Les Vraies Voix en direct du #G500 - Émission du 9 mai - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Laurent Chouette, A.M.O.U.R de la Justice, Dorian Dreuil de Démocratie Ouverte, Sylvie Torcol, Constitutionnaliste, Nicolas Chabanne, C qui le patron, Chantal Birman, Sage-femme, militante & autrice et Cécile Duranton, Time for the planet, Christine Juste, adjointe Ville de Marseille, Nicolas Imbert de Green Cross, Éric Tocu, Terres de liens  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2023-06-09##

Transcript

00:00:00 En direct de Marseille, les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:07 Bienvenue dans les vraies voix, on est ravis de vous retrouver en direct de l'Arplex Canbière à Marseille pour le G500

00:00:14 Sommet citoyen, on en parle depuis des mois et des mois et des mois avec Stéphane Pelé et avec Aurélie Gros, Philippe.

00:00:21 On est ensemble jusqu'à 19h, ça y est c'était le grand jour depuis jeudi.

00:00:25 Absolument, tous les jours vous me demandez ce que ça va, je vous réponds que ça va toujours mais là ça va encore mieux

00:00:30 parce qu'on est à Marseille et on est avec nos amis du G500 citoyens.

00:00:33 Et qu'ils sont avec nous aujourd'hui, on va en parler dans quelques instants et au sommaire de cette émission,

00:00:39 la 5ème République, on la garde ou on la jette.

00:00:41 Depuis quelques années, des tensions, des agressions multiples à l'égard des institutions et de leurs représentants,

00:00:48 les élus locaux, les agents publics notamment, mais aussi dans la population et dans les familles.

00:00:52 Les crises accentuent le phénomène, à défaut de pouvoir agir sur les fractures lourdes qui bouleversent la société.

00:00:58 Les élus tentent de trouver la parade.

00:01:00 Oui, alors on accuse souvent la 5ème République d'être coupable de tous les maux, enfin pour certains.

00:01:05 Alors est-ce que pour vous, on la garde ou on la jette cette 5ème République ?

00:01:09 Qu'est-ce qu'on en fait ? Est-ce que pour vous, s'il y a un désamour des Français pour la politique,

00:01:13 c'est la faute des institutions ou est-ce que le mal est plus profond ?

00:01:16 Vous voulez réagir, un seul numéro, le 0 826 300 300.

00:01:20 Et les consommateurs contribuables font-ils le poids dans les décisions ?

00:01:23 Que ce soit de la brique de lait ou à l'Organisation de la Santé,

00:01:26 les consommateurs contribuables veulent pouvoir décider de ce qui est fait de leur argent.

00:01:30 Le gouvernement, par la voix de Gabriel Attal, veut sonder les Français sur les politiques publiques qui leur semblent prioritaires.

00:01:36 L'enjeu, selon lui, n'est pas seulement de dépenser moins, mais de dépenser mieux.

00:01:40 Oui, alors vous faites ce que vous voulez de votre argent, enfin à condition d'en avoir les moyens.

00:01:44 Quand vous allez faire vos courses, vous pouvez acheter des produits qui rémunèrent à son juste prix un agriculteur.

00:01:50 On aura notamment Céquille Patron avec nous.

00:01:52 Mais est-ce que vous voudriez, par exemple, qu'on flèche vos impôts ?

00:01:55 Vous dites "moi je veux qu'on mette dans la santé, moi je veux qu'on mette dans la défense,

00:01:58 moi je veux qu'on mette dans l'éducation, je veux qu'on mette dans l'armée,

00:02:01 je veux qu'on mette dans la police, la justice, tout ce que vous voulez.

00:02:04 Est-ce que vous voulez qu'on flèche vos impôts comme vous flèchez vos dépenses au supermarché ?

00:02:09 Venez nous le dire au 0 826 300 300.

00:02:11 Voulez-vous pouvoir donner votre avis sur les priorités pour la protection de l'environnement ?

00:02:16 Cette protection de l'environnement, le changement climatique entre autres,

00:02:19 nécessite des évolutions radicales pour nos gestes du quotidien.

00:02:22 Les collectivités locales, le dernier rempart doit aider les habitants à adopter forcément

00:02:27 des comportements plus écologiques et durables.

00:02:30 N'est-ce pas le temps de participer et de faire participer cette population

00:02:33 à ces problématiques urgences et d'engager des réflexions communes ?

00:02:36 Absolument Cécile, puisque les gens comprennent-ils qu'on leur demande autant de défendre l'environnement ?

00:02:42 Tiens, vous habitez en banlieue de Marseille et on va vous dire maintenant

00:02:46 vous n'avez pas les moyens de changer de voiture ou de Paris ou de Toulouse,

00:02:49 vous n'avez pas le droit de rouler puisque c'est une ZFE et que votre voiture est trop ancienne

00:02:53 mais que dans le même temps on signe des traités de libre-échange avec la Nouvelle-Zélande

00:02:57 ou le Mercosur à faire venir des produits du bout du monde.

00:03:00 Alors est-ce que vous voulez avoir votre avis à donner sur les priorités de l'environnement ?

00:03:04 Vous avez toujours votre avis à dire.

00:03:05 Et il y a un seul numéro pour ça, du lundi au vendredi de 17h à 20h, le 0 826 300 300.

00:03:12 Bienvenue dans les vraies voix en direct de Marseille avec le G500 citoyens.

00:03:16 Le G500 citoyens c'est un sommet unique en son genre.

00:03:22 La première édition l'an dernier avait d'ailleurs été un grand succès.

00:03:25 Cette année encore vous réussissez à réunir de très nombreux citoyens

00:03:28 au service d'une même ambition, la plus belle des ambitions, renouveler notre démocratie.

00:03:34 Et c'est Olivier Véran qui s'adressait au G500 citoyens.

00:03:38 Stéphane Pellet est avec nous, bonjour, merci d'être avec nous.

00:03:40 Aurélie Gros est avec nous, les deux cofondateurs du G500.

00:03:44 Et Christophe Madrol est avec nous, forcément de la région sud.

00:03:48 Merci d'être avec nous Christophe aujourd'hui.

00:03:50 Merci à vous, c'est bienvenu à Marseille.

00:03:52 Vous allez rester avec nous jusqu'au bout de cette émission, jusqu'au bout de la vie j'ai envie de dire.

00:03:57 Même au bout de la nuit.

00:03:58 On espère qu'il survivra à 19h, au moins pour lui.

00:04:02 Ce qu'on vient d'ensemble Stéphane Pellet, c'est Olivier Véran qui parlait justement du G500

00:04:08 puisque c'est un engagement citoyen que vous montez,

00:04:12 que vous faites monter avec Aurélie Gros,

00:04:14 jusqu'au plus haut sommet de l'Etat pour avancer et faire bouger les choses.

00:04:17 Et oui, c'est une conviction profonde qu'on défend en fait depuis de très très nombreuses années.

00:04:21 Je vais vous citer une anecdote. Tout à l'heure dans vos lancements, c'était assez génial,

00:04:25 vous citiez Gabriel Attal.

00:04:27 Gabriel Attal veut flécher les impôts des citoyens.

00:04:30 Et bien c'est dans un rapport de la France Vraiment,

00:04:32 d'il y a exactement trois ans, remis au président de la République et à Gabriel Attal.

00:04:37 Figurez-vous pourquoi ? Parce qu'il est le député à l'époque d'Issy-les-Boulineaux

00:04:41 et qu'à l'époque j'y habite et que j'emmène Aurélie Gros le rencontrer.

00:04:44 Donc Gabriel Attal est un ministre intelligent parce qu'il retient les bonnes solutions.

00:04:49 Et c'est ça que j'ai envie de retenir d'Olivier Véran aussi qui nous dit

00:04:53 "Bravo le G500, vous avez raison de continuer à avancer comme ça".

00:04:56 Mais moi je leur dis, sans jeu de mots pour notre cher docteur,

00:04:59 "Chiche le gouvernement".

00:05:01 Il faut écouter réellement, il ne faut pas faire comme pour la première convention citoyenne sur le climat.

00:05:07 Où on avait dit "je reprends tout sans filtre".

00:05:10 Eh bien non, il faut être capable de dire ce qui peut se faire ou ne pas se faire,

00:05:14 mais en tous les cas ne pas faire de désillusion chez les citoyens.

00:05:16 Aurélie Gros, c'est important ce G500 parce que c'est l'occasion aussi pour les citoyens et les associations

00:05:22 d'être écoutés et de faire des propositions.

00:05:26 Et de faire des propositions concrètes.

00:05:28 Et justement ce G500 a été construit d'une manière un peu différente

00:05:30 puisqu'on a fait venir des experts qui sont là pour contredire les propositions citoyennes

00:05:34 ou pour les amender. Parce que ce qui compte pour nous, pour le G500

00:05:38 et pour l'ensemble des 1490 associations qui ont signé ce manifeste,

00:05:42 c'est de proposer au gouvernement, aux décideurs, aux élus locaux,

00:05:47 des propositions réalisables. Et non pas un cahier de doléances.

00:05:52 C'est vraiment des propositions qui sont co-construites, qui sont réfléchies,

00:05:55 qui sont même testées sur certains de nos territoires.

00:05:58 Et je pense que c'est une nouvelle méthode que le gouvernement doit regarder avec attention.

00:06:04 Parce qu'ils ont quelques initiatives, le CNR, et moi je trouve ça très bien.

00:06:08 Mais je pense qu'il faut aller...

00:06:10 Merci, j'ai mon traducteur à la gauche.

00:06:13 Mais je pense qu'il faut quand même aller plus loin.

00:06:15 C'est-à-dire qu'aujourd'hui notre démocratie est malade, et ça on en conviendra tous,

00:06:19 c'est pas Christophe Madreul qui me contredira.

00:06:21 Elle est malade, on essaye de la soigner, on est un peu des médecins de la politique.

00:06:25 On a envie de faire changer les choses.

00:06:27 Elle est sur trois jambes, la démocratie, vous voyez ça existe,

00:06:31 c'est un animal à trois jambes, effectivement il y a le gouvernement qui gouverne.

00:06:34 Il faut bien élire un gouvernement.

00:06:36 Il y a les collectivités territoriales qui sont au plus proche de nos administrés,

00:06:40 dans leurs problématiques quotidiennes, le transport, les établissements scolaires,

00:06:44 on a plein de problématiques quotidiennes, et ces collectivités locales sont là.

00:06:48 Et il y a le tiers secteur, et le tiers secteur c'est qui ?

00:06:50 C'est les associations, c'est les citoyens engagés, c'est les collectifs.

00:06:54 Et ces gens-là, c'est des gens investis, et la France,

00:06:57 il y en a des milliers qui font battre le cœur de notre belle France, et il faut les entendre.

00:07:01 Il faut bien élire un gouvernement, ce qui n'est pas le cas.

00:07:03 Non, il est tout à fait.

00:07:05 On élit un président, mais peut-être qu'on élira un jour un gouvernement.

00:07:08 Avec le système proportionnel, ça peut exister, c'est ce que demandent les Français.

00:07:12 Christophe Madrol, vous êtes conseiller régional Sud et Vraie Voix,

00:07:16 vous voyez le G500 citoyens qui arrive ici,

00:07:19 franchement, est-ce que quelque part ça n'est pas du bien de voir

00:07:22 la France qui se retrouve dans la deuxième ville française ?

00:07:24 Et puis c'est un peu votre façon de travailler, d'aller parler aux citoyens.

00:07:27 Merci Stéphane Aurélie et Sud Radio d'être à Marseille.

00:07:32 C'est vrai que j'ai beaucoup d'affection pour Stéphane Aurélie

00:07:35 et tous ceux qui ont participé et qui participent à ce G500.

00:07:39 C'est la deuxième année qu'on vous reçoit à Marseille,

00:07:41 et pour nous politiques qui sommes en permanence le nez dans le guidon,

00:07:45 qui essayons de mettre en place des politiques publiques,

00:07:47 souvent liées aux décisions de l'Europe et de l'État,

00:07:51 avoir cette boîte à idées que vous nous fournissez,

00:07:54 nous permet aussi de réfléchir.

00:07:56 Et je lisais votre papier, votre commentaire, votre journal,

00:08:02 où vous présentiez les propositions de Jason,

00:08:04 et c'est vrai que nous essayons, nous en Région Sud, avec Renaud Muselier,

00:08:08 d'être le plus proche possible des habitants, des citoyens.

00:08:11 Christophe Madreul, soyons clairs, il y a marqué "parlons vrai" sur nos murs.

00:08:14 Je n'ai pas l'habitude de ne pas parler de vrai, Cécile Le Minibus.

00:08:17 Je vais m'en aller, Cécile Le Minibus, je suis à Marseille.

00:08:19 Des citoyens aujourd'hui, est-ce que véritablement,

00:08:22 vous, vous pourriez les prendre et dire "voilà, je vais me battre"

00:08:25 pour qu'elles soient appliquées sur le terrain ?

00:08:27 Oui, oui, parce que je pense aujourd'hui,

00:08:29 c'est de la responsabilité des élus, des démocrates,

00:08:31 parce que je suis un républicain et je suis un démocrate.

00:08:33 Et toutes les idées, enfin une grande partie des idées, on peut en débattre,

00:08:37 qui sont proposées par les institutions, mais comme dans de nombreuses associations,

00:08:40 doivent nous permettre de réfléchir et faire avancer les politiques publiques.

00:08:43 Notre démocratie, Cécile est malade.

00:08:45 Je le vois tous les jours, j'étais aujourd'hui avec le ministre Berville,

00:08:48 j'ai rencontré des associations qui oeuvrent pour la défense de la Méditerranée,

00:08:51 ils me disent "nous, notre problème, c'est que nous avons plein d'idées,

00:08:53 mais on se confronte à l'administration de l'État qui ne nous écoute pas".

00:08:57 Vous imaginez, pour mettre des bouées, Cécile,

00:09:00 des bouées pour que les bateaux viennent s'amarrer au port,

00:09:03 il faut 5 ans, imaginez, 5 ans,

00:09:05 entre la décision politique et la mise en place de ces fameuses mailles.

00:09:08 Toutes ces questions-là sur le rapport entre le citoyen et l'administrative,

00:09:12 Cécile me dit d'aller plus vite, donc j'allais plus vite.

00:09:15 - Sans vouer, la démocratie se noie.

00:09:17 - Allez. - Stéphane, je vois...

00:09:19 - Je vois que...

00:09:21 - Philippe David, d'État sur toi Stéphane.

00:09:23 On va attendre la blague de Philippe David.

00:09:25 - On fait tous le même constat, vous restez avec nous,

00:09:27 on fait une petite pause, on revient dans quelques instants,

00:09:29 on va voir si effectivement,

00:09:31 la 5ème République, il faut la réformer, il faut changer.

00:09:34 0826 300 300, vous pouvez nous appeler jusqu'à 19h.

00:09:39 A tout de suite.

00:09:41 En direct de Marseille,

00:09:43 les vraies voix sur le radio, 17h20,

00:09:45 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:09:50 - Effectivement, on est en direct de Marseille,

00:09:52 et on est en direct de l'Ar...

00:09:54 - Plex. - L'Arplex.

00:09:56 - La Canebière. - Canebière.

00:09:58 - Et partout, elle est populaire, bon ça va très bien,

00:10:00 je vous l'ai dit mieux que jamais. - Vous êtes content.

00:10:02 Si vous êtes content, alors moi je suis contente, alors ça je vous dis...

00:10:04 Et donc avec nous, Aurélie Gros et Stéphane Pellet

00:10:08 du G500, ce sommet citoyen,

00:10:10 c'est la raison pour laquelle nous sommes là

00:10:12 depuis jeudi, ça termine demain,

00:10:14 vous pouvez continuer à vous inscrire

00:10:16 pour assister à des conférences.

00:10:18 Christophe Madrol de la région Sud est avec nous,

00:10:20 merci en tout cas d'être là.

00:10:22 Et tout de suite, les 3 mots dans l'actu

00:10:24 avec Félix Mathieu.

00:10:26 - Les vraies voix sur le radio.

00:10:28 - Merci.

00:10:30 - Et Félix Mathieu, les 3 mots dans l'actu.

00:10:32 - Les 3 mots dans l'actu, espoir, contrition, bachotage.

00:10:35 - Espoir de rémission pour les enfants blessés au couteau.

00:10:38 Hier à Annecy, le président Macron à leur chevet dénonce

00:10:40 un acte barbare et exprime sa fierté face aux héros intervenus sur place.

00:10:44 L'acte de contrition d'Alexandre Benalla

00:10:47 à l'ouverture de son procès en appel,

00:10:49 jugé notamment pour avoir molesté des manifestants

00:10:52 déguisé en policier le 1er mai 2018.

00:10:54 L'ancien monsieur sécurité de l'Elysée présente ses excuses.

00:10:57 Et puis quand le rap vient au secours des candidats au bac,

00:11:01 la philo c'est mercredi prochain,

00:11:03 alors un artiste marseillais sort un morceau

00:11:05 pour bachoter Platon, Schopenhauer et autres spinosards en musique.

00:11:09 - Les vraies voix Sud Radio.

00:11:12 - S'attaquer à des enfants et l'acte le plus barbare qu'il soit,

00:11:16 je crois que c'est ça qui nous a tous bouleversés,

00:11:18 qui vous a bouleversés, vous qui êtes intervenus dès les premières minutes.

00:11:22 Les nouvelles des 4 enfants et des 2 adultes blessés au couteau

00:11:26 seraient encourageantes selon Emmanuel Macron.

00:11:28 Le président était tout à l'heure au chevet de 3 d'entre eux à Grenoble.

00:11:31 Puis Annecy, il est venu féliciter les passants et les policiers

00:11:35 intervenus au moment de l'attaque hier,

00:11:37 mais aussi les soignants qui ont prodigué les premiers soins.

00:11:39 En tant que président de la République,

00:11:41 je suis très fier de vous.

00:11:43 Très fier de ce qui a été fait par des compatriotes

00:11:46 qui simplement étaient là.

00:11:48 Vous avez fait votre devoir,

00:11:50 mais en faisant chacune et chacun votre devoir,

00:11:52 vous avez fait beaucoup plus.

00:11:54 C'est vraiment extrêmement fier.

00:11:55 Et je pense que ce visage de la France que vous avez offert,

00:11:59 une France qui sauve, qui intervient, qui interpelle,

00:12:02 qui va à la recherche de la vérité,

00:12:04 qui soigne, qui accompagne avec efficacité et humanité,

00:12:07 c'est celui dans lequel nous croyons.

00:12:09 Et donc vous avez ma gratitude et ma fierté pour cela.

00:12:12 La garde à vue de la Sayan a été prolongée.

00:12:14 Les enquêteurs n'ont pas pu l'entendre hier soir.

00:12:17 Très agité, ce réfugié syrien, âgé d'une trentaine d'années,

00:12:20 a notamment hurlé en se roulant au sol.

00:12:22 En errance dans les rues d'Annecy,

00:12:24 ces derniers mois, il avait quitté sa famille en Suède l'année dernière.

00:12:27 La Suède où il avait obtenu l'asile après avoir fui son pays,

00:12:31 la Syrie, il y a une dizaine d'années.

00:12:33 Christophe Madrol, dramatique.

00:12:36 Cette situation est dramatique.

00:12:38 Et elle nous a tous, forcément,

00:12:40 c'était un peu le lapin dans la fleur.

00:12:41 On était tous sidérés hier.

00:12:43 Oui, effectivement, j'ai appris ça dans la voiture.

00:12:45 J'ai des enfants en bas âge.

00:12:47 Et c'est l'horreur.

00:12:49 C'est l'incompréhension.

00:12:51 Et l'État, moi qui suis souvent critique

00:12:54 vis-à-vis d'Emmanuel Macron et de Zlatan Le Pen,

00:12:56 a rapidement réagi.

00:12:58 Et j'ai été plutôt satisfait de voir

00:13:01 la première ministre et le président aujourd'hui

00:13:03 se rendre sur place.

00:13:05 Quand l'État subit ça, parce que c'est la République

00:13:07 qui prend cette horreur dans la figure,

00:13:11 je pense que personne ne peut rester insensible à ce qui est passé.

00:13:15 Le fait que le président, qui représente tous les Français,

00:13:17 et la première ministre réagissent de cette manière-là,

00:13:19 je ne peux que saluer,

00:13:21 et ce n'est pas souvent que je salue,

00:13:23 le président de la République. Vous pouvez le noter.

00:13:25 Aurélie Gros, le G500 citoyen,

00:13:27 il y a citoyenneté.

00:13:29 Le citoyen, c'est les droits et les devoirs.

00:13:31 Est-ce que quelque part, ce qu'a fait Henri Danselme,

00:13:33 ce garçon qui a été s'en prendre aux terroristes,

00:13:36 parce que c'est un terroriste.

00:13:38 Quand on attaque comme ça des gens,

00:13:40 moi les terroristes n'ont pas de religion,

00:13:42 il y a des terroristes qui sèment la terreur,

00:13:44 et il y a des criminels, et il y a autre chose.

00:13:46 Mais pour moi, ça fleurbont le terrorisme,

00:13:48 ou plutôt fleurmevait le terrorisme.

00:13:50 Est-ce que ça, ce n'est pas vraiment l'archétype

00:13:52 de l'engagement citoyen, comme Arnaud Beltrame,

00:13:54 qui lui était en plus officier de gendarmerie,

00:13:56 mettre sa peau en jeu pour défendre des plus faibles.

00:13:59 Parce que des enfants de 3 ans, il n'y a pas plus faible.

00:14:01 Bien sûr, l'engagement citoyen, ce n'est pas uniquement

00:14:03 d'aller discuter, échanger, trouver des solutions,

00:14:06 c'est un engagement quotidien.

00:14:08 Je pense que chacun d'entre nous doit se sentir concerné par l'autre.

00:14:12 Si vous allez dans la rue, que vous voyez une femme se faire agresser,

00:14:15 l'engagement citoyen, c'est de l'arrêter,

00:14:17 ou de prévenir les forces de police.

00:14:19 Et donc c'est un acte héroïque, certes,

00:14:21 mais c'est le véritable sens du mot engagement,

00:14:24 et de vivre ensemble également.

00:14:26 Clairement, vivre ensemble, c'est aussi se soutenir,

00:14:29 s'entraider et dénoncer quand il faut dénoncer.

00:14:33 Et le mot suivant, Félix Mathieu, c'est "contrition".

00:14:38 Oui, celle d'Alexandre Benalla devant la justice aujourd'hui.

00:14:41 L'ex-chargé de mission de l'Elysée,

00:14:43 rejugé pour avoir molesté 5 personnes le 1er mai 2018 à Paris.

00:14:47 Ce jour-là, il portait un casque de policier,

00:14:50 alors qu'il était seulement venu en tant qu'observateur.

00:14:52 L'ancien monsieur sécurité du président Macron s'est montré

00:14:55 plus poli tout à l'heure qu'à l'époque où il refusa de répondre

00:14:58 au sénateur de la commission d'enquête.

00:15:00 Je ne répondrai pas à cette question, monsieur le sénateur.

00:15:02 Ça concerne l'information judiciaire et l'instruction.

00:15:04 Je ne répondrai pas à ces questions devant votre commission.

00:15:06 J'en suis désolé.

00:15:07 Je vous réitère pour la quatrième fois que je ne pourrai pas répondre

00:15:10 à cette question qui n'est pas une question d'ordre administratif,

00:15:12 mais d'ordre judiciaire.

00:15:13 Alors, devant les sénateurs, il renvoyait à la justice,

00:15:16 la justice devant laquelle aujourd'hui il a fait acte de contrition,

00:15:20 présentant ses excuses aux personnes affectées par ses actes.

00:15:23 Il plaide des erreurs de jeunesse et a reconnu aussi avoir commis

00:15:27 un faux document en tête de l'Elysée pour obtenir un passeport de service

00:15:31 quand il travaillait pour la présidence.

00:15:33 Alexandre Benalla indique désormais vivre en Suisse

00:15:36 avec son épouse et leurs deux enfants.

00:15:38 Et puis le dernier, Philippe, c'est...

00:15:42 Bachota. Ça rappelle de vieux souvenirs.

00:15:45 Avec cette méthode originale pour se préparer au bac de philo

00:15:49 mercredi prochain, écoutez du rap qui parle de philosophie.

00:15:54 Une méthode proposée par le rappeur marseillais Naïm Zriwell

00:15:57 avec son titre "Le voyageur du temps".

00:15:59 Je suis monté tout en haut de la colline des muses

00:16:02 Surplombant la belle Athènes dans le soir tombant

00:16:05 Un homme scrutait le ciel, les yeux verts Vénus

00:16:08 C'était le vieux Platon assis sur son banc

00:16:10 Je me suis posé à ses côtés pour l'écouter

00:16:13 Le vieux sage a commencé par m'inviter à douter

00:16:15 A me méfier de mes sens

00:16:17 Qui entachent la connaissance et cachent la pure essence

00:16:19 L'appréhension de la beauté, il m'a dit

00:16:21 Tu sais, on n'a qu'une vie sur Terre, pas deux

00:16:23 Il m'a dit toute vérité

00:16:25 Alors on ne peut pas tout écouter maintenant

00:16:26 Il faudra attendre samedi minuit pour découvrir tout le titre

00:16:29 5 minutes de philosophie, de poésie et de rap

00:16:33 où tout le monde y passe, de Schopenhauer à Spinoza

00:16:35 de Platon à Nietzsche

00:16:36 Le tout donc signé Naïm Zriwell

00:16:39 rappeur engagé pour la jeunesse puisqu'il a monté

00:16:41 l'Épopée, le village de l'innovation éducative à Marseille

00:16:45 et il est avec nous, bonsoir Naïm Zriwell

00:16:47 Bonsoir

00:16:49 Merci de passer une tête dans ses vraies voix Sud Radio à Marseille

00:16:51 Alors ça vous est venu à cause de vos insomnies

00:16:54 cette idée de rapper pour mieux assimiler la philosophie

00:16:57 Ouais exactement

00:16:59 En fait j'ai fait des insomnies

00:17:01 et comme j'adore la philosophie

00:17:03 j'écoute des podcasts de philosophie

00:17:05 et je m'endors avec mes Airpods

00:17:07 et du coup j'ai fait des rêves un petit peu bizarres

00:17:09 dans lesquels j'avais le pouvoir de rencontrer

00:17:11 les grands sages des temps anciens

00:17:14 depuis la Grèce antique

00:17:15 et ça m'a donné l'idée d'écrire cette chanson

00:17:17 "Le voyageur du temps"

00:17:19 C'est à dire qu'au delà de la blague

00:17:21 ça vous semble pouvoir vraiment être une bonne méthode

00:17:23 pour retenir le programme de Philo Terminal

00:17:25 d'écouter du rap

00:17:27 vous en tout cas vos podcasts en vous endormant

00:17:29 ça vous permet de tout retenir ?

00:17:31 En fait je sais pas si je retiens tout

00:17:33 mais en tout cas ça me fascine

00:17:35 tous ces hommes qui sous la beauté étoilée

00:17:37 sans aucune technologie ont accédé à la sagesse

00:17:39 donc la question que vous me posez

00:17:41 elle est intéressante parce que finalement

00:17:43 écouter du rap ça permet peut-être autrement

00:17:45 de réviser et de gagner des points

00:17:47 quand en fait j'ai fait "C'est Rave"

00:17:49 j'ai eu l'idée de faire cette chanson

00:17:51 et en écrivant les premières lignes

00:17:53 je me suis dit tiens ça pour les Terminal

00:17:55 qui vont passer le bac

00:17:57 ça ça va les aider

00:17:59 est-ce que vous l'avez testé

00:18:01 à l'épopée de Marseille

00:18:03 auprès des jeunes que vous accompagnaient ?

00:18:05 Bah oui en effet j'ai des apprentis

00:18:07 ici qui sont en train de travailler

00:18:09 et qui ont eu la chance d'avoir le son en exclusivité

00:18:11 et notamment d'autres jeunes

00:18:13 des enfants d'amis qui ont écouté la musique

00:18:15 ça permet en 4-5 minutes

00:18:17 de voir un peu tous les grands sages

00:18:19 les grands philosophes et leurs pensées

00:18:21 donc des moyens mnémotechniques

00:18:23 peut-être de gagner quelques points

00:18:25 et notamment pour ceux qui n'ont pas trop révisé

00:18:27 en tout cas je l'espère

00:18:29 c'est évidemment de la musique avant tout

00:18:31 mais en tout cas je l'espère

00:18:33 D'ailleurs avis au futur bachelier

00:18:35 il va sortir donc à minuit ce titre

00:18:37 il s'appelle "Les voyageurs du temps"

00:18:39 on pourra l'écouter comment ?

00:18:41 Alors on peut l'écouter évidemment sur toutes les plateformes

00:18:43 parce qu'il est produit chez Epopée Musique

00:18:45 donc Spotify, Deezer, Apple Music, Youtube etc

00:18:49 à partir de minuit samedi

00:18:51 et pour ceux qui veulent

00:18:53 pré-save le morceau

00:18:55 ils peuvent aller sur mes réseaux

00:18:57 ou sur mon site

00:18:59 pour s'inscrire

00:19:01 et à partir de samedi minuit vous pourrez réviser

00:19:03 en écoutant du rap j'espère

00:19:05 avec un morceau qui vous plaira

00:19:07 Stéphane Pelé veut réagir

00:19:09 si je faisais un jeu de mots à son niveau

00:19:11 c'est "Yes we can"

00:19:13 Oui mais c'est génial

00:19:15 moi j'applaudis des deux mains

00:19:17 Oui bravo Philippe David

00:19:19 (rires)

00:19:21 (rires)

00:19:23 (rires)

00:19:25 Vous êtes sur Sud Radio avec Philippe David

00:19:27 C'est Sidi Leminibus

00:19:29 Soyons pas réducteurs

00:19:31 d'ailleurs l'américain c'est un nombre de mots assez réduit

00:19:33 ce que je trouve génial c'est exactement comme

00:19:35 les grandes dictées

00:19:37 vous avez vu la très très grande dictée qu'il y a eu dans Paris

00:19:39 qui a permis aux temps de monde etc

00:19:41 là c'est un moyen comme au nôtre

00:19:43 justement de sortir de cette approche scolaire

00:19:45 des philosophes

00:19:47 c'est assez génial qu'on s'en empare

00:19:49 et par exemple rappelez-vous dans les Vrais Voix

00:19:51 on avait reçu Julie Charvin

00:19:53 qui avait ce projet de livre

00:19:55 qui permettait à ce que les classiques

00:19:57 soient très pédagogiquement présentées

00:19:59 et en fait elle a réussi

00:20:01 à amener énormément de lycéens à la lecture

00:20:03 et puis son projet a été repris

00:20:05 par l'éducation nationale

00:20:07 à l'édition Gallimard comme quoi on peut avancer

00:20:09 sur ce terrain là. - Merci en tout cas Naïm

00:20:11 Rivaldaoua Tébétnaux, rappeur marseillais

00:20:13 - Je suis philosophe - Merci beaucoup

00:20:15 oui philosophe exactement et merci beaucoup Félix Mathieu

00:20:17 - Est-ce que Jul a eu le...

00:20:19 Naïm est-ce que Jul a eu le papier ?

00:20:21 - Ecoutez je vais lui envoyer tout de suite

00:20:23 mais s'il me répond je vous tiens au courant

00:20:25 - Merci Naïm

00:20:27 - Merci beaucoup d'avoir été avec nous

00:20:29 on est un petit peu en retard dans un instant

00:20:31 la suite de ces grands débats, la 5ème République

00:20:33 on la garde ou on la jette à beaucoup de

00:20:35 demandes, en tout cas remettre en cause

00:20:37 cette 5ème République suite à ces

00:20:39 crises multiples. 0826-300-300

00:20:41 vous voulez réagir on revient dans un instant

00:20:43 on est en direct de Marseille, à tout de suite

00:20:45 - Les vrais voix sur le radio 17h20h

00:20:47 Philippe David, Cécile de Ménibus

00:20:49 - On est ravis de vous retrouver

00:20:51 en direct de Marseille pour le G500

00:20:53 le Sommet citoyen, beaucoup

00:20:55 beaucoup de conférences depuis

00:20:57 jeudi, des sujets très intéressants

00:20:59 passionnants en tout cas qui

00:21:01 permettent en tout cas d'apporter

00:21:03 des solutions et on va en parler

00:21:05 de ces solutions, on va revenir sur

00:21:07 cette 5ème République, on la garde

00:21:09 ou on la garde pas, c'est le premier débat du jour

00:21:11 - Les vrais voix sur le radio

00:21:13 - Et donc cette 5ème République

00:21:15 de plus en plus remise en cause par des crises

00:21:17 multiples, Philippe, certains l'estiment

00:21:19 dépassée aujourd'hui - Oui et le moins

00:21:21 qu'on puisse dire que c'est le cas des auditeurs de Sud Radio

00:21:23 puisque notre question c'est

00:21:25 la 5ème République, on la garde ou on la jette

00:21:27 et vous êtes 77%

00:21:29 à vouloir faire passer

00:21:31 comme on est à Marseille dans un port

00:21:33 la 5ème République par-dessus bord

00:21:35 alors est-ce que pour vous la 5ème République

00:21:37 c'est le principal mot, M-A-U-X

00:21:39 de la démocratie française

00:21:41 est-ce qu'il faut carrément en changer

00:21:43 ou est-ce qu'il faut l'améliorer

00:21:45 est-ce qu'il faut remettre du référendum

00:21:47 comme ça se faisait au début de la 5ème République

00:21:49 venez nous dire ce que vous en pensez

00:21:51 au 0826 300 300

00:21:53 - Et nos invités pour en parler

00:21:55 Marie Batou est avec nous, bonjour, merci

00:21:57 d'être avec nous, vous êtes adjointe à la mairie de Marseille

00:21:59 en charge de l'éducation populaire

00:22:01 Laurent Chouette, bonjour

00:22:03 bienvenue, merci d'être avec nous

00:22:05 Amour de la justice

00:22:07 et puis Dorian Dreuil, démocratie ouverte

00:22:09 et toujours avec Christophe Madrol

00:22:11 juste un peu, on démarre par vous

00:22:13 Christophe, l'intérêt

00:22:15 de cette 5ème République, aujourd'hui

00:22:17 tout le monde en parle

00:22:19 du côté politique, on essaye de passer

00:22:21 à la 6ème République

00:22:23 c'est peut-être un petit peu rapide, est-ce que

00:22:25 aujourd'hui il y a des choses à changer ?

00:22:27 - Vous savez très bien que la démocratie est malade

00:22:29 donc moi je me fais toujours attention à vouloir changer

00:22:31 de modèle, parler de 5ème à 6ème

00:22:33 je pense qu'il faut faire évoluer la 5ème

00:22:35 je vous l'ai déjà dit sur ce plateau, je pense qu'il faut

00:22:37 à un moment donné parler de proportionnel

00:22:39 sur les élections législatives, ce n'est pas normal

00:22:41 aujourd'hui que le mode de scrutin des élections

00:22:43 législatives prive une grande

00:22:45 partie de la population d'élus

00:22:47 qui pourraient le ressembler, quel que soit

00:22:49 le modèle - Même si depuis les dernières législatives

00:22:51 on peut dire qu'on a eu une chambre de proportionnel

00:22:53 avec un scrutin majoritaire - Oui mais justement, c'est ça le problème

00:22:55 c'est qu'on est arrivé à une situation

00:22:57 avec l'entrée massive de

00:22:59 avec la NUPES qui a dû faire un rassemblement

00:23:01 hétéroclite avec des gens qui sont pas

00:23:03 d'accord sur grand chose, avec le

00:23:05 rassemblement national qui a fait son entrée massive

00:23:07 on serait sur la proportionnelle

00:23:09 on aurait des élus qui viendraient

00:23:11 de leur camp initial et qui défendront

00:23:13 des positions initiales de leur parti

00:23:15 on pourrait très bien avoir des listes vertes, des listes LFI

00:23:17 des listes PC, des listes PS

00:23:19 il reste du PS, enfin plus de PS

00:23:21 et nous arrivions effectivement

00:23:23 à avoir une chambre qui ressemble à la population française

00:23:25 moi aujourd'hui qui suis

00:23:27 écologiste, je ne me reconnais pas

00:23:29 et vous le savez très bien, dans certains propos tenus

00:23:31 par Europe Écologie et Libère

00:23:33 on pourrait y voir, et pareil au PS

00:23:35 je suis sûr qu'il y a certains réformistes au PS

00:23:37 qui ne se reconnaissent pas dans les propos de

00:23:39 Jean-Luc Mélenchon, donc la question

00:23:41 de la démocratie, la question de la représentativité

00:23:43 est importante pour que chaque

00:23:45 citoyen puisse se reconnaître

00:23:47 vis-à-vis de ses propres valeurs - Marie Batout

00:23:49 - Oui alors - Bien dans le micro

00:23:51 - Bien dans le micro, je vais le faire

00:23:53 la question essentielle qui nous est posée

00:23:55 c'est que finalement cette déconnexion

00:23:57 entre l'électorat, la population

00:23:59 le peuple et

00:24:01 les édiles, qu'ils soient à tous les niveaux

00:24:03 on parle de l'Assemblée mais on peut parler aussi au niveau local

00:24:05 on voit quand même cette très grande

00:24:07 conflictualité entre les élus

00:24:09 locaux et leur population, l'élue locale

00:24:11 étant le dernier rempart un peu de ce

00:24:13 rapport institutionnel

00:24:15 qui pose fortement question

00:24:17 mérite qu'on ait un grand débat dans ce pays

00:24:19 qui permette y compris de reposer la question

00:24:21 de la place du parti politique

00:24:23 des partis politiques aujourd'hui

00:24:25 cette désaffection

00:24:27 du peuple par rapport

00:24:29 à la question représentative

00:24:31 s'appuie beaucoup aussi sur le rôle

00:24:33 du parti dans le cadre

00:24:35 de la constitution qui est un espèce d'interlocuteur

00:24:37 d'interface entre les institutions

00:24:39 et le peuple

00:24:41 il faut se poser très clairement la question

00:24:43 de savoir comment est-ce qu'on veut reprendre

00:24:45 et renouer un contrat social

00:24:47 cohérent autour de la démocratie dans ce pays

00:24:49 et pour ceci je crois qu'il n'y a pas de bonne méthode

00:24:51 il y a juste un grand débat à animer

00:24:53 et à faire en sorte que les choses

00:24:55 se fassent le plus largement

00:24:57 possible pour que tout le monde retrouve sa place

00:24:59 et ait l'impression que son mot

00:25:01 est entendu et écouté

00:25:03 - Laurent Chouette, quand on a entendu ça

00:25:05 tout le monde fait le même

00:25:07 constat forcément

00:25:09 mais quels sont les points d'amélioration ?

00:25:11 parce qu'une fois que tout le monde a dit ça et ça fait des mois

00:25:13 et même des années

00:25:15 qu'est-ce qu'on met en place ?

00:25:17 et on commence par quoi surtout ?

00:25:19 - C'est un vrai sujet

00:25:21 - Viens dans le micro, tournez-le vers vous

00:25:23 - C'est un vrai sujet sur lequel

00:25:25 parce qu'on se rend compte au travers de ces deux journées

00:25:27 et de celles qui avaient eu lieu l'année dernière

00:25:29 même si je n'y étais pas

00:25:31 que les constats finalement on les fait tous

00:25:33 on a tous à peu près les mêmes diagnostics

00:25:35 on a tous conscience de l'urgence

00:25:37 ça c'est une vraie question

00:25:39 et on est en train finalement de s'agiter

00:25:41 en se disant comment peut-on

00:25:43 très vite, parce qu'on sent que les choses sont en train

00:25:45 de déraper, que la gangrène a déjà

00:25:47 pris malheureusement, essayer de

00:25:49 rattraper ce que tout le monde

00:25:51 sait depuis 20 ans, le délit de l'argent

00:25:53 des différents partis politiques

00:25:55 alors les pistes il y en a plusieurs, je ne suis pas certain que ce soit

00:25:57 celles qui rassureront nos concitoyens

00:25:59 nous du côté justice évidemment

00:26:01 c'est peut-être de restaurer, même s'il y a eu

00:26:03 toujours une défiance des pouvoirs politiques

00:26:05 anciennement vis-à-vis du judiciaire

00:26:07 puisque dans la constitution c'est une autorité

00:26:09 judiciaire et non pas un pouvoir

00:26:11 on sait combien on a eu

00:26:13 de défiance vis-à-vis des anciens parlements

00:26:15 des anciens régimes

00:26:17 bref, on sait aussi l'instabilité

00:26:19 j'entendais tout à l'heure, on sait combien la représentativité

00:26:21 nationale a pu

00:26:23 sous la 4ème république générer aussi beaucoup

00:26:25 d'instabilité, donc on sait

00:26:27 la fragile frontière

00:26:29 à trouver entre

00:26:31 donner aux citoyens le sentiment qu'il va enfin pouvoir

00:26:33 s'exprimer, représenter

00:26:35 et en même temps arriver à gérer

00:26:37 un pays et aujourd'hui

00:26:39 on a des contraintes multiples, sociales, économiques

00:26:41 environnementales qui sont complexes

00:26:43 - Parce que tout se percute là - Tout se percute

00:26:45 mais c'est en même temps fondamental

00:26:47 - Doriandreu de démocratie ouvertière, un sondage

00:26:49 ifop fiducial pour Sud Radio et le G500

00:26:51 il a été dévoilé aujourd'hui

00:26:53 76% des français, ça fait quand même

00:26:55 une belle majorité, c'est même pas 2 français sur 3

00:26:57 pour faire du giscard mais 3 français

00:26:59 sur 4, veulent une 5ème république

00:27:01 réformée qui consulte notamment

00:27:03 les citoyens par référendum

00:27:05 vote qui permet à l'ensemble des citoyens

00:27:07 d'approuver ou de rejeter une mesure

00:27:09 proposée par le pouvoir exécutif

00:27:11 à propos des grands textes. Est-ce que quelque part

00:27:13 là, 77% des

00:27:15 votants sur Twitter

00:27:17 disent qu'ils veulent sortir de la 5ème république

00:27:19 mais qu'est-ce que pas ? Est-ce que là c'est pas plutôt 3 cartes

00:27:21 qui veulent un retour aux origines

00:27:23 de la 5ème république, celle du général

00:27:25 de Gaulle, le pouvoir au peuple ?

00:27:27 - Oui, en tout cas la force

00:27:29 de la 5ème république et son intérêt

00:27:31 c'est d'avoir su évoluer

00:27:33 la 5ème république elle a évolué à 24

00:27:35 reprises, il y a eu 24 lois de révision constitutionnelle

00:27:37 qui permet à ce régime

00:27:39 de suivre les nouvelles aspirations

00:27:41 démocratiques des citoyennes et des citoyens

00:27:43 et de coller aux évolutions

00:27:45 de la société, de son rapport à la démocratie

00:27:47 et là le nœud du problème

00:27:49 c'est qu'elle n'évolue plus la 5ème république en réalité

00:27:51 et l'enjeu il est institutionnel

00:27:53 on le voit dans votre sondage

00:27:55 on l'a vu dans d'autres sondages qui montrent que

00:27:57 les citoyens et les citoyennes veulent participer à cette réforme

00:27:59 des institutions donc il y a un enjeu institutionnel

00:28:01 à faire évoluer les institutions

00:28:03 pour avoir plus de transparence, plus de

00:28:05 participation citoyenne et aussi

00:28:07 pour réconcilier les différentes formes de légitimité

00:28:09 démocratique, la légitimité de la démocratie

00:28:11 représentative des élus mais aussi

00:28:13 celle du savoir d'usage, de l'expertise citoyenne

00:28:15 celle du dialogue social avec

00:28:17 les syndicats donc en fait l'enjeu

00:28:19 et vous en parliez tout à l'heure, c'est la méthode

00:28:21 comment est-ce qu'on a fait évoluer cette

00:28:23 5ème république, nous on a une proposition

00:28:25 qui a été construite par Démocratie Ouverte

00:28:27 d'autres acteurs et qui est émergée d'ailleurs

00:28:29 de la table ronde qu'on avait tout à l'heure du rangé

00:28:31 de l'enfant c'est de porter une convention

00:28:33 citoyenne sur le renouveau démocratique

00:28:35 une convention citoyenne sur les institutions

00:28:37 pour justement sortir du débat

00:28:39 en chambre qu'on peut avoir sur les institutions

00:28:41 on ne peut pas changer la république

00:28:43 juste avec les présidents de l'Assemblée Nationale

00:28:45 et du Sénat ou du CESE, juste avec

00:28:47 les partis politiques, juste avec les corps intermédiaires

00:28:49 il faut vraiment associer les citoyennes

00:28:51 et les citoyens à cette réforme

00:28:53 Christophe Madron-Liamot qui a dit

00:28:55 et qui vient de dire qu'il est important de dire

00:28:57 les usages, parce que réformer

00:28:59 une constitution

00:29:01 enfin en tout cas une république

00:29:03 c'est compliqué

00:29:05 mais les usages, est-ce qu'à un moment donné

00:29:07 vous donnez l'inné mais ça prend du temps

00:29:09 et pour que ça aille un peu plus vite

00:29:11 est-ce qu'on ne peut pas justement modifier les usages

00:29:13 et aller plus de l'avant

00:29:15 - D'abord Cécile, effectivement

00:29:17 la France a eu quand même un événement

00:29:19 marquant, qui ont été les gilets jaunes

00:29:21 et le président Macron a lancé

00:29:23 ces fameux cahiers de doléances

00:29:25 est-ce que dans cette salle quelqu'un sait

00:29:27 où sont ces cahiers de doléances ?

00:29:29 A mon avis ils doivent être dans les armoires

00:29:31 - On sait où ils sont mais on ne les a pas vus

00:29:33 - On sait où ils sont, j'espère qu'ils sont dans la préfecture

00:29:35 et qu'ils n'ont pas été mis à la broyeuse à papier

00:29:37 j'en doute des fois

00:29:39 il y a eu quand même des millions

00:29:41 de français qui sont allés dans les mairies

00:29:43 prendre leur stylo, je les ai vus moi-même

00:29:45 prendre leur stylo et écrire

00:29:47 "voilà telle chose, telle chose, telle chose"

00:29:49 on a eu strictement aucun bilan, l'état nous a donné

00:29:51 aucun bilan de ce fait marquant

00:29:53 puisque même si on était pour ou contre

00:29:55 et que la question n'est pas là

00:29:57 la question c'est que des français se sont mobilisés

00:29:59 pour faire évoluer les institutions

00:30:01 on n'a rien vu. Deuxième chose Cécile

00:30:03 le mode électoral, vous vous rendez compte

00:30:05 que nous sommes dans une région de 5 millions d'habitants

00:30:07 j'ai mené la liste de Christophe Canstaner

00:30:09 à gauche aux avant-dernières

00:30:11 j'ai dû me retirer pour empêcher

00:30:13 le Front National de garnir la région

00:30:15 aux dernières élections mon ami Félizia

00:30:17 qui portait les yeux à gauche a dû se retirer

00:30:19 parce que le mode électoral ne permet pas

00:30:21 aujourd'hui à des listes

00:30:23 pas minoritaires parce qu'ils représentent quand même

00:30:25 une certaine frange de la population

00:30:27 de pouvoir avoir des élus

00:30:29 vous imaginez en région sud ou dans d'autres régions

00:30:31 je n'ai plus, on n'a plus dans notre

00:30:33 position aujourd'hui d'élu de gauche

00:30:35 comme à la dernière mandature

00:30:37 il y avait simplement un face à face

00:30:39 RN droite. Et cette question

00:30:41 quand on est citoyen de gauche

00:30:43 et quand on est militant de gauche

00:30:45 on a envie d'avoir une représentativité

00:30:47 dans toutes les institutions. Idem à la mairie

00:30:49 de Marseille où une frange de la population

00:30:51 n'est pas représentée. Donc le mode électoral

00:30:53 on doit interroger aussi le mode électoral

00:30:55 - Tiens par exemple pour le mode électoral

00:30:57 - Il veut juste répondre

00:30:59 - Je donne l'iné tout à l'heure parce que

00:31:01 on a parfois l'impression qu'on

00:31:03 rend complexe des choses qui ne le sont pas du tout

00:31:05 il y a la question de changer la constitution qui là demande

00:31:07 effectivement des équilibres politiques

00:31:09 particuliers. La proportionnelle c'est par la loi

00:31:11 on ne change pas la constitution quand on

00:31:13 met la proportionnelle. L'âge légal du droit de vote

00:31:15 le droit de vote à 16 ans c'est par la loi

00:31:17 le vote par correspondance c'est par la loi

00:31:19 l'équité d'organisation du scrutin c'est par la loi

00:31:21 inverser le calendrier c'est une histoire de décret

00:31:23 donc il y a aussi beaucoup de choses qui peuvent

00:31:25 se faire très rapidement par un projet de loi

00:31:27 - Marie Batout vous disiez

00:31:29 tout à l'heure que forcément

00:31:31 les élus étaient les derniers remparts

00:31:33 qu'est-ce qu'ils vous disent sur le terrain

00:31:35 vos administrés quand ils viennent vous voir

00:31:37 qu'est-ce qu'ils vous disent ? Qu'est-ce que vous faites de leur doléance

00:31:39 à eux aujourd'hui ?

00:31:41 - Alors ce qu'ils nous disent

00:31:43 c'est ce sentiment d'abandon et

00:31:45 ce sentiment d'une société

00:31:47 à double vitesse avec ceux qui auraient le pouvoir

00:31:49 et ceux qui seraient entendus voir qui cacheraient des choses

00:31:51 et une autre partie de la population

00:31:53 qui a l'impression de ne pas avoir sa place

00:31:55 de ne pas pouvoir dire et la question

00:31:57 finalement de la légitimité

00:31:59 des

00:32:01 habitants et des habitantes elle se pose tous les jours

00:32:03 quotidiennement et y compris je dirais

00:32:05 dans la première des choses c'est-à-dire la capacité

00:32:07 à assurer un service public

00:32:09 équitable et

00:32:11 des politiques publiques qui répondent à l'ensemble des problématiques

00:32:13 des territoires et je crois que ce qu'on peut voir

00:32:15 à la fois dans les

00:32:17 territoires ruraux et

00:32:19 dans les quartiers populaires d'une ville par exemple

00:32:21 ce sont les mêmes phénomènes

00:32:23 qui dénoncent un abandon

00:32:25 systémique des pouvoirs publics

00:32:27 et qui font que forcément

00:32:29 à la fin il ne reste plus que l'école

00:32:31 et la municipalité qui reste

00:32:33 les derniers interlocuteurs. - Mais est-ce que sur le terrain

00:32:35 ils ont l'impression d'être entendus parce que

00:32:37 là on parle forcément du plus haut sommet de l'État

00:32:39 mais est-ce que

00:32:41 même le terrain, parce que si aujourd'hui on attaque

00:32:43 même les mers, on se dit que peut-être

00:32:45 que là aussi il y a quelque chose qui ne va pas ?

00:32:47 - Mais c'est ce que je suis en train de vous dire, c'est qu'on a beau

00:32:49 essayer de rétablir, la question

00:32:51 de la démocratie aujourd'hui

00:32:53 c'est que quand un élu

00:32:55 doit agir sur son territoire, il y a toute une série de choses

00:32:57 qui ne dépendent pas de lui.

00:32:59 Il y a une série de choses et on le voit aujourd'hui

00:33:01 sur le morcellement entre une métropole,

00:33:03 un département, une ville,

00:33:05 une région et l'État. Aujourd'hui

00:33:07 si vous regardez le sondage

00:33:09 qui est sorti sur la question de

00:33:11 qui plébiscite l'action

00:33:13 de la municipalité, il y a des choses sur lesquelles

00:33:15 ils reviennent. Ils reviennent sur la question de la sécurité

00:33:17 ils interpellent le maire sur la question de la sécurité

00:33:19 sauf qu'on sait parfaitement que le maire

00:33:21 n'est pas le seul qui peut répondre

00:33:23 aux questions de sécurité et donc

00:33:25 quelle est cette capacité à

00:33:27 répondre aux citoyens

00:33:29 qui ont face à eux

00:33:31 des élus qui parfois ne sont pas

00:33:33 du même bord et donc ne sont pas d'accord sur les politiques

00:33:35 publiques et qu'ils n'entendent

00:33:37 pas que nous ne soyons pas d'accord et que nous n'arrivions

00:33:39 pas à nous mettre d'accord. - Laurent Chouard, je voudrais

00:33:41 revenir sur ce sondage. 76% des

00:33:43 français veulent plus de référendum. Pourtant

00:33:45 quand on leur a proposé d'en faire un sur

00:33:47 l'aéroport de Paris, sur la

00:33:49 privatisation de l'aéroport de Paris,

00:33:51 ils n'ont pas été assez nombreux à les signer

00:33:53 pour pouvoir faire le référendum. Est-ce qu'ils ne sont pas

00:33:55 quelque part un peu schizophrènes ou un peu

00:33:57 feignants démocratiquement ?

00:33:59 - Je crois. - Comment ?

00:34:01 - L'aéroport de Paris, on s'en fiche.

00:34:03 - C'est le bien des Français.

00:34:05 Les contribuables français sont actuellement

00:34:07 dans l'aéroport de Paris. - Oui, mais là où

00:34:09 je rejoins ce qui vient d'être dit,

00:34:11 je pense que c'est pas leur quotidien.

00:34:13 Voilà, effectivement. Ils n'ont peut-être pas conscience

00:34:15 le français qui travaille

00:34:17 ou la française qui travaille,

00:34:19 qui se lève, qui gère ses enfants avec

00:34:21 les difficultés croissantes, notamment

00:34:23 dans les couches les plus populaires.

00:34:25 Aéroport du Paris, ça ne lui parle pas.

00:34:27 D'abord peut-être parce qu'il ne prend pas l'avion

00:34:29 ou qu'il n'a pas les moyens. Donc vous avez raison.

00:34:31 Mais je ne crois pas qu'il y ait d'éléments schizophrènes.

00:34:33 Il y a un besoin. Le référendum,

00:34:35 c'est parce que d'abord on en a parlé,

00:34:37 ne serait-ce qu'à travers le RIC,

00:34:39 qui était un projet fort du mouvement

00:34:41 Gilets jaunes. Encore une fois,

00:34:43 on peut en parler, mais on peut en parler en tant que technicien.

00:34:45 En se disant qu'est-ce qui va marcher,

00:34:47 les problèmes que ça pose. La vraie

00:34:49 difficulté, même encore là aujourd'hui,

00:34:51 on peut tous en faire le reproche, mais il est difficile

00:34:53 d'en sortir de ce reproche. C'est qu'on parle

00:34:55 en tant que technicien du monde politique,

00:34:57 du monde... Moi je viens du monde de la justice.

00:34:59 Mais c'est cette vraie difficulté.

00:35:01 Et tout ça, j'ai l'impression que ça ne leur parle pas.

00:35:03 Pas plus l'aéroport que ça.

00:35:05 Le vrai enjeu aujourd'hui,

00:35:07 et c'est aussi peut-être le boulevard

00:35:09 de tous les populismes,

00:35:11 de tous bords confondus, c'est justement

00:35:13 que les gens ont envie qu'on leur parle

00:35:15 directement au coeur, au ventre,

00:35:17 quelque chose qu'ils se disent

00:35:19 "enfin il se passe quelque chose".

00:35:21 Il y a quelqu'un qui nous parle, il y a quelqu'un qui nous entend.

00:35:23 Il y a eu une très forte déception

00:35:25 il y a un certain nombre d'années, incarnée par

00:35:27 le président d'aujourd'hui, encore une fois, sans polémique.

00:35:29 Il a vraiment incarné,

00:35:31 en tout cas c'est ce qu'il a voulu, quelque chose de différent.

00:35:33 La déception a été peut-être

00:35:35 encore plus forte, je crois que là aussi,

00:35:37 sans parti pris, on le constate.

00:35:39 Donc aujourd'hui, il y a la déception,

00:35:41 je veux dire, la misère politique,

00:35:43 elle est totale.

00:35:45 - Vous restez avec nous, on fait une petite pause.

00:35:47 Christophe Madol, gardez votre question,

00:35:49 on la posera dans quelques instants.

00:35:51 0826 300 300.

00:35:53 On revient en direct

00:35:55 de Marseille, on fait une petite pause.

00:35:57 A tout de suite.

00:35:59 - En direct de Marseille,

00:36:01 les vraies voix sur le radio, 17h20h,

00:36:03 Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:36:05 - Avec Philippe David, on est en direct jusqu'à

00:36:09 19h, on est à Marseille, au G500,

00:36:11 le sommet citoyen, et pour

00:36:13 évoquer cette cinquième république,

00:36:15 est-ce qu'elle doit rester, est-ce qu'elle doit être

00:36:17 réformée ? Laurent Chouette est avec nous,

00:36:19 amour de la justice, Dorian Dreuil,

00:36:21 démocratie ouverte, et Marie Batout,

00:36:23 adjointe à la mairie de Marseille, en charge de

00:36:25 l'éducation populaire. Christophe Madol

00:36:27 est avec nous de la région sud aussi,

00:36:29 et ça sonne au 0826 300 300,

00:36:31 on prendra des auditeurs dans quelques instants. Vous vouliez réagir,

00:36:33 Christophe ? - Oui, je voulais réagir, parce que l'exemple de Philippe David

00:36:35 qui nous parle de l'aéroport de Paris,

00:36:37 si on faisait un référendum,

00:36:39 aujourd'hui, sur la retraite,

00:36:41 je peux te promettre, Philippe, que ça

00:36:43 ne sera pas 4 millions, mais ça serait 20 millions de

00:36:45 Français qui diraient non à la

00:36:47 question des retraites.

00:36:49 La question que l'on pose,

00:36:51 est fondamentale. Voilà, si on

00:36:53 prend aujourd'hui le référendum que le gouvernement

00:36:55 nous propose, un référendum sur les retraites,

00:36:57 vous verriez le nombre de gens qui vont se déplacer dans les

00:36:59 mairies où vous voulez, pour dire non

00:37:01 à ce système qu'il nous propose aujourd'hui.

00:37:03 - Je pense qu'il a fait exprès de vous poser cette question,

00:37:05 pour vous énerver. - Pour l'énerver !

00:37:07 - 0826 300 300,

00:37:09 c'est Pierre qui est avec nous. Bonsoir,

00:37:11 Pierre, merci d'être avec nous en direct sur

00:37:13 Sud Radio, on dirait réagir. - Bonsoir,

00:37:15 les vrais voix. Alors,

00:37:17 garder la fictive république

00:37:19 comme elle est, non ? Mais en

00:37:21 modification, par exemple,

00:37:23 on va remonter la proportionnelle,

00:37:25 et le référendum.

00:37:27 Voyez ? Parce que

00:37:29 c'est faire comme en Suisse, la démocratie directe.

00:37:31 Là-bas, le peuple a le

00:37:33 droit de se prononcer sur

00:37:35 les grands projets.

00:37:37 - C'est intéressant ce que vous dites.

00:37:39 Reste avec nous, Pierre, parce qu'on a...

00:37:41 Et rayé le 49.3,

00:37:43 on a compris.

00:37:45 Dorian Dreuil, quand on

00:37:47 parle de référendum, ou de

00:37:49 votation, comme en Suisse,

00:37:51 systématiquement, dès qu'il se passe quelque chose,

00:37:53 on demande l'avis des citoyens. - Et je donne un

00:37:55 élément pour rebondir sur ce qu'a dit Pierre, pour le sondage

00:37:57 Ifop fiducial pour Sud Radio et le G500,

00:37:59 76% veulent plus de référendum,

00:38:01 mais 67% ne demandent pas plus

00:38:03 de référendum, mais la proportionnelle

00:38:05 comme Pierre. - Oui, parce que la question

00:38:07 qui se pose, Dérard, c'est finalement la question

00:38:09 du pouvoir. Il y a une série, moi, que j'adore,

00:38:11 qui s'appelle Game of Thrones, que vous connaissez peut-être, et

00:38:13 dedans, il y a un personnage qui dit souvent "le pouvoir

00:38:15 réside là où les hommes et les femmes se le figurent".

00:38:17 Peut-être qu'aujourd'hui, les citoyennes et les citoyens

00:38:19 ne se figurent pas dans

00:38:21 l'architecture institutionnelle comme des lieux

00:38:23 de pouvoir. Et donc la question c'est comment est-ce qu'on redonne

00:38:25 du pouvoir aux citoyens ? On leur redonne du pouvoir en votant,

00:38:27 pas en votant jusqu'une fois tous les 5 ans,

00:38:29 mais aussi avec des moments de respiration démocratique,

00:38:31 comme à travers les référendums,

00:38:33 comme à travers... Et d'ailleurs,

00:38:35 on parlait du RIC tout à l'heure. Le point

00:38:37 commun entre la situation d'aujourd'hui et

00:38:39 2018, c'est la défiance vis-à-vis

00:38:41 des institutions, elles sont au même niveau.

00:38:43 Et on le voit toujours, ça part d'un problème social

00:38:45 ou d'un enjeu sociétal, et ça

00:38:47 se transforme toujours sur la question démocratique.

00:38:49 Et à l'époque, le RIC était justement

00:38:51 une mesure qui était de dire comment

00:38:53 est-ce qu'on rentre dans les institutions, comment est-ce qu'on reprend

00:38:55 la voix dans les institutions, comment est-ce qu'on

00:38:57 redonne des vraies voix aux institutions,

00:38:59 et des vraies voix citoyennes. Donc c'est

00:39:01 tout l'enjeu qui se cache, je pense, derrière le

00:39:03 référendum d'initiative citoyenne, derrière l'élargissement

00:39:05 du RIP, du référendum d'initiative partagée.

00:39:07 - Et Marie Batout, est-ce que ça

00:39:09 pourrait une mairie, par exemple, de pouvoir

00:39:11 avoir des sujets, de faire voter les citoyens

00:39:13 et de la mise en place tout de suite,

00:39:15 ça pourrait, en tout cas,

00:39:17 réamorcer ce lien

00:39:19 entre les élus et leurs

00:39:21 administrés ? - Voir le RIL, le

00:39:23 référendum d'initiative locale,

00:39:25 qui peut parfois exister ? - Alors, il existe

00:39:27 ce type de dispositif. - Après, c'est très chronophage.

00:39:29 - Il existe ce type de dispositif

00:39:31 et finalement, moi, ce que je constate,

00:39:33 c'est plutôt que notre

00:39:35 difficulté, c'est de répondre dans

00:39:37 une certaine immédiateté du quotidien

00:39:39 pour les habitants et les habitantes.

00:39:41 Et donc la question, c'est plutôt de savoir comment on anime

00:39:43 de manière quotidienne le dialogue

00:39:45 avec les habitants et

00:39:47 où qu'ils se trouvent sur le territoire.

00:39:49 La question de la participation

00:39:51 à la politique publique, la manière dont

00:39:53 la cour construit, comment on met en place

00:39:55 des espaces de dialogue qui prennent

00:39:57 en compte la parole des usagers,

00:39:59 la parole des professionnels, la parole des élus

00:40:01 et de trouver des points de

00:40:03 consensus qui nous permettent d'agir

00:40:05 et que ce dialogue-là, il soit récurrent

00:40:07 parce qu'en réalité, quand il y a un moment donné

00:40:09 où on décide que ça soit par un référendum

00:40:11 ou autre et qu'il faut décliner

00:40:13 une politique publique, il y a tout un arc

00:40:15 de choses extrêmement techniques, d'experts

00:40:17 juridiques, réglementaires, etc.

00:40:19 qui complexifient

00:40:21 cette action publique et donc il faut que

00:40:23 nous ayons ces espaces de dialogue pour

00:40:25 rendre compte de ces difficultés

00:40:27 et faire en sorte que les habitants

00:40:29 et les habitantes comprennent ce à quoi

00:40:31 nous sommes confrontés pour réaliser

00:40:33 ce qu'ils souhaitent.

00:40:35 Laurent Chouette,

00:40:37 on sent bien qu'il faut simplifier

00:40:39 en fait toute cette strate là,

00:40:41 on sent bien que pour faire avancer les choses

00:40:43 il y a un moment donné, il va falloir

00:40:45 déblayer un petit peu.

00:40:47 Le choc de fin, l'implication de François Hollande ?

00:40:49 Oui, alors malheureusement, là aussi,

00:40:51 c'est le serpent de mer, ça fait

00:40:53 combien d'années ? Moi il y a 27 ans que j'exerce,

00:40:55 comme je le disais,

00:40:57 quand j'ai démarré il y a 27 ans,

00:40:59 on avait un seul code civil dans lequel

00:41:01 vous aviez le code civil, le code

00:41:03 des baux, le code de la consommation, etc.

00:41:05 Aujourd'hui, on en a un pour chaque

00:41:07 matière, c'est simplement pour illustrer

00:41:09 le fait que là aussi,

00:41:11 ces constats là, ça fait plus de 20 ans qu'on les fait

00:41:13 et on a une inflation

00:41:15 de textes, de normes

00:41:17 et de strates que je vais dire

00:41:19 que personne ne semble plus pouvoir dépasser aujourd'hui.

00:41:21 Le sujet fait beaucoup réagir, on retourne

00:41:23 au 0826-300-300,

00:41:25 bonsoir Nora.

00:41:27 Bonsoir à vous tous.

00:41:29 Alors, qu'est-ce que vous voudriez voir évoluer

00:41:31 vous dans la cinquième ?

00:41:33 Merci beaucoup,

00:41:35 je vous réponds, je vais vous dire,

00:41:37 je suis très bien d'une association,

00:41:39 Contre-Attaque, Défendre les droits humains,

00:41:41 et je me rends compte, tout à l'heure, un monsieur

00:41:43 parlait, un intervenant parlait de l'Asie

00:41:45 et de la schizophrénie des français,

00:41:47 non, non, quand le

00:41:49 29 mai 2005,

00:41:51 nous avions voté massivement contre

00:41:53 le traité de l'Europe, européen,

00:41:55 et que celui-ci a été trahi

00:41:57 par M. Sarkozy en 2007

00:41:59 avec la signature à Lisbonne pour ce

00:42:01 traité, pour une constitution européenne,

00:42:03 donc là je pense que non, les français sont allés

00:42:05 voter en masse contre cette Europe,

00:42:07 et on n'a pas respecté, donc ce ne sont pas les institutions

00:42:09 qu'il faut,

00:42:11 ou le référendum qu'il faut remettre en question,

00:42:13 ce sont de plus en plus,

00:42:15 il faut l'appeler, il faut appeler un chat,

00:42:17 un chat, nous avons affaire,

00:42:19 les institutions vont très bien, la cinquième

00:42:21 république sous de Gaulle, c'était

00:42:23 très bien, la seule chose, c'est qu'avant

00:42:25 nous avions des personnes d'honneur et de parole

00:42:27 à la tête de ce pays, et que là nous avons

00:42:29 affaire à un état mafieux.

00:42:31 - Oh le mafieux c'est votre propos hein !

00:42:33 - C'est mon propos, et je l'assume.

00:42:35 - Mais, mais, mais, alors il nous reste

00:42:37 une minute, il nous reste une minute,

00:42:39 on doit faire réagir Christophe Madreul,

00:42:41 je ne pourrai pas...

00:42:43 - Vous vous rendez compte de tous les

00:42:45 aspects ? - Je vais appeler un chat,

00:42:47 un chat. - Allez-y Christophe.

00:42:49 - Et la sardine, une sardine à Marseille.

00:42:51 Je me rattrape sur ce que dit Marie, parce que Marie Batout,

00:42:53 ce qu'a fait Hidalgo,

00:42:55 quelle que soit l'envie,

00:42:57 mettre en débat des projets citoyens,

00:42:59 et faire faire des votations, arrondissement

00:43:01 par arrondissement, durant une année,

00:43:03 j'ai suivi ça avec intérêt,

00:43:05 j'ai vu qu'il y a eu un vrai débat dans la ville,

00:43:07 pour savoir quels étaient les projets

00:43:09 prioritaires, est-ce qu'on créait une crèche,

00:43:11 est-ce qu'on créait un lieu culturel, et mettre

00:43:13 en débat des sujets qui touchent les gens,

00:43:15 ça permet aussi à des gens de réinvestir

00:43:17 l'espace politique. - Christophe Madreul,

00:43:19 il ne nous reste même pas une minute, un autre des intervenants,

00:43:21 cette fracture du traité de Lisbonne

00:43:23 qui a piétiné le vote des Français en 2005,

00:43:25 on a plein d'auditeurs qui nous appellent

00:43:27 régulièrement, est-ce que ce n'est pas là

00:43:29 le péché originel, ça ne passe pas

00:43:31 18 ans après, quasi jour pour jour ?

00:43:33 Qui veut réagir ? Marie Batou ?

00:43:35 - Oui, alors je dirais que pour le coup, le 49.3

00:43:37 sur les retraites fera le même effet, c'est-à-dire qu'on a

00:43:39 une accumulation de

00:43:41 signaux politiques

00:43:43 de la société et du

00:43:45 peuple, qui alertent

00:43:47 le pouvoir, et le pouvoir

00:43:49 tourne le dos, et plutôt

00:43:51 que de rechercher un consensus, finalement,

00:43:53 il recherche la fracture, et ça,

00:43:55 effectivement, on le paye, on le paye de manière

00:43:57 irréversible, et

00:43:59 par ailleurs, il y a une désaffection

00:44:01 des urnes, mais il y a aussi, surtout,

00:44:03 il faut l'entendre, un vote d'extrême-droite

00:44:05 qui caractérise particulièrement

00:44:07 ce mépris, ce sentiment

00:44:09 de déclassement d'une partie de la société,

00:44:11 et donc nous devons réagir,

00:44:13 et c'est pour ça que j'en appelle finalement un grand débat,

00:44:15 parce que ce débat, il ne faut pas qu'il porte

00:44:17 que sur la question démocratique, il faut aussi

00:44:19 qu'il porte sur le système

00:44:21 économique et sociétal qu'on est en train de porter.

00:44:23 - Merci en tout cas d'avoir été avec nous,

00:44:25 merci beaucoup Laurent Chouette, amour de la justice,

00:44:27 merci Dorian Dreuil d'avoir été avec nous

00:44:29 au Démocratie Ouverte, et merci Marie Batout,

00:44:31 adjointe à la mairie de Marseille, en charge de l'éducation

00:44:33 populaire, pardon,

00:44:35 on sait que ces débats sont

00:44:37 très courts et que ça mériterait forcément

00:44:39 de la longueur, Christophe Madrol, vous restez

00:44:41 avec nous, merci Nora, et merci Pierre de nous

00:44:43 avoir appelés, dans un instant, les consommateurs contribuables

00:44:45 font-ils le poids dans les décisions ?

00:44:47 On continue ces débats jusqu'à 19h,

00:44:49 merci de votre fidélité, et on revient

00:44:51 dans un instant, à tout de suite.

00:44:53 En direct de Marseille,

00:44:55 les vraies voix sur le radio,

00:44:57 17h-20h, Philippe David,

00:44:59 Cécile de Ménibus.

00:45:01 - Effectivement,

00:45:03 avec Philippe David, on est en direct de Marseille,

00:45:05 on y est depuis jeudi,

00:45:07 à ce sommet citoyen,

00:45:09 ça s'appelle le G500, on a

00:45:11 traversé, on a rencontré

00:45:13 des centaines d'associations, des centaines

00:45:15 de citoyens qui ont envie de s'engager

00:45:17 sur le terrain, et qui ont envie de reprendre

00:45:19 la parole et le pouvoir, aussi,

00:45:21 c'est ça qui est intéressant, on en parle avec

00:45:23 nos invités,

00:45:25 dans quelques instants, et on revient sur

00:45:27 le sujet du jour, les consommateurs

00:45:29 contribuables font-ils

00:45:31 le poids dans ces décisions ?

00:45:33 Les taxes, les impôts, les cotisations sociales,

00:45:35 faut-il plus de transparence sur l'allocation de l'argent

00:45:37 de nos impôts, en ce qui concerne l'argent

00:45:39 public, peut-on donner la possibilité aux

00:45:41 contribuables, qui sont aussi consommateurs,

00:45:43 on vous le rappelle, de décider

00:45:45 ce qu'on fait de leur argent, Philippe ?

00:45:47 Absolument ! Alors, d'après

00:45:49 le sondage IFOP fiducial pour Sud Radio

00:45:51 et pour le G500, un peu

00:45:53 plus de la moitié des Français, même un tout

00:45:55 petit peu plus des deux tiers, les deux tiers,

00:45:57 67% accepteraient que leurs

00:45:59 impôts financent plutôt

00:46:01 le secteur de la santé, un constat

00:46:03 flagrant, puisqu'ils ne sont que 7%

00:46:05 à vouloir financer, par exemple, en premier, le handicap.

00:46:07 Alors, est-ce que quand vous faites vos courses,

00:46:09 vous fléchez vos achats, en tant que

00:46:11 "consom-acteur", comme on dit,

00:46:13 et est-ce que vous voudriez flécher vos impôts de la

00:46:15 même manière ? Venez nous le dire au 0826

00:46:17 300 300. Et on va en parler avec

00:46:19 Christophe Madrol et Nicolas Chabanne

00:46:21 qui est avec nous, c'est qui le patron ? Merci d'être avec

00:46:23 nous ce soir, et Cécile Duranton

00:46:25 de Team For

00:46:27 Planet, mais juste avant, c'est le Top Clic

00:46:29 avec Félix Mathieu.

00:46:31 Les vraies voix Sud Radio, c'est le

00:46:33 Top Clic. Et Félix

00:46:35 Mathieu, ce Top Clic

00:46:37 sur le G500, peut-être ? Oui,

00:46:39 effectivement, je ne sais pas si ça vous dit quelque chose,

00:46:41 on a par exemple une photo que je vous recommande,

00:46:43 celle d'un gros chèque remis

00:46:45 à l'équipage solidaire,

00:46:47 qui vient en aide aux étudiants via la plateforme

00:46:49 Delivred, plateforme Delivred

00:46:51 de livraison de kits alimentaires

00:46:53 pour les étudiants en difficulté,

00:46:55 chèque de 1000 euros remis par

00:46:57 Aurélie Gros du G500, mais aussi,

00:46:59 je ne sais pas si ça va vous dire quelque chose,

00:47:01 on les voit sur la photo par une certaine

00:47:03 Cécile de Ménibus, son acolyte...

00:47:05 Ah, elle est géniale ! Ah oui,

00:47:07 on m'en a dit beaucoup de bien, il y a son acolyte

00:47:09 aussi, Philippe David, leur directeur

00:47:11 Patrick Roger, attention aussi, sur la photo...

00:47:13 Allez, autre engagement,

00:47:15 celui du collectif "Santé

00:47:17 en danger" qui organisait une conférence

00:47:19 cet après-midi et qui tweet

00:47:21 "Pourquoi on participe au G500 ?

00:47:23 Réponse en vidéo"

00:47:25 avec Arnaud Chiche, médecin réanimateur

00:47:27 anesthésiste et fondateur de ce collectif

00:47:29 "Santé en danger". Ce sommet de la citoyenneté,

00:47:31 le G500, il y a aussi

00:47:33 des sujets de démocratie, de justice,

00:47:35 de culture,

00:47:37 de santé,

00:47:39 de handicap. On a trouvé que c'était chouette

00:47:41 de rythmer l'année avec une conférence

00:47:43 santé qu'on a organisée

00:47:45 et en plus, ça nous permet de nous retrouver

00:47:47 tous les actifs, les gens de Marseille,

00:47:49 les gens très impliqués dans le collectif.

00:47:51 Autre tweet,

00:47:53 celui par exemple de Stéphanie

00:47:55 Fugain qui écrit "Je suis très

00:47:57 honorée d'être ambassadrice

00:47:59 de ce G500 qui se déroule

00:48:01 à Marseille, son association,

00:48:03 l'association Laurette Fugain, évidemment, lutte contre

00:48:05 la déficience des dons de

00:48:07 G500, plaquettes de moelle osseuse ou encore

00:48:09 de dons d'organes. - Merci

00:48:11 beaucoup Félix Mathieu.

00:48:13 Et le consommateur...

00:48:15 - Le consommateur ?

00:48:17 - Oui, le consommateur contribue,

00:48:19 fait-il le poids face à ses

00:48:21 décisions ? Et je le disais pour en parler

00:48:23 avec nous, nos invités qui sont avec nous,

00:48:25 Nicolas Chaban, Cécile Duranteau,

00:48:27 qui est de "Team for the

00:48:29 Planet" et bien sûr Christophe Madrol

00:48:31 qui est avec nous. Nicolas Chaban,

00:48:33 vous, vous avez décidé

00:48:35 avec "C'est qui le patron"

00:48:37 de reprendre le lead justement sur

00:48:39 nos choix et sur nos envies

00:48:41 d'acheter ce qu'on avait

00:48:43 envie d'acheter.

00:48:45 - Alors nous au sens large,

00:48:47 maintenant on est 16 millions d'acheteurs

00:48:49 de ces produits solidaires. - Oui, ça fait grande !

00:48:51 - C'est énorme, c'est le quart de la population. - C'est 100

00:48:53 millions de produits par an. Alors c'est pas pour les chiffres

00:48:55 parce qu'on n'est pas une structure traditionnelle.

00:48:57 Nous tous les bénéfices sont

00:48:59 redistribués, c'est une coopérative la patronne.

00:49:01 Mais je vous écoutais

00:49:03 vraiment, il y a cette sensation

00:49:05 de se dire "mais à quel moment on arrête de parler

00:49:07 pour pouvoir agir ?"

00:49:09 Parce que c'est pas qu'on n'a pas envie d'agir.

00:49:11 Et là, tous ensemble, cette famille

00:49:13 de simples consommateurs, en ayant créé une brique

00:49:15 de lait un jour parce qu'on était très

00:49:17 émus de savoir que les producteurs de lait ne gagnaient pas leur vie.

00:49:19 Je vais vous raconter l'histoire

00:49:21 rapidement avec deux parallèles.

00:49:23 Nous, citoyens, on crée la marque.

00:49:25 On est tout seul, pas de banque, pas de business plan,

00:49:27 pas de financement.

00:49:29 On a un truc essentiel dans nos

00:49:31 poches, notre argent.

00:49:33 On est d'accord, au début de l'année, on a

00:49:35 1 600 milliards d'euros, le budget de l'INSEE,

00:49:37 des ménages. Le 1er janvier, tout est dans nos poches.

00:49:39 Ça fait l'ensemble du monde économique.

00:49:41 Et puis, à la fin de l'année, on a un peu

00:49:43 butiné, dispersé ça, et finalement, on perd la main.

00:49:45 Donc si on part de nos

00:49:47 actes d'achat, on peut faire des choses incroyables.

00:49:49 Mais la petite histoire, je la fais courte, on crée

00:49:51 la brique de lait. Elle se met en marche.

00:49:53 La politique regarde ça un peu

00:49:55 à distance.

00:49:57 Très vite, première année, 33 millions de produits

00:49:59 de litres vendus. Record

00:50:01 depuis 40 ans.

00:50:03 100 millions au bout de 3 ans.

00:50:05 Elle devient la brique de lait la plus vendue de France.

00:50:07 Le président Macron fait un discours,

00:50:09 on le voit sur Youtube, où il dit

00:50:11 "Les consommateurs montrent le chemin, il faut

00:50:13 suivre cette logique, la filière doit bouger."

00:50:15 On a un signal des politiques

00:50:17 qui finalement nous dit

00:50:19 que c'est bien de le faire. Bon, on continue.

00:50:21 On n'attend pas les politiques.

00:50:23 Au final, ça devient une loi. La loi Egalim.

00:50:25 Qui s'inspire de ce qu'il patronne.

00:50:27 La conseillère Emmanuel Macron nous dira,

00:50:29 "Dites-le dans la presse, on s'inspire directement

00:50:31 de ce que vous avez fait, pour légiférer."

00:50:33 Mais là, on voit,

00:50:35 et sans jugement contre ce monde politique

00:50:37 qui peut être, ne peut pas faire autant qu'il le voudrait,

00:50:39 on se rend compte

00:50:41 qu'ils ont fait une loi, qui permet

00:50:43 de défendre le prix payé aux producteurs,

00:50:45 mais ils ont oublié dans la loi,

00:50:47 le point essentiel, c'est la participation

00:50:49 des consommateurs, qui en créant la brique,

00:50:51 en assurant de la transparence,

00:50:53 en vérifiant que les centimes vont aux bons endroits,

00:50:55 éclairent complètement différemment l'histoire.

00:50:57 Donc voyez, vous avez un monde politique

00:50:59 qui est toujours attentif à ce qui se passe du côté du monde citoyen,

00:51:01 mais qui se retrouve,

00:51:03 un peu comme dans le film "You Shall Suspect"

00:51:05 de Kayser Söze, dans une incapacité

00:51:07 de savoir qui empêcherait

00:51:09 que ça se fasse vraiment,

00:51:11 et à grande échelle.

00:51:13 - Cécile Duranton, est-ce que quelque part,

00:51:15 ce que nous dit Nicolas Chaban, ça ne nous rappelle pas

00:51:17 à toutes et tous une chose,

00:51:19 consommer, c'est voter.

00:51:21 - Oui, effectivement.

00:51:23 Comme il a été dit,

00:51:25 on est en fait

00:51:27 beaucoup, et donc on a l'impression qu'à notre échelle,

00:51:29 tout seul, il n'y a pas beaucoup de différences

00:51:31 quand on achète quelque chose,

00:51:33 mais si on cumule toutes les personnes

00:51:35 en France, et bien effectivement,

00:51:37 on va avoir un énorme impact.

00:51:39 Et c'est pareil pour le vote.

00:51:41 Quand on vote, on a une seule voix,

00:51:43 mais c'est le cumul de toutes nos voix qui va permettre

00:51:45 de pouvoir faire changer les choses.

00:51:47 Et je pense que la différence

00:51:49 entre la consommation et le vote,

00:51:51 c'est que la consommation, c'est tous les jours.

00:51:53 Et donc, tous les jours, on peut être amené

00:51:55 à voter avec les choix

00:51:57 qu'on va faire de consommation.

00:51:59 - Christophe Matorol, est-ce que ce n'est pas le meilleur sujet,

00:52:01 le meilleur exemple, finalement ?

00:52:03 - Je vais vous raconter une histoire,

00:52:05 parce que je suis écologiste,

00:52:07 depuis l'âge de mes 15 ans,

00:52:09 et je suis un très mauvais consommateur.

00:52:11 Et c'est ton litre de lait

00:52:13 qui m'a éduqué

00:52:15 à consommer

00:52:17 de manière responsable.

00:52:19 Quand il y a eu tout le travail qui a été fait...

00:52:21 - Le déclic, en fait.

00:52:23 - Le déclic, vraiment, c'est marqué.

00:52:25 Avec mes enfants, c'est quand j'ai vu, effectivement,

00:52:27 ce pactage qu'en termes de com, vous avez été parfaits.

00:52:29 Et en plus, le truc, c'est qu'il est patron,

00:52:31 c'est génial au niveau de la com.

00:52:33 Ça a été repris par les médias,

00:52:35 et c'est vous qui m'avez donné ce déclic

00:52:37 de consommer responsable.

00:52:39 - Merci pour les producteurs.

00:52:41 À l'autre bout, ça les a beaucoup aidés.

00:52:43 - Pour Tim, For the Planet,

00:52:45 c'est de l'entrepreneuriat, c'est de l'urgence.

00:52:47 On est dans l'urgence,

00:52:49 surtout, sur plein de sujets, aujourd'hui.

00:52:51 Et c'est vrai qu'il y a des entrepreneurs, aujourd'hui,

00:52:53 qui s'engagent de plus en plus

00:52:55 et qui accélèrent et qui font accélérer les choses.

00:52:57 - Oui, alors, effectivement,

00:52:59 Tim, For the Planet,

00:53:01 c'est parfois confondu avec une association,

00:53:03 mais on n'est pas une association.

00:53:05 On est une entreprise à but non lucratif.

00:53:07 Et le but, c'est vraiment de montrer

00:53:09 que l'entreprise peut faire autre chose que juste du profit.

00:53:11 Et on est, donc,

00:53:13 en plus, un fonds d'investissement citoyen,

00:53:15 ce qui veut dire que tous les citoyens peuvent participer.

00:53:17 Donc, chaque citoyen,

00:53:19 avec seulement un euro,

00:53:21 donc le but, c'était d'être accessible à tous,

00:53:23 peut devenir actionnaire.

00:53:25 Et donc, on a à la fois l'entrepreneuriat,

00:53:27 mais on n'a pas voulu séparer l'entrepreneuriat

00:53:29 des citoyens, en fait.

00:53:31 Parce que souvent, on peut voir l'entrepreneuriat comme un milieu

00:53:33 qui est réservé seulement aux entrepreneurs et qui ne va pas être...

00:53:35 - Ou à des élites. - Voilà, ou à des élites.

00:53:37 Là, le but, c'est vraiment de faire ensemble

00:53:39 et que l'entrepreneuriat soit au service

00:53:41 de la société,

00:53:43 de faire évoluer les choses. Alors, nous, on est en particulier

00:53:45 sur le réchauffement climatique,

00:53:47 mais ça pourrait être sur plein

00:53:49 d'autres thématiques. Et la preuve

00:53:51 que ça marche, c'est qu'au début, on nous a dit

00:53:53 que ça serait impossible, parce qu'en plus, il n'y a pas

00:53:55 de retour sur investissement. C'est le

00:53:57 point clé de

00:53:59 Team for the Planet. On fait ça pour...

00:54:01 pas pour gagner

00:54:03 de l'argent, mais pour permettre

00:54:05 d'avoir un meilleur futur.

00:54:07 Alors qu'on nous a dit que ça ne marcherait pas,

00:54:09 aujourd'hui, on est plus de 120 000 citoyens

00:54:11 qui ont rejoint ce mouvement et qui donc

00:54:13 ont décidé de mettre leur argent au service

00:54:15 de la transition. - Oui, Nicolas Chabanne veut réagir.

00:54:17 - C'est un beau retour sur investissement, finalement.

00:54:19 - C'est vrai, c'est un beau retour

00:54:21 sur l'avenir. - Considérer que les mutuelles, par exemple,

00:54:23 font partie de cette famille de la

00:54:25 consommation responsable. Parce que quand vous

00:54:27 parlez, quand on voit le système, par exemple,

00:54:29 de la Maïf, de la Casden,

00:54:31 des mutuelles, est-ce que c'est le même système

00:54:33 sur lequel

00:54:35 vous souhaitez réfléchir ?

00:54:37 - Alors, c'est...

00:54:39 On va dire qu'on est sur des secteurs

00:54:41 différents, puisqu'on est sur la santé.

00:54:43 Mais effectivement, dans l'idée,

00:54:45 on peut faire des parallèles

00:54:47 entre les deux, je pense.

00:54:49 Si tu... - Non, on va faire

00:54:51 une petite pause, on attend. Parce que vous savez,

00:54:53 la consommation, c'est aussi la publicité.

00:54:55 Vous restez avec nous, on fait une petite pause, on revient

00:54:57 dans quelques instants. Et c'est les Vrais Voix

00:54:59 en direct de Marseille. Merci, en tout cas,

00:55:01 de votre fidélité. A tout de suite.

00:55:03 En direct de Marseille,

00:55:05 les Vrais Voix Sud Radio,

00:55:07 7h20, Philippe David,

00:55:09 Cécile de Ménibus.

00:55:11 - Et en direct du G500,

00:55:13 sommet citoyen.

00:55:15 Énormément des entrepreneurs, des associations,

00:55:17 et puis vous, les citoyens, qui vous

00:55:19 engagez sur le terrain

00:55:21 de la politique, de l'engagement général,

00:55:23 de l'associatif, de la solidarité.

00:55:25 Et avec nous, pour en parler aujourd'hui,

00:55:27 Nicolas Chaban est avec nous.

00:55:29 C'est qui le patron ? Vous connaissez, puisque vous achetez

00:55:31 ce lait, entre autres, par exemple.

00:55:33 On en parlait il y a quelques instants. Cécile

00:55:35 Duranton est avec nous, Team

00:55:37 for the Planet. Une entreprise,

00:55:39 c'est bien de le rappeler, une entreprise

00:55:41 à but non lucratif, qui s'engage

00:55:43 et qui permet à d'autres citoyens

00:55:45 forcément de leur trouver de l'argent

00:55:47 et de les aider, de les propulser.

00:55:49 - Alors, oui,

00:55:51 le principe, c'est vraiment d'avoir

00:55:53 d'un côté des citoyens qui vont devenir actionnaires

00:55:55 de Team, donc qui vont

00:55:57 confier leur argent pour avoir de l'impact

00:55:59 à Team. Et ensuite, Team va

00:56:01 financer des innovations. Alors, on entend

00:56:03 "innovation" au sens large, pas juste technologique.

00:56:05 C'est une autre façon de faire. Par exemple,

00:56:07 c'est qui le patron ? C'est une innovation

00:56:09 pas technologique, mais de business model.

00:56:11 Et donc, on va financer

00:56:13 ces innovations, en sachant que pour nous,

00:56:15 c'est vraiment l'impact

00:56:17 au niveau des gaz à effet de serre qui est important

00:56:19 parce qu'on a décidé de... - L'impact est positif.

00:56:21 - Voilà, de diminuer les gaz à effet de serre.

00:56:23 Et donc, effectivement,

00:56:25 on a les citoyens qui vont pouvoir intervenir

00:56:27 à plusieurs moments

00:56:29 en étant actionnaires. Aussi,

00:56:31 sur la sélection des innovations,

00:56:33 je ne vais pas développer là-dessus, mais

00:56:35 ils ont aussi un rôle là-dessus. Et puis, après,

00:56:37 sur les entrepreneurs qui ont des

00:56:39 projets, des innovations,

00:56:41 pour lutter contre le dérèglement climatique.

00:56:43 - En tout cas, on sent bien que c'est un

00:56:45 collectif qui fait avancer, qui fait avancer les choses.

00:56:47 Avec Christophe Madrol qui est avec nous, 0826

00:56:49 300 300. - Et c'est Nicolas

00:56:51 de Bordeaux. Bonsoir Nicolas. - Bonsoir Nicolas, bienvenue.

00:56:53 - Oui, bonsoir.

00:56:55 - Eh bien, écoutez, vous voulez réagir ? On vous écoute.

00:56:57 - Oui, alors,

00:56:59 moi,

00:57:01 je voulais réagir sur le fait

00:57:03 que... on posait la question

00:57:05 si on doit augmenter nos impôts.

00:57:07 - Non, flécher nos impôts. - Flécher.

00:57:09 - Flécher. C'est-à-dire... - Voilà. La transparence

00:57:11 sur les impôts. - Par exemple, vous voulez dire "moi, je veux que mes impôts,

00:57:13 on les mette dans l'éducation, la santé

00:57:15 ou la défense". - D'accord.

00:57:17 Alors, moi, avant de parler

00:57:19 de savoir où on les met, ça, ça peut

00:57:21 être une bonne idée,

00:57:23 mais j'aimerais un petit peu juste reprendre

00:57:25 un peu de hauteur

00:57:27 sur cette question d'impôts. C'est que

00:57:29 aujourd'hui, nos impôts, ils sont

00:57:31 à un niveau X,

00:57:33 mais notre État en dépense une fois

00:57:35 et demie plus. C'est-à-dire, pour 1 euro d'impôt,

00:57:37 il en dépense

00:57:39 1 et demie.

00:57:41 Et donc, si vous voulez, c'est juste exorbitant

00:57:43 et ça, si c'était que

00:57:45 quelques années, ça va, mais ça fait

00:57:47 45 ans que ça dure. Donc,

00:57:49 ce qui fait que nos

00:57:51 hommes politiques, on a beau nous dire

00:57:53 où vont les impôts, mais il faut

00:57:55 qu'ils arrêtent de dépenser plus que ce qu'ils ont.

00:57:57 - Mais Nicolas, même

00:57:59 ce que... On revient

00:58:01 sur les impôts, ce que vous payez

00:58:03 aujourd'hui, est-ce que vous avez envie de dire

00:58:05 "Bah moi, je veux comprendre

00:58:07 pourquoi je paye. J'ai l'impression de payer de l'école

00:58:09 et tout le monde nous dit que ça va pas. J'ai l'impression de payer de la santé

00:58:11 et tout le monde nous dit que ça va pas. J'ai l'impression de

00:58:13 payer de la sécurité et ça va pas."

00:58:15 C'est ça, en fait. Est-ce que

00:58:17 vous avez envie de comprendre

00:58:19 ce que vous donnez et à quoi ça correspond ?

00:58:21 - Alors,

00:58:23 oui, bien sûr que oui qu'on a envie de comprendre.

00:58:25 Mais il y a beaucoup d'opacité

00:58:27 parce qu'il faut être un expert

00:58:29 comptable et encore averti pour savoir

00:58:31 qu'est-ce qu'on met dans telle rubrique.

00:58:33 - Rester avec nous. - Donc, si on nous

00:58:35 dit "ça va pour la santé", moi je veux bien,

00:58:37 mais qu'est-ce qu'on met dans la santé ?

00:58:39 Quand tout ça, ça part par exemple dans des laboratoires pharmaceutiques,

00:58:41 on nous dit "c'est la santé". Donc,

00:58:43 on dit "oui, la santé", mais

00:58:45 quand on nous fait un confinement, quoi qu'il en coûte,

00:58:47 vous comprenez que dans un mot,

00:58:49 quel est le contenu du mot,

00:58:51 et ça, il faut être un expert comptable pour bien arriver

00:58:53 à comprendre les dépenses. - Merci.

00:58:55 - Merci Nicolas. - Alors,

00:58:57 Christophe Madrol, c'est vrai que ça c'est une question.

00:58:59 Comme le disait Cécile, on paye

00:59:01 beaucoup d'impôts mais on n'a pas les services publics

00:59:03 au niveau. Est-ce que pour vous, il faut réfléchir

00:59:05 les dépenses ? - Oui, alors moi j'aimerais

00:59:07 à un moment donné qu'il y ait de la transparence sur notre feuille d'impôts.

00:59:09 Savoir combien quand on paye

00:59:11 X, mais notre argent va où ?

00:59:13 C'est-à-dire, quelle part... - Ah, c'est expliqué, le fisc

00:59:15 que vous l'envoie sur votre carré, non ? - Non mais d'accord, mais

00:59:17 sur demande. Mais j'aimerais à un moment donné

00:59:19 qu'on ait directement... Combien coûte aujourd'hui

00:59:21 à n'importe quel citoyen

00:59:23 quand il va à l'hôpital ou quand il va

00:59:25 une visite de médecin ou quand... - Comme ils

00:59:27 font sur nous quand ils viennent nous chercher de l'argent.

00:59:29 - Exactement. À un moment donné, on a besoin

00:59:31 de transparence vis-à-vis de notre

00:59:33 argent. A quoi sert notre argent ?

00:59:35 J'entends ce que nous dit notre auditeur.

00:59:37 Bon, je ne sais pas économiquement si

00:59:39 on a plus ou moins, mais qu'il y ait de la transparence

00:59:41 à quoi... Vous savez, et je me bats

00:59:43 depuis des années en matière qu'il y ait

00:59:45 une fiscalité verte.

00:59:47 Parce qu'aujourd'hui, la transition écologique, ça coûte

00:59:49 de l'argent. Est-ce qu'on est capable

00:59:51 de se dire que dans une part

00:59:53 de notre impôt, on souhaite financer

00:59:55 la transition écologique ?

00:59:57 De la transparence, ça permettra

00:59:59 à chaque personne,

01:00:01 chaque citoyen, de savoir ce que

01:00:03 fait l'État dans le sens de son argent.

01:00:05 - C'est ce que fait Nicolas Chaban avec "C'est qui le patron ?"

01:00:07 Le fléchage, il est tellement clair.

01:00:09 - Oui, la transparence, vous avez raison, c'est un

01:00:11 accélérateur de solution.

01:00:13 Parce qu'il faut arrêter d'imaginer

01:00:15 qu'on ne sait pas, qu'on est une espèce

01:00:17 de masse un peu incapable

01:00:19 de comprendre les choses, nous, les citoyens, les consommateurs.

01:00:21 Dites-nous où va l'argent, effectivement.

01:00:23 Faites-nous arbitrer.

01:00:25 Quand on comprend ce qui se passe, on est capable

01:00:27 d'ailleurs d'être indulgent pour des échecs,

01:00:29 des difficultés, peut-être payer un peu plus

01:00:31 si on sait concrètement

01:00:33 qu'il se passe des choses.

01:00:35 Mais l'arbitrage, il a

01:00:37 un endossement obligatoire, c'est quand même

01:00:39 l'information sûre.

01:00:41 Et la notion de confiance, elle est importante.

01:00:43 Mais on l'a

01:00:45 en deux mots,

01:00:47 sans revenir sur l'histoire de la brique de lait,

01:00:49 tu sais où va chaque centime.

01:00:51 Et bien étonnamment, elle est un peu plus chère, mais comme

01:00:53 elle aide des producteurs, les salariés

01:00:55 de l'entreprise, qui gagnent mieux leur vie,

01:00:57 l'ensemble des impacts environnementaux,

01:00:59 en réalité, la transparence

01:01:01 c'est une boussole

01:01:03 collective. - Le dernier mot,

01:01:05 c'est "C'est qui le Duranton ?" Justement,

01:01:07 Team For The Planet, c'est la même chose. On flèche tout, on sait tout.

01:01:09 - Oui, exactement.

01:01:11 C'est transparent, et c'est aussi

01:01:13 les citoyens

01:01:15 sont actionnaires, ils participent aux assemblées générales,

01:01:17 ils savent tout ce qui se passe, ils votent pour

01:01:19 les innovations, et effectivement, je suis d'accord.

01:01:21 En fait, quand on nous disait "ça ne marchera pas, il n'y a pas

01:01:23 de retour sur investissement", en fait, ça marche

01:01:25 parce que les gens, quand ils savent où vont leur argent,

01:01:27 et quand ils savent à quoi il sert,

01:01:29 ils sont prêts à payer plus, voire à investir

01:01:31 sans retour. - Et il y a un mot qu'on utilise

01:01:33 assez peu depuis le début de ce débat, c'est la confiance.

01:01:35 Finalement, c'est ça. Merci beaucoup Nicolas Chaban

01:01:37 d'avoir été avec nous. C'est qui le patron ? Merci beaucoup

01:01:39 Cécile Duranton, Team For The Planet.

01:01:41 Je vous invite à aller voir sur leur site

01:01:43 internet, et Christophe Madrol, vous restez

01:01:45 avec nous jusqu'à 19h. On fait une petite

01:01:47 pause, à tout de suite.

01:01:49 - En direct de Marseille,

01:01:51 les vraies voix sur le radio

01:01:53 17h-20h, Philippe David,

01:01:55 Cécile Doménibus.

01:01:57 - Et l'UG 500,

01:01:59 ce sommet citoyen, en direct

01:02:01 de Marseille jusqu'à 19h,

01:02:03 avec nos invités du jour.

01:02:05 On va revenir sur le pouvoir.

01:02:07 Donnez votre avis sur les priorités

01:02:09 pour la protection de l'environnement. La protection de l'environnement,

01:02:11 le changement climatique,

01:02:13 nécessite, on le sait, des évolutions radicales

01:02:15 dans nos gestes quotidiens. Et les collectivités

01:02:17 locales, le dernier rempart, et on en parle

01:02:19 souvent, et c'est bien

01:02:21 de le rappeler aussi, doivent aider les habitants

01:02:23 à adopter des comportements plus écologiques

01:02:25 et durables. Et n'est-ce pas le temps

01:02:27 de faire participer

01:02:29 cette population à ces problématiques urgentes,

01:02:31 et d'engager des réflexions communes ?

01:02:33 Cher Philippe, il faut qu'on en parle.

01:02:35 - Oui, il y a eu la Convention citoyenne pour le climat,

01:02:37 mais est-ce que pour vous, ça ne pose pas question ?

01:02:39 Parce qu'on est théoriquement en démocratie

01:02:41 représentative, et c'est les élus

01:02:43 qui doivent décider, et pas des gens

01:02:45 qu'on met dans un comité théodule,

01:02:47 que ce soit sur le climat ou pour autre chose.

01:02:49 Et est-ce que quelque part, sur l'environnement,

01:02:51 on n'est pas toujours avec le martinet

01:02:53 ou même le fouet ou la cravache à la main,

01:02:55 plutôt que de prendre des bonnes mesures ?

01:02:57 Que parfois, les décisions des politiques

01:02:59 ne sont pas un peu antinomiques ?

01:03:01 Venez nous le dire, venez nous dire ce que vous en pensez

01:03:03 au 0826 300 300.

01:03:05 - Et nos invités pour en parler, Christine Juste

01:03:07 est avec nous, merci d'être avec nous,

01:03:09 bonjour, vous êtes adjointe ville

01:03:11 de Marseille, et vous avez

01:03:13 dans votre portefeuille, entre autres,

01:03:15 parce que c'est tellement long, l'environnement et la lutte

01:03:17 contre les pollutions,

01:03:19 Nicolas Imbert est avec nous, bonsoir, merci d'être là.

01:03:21 - Bonsoir. - De chez Green Cross,

01:03:23 et Eric Tocu, qui est avec moi,

01:03:25 avec nous, pardon, Tertre de Liens.

01:03:27 Merci d'être avec nous, et Christophe

01:03:29 Madro est là avec nous aussi. Christophe,

01:03:31 c'est toujours l'occasion de revenir aussi vers vous, sur l'environnement,

01:03:33 puisque vous, c'est aussi la biodiversité,

01:03:35 et l'environnement, c'est aussi votre

01:03:37 portefeuille à la région.

01:03:39 Est-ce qu'on en parle assez ? Est-ce qu'il y a assez

01:03:41 de pédagogie ? Est-ce qu'on écoute assez,

01:03:43 en tout cas, les citoyens

01:03:45 sur leur peur, en fait,

01:03:47 de l'avenir ? - Alors ce qui est

01:03:49 étonnant, c'est que les citoyens sont beaucoup plus en avance

01:03:51 que les politiques. Je suis assez

01:03:53 fasciné quand on parle

01:03:55 d'énergie renouvelable,

01:03:57 quand on parle de mobilité douce,

01:03:59 que les citoyens sont inspirés

01:04:01 de pouvoir travailler,

01:04:03 réfléchir sur la question de l'environnement,

01:04:05 mais ce sont les politiques qui sont

01:04:07 pas assez formées, et qui ont

01:04:09 parfois peur de s'engager dans le cadre

01:04:11 de la transition écologique, ou la transition

01:04:13 énergétique. Je dis souvent

01:04:15 qu'avant de mettre en place

01:04:17 ces plans, il faudrait former les élus.

01:04:19 L'une des exigences que nous devrions

01:04:21 porter avec le

01:04:23 G500, c'est qu'il y ait

01:04:25 une formation obligatoire des élus

01:04:27 à la transition environnementale

01:04:29 et à la transition énergétique.

01:04:31 Parce que c'est eux qui décident. C'est eux qui

01:04:33 décident avec le monde associatif.

01:04:35 Et souvent, le monde associatif

01:04:37 est beaucoup plus en avance que le monde

01:04:39 politique. - Ils osent. - Nicolas Imbert

01:04:41 a deux de l'inné. - Absolument.

01:04:43 Parce qu'aujourd'hui,

01:04:45 ce qu'on voit, c'est que

01:04:47 l'urgence climatique s'est invitée dans le quotidien

01:04:49 de tout le monde. Il n'y a pas

01:04:51 très très longtemps, on parlait de l'urgence eau,

01:04:53 je crois qu'il y a eu un événement qui s'est passé

01:04:55 aussi à Marseille, essentiel,

01:04:57 sur le sujet. On voit

01:04:59 en même temps des sécheresses,

01:05:01 des phénomènes climatiques extrêmes.

01:05:03 On n'en a pas parlé aux infos, mais

01:05:05 New York est en train de suffoquer parce que

01:05:07 dans l'Alberta, il y a des incendies.

01:05:09 En Asie du Sud-Est... - Il y a des incendies au Québec et en New York. - Absolument.

01:05:11 On suffoque aussi en Asie du

01:05:13 Sud-Est. Donc on voit que l'urgence,

01:05:15 elle est là, que c'est le quotidien des

01:05:17 populations. Et à chaque

01:05:19 fois qu'on interroge les citoyens, par exemple

01:05:21 à la Convention citoyenne pour le climat,

01:05:23 mais ça a été aussi quand on a

01:05:25 interrogé les entreprises dans différentes

01:05:27 organisations, qu'on est

01:05:29 arrivé à entendre une urgence

01:05:31 à agir hyper claire.

01:05:33 Et si aujourd'hui, des collectifs

01:05:35 associatifs en sont à réclamer justice

01:05:37 pour une action climatique,

01:05:39 ça n'est pas parce qu'ils ont envie d'aller en justice.

01:05:41 Ça prend 10 ans, c'est pénible,

01:05:43 c'est long, ça demande énormément

01:05:45 d'énergie. Si on a des mouvements

01:05:47 "Science for Rebellion" qui sont dans la rue

01:05:49 aujourd'hui, le boulot des

01:05:51 scientifiques c'est quand même d'être à leur poste

01:05:53 de travail, ça n'est pas de descendre dans la rue.

01:05:55 Et c'est très bien qu'ils le fassent

01:05:57 parce que ça veut dire que l'urgence

01:05:59 à agir, elle est là.

01:06:01 Et quand on écoute le monde financier, il y a une phrase

01:06:03 qui revient tout le temps, "les performances

01:06:05 futures ne préjugent pas des performances

01:06:07 passées". Là on est à

01:06:09 un moment où il faut arriver

01:06:11 à prendre les bonnes décisions

01:06:13 parce que bientôt, on ne pourra pas,

01:06:15 on sera dans le mur et il sera trop tard.

01:06:17 Et ce qu'on entend avec le G500,

01:06:19 c'est que faire ce constat, ça n'est

01:06:21 pas un constat sur lequel

01:06:23 on est figé, mais c'est un constat

01:06:25 qui incite au passage à l'action et où il y a une

01:06:27 belle énergie enthousiasmante qui se met en place.

01:06:29 - Juste, on parlait des citoyens

01:06:31 en disant "les citoyens ne sont pas conscients

01:06:33 du climat", ben en fait non, on se

01:06:35 rend compte que sur le terrain, non.

01:06:37 - Je veux démentir cet adage

01:06:39 parce que justement nous avons énormément de

01:06:41 citoyens qui sont devenus de nouveaux élus.

01:06:43 Donc forcément, ils sont un peu formés

01:06:45 parce que heureusement, cette ville, elle a tenu

01:06:47 à bout de bras par les associations.

01:06:49 Mais c'est aussi un contre-pouvoir.

01:06:51 Et nous avons créé l'Assemblée citoyenne

01:06:53 du futur où nous avons tiré au sort

01:06:55 101 citoyens

01:06:57 et nous les faisons travailler actuellement,

01:06:59 ou tout au moins, ils travaillent, sur d'abord

01:07:01 la sobriété en eau et le tourisme durable.

01:07:03 Ce sont les deux premiers sujets qu'ils ont

01:07:05 en charge aujourd'hui.

01:07:07 C'est une forme de contre-pouvoir.

01:07:09 Et nous associons également dans toutes nos décisions

01:07:11 les citoyens, nous faisons des laboratoires

01:07:13 citoyens parce qu'en fait, il faut mener

01:07:15 tous les combats en même temps. Le combat

01:07:17 contre le climat, il faut désinformabiliser,

01:07:19 il faut renaturer, il faut changer la mobilité,

01:07:21 nos comportements, notre façon d'agir,

01:07:23 de consommer. Enfin, le chantier est tellement

01:07:25 immense parce qu'il faut le dire, vous avez parlé

01:07:27 d'impôts tout à l'heure, mais vous n'avez pas dit

01:07:29 qu'est-ce que ça va coûter aux générations futures

01:07:31 notre inaction. Mais c'est rien

01:07:33 à côté des hausses d'impôts qu'on peut imaginer.

01:07:35 Ça va être incommensurable

01:07:37 ce que ça va coûter aux générations futures.

01:07:39 Ce que nous ne faisons pas à l'heure actuelle

01:07:41 sur l'eau, c'est dramatique, c'est

01:07:43 criminel. Et dire que tout va bien, non.

01:07:45 Alors, il ne faut pas être dans le pessimisme

01:07:47 systématique, mais il faut dire

01:07:49 il nous reste très peu de temps pour agir

01:07:51 et nous devons aller sur tous les fronts

01:07:53 que ce soit le climat, la perte en biodiversité,

01:07:55 les énergies renouvelables

01:07:57 et le chantier, il est colossal. Et on ne peut pas

01:07:59 le faire seul élu, sans l'État

01:08:01 et sans les citoyens et le monde économique.

01:08:03 Éric Deculc, tiers de lien, veut réagir.

01:08:05 Oui, je crois que ça touche

01:08:07 également, en dehors des aspects environnementaux,

01:08:09 les notions aussi de sécurité alimentaire.

01:08:11 Tiers de lien,

01:08:13 c'est une association,

01:08:15 un mouvement citoyen, qui existe

01:08:17 depuis 20 ans, cette année,

01:08:19 qui est engagé sur la préservation des terres

01:08:21 agricoles et pour une agriculture

01:08:23 biologique et paysanne.

01:08:25 C'est-à-dire, rester dans un schéma

01:08:27 où les choses

01:08:29 sont maîtrisées, en fait.

01:08:31 Que ça soit sur un plan large,

01:08:33 mais également au niveau des fermes.

01:08:35 En France,

01:08:37 il y a des problèmes d'artificialisation

01:08:39 qui sont énormes.

01:08:41 Il y a une loi qui a été promulguée

01:08:43 pour arriver à la zéro artificialisation

01:08:45 nette. Et en fait, actuellement,

01:08:47 on est dans la mise en place de ces choses

01:08:49 de manière concrète. Et en fait,

01:08:51 on se heurte

01:08:53 aux citoyens, d'une certaine manière, mais également

01:08:57 aux élus qui les représentent.

01:08:59 Parce qu'en fait, sur un plan local,

01:09:01 c'est des choses qui sont très difficiles à mettre en place.

01:09:03 Ce qui est fou, c'est que vous dites que

01:09:05 ça fait 20 ans que vous êtes engagé

01:09:07 sur le terrain.

01:09:09 Est-ce que vous avez vu une accélération ?

01:09:11 Parce que ça a été quand même difficile depuis 20 ans

01:09:13 d'expliquer aux gens que ça allait être compliqué.

01:09:15 Et tout à coup, il y a un déclic. On en parlait tout à l'heure

01:09:17 avec Christophe Madrol. Est-ce que vous sentez

01:09:19 quand même, aujourd'hui, qu'il y a

01:09:21 une conscience générale ?

01:09:23 Ou il y a encore, encore, encore

01:09:25 beaucoup de travail ? - Oui, il y a eu clairement une accélération

01:09:27 notamment pendant la crise du Covid

01:09:29 sur les questions alimentaires.

01:09:31 Qui, actuellement,

01:09:33 se ralentit et pose le problème

01:09:35 du bio qui est en difficulté.

01:09:37 Mais

01:09:39 le mouvement s'accélère vraiment.

01:09:41 Sur la région PACA, pour parler

01:09:43 de l'endroit où nous sommes,

01:09:45 la région Sud, oui.

01:09:47 Nous avions, en 10 ans,

01:09:49 acheté 15 fermes.

01:09:51 Depuis l'an passé, on est

01:09:53 sur un rythme de 6 fermes par an.

01:09:55 En fait, on a une épargne citoyenne

01:09:57 qui vient nous soutenir.

01:09:59 On a actuellement 38 000 membres

01:10:01 donateurs,

01:10:03 adhérents et actionnaires.

01:10:05 Qui viennent, en fait, financer un nombre de fermes

01:10:07 qui est très important, puisque nous avons 300 fermes

01:10:09 et 8 000 hectares. - Mais quelque part,

01:10:11 on nous dit que pour l'environnement, il faut en finir

01:10:13 avec l'agriculture intensive. Mais est-ce qu'on peut

01:10:15 se passer de l'agriculture intensive avec la population

01:10:17 de la planète qui augmente,

01:10:19 sans risque de voir les prix des denrées alimentaires

01:10:21 exploser et donc taper

01:10:23 le pouvoir d'achat, 1. Et 2. D'amener la famine

01:10:25 dans d'autres endroits de la planète ?

01:10:27 - Terre de Liens, c'est le local qu'il faut.

01:10:29 D'ailleurs, nous avons pour la première fois

01:10:31 à Marseille une élue à l'agriculture durable.

01:10:33 Et nous nous battons.

01:10:35 Il y a une pression financière. C'est un vrai combat.

01:10:37 - Mais est-ce qu'on peut se passer de l'agriculture intensive ?

01:10:39 - Oui, on peut s'en passer.

01:10:41 - On n'a pas forcément le temps de mener

01:10:43 ce débat-là. Il faudrait 2 heures

01:10:45 pour expliquer à nos auditeurs

01:10:47 qu'est-ce que c'est que l'agriculture intensive

01:10:49 et quelles sont les alternatives.

01:10:51 Après, on a d'autres chats à fouetter

01:10:53 et puis on a le pastis qui nous attend

01:10:55 en bas du bar, parce qu'on est à Marseille.

01:10:57 - Il faut du local.

01:10:59 - Par rapport à Terre de Liens,

01:11:01 j'aimerais... On a quand même, avec la région,

01:11:03 voté un budget 100% fer

01:11:05 avec les indicateurs qui sont

01:11:07 discutés dans le cadre de l'UCN et l'ensemble

01:11:09 des partenaires. Quelles sont les difficultés

01:11:11 que vous avez aujourd'hui en tant

01:11:13 qu'association par rapport

01:11:15 aux autorités, aux institutions ?

01:11:17 Parce que, avec la communauté urbaine,

01:11:19 avec Eugène Cazéli à l'époque et Patrick Magrot,

01:11:21 nous avions centralisé un certain

01:11:23 nombre de terres agricoles où

01:11:25 aujourd'hui, c'est clair, au niveau

01:11:27 de la métropole, il y a des terres, à Gignac-Lanerc

01:11:29 par exemple, ou à Septembre-Les-Vallons

01:11:31 où ces terres sont en achère.

01:11:33 On peut très bien l'utiliser pour faire l'agriculture

01:11:35 équitable.

01:11:37 - On va laisser répondre.

01:11:39 - Il y a des combats citoyens que nous soutenons

01:11:41 ou justement pour faire des

01:11:43 aéroports ou des plateformes

01:11:45 logistiques. On le sait. Enfin, il faut quand même...

01:11:47 On ne peut pas dire que ce qui va bien.

01:11:49 Il faut aussi dénoncer ce qui est catastrophique,

01:11:51 c'est la bétonisation pour des

01:11:53 plateformes logistiques, des terres agricoles

01:11:55 et on le voit aussi bien au département de la métropole,

01:11:57 les combats sont très rudes.

01:11:59 Le plan local d'urbanisme, c'est un véritable

01:12:01 combat que nous menons

01:12:03 pour arriver à sauvegarder parce que les terres

01:12:05 agricoles, c'est aussi des trames vertes,

01:12:07 c'est des continuités écologiques. Ça fait partie

01:12:09 justement de ce que nous devons lutter

01:12:11 à préserver. - Tout à fait.

01:12:13 Nous,

01:12:15 nous collaborons avec les collectivités puisque

01:12:17 nous sommes en fait maintenant

01:12:19 partie prenante de

01:12:21 la gestion, enfin d'une certaine manière,

01:12:23 de la gestion du financier agricole sur la région.

01:12:25 Nous avons un partenariat avec la région

01:12:27 mais on voit que les choses descendent. C'est-à-dire

01:12:29 qu'il y a une loi qui a été promulguée. La région

01:12:31 met en place un règlement

01:12:33 d'implantation, etc. qui

01:12:35 favorise la protection. Mais après, quand on

01:12:37 arrive au niveau des communes et qu'un maire

01:12:39 doit prendre la décision de ne pas agrandir

01:12:41 sa ville alors que lui, il veut

01:12:43 plus de ressources, il veut qu'il y ait plus d'impôts qui rentrent

01:12:45 parce qu'il faut protéger les terres agricoles,

01:12:47 c'est un endroit, ça coince.

01:12:49 - Nicolas Hembert, il voulait réagir sur l'agriculture

01:12:51 intensive. - Absolument, et c'est là où

01:12:53 justement, il faut remettre les priorités dans le

01:12:55 bon ordre et dans le bon sens.

01:12:57 L'an dernier, on a eu des ruptures qui sont

01:12:59 très liées à l'agriculture intensive

01:13:01 sur laquelle on fait des agrocarburants

01:13:03 et sur lequel on fait des choses qui ne servent pas

01:13:05 directement à l'alimentation humaine, sur

01:13:07 le blé, sur le citron et

01:13:09 sur la tomate. Donc on a vu que ce modèle

01:13:11 n'était pas un modèle robuste. Par

01:13:13 contre, quand on retravaille du

01:13:15 régénératif, quand on retravaille

01:13:17 du local, on est plus productif

01:13:19 en agriculture multispécifique,

01:13:21 c'est-à-dire plusieurs espèces à la fois

01:13:23 sur chaque espèce prise individuellement

01:13:25 qu'en agriculture intensive. Mais surtout,

01:13:27 on atteint les rendements

01:13:29 4 années sur 5, là où très souvent

01:13:31 l'agriculture intensive nécessite beaucoup

01:13:33 d'intrants, est sûre de polluer les sols,

01:13:35 est sûre aussi d'utiliser

01:13:37 énormément de fonciers, mais n'atteint ses rendements

01:13:39 qu'une fois sur 5. Tout le défi,

01:13:41 maintenant, c'est de montrer et de mettre

01:13:43 au temps d'outils et de moyens

01:13:45 pour une reconquête de l'agriculture

01:13:47 régénérative que ce qu'on a fait sur

01:13:49 l'intensif. C'est une agriculture de spécialité.

01:13:51 On a besoin de l'INRA, on a besoin

01:13:53 de plateformes logistiques, on a besoin de

01:13:55 performances opérationnelles, on régénère

01:13:57 les sols, on traite l'eau

01:13:59 et en même temps, on apporte des solutions

01:14:01 qui fait que le jour où il y a des pluies

01:14:03 relativement importantes, on n'a pas

01:14:05 des sols imperméables qui laissent tout filer

01:14:07 mais on arrive à collecter, à

01:14:09 filtrer et à préparer la saison d'après.

01:14:11 - Vous restez avec nous sur ces jolies

01:14:13 paroles. On revient dans un instant

01:14:15 et avec la suite de ce débat, on est ensemble

01:14:17 jusqu'à 20h avec Philippe David en direct de Marseille.

01:14:19 Il y a quelques instants, on évoquait

01:14:23 avec Philippe David et nos invités

01:14:25 la protection de l'environnement, les changements

01:14:27 climatiques et l'importance forcément

01:14:29 de la reprise

01:14:31 en main de ces actions

01:14:33 citoyennes, de proposer des choses

01:14:35 et d'envisager le meilleur.

01:14:37 Christine Just est avec nous,

01:14:39 adjointe Ville de Marseille Environnement

01:14:41 et lutte contre les pollutions.

01:14:43 Entre autres, Nicolas Imbert

01:14:45 de Green Cross et Éric

01:14:47 Tocu de Terre de Liens.

01:14:49 Et Christophe

01:14:51 Madrog est avec nous. J'ai vraiment

01:14:53 envie de vous appeler Olivier d'Artigolle. Je ne sais pas pourquoi.

01:14:55 - Merci d'ailleurs, Olivier. C'est un grand plaisir.

01:14:57 D'ailleurs, gros bisous

01:14:59 à Philippe Bilger.

01:15:01 - On les embrasse.

01:15:03 Éric Tocu, on en parlait il y a

01:15:05 quelques instants. Aujourd'hui, les maires,

01:15:07 vous le disiez il y a quelques instants, je ne sais

01:15:09 plus qui le disait, disent "oui, les maires

01:15:11 qui n'ont pas de dotation

01:15:13 revendent forcément des terres

01:15:15 pour essayer de trouver

01:15:17 ou de récupérer de l'argent".

01:15:19 Est-ce qu'on peut trouver des alternatives, justement,

01:15:21 de dire aux maires "bon voilà,

01:15:23 sanctuarisez ces terres-là,

01:15:25 aidez-nous et d'un autre côté, on va vous trouver

01:15:27 autre chose". Par exemple, Christine Just.

01:15:29 - Le problème est différent.

01:15:31 C'est-à-dire que lorsque les terres agricoles

01:15:33 sont à des particuliers,

01:15:35 ce que nous avons comme solution,

01:15:37 c'est que dans le plan local d'urbanisme,

01:15:39 qui est la règle du droit à construire,

01:15:41 on rend ces terres inconstructibles.

01:15:43 Or là, ça échappe aux communes

01:15:45 puisque ça se règle au niveau des métropoles,

01:15:47 les comités urbains.

01:15:49 Et si vous n'êtes pas majoritaire

01:15:51 dans ces hémicycles-là,

01:15:53 c'est très compliqué. Et forcément,

01:15:55 des fois, nous devons nous battre pour maintenir

01:15:57 le peu de terres agricoles que nous avons.

01:15:59 Et l'idée même, c'est d'en trouver dorénavant

01:16:01 des nouvelles, en faire à partir

01:16:03 d'immeubles

01:16:05 qu'on pourrait éliminer

01:16:07 et renaturer les sols. C'est un vrai combat.

01:16:09 Et ça se fait à Marseille. Auprès d'autoroutes,

01:16:11 nous avons renaturé des sols. Il y a une ferme,

01:16:13 la ferme Capri, à côté d'une autoroute

01:16:15 qui maintenant produit.

01:16:17 - Capri, c'est fini ?

01:16:19 - Et dire que c'était la ville de mon premier amour.

01:16:21 - Capri, c'est fini ?

01:16:23 - Je ne ferai plus d'émission en radio

01:16:25 avec Christophe Madron. On ne peut pas être sérieux

01:16:27 5 secondes. Il était avec moi à la COP Biodiversité.

01:16:29 Je peux vous dire qu'il n'a absolument pas été sérieux.

01:16:31 - Voilà, il n'a pas arrêté de...

01:16:33 - Il balance alors.

01:16:35 - Nicolas Humbert.

01:16:37 - Oui, je sortirai de Capri

01:16:39 et je reviendrai sur une remarque.

01:16:41 C'est que dans le passé,

01:16:43 un bon maire, c'était un maire qu'on appelait

01:16:45 un ménageur. Il multipliait l'horizontalisation

01:16:47 de la ville, les ronds-points, etc.

01:16:49 Le défi, c'est qu'un maire du futur

01:16:51 et une mairesse du futur encore plus

01:16:53 est ménageur. On ménage la cité

01:16:55 et on trouve

01:16:57 des outils comme le fond vert

01:16:59 qui permettent de répondre à cette urgence.

01:17:01 Je vais poser une question. 86% des gens

01:17:03 qui votent sur Twitter voudraient avoir

01:17:05 leur avis à dire, et c'est très bien,

01:17:07 on est au sommet citoyen, sur les priorités

01:17:09 pour la protection de l'environnement. Je l'ai dit

01:17:11 dans mon intro en le subodorant.

01:17:13 Est-ce que les gens, quand on leur parle d'environnement,

01:17:15 ils peuvent comprendre ? Quand on leur dit qu'ils gagnent

01:17:17 le SMIC avec les ZFE, vous n'allez plus

01:17:19 pouvoir rentrer dans les villes. Par contre,

01:17:21 on va signer des traités de libre-échange avec la Nouvelle-Zélande

01:17:23 ou le Marcosoul, qui vont faire faire

01:17:25 des dizaines de milliers de kilomètres à des marchandises

01:17:27 et détruire l'environnement

01:17:29 plus de 1 million de fois plus que votre vieille voiture

01:17:31 que vous n'avez pas les moyens de changer. Est-ce que là,

01:17:33 vous ne leur donnez pas envie de dire

01:17:35 "non, moi, je n'en veux pas de cette protection de l'environnement" ?

01:17:37 - Je vais dire du bien de Sud Radio

01:17:39 et je vais dire du bien de Sud Radio

01:17:41 sur un sujet hyper difficile.

01:17:43 - Oui, parlons vrai.

01:17:45 - Du temps, il faut effectivement,

01:17:47 avec "parlons vrai", expliquer, et il faut faire

01:17:49 confiance à l'intelligence des gens, et ça marche

01:17:51 presque tout le temps. Et c'est

01:17:53 très bien comme ça, parce que ça s'appelle

01:17:55 la démocratie environnementale.

01:17:57 Si on laisse parler, par exemple, 2 à 3%

01:17:59 de la population qui vocifère en mode

01:18:01 "ma liberté, mon droit"

01:18:03 sur le thème "on va m'interdire de rentrer avec

01:18:05 mon deux-roues motorisée dans la ville",

01:18:07 c'est un peu compliqué.

01:18:09 Si par contre, on réexplique que pour avoir une ville

01:18:11 apaisée, il faut des écoles où on arrive

01:18:13 à bien respirer, qu'il faut un moment

01:18:15 avoir des citoyens qui dorment

01:18:17 la nuit et que du coup, on change

01:18:19 le plan de circulation pour apaiser

01:18:21 la ville, dans ces cas-là,

01:18:23 les gens comprennent beaucoup plus naturellement

01:18:25 et ce qui est un sujet polémique

01:18:27 devient un sujet sur lequel on parle

01:18:29 à paiement de la ville.

01:18:31 - Si c'est juste les interdire, on les accompagne

01:18:33 et c'est ce que nous essayons de faire, mais même si nous n'avons

01:18:35 pas la compétence mobilité, il faut

01:18:37 faire des taux

01:18:39 à taux zéro, des crédits à taux zéro,

01:18:41 il faut des garages solidaires pour du rétrofit

01:18:43 électrique, il faut faire du blabla

01:18:45 car gratuits, il faut mettre des vélos électriques

01:18:47 partout, il faut des transports en commun

01:18:49 dignes de ce nom. On ne peut pas

01:18:51 uniquement taper sur la ZF, est-ce qu'on va

01:18:53 laisser les gens mourir de respirer parce qu'ils

01:18:55 veulent utiliser leur diesel ? Non !

01:18:57 - On ne peut pas mettre de porte-container

01:18:59 sur les océans qui polluent beaucoup plus

01:19:01 que les diesels. - D'accord, nous avons lutté

01:19:03 pour qu'il y ait une ZF maritime, vous avez

01:19:05 entièrement d'accord, c'était aberrant

01:19:07 qu'on interdisait aux gens de rentrer dans Marseille et qu'à

01:19:09 côté, les croisiéristes puissent polluer.

01:19:11 Vous avez entièrement d'accord.

01:19:13 - Christine, vous avez raison sur quelque chose, mais quelque part

01:19:15 c'est qu'avant de mettre la charrue avant les bœufs, il faut

01:19:17 que ces gens puissent changer de voiture, il faut que ces gens

01:19:19 puissent avoir accès aux villes, il faut que ces gens

01:19:21 qui habitent en ruralité puissent

01:19:23 changer leur voiture. C'est aussi ça

01:19:25 le problème, c'est-à-dire que si vous les empêchez

01:19:27 d'entrer pour travailler, ils feront comment

01:19:29 s'ils n'ont pas de transport ? - Mais vous avez entièrement d'accord

01:19:31 et nous l'avons dit à la Métropole

01:19:33 Mobilité, il fallait mettre des transports en commun

01:19:35 aux portes de la cité. - Oui, mais il fallait,

01:19:37 c'est ça le problème. - Oui, mais ça reste, c'est

01:19:39 maladie. - Eric Tocu, après on part au 08/26

01:19:41 300/300. - Oui, ce qu'on

01:19:43 peut dire dans tous les cas, c'est que

01:19:45 on ne peut pas faire

01:19:47 ce type de changement, enfin, changer la société

01:19:49 que ce soit sur la qualité de l'alimentation

01:19:51 ou sur les aspects écologiques

01:19:53 sans que ça coûte aux consommateurs.

01:19:55 Vous parliez tout à l'heure de SMIG

01:19:57 et de pouvoir d'achat, etc.

01:19:59 Par exemple, le budget alimentaire des ménages

01:20:03 a considérablement été réduit

01:20:05 depuis les années 60.

01:20:07 Il faut aujourd'hui que les gens

01:20:09 acceptent de payer un peu plus pour se nourrir.

01:20:11 - Faut-il avoir les moyens

01:20:13 de faire ça ? - Oui, il faut-il, pour certains,

01:20:15 il y a une notion de moyens, il y a des aspects sociaux, etc.

01:20:17 Mais en fait, la majorité de la population

01:20:19 est surtout concernée

01:20:21 par le fait de se

01:20:23 payer plus de loisirs, etc.

01:20:25 Et surtout, ne pas faire de...

01:20:27 Enfin, il y a quand même

01:20:29 peu de gens, finalement, par rapport

01:20:31 à la consommation, qui acceptent

01:20:33 de faire des efforts pour avoir une planète

01:20:35 qui soit plus responsable.

01:20:37 - Ça réagit au 08/26 300/300.

01:20:39 Johan est avec nous. Bonsoir, Johan.

01:20:41 - Bonsoir, les Brébois.

01:20:43 Bonsoir à tous. - Alors, qu'est-ce que vous en pensez ?

01:20:45 Vous croyez qu'on vous demande votre avis sur la politique

01:20:47 environnementale ou pas ?

01:20:49 - Je pense que mon avis, que ce soit

01:20:51 au travers des

01:20:53 ONG ou autre, je pense qu'on me le demande déjà

01:20:55 pas mal. Par contre, l'écouter, ça, c'est autre chose.

01:20:57 - Ah !

01:20:59 - Les décisions qui sont

01:21:01 prises encore derrière, c'est encore autre chose.

01:21:03 J'ai entendu deux choses, là,

01:21:05 autour de votre table, qui me font bon dire.

01:21:07 La première, c'est de dire

01:21:09 que la voiture électrique, c'est écolo,

01:21:11 c'est non-polluant. C'est une

01:21:13 catastrophe écologique absolue. Je ne comprends pas

01:21:15 comment ça se fait qu'on ait encore ce discours-là,

01:21:17 aujourd'hui. Et de...

01:21:19 votre dernier intervenant,

01:21:21 qui a accepté de s'y dépluger...

01:21:23 - Pour que les gens comprennent, Johan,

01:21:25 on nous dit que

01:21:27 la voiture, cette voiture-là,

01:21:29 électrique, est très chère, en tout cas,

01:21:31 en CO2, à construire, en fait.

01:21:33 - Non, mais, elle est chère à construire.

01:21:35 Les matériaux avec lesquels elle est fabriquée,

01:21:37 ou avec lesquels sont fabriquées les batteries,

01:21:39 c'est un carnage économique

01:21:41 et humain, parce que le lithium

01:21:43 et toutes ses composantes

01:21:45 sont fabriquées

01:21:47 ou extraites,

01:21:49 pardon, de mines qui sont

01:21:51 souvent en Afrique.

01:21:53 Donc, avec une catastrophe humaine,

01:21:55 c'est pas possible. Effectivement,

01:21:57 vous l'avez évoqué, il y a eu un coup

01:21:59 en termes d'émissions de gaz,

01:22:01 de CO2, où je crois...

01:22:03 C'était...

01:22:05 - Déjà, elles sont plus lourdes,

01:22:07 donc elles consomment plus en valeur absolue.

01:22:09 - Oui, et puis, le retour

01:22:11 sur investissement sur ce genre de voitures-là,

01:22:13 c'est 15 ou 20 ans pour arriver à la neutralité carbone.

01:22:15 - Alors, on va faire réagir...

01:22:17 On va faire réagir

01:22:19 nos invités. La voiture électrique,

01:22:21 si elle tourne à l'électricité

01:22:23 importée d'Allemagne, qui est faite au charbon,

01:22:25 ou pire, à la lignite... - Ou de Chine.

01:22:27 - Oui, et qu'elle vienne en plus de Chine

01:22:29 en bateau, la voiture électrique

01:22:31 et l'écologie, ça fait deux.

01:22:33 - Mais, la transformation,

01:22:35 il y avait quelqu'un qui nous avait alertés,

01:22:37 suite des blagues

01:22:39 de Christophe Madrol, c'était

01:22:41 le grand penseur Coluche qui disait

01:22:43 "Il avait un avis sur tout, il avait surtout un avis."

01:22:45 Faut surtout pas faire ça

01:22:47 dans l'écologie. Et quand

01:22:49 on change de modèle sur notre manière de vivre

01:22:51 les villes... - C'est-à-dire que les gens ne doivent pas donner leur avis ?

01:22:53 - Si, au contraire.

01:22:55 Mais justement, et c'est tout l'enjeu

01:22:57 de ce qu'on vit actuellement avec le G500,

01:22:59 c'est de se mettre ensemble à construire,

01:23:01 à agir, à être cohérent,

01:23:03 à définir les priorités et à les mettre

01:23:05 ensemble dans le bon ordre. C'est-à-dire, on rend des villes

01:23:07 apaisées, mais pourquoi on remplacerait

01:23:09 un véhicule thermique par

01:23:11 un véhicule électrique et qu'on aurait un taux de remplacement

01:23:13 1 pour 1 ? Si on est 10

01:23:15 à se mettre à partager

01:23:17 un véhicule électrique avec des énergies

01:23:19 renouvelables de proximité et

01:23:21 qu'on se rend compte que ce véhicule électrique

01:23:23 répond aux besoins de 10 personnes, mais que le soir,

01:23:25 il faut le garer une seule fois et que si ça se trouve,

01:23:27 il y en a même quelqu'un qui va l'utiliser

01:23:29 pour rentrer de boîte en conduite autonome

01:23:31 si on prend un cran d'avance

01:23:33 sur le futur, ça marche.

01:23:35 Si c'est un vélo électrique,

01:23:37 ça marche encore mieux.

01:23:39 Il y a des super vélos qui sont utilisables au quotidien

01:23:41 à Marseille et le changement

01:23:43 de modèle, c'est d'arriver à ne pas répliquer

01:23:45 avec les outils de demain

01:23:47 les mauvaises solutions d'organisation

01:23:49 du passé. - Christophe Madrol.

01:23:51 - On est la question, on l'aborde souvent

01:23:53 dans les vrais voies.

01:23:55 Devant nous, il y a un mur

01:23:57 qui est potentiellement

01:23:59 la fin de notre planète.

01:24:01 C'est clair, donc on doit changer

01:24:03 nos habitudes.

01:24:05 Comment on fait ? Est-ce qu'on continue

01:24:07 systématiquement à dire

01:24:09 "on garde nos habitudes" ou alors

01:24:11 on assume cette évolution

01:24:13 dans notre façon de vivre,

01:24:15 dans notre façon de nous déplacer,

01:24:17 dans notre façon de n'alimenter

01:24:19 et dans ce cas-là, nous pourrons peut-être

01:24:21 sauver notre planète. C'est ça l'enjeu

01:24:23 aujourd'hui, sans être catastrophiste.

01:24:25 Ensuite, on parle de l'histoire, on parle souvent

01:24:27 sur le plateau, gardons quand même

01:24:29 de l'humour dans nos relations,

01:24:31 de la bienveillance dans nos relations.

01:24:33 Parce que en mettant

01:24:35 effectivement une écologie punitive

01:24:37 systématiquement, rien n'est pire

01:24:39 pour nos concitoyens que de se faire

01:24:41 fouetter avec un discours moralisateur.

01:24:43 - Non mais quand même,

01:24:45 l'auditeur a raison Christophe,

01:24:47 tout ce qu'il a dit est vrai.

01:24:49 Mais il y a une urgence,

01:24:51 on crante les priorités. L'urgence

01:24:53 c'est le dérèglement climatique, les gaz à effet de serre.

01:24:55 Donc on arrête les moteurs thermiques

01:24:57 temporairement. C'est ça le mot

01:24:59 "transition écologique". On fait les voitures électriques,

01:25:01 après il y a l'autosolide, vous avez raison,

01:25:03 et ensuite on changera peut-être

01:25:05 avec une autre énergie qui reste à développer.

01:25:07 - On est très en retard. Eric, très court.

01:25:09 - Oui, simplement dire qu'il est

01:25:11 possible d'agir pour les citoyens

01:25:13 dans les associations qui sont mobilisées.

01:25:15 Rejoignez-nous et vous ferez

01:25:17 bouger les choses. - Merci en tout cas

01:25:19 Eric Toku d'avoir été avec nous, Terre de Liens,

01:25:21 Nicolas Hembert, merci beaucoup, Green Cross,

01:25:23 et merci beaucoup Christine Just,

01:25:25 adjointe ville de Marseille,

01:25:27 et Environnement et lutte contre la pollution.

01:25:29 Et merci à vous Christophe Madrault,

01:25:31 la région Sud

01:25:33 et la biodiversité, et tout ça,

01:25:35 vous faites tellement de choses mon chers Christophe,

01:25:37 vous êtes très fort. Merci beaucoup

01:25:39 au G500 de nous avoir accueillis. Merci mille fois

Les Vraies Voix en direct du #G500 - Émission du 9 mai

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