Soir Info (Émission du 12/06/2023)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, très heureux d'entamer cette semaine de Soir Info,

00:00:05 votre compagnie en direct sur CNews, évidemment jusqu'à minuit pour débattre,

00:00:08 décrypter de tous les sujets d'actualité, au sommaire notamment ce soir,

00:00:14 la motion de censure déposée par 149 députés de la NUPES

00:00:17 contre le gouvernement d'Elisabeth Borne n'a pas recueilli la majorité nécessaire

00:00:21 pour faire tomber la Première Ministre, joué d'avance.

00:00:23 Le vote a surtout permis de nouvelles invectives entre les députés,

00:00:26 les filles et les bancs du gouvernement.

00:00:28 Vous découvrirez dans un instant le nouvel épisode du Cirque de l'Assemblée.

00:00:33 La prise en charge psychiatrique des migrants au cœur de l'actualité

00:00:36 après le drame d'Annecy, le meurtrier présumé placé dans une cellule anti-suicide

00:00:40 alors que son état est jugé compatible avec la détention.

00:00:43 On va essayer de comprendre ce qui a pu se passer dans la tête de cet homme

00:00:47 pour commettre une telle abomination.

00:00:48 Par ailleurs, à la sidération des derniers jours se mêlent les interrogations,

00:00:52 désormais notamment liées au droit d'asile, à l'immigration.

00:00:55 Est-il temps d'agir, de modifier notre politique migratoire ?

00:00:58 Nous en discuterons.

00:00:59 Et puis on évoquera également ces agriculteurs qui ont vu leur récolte saccagée

00:01:03 par des militants écologistes non loin de Nantes.

00:01:05 Ils dénoncent les conditions d'exploitation du sol,

00:01:08 ces radicaux du mouvement soulèvement de la terre qui s'autorisent de tels actes

00:01:11 en les faisant passer pour de la désobéissance civile.

00:01:15 Jusqu'où iront-ils ?

00:01:16 On en débattra également dans la deuxième partie de l'émission

00:01:20 en compagnie de Tatiana Renard-Barzac, ce soir journaliste politique.

00:01:23 Bonsoir, chère Tatiana.

00:01:25 Ravi de vous recevoir, tout comme Benjamin Morel qui a pris des couleurs ce week-end,

00:01:28 maître de conférence et le soleil en droit public.

00:01:31 Ah non mais vous avez un très beau teint, Benjamin.

00:01:33 J'en félicite.

00:01:34 Karim Abri qui est parmi nous également de la rédaction de CNews.

00:01:38 Alexandre Devecchio qui n'est pas sorti de chez lui, comme son teint l'indique.

00:01:42 Rédacteur en chef au Figaro, je vous embête évidemment, Jean-Sébastien Ferjou,

00:01:46 directeur d'Atlantico qui est passé au maquillage avant,

00:01:49 donc il triche un petit peu.

00:01:52 Voilà pour le sommaire, les invités, on fait un point sur l'actualité,

00:01:56 comme chaque soir. Isabelle Piboulot, il est 22h.

00:01:59 Après la mort d'une fillette tuée par balle dans le Finistère,

00:02:05 le suspect a été mis en examen et écroué pour assassinat et tentative d'assassinat.

00:02:11 Le sceptuagénaire est soupçonné d'avoir tiré samedi soir sur ses voisins.

00:02:15 En garde à vue, le retraité et son épouse ont été testés positifs à l'alcool et au cannabis.

00:02:20 Le procureur de Brest a confirmé qu'un conflit de voisinage

00:02:23 opposait le couple néerlandais à leurs voisins britanniques.

00:02:27 Deux hommes placés en garde à vue dans l'enquête sur l'agression de Kenzo et de sa famille

00:02:31 lors du match Ajaccio-Marseille.

00:02:34 Les deux individus âgés de 20 ans se sont présentés au commissariat d'Ajaccio

00:02:38 et ont nié avoir exercé des violences physiques.

00:02:41 Le 3 juin, le rêve du jeune supporter de l'OM atteint d'un cancer

00:02:45 a tourné au cauchemar lorsque son père a été frappé dans une loge du stade.

00:02:50 Cette semaine, tous les collégiens de France suivront une heure de sensibilisation

00:02:54 sur le harcèlement et les réseaux sociaux.

00:02:57 Les équipes éducatives n'ont été avisées que vendredi.

00:03:00 Les syndicats dénoncent une improvisation du ministère de l'Éducation.

00:03:04 Demain, un papendiaille s'entretiendra avec les chefs d'établissement et les inspecteurs

00:03:09 pour recueillir leur remontée de terrain et échanger sur le fléau.

00:03:14 Voilà pour l'essentiel de l'actualité. On marque une rapide pause

00:03:17 et puis on va d'abord parler de Silvio Berlusconi qui nous a quitté à l'âge de 86 ans.

00:03:22 L'homme aux mille vies que pleurent beaucoup d'Italiens ce soir.

00:03:24 On y revient dans un instant. A tout de suite.

00:03:26 Nous sommes de retour sur le plateau de soir.

00:03:31 Info, Tatiana Arnarbar, Zachary Mabry, Alexandre Devecchio, Jean-Sébastien Ferjus, Benjamin Morel.

00:03:36 Pour le plateau de ce lundi soir, Silvio Berlusconi nous a quitté aujourd'hui.

00:03:40 Incontournable dans le quotidien des Italiens depuis des décennies.

00:03:44 Il a eu mille vies, Silvio Berlusconi, tour à tour crooneur, homme d'affaires,

00:03:48 homme de télévision, président de club de foot, évidemment leader politique.

00:03:51 Silvio Berlusconi est décédé à l'âge de 86 ans des suites d'une leucémie.

00:03:54 On va en discuter quelques instants. On va revoir un sujet sur sa vie.

00:03:58 Mais d'abord, je voudrais vous proposer une séquence.

00:04:00 Une séquence qu'on ne verrait probablement jamais à la télévision française.

00:04:03 C'est ce matin. Canale Cinque, une chaîne dont il était le propriétaire.

00:04:08 Merci infiniment. Une chaîne dont il était le propriétaire,

00:04:11 qui annonce le décès de Silvio Berlusconi.

00:04:13 Regardez la présentatrice au bord des larmes, qui n'arrive pas à retenir ses larmes.

00:04:17 - Nous allons... - Francesco, fais-toi parce que moi...

00:04:21 Non, je comprends. Je crois que cela concerne tous ceux qui travaillent ici.

00:04:28 Regardez, nous avons pris la nouvelle aussi, donc...

00:04:33 - Nous fermons ici, il y a le TG5. - Merci d'avoir suivi. Merci Fede.

00:04:38 Au revoir, Francesco.

00:04:39 Incroyable cette scène.

00:04:45 Alexandre Devecchio, je commence...

00:04:47 - L'Italien du plateau. - Il faut croire que c'était un bon patron.

00:04:50 Non, mais après, on va quand même respecter la mémoire,

00:04:54 parce que c'était un monsieur de 86 ans qui est parti aujourd'hui.

00:04:57 C'était quelqu'un de plutôt...

00:04:59 - C'est une scène inimaginable. - Bon vivant, on va dire ça comme ça.

00:05:01 - C'est le moins qu'on puisse dire. - C'est le rendeur d'hommage.

00:05:04 C'est le rendeur d'hommage également. Vous avez raison.

00:05:06 Très bon point pour vous, Alexandre.

00:05:08 D'abord, vraiment, juste sur cette séquence,

00:05:10 c'est une réflexion qu'on s'est fait en rédaction tout à l'heure.

00:05:12 C'est vrai que jamais on ne verrait un journaliste français

00:05:15 annoncer le décès d'un politique, quel qu'il soit,

00:05:19 avec autant d'émotion, autant de...

00:05:21 Là, c'était à la fois le politique et le patron de la chaîne.

00:05:24 On suppose qu'elle l'a côtoyé,

00:05:26 mais ça montre peut-être qu'il était sympathique.

00:05:29 Je plaisantais pas quand je disais qu'il était sans doute sympathique avec ses employés.

00:05:33 Finalement, c'est faire preuve d'une certaine transparence, je dirais.

00:05:36 Donc, ça montre l'émotion des Italiens,

00:05:39 un personnage qui a été très décrié,

00:05:41 notamment par la presse politiquement correcte, mais qui...

00:05:44 Souvent en raison, tout de même, cher Alexandre.

00:05:47 Sur son bilan politique, oui.

00:05:48 Sur son style...

00:05:51 Sulfureux.

00:05:52 Bah, écoutez, moi, je suis pas là pour juger des mœurs.

00:05:57 Moi, j'ai trouvé qu'il avait toujours eu un...

00:05:59 Je pense que beaucoup d'Italiens

00:06:02 aimaient son franc-parler et se disaient,

00:06:04 ce type-là ne fait pas la morale.

00:06:06 Non, mais qui ? Que beaucoup d'Italiens ont un franc-parler, c'est une chose.

00:06:08 Donc, on a des hommes politiques, parfois,

00:06:10 bien cravatés, bien chiants,

00:06:12 mais qui n'ont pas plus de morale que Silvio Berlusconi.

00:06:15 Et bah, voilà.

00:06:16 Qui suis-je pour juger ?

00:06:18 Ensuite, l'Italie, comme beaucoup de pays occidentaux,

00:06:23 est en déclin.

00:06:24 Et c'est vrai que Silvio Berlusconi a été l'homme politique

00:06:26 le plus important d'Italie ces 30 dernières années.

00:06:29 Donc, il a forcément une responsabilité là-dedans.

00:06:31 Il a exercé le pouvoir pendant 10 ans.

00:06:34 Mais je crois qu'au contraire, il a une personnalité

00:06:36 qui a marqué les Italiens.

00:06:39 On dit que c'est l'ancêtre des populistes,

00:06:41 mais en tout cas, une vraie proximité avec le peuple.

00:06:43 Et ces images sur la télé le montrent.

00:06:45 Il laisse derrière lui une vie de succès, de scandales, de frasques,

00:06:47 de démêlés judiciaires également, je le disais tout à l'heure.

00:06:50 L'homme aux mille vies, résumé par Vivian Hervier.

00:06:53 Ce 11 mai 1994, Silvio Berlusconi prête serment.

00:07:00 L'homme d'affaires milliardaire a tout réussi.

00:07:02 Il lui manquait le pouvoir.

00:07:04 À 57 ans, il accède à la plus haute fonction.

00:07:06 Il sera trois fois président du conseil jusqu'en 2011.

00:07:10 Près de 18 ans au pouvoir, seul Mussolini a fait mieux.

00:07:14 Né à Milan en 1936, dans une famille de la petite bourgeoisie,

00:07:17 il exerce mille petits boulots avant de se lancer dans l'immobilier

00:07:21 dans les années 60.

00:07:22 Dans le contexte du miracle économique italien,

00:07:25 son ascension est fulgurante.

00:07:26 1974, la dérégulation dans l'audiovisuel

00:07:30 lui offre une deuxième opportunité.

00:07:32 Il lance Tele Milano, une télévision locale.

00:07:35 Il prend le contrôle de plusieurs chaînes sur le câble.

00:07:38 Puis ce sera Canal Cinque, première chaîne de télévision privée nationale

00:07:42 qu'il décline en France avec la 5, en Allemagne et en Espagne.

00:07:46 En 1986, Berlusconi s'offre le club de foot du Milan AC.

00:07:51 Les succès s'enchaînent avec cinq Coupes d'Europe.

00:07:53 Marié deux fois et père de cinq enfants,

00:07:57 Silvio Berlusconi aime les femmes et ne s'en cache pas.

00:08:01 -C'est simple, j'ai toujours travaillé sans interruption.

00:08:06 Si parfois je vois une belle fille, je dis mieux vaut aimer les filles

00:08:11 que d'être gay.

00:08:13 -Les femmes, le talon d'Achille de Silvio Berlusconi.

00:08:18 Elles lui vaudront un divorce retentissant,

00:08:20 mais surtout en 2013 éclate le rubiguette.

00:08:23 A 77 ans, Berlusconi est condamné à 7 ans de prison

00:08:26 pour avoir eu des relations sexuelles tarifées

00:08:28 avec une adolescente de 17 ans.

00:08:30 Il est acquitté en 2015.

00:08:34 Mais ses démêlés avec la justice vont ternir son image.

00:08:38 Il est impliqué dans une vingtaine d'affaires de corruption,

00:08:41 fraude fiscale, financement illicite de parti.

00:08:43 Avec son parti Forza Italia, Berlusconi a marqué

00:08:46 pendant plusieurs décennies la vie politique de son pays.

00:08:49 Il restera une figure unique de l'Italie contemporaine.

00:08:53 -Tatiana Aronard-Barzac, si vous deviez choisir un qualificatif

00:08:58 pour décrire Silvio Berlusconi.

00:09:01 -Je dirais inattendu.

00:09:03 Regardez cette phrase, c'est vraiment...

00:09:06 Il a toujours été là, on ne l'attendait pas, mais dans tout.

00:09:10 Ça part d'abord de son histoire, son début de l'histoire.

00:09:14 Il arrive du peuple, il vend des frigos,

00:09:16 il pousse la chansonnette dans des croisières.

00:09:18 Et puis il entame une carrière fulgurante.

00:09:22 Et à la fin, il avait des cinémas, des journaux,

00:09:25 son groupe Mediaset, des entreprises, des clubs sportifs.

00:09:32 C'est incroyable.

00:09:34 La première image que vous avez montrée,

00:09:36 ça montre combien les Italiens ne s'imaginent pas vivre

00:09:39 sans cette personnalité qui a été à leur côté pendant plus de 50 ans.

00:09:42 On en parle tous les jours dans la presse italienne.

00:09:45 On lui a aussi tout pardonné.

00:09:47 Il y a eu des soirées bunga-bunga,

00:09:49 il faisait passer pour des dîners élégants.

00:09:52 Il y a eu des amitiés assez inattendues,

00:09:55 que ce soit Kadhafi, Erdogan, Poutine,

00:09:58 qui lui offre un lit à Baldacchin,

00:10:00 et il lui offre une couette avec son effigie à lui

00:10:02 et à Poutine en signe d'amitié pour son anniversaire.

00:10:04 Il y a quand même des choses assez inattendues, assez étonnantes.

00:10:06 C'est un personnage haut en couleur,

00:10:08 avec des relations assez imbriquées avec la mafia.

00:10:13 Il a quand même été jugé pour ça avec Cosa Nostra.

00:10:15 A quitté certes à chaque fois,

00:10:17 mais c'est un personnage assez truculent.

00:10:19 Il y a un côté un peu à la tapie,

00:10:23 par certains aspects, pour le foot, etc.

00:10:25 C'est aussi le précurseur de Trump.

00:10:27 C'est en ça que c'est un animal politique

00:10:30 qui a révolutionné la communication politique,

00:10:32 qui est étonnant, qui est aussi effrayant,

00:10:34 par plein d'aspects.

00:10:35 C'est quand même à cause de lui aussi,

00:10:37 que l'extrême droite est arrivée au pouvoir en Italie aujourd'hui.

00:10:40 D'abord, si on devait le comparer,

00:10:42 elle vient de citer des noms intéressants.

00:10:44 Il y a du Trump, du Tapie, du Jean-Marie Le Pen,

00:10:47 pourquoi pas, Benjamin Morel.

00:10:49 C'est peut-être un petit peu tous ces personnages à la fois.

00:10:52 Oui, un petit peu dans le sens où

00:10:54 il n'en a jamais rien eu à faire de ce que l'on pouvait,

00:10:56 entre guillemets, penser de lui,

00:10:57 en tout cas de ce que le système pouvait condamner en lui.

00:11:00 C'est-à-dire que tout ce qu'on a évoqué,

00:11:02 les scandales, etc., il les assume.

00:11:03 Or, il faut bien voir qu'il émerge dans une période très particulière.

00:11:06 On est en pleine crise de la démocratie chrétienne italienne,

00:11:09 opération main propre,

00:11:10 les juges qui vont chercher le financement,

00:11:12 en effet, assez peu recommandable des partis italiens.

00:11:15 Et là, qu'est-ce qu'on attend ?

00:11:17 On attend l'humorisation de la vie politique.

00:11:19 Et on a Silvio Berlusconi.

00:11:20 Et Berlusconi assume justement tout ça.

00:11:22 Il assume jusqu'au bout et ça plaît aux Italiens

00:11:25 parce que, outre le fait qu'il chemine,

00:11:27 on n'a pas d'équivalent en France en la matière.

00:11:29 Il chemine avec...

00:11:30 La France est trop bridée pour avoir ce type de personnalité ?

00:11:33 À la fois.

00:11:34 Je crois que les cultures politiques sont très différentes.

00:11:36 Quand vous regardez une campagne en Italie,

00:11:38 y compris la dernière, Meloni, etc.,

00:11:40 vous avez des scènes qui nous apparaîtraient complètement lunaires.

00:11:43 Mais en réalité, en Italie, ça marche d'une certaine façon.

00:11:46 Et ça ne veut pas dire d'ailleurs que le débat public est plus bas de gamme

00:11:49 parce que derrière, vous pouvez avoir des vrais débats de fond,

00:11:51 mais il y a ce côté truculent, etc.

00:11:53 Il correspondait absolument à ça.

00:11:55 Et comme ça a bien été dit,

00:11:56 il a cheminé avec les Italiens pendant 50 ans.

00:11:58 Et là, on n'a pas d'équivalent en France.

00:12:00 Imaginez un homme politique,

00:12:01 ça a existé dans les précédentes décennies,

00:12:03 mais qui nous suivrait depuis les années 80

00:12:06 et qui apparaîtrait toujours au devant de la scène,

00:12:08 toujours en capacité de reprendre le pouvoir.

00:12:10 - François Bayrou, quand même.

00:12:12 - C'est vrai, mais je ne vais pas être méchant.

00:12:14 - Pas le même genre de beauté.

00:12:15 - Aujourd'hui, c'est vrai que c'est un personnage

00:12:17 qui va manquer à la politique italienne.

00:12:19 - Il y a eu beaucoup de réactions politiques venant du monde entier.

00:12:22 Le président Macron a rendu hommage à Berlusconi

00:12:25 après l'annonce de son décès.

00:12:27 Communiqué de l'Elysée avec le cavalieret

00:12:29 disparaît à une figure majeure de l'Italie contemporaine

00:12:31 qui avait occupé le devant de la scène politique

00:12:33 pendant de nombreuses années.

00:12:35 En France, Marine Le Pen a tweeté également

00:12:38 "personnage atypique à la vie en norme, au parcours fulgurant.

00:12:41 Berlusconi a indéniablement marqué la vie politique italienne.

00:12:44 A l'Italie en deuil, j'adresse mes condoléances".

00:12:46 Eric Ciotti, DLR, qui lui aussi fait part d'un petit mot

00:12:50 pour rendre hommage à Silvio Berlusconi

00:12:52 qui s'est un à l'âge de 86 ans,

00:12:54 monument de la politique en Italie, homme d'Etat.

00:12:56 Il a servi de toutes ses forces, fervent défenseur

00:12:58 de l'amitié entre nos deux nations.

00:13:00 J'adresse mes condoléances à ses proches.

00:13:02 J'aurais pu citer évidemment Vladimir Poutine

00:13:04 qui a parlé d'une personne chère, d'un vrai ami.

00:13:07 Le secrétaire d'Etat américain, Antony Blinken.

00:13:10 Le pape François, on communiquait également.

00:13:13 Georgia Meloni, bien sûr, la présidente du Conseil.

00:13:16 "Silvio Berlusconi était avant tout un combattant.

00:13:24 C'était un homme qui n'avait jamais peur de défendre ses convictions

00:13:27 et c'est précisément son courage et sa détermination

00:13:31 qui ont fait de lui l'un des hommes les plus influents

00:13:33 de l'histoire de l'Italie.

00:13:35 Pour lui permettre de réaliser de véritables percées

00:13:37 dans le monde de la politique, de la communication et des affaires.

00:13:41 Avec lui, l'Italie a appris qu'elle ne devait jamais

00:13:44 se laisser imposer de limites.

00:13:46 Elle a appris qu'elle ne devait jamais renoncer.

00:13:49 Avec lui, nous avons mené, gagné, perdu de nombreuses batailles.

00:13:54 Et avec lui, nous ramènerons aussi à la maison

00:13:56 les objectifs que, ensemble, nous nous étions fixés.

00:13:59 Au revoir Silvio."

00:14:05 Il a quand même politiquement réussi une union des droites

00:14:08 pas vue ailleurs en Europe, Silvio Berlusconi.

00:14:11 Jean-Sébastien ?

00:14:12 "Oui, parce que ça fait 30 ans qu'elle a été faite en Italie.

00:14:15 C'est quand il arrive au pouvoir qu'il s'est allié avec le MSI.

00:14:17 C'est d'ailleurs comme ça qu'il est arrivé au pouvoir,

00:14:19 qui était à l'époque un parti d'extrême droite

00:14:21 qui s'est banalisé en quelque sorte

00:14:23 avec un certain nombre de personnalités

00:14:25 comme Jean Francofini qui ont fini par devenir

00:14:27 presque de centre droit, ou en tout cas ce qui est considéré

00:14:31 comme du centre droit en Italie.

00:14:33 Ce qui est d'ailleurs intéressant de voir peut-être,

00:14:35 parfois, faut-il savoir tendre la main,

00:14:37 même si l'histoire italienne est profondément différente.

00:14:39 Mais ce que je trouve très paradoxal avec Silvio Berlusconi,

00:14:41 c'est qu'il a un vrai héritage politique,

00:14:43 à la fois à l'échelle italienne et peut-être même à l'échelle européenne,

00:14:46 parce que ça a impacté aussi le reste de l'Europe,

00:14:48 justement cette union des droites qu'il a faite en Italie,

00:14:51 tout en ne s'intéressant pas vraiment à la politique.

00:14:53 Ce n'était pas fondamentalement un penseur, Silvio Berlusconi.

00:14:56 C'était quelqu'un qui avait besoin du pouvoir

00:14:58 parce que son groupe avait besoin du pouvoir.

00:15:00 Quand on regarde la structure de ses activités,

00:15:03 de ce qu'a fait sa richesse, il est milliardaire.

00:15:06 - Il a été déjà riche.

00:15:08 - Oui, sauf qu'il avait besoin que les contrats d'État

00:15:10 continuent à arriver vers lui.

00:15:12 Il avait besoin de garder un lien fonctionnel avec l'État.

00:15:16 Et puis il a commencé, pas totalement from scratch non plus,

00:15:19 un certain nombre de gens considèrent quand même

00:15:21 qu'il y a quelques liens étonnants sur les premiers financements

00:15:25 de ses affaires, même s'il a toujours eu l'habileté

00:15:27 pour ne pas être condamné.

00:15:29 Ce qui est très paradoxal, c'est que finalement,

00:15:32 il a ce vrai bilan politique-là.

00:15:34 La droite avait été éliminée culturellement

00:15:38 du paysage intellectuel et politique italien.

00:15:40 Vraiment, elle avait été éliminée totalement.

00:15:42 Il y avait une gauche, une mainmise de la gauche.

00:15:44 Il était interdit d'employer même un certain nombre de mots de droite,

00:15:48 au point qu'Italie était devenue d'ailleurs très étatisée.

00:15:51 Et lui, d'un seul coup, a rendu sa fierté à la droite.

00:15:53 Mais encore une fois, peut-être à la fois

00:15:55 parce qu'il était dans une forme de projet personnel.

00:15:57 Et pour d'autres raisons liées à ses affaires,

00:15:59 quoi qu'il en soit, c'est un vrai héritage politique.

00:16:01 Ce n'est pas toujours les plus grands penseurs

00:16:03 qui laissent le plus de traces.

00:16:05 - C'est vrai qu'il y a le côté pile du personnage.

00:16:07 Et en même temps, c'est vrai que des personnages

00:16:10 un peu cachent comme ça.

00:16:12 Il y en a de moins en moins dans l'échiquier politique,

00:16:14 que ce soit en Italie et surtout chez nous en France.

00:16:17 C'est ça qui nous intéresse ce soir.

00:16:19 - Oui, c'est ça, parce qu'il représente en fait

00:16:21 cette figure de l'homme de pouvoir un peu absolu,

00:16:24 milliardaire, homme d'affaires, homme politique.

00:16:26 Donc il ne s'encombrait pas, justement, vous savez,

00:16:28 un peu, on pourrait dire aujourd'hui,

00:16:30 de ce politiquement correct.

00:16:32 Il fait ce qu'il a à faire. Il veut monter les échelons.

00:16:34 C'est le pouvoir qui l'intéresse aussi.

00:16:36 Et après ça, c'est une question de stratégie.

00:16:38 Qu'est-ce que je peux faire?

00:16:40 Et oui, c'est cette alliance des droites qu'il a réussi à faire,

00:16:42 qu'on ne voit pas, évidemment, en France.

00:16:44 Est-ce que ça pourrait être ce fameux laboratoire?

00:16:46 Et même si l'Italie, c'est très différent,

00:16:48 le pluralisme politique est différent aussi en Italie.

00:16:51 Mais je pense le fait de ne pas avoir ces tabous,

00:16:53 de ne pas avoir ces craintes aussi.

00:16:55 Je pense qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de politiciens

00:16:57 qui avancent un peu comme dans un match d'échecs.

00:16:59 On ne veut pas déplaire, on ne veut pas paraître.

00:17:01 En fait, on a peur des candirottons,

00:17:03 on a peur de l'image, de l'étiquette

00:17:05 qu'on va se faire coller.

00:17:07 Alors que lui, manifestement, je trouve quand même...

00:17:09 Lui, manifestement, il s'en fichait, disons, littéralement.

00:17:11 Et bon, ça venait avec quelques scandales en plus aussi.

00:17:13 - Il nous reste moins de 2 minutes, les amis

00:17:15 Benjamin et Alexandre Travide, s'il vous plaît.

00:17:17 - De quoi, quand même, les systèmes politiques

00:17:19 ne sont pas les mêmes.

00:17:21 - Oui, c'est ça.

00:17:23 - Les systèmes politiques,

00:17:25 c'est un système qui est très, très différent

00:17:27 de ce qu'on a vu au suffrage universel direct.

00:17:29 Ça change tout sur le fonctionnement des forces politiques.

00:17:31 - Oui, bien, c'est disproportionnel.

00:17:33 - Et ensuite, quant à l'union des droites,

00:17:35 il s'est quand même fait manger par l'extrême droite,

00:17:37 par 2 extrêmes droites, la Liga d'un côté

00:17:39 et de l'autre, le frère d'Italie.

00:17:41 Donc, ce qu'il reste aujourd'hui de l'héritage politique,

00:17:43 Forza Italia a forcé de constater

00:17:45 que c'est quand même réduit à Puccinelli.

00:17:47 - Mais lui, comme lui, d'être capable d'avoir fait,

00:17:49 il a fait un travail qui n'était pas du tout

00:17:51 dans le politiquement correct, manifestement.

00:17:53 - L'espace politique qu'il reste...

00:17:55 - Ça, c'est autre chose, oui.

00:17:57 - Les funérailles de Silvio Berlusconi,

00:17:59 qui auront lieu mercredi en la cathédrale de Milan.

00:18:01 Tout dernier mot avant qu'on passe à notre dernière question.

00:18:03 - C'est l'inventeur, en réalité, de l'antisystème.

00:18:05 Le premier a essayé de présenter comme un outsider,

00:18:07 alors même qu'il était un milliardaire.

00:18:09 Et une partie des Italiens se sont dit

00:18:11 que justement, comme il n'a pas besoin d'argent,

00:18:13 il va pouvoir nous servir.

00:18:15 Je crois qu'ils en sont pas mal revenus,

00:18:17 certains ont fini quand même par re-voter pour lui,

00:18:19 parce qu'au moins, il les gênait pas.

00:18:21 Je crois qu'il y avait aussi ça dans son refus des règles.

00:18:23 On a une culture italienne qui n'aime pas beaucoup les règles,

00:18:25 qui n'aime pas beaucoup les impôts,

00:18:27 un État qui était peut-être trop normatif,

00:18:29 et donc il incarnait une forme de liberté

00:18:31 qui convenait bien au peuple italien.

00:18:33 - On va marquer une dernière pause.

00:18:35 On va revenir évidemment dans un instant.

00:18:37 On évoquera la suite du drame d'Annecy

00:18:39 et ses questions qui se posent

00:18:41 de façon évidente désormais.

00:18:43 Avant cela, on va revenir également

00:18:45 sur cette motion de censure,

00:18:47 la 17ème contre le gouvernement d'Elisabeth Borne.

00:18:49 Une motion de censure pour quoi ?

00:18:51 Pour pas grand-chose.

00:18:53 On y vient dans un instant, si ce n'est quelques invectives

00:18:55 que vous entendrez. A tout de suite.

00:18:57 Il est 22h30.

00:19:01 Le rappel de l'actu Isabelle Piboulot

00:19:03 et Soir Info revient.

00:19:05 - L'Ukraine ne sera pas conquise

00:19:09 depuis l'Élysée.

00:19:11 Emmanuel Macron a réitéré son soutien à Kiev

00:19:13 et a confirmé que la contre-offensive

00:19:15 face aux forces russes avait commencé.

00:19:17 Cette dernière a vocation à se déployer

00:19:19 sur plusieurs semaines,

00:19:21 voire plusieurs mois, a ajouté le président de la République.

00:19:23 Emmanuel Macron espère

00:19:25 à l'issue de cette contre-offensive

00:19:27 pouvoir déclencher une phase de négociation

00:19:29 dans de bonnes conditions.

00:19:31 Le micro-parti de Bruno Le Maire

00:19:33 au cœur d'une enquête ouverte le 2 juin.

00:19:35 Elle concerne le financement de campagne

00:19:37 du micro-parti intitulé "Avec BLM".

00:19:39 Le ministre de l'Economie et des Finances

00:19:41 s'est dit surpris,

00:19:43 affirmant que ses comptes de campagne

00:19:45 avaient été validés.

00:19:47 Les investigations doivent déterminer

00:19:49 si le micro-parti, créé en 2016

00:19:51 pour la primaire de la droite,

00:19:53 a bénéficié de dons illégaux

00:19:55 sur les 2 millions d'euros récoltés.

00:19:57 Le point d'indice dans la fonction publique

00:19:59 revalorisé de 1,5% au 1er juillet.

00:20:01 Pour soutenir les bases

00:20:03 et moyens salaires,

00:20:05 le gouvernement annonce aussi

00:20:07 une prime dégressive,

00:20:09 entre 300 et 800 euros

00:20:11 seront versés avant la fin de l'année.

00:20:13 La CGT dénonce une mesure largement

00:20:15 insuffisante face à l'inflation

00:20:17 et qui ne concerne qu'une partie

00:20:19 des salariés.

00:20:21 - Tatiana, nous sommes à l'antenne.

00:20:23 - On a très chaud.

00:20:25 - Vous avez chaud sur le plateau, j'ai entendu.

00:20:27 La régie est prévenue, nous avons essayé

00:20:29 de mettre un petit peu d'air.

00:20:31 Je ne suis pas sûr que ça passionne nos amis

00:20:33 qui nous regardent.

00:20:35 Tatiana Arbarzak est donc là.

00:20:37 - C'est un peu chaud, mais ça va se régler.

00:20:39 Karim Abric, Alexandre Devecqueux,

00:20:41 Jean-Sébastien Ferjot et Benjamin Morel.

00:20:43 Dans le prolongement de la bataille des retraites,

00:20:45 les députés se prononçaient

00:20:47 aujourd'hui sur une nouvelle motion de censure.

00:20:49 Une nouvelle, oui, parce que c'est la 17ème

00:20:51 déposée en un an contre le gouvernement.

00:20:53 La députée socialiste Valérie Rabaud

00:20:55 défendait et portait cette motion

00:20:57 de l'alliance NUPES après l'échec jeudi dernier

00:20:59 d'une tentative d'abrogation de la retraite à 64 ans.

00:21:01 Mais faute de soutien de la droite,

00:21:03 il n'y avait aucune chance qu'elle soit votée.

00:21:05 Elodie Huchard nous en dit un petit peu plus.

00:21:07 - Il n'y avait pas beaucoup de suspense

00:21:09 autour de cette motion de censure.

00:21:11 Et d'ailleurs, on l'a vu dans l'hémicycle,

00:21:13 les bancs étaient très clairement

00:21:15 clairsemés. Il a manqué 50 voix

00:21:17 pour faire tomber le gouvernement.

00:21:19 Alors ça n'est pas étonnant parce que certes,

00:21:21 la NUPES et le Rassemblement National ont ajouté

00:21:23 leur voix, mais par exemple du côté du groupe

00:21:25 Lyoth qui la semaine dernière encore voulait

00:21:27 abroger cette réforme, on avait expliqué qu'il y avait

00:21:29 liberté de vote. Et puis du côté

00:21:31 des Républicains également,

00:21:33 le groupe avait expliqué qu'il était temps de tourner

00:21:35 la page et d'arrêter de mettre de l'huile sur le feu

00:21:37 et de ne pas ajouter leur voix

00:21:39 à cette motion de censure. Alors forcément,

00:21:41 c'est une bonne nouvelle pour le gouvernement.

00:21:43 Elisabeth Borne, Première ministre, qui s'est exprimée,

00:21:45 remerciait d'ailleurs les députés de la NUPES

00:21:47 de montrer aux Français qu'il n'existait pas

00:21:49 de majorité alternative. Et puis c'est une

00:21:51 bonne nouvelle aussi pour le gouvernement parce que

00:21:53 politiquement, cette page si lourde et si longue

00:21:55 des retraites est enfin tournée.

00:21:57 Ils espèrent pouvoir penser à autre chose

00:21:59 et parler d'autre chose, même si dans les rangs

00:22:01 de la gauche, on explique que la contestation sociale

00:22:03 elle, est loin d'être terminée.

00:22:05 Écoutez tout à l'heure

00:22:07 ce que répondait

00:22:09 Elisabeth Borne aux députés de la NUPES

00:22:11 qui défendaient cette motion de censure.

00:22:13 Avec vous,

00:22:15 nous vivons en effet des temps

00:22:17 d'incohérence, de contradiction,

00:22:19 j'en ai même bien peur des temps

00:22:21 de démagogie. Ceux qui ont perdu

00:22:23 deux présidentielles, deux législatives

00:22:25 et ne disposent d'aucune

00:22:27 majorité sur ces bancs,

00:22:29 prétendent être les seuls légitimes

00:22:31 pour parler au nom du peuple.

00:22:33 Ou ceux qui appellent à juste titre

00:22:35 à s'opposer au rassemblement national

00:22:37 sont les mêmes qui veillent

00:22:39 à rendre les textes de leur motion

00:22:41 de censure acceptables pour

00:22:43 l'extrême droite et comptent sur ses voix

00:22:45 pour tenter de renverser

00:22:47 l'exécutif. Merci enfin

00:22:49 d'avoir permis aux français

00:22:51 déjà à 16 reprises

00:22:53 de constater que vous n'avez pas

00:22:55 de majorité et qu'il n'y a pas de majorité

00:22:57 alternative au Parlement.

00:22:59 Merci à la NUPES de montrer qu'il ne peut

00:23:01 pas y avoir de majorité alternative,

00:23:03 disait aujourd'hui, donc on vient de l'entendre, la première ministre.

00:23:05 Elle n'a pas non plus de majorité,

00:23:07 c'est bien le problème de ce quinquennat si vous voulez.

00:23:09 Et donc aujourd'hui, il y a

00:23:11 une motion de censure, qui est une motion

00:23:13 de censure qui en effet n'a pas été adoptée parce que

00:23:15 LR, entre guillemets, permet au gouvernement

00:23:17 de survivre mais n'est pas non plus un allié fiable pour le gouvernement.

00:23:19 On l'a vu au moment de la réforme des retraites,

00:23:21 on le verra probablement sur la loi immigration.

00:23:23 Donc aujourd'hui, vous avez un gouvernement

00:23:25 qui est dans une situation complexe et pour l'opposition,

00:23:27 les motions de censure sont une façon

00:23:29 de lui rappeler.

00:23:31 C'est ça, c'est le seul intérêt de ces motions de censure,

00:23:33 dont on sait avant même d'être déposé

00:23:35 qu'elles ne seront pas votées.

00:23:37 Oui, mais en même temps, ça permet à l'opposition de tester deux choses.

00:23:39 Premier élément, ça permet de tester la solidité

00:23:41 des groupes qui sont un peu à la charnière.

00:23:43 Lyott a complètement basculé dans l'opposition,

00:23:45 ce qui n'était pas le cas au début, et LR

00:23:47 quand même est fracturé, même si plus unique, il y a quelques mois.

00:23:49 Le deuxième élément, c'est que ça permet également

00:23:51 de soutenir, de tester les soutiens

00:23:53 au gouvernement et à la première ministre.

00:23:55 Parce que si vous avez des bancs de la majorité qui étaient vides,

00:23:57 ils ne sont pas non plus très remplis

00:23:59 aujourd'hui, même si un peu plus qu'il y a quelques mois.

00:24:01 On voit un très clair sommet d'hémicycle aujourd'hui.

00:24:03 Ça montre que vous avez certes un gouvernement

00:24:05 qui tient, mais qui tient grâce aux règles de la Constitution,

00:24:07 selon des règles de la motion de censure

00:24:09 qui ont été faites pour qu'un gouvernement ne tombe pas.

00:24:11 Je rappelle qu'il n'y a qu'un seul gouvernement

00:24:13 qui est tombé sous la Ve République, c'était le gouvernement

00:24:15 de Pompidou en 1962.

00:24:17 Est-ce que c'était le dernier épisode, Benjamin, juste encore un petit mot,

00:24:19 je donne tout de suite la parole, est-ce que selon vous, c'était le dernier épisode

00:24:21 de la réforme des retraites aujourd'hui ?

00:24:23 Probablement. Alors, oui et non.

00:24:25 C'est-à-dire que pour les syndicats, il y a quand même une stratégie

00:24:27 qui est une stratégie 2027. On va être francs.

00:24:29 Il n'y a absolument aucune chance.

00:24:31 En tout cas, à l'Assemblée, en termes parlementaires.

00:24:33 Il y aura des propositions de loi, etc. Elles seront plus ou moins

00:24:35 irrecevables également au Sénat. Mais pour les syndicats,

00:24:38 il est clair que la réforme ne sera pas abrogée

00:24:40 d'ici 2027. En revanche,

00:24:42 si les syndicats arrivent à maintenir la pression,

00:24:44 ils peuvent permettre une mise

00:24:46 à l'agenda de cette réforme dans le programme

00:24:48 des différents candidats. Donc, les syndicats

00:24:50 et l'ANUP vont avoir intérêt

00:24:52 à maintenir ce sujet.

00:24:54 Ce sujet va poursuivre les Français et va entretenir

00:24:56 le rapport avec les syndicats pendant 4 ans.

00:24:58 Et ça, on n'y coupera pas.

00:25:00 Un petit mot, Tatiana Rannabarzak, là-dessus ?

00:25:02 D'abord, il n'était pas question des retraites

00:25:04 cet après-midi parce que

00:25:06 justement, la motion de censure de l'ANUP,

00:25:08 c'était plus pour le droit de débat du Parlement

00:25:10 et c'était plus là-dessus qu'ils accédaient les choses.

00:25:12 Et je constate, comme vous le disiez, Benjamin,

00:25:14 d'ailleurs, que Lyott, évidemment, n'a pas voté

00:25:16 cette motion de censure et c'est vrai qu'il voit un peu

00:25:18 dans le sens du vent, on va dire,

00:25:20 parce qu'il voyait bien qu'il n'y aurait pas de majorité

00:25:22 et qu'il avait déjà échoué par 9 voix, souvenez-vous,

00:25:24 lors de la dernière motion de censure partisane.

00:25:26 Donc, ça, c'est la première chose. Deuxièmement,

00:25:28 c'est vrai que l'ALER est très branlant,

00:25:30 on va dire, et qu'il y a un risque de motion de censure

00:25:32 d'ailleurs, que brandissent

00:25:34 les ALER

00:25:36 à l'occasion du projet de loi Immigration

00:25:38 parce qu'ils menacent, justement,

00:25:40 le gouvernement de voter une motion de censure

00:25:42 et, en même temps, ils ne prenaient pas en compte les considérations

00:25:44 et les demandes des Républicains, ça, c'est la troisième chose.

00:25:46 Et enfin,

00:25:48 la suite, c'est quoi ? La suite, en fait, c'est peut-être

00:25:50 un remaniement parce qu'en fait,

00:25:52 Elisabeth Borne aura connu 17 motions de censure,

00:25:54 c'est énorme, il faut quand même le rappeler.

00:25:56 - Beau palmarès. - Et soit elle reste

00:25:58 et elle risque d'en connaître une nouvelle avec le projet de loi Immigration

00:26:00 et si elle ne reste pas,

00:26:02 là, le jeu est très ouvert

00:26:04 et est-ce que, du coup, Emmanuel Macron

00:26:06 va être tenté de mettre quelqu'un

00:26:08 venant de la droite, justement, pour donner une sorte de

00:26:10 gage aux Républicains pour, justement,

00:26:12 ce projet de loi Immigration qui s'énonce être très tendu ?

00:26:14 - Est-ce que les invectives, les prises de bec

00:26:16 à l'Assemblée nationale pendant le débat

00:26:18 des retraites vous manquaient ?

00:26:20 - Bah oui. - Moi, je commençais à m'impatienter,

00:26:22 quand même. Heureusement, Louis Boyard

00:26:24 est là pour nous rappeler que

00:26:26 il est un député formidable.

00:26:28 - Mesdames et messieurs les députés,

00:26:32 chuuut !

00:26:34 - Est-ce que vous pouvez,

00:26:36 s'il vous plaît, vous taire

00:26:38 et écouter la Première Ministre, vous ne l'interrompt,

00:26:40 vous ne cessez de l'interrompre.

00:26:42 Monsieur Boyard,

00:26:44 je vous demande de vous taire.

00:26:46 Monsieur Boyard,

00:26:50 je vous rappelle à l'ordre.

00:26:52 Monsieur Boyard,

00:26:56 je prononce à votre rencontre un appel

00:27:00 à l'ordre avec inscription au procès verbal.

00:27:02 Je vous prie de vous taire et de respecter

00:27:06 l'Assemblée et la Première Ministre.

00:27:08 - On a l'impression d'être dans une classe

00:27:10 d'un lycée ZEP,

00:27:12 le proviseur promet 4 heures d'école

00:27:14 à son élève perturbateur.

00:27:16 Vraiment, c'est confondant,

00:27:18 Jean-Sébastien Ferjou, un mot sur cette séquence ?

00:27:20 - Je ne sais même pas ce qu'il y a vraiment à en dire,

00:27:24 parce qu'il n'y a rien de construit.

00:27:26 - Le comportement du député Boyard,

00:27:28 peut-être des choses à dire en termes de respect,

00:27:30 peut-être d'attitude face à la Première Ministre ?

00:27:32 - Non, mais c'est pour ça que c'est confondant,

00:27:34 parce qu'il y a eu des moments

00:27:36 où il y a pu avoir des passes d'armes

00:27:38 exprimées de manière très abrupte sur la forme

00:27:40 et qui se jouaient sur des questions politiques.

00:27:42 Là, on ne comprend même pas pourquoi il s'énerve.

00:27:44 On ne comprend même pas pourquoi il veut...

00:27:46 - Parce qu'il n'y a même pas de talent de sa part.

00:27:48 - L'idée, c'est qu'il y a toujours les retraites

00:27:50 en travers de la gorge et le fait que le Parlement

00:27:52 n'a jamais voté un demi-bout de texte.

00:27:54 - Oui, mais là, il n'est pas en train de s'opposer

00:27:56 à une chose en particulier ou d'exprimer une idée en particulier.

00:27:58 Il n'y a absolument aucun message.

00:28:00 - Regardez le message, puisqu'il a tweeté.

00:28:02 - On va voir tout de suite la parole de Jean-Sébastien,

00:28:04 puisque Louis Boyard, un peu plus tard aujourd'hui,

00:28:06 sur la vidéo d'ailleurs, qui rappelait son fait d'armes,

00:28:08 a rappelé lui,

00:28:10 "Comme les Français, on se taiera quand on aura le droit

00:28:12 de voter sur la réforme des retraites.

00:28:14 #MotionDeCensure".

00:28:16 Voilà ce qu'en dit Louis Boyard,

00:28:18 qui persiste et signe, donc, bien sûr.

00:28:20 - Oui, mais c'est là où on voit les limites

00:28:22 de l'exercice, comme les limites d'ailleurs

00:28:24 sur le fond des motions de censure.

00:28:26 Il n'y a pas de majorité alternative.

00:28:28 Et on voit bien que personne ne croit vraiment

00:28:30 dans le sens où s'il y avait une dissolution,

00:28:32 une autre majorité sortirait des urnes.

00:28:34 Donc ce sont des faiblesses qui se regardent

00:28:36 en chien de faïence, qui tiennent par la Constitution

00:28:38 comme ça a été dit. Peut-être l'élément nouveau,

00:28:40 mais c'est ce qu'évoquait rapidement

00:28:42 Tatiana tout à l'heure, c'est qu'à force

00:28:44 d'être... Là, on a constaté la faiblesse

00:28:46 de la majorité, d'Elisabeth Borne,

00:28:48 et les Républicains ont eux-mêmes éprouvé

00:28:50 leur grande faiblesse,

00:28:52 parce qu'ils ont été très divisés pendant le conflit

00:28:54 des retraites. Peut-être que de deux faiblesses

00:28:56 pourrait naître un nouveau contexte,

00:28:58 un vrai calcul de la part d'Emmanuel Macron

00:29:00 prendre un Premier ministre LR,

00:29:02 et de la part des LR, c'était le raisonnement

00:29:04 de Nicolas Sarkozy, mais il le faisait à un moment

00:29:06 où justement on n'avait pas encore éprouvé

00:29:08 les limites de ces faiblesses,

00:29:10 ou la profondeur d'ailleurs plutôt de ces faiblesses-là.

00:29:12 Et que LR se dise "Mais finalement, il n'y aura pas

00:29:14 d'Emmanuel Macron, on ne pourra pas se représenter,

00:29:16 donc quira-t-on le mouvement de l'intérieur

00:29:18 et récupérons-le sur la droite." Après,

00:29:20 est-ce que l'aile gauche de la majorité

00:29:22 accepterait un vrai accord ? Parce que là, ça ne serait pas

00:29:24 juste un Premier ministre pour faire semblant.

00:29:26 Ce n'est pas juste un Gérald Darmanin ou Edouard Philippe

00:29:28 où ils y font pour faire semblant dans le cadre

00:29:30 de débauchage personnel sans aucun accord politique.

00:29:32 Ils n'ont rien apporté de ce qui faisait

00:29:34 leur identité à eux.

00:29:36 Alors, est-ce que dans le cadre d'un accord de gouvernement,

00:29:38 ça ferait une majorité plus forte ?

00:29:40 Et quelle personnalité ? On a parlé de Gérard Larcher

00:29:42 par exemple, moi je ne suis pas certain que Gérard Larcher

00:29:44 fasse beaucoup les lignes... - Il a dit qu'il refusait.

00:29:46 On parle de Rafara, on parle de Baroin, on parle de la garde.

00:29:48 - On peut partir d'une question sur l'attitude de Louis Boyard

00:29:50 et d'en arriver à Gérard Larcher.

00:29:52 - J'ai pas compris.

00:29:54 - La bêtise et la béligne.

00:29:56 - Justement, on voit qu'on a une Assemblée

00:29:58 qui constate ses propres limites.

00:30:00 Sauf qu'il y a des gens qui sont en train de peut-être

00:30:02 essayer de se projeter dans l'avenir alors qu'on a un Louis Boyard

00:30:04 qui ne fait que gueuler et qui n'a rien construit.

00:30:06 Et donc, on voit bien qu'il n'a construit...

00:30:08 La NUP, ce n'est pas en bon état et il ne construit pas

00:30:10 d'alternance non plus. - Que vous inspire ce spectacle,

00:30:12 Alexandre Karimas ? Le coup d'éclat

00:30:14 permanent ? Ça commence à ressembler à un disque

00:30:16 rayé quand même.

00:30:18 On commence à connaître les us

00:30:20 de la NUP, et de LFI en particulier.

00:30:22 - Moi, je pense que ça rajoute un peu à ce sentiment

00:30:24 d'un non-respect des institutions.

00:30:26 Et Louis Boyard, qui se veut un peu le porte-voix

00:30:28 de la jeunesse, à chaque fois, on se dit

00:30:30 "Mais attention, de quelle jeunesse parle-t-il ?

00:30:32 De quelle jeunesse sent-il le représentant aussi ?"

00:30:34 Parce que quand on voit ça, effectivement,

00:30:36 on n'a même pas l'impression d'être dans une Assemblée étudiant.

00:30:38 Parce que dans une Assemblée étudiant,

00:30:40 il y a déjà un peu plus de décorum.

00:30:42 - Là, c'est l'ancien président de la Fidèle

00:30:44 qui a gémé cette fédération à la NUP.

00:30:46 - Oui, c'est ça.

00:30:48 - C'est l'ancien président de la Fidèle

00:30:50 qui a gémé cette fédération inter-lycéenne

00:30:52 qui n'est jamais sortie de ce costume

00:30:54 de lycéen militant, ou d'étudiant militant.

00:30:56 - Cela dit, je trouve que pour les électeurs,

00:30:58 on se dit "Écoutez, le quinquennat va être long,

00:31:00 ce genre de spectacle auquel on va assister

00:31:02 à chaque fois."

00:31:04 Je pense que le gouvernement...

00:31:06 - Leur risque est plus.

00:31:08 - Non, mais il y a un décrochage aussi.

00:31:10 - On se lasse et on balaye ses comportements

00:31:12 un peu d'un envers de la main.

00:31:14 Mais peut-être qu'il faudrait s'y attarder

00:31:16 un peu plus, en tout cas dire que ça fait

00:31:18 plus sens que l'on l'imagine.

00:31:20 Parce que derrière, on va se demander

00:31:22 pourquoi les Français ne respectent plus leurs élus.

00:31:24 Pourquoi il y a cette défiance...

00:31:26 - Oui, je pense qu'effectivement...

00:31:28 - Cet entretenu aussi.

00:31:30 Le mauvais exemple vient d'en haut.

00:31:32 - Plus qu'un manque de respect pour les institutions.

00:31:34 Parce que ça, on peut les contester, les tendre,

00:31:36 jouer à l'air.

00:31:38 - Après, vous savez ce qu'il va répondre, Lou Bayard.

00:31:40 "C'est le gouvernement qui ne nous a pas respectés."

00:31:42 - Oui, mais plus qu'un manque de respect pour le gouvernement

00:31:44 c'est un manque de respect pour les Français.

00:31:46 Parce que je pense qu'il les représente très mal,

00:31:48 y compris les classes populaires

00:31:50 qu'il est censé peut-être représenter

00:31:52 puisqu'il est censé être de gauche.

00:31:54 Donc là, il y a une terrible médiocrité.

00:31:56 Et c'est vrai que ça ne peut que

00:31:58 créer une forme de ras-le-bol général

00:32:00 d'une partie des Français

00:32:02 pour leurs représentants

00:32:04 que nourrir une espèce de détestation

00:32:06 de la politique en général.

00:32:08 Quant au LR, pour rebondir sur ce que disait

00:32:10 Jean-Sébastien Ferjou,

00:32:12 je ne suis pas sûr que,

00:32:14 peut-être que sur le plan tactique,

00:32:16 vouloir remplacer Emmanuel Macron,

00:32:18 ça s'entend, mais ça ne fera que participer

00:32:20 aussi à une défiance vis-à-vis des élites

00:32:22 et vis-à-vis des politiques.

00:32:24 On se dirait vraiment

00:32:26 que c'est tous les mêmes.

00:32:28 Donc voilà, je crois que c'est aussi un symptôme

00:32:30 d'une décomposition de la vie politique très profonde.

00:32:32 - Dernier mot, Tatiana, rapidement.

00:32:34 - Un petit mot, et d'ailleurs c'est assez symptomatique

00:32:36 puisque justement, au prochain sénatorial,

00:32:38 il y a un afflux de candidatures

00:32:40 parce que justement, les gens se rendent compte

00:32:42 qu'en fait, désormais, c'est le Sénat qui était jusqu'à présent

00:32:44 perçu comme une chambre un peu à thône

00:32:46 et qui ne servait pas à grand-chose,

00:32:48 où aujourd'hui, en fait, les choses se passent et où les choses avancent.

00:32:50 Parce que certes, il y a une majorité aujourd'hui

00:32:52 au Sénat de droite et que du coup,

00:32:54 l'opposition fait son travail, mais cela dit,

00:32:56 ça montre quand même quelque chose, ça dit quelque chose

00:32:58 de très intéressant parce que la réforme des retraites

00:33:00 est passée par là et en effet, le spectacle de l'Assemblée,

00:33:02 on a désolé plus d'un, et au Sénat,

00:33:04 ce n'était pas la même chose, la même teneur pour les débats.

00:33:06 Il est quasiment... Il est 22h45,

00:33:08 retour à Annecy,

00:33:10 ce début de semaine, bien sûr,

00:33:12 après le recueillement très suivi ce week-end.

00:33:14 On va prendre des nouvelles d'abord,

00:33:16 bien sûr, des enfants hospitalisés.

00:33:18 Ce qui est rassurant, c'est que

00:33:20 ils sont tous hors de danger,

00:33:22 même si, bien sûr,

00:33:24 qu'il y aura des séquelles et que le suivi est

00:33:26 permanent. Les équipes de CNews

00:33:28 au CHU de Grenoble, aujourd'hui,

00:33:30 ont rencontré des patients qui ont pu passer

00:33:32 du temps, qui se sont retrouvés dans la même unité

00:33:34 que certaines familles des

00:33:36 enfants. Écoutez ce patient

00:33:38 qui a pu parler à l'un des parents

00:33:40 et qui raconte son ressenti.

00:33:42 J'ai rencontré directement le papa

00:33:44 d'un des petits

00:33:46 garçons qui avait reçu, il me semble,

00:33:48 quatre coups de couteau.

00:33:50 Quatre coups de couteau, le foie perforé

00:33:52 et

00:33:54 c'était vraiment mal

00:33:56 parti à la

00:33:58 base pour eux.

00:34:00 Là, maintenant, leur pronostic

00:34:02 est plus engagé.

00:34:04 Je ne pense pas qu'ils soient encore ici.

00:34:06 À mon avis, ils ont peut-être été

00:34:08 transférés sur Annecy.

00:34:10 Mais,

00:34:12 grosse frayeur pour les

00:34:14 parents qui étaient

00:34:16 sous le choc. En plus, je pense qu'ils ne

00:34:18 réalisaient même pas

00:34:20 eux-mêmes ce qui s'était passé.

00:34:22 Alexandre Dovecchio,

00:34:24 on pense tous évidemment à ses

00:34:28 enfants. On a en tête, et on va en revoir

00:34:30 quelques-unes des images de cette cérémonie

00:34:32 hier, très émouvantes

00:34:34 à Annecy. Mais c'est toujours

00:34:36 très émouvant.

00:34:38 Mais après, qu'attendons-nous ?

00:34:40 Quel sursaut ? Ce sont des scènes

00:34:42 qui se répètent et des

00:34:44 questions qui se pérennisent.

00:34:46 Oui, vous avez raison.

00:34:48 Il y avait eu après Charlie Hebdo, même si c'était

00:34:50 pas de même nature.

00:34:52 Oui, mais des millions et des millions de

00:34:54 manifestants. La plus grande manifestation

00:34:56 depuis la libération.

00:34:58 On a eu les marches blanches

00:35:00 après le Bataclan, les bougies.

00:35:02 C'est très bien, c'est très digne.

00:35:04 Ça montre qu'on est un pays qui est encore

00:35:06 solidaire, sociaux des autres, pas totalement

00:35:08 individualiste. Mais maintenant,

00:35:10 ce qu'on veut, c'est des résultats

00:35:12 de l'action politique, des mesures

00:35:14 concrètes pour

00:35:16 empêcher un phénomène

00:35:18 migratoire, notamment qui se traduit

00:35:20 par plus de violence sur un pays qui est

00:35:22 déjà en décomposition.

00:35:26 Pour l'instant, ce sont un sursaut

00:35:28 de dignité des Français. Le risque,

00:35:30 c'est qu'à un moment donné, les gens soient tentés

00:35:32 de se faire justice eux-mêmes parce

00:35:34 qu'ils n'ont plus confiance en la politique

00:35:36 et dans les pouvoirs publics.

00:35:37 C'est vrai que c'est beau, c'est touchant.

00:35:39 C'est important de

00:35:41 voir ces images, de procéder à ces

00:35:43 moments d'hommage. Ça convoque

00:35:45 plein d'énergie positive.

00:35:47 Mais est-ce que c'est comme ça qu'on se défend ?

00:35:49 Je pense qu'il ne faut pas opposer

00:35:53 les choses. C'est important.

00:35:55 Il semblerait que l'un s'oppose à l'autre

00:35:57 ces derniers jours, Jean-Sébastien, et c'est pour ça que je pose

00:35:59 ces questions-là. Parce que vous voyez bien qu'il y a une partie

00:36:01 notamment des observateurs

00:36:03 et des acteurs politiques qui disent "non, le temps

00:36:05 il est là, il est sur ces images et pas autre chose".

00:36:07 Et puis d'autres

00:36:09 également qui disent "non, non, au contraire,

00:36:11 le temps, il ne doit pas être à poser des

00:36:13 peluches et allumer des bougies, ça on l'a déjà fait trop.

00:36:15 Et maintenant, on doit agir tout de suite, maintenant".

00:36:17 Oui, mais

00:36:19 là, il s'agit quand même,

00:36:21 a priori, de quelque chose qui relève plus de la psychiatrie.

00:36:23 En l'état, en tout cas, rien n'indique

00:36:25 qu'il s'agisse d'un attentat, d'un projet politique.

00:36:27 On va y venir dans un instant, mais c'est un homme qui est

00:36:29 dans une cellule dont on a dit qu'il était

00:36:31 compatible avec la garde à vue

00:36:33 et avec la détention. Donc si c'était un

00:36:35 cas psychiatrique, il serait dans un

00:36:37 centre de soins ce soir.

00:36:39 Pris dans l'autre sens, il n'a pas revendiqué d'actes

00:36:41 politiques, de volonté d'imposer

00:36:43 un modèle, un message

00:36:45 je ne sais quoi à la société française.

00:36:47 Et par ailleurs, il était en situation

00:36:49 légale sur le territoire français.

00:36:51 Donc on ne peut pas, en permanent,

00:36:53 il faut distinguer les choses.

00:36:55 Oui, il y a une question qui se pose sur la manière dont nous gérons

00:36:57 les demandes de droits d'asile. Il y a une question qui se pose

00:36:59 très clairement sur le fait que

00:37:01 les règles européennes ne soient pas harmonisées

00:37:03 et que la France soit les pays

00:37:05 qui offrent le plus de soutien

00:37:07 en quelque sorte aux demandeurs d'asile.

00:37:09 Ce qui fait que nous récupérons des gens qui soit

00:37:11 ont déjà été déboutés du droit d'asile, soit

00:37:13 qui ont obtenu le droit d'asile dans un autre état européen

00:37:15 et qui ensuite viennent en France essayer de bénéficier

00:37:17 d'un certain nombre d'allocations, puisque ça, c'est un sujet.

00:37:19 Je ne crois pas que ça permettrait

00:37:21 d'éviter ce qui s'est passé à Annecy.

00:37:23 Et après, il y a un autre sujet qui est celui de la psychiatrie

00:37:25 et des troubles psychiatriques. Alors on ne va pas se prononcer

00:37:27 sur son cas à lui.

00:37:29 Pardon, de revenir là-dessus, c'est important ce que vous venez de dire.

00:37:31 Peut-être que j'ai mal compris, mais donc revenir

00:37:33 sur le droit d'asile et son fonctionnement

00:37:35 n'aurait pas empêché ce qui s'est passé à Annecy hier ?

00:37:37 C'est un homme qui était depuis 8 mois,

00:37:39 qui végétait en France depuis 8 mois.

00:37:41 Il a obtenu le droit d'asile en Suède.

00:37:43 Mais s'il n'avait pas eu

00:37:45 l'opportunité de franchir

00:37:47 les frontières de la Suède et de passer 8 mois

00:37:49 à attendre un dossier qui n'avançait pas,

00:37:51 dans le dénuement...

00:37:53 Non, mais ça pose des tas de questions.

00:37:55 Mais ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas

00:37:57 de réponse évidente. Je pense vraiment

00:37:59 qu'il faut contrôler nos frontières.

00:38:01 Je ne suis pas certain que

00:38:03 ce cas-là en particulier soit très représentatif

00:38:05 des enjeux tels qu'il se pose.

00:38:07 Il pose d'autres questions, par exemple celui de la psychiatrie,

00:38:09 la prévalence des maladies,

00:38:11 des troubles psychiatriques. Mais la lenteur du traitement

00:38:13 des dossiers de demande d'asile...

00:38:15 Le simple fait d'ailleurs

00:38:17 que les données ne soient pas transmises,

00:38:19 puisqu'il avait l'asile en Suède...

00:38:21 Il a fallu 8 mois aux autorités françaises pour comprendre

00:38:23 que la demande d'asile avait été faite.

00:38:25 Il est allé en Suisse, il est allé en Italie.

00:38:27 Mais là où je voulais quand même vous dire,

00:38:29 parce que ça me paraît extrêmement important,

00:38:31 sur la prévalence des troubles psychiques ou psychiatriques

00:38:33 chez les migrants est quand même plus élevée

00:38:35 que dans la population moyenne.

00:38:37 Pour les troubles dépressifs, c'est 3 fois plus

00:38:39 que dans la population moyenne.

00:38:41 Pour les troubles psychotiques, c'est 5 fois plus

00:38:43 que dans la population moyenne.

00:38:45 Et pour tout ce qui relève des stress post-traumatiques,

00:38:47 c'est 18 fois plus.

00:38:49 Ça c'est aussi à prendre en compte,

00:38:51 y compris dans les moyens que nous donnons à la psychiatrie.

00:38:53 Parce qu'à un moment, d'une certaine manière,

00:38:55 on est obligé d'accepter

00:38:57 un certain nombre de demandeurs d'asile,

00:38:59 mais donnons-nous les moyens de gérer correctement

00:39:01 ces enjeux-là.

00:39:03 Parce que la désolation et l'indignation, ça ne peut pas suffire.

00:39:05 C'est un sujet qu'on va traiter.

00:39:07 On a un sujet justement pour évoquer

00:39:09 le suivi psychiatrique des migrants.

00:39:11 Parce que vous avez raison,

00:39:13 il y a une question très importante là-dessus.

00:39:15 Je voudrais juste...

00:39:17 Et Tatiana, je vous ai vu, Karima,

00:39:19 je sais que vous êtes la prochaine à vous exprimer également.

00:39:21 Je voudrais juste qu'on voit ce plateau de Thomas Bonnet,

00:39:23 qui est sur place à Annecy,

00:39:25 qui nous donne les dernières informations

00:39:27 sur le mis en examen pour tentative d'assassinat,

00:39:29 je le rappelle, placé en détention depuis samedi.

00:39:31 L'assaillant a été placé en détention provisoire ce week-end.

00:39:35 Il se trouve désormais au centre pénitentiaire

00:39:37 d'Eton, à une quarantaine de kilomètres

00:39:39 de la ville d'Annecy.

00:39:41 Il a été placé dans une cellule à l'isolement,

00:39:43 une pièce spéciale où tout est fait pour éviter

00:39:45 que le détenu se suicide.

00:39:47 Concrètement, cela veut dire que tout objet pouvant représenter

00:39:49 un danger ou avec lequel il pourrait tenter

00:39:51 de mettre fin à ses jours a été retiré.

00:39:53 Alors généralement, dans ces cellules,

00:39:55 qu'on appelle communément des cellules anti-suicide,

00:39:57 les meubles sont conçus de manière lisse,

00:39:59 arrondie, le linge est déchirable

00:40:01 pour éviter que les détenus qui sont placés

00:40:03 dans ces cellules ne puissent porter atteinte

00:40:05 à leur intégrité physique.

00:40:07 Il y a un système de surveillance renforcé

00:40:09 avec des caméras et des rondes plus fréquentes

00:40:11 de la part des surveillants pénitentiaires.

00:40:13 On rappelle que depuis son interpellation

00:40:15 jeudi dernier, le suspect est resté muet

00:40:17 face aux enquêteurs, muet face aux juges d'instruction,

00:40:19 ce qui complique évidemment

00:40:21 les investigations.

00:40:23 On rappelle enfin qu'il a été mis en examen

00:40:25 pour tentative d'assassinat et rébellion avec arme.

00:40:27 Il encourt pour cela la réclusion criminelle

00:40:29 à perpétuité.

00:40:31 Un homme mutique, en effet,

00:40:33 Karim Abré, qui a eu un comportement étrange

00:40:35 depuis son arrestation, placé dans cette fameuse

00:40:37 cellule antisuicide, alors qu'il est

00:40:39 compatible avec la détention.

00:40:41 Tout ça est très trouble.

00:40:43 En effet, les expertises, on peut l'imaginer,

00:40:45 ne seront pas trop pour tenter

00:40:47 de percer ce qui est pour l'instant

00:40:49 imperceptible.

00:40:51 - Oui, c'est ça. Donc il y a vraiment l'aspect psychiatrique,

00:40:53 psychologique. On a entendu

00:40:55 qu'il s'est muté dans le silence.

00:40:57 Moi, je ne trouve pas ça incompatible quand même.

00:40:59 La cellule antisuicide,

00:41:01 effectivement, tant qu'on n'a pas les résultats

00:41:03 finaux des analyses,

00:41:05 on prend des précautions. Pourquoi?

00:41:07 On veut des réponses, on veut comprendre le schéma.

00:41:09 Qu'est-ce qui a poussé cet homme

00:41:11 à présumer le suspect?

00:41:13 - Après, c'est son comportement actuel et parfois, c'est des tactiques de défense

00:41:15 d'individus qui...

00:41:17 - On ne prend pas de chance.

00:41:19 On se protège aussi.

00:41:21 On veut des réponses éventuellement.

00:41:23 On s'assure qu'il y ait cette protection,

00:41:25 qu'il y ait ces rondes pour s'assurer

00:41:27 que le suspect puisse

00:41:29 comparaître, puisse pouvoir

00:41:31 avoir des discussions éventuellement.

00:41:33 C'est quand même important.

00:41:35 Cela dit, moi, je ferais quand même...

00:41:37 Je veux refaire un parallèle avec ce qu'on a vu tout à l'heure

00:41:39 et maintenant la détention.

00:41:41 On parlait des actions. Que peut-on faire?

00:41:43 Est-ce que c'est la solution? Est-ce qu'on détourne

00:41:45 le problème? Est-ce qu'on, finalement,

00:41:47 on se met un peu des oeillères? Je pense que quand on voit

00:41:49 les gens, la population qui décide

00:41:51 spontanément de faire, d'aller

00:41:53 comme ça, avec des messages, des bougies

00:41:55 et tout, c'est un acte aussi

00:41:57 de civilisation. C'est-à-dire, on veut recréer

00:41:59 un lien. Je pense que la population, c'est tout

00:42:01 ce qu'elle peut faire. Elle ne peut pas faire autre chose.

00:42:03 Cela dit, pour les politiques, eux, ils ont

00:42:05 autre chose à faire et ça ne doit pas...

00:42:07 Ils ne peuvent pas se dédouaner. - On fait comme si on voulait.

00:42:09 - Exactement. Et je pense qu'ils ne peuvent pas

00:42:11 se détourner des véritables...

00:42:13 des causes possibles

00:42:15 de certaines actions. Et est-ce que...

00:42:17 On parle de psychiatrie aussi. Est-ce que

00:42:19 le parcours, cette espèce de déroute,

00:42:21 ce parcours d'errance,

00:42:23 ce dysfonctionnement dans les délais,

00:42:25 est-ce que tout cela contribue

00:42:27 aussi à mettre, comme on disait

00:42:29 des fois, des pressions psychologiques

00:42:31 à des gens qui sont malades aussi?

00:42:33 - Justement. - Donc, il y a aussi un lien à avoir

00:42:35 là-dessus et moi, je pense qu'il faut s'attaquer

00:42:37 au dysfonctionnement et ce n'est pas un truc de gauche

00:42:39 ou de droite. Ce sont les faits

00:42:41 et à un moment donné... - Tout le monde ne l'entend pas

00:42:43 de cette oreille. - Non, mais exactement.

00:42:45 Les étiquettes infamantes, c'est facile.

00:42:47 On peut comme ça détourner le regard et ne pas

00:42:49 s'attaquer au véritable dysfonctionnement.

00:42:51 - Le psychiatre qui a examiné l'individu

00:42:53 d'ores et déjà a relevé

00:42:55 l'absence d'éléments délirants francs

00:42:57 mais il est trop tôt pour se prononcer sur une éventuelle

00:42:59 pathologie psychiatrique, je le rappelle

00:43:01 selon le parquet d'Annecy.

00:43:03 - Son épouse s'est confiée quand même

00:43:05 dans la presse britannique.

00:43:07 Là, elle s'épouse en disant qu'elle avait

00:43:09 alerté les autorités sur son état

00:43:11 psychologique. - Alors, justement, quel est le suivi

00:43:13 psychologique, psychiatrique des

00:43:15 migrants qui arrivent sur notre territoire

00:43:17 quand on sait qu'ils viennent parfois

00:43:19 de terrains très violents

00:43:21 où ont vécu des choses traumatiques?

00:43:23 Regardez ce sujet de Sarah Fenzary

00:43:25 et on entre de plein pied dans ce thème-là.

00:43:27 - Depuis son interpellation,

00:43:31 Abdelmazi Hache n'a

00:43:33 donné aucune explication.

00:43:35 Son comportement, en revanche,

00:43:37 questionne. Depuis jeudi,

00:43:39 il fait obstruction à la garde à vue

00:43:41 notamment en se roulant par terre.

00:43:43 Une attitude et une santé

00:43:45 psychique qui interrogent les enquêteurs

00:43:47 qui ont fait savoir que l'homme n'avait

00:43:49 pas d'antécédent psychiatrique connu

00:43:51 mais déceler un problème psychologique

00:43:53 n'est pas simple.

00:43:55 - Comment peut-on décrire si quelqu'un

00:43:57 est indéséquilibré ou pas?

00:43:59 Ça doit venir soit de la personne

00:44:01 elle-même, soit

00:44:03 ça peut être à la demande

00:44:05 de ses proches. - Selon la mère du suspect,

00:44:07 il souffrait d'une grave dépression

00:44:09 et ses échecs pour obtenir un passeport

00:44:11 suédois avaient aggravé son état.

00:44:13 Le mise en cause de l'attaque d'Annecy

00:44:15 a été mise en examen pour tentative

00:44:17 d'assassinat et rébellion avec arme

00:44:19 puis placée en détention provisoire.

00:44:21 - Tatiana Arnabarzac,

00:44:23 vous vouliez réagir sur ce thème-là.

00:44:25 Comment peut-on faire preuve d'une telle

00:44:27 barbarie? Il y a un problème de santé mentale

00:44:29 évident chez beaucoup des gens qui viennent de

00:44:31 ces pays où ils ont vécu dans des conditions de violence

00:44:33 extrême, c'est ce qu'on disait en lançant le sujet.

00:44:35 - C'est tout le problème. - C'est indétectable.

00:44:37 - Je vais tirer le fil qui a commencé

00:44:39 à dérouler Jean-Sébastien parce qu'en fait

00:44:41 on a un problème, on accorde le droit d'asile

00:44:43 à des personnes en effet qui viennent

00:44:45 pour des raisons de persécution

00:44:47 ou qui ont vécu des choses extrêmement dures

00:44:49 souvent dans des paysans en guerre ou qui sont

00:44:51 en fuite parce que ce sont des réfugiés politiques

00:44:53 ou autre, bref. Et on accorde ce droit

00:44:55 d'asile sans détecter, sans prendre

00:44:57 en considération le fait qu'ils puissent avoir

00:44:59 des troubles psychiques majeurs

00:45:01 et donc il n'y a pas de détection de cela

00:45:03 et on ne se donne pas les moyens de le faire. Or on sait

00:45:05 qu'environ un migrant... - Et s'ils n'ont pas

00:45:07 d'antécédent? Par exemple ce monsieur n'a pas d'antécédent.

00:45:09 - Mais on ne sait pas.

00:45:11 Le problème c'est qu'on ne sait pas Julien.

00:45:13 - C'est ce qui avait été dit, qu'il n'y avait pas d'antécédent

00:45:15 chez ce monsieur. Il n'y avait aucun démêlé avec lui.

00:45:17 - Apparemment quand on voit...

00:45:19 - Parce que c'est manifestement des choses mineures

00:45:21 qui ont fait qu'il n'a pas eu la nationalité suédoise.

00:45:23 - Et on voit justement qu'il a l'air quand même...

00:45:25 - C'est parce qu'il ne parlait pas suédois et qu'il y avait

00:45:27 un suspicion en France sociale. - Il a l'air quand même

00:45:29 en très mauvais état.

00:45:31 C'est à dire que sa femme explique qu'il était quand même

00:45:33 très déprimé et sa mère aussi qui vit aux Etats-Unis

00:45:35 depuis de longues années. Il y a peut-être aussi...

00:45:37 Non mais ça n'excuse rien. Ce que je veux dire c'est qu'il faut juste

00:45:39 arrêter... - Parce que les gens déprimés faisaient ce qu'il a fait.

00:45:41 - Bien sûr que non. Mais il faut quand même qu'on se donne les moyens

00:45:43 quand on accueille des gens sur notre territoire

00:45:45 de voir aussi, de détecter justement

00:45:47 si ces personnes sont potentiellement dangereuses

00:45:49 et pour elles et pour les autres évidemment.

00:45:51 - Il y aura forcément des failles.

00:45:53 - Oui il y aura des failles sauf que...

00:45:55 Pardon mais si on se dit qu'on va juste

00:45:57 se reposer sur les hôpitaux

00:45:59 quand on voit le problème aujourd'hui psychiatrique majeur

00:46:01 et l'état de la psychiatrie, on se dit qu'il y a vraiment un souci.

00:46:03 Il faut aussi qu'on se dise, qu'on se donne les moyens.

00:46:05 Ce n'est pas que les associations qui prennent en charge ça.

00:46:07 Donc détectons ça en amont première chose.

00:46:09 Et puis deuxièmement, il faut aussi qu'on se dise

00:46:11 qu'il y a un autre souci avec le droit d'asile.

00:46:13 C'est qu'on est quand même ceux qui à chaque fois

00:46:15 acceptons ceux qui ont été déboutés dans d'autres pays

00:46:17 du droit d'asile. C'est quand même un souci.

00:46:19 On ne peut pas non plus accueillir

00:46:21 les gens qui ont déjà été déboutés dans d'autres pays européens.

00:46:23 - C'est ce que dénonce beaucoup de politiques,

00:46:25 notamment à droite, qui veulent

00:46:27 revenir sur ce droit d'asile

00:46:29 pendant qu'à gauche, on dit qu'il faut rester

00:46:31 au temps de démotion. - Moi je vous parle juste

00:46:33 d'une harmonisation justement au niveau européen

00:46:35 des critères d'obtention du droit d'asile.

00:46:37 - Et des critères d'aide.

00:46:39 - Et des critères d'aide, bien sûr.

00:46:41 - Pendant la période de séjour sur le terrain.

00:46:43 - Et d'intégration. - Et c'est vrai que, encore une fois,

00:46:45 on va conclure sur ce profil psychiatrique,

00:46:47 sur ce qui aurait pu être fait. Mais cet homme qui avait

00:46:49 un foyer en Suède, qui s'est retrouvé dans la rue

00:46:51 en France, qui s'attaque à des enfants

00:46:53 de l'âge de sa fille de 3 ans.

00:46:55 - Mais là le problème n'est même pas

00:46:57 le problème du droit d'asile. Parce qu'en réalité,

00:46:59 encore une fois, il avait obtenu en Suède.

00:47:01 - Bien sûr, on aurait pu avoir un suivi, mais si on avait pu avoir un suivi,

00:47:03 c'est que justement, il avait déjà depuis 10 ans

00:47:05 ce droit d'asile en Suède. Ensuite, si on va avoir

00:47:07 un débat sur le droit d'asile, le problème

00:47:09 n'est pas tant en lui-même le droit d'asile et ses critères.

00:47:11 Le problème, c'est quand vous avez

00:47:13 des États européens qui ouvrent les portes.

00:47:15 Il y a eu malgré tout des évolutions ces dernières semaines,

00:47:17 enfin ces derniers jours. L'Union européenne

00:47:19 s'est mise d'accord sur un nombre

00:47:21 de critères minimum, notamment pour rejeter à la frontière

00:47:23 un certain nombre de personnes qui ne sont évidemment

00:47:25 pas éligibles au droit d'asile.

00:47:27 Mais quand en 2015, vous avez un de Gala Merkel

00:47:29 qui dit "écoutez, venez, c'est open bar parce que moi,

00:47:31 je suis très touché par la situation syrienne"

00:47:33 et que l'ensemble de l'Union européenne

00:47:35 tout d'un coup se retrouve face au phénomène

00:47:37 de la crise des réfugiés syriens,

00:47:39 là, vous avez un détournement du droit d'asile.

00:47:41 Le problème, encore une fois... - Et sans consultation

00:47:43 de ses partenaires. - Exactement, sans consultation de ses partenaires

00:47:45 et tout le monde devra être accompli. - Dans une zone Schengen.

00:47:47 - Exactement. Et donc, là, aujourd'hui,

00:47:49 si jamais on veut que justement Schengen continue à tenir,

00:47:51 si on veut maintenir le droit d'asile,

00:47:53 il va falloir qu'au niveau de l'Union européenne,

00:47:55 vous ayez des critères minimum

00:47:57 et que vous ayez une coordination,

00:47:59 sinon il faut rétablir les frontières.

00:48:01 - Et juste un dernier point peut-être sur...

00:48:03 Non mais sur l'aspect psychiatrique parce que je crois

00:48:05 qu'un drame comme celui d'Annecy, à vrai dire,

00:48:07 il faut accepter l'idée que c'est quasi impossible

00:48:09 des choses aussi extrêmes que ça,

00:48:11 aussi incompréhensibles, mais il y a quand même

00:48:13 tout le reste du quotidien, c'est-à-dire que

00:48:15 les chiffres, les prévalences dont je vous parlais tout à l'heure,

00:48:17 personne ne doit en conclure, évidemment,

00:48:19 que les migrants auraient tous des problèmes,

00:48:21 c'est absurde, c'est simplement, c'est plus que dans la population normale,

00:48:23 notamment parce que ce sont des gens

00:48:25 qui ont pu avoir des parcours de vie qui viennent de pays en guerre.

00:48:27 Ce ne sont pas les seules explications, il peut y avoir d'autres raisons,

00:48:29 mais bref. - Il y a de vrais traumatisés...

00:48:31 - Mais surtout, des troubles dépressifs sévères,

00:48:33 ça impacte le quotidien.

00:48:35 Quand on parle d'autres choses, par exemple

00:48:37 des dysfonctionnements dans l'éducation nationale,

00:48:39 à l'école, entre les enfants, entre eux,

00:48:41 quand on parle d'agressivité dans les rues, etc.,

00:48:43 c'est aussi lié à l'état psychiatrique

00:48:45 de la population. Et l'État,

00:48:47 on ne peut pas... Au bout du bout, on en revient

00:48:49 à cette question-là. - On en a beaucoup parlé

00:48:51 pendant l'affaire Littler. - Pouvons-nous avoir les états de providence

00:48:53 avec le degré de protection que nous souhaitons avoir

00:48:55 et les flux migratoires que nous avons

00:48:57 et pouvons-nous, même chose, consacrer

00:48:59 aussi peu d'argent que nous le faisons, notamment

00:49:01 à notre système psychiatrique, et accueillir autant

00:49:03 de gens que nous l'accueillons ? Parce qu'on veut tout et son contraire

00:49:05 où on ne tranche rien, c'est une espèce de "en même temps"

00:49:07 qui, à l'arrivée, se retourne contre tout le monde

00:49:09 et ne pourra créer qu'une situation politiquement profondément

00:49:11 mortifère. - Quelle serait la politique

00:49:13 migratoire idéale ?

00:49:15 Faut-il changer

00:49:17 les règles ?

00:49:19 Est-ce qu'on touche aux limites de notre système ?

00:49:21 - On va discuter un instant, il est un tout petit peu

00:49:23 plus de 23h. Le rappel de l'actualité d'abord.

00:49:25 Isabelle Piboulot.

00:49:27 [Musique]

00:49:29 [Musique]

00:49:31 - Après la mort d'une fillette tuée par balle dans le

00:49:33 Finistère, le suspect a été mis en examen

00:49:35 et écroué pour assassinat

00:49:37 et tentative d'assassinat. Le septuagénaire

00:49:39 est soupçonné d'avoir tiré

00:49:41 samedi soir sur ses voisins.

00:49:43 En garde à vue, le retraité et son épouse

00:49:45 ont été testés positifs

00:49:47 à l'alcool et au cannabis. Le procureur

00:49:49 de Brest a confirmé qu'un conflit

00:49:51 de voisinage opposait le couple

00:49:53 néerlandais à leurs voisins britanniques.

00:49:55 Le comité de veille et d'anticipation

00:49:57 des risques sanitaires

00:49:59 alerte. La France doit muscler sa

00:50:01 prévention face à la grippe aviaire.

00:50:03 La persistance du virus et la

00:50:05 multiplication des foyers peut faciliter

00:50:07 une transmission à l'homme.

00:50:09 Le covard s'appelle à renforcer les actions

00:50:11 pour la vaccination, les mesures

00:50:13 préventives à appliquer dans les élevages

00:50:15 ou encore les financements de recherche

00:50:17 sur la grippe aviaire.

00:50:19 L'Ukraine se défend avec un courage

00:50:21 exemplaire tout en faisant face

00:50:23 à des défis considérables, a salué

00:50:25 Emmanuel Macron. Alors qu'une

00:50:27 contre-offensive est en cours, l'Ukraine

00:50:29 a annoncé un bilan en hausse des victimes

00:50:31 des inondations dues à la destruction

00:50:33 d'un barrage sur le fleuve Dnieper

00:50:35 la semaine dernière.

00:50:37 10 morts et 41 disparus

00:50:39 sont à déplorer dans la région de Carson.

00:50:41 À la sidération des derniers jours autour du profil

00:50:45 du mis en examen se sont donc mêlées

00:50:47 ces interrogations, notamment liées

00:50:49 au droit d'asile, à l'immigration. Deux visions

00:50:51 s'opposent sur le droit d'asile et la corrélation

00:50:53 entre présence migratoire

00:50:55 et agression de ce type, du type

00:50:57 de celle qui a frappé Annecy la semaine

00:50:59 dernière. Écoutez, pour

00:51:01 illustrer ces deux visions, le patron du RN

00:51:03 Jordan Bardella et la députée

00:51:05 éléphique Lémanthie Nota.

00:51:07 Ce drame c'est la conséquence du désordre

00:51:09 migratoire qui règne aujourd'hui en France

00:51:11 et en Europe. Comment un réfugié

00:51:13 syrien qui a le droit

00:51:15 d'asile accepté, puisque sa demande

00:51:17 a reçu un avis favorable de l'état suédois

00:51:19 en Suède, a-t-il pu se déambuler

00:51:21 librement dans l'espace Schengen et se retrouver

00:51:23 en France, alors même que sa demande d'asile

00:51:25 qu'il avait faite dans un second temps en France

00:51:27 a été rejetée. Donc il faut

00:51:29 remettre à plat aujourd'hui les règles

00:51:31 de circulation dans l'espace Schengen, comme

00:51:33 les critères d'octroi du droit d'asile.

00:51:35 Parce que le droit d'asile est donné dans l'Union Européenne

00:51:37 de manière beaucoup trop large, et notamment

00:51:39 dans sa dimension un peu nouvelle, qui est celle de la protection

00:51:41 subsidière, qui fait que

00:51:43 y compris les populations concernées

00:51:45 très largement, au sens large, par un conflit

00:51:47 peuvent recevoir la protection des nations

00:51:49 européennes. Je suis en désaccord complet

00:51:51 avec la petite musique qui s'est fait entendre

00:51:53 sur les thèmes, sur l'agenda

00:51:55 qui est celui de l'extrême droite.

00:51:57 Parce qu'immédiatement, on est passé

00:51:59 au procès de l'ensemble

00:52:01 des migrants. Or, ce Syrien,

00:52:03 effectivement il est syrien et d'origine syrienne,

00:52:05 pourquoi a-t-il fait cet acte ?

00:52:07 Est-ce qu'au fond, s'il l'avait fait dans un autre pays,

00:52:09 on s'en serait dédouanés en disant

00:52:11 "bah c'est pas grave, y a un acte de démence,

00:52:13 mais c'est ailleurs, ça n'est pas en France,

00:52:15 donc on s'en préoccupe pas" ?

00:52:17 Et il n'y a pas de lien.

00:52:19 Quel est le lien ?

00:52:21 Y a pas de lien, Alexandre de Vécu ?

00:52:23 Non mais ça a été dit, évidemment

00:52:25 qu'il y a un lien,

00:52:27 puisque c'est quand même une violence

00:52:29 qu'on apporte de l'extérieur.

00:52:31 Tout à l'heure, Jean-Sébastien Ferjou

00:52:33 parlait de l'importance des cas psychiatriques

00:52:35 chez les demandeurs de soins.

00:52:37 Chez les demandeurs d'asile,

00:52:39 c'est quand même une question à se poser.

00:52:41 Est-il raisonnable, dans une société aussi violente

00:52:43 que la nôtre, d'accueillir des gens

00:52:45 qui viennent de sociétés brutales

00:52:47 et qui, potentiellement, pourraient être

00:52:49 violents dans la nôtre ?

00:52:51 Ensuite, le droit d'asile a été considérablement

00:52:53 dévoyé. Moi, je suis favorable

00:52:55 à ce qu'on défende les réfugiés politiques,

00:52:57 ceux qui se sont vraiment battus dans leur pays,

00:52:59 qui ont fait de la politique.

00:53:01 C'est ça la question, Alexandre. Qu'est-ce que ça veut dire, le droit d'asile ?

00:53:03 Il est pas au titre de réfugié.

00:53:05 Le droit d'asile tel qu'il a été créé

00:53:07 a encore un sens aujourd'hui ?

00:53:09 Là, c'est devenu en partie une filière

00:53:11 pour les migrations, parce que

00:53:13 les migrants savent que s'ils demandent

00:53:15 le droit d'asile en France, même s'ils sont déboutés,

00:53:17 ils vont rester. Là, en l'occurrence,

00:53:19 ils l'avaient obtenu, mais ils l'avaient pas obtenu

00:53:21 en tant que réfugiés politiques, mais au titre

00:53:23 de la protection subsidiaire. C'est-à-dire

00:53:25 que quand on est dans un pays en guerre,

00:53:27 maintenant, on accueille les gens

00:53:29 parce que leur pays est en guerre.

00:53:31 Je crois que ça suffit pas. Avant, c'était des gens

00:53:33 qui étaient engagés, militants,

00:53:35 qu'on considérait comme des réfugiés politiques.

00:53:37 Accepter des populations de pays en guerre,

00:53:39 c'est pas fou en soi,

00:53:41 Alexandre, quand même.

00:53:43 Non, mais ça n'a pas toujours existé.

00:53:45 On en fait un droit sacré,

00:53:47 ça n'a pas toujours existé, parce qu'il y a

00:53:49 beaucoup de pays en guerre.

00:53:51 Et ça n'a pas lieu d'être, pour vous, d'accueillir

00:53:53 toutes les populations qui en font la demande

00:53:55 quand un pays est en guerre ?

00:53:57 Si on était un pays extrêmement prospère,

00:53:59 où l'intégration fonctionnait bien,

00:54:01 on aurait pas eu de difficultés d'accueil.

00:54:03 Vous estimez que c'est pas forcément une chose...

00:54:05 Si c'est pour les mettre dans des tentes,

00:54:07 c'est pas la peine. Et d'autant plus que des gens

00:54:09 qui sont traumatisés, il faut prendre soin d'eux.

00:54:11 On n'est pas capable de prendre soin d'eux

00:54:13 et de les suivre. Donc on a des bombes

00:54:15 à retardement. Donc tant que ça va pas mieux

00:54:17 dans la situation intérieure, il faut limiter

00:54:19 au maximum le droit d'asile.

00:54:21 Et le meilleur moyen, c'est de faire en sorte

00:54:23 que les demandeurs d'asile fassent la demande

00:54:25 à l'extérieur, dans leur pays d'origine

00:54:27 ou dans un pays...

00:54:29 - Chacun veut réagir, je voudrais juste que vous entendiez

00:54:31 ce dernier extrait de Jordan Bardella,

00:54:33 le patron du RN, le président du RN,

00:54:35 qui ne veut pas que la France ressemble,

00:54:37 que l'ensemble du territoire ne ressemble à la Seine-Saint-Denis.

00:54:39 Écoutez-le.

00:54:41 - Moi je suis allé il y a quelques jours,

00:54:43 j'avais eu l'occasion d'ailleurs de répondre

00:54:45 aux questions de votre chaîne en direct,

00:54:47 à la frontière entre la France et l'Italie,

00:54:49 à Menton, qui subit un afflux migratoire

00:54:51 majeur, considérable.

00:54:53 Une grande partie de ces personnes,

00:54:55 je l'ai constaté moi-même auprès des policiers

00:54:57 de la police aux frontières, ne viennent pas

00:54:59 de pays en guerre. Ils viennent de la Tunisie,

00:55:01 ils viennent de l'Algérie, ils viennent du Maroc,

00:55:03 ils viennent de l'Afrique subsaharienne.

00:55:05 À ma connaissance, le Maroc, l'Algérie,

00:55:07 la Côte d'Ivoire, vous citez,

00:55:09 ou des pays d'Afrique subsaharienne,

00:55:11 ne sont pas des pays en guerre.

00:55:13 Donc par définition, ces migrants sont

00:55:15 des migrants économiques, qui viennent

00:55:17 pour certains avec l'ambition de s'installer en France,

00:55:19 pour d'autres l'ambition d'utiliser la France

00:55:21 comme une zone tampon, comme une zone de passage.

00:55:23 Moi je ne souhaite pas que mon pays entier

00:55:25 ressemble à la Seine-Saint-Denis,

00:55:27 à la Porte de la Chapelle, ou à ce qui est en train

00:55:29 de se passer à Calais.

00:55:31 - Ce drame doit être un détonateur pour avoir

00:55:33 la politique migratoire carrément brique.

00:55:35 - Oui, la France et les pays occidentaux

00:55:37 en ce moment se questionnent là-dessus,

00:55:39 voient que les choses évoluent énormément.

00:55:41 Écoutez, si on regarde la convention

00:55:43 de Genève de 1951 jusqu'à aujourd'hui,

00:55:45 bien oui, les choses ont changé.

00:55:47 - Un petit peu, oui.

00:55:49 - Quand même, quand même un petit peu.

00:55:51 Et ce qui était, je pense,

00:55:53 et il l'est toujours pour moi, le droit d'asile,

00:55:55 oui, je pense que c'est un principe neuf.

00:55:57 Ce n'est pas juste une belle phrase qu'on veut dire.

00:55:59 Je pense que c'est nécessaire.

00:56:01 On doit accueillir vraiment des gens

00:56:03 qui sont persécutés et tout ça.

00:56:05 Cela dit, c'est une filière maintenant

00:56:07 d'immigration économique qui est beaucoup plus vaste.

00:56:09 Donc oui, ça a été dévoyé.

00:56:11 Si on regarde plus globalement,

00:56:13 je pense que l'accueil, c'est primordial,

00:56:15 mais l'accueil, ça veut dire aussi hospitalité,

00:56:17 ça veut dire aussi intégration, ça veut dire aussi capacité.

00:56:19 On a parlé de la psychiatrie tout à l'heure,

00:56:21 on parle des hôpitaux, on parle des écoles,

00:56:23 on parle du logement.

00:56:25 Quand je vois que l'État se questionne et se dit

00:56:27 qu'on va littéralement envoyer des migrants et des SDF

00:56:31 pendant les Jeux olympiques,

00:56:33 l'État a saisi un peu de Paris parce que,

00:56:35 hein, cacher cela...

00:56:37 - Répartir dans quelques régions de France.

00:56:39 - Oui, parce que...

00:56:41 - En effet, c'est une démarche qui a commencé

00:56:43 il y a plusieurs semaines.

00:56:45 - Bien, c'est inquiétant. Et qu'est-ce que ça veut dire,

00:56:47 ça, à ce moment-là? Ça veut dire qu'il y a

00:56:49 un travail démagogique. Moi, je suis pour ce qui est...

00:56:51 pour qu'il y ait un droit d'asile, effectivement.

00:56:53 Mais si on regarde juste, par exemple, un rapport d'Oxfam,

00:56:56 je voyais l'extrême pauvreté dans le monde.

00:56:58 700 millions de personnes qui sont dans l'extrême pauvreté.

00:57:01 On regarde une dizaine de conflits,

00:57:03 et même plus, à travers le monde.

00:57:05 Donc, des millions de personnes...

00:57:07 On va parler également du réchauffement, bon,

00:57:09 on parle du réchauffement climatique,

00:57:11 de ces réfugiés climatiques.

00:57:13 Alors, il faut aider aussi à la source autant que possible.

00:57:15 Tous les pays riches doivent pouvoir aider

00:57:17 le plus possible les pays en difficulté.

00:57:19 Donc, il y a ça, effectivement.

00:57:21 Et peut-être aussi, en terminant,

00:57:23 quand on parlait des laissés-passer consulaires,

00:57:25 des ententes, évidemment, bien, d'être...

00:57:27 la conciliation avec les autres pays européens,

00:57:29 ça va être fondamental.

00:57:31 - Benjamin et Tatiana Renard-Morin.

00:57:33 - Oui, rapidement, pour répondre à votre question.

00:57:35 - Jean-Morin. - Quelle politique migratoire?

00:57:37 On n'est pas que sur les limites du droit d'asile.

00:57:39 Il faut... je crois qu'il y a bien, bien...

00:57:41 - Sur les limites du droit européen.

00:57:43 - Il y a les questions du regroupement familial.

00:57:45 C'est un sujet et un problème.

00:57:47 Il y a la question de l'immigration économique

00:57:49 avec une considération d'ailleurs assez immorale

00:57:51 qu'un immigré qui serait compatible

00:57:53 avec notre marchand du travail,

00:57:55 on pourrait l'accueillir, etc.,

00:57:57 souvent en vidant les matières grises des pays

00:57:59 qui sont les pays d'origine et ne les aidant pas à se développer.

00:58:01 - En les exploitant parce qu'ils acceptent de payer moins.

00:58:03 - Et de l'autre côté, la question du droit d'asile,

00:58:05 il y a deux éléments. Le premier élément,

00:58:07 c'est comment est-ce qu'on traite de manière rapide,

00:58:09 véloce, les demandes. Parce que si jamais

00:58:11 vous mettez 8 mois, si jamais vous mettez 1 an,

00:58:13 le temps de s'installer, etc., et vous créez

00:58:15 des filières d'immigration, tant que vous n'avez pas

00:58:17 une capacité d'aller rapidement sur ces demandes d'asile,

00:58:19 ce qui implique des vérifications, etc.,

00:58:21 vous n'y arriverez pas et vous ferez

00:58:23 en effet des filières parallèles. Le deuxième élément,

00:58:25 et je rejoins ce que dit Alexandre, c'est-à-dire que

00:58:27 si jamais vous avez un conflit

00:58:29 et que ce conflit entraîne des mouvements

00:58:31 massifs de population, l'idée que ces populations,

00:58:33 un tiers de la population d'un pays en guerre,

00:58:35 pourraient tout d'un coup trouver l'asile

00:58:37 à l'étranger est à la fois impossible

00:58:39 pour les pays qui recevraient

00:58:41 ces demandeurs d'asile, mais également terrible

00:58:43 pour le pays qui est en guerre et qui demain aura besoin de ces gens

00:58:45 pour se reconstruire. Donc là, il faut trouver

00:58:47 des solutions transitoires. - Que nous impose le bon sens ?

00:58:49 - Il y a deux éléments.

00:58:51 Le premier élément, c'est qu'il faut gérer ça au niveau international,

00:58:53 en matière de co-développement ou de gestion des réfugiés,

00:58:55 et là souvent les organisations internationales

00:58:57 sont défaillantes. Et deuxièmement,

00:58:59 il faut avoir une politique aux frontières

00:59:01 qu'aujourd'hui l'Union Européenne n'a pas.

00:59:03 - Tout revoir donc. Tatiana ?

00:59:05 - Plusieurs choses. Les délais, oui, en effet, c'est

00:59:07 beaucoup trop long, cela dit, on est passé de 5 à 9 mois,

00:59:09 c'est quand même déjà pas mal. La question du retour aussi,

00:59:11 puisque je crois que près de 96%

00:59:13 des déboutés restent sur les territoires français.

00:59:15 Donc il y a aussi ça, c'est une vraie question.

00:59:17 On sait qu'est-ce qu'on fait si on déboute du droit d'asile.

00:59:19 Deuxième chose, et puis troisième chose,

00:59:21 ce que disait Alexandre tout à l'heure,

00:59:23 c'est en fait la question

00:59:25 de comment on détermine

00:59:27 pour le retour les pays furs.

00:59:29 Quels sont les critères pour déterminer

00:59:31 où on peut renvoyer ou pas des personnes,

00:59:33 sachant qu'avec certains pays,

00:59:35 nous n'avons plus de relations diplomatiques.

00:59:37 On ne peut pas, ce sont les revoyés,

00:59:39 on n'a pas de relations diplomatiques.

00:59:41 C'est un pays en guerre et donc c'est au-delà de nos valeurs.

00:59:43 Par ailleurs, dernière chose,

00:59:45 si on regarde l'exemple du Danemark,

00:59:47 le Danemark, par exemple, renvoie des gens,

00:59:49 peu importe que les pays soient en guerre ou pas.

00:59:51 Il les renvoie de toute façon dans les pays, même en guerre.

00:59:53 Est-ce que la Convention de Genève permettrait cela ?

00:59:55 Pas forcément. Est-ce que les valeurs françaises

00:59:57 permettraient cela ? Non plus.

00:59:59 - En tout cas, il y a en France

01:00:01 des problèmes inhérents à l'afflux

01:00:03 de migrants à qui

01:00:05 on ne peut pas proposer un accueil digne.

01:00:07 La question des mineurs,

01:00:09 également, qui est souvent posée.

01:00:11 À Paris, il y a ce sujet, également, qui monte

01:00:13 dans ce qu'on pourrait presque définir

01:00:15 comme le plus grand squat de France,

01:00:17 à la rue Erlanger, dans le 16e arrondissement

01:00:19 de la capitale, dans l'ouest parisien,

01:00:21 avec des demandes d'asile pour certains.

01:00:23 Au milieu de dizaines de tentes alignées

01:00:25 dans une école désaffectée,

01:00:27 quelques 500 jeunes migrants, principalement réguliers

01:00:29 d'Afrique de l'Ouest, attendent que la justice décide

01:00:31 de l'épilogue de la situation, mais leurs conditions de vie

01:00:33 et l'accompagnement qu'ils reçoivent

01:00:35 sont très critiques.

01:00:37 Regardez ce sujet proposé par

01:00:39 Sara Fensary, sous maillot à l'eau.

01:00:41 - Dans cette école désaffectée,

01:00:43 ils sont près de 500 jeunes

01:00:45 à dormir sur place rue Erlanger,

01:00:47 à Paris.

01:00:49 Ils vivent depuis plus de deux mois sans électricité,

01:00:51 sans eau, avec six sanitaires

01:00:53 et pas une seule douche.

01:00:55 Une situation que cet habitant juge déplorable.

01:00:57 - J'ai été extrêmement choqué par la manière

01:00:59 dont les associations qui se prétendent

01:01:01 des associations humanitaires

01:01:03 sont en fait des marchandages

01:01:05 de jeunes. Ils n'ont strictement rien à faire

01:01:07 des jeunes migrants. On le voit,

01:01:09 c'est sale, c'est dégoûtant.

01:01:11 Ils vivent la plupart du temps, quand je parle de l'association,

01:01:13 ils vivent dehors, ils ne restent pas dedans

01:01:15 et ils ne s'en occupent pas.

01:01:17 - L'association Utopia 56, qui s'occupe

01:01:19 de ces migrants, parfois mineurs, se défend.

01:01:21 - Des dizaines de mails d'alerte à la préfecture

01:01:25 d'Ile-de-France et aux différents ministères

01:01:27 ont été envoyés.

01:01:29 Le gouvernement a fait le choix de garder le silence

01:01:31 pendant plus de deux mois.

01:01:33 - En attendant une décision

01:01:35 du tribunal de grande instance de Paris,

01:01:37 ces jeunes continueront de loger

01:01:39 dans les lieux.

01:01:41 - Il faudra entendre encore un peu.

01:01:43 Regardez ce qu'ont dit Amaury Bucaud,

01:01:45 les explications avec le service Police-Justice.

01:01:47 - L'école de la rue Erlanger

01:01:49 dans le 16e arrondissement ne sera pas évacuée

01:01:51 avant le 30 juin. Je rappelle que

01:01:53 600 à 650 migrants en situation irrégulière

01:01:55 occupent cette école

01:01:57 de façon illégale

01:01:59 depuis début avril. Le 6 avril,

01:02:01 la mairie de Paris a porté plainte

01:02:03 et conséquence, une audience s'est tenue

01:02:05 ce matin au tribunal judiciaire de Paris

01:02:07 pour décider ou non

01:02:09 de l'évacuation de cette école.

01:02:11 Il y avait d'une part à cette audience

01:02:13 l'avocat des associations qui a demandé

01:02:15 un allongement du délai avant l'évacuation

01:02:17 mais aussi une mise à l'abri systématique

01:02:19 et en face, l'avocat

01:02:21 de la mairie de Paris

01:02:23 qui a demandé l'évacuation rapide

01:02:25 des lieux. Alors, le tribunal

01:02:27 a d'abord avancé comme date de rendu

01:02:29 de décision le 21 juillet

01:02:31 mais sous la pression de la mairie de Paris

01:02:33 et la mairie d'arrondissement, cette date

01:02:35 a finalement été avancée au 30 juin et donc

01:02:37 le 30 juin, on saura si, oui ou non,

01:02:39 l'école va être évacuée par la préfecture

01:02:41 de police mais aussi dans quelles conditions.

01:02:43 - On va les évacuer vers les régions

01:02:45 c'était, je crois, Tatiana qui mentionnait ça

01:02:47 quand on parlait, non c'était Carima

01:02:49 sur les... certains migrants qui vont être

01:02:51 répartis dans les JO comme tel un

01:02:53 cache misère, eh bien on va évacuer

01:02:55 la poussière sous le tapis encore une fois

01:02:57 Jean-Sébastien Ferjou.

01:02:59 - Oui parce que je pense que ça renvoie à notre indécision

01:03:01 fondamentale, on ne sait pas ce qu'on veut faire

01:03:03 et le lien entre ce sujet-là

01:03:05 et le précédent il est pareil. - Bien sûr.

01:03:07 - Quelle est la logique en réalité d'accorder l'asile

01:03:09 à quelqu'un, d'accorder la nationalité

01:03:11 suédoise en l'espèce à son épouse

01:03:13 et donc mécaniquement à ses enfants

01:03:15 et ensuite de lui dire "bah non, vous non"

01:03:17 parce que c'est même une forme de violence

01:03:19 en quelque sorte que de dire aux gens "bah oui

01:03:21 vous pouvez être là mais vous n'avez pas vocation à vous intégrer"

01:03:23 donc oui on voit bien que la logique c'est de dire

01:03:25 un jour vous devrez rentrer

01:03:27 dans votre pays et comme on disait

01:03:29 avec la Syrie vu qu'on ne va pas au bout

01:03:31 de nos propres logiques, on dit "ah bah non"

01:03:33 parce qu'ils ne sont plus véritablement en guerre mais est-ce qu'on renvoie les gens

01:03:35 on ne les renvoie pas, on ne sait pas ce qu'on veut. Donc à force de

01:03:37 ne pas savoir ce que nous voulons, on crée

01:03:39 des situations, évidemment il y a des gens qui essayent

01:03:41 de nous jouer, de leur point de vue on le comprend

01:03:43 ils essayent d'avoir une vie meilleure, enfin

01:03:45 ceux qui le croient d'ailleurs être une vie meilleure parce que malheureusement

01:03:47 dans le suivant, ils

01:03:49 n'aboutissent pas à une vie meilleure

01:03:51 loin de là et je pense que nous continuerons

01:03:53 à payer longtemps cette indécision

01:03:55 il faudra sortir, y compris

01:03:57 assumer moralement qu'il y a peut-être des choses

01:03:59 qui nous paraissent

01:04:01 je ne sais pas comment le qualifier mais

01:04:03 pas d'une extrême

01:04:05 élégance mais parce que la vie est

01:04:07 faite de ça aussi et que cette

01:04:09 incapacité à assumer

01:04:11 à se fixer des priorités

01:04:13 une fois pour toutes je pense que ça finira dans la violence

01:04:15 parce qu'il y a des situations, parce que pour les riverains

01:04:17 pas forcément ce cas là

01:04:19 mais bien souvent pour les riverains ça crée des

01:04:21 situations impossibles, un jour

01:04:23 à force que l'Etat s'enlève les mains et que nos responsables

01:04:25 politiques ne veuillent pas trancher je pense

01:04:27 que ça finira par créer des drames.

01:04:29 Vous avez des mineurs isolés qui ont ce fameux

01:04:31 quasiment triple régime de protection

01:04:33 du fait de la minorité, de l'isolement, du

01:04:35 statut d'étranger, vous avez ces

01:04:37 associations également

01:04:39 qui jouent un jeu parfois dangereux

01:04:41 en faisant venir, en entretenant l'espoir

01:04:43 de ces personnes

01:04:45 sans vraiment les suivre

01:04:47 jusqu'au bout, justement écoutez ce

01:04:49 riverain de la rue Erlanger qui déplore cette

01:04:51 situation, qui tape

01:04:53 verbalement sur les associations

01:04:55 qui est dans l'occurrence c'est Utopia 56

01:04:57 une association qui est avec les

01:04:59 migrants de la rue Erlanger, écoutez ce qu'il en dit

01:05:01 avec ses dérives.

01:05:03 On a déjà vécu comme ça depuis

01:05:05 deux mois donc ça va juste continuer

01:05:07 15 jours de plus, avec la problématique

01:05:09 que l'on a c'est que

01:05:11 ce squat ne fait que grossir, au départ ils étaient à peu près

01:05:13 200, ils dormaient dans l'école

01:05:15 abandonnée et là tous les soirs

01:05:17 on voit de nouvelles personnes qui arrivent

01:05:19 qui sont des personnes qui arrivent avec

01:05:21 l'association, c'est à dire que ça j'ai remarqué

01:05:23 l'association va les chercher, je sais pas

01:05:25 trop où dans Paris et les amène là

01:05:27 et ils mettent des tentes donc ça se remplit un peu plus

01:05:29 je vois une association

01:05:31 qui s'occupe de rien en fait, si ce n'est

01:05:33 d'aller chercher des mineurs

01:05:35 ou des gens qui se disent mineurs, de les mettre

01:05:37 dans une école dans des conditions

01:05:39 insalubres, de les nourrir

01:05:41 une fois par jour autour

01:05:43 de 18-19 heures, moi je mets vraiment

01:05:45 en cause cette association et la raison pour laquelle

01:05:47 je le fais c'est parce qu'il y a peut-être un but

01:05:49 humanitaire qui est certain

01:05:51 mais derrière voir

01:05:53 ce type d'association

01:05:55 extrêmement agressif vis-à-vis de nous

01:05:57 on s'est fait insulter plusieurs fois parce qu'on a

01:05:59 osé poser des questions en demandant

01:06:01 pourquoi il y avait des jeunes parce qu'immédiatement se poser la question

01:06:03 sur des migrants pour eux ça veut dire qu'on est raciste

01:06:05 on nous a demandé pourquoi on n'est

01:06:07 pas chez nous puisqu'on était riches

01:06:09 pourquoi on ne les soutenait pas

01:06:11 ce genre de phrases

01:06:13 - Tatiana Arnaud Arbarzac, ces associations

01:06:15 qui jouent, en tout cas c'est ce que

01:06:17 disent messieurs, que disent

01:06:19 beaucoup d'autres, qui jouent un jeu idéologique

01:06:21 toujours, pas toujours

01:06:23 animé des meilleures intentions

01:06:25 - Je trouve ça honteux

01:06:27 - Qu'est-ce qui est honteux ? - Je trouve ça honteux parce que heureusement que ces associations sont là

01:06:29 pourquoi ? D'abord parce qu'elles palient au manque

01:06:31 de l'Etat, très souvent elles se

01:06:33 substituent justement à ce que l'Etat... - Elles n'ont pas le coeur

01:06:35 - Non, justement, heureusement qu'elles sont là parce que

01:06:37 l'Etat normalement devrait assumer ses responsabilités

01:06:39 et justement devrait assumer la carence

01:06:41 de laisser rentrer des gens qu'il ne peut pas assumer

01:06:43 qu'il ne peut pas intégrer. Heureusement que ces associations

01:06:45 sont là. Elles sont là pour ces migrants

01:06:47 - Et quand elles aident ces jeunes migrants

01:06:49 à identifier les failles de notre droit

01:06:51 - Je termine, je termine

01:06:53 elles sont là aussi par exemple pour les personnes

01:06:55 toxicomanes que l'Etat ne prend pas en charge

01:06:57 parce qu'il palie à sa mission justement de service

01:06:59 public et face à une politique de santé publique

01:07:01 donc heureusement que ces associations sont là

01:07:03 - Non mais là vous êtes en train de... - Non mais parce que

01:07:05 je connais BDP dans cette situation

01:07:07 - Oui mais vous êtes en train de faire dire aux détracteurs que le monde associatif

01:07:09 doit être banni et ce n'est pas du tout ce qui est dit

01:07:11 - Ce n'est pas ça que je veux dire, c'est que je trouve que c'est

01:07:13 très injuste de jeter un silo propre sur

01:07:15 ces associations qui premièrement palient

01:07:17 - Il n'y a aucune association qui joue un jeu dangereux ?

01:07:19 - Non, je ne dis pas ça. Je dis que de façon

01:07:21 générale, jeter le propre de façon généreuse à ces associations

01:07:23 ce n'est pas bien parce que je répète, elles

01:07:25 palient aux défaillances

01:07:27 de l'Etat et ça c'est extrêmement grave

01:07:29 Deuxièmement, parce que vous avez là des bénévoles

01:07:31 qui sont là pour aider

01:07:33 justement ces personnes, leur apprendre le français

01:07:35 les aider à s'intégrer

01:07:37 et même les aider à avoir un minimum de propreté

01:07:39 parce que dans cette école par exemple, il n'y a pas de

01:07:41 point d'eau, il n'y a que des WC, il n'y a pas de douche

01:07:43 etc. Donc heureusement que ces associations sont là

01:07:45 et aussi pour les aider à se nourrir

01:07:47 et donc je trouve que c'est injuste. Après en effet

01:07:49 certaines parfois, malheureusement

01:07:51 sont dans un militantisme parfois

01:07:53 qui peut être douteux certes

01:07:55 - Utopia 56, ce n'est pas le cas

01:07:57 - Heureusement qu'elle est là cette association

01:07:59 - Utopia 56 ?

01:08:01 - Heureusement qu'elle l'offre par exemple à la Porte de la Chapelle

01:08:03 ou à d'autres dans le 19ème et heureusement qu'elle est là

01:08:05 pour aider les migrants ou les personnes toxicomanes

01:08:07 parce que l'Etat n'est pas là pour le faire

01:08:09 - On sera d'accord sur un seul point

01:08:11 avec Tatiana, c'est que ça devrait être

01:08:13 le rôle de l'Etat. D'ailleurs dans les autres pays

01:08:15 c'est l'Etat qui prend en charge directement

01:08:17 les questions du droit d'asile

01:08:19 des migrants. Nous, nous avons décidé

01:08:21 de tout déléguer à des associations

01:08:23 - Parce qu'elles sont subventionnées

01:08:25 - Voilà, j'allais dire, dans les associations

01:08:27 il y a des bénévoles qui font ça gratuitement

01:08:29 mais les associations sont subventionnées

01:08:31 et elles font des millions

01:08:33 de chiffres d'affaires. Je vous renvoie

01:08:35 aux travaux de Philippe Fontana

01:08:37 qui a sorti un livre qui s'appelle "La vérité sur le droit d'asile"

01:08:39 et qui donne les chiffres précis

01:08:41 mais ça se donne, c'est en millions

01:08:43 et certains font du bénéfice. Donc le côté bénévole

01:08:45 - Après qu'est-ce qu'ils en font de ce bénéfice ?

01:08:47 - Ça dépend

01:08:49 - Ils vivent

01:08:51 - Si c'est pour investir dans d'autres missions

01:08:53 - C'est un travail à temps complet. Moi je préférerais que ce soit l'Etat

01:08:55 parce qu'en plus ces associations sont pas neutres

01:08:57 elles ont une idéologie

01:08:59 elles sont d'extrême gauche, elles sont pour l'abolition des frontières

01:09:01 donc elles sont pas du tout pour résoudre le problème

01:09:03 elles sont pour qu'on fasse venir toujours plus de migrants

01:09:05 donc oui, il y a un problème avec les associations

01:09:07 et il faudrait que l'Etat reprenne la main

01:09:09 au lieu de se défausser sur des gens

01:09:11 qui ont une idéologie

01:09:13 et qui sont pas là simplement pour aider les migrants

01:09:15 mais pour changer le monde

01:09:17 d'ailleurs ça s'appelle "Utopia 256"

01:09:19 - 56

01:09:21 - Le chiffre un peu d'importance

01:09:23 - Je sais pas d'ailleurs

01:09:25 - C'est surtout l'utopia qui m'intéressait

01:09:27 puisqu'on voit bien dans le nom même

01:09:29 de l'association

01:09:31 qu'il y a un projet politique derrière

01:09:33 - Ah bon ?

01:09:35 - Bah utopia, il y a l'idée d'utopie

01:09:37 - Utopie, au delà d'un projet politique

01:09:39 - Bah oui

01:09:41 - On est dans le complotisme

01:09:43 - C'est vrai que c'est lié

01:09:45 ce qui est en train de se passer

01:09:47 rue Erlanger

01:09:49 la colère des riverains

01:09:51 et puis ce sujet d'une immigration

01:09:53 non contrôlée

01:09:55 et ces flux

01:09:57 difficiles à maîtriser

01:09:59 Dernier ou avant-dernier sujet

01:10:01 on verra à quel point il vous passionne

01:10:03 chers amis, en tout cas

01:10:05 c'est un sujet assez révoltant

01:10:07 tout de même, des exploitations agricoles

01:10:09 saccagées en Loire-Atlantique

01:10:11 que brûle l'agro-industrie

01:10:13 voilà notamment un des messages rédigés par les militants

01:10:15 écolo-radicaux dimanche

01:10:17 hier après-midi dans les exploitations agricoles

01:10:19 en Loire-Atlantique

01:10:21 qui font suite à la manifestation

01:10:23 de soulèvement de la terre pour dénoncer l'exploitation

01:10:25 du sable à des fins industrielles

01:10:27 c'est pour du sable

01:10:29 - Du sable et de l'eau

01:10:31 - Voilà, Jean-Michel Lecaze

01:10:33 - Ca c'est des salades qui ont été plantées vendredi

01:10:35 tout ça c'est mort

01:10:37 ils ont tout arraché, ils ont piétiné

01:10:39 - Une trentaine de manifestants selon les photos

01:10:41 prises par des voisins sont entrés

01:10:43 dans cette serre expérimentale

01:10:45 le système d'irrigation est hors d'usage

01:10:47 les plastiques lacérés et tagués

01:10:49 l'installation appartient

01:10:51 à la fédération des maraîchers nantais

01:10:53 - L'idée c'est de voir si on peut faire ces salades là

01:10:55 sans insecticides, voire sans désherbants

01:10:57 et aussi avec une fertilisation réduite

01:10:59 et le fait de détruire ça

01:11:01 c'est pour nous très contre-productif

01:11:03 - Côté organisateur de la manifestation

01:11:05 on reconnait avoir été débordé

01:11:07 par un petit groupe

01:11:09 mais on assume

01:11:11 - Ce sera toujours plus de sable

01:11:13 parce que comme il faut plus en consommer

01:11:15 et les pesticides ils sont pas prêts d'arrêter

01:11:17 de leur mettre en cause du jour au lendemain tout de suite

01:11:19 on voit bien, même s'ils font des expérimentations

01:11:21 et c'est bien, il faut carrément

01:11:23 changer le système, c'est le système qui est pas bon

01:11:25 - La fédération des maraîchers nantais

01:11:27 a porté plein de contricks

01:11:29 - Jean-Sébastien Farjou

01:11:31 on discute un peu

01:11:33 pendant le sujet, vous êtes expert en sable

01:11:35 saccager un champ

01:11:37 pour l'exploitation du sable

01:11:39 dès l'instant qu'une minorité décide que c'est pas bien

01:11:41 et bien on piétine des vies entières

01:11:43 je le disais en lançant le sujet

01:11:45 c'est révoltant je trouve

01:11:47 mais peut-être que les uns les autres vous ne partagez pas

01:11:49 - Si parce que ce qui est révoltant

01:11:51 c'est qu'en plus là ce sont des expérimentations

01:11:53 et ça a été dit dans le reportage

01:11:55 visant à voir comment obtenir une meilleure productivité

01:11:57 avec notamment moins de pesticides

01:11:59 et moins d'eau

01:12:01 - C'est dingue, des gens qui veulent être vertueux

01:12:03 sont quand même condamnés par ces militants

01:12:05 - On importe la moitié de nos légumes en France

01:12:07 si on arrivait à en produire plus

01:12:09 c'est complètement incohérent de défendre par ailleurs

01:12:11 souvent les circuits courts

01:12:13 en regardant comment on pourrait essayer

01:12:15 d'être plus efficace et d'ailleurs d'avoir besoin

01:12:17 de moins de terre agricole

01:12:19 parce que c'est ça aussi si on arrive à être plus productif

01:12:21 ça sert à ça la recherche agronomique

01:12:23 en plus ce qui est encore plus révoltant

01:12:25 c'est qu'on a vu que parmi les manifestants

01:12:27 c'est pas le cas de tous, il y en avait qui avaient été

01:12:29 activés par des concurrents

01:12:31 venus d'autres exploitations

01:12:33 des concurrents de ceux qui ont ces exploitations là

01:12:35 donc c'est un condensé

01:12:37 d'hypocrisie, de bal des tartuffes

01:12:39 et de pure idéologie, mais une idéologie qui se préoccupe

01:12:41 mais absolument de rien

01:12:43 absolument de rien

01:12:45 et on a entendu ces dernières semaines et c'est consternant

01:12:47 mais des responsables politiques tenir des propos

01:12:49 Marine Tondelier par exemple avait fait des estimations

01:12:51 mais complètement délirantes sur le coût

01:12:53 de production

01:12:55 des salades

01:12:57 leur usage d'eau etc

01:12:59 quand on pose la question à des ingénieurs agronomes

01:13:01 et qu'on leur demande la réalité

01:13:03 je vous assure que, et qu'on réécoute ensuite

01:13:05 les discours politiques

01:13:07 d'un certain nombre de militants écologistes radicaux

01:13:09 c'est un monde

01:13:11 un gouffre entre les deux

01:13:13 ces gens là que l'on voit à l'image

01:13:15 en train d'arracher, de saccager, ils ont l'impression

01:13:17 qu'ils sont en train de nous sauver la vie

01:13:19 mais je pense qu'il y a une forme de sincérité

01:13:21 jusqu'où va aller la zadisation des esprits ?

01:13:23 si vous voulez

01:13:25 on est au croisement de deux choses

01:13:27 en matière d'écologie il faut reconnaître quelque chose

01:13:29 c'est que dans les années 70-80, lorsque pointe

01:13:31 la problématique écologique alors qu'à l'époque

01:13:33 tout le monde trouve que c'est quelque chose d'anecdotique

01:13:35 et qu'on n'a pas la prise de conscience d'aujourd'hui

01:13:37 c'est ce type d'activité qui va permettre

01:13:39 de rendre, je dirais, visible

01:13:41 le combat. Et donc dans l'ADN

01:13:43 des associations écologiques, il y a l'idée

01:13:45 que si vous faites ça, c'est bien

01:13:47 le problème évidemment c'est qu'aujourd'hui on est passé probablement

01:13:49 à un autre stade et que cet autre stade

01:13:51 implique qu'on réfléchisse en termes de

01:13:53 politique publique au niveau national

01:13:55 pour arriver à avoir une agriculture résiliente

01:13:57 etc. Ce qui implique qu'on fasse de l'expérimentation

01:13:59 - Mais ce monsieur c'est ce qu'il fait ?

01:14:01 - Oui mais bien sûr - Il fait saccager son champ ?

01:14:03 - Je ne suis pas en train de vous défendre les militants

01:14:05 je suis en train de vous dire qu'ils sont totalement anachroniques

01:14:07 que ce sont des dinosaures de l'écologie

01:14:09 et que ce faisant, aujourd'hui, si on va avoir

01:14:11 une réflexion en termes de politique publique

01:14:13 il faut être en capacité en effet

01:14:15 d'avoir un débat sur quelle forme

01:14:17 d'agriculture on veut etc. Ce type d'action

01:14:19 inuit parce que dans ce type d'action

01:14:21 il y a de la dénonciation, il n'y a pas de proposition

01:14:23 - Écoutez ce maraîcher nantais, on reprend

01:14:25 - C'est de la dégradation gratuite, punie

01:14:29 nous on ne laissera pas ça

01:14:31 comme ça puisque on a bien l'intention

01:14:33 de continuer notre mission mais on ne va pas pouvoir

01:14:35 assumer des dégradations continuelles

01:14:37 donc on attend

01:14:39 des pouvoirs publics qui prennent des décisions

01:14:41 sur ce genre d'association

01:14:43 on est prêt, très ouvert au débat

01:14:45 prêt à discuter mais

01:14:47 il n'y a pas de débat possible avec ces gens là

01:14:49 vous avez bien compris que ça passait essentiellement

01:14:51 par de la casse à l'image

01:14:53 de ce qui s'est passé chez nos voisins à Saint-Sauline

01:14:55 etc. L'endroit où

01:14:57 ils ont pénétré pendant le

01:14:59 cortège

01:15:01 et le centre expérimental des maraîchers nantais

01:15:03 et donc on travaille justement sur

01:15:07 de nouvelles pratiques

01:15:09 dans ce centre

01:15:11 des pratiques plus vertueuses, des pratiques

01:15:13 économes, des pratiques innovantes

01:15:15 et ce que je vous disais

01:15:17 c'est que s'il y avait un endroit

01:15:19 à détruire, ce n'était pas celui-ci

01:15:21 - Il y a quand même un truc fou, on est dans un pays

01:15:23 où les écolos sont

01:15:25 toujours les ennemis des agriculteurs

01:15:27 c'est quand même, je trouve ça

01:15:29 - C'est deux visions qui s'opposent

01:15:31 - Non mais les écolos et les agriculteurs

01:15:33 sont ennemis dans ce pays

01:15:35 - C'est la question qui a été posée tout à l'heure, c'est vers quel type

01:15:37 d'agriculture on va, c'est exactement ce que posait

01:15:39 comme problématique Benjamin

01:15:41 - Ce monsieur il va dans le bon sens, il met du sable

01:15:43 - Oui mais c'est ça en fait

01:15:45 et au final en fait, je rejoins

01:15:47 tout à fait Benjamin, c'est quel type en fait

01:15:49 d'activisme

01:15:51 ces écolos doivent avoir pour faire prendre conscience

01:15:53 du changement climatique, pour faire prendre conscience de certaines

01:15:55 problématiques, est-ce que la radicalité

01:15:57 est efficace ?

01:15:59 - Elle fait fuir

01:16:01 - D'un côté oui, parce que par exemple

01:16:03 - Non parce qu'on a pas envie de les écouter ces gens

01:16:05 - L'aéroport Notre-Amélie-Nord n'a pas été construit

01:16:07 - C'est le précédent alors, d'accord

01:16:09 - Non mais d'accord, mais il y a des projets comme ça qui...

01:16:11 - C'est de l'éco-terrorisme ?

01:16:13 - Moi je trouve que c'est un terme très violent et je trouve que c'est inadéquat

01:16:15 tout à fait inadéquat, ça n'a aucun sens, en revanche

01:16:17 est-ce que ça a du sens d'être aussi radical

01:16:19 et d'aller de plus en plus vers la radicalité, je suis pas sûre

01:16:21 - Et surtout de briser des vies, il brise des vies

01:16:23 - Il y a une étude passionnante qui a été faite

01:16:25 qui montre qu'en fait, plus une action en matière d'écologie est radicale

01:16:27 en fait il y a un effet très paradoxal

01:16:29 moins les gens vont y adhérer

01:16:31 et vont justement adhérer à des actions beaucoup plus modérées

01:16:33 - Bien sûr - Pour défendre la même cause

01:16:35 - Bien sûr - Et par exemple quand on va bloquer des autoroutes

01:16:37 les personnes qui ont été

01:16:39 données lieu à cette étude, montrent qu'en fait

01:16:41 les gens qui ont été bloqués vont justement

01:16:43 même avoir presque un comportement anti-environnemental

01:16:45 - Mais si vous êtes écolo, vous-même dans l'âme

01:16:47 vous ne l'êtes plus au moment où vous vous êtes fait bloquer

01:16:49 - Non mais du coup ça pose la question en fait de

01:16:51 ce coup, on met le curseur entre responsabilité écologiste

01:16:53 et radicalité

01:16:55 regardez les dernières formes de radicalité

01:16:57 avec par exemple les oeuvres d'art etc

01:16:59 est-ce que ça marche ? Je ne suis pas sûre

01:17:01 mais par contre ça pose une vraie question sur

01:17:03 quelle vision on a de l'agriculture et qu'est-ce qu'on souhaite

01:17:05 demain et comment on alerte pour cette problématique

01:17:07 - Mais c'est pas eux qui amènent

01:17:09 - Mais les pouvoirs publics ont également un rôle, c'est-à-dire que

01:17:11 parliez de Notre-Dame-des-Landes, si jamais

01:17:13 on avait eu une réflexion intelligente en matière

01:17:15 d'écologie et on n'avait pas cédé sur Notre-Dame-des-Landes

01:17:17 la situation ne serait pas la même

01:17:19 - Mais parce qu'on a cédé - Si on a un État qui ne veut pas entendre

01:17:21 et qui ne cède qu'à la violence, ça donne ça

01:17:23 - Mais c'est pire que ça - C'est exactement ce que

01:17:25 vient de dire Bacham - Parce qu'il y a souvent

01:17:27 beaucoup d'hypocrisie dans les discours publics

01:17:29 sur ce genre de sujet-là

01:17:31 - Il est 23h30, Karim Abbas, vous conclurez

01:17:33 et Alexence, si vous voulez dire un mot, mais juste

01:17:35 le rappel de l'actualité d'abord

01:17:37 avant de conclure cette conversation

01:17:39 - La motion de censure déposée par la NUPES

01:17:45 a été rejetée par l'Assemblée nationale

01:17:47 en l'absence du soutien des Républicains

01:17:49 elle n'a recueilli que 239 voix

01:17:51 sur les 289 nécessaires

01:17:53 cette motion de censure

01:17:55 de l'Alliance de gauche avait été déposée

01:17:57 dans le prolongement de la bataille des retraites

01:17:59 il s'agit de la 17ème motion de censure

01:18:01 rejetée depuis l'arrivée

01:18:03 d'Elisabeth Bornam-Attignon

01:18:05 Cette semaine, tous les collégiens de France

01:18:07 suivront une heure de sensibilisation

01:18:09 sur le harcèlement et les réseaux sociaux

01:18:11 les équipes éducatives n'ont été

01:18:13 avisées que vendredi, les syndicats

01:18:15 dénoncent une improvisation du ministère

01:18:17 de l'éducation, demain

01:18:19 un papendiaïs s'entretiendra avec les chefs

01:18:21 d'établissement et les inspecteurs

01:18:23 pour recueillir leur remontée de terrain

01:18:25 et échanger sur le fléau

01:18:27 Les drapeaux sont embernant en Italie

01:18:29 Rome a décrété une journée de deuil national

01:18:31 mercredi, le pays

01:18:33 rendra hommage à Silvio Berlusconi

01:18:35 décédé à 86 ans

01:18:37 des funérailles d'Etat se tiendront

01:18:39 à la cathédrale de Milan, connue

01:18:41 pour ses manoeuvres politiques et ses démêlés

01:18:43 l'ex-chef de gouvernement

01:18:45 était soigné à l'hôpital

01:18:47 pour une leucémie

01:18:49 - Est-ce que l'écologie politique

01:18:51 a été dévorée par l'écologie

01:18:53 radicale violente?

01:18:55 Carime Abrick, Alexandre Devecchio, pour conclure

01:18:57 cette thématique. - Je trouve que c'est une absurdité

01:18:59 de laisser cet enjeu

01:19:01 aux écolos radicaux

01:19:03 c'est un enjeu qui doit vraiment

01:19:05 toucher les politiques qui nous concernent

01:19:07 tous, et cela dit

01:19:09 je pense que cet attrait, cette ivresse

01:19:11 radicalité, c'est aussi encouragé

01:19:13 par une complaisance des politiques

01:19:15 à l'égard de ces actions

01:19:17 radicales, c'est-à-dire que parce que

01:19:19 la cause est juste, on n'ose pas se prononcer

01:19:21 on n'ose pas dire "non, ne faites pas ces choses-là"

01:19:23 on n'ose pas condamner, donc moi je trouve

01:19:25 qu'il y a une grande complaisance et ça nuit

01:19:27 ça nuit véritablement à la protection de l'écologie

01:19:29 je suis désolée, et ça laisse

01:19:31 c'est presque, on est en train même presque

01:19:33 de glorifier

01:19:35 - Mais carrément, ils sont quand même

01:19:37 dans le viseur du misère de l'intérieur

01:19:39 ils sont soumis peut-être à un risque de dissolution

01:19:41 sous l'aimant de la terre - Oui, ben si on

01:19:43 les avait dissous plus tôt, peut-être qu'on n'en serait pas là

01:19:45 aujourd'hui - Il serait temps, parce que

01:19:47 la cause n'est pas juste

01:19:49 par exemple quand José Bové s'attaque

01:19:51 aux OGM, on peut en discuter

01:19:53 à la limite on peut comprendre

01:19:55 là, il s'attaque à

01:19:57 je sais qu'on ne sera pas d'accord avec Jean-Sébastien Ferjour

01:19:59 mais à l'époque, on pouvait se poser

01:20:01 au moins des questions - Quand il s'attaque au McDo

01:20:03 - Ou quand il s'attaque au McDo, on peut au moins se poser

01:20:05 des questions, même si la méthode peut être contestable

01:20:07 mais là, il s'attaque à des maraîchers

01:20:09 qui font une culture expérimentale

01:20:11 sans pesticides, ni insecticides

01:20:13 donc des écolo en fait, des vrais écolo

01:20:15 et donc on a juste envie de leur mettre

01:20:17 la tête dans le sable, moi je pense que c'est une sacrée bande

01:20:19 de cons pour dire ça

01:20:21 simplement - Mais c'est bien pour ça

01:20:23 - Ça je retire pour vous

01:20:25 - Non mais je veux dire - Parce que là

01:20:27 - Excusez-moi, il y a un moment où - Non mais qu'il soit

01:20:29 - Ça n'a pas de sens, ça n'a pas de sens

01:20:31 - Oui, les insulter c'est se mettre à leur niveau, cher

01:20:33 Alexandre - Mais parfois, il faut jeter leur niveau

01:20:35 - Je pense que c'est dangereux de faire des distinctions

01:20:37 parce qu'à partir d'entre eux, le McDo serait justifié

01:20:39 tel genre - Oui, il n'y a pas

01:20:41 d'échelle de valeur à faire - C'est comme quand

01:20:43 Elisabeth Born dit "Ah bah tiens, ceux qui ont interrompu

01:20:45 l'Assemblée Générale de Total, oui certes

01:20:47 ça n'était pas légal, mais la cause étant juste

01:20:49 finalement on va fermer le McDo" - Oui, voilà

01:20:51 - C'est à dire que si chacun voit "cause juste" à sa porte

01:20:53 il n'y a plus, comme dirait l'autre

01:20:55 il n'y a plus de... enfin toutes les portes, toutes les fenêtres

01:20:57 c'était quoi la porte ?

01:20:59 - C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres

01:21:01 - C'est la question du "cause juste"

01:21:03 - Et c'est vraiment ça, parce qu'intellectuellement c'est impossible

01:21:05 si chacun décide de ce qui lui paraît juste

01:21:07 à ses propres yeux, il n'y a tout simplement

01:21:09 - Non mais... - Exactement

01:21:11 - Il y a 7 minutes

01:21:13 - On est dans la connerie pure, donc...

01:21:15 - On a compris, Alexandre, que ça vous a fâché

01:21:17 J'ai un très beau thème

01:21:19 pour finir

01:21:21 La mairie de Paris a mis en place un groupe

01:21:23 de travail, c'est très sérieux

01:21:25 - Avec nos amis - C'est pas vidéo gag

01:21:27 on est toujours sur ces news

01:21:29 nous sommes toujours sur ces news

01:21:31 nous sommes toujours dans Soir Info et je suis très premier degré

01:21:33 La mairie de Paris a mis en place un groupe de travail

01:21:35 pour cohabiter avec les rats

01:21:37 - Bien sûr, si les rats ne sont pas un problème

01:21:39 de santé publique, précise la mairie

01:21:41 ils entachent la qualité de vie des Parisiens

01:21:43 l'association de défense des animaux

01:21:45 Paris Animozo, police

01:21:47 qui réclame des méthodes non létales

01:21:49 s'est réjouie de cette annonce

01:21:51 écoutez et regardez surtout ce sujet

01:21:53 préparé par nos équipes

01:21:55 - S'ils ne sont pas un problème

01:21:57 de santé publique, les rats de la capitale

01:21:59 empoisonnent la qualité de vie des Parisiens

01:22:01 pour cela, la mairie de Paris

01:22:03 va mettre en place un groupe de travail

01:22:05 pour étudier la cohabitation avec les rats

01:22:07 - On ne va pas cohabiter avec les rats

01:22:09 - Il y a plus de rats que d'habitants

01:22:11 ce n'est pas la ville des Parisiens, c'est la ville des rats

01:22:13 - Cohabiter, si chacun a son endroit

01:22:15 ça ne me dérange pas, mais il ne faut pas qu'ils vont impester

01:22:17 sur la vie des gens

01:22:19 Il ne s'agit pas pour autant de vivre avec eux

01:22:21 mais de les traiter autrement

01:22:23 - On porte en effet ce projet politique

01:22:25 pour défendre une cohabitation pacifique

01:22:27 avec les animaux liminaires, notamment les rats

01:22:29 On doit mettre en place une politique

01:22:31 qui fait que d'un côté nous humains, on ne soit pas dérangés

01:22:33 avec les rats, et que de notre côté

01:22:35 on arrête de faire souffrir

01:22:37 et de tuer massivement

01:22:39 les animaux, notamment les rats

01:22:41 Aujourd'hui, les méthodes qui sont utilisées

01:22:43 c'est un arsenal de méthodes qui sont cruelles

01:22:45 et inefficaces

01:22:47 Le groupe de travail, constitué d'associations d'élus de la mairie

01:22:49 aura pour objectif

01:22:51 l'instauration de nouvelles méthodes

01:22:53 pour la représentation du budget à la propreté

01:22:55 - Aujourd'hui, il y a seulement 10%

01:22:57 des poubelles dans la rue qui sont hermétiques

01:22:59 ça veut dire que les autres sont accessibles aux rats

01:23:01 et donc, ça nous paraît fondamental

01:23:03 qu'on arrive à 100% de poubelles hermétiques

01:23:05 Outre l'achat de milliers

01:23:07 de nouvelles poubelles et de pièges laitaux

01:23:09 la mairie mise aussi sur la prévention

01:23:11 et la verbalisation des habitants

01:23:13 car l'abandon des déchets au sol

01:23:15 est l'une des causes majeures

01:23:17 de la multiplication des rats

01:23:19 - Donc vous avez bien entendu

01:23:21 qu'on nous propose de cohabiter avec les rats

01:23:23 Vous avez envie de cohabiter avec les rats ?

01:23:25 - Ils sont mignons

01:23:27 - Non mais les rats bruns ça va, c'est pas un problème

01:23:29 - Ce que je trouve choquant en termes de parole publique

01:23:31 et de crédibilité de la parole publique

01:23:33 c'est que l'académie de médecine dit qu'il existe un risque sanitaire

01:23:35 donc à partir du moment où l'académie de médecine

01:23:37 le dit, je pense qu'ils savent

01:23:39 à peu près de quoi ils parlent

01:23:41 et certainement mieux que la jeune femme qu'on entendait dans le reportage

01:23:43 mais réellement, si la mairie de Paris

01:23:45 parce que... je ne sais pas quelle raison

01:23:47 parce que les rats sont devenus une cause qui est sympathique

01:23:49 - Mais même au-delà de ça, Jean-Sébastien

01:23:51 - On ne peut pas se lamenter sur le complotisme

01:23:53 - Ce sont les mots sur ma fiche

01:23:55 on a créé

01:23:57 en France aujourd'hui

01:23:59 dans la mairie de la capitale, un groupe de travail

01:24:01 sur la cohabitation

01:24:03 avec les rats

01:24:05 - Mais non mais...

01:24:07 - Non mais vous rendez...

01:24:09 - Si chacun doit...

01:24:11 - On va créer un groupe de travail les amis pour savoir comment on peut

01:24:13 cohabiter avec les rats

01:24:15 - Ce qui est fou c'est qu'on nous a quand même

01:24:17 serrines à plusieurs reprises lors de la grève

01:24:19 des éboueurs, que ça devenait au bout d'un moment

01:24:21 quand les poubelles s'amoncelaient dans Paris

01:24:23 un problème de santé publique

01:24:25 - C'est quand même la grève soutenue par Anne Hidalgo

01:24:27 qui a fait ressurgir

01:24:29 généralement qui a fait la part belle aux rats

01:24:31 - C'est assez étrange aujourd'hui de nous dire qu'il n'y a pas de soucis

01:24:33 Deuxièmement, si je veux être un petit peu

01:24:35 perfide, je vous dirais qu'il se trouve que

01:24:37 l'adjointe au maire à la santé s'appelle Anne Souris

01:24:39 - C'est vrai, Souriris

01:24:41 - Donc si vous voulez

01:24:43 je trouve que c'est un sujet absolument aberrant

01:24:45 et quand on est parisien

01:24:47 on cohabite vraiment avec les rats

01:24:49 parce que tous les jours, presque, on croise des rats

01:24:51 qui font franchement la taille de chat ou de chien

01:24:53 qui sont vraiment énormes

01:24:55 - Ah oui, il y en a c'est des chiens

01:24:57 - Les rats sont énormes à Paris

01:24:59 - Il y en a c'est vraiment

01:25:01 limite des Yorkshire

01:25:03 Le groupe de travail sur cette cohabitation carima

01:25:05 entre rongeurs et parisiens servira

01:25:07 notamment à miser

01:25:09 et les parisiens évidemment, pardon

01:25:11 servira notamment à miser

01:25:13 et on va parler davantage sur la prévention

01:25:15 la verbalisation des habitants

01:25:17 donc en gros, si vous

01:25:19 laissez des déchets dans la rue

01:25:21 et que ça attire les rats, vous pourrez éventuellement

01:25:23 dans ce sens là

01:25:25 ce groupe de travail

01:25:27 cette histoire est magnifique

01:25:29 - Moi c'est le thème de dire

01:25:31 un groupe sur la cohabitation avec les rats

01:25:33 c'est à dire que sincèrement

01:25:35 c'est se défaire de ses responsabilités

01:25:37 c'est un enjeu de santé publique

01:25:39 c'est un enjeu, si du mobilier urbain de poubelle

01:25:41 qui ne sait pas quoi, qui fait défaut, agissons là dessus

01:25:43 mais quand on vous demande de cohabiter

01:25:45 - Il y a une souris qui parle des éboueurs

01:25:47 elle dit "ce n'est pas grave, ils auront des vaccins

01:25:49 on leur fera des vaccins les éboueurs et puis ils pourront se faire mordre

01:25:51 par les rats, il n'y a pas de soucis"

01:25:53 - Je trouve que c'est littéralement ne pas prendre ses responsabilités

01:25:55 et d'envoyer ça dans la cour de tout le monde

01:25:57 et dire "on va vous verbaliser"

01:25:59 c'est une absurdité

01:26:01 - Les rats, Alexandre

01:26:03 - C'est difficile de...

01:26:05 - Je n'ai pas de questions à poser en fait

01:26:07 - La crétinisation

01:26:09 de ceux qui sont quand même censés nous représenter

01:26:11 faire partie de l'élite

01:26:13 entre guillemets et juste

01:26:15 vertigineuse

01:26:17 au nom de je ne sais quelle idéologie

01:26:19 du vivre ensemble, maintenant il faut vivre

01:26:21 avec les rats, quand bien même effectivement

01:26:23 les éboueurs qui travaillent dur seront les premières victimes

01:26:25 les mal logés

01:26:27 - Après ça reste des êtres vivants

01:26:29 je peux entendre

01:26:31 que il y ait des gens, des associations

01:26:33 qui disent "ce sont des êtres vivants

01:26:35 ce sont des animaux, les tuer pour les tuer

01:26:37 pour les éradiquer à tout prix"

01:26:39 - Non mais c'est pour ça qu'on laisse

01:26:41 - J'ai une tendresse particulière pour les animaux

01:26:43 un rat n'est pas méchant

01:26:45 n'est pas éradiqué en soi

01:26:47 - Julien, c'est une vision niaise

01:26:49 - Oui c'est niais

01:26:51 - C'est un enjeu de santé publique

01:26:53 - En Inde, il y a des villages qui sont attaqués

01:26:55 parce que la cohabitation justement

01:26:57 avec l'extension, qui sont attaqués

01:26:59 justement par des animaux sauvages

01:27:01 est-ce que dans ce cas là on ferait des groupes de cohabitation

01:27:03 pour dire "apprenez donc à vivre avec des éléphants

01:27:05 ou des léopards"

01:27:07 - Mais cette question là c'est parce qu'on a une vision

01:27:09 complètement niaise, parce qu'on vit dans une nature

01:27:11 où les dangers sont relativement lits

01:27:13 mais s'il y avait des vrais dangers, on serait bien obligés

01:27:15 de constater que oui il y a des animaux qui ne sont pas

01:27:17 cohabités - Exactement, Jean-Sébastien Ferjot

01:27:19 a raison, je pense que ça découle d'une vision

01:27:21 en fait leur référence c'est Walt Disney

01:27:23 - Je vais vous offrir un rat pour votre anniversaire

01:27:25 - Un petit rat sur l'épaule comme ça

01:27:27 - Je pense qu'elle a trop regardé Ratatouille

01:27:29 à Nidalgo, alors que la nature

01:27:31 elle a voulu que la nature était cruelle

01:27:33 que les rats pouvaient être envoyés

01:27:35 de maladies, que les animaux

01:27:37 entre eux étaient parfois se mangeaient

01:27:39 aussi, donc

01:27:41 la nature, l'homme est censé

01:27:43 la maîtriser un petit peu - Il va falloir les rééduquer, faire des ateliers

01:27:45 pour convaincre les rats d'arrêter

01:27:47 - Et vous savez que ça fait plaisir quand même

01:27:49 ce groupe de travail fait plaisir évidemment

01:27:51 à l'élu écologiste Dushka Markovitch

01:27:53 vous vous souvenez de Dushka Markovitch ?

01:27:55 C'est celle qui avait ouvert une discussion

01:27:57 sur le terme de "surmuleau"

01:27:59 ça vient d'elle, elle estime

01:28:01 moins péjoratif pour évoquer les rongeurs

01:28:03 elle a déclaré que ceux-ci étaient

01:28:05 utiles dans leur écosystème, dénonçant

01:28:07 une peur anormale, injustifiée

01:28:09 à leur encombre. C'est vrai que les rats ils ont pas de chance

01:28:11 c'est comme les araignées ou je ne sais

01:28:13 les serpents - C'est un délit de sale gueule

01:28:15 - Oui c'est un délit de sale gueule, alors que ce sont

01:28:17 des animaux formidables

01:28:19 qui sont doués d'une grande intelligence

01:28:21 déjà les rats, alors là pour le coup je suis très premier degré

01:28:23 c'est que les rats, s'ils étaient à la taille

01:28:25 de l'homme ils domineraient le monde

01:28:27 - Mais ce qui est incroyable c'est que tu se poses la question

01:28:29 de comment est compris dans la désignation

01:28:31 sémantique, donc on dit "surmuleau"

01:28:33 malheureux, dès qu'il y a un opposant

01:28:35 dès qu'il y a un hashtag "ça cache Paris" c'est la fachosphère

01:28:37 peut-être ils devraient faire des choses

01:28:39 pour dire, pour bannir

01:28:41 des appellations pour vivre en cohabitation

01:28:43 - On embrasse tous les rats qui nous regardent

01:28:45 - La ratosphère c'est ça

01:28:47 - Vous voyez bien que c'est absurde parce qu'ils se fichent

01:28:49 éperdument du respect des autres individus

01:28:51 mais ça ils veulent bien respecter des animaux

01:28:53 - On a tout dit sur les rats ?

01:28:55 On a tout dit sur les rats ? Parce que ce groupe de travail

01:28:57 les surmuleaux

01:28:59 Bon ça va être l'heure de la dernière image les amis

01:29:01 avant de vous saluer, de vous proposer de passer une belle nuit

01:29:03 et de se retrouver demain

01:29:05 Tiens petite question micro quiz

01:29:07 pour la dernière image

01:29:09 on reste dans le registre animalier puisque vous savez

01:29:11 que c'est ma passion

01:29:13 est-ce que l'un d'entre vous

01:29:15 Loubna je préviens ne mettez pas le synthétème

01:29:17 parce que, merci chère Loubna

01:29:19 Quel est cet animal ? Question

01:29:21 très simple, quel est cet animal ?

01:29:23 C'est un petit bébé magnifique évidemment mais

01:29:25 quel est cette espèce ?

01:29:27 - C'est pas un rat ?

01:29:29 - Non c'est pas un rat, c'est pas un koala

01:29:31 Vous l'avez pas ?

01:29:33 Parce qu'on va pas y passer la soirée non plus

01:29:35 Ce sont des petits bébés loutres

01:29:37 Trop mignon !

01:29:39 Un aquarium de l'ouest du Japon a récemment

01:29:41 accueilli ces deux petites loutres asiatiques

01:29:43 L'aquarium de Toba précisément

01:29:45 qui a présenté les deux bébés nés le 23 et le 24 mai dernier

01:29:47 un mâle et une femelle qui pesaient

01:29:49 93 et 79 grammes

01:29:51 au moment de leur naissance

01:29:53 Regardez le biberon là

01:29:55 Magnifique !

01:29:57 La loutre asiatique à griffes courtes

01:29:59 est la plus petite espèce de loutre au monde

01:30:01 Elle est originaire d'Asie du sud-est

01:30:03 d'Asie du sud et du sud-ouest

01:30:05 mesure environ 50 à 60 cm

01:30:07 de la tête à la queue

01:30:09 menacée par la perte d'habitat, la pollution

01:30:11 le commerce illégal d'animaux de compagnie

01:30:13 la population est en déclin parce qu'elles sont tellement

01:30:15 mignonnes ces petites loutres que c'est devenu

01:30:17 des animaux de compagnie notamment

01:30:19 choisis par

01:30:21 beaucoup de japonais, c'est évidemment

01:30:23 un animal sauvage qui n'a pas

01:30:25 vocation à être un animal domestique

01:30:27 particulièrement populaire au Japon

01:30:29 pour leur petite frimousse, on l'a vu, mais elle reste

01:30:31 un animal sauvage qu'il faut protéger et que ce

01:30:33 parc continue de protéger avec

01:30:35 cette petite naissance. On a envie de leur faire

01:30:37 des petites caresses comme ça

01:30:39 Pas hyper sauvages comme contexte de vie

01:30:41 Non mais là

01:30:43 c'est des espèces protégées, donc on essaie

01:30:45 de les faire se reproduire

01:30:47 et puis ensuite on les enverra découvrir

01:30:49 leur milieu sauvage, le monde en Sébastien

01:30:51 Voilà, vous voulez

01:30:53 toujours casser mes images de fin

01:30:55 vous prenez un malin plaisir à saboter

01:30:57 mon image de fin

01:30:59 J'ai remarqué, bon

01:31:01 Karima ?

01:31:03 On aimerait cohabiter mais non

01:31:05 ce sont des animaux sauvages

01:31:07 des espèces

01:31:09 espécistes

01:31:11 Je retire ce que je viens de dire

01:31:13 j'aime les rats aussi, du moment qu'ils ne mordent pas

01:31:15 Bon, merci à tous

01:31:17 d'avoir suivi ce soir info

01:31:19 Alexandre, je vous mets un A+

01:31:21 ce soir, vous avez bien commencé et bien

01:31:23 terminé, entre les deux

01:31:25 Mais le début et la fin c'est parti

01:31:27 Toujours, les bons moralistes

01:31:29 Merci à Madame Dick

01:31:31 et la grande architecte de ce

01:31:33 soir info, je vous souhaite une belle nuit

01:31:35 et à demain, bonne nuit

01:31:37 ♪ ♪ ♪

Transcript

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