Mercredi 12 mars 2025, SMART BOURSE reçoit Benjamin Louvet (Directeur de la Gestion Matières Premières, Ofi Invest Asset Management)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse. Chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui des matières premières et des marchés de matières premières
00:17dans le monde de Trump 2.0. Nous en parlons avec Benjamin Louvet, directeur de la gestion
00:21matières premières d'Ofi Invest Assets Management. Bonsoir Benjamin.
00:25Bonsoir Grégoire.
00:26C'est une gestion très ouverte à travers la dimension des matières premières.
00:31Il y a la guerre commerciale, il y a la guerre contre la drogue. Je reprends évidemment le récit trumpien.
00:39Il y a les matières premières aussi ?
00:41Il y a surtout la guerre des ressources. Il y a l'OPA sur le Groenland, sur le Canada, sur les minerais ukrainiens.
00:50Je caricature, je grossit le trait, mais il y a quand même une attention particulière
00:54à cette administration sur des enjeux de long terme d'ailleurs. Il ne faut pas le négliger.
00:59Que sont les ressources stratégiques, critiques, de base pour faire tourner une économie et les industries de demain ?
01:06Je me dis que Trump, qui est grand fan de technologie, a peut-être dans une de ses plateformes de musique
01:11redécouvert un Madonna qui chantait « We live in a material world » dans les années 80.
01:15Et en fait, trêve de plaisanterie, on est rattrapé par la physique et par le fait que
01:21toute activité économique commence par faire un trou dans la terre pour prendre des matériaux et les transformer.
01:25Si on part du principe, ce qui n'est pas celui de Trump, on pourra en dire un mot, qu'il faut se passer du pétrole.
01:30Et quoi qu'il en soit, si on veut faire la transition vers l'intelligence artificielle, la transition digitale,
01:37le développement de tout ce qui est data center pour l'IA et toutes ces technologies,
01:43on a besoin de métaux et on a besoin de métaux en très grande quantité.
01:47On en a évidemment besoin pour la transition énergétique et que Trump veuille exploiter le pétrole jusqu'au bout
01:54pour tirer davantage le côté positif que ça a pour l'économie américaine d'avoir une énergie peu chère
02:03n'exclut pas le fait qu'on comprenne qu'à terme, on va devoir se passer d'une façon ou d'une autre des matières premières fossiles.
02:11Et donc, il est obligé de prendre en compte cet élément.
02:14Effectivement, le Groenland, c'est un moyen peut-être de sécuriser un accès à des ressources fossiles, mais aussi des ressources minières.
02:24Évidemment, le traité qu'il souhaite signer avec l'Ukraine en est un autre.
02:29Il y a plusieurs éléments qui sont positifs là-dessus.
02:33Mais pour moi, ce que ça révèle surtout, c'est le retard des États-Unis sur ce sujet.
02:38Les Chinois ont compris ça bien avant tout le monde.
02:42Je rappelle 1992, Deng Xiaoping fait un discours dans lequel il dit
02:46le Moyen-Orient a le pétrole, nous, nous avons les terres rares.
02:49Donc, il y a déjà cette conscience.
02:50Puis au début des années 2000, il y a l'émergence d'une classe moyenne de 350 millions d'habitants en Chine
02:54qui nécessitent des routes, des autoroutes, des trains, des immeubles.
02:58Et donc, une prise de conscience de l'importance des métaux.
03:00Ça fait donc plus de 25 ans, 30 ans, que les Chinois sécurisent leurs approvisionnements en métaux.
03:05En Ashtan, en Amérique du Sud, en Afrique et un peu partout dans le monde.
03:11Des participations dans des mines, même les groupes français.
03:13Et Rameth, Christelle Bory l'expliquait, elle a été attaquée parce qu'elle travaille avec des Chinois en Argentine.
03:18Mais elle dit, mais personne n'a voulu venir avec moi en Europe.
03:20Donc, j'ai trouvé des investisseurs chinois qui ont bien voulu venir se joindre à nous.
03:24Et on a fait ça.
03:25Et ils ont compris ça bien avant tout le monde.
03:27Et ils continuent sur cette lancée.
03:29Ils ont mis des restrictions d'exportation sur certains des métaux qui sont indispensables aux technologies de la défense américaine.
03:35Qui sont indispensables pour les technologies bas carbone.
03:37Indispensables aussi pour les technologies digitales.
03:40Ils ont, en 2024, la Chine a consacré plus de 20 milliards de dollars à des investissements hors de ses frontières dans le secteur minier.
03:52La France, qui s'occupe et qui est en avance en Europe sur ces sujets, espère pouvoir mobiliser 2 milliards d'euros à l'échelle de la France.
03:59Espérons qu'on arrivera à emmener avec nous d'autres pays européens qui sont un peu plus longs que nous.
04:04Nous, on a eu la chance d'avoir Philippe Varin qui a fait un gros rapport sur ce sujet.
04:07Mais la guerre des métaux, on est en plein dedans.
04:09Et les métaux comme source, comme base de la construction de notre monde moderne.
04:15Mais, de plus en plus, les métaux comme source d'énergie.
04:17Parce que, encore une fois, on ne fait pas d'électricité avec du vent ou avec du soleil.
04:20Mais avec un transformateur qu'il faut fabriquer.
04:22Et il faut des métaux.
04:23Avec l'arrivée de Trump.
04:24Avec, en plus, la politique tarifaire.
04:27Et, alors là, le vieux gimmick acier-aluminium.
04:31Et les 25% de tarifs.
04:33Potentiellement cuivre.
04:34Oui, oui.
04:35Que disent les prix de marché ?
04:36Comment les marchés de matières premières réagissent à tout ça aujourd'hui ?
04:39Les marchés de matières premières réagissent en se disloquant complètement.
04:43C'est vraiment un point qui est important.
04:45Pourquoi ? Parce que ça crée donc un différentiel de prix des matières premières entre les Etats-Unis et le reste du monde.
04:53Or, sur un certain nombre de métaux, notamment, on a une cotation à Londres et une cotation aux Etats-Unis.
05:01La conséquence de tout ça, c'est qu'avec les craintes de tarifs sur d'autres métaux, comme l'or,
05:05les Américains sont en train de rapatrier énormément de stocks dans leur pays.
05:09C'est pareil sur le cuivre.
05:10Pour l'instant, il n'y a pas de taxes sur le cuivre qui est prévu.
05:13Mais Donald Trump en a parlé, il a dit que c'était prévu.
05:18On pensait que ça prendrait du temps.
05:19Il a dit il y a quelques jours que ça serait pour dans les semaines qui viennent.
05:22Et donc, il faut tout de suite repricer le prix du cuivre aux Etats-Unis.
05:26Et donc, vous avez un différentiel de prix entre le cuivre à Londres et le cuivre aux Etats-Unis
05:31qui est en train de se créer et qui pourrait atteindre 25%.
05:34C'est le montant des taxes.
05:35Sur l'or, il y a donc ces mouvements pour anticiper une éventuelle mise de taxes sur l'or
05:40qui fait que les banques à Londres sont débordées.
05:45Aujourd'hui, il y a 4 à 8 semaines d'attente.
05:48Le prix de la livraison était de 4 euros pour le kilo d'or.
05:55Aujourd'hui, on est à 100 euros.
05:57Donc, il y a des frais de livraison qui vont exploser.
06:00Il y a des coffres qui sont en train de se vider d'un côté de l'Atlantique
06:02et de se remplir de l'autre.
06:03Et la question, c'est comment ces stocks vont évoluer après.
06:06La logique voudrait que tant que les prix n'ont pas monté de 25% dans le reste du monde,
06:12ces stocks restent aux Etats-Unis.
06:14Cela fait de la marchandise en moins qui est disponible.
06:17C'est extrêmement compliqué.
06:19Cela va aussi entraîner des redistributions.
06:21Le Canada est en train de réfléchir à envoyer son acier, son aluminium ailleurs
06:25pour éviter de payer ses taxes.
06:28Le marché est aujourd'hui un peu perturbé.
06:32C'est la stratégie de la supervection de Trump.
06:35Essayez d'absorber toutes ces informations.
06:39Par exemple, sur le cuivre, on a une prise en compte d'un écart entre le prix à Londres et le prix aux Etats-Unis
06:45qui s'est écarté, qui n'est pas encore à 25%,
06:47mais qui prise grosso modo 10% à un horizon de 3 ou 4 mois.
06:53À la fin de l'année, c'est un peu plus, mais on n'intègre pas encore les 25%.
06:56Donc, ce n'est peut-être pas fini.
06:58Effectivement, sorti de l'idée de la mondialisation heureuse,
07:03se dire qu'on va avoir des prix potentiellement différents de 25%
07:07entre le même minerai, le même métal, cuivre,
07:11sur le continent européen à Londres et sur le continent américain à Chicago,
07:17ça paraît délirant.
07:20Mais on a un problème qui est plus grand que ça, Grégoire.
07:22La stratégie de Trump, c'est de réindustrialiser les Etats-Unis,
07:25donc de redévelopper une exploitation minière, une exploitation de raffinage.
07:28Je vais prendre un exemple.
07:29Ils ont des mines de palladium.
07:31Ils sont en train de redévelopper une mine de terres rares.
07:34Le palladium, aujourd'hui, qui est exploité aux Etats-Unis,
07:37il est envoyé à l'étranger pour être raffiné.
07:39Et c'est très bien de vouloir reconstruire une industrie,
07:43mais une mine en moyenne, ça met 17 ans pour ouvrir.
07:47Une mine de cuivre, une mine de nickel, c'est un peu moins.
07:50Une mine de lithium, c'est beaucoup moins, c'est 5 ans.
07:52Mais une mine de cuivre, une mine de nickel, c'est 15 à 20 ans, en moyenne.
07:57Donc ce n'est pas pour tout de suite.
07:58S'il arrive à développer son contrat avec l'Ukraine,
08:02le temps de l'exploration, plus de l'obtention des permis,
08:06plus de la construction des infrastructures, plus de la construction de la mine, c'est 17 ans.
08:10Donc tout ça, c'est des stratégies à long terme.
08:12Trump, il est là 4 ans. Enfin, pour l'instant.
08:15Il est là 4 ans pour l'instant.
08:17Donc la question, c'est, on est en train de prendre des paris à très long terme,
08:21de mettre en place des contrats à très long terme.
08:23Alors c'est bien de gouverner ses prévoirs.
08:25Mais en attendant, pour les 4 prochaines années,
08:27on aura des prix des métaux qui seront 25% plus chers
08:30pour les métaux qui sont soumis à des taxes.
08:32Et pas de possibilité de réagir très rapidement.
08:35Alors il y a quelques exceptions.
08:36Il y a une mine qui se développe en Arizona en ce moment,
08:38qu'Equivano Electric développe,
08:40qui a été faite de main de maître par Robert Friedland
08:42et qui va mettre à priori 5 ans à arriver sur le marché.
08:45Mais c'est très rare.
08:47Il n'y a pas de flexibilité à très court terme.
08:49Le temps minier est un temps long.
08:51Et ça, on ne peut pas y couper.
08:53Dans ce contexte, pourquoi est-ce que le pétrole a perdu 15% depuis janvier, Benjamin ?
08:58Il a perdu 15% pour plusieurs raisons.
09:00D'abord parce qu'on commence à avoir des inquiétudes sur la santé économique.
09:03Première chose.
09:04Deuxième chose, vous avez un certain nombre de pays
09:07qui avaient baissé volontairement leur production
09:09et qui commencent à trouver le temps long.
09:12Les pays de l'OPEP et de l'OPEP+,
09:14on a certains pays qui commencent à ne plus vraiment jouer le jeu,
09:17comme le Kazakhstan.
09:19Et d'autres pays ont commencé à annoncer,
09:22notamment l'Arabie Saoudite,
09:23qu'elle allait remettre progressivement la production
09:25qu'elle avait volontairement coupée sur le marché.
09:27Alors la question qu'on peut se poser, c'est pourquoi ?
09:29Est-ce que c'est une concession faite à Trump ?
09:35Oui, parce que ça va dans son sens aujourd'hui.
09:37Qui l'avait demandé quand il était au Forum de Davos.
09:39Je vous rappelle en vidéo, il avait dit
09:42« J'aimerais que l'Arabie Saoudite nous aide à faire baisser le prix du pétrole.
09:46Est-ce que c'est une concession ? »
09:48Parce que peut-être aussi, on connaît maintenant un peu Trump,
09:50parce qu'il n'y a pas eu des menaces sur la sécurité,
09:52la garantie de sécurité à l'Arabie Saoudite.
09:54Il y a beaucoup de choses qui peuvent se jouer derrière.
09:56Est-ce que ce n'est pas aussi un moyen pour l'Arabie Saoudite
09:58de s'assurer que le prix du pétrole reste pas trop,
10:01pour éviter que leurs concurrents dans les pétroles de schiste aux Etats-Unis
10:05aient trop de facilité à augmenter leur production,
10:07puisque Trump va tout faire pour mettre en place des mesures fiscales,
10:11par exemple pour les aider à baisser le coût de production.
10:13Donc c'est peut-être aussi, il y a un jeu qui se joue.
10:16Mais clairement, la baisse du prix du pétrole s'explique par deux choses.
10:19Les craintes de ralentissement économique d'une part,
10:22donc côté baisse de la demande,
10:24et côté offre, le retour d'une quantité de pétrole
10:27qui avait été retirée du marché depuis plusieurs mois.
10:29Un dernier mot, est-ce qu'avec Trump 2.0,
10:31on va retrouver des perturbations sur les matières premières agricoles ?
10:35Parce que c'est des sujets de rétorsion.
10:37Première guerre commerciale, la Chine avait répondu fortement
10:40sur les importations chinoises de soja américain, etc.
10:45Donald Trump a annoncé cet après-midi des taxes de 25%
10:48sur le maïs en provenance d'Europe.
10:50Donc il y aura des perturbations un peu partout.
10:53Il y a une volonté de Trump de provoquer une espèce de stupeur
11:00pour arriver à rentrer dans une négociation
11:02pour essayer de rétablir une situation qu'il juge déséquilibrée.
11:07Il y a toujours cette histoire derrière de l'accord de Mar-a-Lago,
11:11comme certains l'appellent,
11:13qui consisterait à essayer de trouver un moyen
11:15de faire baisser le dollar, baisser les taux aux Etats-Unis
11:17pour rendre de la compétitivité,
11:19et de rembourser ses créanciers avec de la monnaie de singe
11:21grâce à l'inflation.
11:23Ça ne va pas être simple.
11:25La voie sur laquelle il s'engage est une voie
11:27qui économiquement ne fait pas forcément beaucoup de sens.
11:30Il va falloir voir aussi comment la population va réagir
11:33si l'inflation commence à monter.
11:35Comme Trump a pu le laisser entendre sans le confirmer,
11:38on devait entrer dans une phase un peu récessive
11:41dans l'année 2025 et potentiellement début 2026.
11:43En attendant, ses gains, c'est pour l'instant,
11:46de voir le pétrole baisser,
11:48les taux longs se détendre un petit peu,
11:51et le dollar lui aussi se détendre un petit peu.
11:54Tout à fait. Et ça, pour l'instant, ça marche bien.
11:56Et pour l'instant, on trouve un équilibre autour de ça,
11:59en attendant de voir la suite.
12:00Merci beaucoup Benjamin Louvet,
12:02directeur de la gestion matières premières
12:04chez Offi Invest Assets Management,
12:06qui est avec nous l'invité du quart d'heure thématique
12:08de Smartbank ce soir.