BE SMART - L'interview de Benjamin Louvet (Ofi Invest Asset Management) par Stéphane Soumier
Mardi 13 juin 2023, BE SMART reçoit Benjamin Louvet (Directeur de la Gestion Matières Premières, Ofi Invest Asset Management)
Transcript
00:00 Donc Benjamin, gérant matières premières, Office Asset Management.
00:09 Invest Asset Management.
00:10 Office Invest Asset Management.
00:12 Depuis la fusion, AEMA a acheté Aviva Investors France l'année dernière et on a fusionné
00:17 les deux sociétés de gestion pour devenir Office Invest AM.
00:19 J'étais passé au travers de…
00:21 Cet événement !
00:23 C'est bien que je vienne te voir.
00:25 Oui mais toi t'es le fou.
00:27 Cinquième Asset Manager français.
00:28 C'était le Johnny Hallyday du truc.
00:30 Toi tu dépasses ça.
00:31 Tu es ta propre marque.
00:33 Alors en fait, on va voir, je vais évidemment citer les échos et c'est ce titre que j'avais
00:40 trouvé formidable.
00:41 Pour une diplomatie minérale de l'Europe.
00:44 Qu'est-ce que ça veut dire une diplomatie minérale de l'Europe Benjamin ? Commençons
00:49 avec ça.
00:50 On va repartir du point de départ Stéphane.
00:52 On est aujourd'hui engagé dans une transition, dans une course contre la montre.
00:56 On doit changer la façon dont on produit l'énergie.
00:59 Et les gens sont en train de réaliser progressivement que changer notre système énergétique veut
01:04 dire qu'on va passer des énergies fossiles aux énergies renouvelables principalement
01:08 et qu'on ne fait pas malheureusement d'électricité avec du vent ou avec du soleil.
01:11 On fait de l'électricité avec un transformateur qui convertit l'énergie du vent ou du soleil
01:14 en électricité.
01:15 Et ce transformateur, il a une existence physique.
01:17 Il faut le fabriquer.
01:18 Et il est essentiellement composé de métaux.
01:20 Ce que je suis en train d'expliquer c'est que faire la transition énergétique c'est
01:23 transformer notre dépendance aux énergies fossiles en une dépendance aux métaux.
01:27 Quelques exemples.
01:28 Dans une éolienne vous avez entre 950 kilos et 5 tonnes de cuivre en fonction de la taille
01:32 de l'éolienne.
01:33 Dans une voiture électrique vous avez 4 fois plus de cuivre que dans une voiture thermique
01:36 classique pour l'ensemble des câblages, pour le réseau de batterie, etc.
01:39 Et donc il faut se préparer à tout ça et on n'est pas prêt.
01:42 5 tonnes de cuivre ? Dans les plus grosses éoliennes, oui.
01:45 Pour l'alternateur.
01:46 Je ne savais pas la mesure.
01:49 Ça nous amène à la situation.
01:51 Au large j'imagine c'est les grandes éoliennes offshore.
01:54 Les plus grosses.
01:55 Ce qui nous amène à une situation incroyable où le CNRS publie une étude et nous explique
02:01 que dans les 30 années qui viennent on va devoir extraire autant de métaux de la croûte
02:05 terrestre que depuis le début de l'histoire de l'humanité.
02:07 Voilà le challenge auquel on est confronté et on n'est pas prêt.
02:10 On n'est pas prêt parce que les métaux étaient considérés comme un bien de consommation
02:15 normal, facile à obtenir.
02:17 Et là on parle de quantités qui sont juste astronomiques.
02:20 Je vais te donner juste un exemple sur le nickel.
02:23 Le nickel est un métal qui est indispensable pour fabriquer les batteries, aujourd'hui
02:25 les plus performantes, qu'on appelle les batteries nickel-manganese-cobalt qui donnent
02:28 la plus grande autonomie.
02:29 Aujourd'hui dans le monde on produit à peu près 3 millions de tonnes de nickel.
02:32 Mais là-dessus on produit 1 million de tonnes de nickel de qualité batterie.
02:35 Très pur, le nickel qu'on appelle de classe 1.
02:37 1 million de tonnes.
02:38 La commission européenne dit rien que pour le secteur de l'automobile électrique,
02:42 en 2040, il nous faudra 2 600 000 tonnes de ce nickel de qualité batterie par an.
02:47 Donc on est en face d'un changement d'échelle absolument considérable.
02:52 Dernier chiffre pour bien comprendre de quoi on parle.
02:54 Aujourd'hui dans le monde, selon l'Agence internationale de l'énergie, il y a 220
02:57 mines de cuivre.
02:58 Si on prend la taille moyenne de ces mines, l'Agence internationale de l'énergie dit
03:02 pour répondre à nos besoins en cuivre dans les décennies à venir, il faut ouvrir 80
03:06 mines de cuivre supplémentaires.
03:08 Problème, ce que j'appelle la tragédie des horizons, pour reprendre l'expression
03:12 de Marc Carnet, c'est qu'aujourd'hui en moyenne dans le monde, selon la même
03:15 Agence internationale de l'énergie, il faut 16 ans pour ouvrir une mine.
03:18 Et donc l'Agence dit, si on veut avoir le cuivre en temps et en heure, il faut que
03:22 l'ensemble de ces projets soient actés d'ici 2025.
03:26 Et pour l'instant, il n'y a quasiment pas de projets qui sont en cours d'étude.
03:30 Donc on est vraiment au devant d'un bouleversement qui risque de nous amener à des pénuries
03:34 sur ces métaux.
03:35 Philippe Chalmin en a parlé dans son rapport Cyclope récemment, qui peuvent être terribles.
03:39 On parle d'un écart entre l'offre et la demande de plusieurs millions de tonnes sur
03:43 le cuivre à horizon 2030.
03:45 2030, c'est demain.
03:46 À une autre échelle, j'étais… alors je réfléchis en t'écoutant, et c'est
03:49 cette question-là quand même qui me…
03:51 Qui me taraude.
03:55 Oui, oui, oui, mais qui me taraude, mais ça va au-delà.
03:57 En fait, j'avais le mot taraud, tarabus, mais ça va au-delà, qui est un peu obsédante.
04:02 J'étais avec… hier, je te raconte, j'étais avec des boîtes qui font de l'installation
04:08 aujourd'hui de photovoltaïques locales, et notamment photovoltaïques sur site pour
04:13 l'autoconsommation, et tout, qui commencent à intéresser énormément les entreprises,
04:16 l'industrie, enfin bref, et qui est une situation assez rationnelle, on va le dire
04:22 comme ça, à l'ensemble des défis qui nous sont posés.
04:24 Et les gars disaient, mais c'est étonnant, tout est là, on a tout, et pourtant ça bloque.
04:29 Et pourtant, personne ne dit, ben ok, allons-y, je signe le chèque.
04:35 Et pour tes mines de cuivre, c'est pareil.
04:37 Le patron de Nexens, tiens, qui reviendra nous voir d'ailleurs, me dit, il y a deux
04:41 ans, le cuivre, on n'y est pas, voilà, point à la ligne.
04:45 On le sait.
04:46 Mais oui, mais enfin, c'est facile d'aller lever des capitaux pour un rendement qui
04:52 est d'ores et déjà garanti.
04:54 C'est ça que je ne comprends pas.
04:55 Oui et non.
04:56 Quand tu regardes ce qui se passe, par exemple, au niveau des énergies renouvelables, quand
05:00 tu regardes, aujourd'hui, on a un vrai problème de marge, de rentabilité de ces activités.
05:04 Shell et BP ont annoncé que si la rentabilité de ces activités ne s'améliorait pas, ils
05:08 reviendraient en arrière sur leur programme de développement des renouvelables.
05:10 Donc on a un problème de rentabilité d'une part.
05:13 Dans le domaine du cuivre, c'est exactement la même chose.
05:16 Actuellement, le marché des matières premières, c'est un marché de spot.
05:19 C'est un marché d'équilibre à un instant T entre l'offre et la demande.
05:22 Je vais prendre un exemple simple.
05:23 Quand tu vas au marché le dimanche matin, ce qui t'intéresse, ce n'est pas de savoir
05:25 s'il y aura des tomates dans six mois, c'est de savoir s'il y a des tomates ce matin.
05:28 Donc le prix, en ce moment, baisse parce que la Chine tardare des marées, qu'on craint
05:32 une récession en Europe et aux États-Unis.
05:34 Donc on a un prix qui baisse.
05:35 Et donc, les groupes miniers, ils ne veulent pas investir.
05:39 Ils attendent de voir le prix monter.
05:41 Donc on va devoir voir le prix monter pour déclencher cet investissement.
05:45 Pourquoi le prix des matières premières monte ? Parce qu'on a un déséquilibre.
05:47 Et donc, il faut créer une des deux choses suivantes.
05:49 Le prix monte, ça détruit de la demande parce que ça devient inabordable.
05:53 Dans le cas précis des métaux, ça n'arrivera pas puisque les besoins sont incompressibles.
05:59 C'est la transition énergétique.
06:01 Mais non, tu viens de m'expliquer qu'ils ne sont pas incompressibles puisque Shell et BP te disent
06:04 "si je ne trouve pas de rentabilité, je reviens en arrière".
06:06 Mais non, mais simplement...
06:07 C'est l'explication que j'attendais moi, Benjamin.
06:09 Que dit Shell et BP ? Ils disent "il nous faut plus de rentabilité, donc il faut que les prix montent".
06:13 C'est aussi simple que ça.
06:14 Donc la deuxième solution, c'est la demande, on n'arrivera pas à la contrainte parce qu'on doit faire cette transition énergétique.
06:19 Deuxième solution, inciter à la production.
06:21 Benjamin, on doit faire cette transition énergétique.
06:23 Moi, je vais me tourner vers les deux gros marchés qui décideront, les Etats-Unis et la Chine.
06:28 Est-ce que tu entends un signe clair de la part des Etats-Unis ?
06:32 Oui, tu entends un signe clair en termes industriels, en termes emplois, en termes investissements, en termes exports.
06:37 Mais le parallèle qui est forcément pour que tu trouves de la rentabilité,
06:40 un arrêt massif et sans retour de l'ensemble des énergies fossiles, ça je ne l'entends pas.
06:46 Non, on ne l'entend pas, mais d'un autre côté, si on regarde la Chine...
06:48 Donc, qu'il soit la nouvelle usine du monde pour le renouvelable, ça leur aura très bien, mais ça ne veut pas dire que tu envoies un signal mondial.
06:54 Tu prends le problème à l'envers. On ne peut pas arrêter l'investissement, et c'est bien tout le problème aujourd'hui, dans les énergies fossiles,
07:01 tant qu'on n'a pas les solutions de remplacement en place.
07:04 Et donc la Chine, qu'est-ce qu'ils font ? Aujourd'hui, une éolienne et un panneau solaire sur deux installés dans le monde sont installés en Chine.
07:10 La Chine développe massivement son réseau électrique, ce que d'autres pays ne font pas.
07:14 Aujourd'hui, aux États-Unis, il faut cinq ans pour raccorder un projet photovoltaïque au réseau.
07:20 Donc, ça veut dire... Alors, ce que tu me dis là, c'est passionnant.
07:25 Mais ce que tu me dis là sur la Chine, ça veut dire que... Et la Chine n'est pas productrice de cuivre ?
07:30 Non, pas majoritairement. Elle en raffine énormément.
07:33 Alors, on va y aller sur le raffinage. C'est passionnant ce que tu expliques sur le raffinage.
07:35 Mais ça veut dire que la demande est là, et donc que les groupes miniers, à ce moment-là, ils devraient investir.
07:40 Mais le prix n'est pas là.
07:41 Le prix n'est pas là. Et donc, il va falloir que le prix monte. Alors, la question, c'est...
07:44 Chaque bout se tient et rien ne bouge, quoi. C'est ça qui est un peu fou.
07:47 Le seul élément qui peut déclencher une entreprise qui a un objectif de rentabilité, c'est sa marge.
07:54 Et donc, il faut que le prix monte. La question qu'on peut se poser, c'est de combien faut que le prix monte.
07:58 Et là, je ne vais pas donner ma réponse parce que, moi, j'interviens sur ces marchés, donc je suis forcément un peu partial.
08:03 Je vais donner le point de vue du FMI, le Fonds Monétaire International, qui a fait une étude sur le sujet.
08:07 En octobre 2021, ils ont publié une étude où ils ont essayé d'imaginer comment on pourrait évoluer, de modéliser l'évolution du prix de 4 métaux.
08:13 Alors, oui, il faut que le prix monte. En bout de chaîne, le prix final, c'est le prix du mégawatt-heure électrique, quand même.
08:18 C'est ça, le sujet. On est d'accord.
08:20 Oui, mais il faut aussi que le prix des matériaux de base monte pour que les groupes miniers acceptent de monter.
08:25 Et ça fera monter le prix du mégawatt-heure, forcément.
08:27 Le FMI a étudié 4 métaux qu'ils appellent les métaux électriques, qui sont les métaux nécessaires pour la voiture électrique.
08:33 C'est le lithium, le cobalt, le nickel et le cuivre.
08:36 La conclusion de ce rapport, écrite noir sur blanc, c'est qu'à horizon 2040, et quand on regarde l'étude, en fait, c'est plutôt à horizon 2030 pour l'essentiel de la hausse,
08:43 le prix du lithium, du cobalt et du nickel devraient progresser de, je cite, "quelques centaines de pourcents", et le prix du cuivre de 60%.
08:50 Et ils ajoutent, attention, ces estimations sont conservatrices. Si on se trompe, la hausse pourrait être plus importante que ça.
08:56 Voilà de quoi on parle aujourd'hui. Et on ne s'est pas préparé. D'autres pays, en plus, se sont préparés. C'est l'autre problème qu'on a.
09:02 Et qu'un pays comme la Chine s'est énormément préparé aujourd'hui.
09:05 Mais tu ne comprends pas que ça ne déclenche pas des investissements massifs sur le secteur ?
09:08 Tout ce que tu viens de nous décrire, je ne comprends pas que ça ne déclenche pas des investissements massifs sur le secteur.
09:13 Les investissements massifs...
09:15 Tu devrais être noyé sous le pognon.
09:18 Les investissements massifs ne peuvent se déclencher que pour deux raisons.
09:24 La première, c'est une décision stratégique et politique, et donc à ce moment-là, de l'argent public.
09:29 On est en train d'y réfléchir, tu l'évoquais, il y a un fonds de place qui est en train de se développer.
09:34 Et la deuxième chose, c'est la rentabilité des entreprises.
09:36 Et aujourd'hui, cette rentabilité dans les métaux industriels, elle n'est pas encore suffisamment assurée
09:41 pour que des groupes miniers dans le cuivre, dans le zinc, dans l'aluminium, dans la bauxite, aillent chercher des ressources
09:50 toujours plus compliquées à aller chercher parce que plus profondes, parce que moins concentrées,
09:54 et donc plus coûteuses en énergie, plus coûteuses en main d'oeuvre.
09:57 Et donc on a besoin de prix plus élevés.
09:59 Notre fonds souverain, enfin notre fonds souverain, c'est pas un fonds souverain d'ailleurs.
10:02 C'est pas un fonds souverain.
10:03 C'est pas un fonds souverain.
10:04 Fonds privé auquel l'État va participer.
10:06 Oui, tout à fait, qui a été confié à Infravia, une société qu'on connaît bien, Chauffy Invest AM,
10:10 puisqu'elle a commencé Chauffy Invest AM, oui, effectivement.
10:12 Donc société sérieuse, compétente.
10:14 Oui, qui gère 10 milliards dans les infrastructures.
10:16 Et donc qui va faire un peu, pour en revenir là, un peu de diplomatie minérale.
10:19 Ils vont aller sécuriser les stocks, finalement.
10:21 Alors, il y a plusieurs objectifs dans ce fonds.
10:25 On s'intéresse à l'ensemble de la chaîne.
10:27 Donc il faut s'occuper de la production minière.
10:30 Donc soit investir dans des mines ou dans des projets miniers intéressants,
10:33 soit prendre des participations dans les mines en échange de ce qu'on appelle des contrats d'off-take,
10:37 donc des certitudes d'approvisionnement.
10:39 Absolument.
10:40 Pourquoi pas constituer des stocks stratégiques ?
10:42 C'est arrivé dans l'histoire.
10:43 On a eu des stocks stratégiques de métaux, notamment aux États-Unis.
10:46 Il y avait des contrats de troc qui étaient prévus.
10:47 Puis ça a été abandonné.
10:48 Mais c'était plutôt des contrats stratégiques, plutôt pour les aspects militaires,
10:52 dans le cadre de l'opposition avec la Russie, à l'époque des deux grands blocs.
10:56 Il y a également la partie raffinage, qui est extrêmement importante,
11:00 et qui aujourd'hui, d'ailleurs, est la plus importante.
11:02 D'ailleurs, les Américains, Pete Buttigieg en a parlé il n'y a pas longtemps,
11:05 se focalisent aujourd'hui davantage sur la partie raffinage que sur la partie production minière.
11:10 Parce que la production minière, finalement, elle est assez réforme.
11:12 Voilà, tu dis que c'est ça le vrai point de contrôle de la Chine, c'est le raffinage.
11:15 Aujourd'hui, la Chine a mis en place une infrastructure au niveau du raffinage qui est juste incroyable.
11:20 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, la Chine ne produit quasiment pas de lithium,
11:22 mais une très grosse partie du lithium arrive en Chine pour être raffinée en Chine avant de repartir.
11:29 Ils contrôlent entre 30 et 70% du raffinage de la plupart des métaux indispensables à la transition énergétique.
11:35 Ça, ça met moins de temps quand même, ou pas, c'est une question que je te pose.
11:39 Vous voulez un cycle de raffinage par rapport à l'ouverture d'une mine ?
11:44 Ça met 3 ans à 5 ans, c'est quand même des process industriels.
11:47 C'est quand même des process industriels.
11:49 Mais il faut s'en occuper aujourd'hui.
11:50 Et puis, dernière étape, le recyclage, qui pour moi est une étape qui est peut-être un peu moins importante
11:55 du point de vue de ce fonds stratégique.
11:57 Rappelons-le comme ça, puisque ce n'est pas un fonds souverain.
12:00 Parce que le raffinage, à partir du moment où il deviendra rentable, n'aura aucun problème à trouver des fonds.
12:06 Et en plus, pour moi, le problème est vraiment d'assurer la période de transition
12:11 du passage des énergies fossiles aux énergies renouvelables.
12:15 Et cette période, c'est les 10 à 15 prochaines années.
12:18 Dans cette période-là, en fait, le raffinage ne va pas beaucoup nous aider.
12:21 Parce que le raffinage est déjà développé.
12:22 Par exemple, dans le cuivre, on a un taux de recyclage aujourd'hui, je crois, qui avoisine les 50%.
12:27 Et on aura du mal à aller bien au-dessus, parce qu'il y a des durées d'immobilisation qui sont longues.
12:31 Par contre, d'ici une quinzaine d'années, on aura les premières générations d'éoliennes, de panneaux solaires,
12:34 qui arriveront en fin de vie, qu'on pourra recycler pour arriver à ce qu'on appelle un peu des mines urbaines,
12:39 c'est-à-dire des métaux qu'on n'aura plus besoin d'aller chercher sous la terre.
12:41 Là où il faut se concentrer, c'est vraiment le raffinage.
12:43 Oui, mais tu as diplomatie minérale, donc l'idée, c'est urgence à signer des accords solides.
12:48 Exactement.
12:49 Avec des pays producteurs.
12:51 Geoffroy Routbézieux donnait une interview à l'Opinion, je crois que c'était hier.
12:58 C'était à l'occasion de la rencontre des entrepreneurs francophones.
13:02 Il disait "Force est de constater qu'on nous attend plus sur l'ensemble des mines, en tout cas que l'Afrique ne nous attend plus",
13:09 alors que le Bureau de recherche géologique et minière avait une connaissance très fine du sous-sol africain.
13:17 On a perdu énormément d'influence là-dessus.
13:19 Tu ne le dis pas, pour toi c'est à l'échelle européenne, à l'échelle nationale ?
13:22 Parce que les annonces d'Emmanuel Macron, ça qui est un peu surpris, elles sont à l'échelle nationale quand même.
13:26 Alors c'est ça qui est un peu décevant, mais ça s'explique.
13:30 On a pris conscience de ce problème en Europe un peu avant les autres.
13:34 Et donc on avait un peu d'avance.
13:35 Les Allemands sont en train d'y réfléchir, mais à un moment la France a dit "on ne peut plus attendre".
13:38 Il faut qu'on y aille, et donc on a lancé notre fonds.
13:40 Moi ce que j'espère c'est qu'il y aura une initiative européenne et qu'on consolidera pour faire un fonds stratégique au niveau européen,
13:47 pour avoir beaucoup plus de poids.
13:48 Aujourd'hui on parle quand même d'un fonds où l'Etat mettrait 500 millions et Infravia espère passer l'ensemble du fonds à 2 milliards.
13:54 2 milliards pour sécuriser l'ensemble des ressources minières, ça reste quand même relativement faible.
13:59 Donc il va falloir qu'on entraîne les autres pays.
14:02 Il faudrait faire x10 ou x100 ?
14:03 Il faudrait entraîner les autres pays avec nous.
14:04 Disons que déjà x10, ça permettrait de commencer à faire des choses intéressantes.
14:07 Mais l'enjeu il est x100 à t'entendre.
14:10 L'enjeu il n'est peut-être pas à x100, mais x20, x30.
14:14 Il faut changer d'échelle.
14:17 On parle d'investissements qui sont très lourds.
14:19 Donc tout ça pour dire qu'évidemment il faudrait faire un contrat au niveau européen.
14:24 Et tu le dis, les pays africains ne nous ont pas attendu, les pays sud-américains non plus.
14:29 Pourquoi ?
14:30 Simplement parce que la Chine a pris conscience de ce problème bien avant nous.
14:33 Alors ils ont eu beaucoup de chance quelque part.
14:35 Il y a deux facteurs pour moi qui expliquent ça.
14:37 Le premier, c'est qu'au début des années 2000, la Chine voit l'émergence de son économie de façon très poussée.
14:43 Et donc l'émergence d'une classe moyenne d'à peu près 300 millions d'habitants.
14:46 Excuse du peu quasiment la population européenne.
14:48 Et donc là se posent des problèmes d'infrastructures, d'immobilier, de biens de consommation.
14:52 La Chine se dit "Mais mince, on a besoin de métaux pour tout ça. Il faut qu'on sécurise tout ça."
14:55 Et donc ils commencent à prendre des participations dans des sociétés en Afrique, dans des sociétés en Amérique du Sud.
15:01 Ils leur proposent des contrats d'off-tech, ils leur proposent de construire des infrastructures en échange de prises de participation dans des compagnies nationales.
15:08 Et donc comme ça ils ont sécurisé une grosse partie de la production métallique.
15:14 La deuxième chance qu'ils ont eu à mon avis, et ça c'est une appréciation personnelle,
15:19 c'est que quand tu regardes le gouvernement chinois, la quasi-totalité du gouvernement chinois est de formation ingénieure.
15:25 En France le dernier président ingénieur c'était Valéry Giscard d'Estaing.
15:28 Alors ça peut paraître un détail, et je ne dis pas qu'être technocrate ce n'est pas bien,
15:31 mais la façon dont tu règles un problème quand tu es technocrate ou quand tu es ingénieur ce n'est pas la même.
15:35 Et donc aujourd'hui on a pris beaucoup de retard par rapport...
15:37 Le dernier qui a vraiment parlé de mine c'est Arnaud Montebourg.
15:39 Oui, tout à fait.
15:40 Qui ne me semble pas ingénieur d'ailleurs, mais comme quoi.
15:43 Mais qui sur les problèmes d'industrie effectivement aussi s'est beaucoup battu sur l'histoire d'Alcatel,
15:47 a été assez présent il faut le dire.
15:49 Bon, mais comment dire, l'épisode russe, enfin je comprends ton sujet de diplomatie minérale,
15:57 l'épisode russe ne te rassure pas sur la garantie finalement d'un contrat aussi solide soit-il.
16:05 Qu'est-ce qu'il faut penser ?
16:07 Alors c'est Imerys qui a lancé un projet d'extraction de lithium en France.
16:14 Oui, dans l'allier.
16:15 Curieusement qu'il n'y a pas encore de ZAD autour du truc.
16:19 La raison simple Stéphane, c'est que c'est déjà une mine.
16:22 Oui, ils sont capables de trouver.
16:25 Oui, mais c'est une mine de Kaolin et donc en fait les gens de la région sont plutôt contents,
16:28 ça va faire de l'emploi en plus, ils ont déjà une mine.
16:30 Imerys dit on va mettre en place des mesures pour qu'il n'y ait pas trop de poussière,
16:34 pour que le raffinage se fasse plus loin, avec des systèmes de tuyaux pour envoyer les minerais,
16:39 pour ne pas avoir trop de poussière.
16:40 Mais ma question c'est, il y a un potentiel en Europe ?
16:42 Oui, il y a un potentiel en Europe.
16:43 Pour extraire un certain nombre de ces tuyaux.
16:44 Il faut qu'on retrouve nous aussi une forme d'appétit pour l'extraction mineure.
16:48 Il y a eu du lithium qui a été trouvé en Serbie, il y a eu du lithium qui a été trouvé au Portugal.
16:51 En Serbie, ils ont écarté le truc, c'est Riotinto qui voulait ouvrir en Serbie, ils ont été mis dehors.
16:55 Pour des raisons d'acceptabilité sociale.
16:56 Exactement.
16:57 Aujourd'hui, le seul secteur d'activité qui a une image plus négative que le pétrole, c'est le secteur minier.
17:04 Il faut sortir de l'inconscient collectif cette image de la mine façon germinale.
17:10 Aujourd'hui, il y a eu énormément de progrès, on sait faire des mines plus propres,
17:13 il y a des mines aujourd'hui où on opère avec des camions électriques,
17:16 il y a des mines qui opèrent avec de l'électricité renouvelable.
17:20 Ça se fait, donc on peut nettement...
17:22 Oui, mais Benjamin, il ne faut pas non plus raconter d'histoire, c'est-à-dire que c'est forcément sale à un moment.
17:28 Stéphane, deux choses là-dessus.
17:29 La première, l'activité humaine consiste à faire un trou dans la terre pour prendre des matières, les transformer et faire autre chose.
17:35 Donc si on ne veut plus rien polluer, il faut arrêter l'activité humaine.
17:38 Bon, ce n'est pas ce qu'on veut faire.
17:39 Deuxième chose, beaucoup plus pragmatique.
17:42 Aujourd'hui, on est à l'heure des choix.
17:44 D'un côté, on a les énergies fossiles qui représentent encore 82% de l'énergie primaire qu'on consomme dans le monde.
17:51 Pour mémoire, dans les années 70, c'était 86%.
17:54 Ça n'a pas beaucoup changé.
17:55 C'est top.
17:56 C'est responsable de 70% des émissions de CO2 de la planète.
18:00 La totalité de l'industrie minière, de l'extraction jusqu'à la consommation,
18:06 ce qu'on appelle dans le jargon de l'investissement socialement responsable, le scope 1, 2 et 3, tout compris,
18:13 est responsable de, selon les estimations, entre 11 et 15% des émissions de CO2 de la planète.
18:19 Là-dessus, 70% des émissions sont liées à la production d'acier et 20% à la production d'aluminium.
18:26 C'est-à-dire que tous les autres métaux ensemble sont responsables d'un pour cent des émissions de CO2 de la planète.
18:30 Si notre priorité, c'est le CO2, il n'y a pas photo.
18:33 Après, évidemment, les mines, ça pose d'autres problèmes.
18:35 Des problèmes d'impact sur l'environnement, des problèmes d'impact sur la biodiversité, d'emprise au sol.
18:42 Tout ça, légalement, on peut l'encadrer pour le rendre le plus respectueux possible de ces aspects.
18:47 Il n'y a pas de solution parfaite.
18:49 La seule solution parfaite, c'est d'arrêter d'avoir une activité économique pour ne plus polluer.
18:54 Ce qui est fou, Benjamin, au terme de cette discussion, et toujours passionnant et un petit peu angoissant quand même,
18:59 c'est que sur le papier, toutes les équations sont là et qu'on a le sentiment que rien ne bouge.
19:04 En fait, fondamentalement.
19:06 Ce discours-là, tu le tiens depuis au moins trois ans, mais sans doute même un peu plus.
19:11 Qu'est-ce qui change ?
19:13 L'économie mondiale, c'est un bateau qui navigue à grand air.
19:15 Quand tu tournes la barre, le bateau met un peu de temps à changer de direction.
19:20 On a beaucoup avancé. En Europe, on a passé le net zéro industriel.
19:23 Mais ne me dis pas qu'on a beaucoup avancé quand tu me donnes ce chiffre qu'on est au niveau d'exploitation des hydrocarbures
19:30 qui est quasiment celui des années 70.
19:33 Ne me dis pas qu'on a beaucoup avancé.
19:35 Nos besoins, nos économies ont cru. Et la croissance, c'est de l'énergie.
19:39 La croissance, c'est la transformation.
19:41 La physique dit que l'énergie, c'est la transformation d'un système.
19:45 Donc c'est de l'énergie.
19:46 Donc on a eu des besoins. Aujourd'hui, il faut qu'on change ça.
19:49 Le premier élément qui est nécessaire, c'est une volonté politique.
19:51 Le Critical Raw Materials Act en Europe a dit qu'il faut qu'en 2040, de mémoire,
19:57 10% de notre production de métaux soit faite en Europe et 40% du raffinage soit fait en Europe.
20:04 Maintenant, il y a la volonté politique.
20:05 Il faut mettre deux choses.
20:06 Les moyens pour que les entreprises puissent se mettre en marche.
20:10 Et l'autre élément indispensable, c'est le prix de ces métaux pour inciter les producteurs à produire davantage.
20:17 Et nous, c'est le pari qu'on fait aujourd'hui chez Offi Invest.
20:19 Tout ça est passionnant.
20:22 Benjamin Louvet, qui nous accompagnait pour démarrer cette émission.
20:26 Vous avez un nouveau bouquin à sortir sur ce sujet à la rentrée en septembre.
20:31 On aura très largement l'occasion de se reparler.
20:34 Reparler. On continue Bismarck.