Avec Philippe Pascot, écrivain, journaliste - auteur de « Abstention piège à cons » chez MaxMiloEditions.
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00:00 Sud Radio André Berkhoff. Berkhoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.
00:22 Vous l'avez reconnu bien sûr, cette voix inoubliable, cette actrice inoubliable, Marine Monroe. Les diamants sont les meilleurs amis de la femme.
00:30 Mais pas seulement, pas seulement. Et quand on s'attaque à ceux qui fournissent les diamants, à ceux qui les entretiennent, à ceux qui les gavent, disons,
00:39 corrompus, corrupteurs, un joli tango qui se passe au bien Paris que dans le monde entier, et bien qu'un des associations essaye de lutter contre ça,
00:49 apparemment il y a quelques problèmes, et notamment aujourd'hui, Anticor. Anticor, une association fondée en juin 2002, il y a 21 ans, par Eric Alphen et Séverine Tessier.
01:01 Et bien Anticor a des problèmes, et a des problèmes graves, puisqu'on veut lui refuser son agrément.
01:08 Alors, on a demandé à un membre d'Anticor, et non des moindres, Philippe Pascot, vous le connaissez, on le reçut à plusieurs reprises, et toujours avec plaisir.
01:17 Il vient de publier d'ailleurs, il n'y a que lui pour publier deux bouquins en même temps.
01:21 - C'est d'actualité en plus. - Voilà, les cons ça ose tout, moi aussi aux éditions Benton, et le pouvoir du pire aux éditions Max Milot.
01:28 Alors d'abord, rappelez ce que fait Anticor, Philippe Pascot.
01:32 - Anticor, c'est une décession de contre-pouvoir en France, et quand il n'y a plus de contre-pouvoir, on arrive à une détracture.
01:38 Donc depuis 2002, Anticor, association de loi 1901, lutte contre toute la corruption en France, et pour une éthique en politique.
01:46 Donc c'est quelque chose de fondamental en France, d'autant plus qu'aujourd'hui la corruption, je ne sais pas pourquoi, a tendance à se développer, se développer, se développer.
01:54 - Ah bon, vous trouvez ? - Ben oui, pas mal.
01:56 - Vous êtes de mauvaise langue, Philippe Pascot. - Oui, tout à fait, toujours factuel par contre.
02:00 Et Anticor, c'est quand même 159 dossiers en procès, aujourd'hui c'est 6720.
02:06 - En ce moment ? - En ce moment, dont des affaires hyper importantes, comme l'affaire Colère, comme Falco, comme l'affaire Bolloré,
02:13 comme un certain nombre de dossiers auprès de gens importants. - Oui, ce sont portés par des civils, c'est ça.
02:17 - On a pu se porter par des civils, grâce à cet agrément qu'on essaye de nous retirer.
02:22 Agrément qu'on a eu du mal à avoir déjà. - Qui a été obtenu, quand et comment ?
02:26 - Elle a été obtenue en 2021, quand M. Castex était Premier ministre, parce que, excusez-nous, pour nous faire notre agrément, M. Moretti a été obligé de se déporter,
02:37 puisque lui-même était en cause dans certains de nos dossiers. - D'accord.
02:41 - L'agrément, on a mis 8 mois à l'avoir, M. Castex l'a très mal rédigé, très très mal rédigé, il a quand même été obligé de le signer à la fin,
02:49 et là, on nous remet en cause, il y a deux personnes, deux anciens adhérents d'Anticor, qui aigris, qui quelque part ont vu la faille dans l'agrément,
02:58 ont porté plainte dans l'administration pour qu'on nous retire cet agrément. Et si on nous retire cet agrément, ce qui risque de se faire le 24,
03:04 les affaires... - Le 24 juin, là. - Le 24 juin, les affaires sur lesquelles on s'est porté parti civil, je le rappelle, 159 affaires,
03:11 l'affaire Falco, c'est nous, il y a plein d'affaires, l'affaire Ferrand, c'est nous, si jamais on n'avait pas, on s'était pas porté parti civil,
03:18 ces affaires auraient été étouffées. Et bien, si on nous retire cet agrément, écoutez bien, et en plus ils veulent le faire de façon rétroactive,
03:24 on est obligé d'abandonner la partie civile sur l'affaire Benalla, sur l'affaire Colère, sur plein d'affaires qu'on a en cours en ce moment.
03:31 On a 6700 adhérents. Nous ne sommes une association transpartisane. On nous accuse d'être une association politisée. On nous accuse d'avoir reçu des dons occultes.
03:41 Tout est transparent dans l'association. L'association ne vit que grâce aux dons. Dans le Conseil... - Aucune subvention.
03:47 - Il n'y a aucune subvention. Ce n'est que des dons de particuliers, d'adhérents. C'est 35 euros l'adhésion, je vous conseille d'adhérer, plus nous serons nombreux,
03:55 plus nous arriverons à faire pression. - Oui, alors, excusez-moi Philippe, parce qu'on dit, il y a eu en cause, par exemple, deux anciens membres d'Anticor,
04:03 - C'est ça. - Alors, il dit "l'association ne remplit pas la condition de l'indépendance en cause, le don de 64 000 euros de Hervé Vassiguerra, riche homme d'affaires,
04:12 est proche d'Arnaud Montebourg". - Mais c'est clair, il est proche. Et alors, moi je suis proche du Pape. Et est-ce que c'est pour ça qu'on me dit que je suis super catholique ?
04:19 Je veux dire, ça veut dire quoi "est proche de" ? Ça veut rien dire du tout, c'est quelqu'un qui a fait un don de façon particulière, et en plus ça a été fait de façon totalement transparente.
04:26 - Oui, tout est transparent, tout est clair. - Tout est transparent. On a un commissaire aux comptes, etc. Dans le conseil d'administration, il y a des gens de tous les horizons politiques.
04:33 Mais on laisse nos avis politiques à la porte, parce qu'on s'occupe uniquement de corruption et d'éthique. Et c'est ça qui gêne. Quand vous attaquez au grand et quand vous attaquez au puissant,
04:42 ils se rebellent. C'est-à-dire qu'ils font tout aujourd'hui pour que quelque part il n'y ait pas de contre-pouvoir éthique en France contre ces gens-là.
04:49 Et si jamais ils nous retirent notre agrément, c'est la catastrophe pour la démocratie. On ne se rend pas compte aujourd'hui, mais déjà quand elle est complètement bouffée,
04:55 la liberté d'expression commence à être de plus en plus prise. Mais aujourd'hui, si elle retire l'agrément anticorps, ça veut dire quoi ?
05:01 Ça veut dire qu'aujourd'hui, le civil ne peut plus porter partie civile dans des affaires d'État ? Ça veut dire qu'aujourd'hui, on ne pourra plus accuser le secrétaire général de l'Élysée
05:08 comme on est en train de le faire, qu'on ne pourra plus... Aujourd'hui, on a quand même réussi à faire condamner M. Falco, qui se servait dans les cuisines...
05:14 - L'ancien maire de Toulon. - L'ancien maire de chez Pucay de Toulon, qui se servait dans le conseil départemental depuis sous ses temps dans les cuisines.
05:20 Si on n'avait pas été là, ce monsieur continuerait à faire laver ses chaussettes par le département alors qu'il n'est plus président.
05:26 Eh bien, l'association anticorps, ça sert à ça. Et c'est pour ça qu'on est 6700 adhérents. Il y a 85 sites régionaux d'anticorps en France
05:35 qui surveillent, pas qui surveillent, mais qui font attention à ce qu'il y ait de l'éthique en politique.
05:40 Ces gens qui nous gouvernent doivent être propres. Ces gens qui nous gouvernent doivent avoir des chaussures et un slip propre.
05:46 Or, de plus en plus, on s'aperçoit que ces gens-là ont un slip sale. Nous, à anticorps, on les oblige à le laver.
05:52 Eh bien, c'est ça qu'ils ne veulent pas. Et c'est pour ça qu'ils font tout pour... Je vais vous dire un exemple complètement fou.
05:57 On passait déjà en procès, là, il y a 2-3 jours. Le Premier ministre, qui donc avait rédigé l'agrément, n'est même pas venu défendre son agrément.
06:07 - Le Premier ministre, vous parlez de Jean Castex. - Je parle de Jean Castex, qui a donc rédigé l'agrément,
06:11 qui aurait dû venir défendre l'agrément qu'il a lui-même promulgué. Ils ne sont pas venus.
06:16 Ça veut dire quoi, quand on réfléchit bien ? Ça veut dire qu'on se demande même s'ils n'ont pas fait exprès de faire un agrément mal fagoté
06:23 pour qu'on puisse l'attaquer derrière. - Ça, c'est peut-être un procès d'intention. - Je sais qu'un procès d'intention, mais excusez-nous,
06:27 aujourd'hui, on est quand même dans l'urgence. - Mais ça veut dire, alors justement, vous parlez de la dette du 24 juin.
06:32 Mais là, il y a quelque chose que je voudrais comprendre. Ça peut être rétroactif ? C'est-à-dire qu'on peut vous enlever
06:36 toutes les affaires dont anticorps s'occupait ? - Mais oui ! Mais c'est ça, l'affaire Benalla, qu'on suit de très très près.
06:41 On sait porter parti civil. Eh bien, s'ils nous retirent l'agrément, on risque fortement de nous retirer le procès de M. Benalla.
06:50 On risque de ne plus pouvoir intervenir en tant que parti civil. Et c'est ce qu'ils veulent. Parce que comme ça, ça permet de faire durer les affaires.
06:57 Ça permet de faire de traîner les affaires. Aujourd'hui, on a 159 dossiers en justice avec anticorps. 159 dossiers.
07:05 Et dans ces 159 dossiers, je peux vous assurer qu'il y a des gens très importants. - Alors justement, Philippe Ascot, expliquons
07:11 pour les auditeurs du Trad, comment ça se passe pour une association se porter parti civil ? Vous prenez des avocats ?
07:18 - On prend des avocats. On paie des avocats grâce aux dons des adhérents, grâce aux cotisations. Aujourd'hui, on doit quelque chose
07:26 comme 220 000 euros de frais d'avocat sur ces 159 dossiers. C'est-à-dire qu'on fait les choses bien. On prend des bons avocats.
07:33 - Vous présentez auprès du tribunal le dossier. - C'est ça. Et avec les preuves, etc. Et on neste en justice. Et on convoque des bons avocats.
07:40 On vient d'en envoyer à La Réunion parce qu'il y avait quelque chose qui se passait à La Réunion. On joue le jeu des vraies démocraties,
07:45 du contre-pouvoir qui ne laisse pas passer des inepties, des corruptions qui sont en train de se mettre en place. Comment ça se fait que ces gens-là,
07:52 on ne peut pas se porter parti civil contre ces gens-là ? Pourquoi ? Aujourd'hui, vous mangez mal. Je peux me porter parti civil.
07:59 Aujourd'hui, je vous traite de sale nègre. Je peux me porter parti civil. Aujourd'hui, je suis empoisonné dans un restaurant.
08:04 Je peux me porter parti civil. Anticor pouvait se porter parti civil contre des grosses affaires comme Benalla, Colère, etc.
08:11 Même M. Bolloré. On a un procès contre M. Bolloré. Excusez-nous, M. Bolloré. Parce qu'ils ne nous font pas peur, ces gens-là.
08:18 Mais par contre, la preuve est aujourd'hui qu'on leur fait peur. Parce que pour qu'ils veulent retirer notre agrément, c'est que vraiment, on leur fait peur.
08:25 Moi, je conseille aux gens d'adhérer à l'association. Ça ne coûte pas très cher. Ça coûte 35 euros par an. On est 6 700 aujourd'hui adhérents à Anticor.
08:33 - Il y a un site. - Oui, il y a un site. Il y a tout. Il faut qu'on soit 10 000. Il faut qu'on soit 50 000. Il faut qu'on puisse défendre la démocratie.
08:40 - Mais dites-moi, Philippe, est-ce que vous n'êtes pas les seuls comme association ? - Non, il y a Sherpa, il y a Transparency International, qui a aussi l'agrément.
08:48 Nous sommes 3 en France. - 3 en France en tout ? - 3 seulement. - Ah, c'est intéressant. Je croyais que vous voyiez qu'il y en avait beaucoup plus que ça.
08:54 - Non, non. Mais que 3 seulement. Ils donnent ça au con de goutte. Ils ne sont pas fous, les mecs en haut. Ils ne sont pas fous. Vous vous rendez compte ?
08:59 D'une association qui ose se porter parti civil contre le secrétaire général de l'Elysée. Mais c'est intolérable.
09:06 Eh bien nous, excusez-moi, on le fait. Et c'est pour ça qu'ils veulent nous supprimer. Et ça, c'est vraiment un truc de fou.
09:12 Moi, je n'ai jamais vu ça depuis 1958. Il y a des gens qui doivent se retourner dans leur tombe de la façon dont on attaque les gens qui défendent la démocratie.
09:20 - Mais alors, une chose que je ne comprends pas, juste. L'association a été fondée en juin 2002. Et comment ça se fait que vous n'avez retenu votre agrément qu'il y a...
09:30 - Alors, c'est Mme Toubira, parce qu'il n'y avait pas d'agrément au démarrage. - Vous n'avez pas besoin d'agrément au démarrage ?
09:36 - On ne pouvait pas, c'était compliqué, etc. Et donc Mme Toubira, pour faciliter le fait de pouvoir se porter parti civil, a déposé cette espèce d'agrément sur lequel on devait justifier,
09:47 je ne crois pas que n'importe qui non plus puisse se porter parti civil dans n'importe quel dossier. Donc il y avait des critères. Mais ils ont retourné l'affaire en compliquant l'agrément.
09:55 En compliquant les données pour pouvoir l'agrémenter. On a mis 8 mois, dernièrement, pour pouvoir avoir cet agrément. Alors que tout était clair.
10:02 Ils ont été chercher la petite bête sous le tapis. La toute petite bête. Alors que ces gens-là ont des grosses araignées dans leur maison.
10:09 Et nous, ils ont été nous chercher la petite bête, les 60 000 balles qu'a versé un donateur. C'est une proche de M. Montebourg.
10:16 Oh là là, s'il avait été proche de Poutine, je ne vous explique pas comment aujourd'hui on en mangerait. Ils ont été chercher auprès de la présidente qui a travaillé avec un autre organe de presse.
10:27 Mais c'est n'importe quoi, ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il ne faut rien faire, ne rien dire, ne rien faire pour pouvoir avoir un agrément ?
10:33 Et non seulement ils ont été obligés de nous le donner, parce qu'on est tellement clair à Anticor.
10:37 - Bah oui, puisque si vous êtes transparent... - Mais ils n'avaient pas le choix ! Ils n'avaient pas le choix. Ils ont traîné pendant 8 mois.
10:42 Mais ils ont rédigé un truc bateau et bancal.
10:46 - Et dites-moi, par rapport à ce qui existe... - Alors attendez, je termine. Parce qu'au procès, on a eu là, en administratif, l'avocat qui était contre nous est un proche de M. Collère.
10:56 Pardon ? Vous ne vous êtes pas déporté, M. Thiriez ? L'avocat qui a défoncé Anticor lors du procès il y a un ou deux jours est un proche de M. Collère.
11:07 Je ne comprends pas. Normalement ces gens-là devraient se déporter. Et bah non, ils ne s'est pas déportés. Bizarrement.
11:12 - Vous osez dire qu'il y aurait conflit d'intérêts ? - J'ose dire que quelque part, entre gens de bonne qualité, ils s'entendent bien entre eux.
11:19 Pour défoncer les gens qui essayent de faire vivre la démocratie.
11:22 - Mais dites-moi, Philippe Pascoé, c'est l'auteur de "Délit d'élus" et autres que je m'adresse, on vous connaît.
11:28 - Et puis les deux derniers, ils vont me plaindre dans "Un pouvoir du pire" et les cons, ça ose tout, mais c'est vraiment dedans.
11:33 - Justement, il y a deux choses qui m'ont étonné, j'avoue. Je pensais qu'il y avait d'abord beaucoup plus d'associations.
11:39 Enfin en tout cas, il y en a trois en tout. Et deuxièmement, dites-moi, ce n'est pas le rôle du...
11:45 Je ne sais pas, moi, une certaine cour des comptes, un certain conseil constitutionnel, ne devrait pas jouer des rôles de contre-pouvoir.
11:52 Ah vous riez, ça vous fait rire. - Oui, ça me fait vachement rire.
11:54 Parce que quand je vois les décisions du conseil constitutionnel dernièrement, heureusement qu'Anticor existe.
12:00 Quand je vois la cour des comptes, elle est bien gentille, mais je l'ai mise dans un de mes derniers livres,
12:04 elle s'est augmentée de je ne sais pas combien au niveau de ses magistrats.
12:08 Je rigole d'autant plus qu'ils n'ont qu'un rôle consultatif.
12:11 Nous, on tape. Nous, on se porte partie civile. Nous, on refuse que le dossier soit enterré.
12:16 Si on n'avait pas porté partie civile dans l'affaire Ferrand, l'affaire Ferrand était complètement enterrée.
12:22 Heureusement qu'Anticor est là pour, quelque part, faire subsister un peu d'équipe et de non-corruption dans la politique.
12:29 Moi, j'hallucine aujourd'hui. Vous faites le moindre délit, vous, petit, vous vous retrouvez en procès,
12:34 on vous fait vendre maison, on vous met en prison pour cinq mois,
12:37 et ces gens-là qui ont des délits qui sont quand même relativement importants,
12:40 quand je vois l'intitulé de nos plaintes, ces gens-là, ça traîne.
12:44 Non seulement ça traîne, mais en plus, ils font tout pour qu'on ne puisse pas les poursuivre.
12:48 - Selon que vous serez puissant ou misérable, cher Philippe, parce que vous vous rappelez d'un certain genre de fontaine.
12:52 - Oui, mais ça devient intolérable, André, ça devient intolérable.
12:55 Levez-vous, les gens, battez-vous, il faut qu'on se batte pour que la démocratie reste vivante en France.
13:00 Et encore une fois, ce n'est pas une histoire de parti politique, c'est une histoire de système.
13:03 À Anticor, on est trans-partisan. À Anticor, on nous accuse de faire de la politique.
13:08 On nous accuse d'être gens que de gauche. C'est faux.
13:11 Dans le conseil d'administration, il y a aussi des gens de droite, il y a des gens du centre, il y a des gens de gauche.
13:14 On laisse notre parti politique à l'entrée et on s'occupe de la corruption à l'intérieur du conseil d'administration.
13:19 - Merci Philippe Pascot. - C'est un plaisir.
13:21 - Sur le site d'Anticor, et puis renseignez-vous. - Adhérez.
13:25 - Adhérez. En tout cas, jugez, c'est à vous de décider, auditeurs.