu'il y a une grande

26:27 violence qui est issue de ces groupes-là.

26:29 Pourquoi avoir une commission

26:31 d'enquête qui se vocabilise

26:33 sur un... qui est hémiplégique, je dis,

26:35 ou qui est à moitié aveugle ? - Donc, commission d'enquête

26:37 sur le comportement de la police et des gendarmes.

26:39 - Mais sur

26:41 les choix de maintien de l'ordre

26:43 du ministre de l'Intérieur, M. Bourdin, je vais vous corriger,

26:45 parce que sur les choix du maintien de l'ordre

26:47 du ministre de l'Intérieur, je veux dire,

26:49 j'ai entendu, moi,

26:51 des jeunes

26:53 qui étaient en manifestation

26:55 de la manière la plus pacifique qui soit,

26:57 qui se sont retrouvés en garde à vue avec des humiliations,

26:59 avec des propos qui sont complètement dépassés

27:01 de la part de la brave M.

27:03 Je dis,

27:05 qu'est-ce... Enchaînement de violences ça produit, quand

27:07 il y a un sentiment comme ça,

27:09 ça peut m'arriver dans la rue, qu'est-ce que ça va

27:11 produire dans cette jeunesse demain ?

27:13 Moi, je veux pas qu'il y ait des pans qui décrochent de la République.

27:15 Et donc, la question de

27:17 comment on maintient l'ordre,

27:19 ça doit être une question qui doit pouvoir être débattue.

27:21 - Dimanche dernier,

27:23 petite question des militants LFI à Paris,

27:25 devant le siège de Renaissance,

27:27 parmi eux un élu LFI, Christophe Prudhomme,

27:29 slogan répété durant toute la

27:31 manifestation, Louis XVI, on l'a décapité,

27:33 Macron peut recommencer.

27:35 Est-ce que vous cautionnez ?

27:37 - Franchement, je suis

27:39 hostile à toute violence.

27:41 - D'où qu'elle vienne.

27:43 - La question est pas celle,

27:45 aujourd'hui, de la décapitation de Macron,

27:47 elle est très loin de là, on a rompu avec la peine de mort,

27:49 y compris pour tout le monde,

27:51 enfin voilà, il n'y a pas de sujet de ce côté-là.

27:53 Maintenant, la vraie question, elle est pas là.

27:55 La vraie question, elle est comment on limite le pouvoir.

27:57 Puisque la comparaison est

27:59 faite avec Louis XVI,

28:01 c'est comment on n'a pas un nouveau monarque

28:03 qui décide lui tout seul contre

28:05 le reste du pays. Et je pense que cette manière de faire,

28:07 vos auditeurs le ressentent,

28:09 quand ils posent la question tout à l'heure sur

28:11 comment on peut intervenir, comment on peut avoir un référendum,

28:13 cette manière de maintenir le peuple

28:15 à l'écart, ça produit

28:17 un sentiment de dégoût et de violence

28:19 possible. Il faut tout faire pour qu'on en arrive à la...

28:21 - Vous la condamnez cette violence ? - Oui, mais ça veut dire que

28:23 il faut qu'il y ait des instruments

28:25 de régulation qui fassent qu'il n'y ait

28:27 pas ça qui germe dans le cœur des gens.

28:29 Et que les gens, ils ont le sentiment qu'ils sont

28:31 pris en considération, qu'ils sont entendus,

28:33 et là, manifestement, ils ne le sont pas du tout.

28:35 Vous savez, pendant la crise

28:37 des Gilets jaunes, j'interrogeais les syndicats

28:39 policiers, j'avais fait une commission

28:41 là-dessus, et

28:43 ils me disaient "on a une crise

28:45 sociale, et

28:47 on demande à la régler par des moyens

28:49 policiers". Ben non, à une crise

28:51 sociale, il faut une réponse sociale, il faut une

28:53 réponse politique, et on est dans la même situation aujourd'hui.

28:55 On a une crise sociale, et on

28:57 y apporte une réponse policière. Et ben non,

28:59 il faut y apporter une réponse sociale et une réponse

29:01 politique. - Alors, l'Europe,

29:03 je vous dis ça, je voulais vous parler

29:05 d'Europe, parce que c'est l'actualité aussi, drapeau

29:07 européen sur les frontons des mairies,

29:09 vous êtes favorable ?

29:11 - Je suis favorable, ils existent déjà dans un certain

29:13 nombre de colonies. - Oui, mais plus de 1500

29:15 habitants, obligatoire,

29:17 ce drapeau.

29:19 - Je suis favorable à la liberté des

29:21 maires, des conseils municipaux, des habitants

29:23 de décider s'ils veulent ou pas le drapeau européen

29:25 sur la façade de leur mairie,

29:27 mais que ça ne soit pas imposé. On ne fera pas

29:29 aimer l'Europe de force. - C'est un symbole de liberté,

29:31 l'Europe ?

29:33 - C'est le symbole de l'Europe, c'est tout.

29:35 - D'accord, mais... - Non, mais non, c'est pas un symbole de liberté,

29:37 c'est le symbole de l'Europe. Bon, mais

29:39 je veux dire ça, y compris

29:41 pour les pro-européens. - J'ai entendu Manon Aubry

29:43 dire que c'est une forfaiture démocratique

29:45 de l'Europe. - Je...

29:47 Je vais pas aller là-dedans. Je vous dis

29:49 juste, on fera pas aimer l'Europe de force.

29:51 Et comment

29:53 les macronistes... - On en a besoin. - Comment les macronistes

29:55 ils veulent

29:57 la faire aimer, là, en imposant le

29:59 drapeau ? On n'y arrivera pas comme ça. Qu'est-ce qu'ils pourraient faire ?

30:01 Je vais vous le dire,

30:03 sur les auto-entrepreneurs, sur

30:05 tout ce qui est des Uber, et compagnie,

30:07 vous savez, ça représente maintenant,

30:09 c'est 2 millions de créations de micro-entreprises

30:11 sous Macron. Le Parlement

30:13 européen, la Commission européenne, a

30:15 voté pour la présomption salariale. C'est-à-dire que

30:17 pour ces gens-là, il y a un droit au chômage,

30:19 il y a un droit à la sécurité sociale, il y a un droit à la retraite.

30:21 Qui s'y opposait ? Elisabeth Borne,

30:23 Emmanuel Macron. - Mais il y a un droit à la sécurité sociale

30:25 pour l'auto-entrepreneur. - Non.

30:27 Il y a une cotisation. - Il y a une cotisation.

30:29 - Il y a une cotisation pour la sécurité sociale.

30:31 - Il y a une cotisation, mais vous savez très bien que ça donne

30:33 très très peu de droits à la sécurité

30:35 sociale, très très peu de droits à la retraite,

30:37 très très peu de droits au chômage. - Alors, pas de droits

30:39 au chômage, mais droits à la retraite et droits

30:41 à la sécurité sociale. - Très peu, très faible, très faible.

30:43 Je vous souhaite bon courage aux auto-entrepreneurs derrière.

30:45 Donc, il y avait la question qui a été

30:47 posée et tranchée

30:49 par la Commission européenne et par le Parlement

30:51 européen de dire "il y a une présomption salariale,

30:53 ils auront droit à ça". Je le redis,

30:55 qui s'y opposait ? Qui s'y oppose encore

30:57 aujourd'hui ? Elisabeth Borne, Emmanuel Macron.

30:59 Mais vous prenez un autre dossier. Le congé parental,

31:01 le Parlement européen et la

31:03 Commission européenne étaient d'accord

31:05 pour qu'il y ait un congé parental européen.

31:07 Qui s'y est opposé ? Elisabeth Borne

31:09 et Emmanuel Macron. Donc, je veux dire,

31:11 si jamais on veut que les Français, ils aiment

31:13 l'Europe, c'est non pas en

31:15 mettant un bout de tissu obligatoire

31:17 sur toutes les mairies, que les maires puissent en

31:19 décider librement. Ils ont déjà assez de contraintes sur le dos,

31:21 les maires. Bon, mais que

31:23 en revanche, il y ait des mesures qui soient

31:25 prises qui fassent qu'on ait le sentiment que

31:27 cette Europe-là, elle va dans le bon sens et pas

31:29 à rebours. - Le groupe Wagner, groupe

31:31 terroriste ? - Oui. Enfin, ça me dérange pas.

31:33 Ça me dérange pas de vous qualifier

31:35 de cette manière-là. Ils ont des coups de portemol.

31:37 - Alors, écoutons ce que disait une députée LFI,

31:39 Ersilia Soudé.

31:41 - Les 10 premières sociétés militaires privées sont

31:43 américaines, britanniques et canadiennes.

31:45 Que ce soit Blackwater,

31:47 Black Shield ou Wagner, elles sont toutes dans

31:49 le viseur de la justice pour des crimes de guerre.

31:51 De ce fait, nous ne comprenons pas pourquoi

31:53 seul Wagner doit être inscrite sur la liste européenne

31:55 des organisations terroristes. Nous refusons

31:57 de cautionner une indication à géométrie

31:59 variable. Ce qu'il faut dénoncer, c'est la

32:01 privatisation de la guerre,

32:03 qui permet aux sociétés et aux États,

32:05 la France y compris, il faut balayer devant

32:07 sa porte, de se défausser de la responsabilité

32:09 de l'usage de la violence et de

32:11 la force. On n'oublie pas le mercenaire

32:13 français Bob Denard, par exemple,

32:15 impliqué dans de nombreux coups d'État en Afrique.

32:17 - D'abord, je veux vous dire que

32:21 à mon avis, c'est pas ça qui concerne

32:23 le plus nos auditeurs aujourd'hui.

32:25 Franchement, vous voyez, les gens se demandent...

32:27 - Je vais y répondre. - Je vais pas fuir.

32:29 - On en fait deux minutes, François Ruffin.

32:31 - La question des gens, c'est comment je remplis

32:33 mon caddie et comment je fais mon plein dans ma voiture.

32:35 - Ça, je suis d'accord.

32:37 - Mais nous sommes...

32:39 Il y a guerre à nos portes.

32:41 Vous le savez. - En tout cas,

32:43 ce qui est évident, on l'a vu pendant la guerre en

32:45 Irak. Quand les États-Unis

32:47 délèguent leur

32:49 intervention à des groupes

32:51 privés, ce qui s'est passé là-bas, et qui a

32:53 rapporté des dividendes, la guerre a rapporté

32:55 des dividendes et des bénéfices. Normalement,

32:57 c'est vrai qu'on se dit que c'est l'État, c'est l'armée

32:59 qui mène la guerre

33:01 et non pas... Il n'y a pas une délégation,

33:03 une espèce de sous-traitance

33:05 des groupes privés.

33:07 Mais là, le comportement du groupe Wagner,

33:09 il est évident qu'il est bien pire, quand on voit

33:11 ce qu'il se passe dans un certain nombre de pays,

33:13 que... - Alors justement,

33:15 ça va me conduire, puisqu'on parle d'Europe,

33:17 on parle de la guerre en Ukraine, ça va me conduire

33:19 à une question de Jean-François dans un instant

33:21 que je vais prendre, mais auparavant...

33:23 Il y a une question de Mohamed qui est à Perpignan.

33:25 Bonjour Mohamed. - Bonjour à vous,

33:27 bonjour à vous invités et aux auditeurs.

33:29 La question c'est

33:31 pourquoi, ça ne s'était sur un référendum

33:33 qu'on risque d'avoir des problèmes pour qui

33:35 il passe, il y a une retraite en 64 ans

33:37 que si elle passe

33:39 à l'Assemblée, peut-être qu'elle ne passera pas au Sénat.

33:41 Pourquoi pas contourner tout ça

33:43 avec une cotisation plus importante

33:45 sur l'apprentissage et

33:47 une participation aux bénéfices

33:49 dans les entreprises

33:51 avec une cotisation,

33:53 les droits,

33:55 les salaires égaux hommes-femmes,

33:57 une formation tout le long

33:59 de la vie et peut-être aussi

34:01 revenir à une semaine

34:03 de 4 jours comme beaucoup d'entreprises

34:05 en France le font et

34:07 en Allemagne, et je crois que tout ça

34:09 permettra de contourner un peu

34:11 cette loi et puis surtout la pénibilité,

34:13 travailler là-dessus,

34:15 faire un projet qui est vraiment...

34:17 - Mohamed, j'ai compris votre question,

34:19 je vous coupe parce qu'il faut aller vite.

34:21 François Ruffin, la question est très simple,

34:23 vous focalisez sur les retraites

34:25 et ça veut dire que vous oubliez

34:27 à côté d'autres combats, les salaires, la pénibilité,

34:29 pourquoi ne pas ouvrir une grande conférence ?

34:31 Vous accepteriez une grande conférence sociale ?

34:33 Je ne sais pas, pour essayer de mettre

34:35 tout ça sur la table ? - Bien sûr, mais je pense

34:37 qu'on aurait dû commencer par là. C'est pas nous qui avons choisi

34:39 de mettre les retraites sur la table, c'est le Président de la République.

34:41 Dire que dans la question de Mohamed, il y a la question

34:43 du financement. Bon, il y a eu des tas de

34:45 pistes qui ont été proposées. Mais à quel point...

34:47 - D'ailleurs, la NUPES n'a pas proposé de réforme

34:49 des retraites, hein ?

34:51 - C'est dans le programme,

34:53 60 ans après 40 ans de cotisation.

34:55 - C'est dans le programme de chaque partie de la NUPES.

34:57 Un peu différent. - C'est dans le programme,

34:59 c'est grosso modo 60 ans, 40 années

35:01 de cotisation. Non,

35:03 vous voyez ce qu'il se passe ?

35:05 Un chiffre, le bouclier tarifaire cette année,

35:07 c'est 49 milliards d'euros sur l'énergie.

35:09 Sur l'électricité.

35:11 Ça veut dire que c'est 4 fois la réforme de retraite.

35:13 Est-ce que vous mesurez ? Je ne sais pas si

35:15 vous et vos auditeurs, vous mesurez

35:17 ce que ça signifie cette folie-là.

35:19 Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'aujourd'hui,

35:21 EDF produit le mégawatt-heure à 40 euros.

35:23 Il peut être vendu, parce qu'il y a de la spéculation

35:25 et parce qu'on se fixe sur le tarif européen

35:27 à l'énergie, 500-600 euros.

35:29 Il est plafonné par l'État à 280 euros.

35:31 Et la différence ? L'État

35:33 va le donner à la spéculation.

35:35 Ces 49 milliards d'euros-là,

35:37 ce sont des sommes gigantesques,

35:39 ce sont juste des sommes versées à la poubelle

35:41 aujourd'hui, ce sont des sommes versées dans la spéculation.

35:43 Aujourd'hui, on a,

35:45 pour cette année et pour l'année dernière,

35:47 près de 50 milliards d'euros

35:49 de subventions à la spéculation.

35:51 On est dans un espèce de délire total.

35:53 Est-ce que vous le mesurez, M. Bourdin,

35:55 ce qui se passe sur l'électricité aujourd'hui ?

35:57 C'est cinq fois le budget

35:59 de la justice.

36:01 C'est quasiment le budget de l'éducation nationale

36:03 qu'on jette là, sans absolument

36:05 aucune utilité,

36:07 simplement parce qu'on a des règles qui sont stupides,

36:09 qui sont crétines, et qu'on se fixe

36:11 sur le tarif européen

36:13 qui est fondé sur le gaz.

36:15 - Il va être à réviser, apparemment.

36:17 - Oui, mais non, mais tout à fait à la marche.

36:19 Mais mesurer,

36:21 on est dans une dinguerie.

36:23 50 milliards d'euros par an,

36:25 vous imaginez ce qu'on pourrait faire ?

36:27 Ce qu'on pourrait rénover comme logement, parce que ça devrait être

36:29 notre préoccupation principale, que de rénover

36:31 les passoires thermiques. 50 milliards d'euros

36:33 simplement parce qu'on est dogmatique,

36:35 parce qu'il y a un fanatisme du marché,

36:37 et parce qu'à la place de sortir

36:39 l'énergie du marché en disant, bon, voilà,

36:41 on revient à l'ancienne, on revient à ce qu'on a fait,

36:43 EDF nationalisé,

36:45 avec des tarifs réglementés,

36:47 ça a très bien fonctionné pendant des décennies,

36:49 et ça a porté une sécurité, vous savez, tout à l'heure

36:51 je parlais de stabilité, ça a porté une stabilité

36:53 à la fois aux

36:55 locataires, à la fois aux

36:57 Français, mais aussi aux

36:59 industriels, mais aussi aux artisans,

37:01 mais aussi aux mairies qui savaient combien ils allaient devoir payer.

37:03 - Bien, 11h46, Jean-François

37:05 de Romand veut poser une question

37:07 sur l'avenir de la NUPES, sur une liste

37:09 européenne, j'imagine, commune,

37:11 allez, à tout de suite, 11h40.

37:13 - Jean-Jacques Bourdin. - Il est 11h49, François Ruffin,

37:15 question de Jean-François Romand-Surizère.

37:17 Bonjour Jean-François. - Oui, bonjour,

37:19 merci de m'accueillir. - Je vous en prie.

37:21 - Sur Sud Radio,

37:23 et heureux de parler à François Ruffin,

37:25 juste une question,

37:27 effectivement, on a eu beaucoup d'espoir dans la NUPES,

37:29 moi j'ai été électeur,

37:31 notamment sur le projet de la révision constitutionnelle,

37:33 enfin, du changement de constitution

37:35 et de la convention citoyenne,

37:37 ceci dit, il va falloir préparer

37:39 la suite, notamment

37:41 l'après Mélenchon, et sortir en même temps

37:43 du piège de la

37:45 personne providentielle, parce qu'on en a marre de chercher

37:47 la personne providentielle,

37:49 et puis sortir aussi du piège du tout-sauf-Le Pen,

37:51 parce que, en fait, du tout-sauf-Le Pen,

37:53 moi j'ai envie de dire tout-sauf-Macron

37:55 en ce moment, donc

37:57 il y a un moment où

37:59 comment la NUPES peut sortir de ce piège-là

38:01 où elle se fait piéger par Emmanuel Macron,

38:03 qui est instrumentel. - Mais ça veut dire que vous préféreriez

38:05 Marine Le Pen à l'Élysée plutôt qu'Emmanuel Macron ?

38:07 - Je préfère ni l'un ni l'autre.

38:09 Mais franchement, le tout-sauf-Le Pen,

38:11 vous voyez comment on le mange maintenant ?

38:13 On le mange vraiment, la soupe elle est vraiment froide

38:15 et elle est vraiment pas bonne. - Je comprends,

38:17 je comprends Jean-François cette question,

38:19 alors, l'avenir, d'abord

38:21 répondez rapidement à Jean-François, puis j'ai

38:23 une question sur les européennes, François Ruffin.

38:25 - Non, je pense que le tout-sauf,

38:27 ça fait pas une politique.

38:29 Je veux dire, on peut être dans l'opposition, c'est une chose,

38:31 et il faut être évidemment dans la proposition

38:33 et se dire, voilà, on constitue

38:35 nous-mêmes notre propre force. Le rassemblement

38:37 de la gauche est pour moi une condition nécessaire mais non suffisante.

38:39 C'est comment on va parler au français ?

38:41 Comment on va parler au français, je le dis, le plus

38:43 concrètement possible, avec un projet qui soit un projet société.

38:45 Alors moi, comme modèle,

38:47 là je pose un truc, mais moi j'ai Roosevelt

38:49 1942, c'est-à-dire

38:51 Roosevelt, il arrive,

38:53 enfin il entre en guerre en 1942,

38:55 il lui manque des bombardiers, il lui manque des tanks,

38:57 il lui manque des porte-avions, et il décide de

38:59 canaliser toute l'énergie du pays, tous les savoir-faire,

39:01 tous les capitaux du pays en une direction,

39:03 qui est l'économie de guerre. Je pense qu'on devrait faire la même chose

39:05 aujourd'hui, pour se mettre en économie de guerre

39:07 climatique, et se demander comment on fait pour rassembler

39:09 les énergies, les capitaux, la main-d'oeuvre

39:11 pour la transformation des logements, pour la

39:13 transformation des déplacements, et qu'il y ait

39:15 cette énergie mise dans la société.

39:17 - Alors, liste commune aux européennes,

39:19 c'est ce que vous demandez ?

39:21 Liste commune de la gauche ? - Moi je souhaite

39:23 que... je pense que c'est la seule manière

39:25 d'aller égaler, voire dépasser...

39:27 - Mais comment vous entendre sur l'Europe, alors que

39:29 l'Europe écologie les Verts ?

39:31 - Vous n'allez même pas au bout, je vais même pas vous expliquer.

39:33 - Oui, non, non, mais je vais pas au bout, parce que je vais compléter ma question !

39:35 Et puis vous allez comme ça compléter votre réponse,

39:37 François Ruffin. Mais comment,

39:39 alors que Jean-Luc Mélenchon,

39:41 on le sait, est plutôt...

39:43 plutôt...

39:45 pas pro-chinois, mais enfin, comprendrait

39:47 très bien une invasion, il l'a dit devant moi,

39:49 comprendrait très bien une invasion de Formos,

39:51 il l'a dit de Formos, de Taïwan,

39:53 il l'a dit devant moi. Si, si, si, si, si !

39:55 Alors que l'Europe est engagée

39:57 en Ukraine, alors que

39:59 vous avez des différences profondes avec

40:01 l'Europe écologie les Verts, et vous voudriez

40:03 sur l'Europe, et vous voudriez

40:05 conduire une liste commune sur l'Europe.

40:07 - Oui, je pense que, enfin, vous savez,

40:09 quand vous êtes avec des gens, et même

40:11 dans un couple, soit vous décidez de mettre

40:13 tous les matins sur la table ceux avec quoi vous êtes

40:15 pas d'accord avec l'autre et ça pète toujours,

40:17 soit vous dites "Bon, bah qu'est-ce qui nous réunit, on va se concentrer là-dessus."

40:19 - Le sujet majeur, c'est l'Europe ! - Oui, mais le sujet

40:21 majeur, c'est l'Europe. Regardez, j'étais avec

40:23 Marine Tondelier, donc...

40:25 - La rétérière générale de... - ...de l'Europe écologie les Verts,

40:27 chez Val d'Une,

40:29 qui est...

40:31 qui fabrique des essieux

40:33 et des roues pour les trains,

40:35 et qu'est-ce qu'on constate ? Ensemble,

40:37 que la SNCF, elle commande plus

40:39 à Val d'Une, près de Valenciennes,

40:41 mais qu'elle commande en Italie,

40:43 en République Tchèque,

40:45 voire en Chine, massivement.

40:47 Et donc, d'où des grosses difficultés

40:49 pour l'usine. A la fois pour

40:51 Marine Tondelier et pour moi, il y a

40:53 l'évidence, un, qu'il faut

40:55 désobéir aux traités européens, s'ils permettent

40:57 pas à la SNCF d'acheter

40:59 de la production faite

41:01 ici, sur nos territoires. Deux,

41:03 qu'il nous faut une taxe

41:05 carbone aux frontières, qui nous permettent de

41:07 compenser le dumping environnemental

41:09 et social de la Chine, par exemple.

41:11 Donc, je pense qu'aujourd'hui,

41:13 les différences sur la question européenne,

41:15 elles sont nettement atténuées

41:17 par rapport à ce qu'elles ont pu être

41:19 il y a un certain nombre d'années. Ça ne veut pas dire...

41:21 Vous voyez, je suis franc avec vous.

41:23 Je pense que ce qu'on a à faire dans les prochaines années

41:25 sur l'Europe, ça peut être

41:27 concilié. Ce qui ne veut pas dire que l'horizon

41:29 soit le même. Ce qui ne veut pas dire que l'horizon soit

41:31 partagé. Je veux dire, l'Europe écologie

41:33 est pour une Europe fédérale, ce qui n'est pas mon cas.

41:35 Donc, sur

41:37 l'horizon, il y a des divergences.

41:39 Maintenant, ce que

41:41 attendent les Français, de mon point de vue,

41:43 c'est moins qu'il y a un grand horizon magnifique

41:45 qu'on leur propose, que juste

41:47 quels sont les premiers pas que vous êtes

41:49 capables de faire avec nous ? Et moi, la question

41:51 des premiers pas, vous voyez, je vous parle, moi, de la 6ème

41:53 République comme horizon. Peut-être

41:55 qu'il faut aller vers ça. Mais que de... - Oui, la 6ème République

41:57 dans un parti qui est

41:59 terriblement vertical, franchement

42:01 c'est bon, enfin bon.

42:03 - Non mais quand je pose ça, je pose

42:05 moins ça comme... C'est l'horizon. Mais en revanche,

42:07 quels sont les premiers pas ? C'est le référendum d'initiative

42:09 citoyenne. Et je pense que la question qui se pose

42:11 avec les Français aujourd'hui, c'est quels sont les

42:13 premiers pas qu'on remet dans le bon sens ?

42:15 Et au double sens, au bon sens. - Oui, changer de République,

42:17 c'est pas la priorité.

42:19 - Non, je pense que c'est un horizon. Mais par contre,

42:21 il faut dire, qu'est-ce qu'on va faire très concrètement

42:23 pendant les 100 jours ? - C'est une mauvaise République ?

42:25 C'est une mauvaise République ? - Non, enfin,

42:27 la 5ème République, elle a ses limites,

42:29 maintenant elle a garanti une certaine stabilité.

42:31 On voit très bien quand même... - Oui, parce qu'on parle d'une stabilité.

42:33 - On voit très bien qu'on bute

42:35 sur un obstacle aujourd'hui qui est quand même la toute-puissance

42:37 du Président

42:39 de la République qui peut se comporter

42:41 comme un espèce de monarque, que ça devient

42:43 insupportable pour tout le monde, et que face

42:45 à ça, il faut amener de nouveaux outils

42:47 démocratiques, et je pense que le référendum d'initiative

42:49 citoyenne est au moins une première réponse.

42:51 - Alors, dernière question,

42:53 est-ce que vous avez parlé d'une

42:55 candidature à la présidentielle avec Jean-Luc Mélenchon ?

42:57 Je boucle la boucle. - Non.

42:59 - A aucun moment ? - Non, c'est pas

43:01 en discussion. J'ai

43:03 beaucoup de discussions avec Jean-Luc,

43:05 on le sait,

43:07 mais souvent c'est sur la philosophie

43:09 grecque, c'est sur...

43:11 Vous voyez la grande jacquerie ?

43:13 On a eu une discussion sur la

43:15 grande jacquerie qui s'est produite, qui est partie

43:17 de Picardie, donc moi j'en suis fier,

43:19 en 1358. Pourquoi elle est partie ?

43:21 Parce qu'en 1354, à Poitiers,

43:23 on a été battus par les Anglais,

43:25 les soldats, les roturiers,

43:27 les paysans, ils ont vu les nobles

43:29 fuir devant les Anglais, mais ils se sont dit "mais si c'est

43:31 ça qui nous protège, on peut se passer d'eux". Et je pense qu'on est

43:33 dans la même situation. Si je raconte ça, c'est que je pense qu'on est

43:35 dans la même situation aujourd'hui. C'est-à-dire que

43:37 les gens, les roturiers, les paysans

43:39 d'aujourd'hui, les ouvriers se disent

43:41 "bon sang, cette élite qui est supposée nous protéger,

43:43 en fait, elle nous a livrés".

43:45 Et donc, on ne peut plus

43:47 compter sur cette élite-là, ça ne veut pas dire

43:49 qu'il ne doit pas y avoir d'autres dirigeants

43:51 qui émergent. - Alors François Ruffin, autre question ?

43:53 Vous renoncez à la présidentielle ?

43:55 - Mais non, enfin je veux dire, j'étais clair

43:57 sur le fait qu'il y a une carte... - C'est possible ?

43:59 - Je souhaite qu'il y ait une carte qui soit posée sur la table.

44:01 Que en 2026, pour ce qui

44:03 est d'apporter, vous savez,

44:05 à la concurrence, il faut répondre

44:07 par plus d'entraide, à la compétitivité,

44:09 à la mondialisation,

44:11 il faut répondre par plus de protection.

44:13 Que, à ce moment-là, on se demande qui

44:15 est le plus à même de répondre aux attentes

44:17 des gens, et bien, il y aura

44:19 des cartes sur la table, et puis on verra

44:21 s'il y a la même. - Le candidat des sous-préfectures.

44:23 De la France des sous-préfectures.

44:25 - De tout ! De la France,

44:27 vous savez, je ne divise pas la France. Je veux dire,

44:29 il y a une unité à avoir.

44:31 Je sais qu'on gagne

44:33 quand on a à la fois

44:35 les quartiers populaires,

44:37 la France des bourgeois, la France des sous-préfectures,

44:39 la France des Gilets jaunes, et aussi

44:41 la France des centres-villes. On ne va pas...

44:43 Il s'agit de vouloir le bien

44:45 pour son pays tout entier, et pas pour un

44:47 segment de son pays, quoi. - Bon.

44:49 Merci François Ruffin. - Merci à vous.

44:51 - Merci d'être venu nous voir, d'avoir exposé

44:53 vos idées, défendu vos idées,

44:55 vos points de vue. Merci.

44:57 Il est 11h57, vous êtes sur Sud Radio,

44:59 évidemment, nous renouvellerons ces invitations

45:01 avec d'autres responsables

45:03 politiques d'importance.

45:05 11h57, vous êtes sur Sud Radio.

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